10/11/22 15:25:10 fDVgMNUA0
前スレまでのまとめ
◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た
1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）
2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。
3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40～4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）
なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまる
そのため1100億円以上かけての増速工事も札幌延伸も中止濃厚
政治決断で作る可能性はあるが、民主党じゃ無理（民主党国交省三井副大臣のHPでは、道内高速道路は推進＆新幹線札幌延伸は検討と、明確に区別）
出来たら少しは便利だが、償還不能で北海道の財政再建団体転落必至なので、そんなものはいらんという事
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。
8:名無し野電車区
10/11/22 15:26:04 Hdm4zHdUi
概要 整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費 新青森～新函館 148.9km 建設中（03.04時点4670億円）
新函館～札幌 211.3km 未着工（1.08兆円）
経由地 新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間 最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃 正規運賃は約21000～22000円、URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com) を参照
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
国立社会保障・人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
9:名無し野電車区
10/11/22 15:26:49 Hdm4zHdUi
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末 東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
10:名無し野電車区
10/11/22 15:27:49 Hdm4zHdUi
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
●関連スレ
【新青森開業】東北新幹線スレ58 【1カ月前】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part37◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
韋駄天！E5系・E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
テンプレ以上
11:名無し野電車区
10/11/22 15:28:01 fDVgMNUA0
◎ 運賃予測
新函館札幌間
1. 新函館札幌間：指定席（運賃含む）で6000円程度
2. 東京札幌間：指定席（運賃含む）が22000円程度→新函館札幌間に落ちる金額は1/5の4000円程度
子供割引1/2や、往復割引団体割引、「トクだ値」（最大25％割引）等の割引あり
くわえてLCC本格参入のため、東京札幌間も価格破壊進行
（ANAのLCC別会社設立の発表では、関空那覇が正規8000円、関空福岡が5000円。関空は羽田より、福岡は札幌より着陸料他が高い→羽田札幌予測正規運賃8000円以下）
→新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間は実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分は実質3000円程度まで落ち込む（確実）
◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
流動は、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
下駄を履かせて、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額
一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（URLﾘﾝｸ(www.t-tooru.com)）他=1.5兆円程度
償還にまわせる金額は収入の1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせるマックス
1.5兆円／70億円=214年←償還に200年以上もかかり、「償還不可能」が、この事業の正当な評価
◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪しかない
冬期遅延を放置するか（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)）、
全区間をシェルターにする（建設キロ単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる
その結果、
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）ちょっとした雪の度に10～30（60）分遅延する。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明
12:名無し野電車区
10/11/22 15:31:25 Hdm4zHdUi
>>2<<5-7<<11は無効。
13:名無し野電車区
10/11/22 15:32:51 Hdm4zHdUi
スレ立てるの大変だったよ、、、
14:名無し野電車区
10/11/22 15:51:29 HuucdRdJ0
◎ 東京札幌間の時間差
盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間
その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）までの駅すぱあと概算は
1. 渋谷駅起点→90-100分差（東京都人口重心に近似）
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差（東京都庁最寄りとして）
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差（新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定）
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％
（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い
（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50～70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)）
◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
URLﾘﾝｸ(www.t-tooru.com)
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←
◎時間差60分が価格差10000円程度に相当
北大の佐藤先生や道経連の時間差モデルは当時の新幹線との価格差があまりない航空運賃体系を前提にした試算。予測される時間差100分に対して、新幹線が15000円程度安い場合に乗車確率が50/50になる。
しかしながら、新幹線の方が100分遅いのに、LCC化進行により、実勢価格は飛行機の方が10000円近く安くなる。100分遅くて10000円高い新幹線には誰も乗らなくなる。（SD=5000円程度なので4SD以上）
15:名無し野電車区
10/11/22 15:55:02 HuucdRdJ0
◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40～4：45
東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h ＆ 宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05－（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後
で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）
そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる
360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ
テンプレここまで
ID:Hdm4zHdUiのテンプレは未訂正版のために無効
16:名無し野電車区
10/11/22 15:58:36 HuucdRdJ0
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、目立ったうそ
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←具体的場所の提示に失敗
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分差
「小倉広島間は表定270km/h以上」←192kmを47分。区間平均速度245km/hが正解
「NITAS」←幹線流動データ検索（URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)）での検索結果をNITASそのものの数値であると間違った理解
幹線流動データ検索での所要時間が、全鉄道流動の加重平均である事に気づかず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
道南の起点が渡島支庁だとウソを言って赤っ恥／以後、NITASといわなくなった
「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多い／宅地開発により通勤利用も増加する（荒唐無稽な主張）
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる
「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる
「実質航空運賃」←原油高騰にも関わらず20年前と較べて低下。上がってるとねつ造
「バイオ燃料」←バイオジェット燃料を知らずに赤っ恥
「羽田と新千歳だけは着陸料他が高い」←よそより安い／海外と比較してもそんなに変わらない
「運賃はシェアを左右する要因としては非常に弱い」←1時間の時間差と1万円の価格差が等価なのに自分の出した資料すら読めず
「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁。
「北海道では高架の上に雪が積もらない」←ズッポリ積もってる雪の写真を見せられて大失敗
「貨物輸送の高速化」←意義を理解出来ず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。
「B/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業」←例証できず
（結果）住民にたたき出された
17:名無し野電車区
10/11/22 16:02:39 HuucdRdJ0
ルポ！（このスレ↓で）馬力の自演がバレた
【東京～札幌】北海道新幹線137【4時間以内】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:178番)
＜時系列で並べると＞
（このスレの）107：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 00:50:04 ID:zN8d+vrkP ←
ふと。電化バカの言うように室蘭は盛岡より温暖な気候だとしよう。JR北海道は事業計画で明らかな通り、倶知安どうこうよりか室蘭の暴風雪対策に力を入れている。
東北新幹線八戸開業以来、フル規格側の理由で遅延が発生したなんてことはめったに無い。
つーことは倶知安より雪対策に力が入れられてる室蘭よりも寒冷な盛岡をクリアできてるんだから、倶知安もクリアできるってことになるよな。
（よそのスレ）【新青森～新函館】北海道新幹線【建設中区間】ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
153 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 00:53:06 ID:zN8d+vrkP ←
>>152
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp) 配線はこうなる。水色が在来線。
（このスレの）125：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 01:23:05 ID:zN8d+vrkP ←
上り勾配の資料に下り勾配が無いって突っ込みは無いな。頭が悪すぎる。
三つとも同じID:zN8d+vrkPなのだけど。コテを外して、つけて、また外してる（笑）
（このスレの）168：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 09:26:19 ID:w+Mwjycc0
p2つかってたまたまコテ外れたのを自演て言われても意味不明だし。
（このスレの）173：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 10:34:42 ID:Suh6n41fO (1/3) [携帯]
専ブラでTabキーパカパカやってるとsageやコテってたまに外れるけどな。
使ったこと無いと分からないだろうけど。
アレレレレ？たまたま外して、たまたまつけて、たまたままた外して、意味不明だな～～～
>>168と>>173をあわせて読むと更に味わい深い。こいつまじバッカー（笑）
ザ「パカパカ」バカ（笑）
つーことで、自演まみれの馬力のおパカちゃんは、基本スルーってことでよろしく（笑）出入り禁止がデフォです
18:名無し野電車区
10/11/22 16:29:02 PfZNwXC40
○ ○
/ (｀･(ｪ)･´) ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡
,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡
'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼
（ ◎）ﾞｰ―'（ ◎） ≡3 ≡3 ≡3 ≡3 ≡3 ≡3
19:名無し野電車区
10/11/22 17:14:01 +FY/oOm1O
>>17
それを読んで必死さが伝わった！www
そしてよくわかった！
やっぱおまえ>>17がどうしようも無いキチガイで、社会の癌だってことがよくわかった！www
20:名無し野電車区
10/11/22 17:47:22 pvW6KN9k0
新スレ乙。
次回から>>1以外のテンプレ不要かと。
馬鹿が必死にソースを否定しに寄ってくるだけだし。
21:名無し野電車区
10/11/22 18:07:43 GBVHfJo2i
次スレを立てるときに、くれぐれも誤った方のテンプレを貼らないように注意して欲しい。
22:名無し野電車区
10/11/22 18:53:28 u55Ivwmw0
>>1
乙。
それにしても、>>2>>5-7>>11>>14-17は全て妄想だって証明されてるのに懲りないなぁ。
まぁ、こういう池沼は無視して行きましょう、特にKC57 ◆KC57/nPS5Eさん、気を付けてくださいね。
23:名無し野電車区
10/11/22 19:36:05 opTDG7U+i
テンプレを貼る場所が欲しいなあ。
不特定多数が編集出来るんじゃない場所で。
24:名無し野電車区
10/11/22 19:57:42 zhjq++j90
雑記帳 ＪＲ北海道の特急車両１３両、ミャンマーで再出発
ＪＲ北海道の特急列車として活躍した「キハ１８３系」など１３両がミャンマーに売却されることになり、２２日、
北海道函館市の港町ふ頭で輸出検査を受けた。客車として「第二の人生」を歩む。
耐寒耐雪機能を備えた道内専用のディーゼル車両として８１年に製造された。函館－札幌間の「北斗」や
札幌－釧路間の「おおぞら」として０７年まで定期運行。その後はイベントなどで活用されてきた。
旧国鉄の特急車両特有の赤とクリーム色のツートンカラー。釧路駅では１３日、「さよなら展示会」が開かれ、
約６００人の鉄道ファンが別れを惜しんだ。２４日にも貨物船で出港する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
25:名無し野電車区
10/11/23 13:31:19 lahp8tJM0
ＪＲ小樽－函館存続求め１万人超署名 新幹線の並行在来線問題
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
岩手も青森も３セク受け入れたのに北海道はどうしようもないな
26:名無し野電車区
10/11/23 13:57:36 OLvp+gbMi
>>25
別に「3セクで存続」するのに。
27:名無し野電車区
10/11/23 21:54:19 CoEsgrOP0
北斗市議会新幹線特別委が計画案、新駅施設２階建てに【北斗】 - 函館新聞
URLﾘﾝｸ(www.hakodateshinbun.co.jp) （2番目の記事）
28:名無し野電車区
10/11/24 00:49:43 Gi3tgIxr0
というか、新幹線が通らなくとも
いずれJRは小樽ー長万部を分離すると思うぞ。
その方がよっぽど小樽や余市的にはまずいのだが。。。
函館が経営分離を拒否するのはわかるが
小樽や余市が拒否するのはなぜか分からん。
29:名無し野電車区
10/11/24 17:26:04 WsyZrqDC0
>>11
>◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
のソースをプリーズ。
30:名無し野電車区
10/11/24 19:39:58 xIszEDUhO
>>29
それは>>22にもあるようにネタ確定済だからソースなど出て来るわけがない
31:名無し野電車区
10/11/24 21:45:59 Gud7Ex1D0
>>30
出せないの解って聞いていると思うけどね。
32:名無し野電車区
10/11/25 14:04:20 g9WIrjbN0
>>27
万太郎トンネルってどこにできるの？
33:名無し野電車区
10/11/25 19:04:50 HZDc8jXX0
>>29
過去スレ見る限り、言葉の綾で出しただけの模様。
新函館以北は除雪に金かかるから無理
↓
除雪じゃなくてスプリンクラーなんだけど
↓
実証実験に失敗した
↓
ソースは？
↓
回答なし、でいつもの罵倒
> 500 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:43:29 ID:vSLHiL5mP
> ま、とりあえずフル規格新幹線に「除雪」は無い。
> スプリンクラー（関が原、上越、北上でおなじみ）での消雪や高架橋の構造の工夫による排雪だ。
> URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
> 501 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:48:07 ID:yWiESVje0
> スプリンクラーや、高架橋の網の目構造では、倶知安や札幌の高架橋部での除雪は出来ないんですけど
> それ、実証実験に失敗したんだわ
> まさかそんな事も知らなかったとは（笑）
> バカだよなーオマエ（笑）
34:名無し野電車区
10/11/25 20:24:43 /9ZEswuQ0
東北新幹線の八戸以北も積雪があるから除雪のノウハウはあるんじゃない？
35:名無し野電車区
10/11/25 20:29:24 gHwKVrixO
北海道警美深署は17日､児童買春･ﾎﾟﾙﾉ禁止法違反(買春)の疑いで､西興部村西興部の小学校教諭
内村和博容疑者(30)を逮捕した｡
逮捕容疑は7月31日､女子高生(15)に現金1万円を渡し､名寄市のﾎﾃﾙでわいせつな行為をした疑い｡美深署によると､女子高生とは携帯電話のｻｲﾄで知り合ったという｡
*+*+ 産経ﾆｭｰｽ 2010/10/17[21:31:36]
36:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 20:30:37 Cfqapbk70
室蘭（東室蘭ではない）より盛岡のほうが気象条件が厳しいと言い張る一方で
北海道のほうが排雪が難しいと言い張ってるんだから、お察しくださいってヤツ。
37:名無し野電車区
10/11/25 22:20:02 tzDfy0KZ0
>>36
で？
道内、特に新八雲以北の新幹線は散水消雪が可能なのかね？
38:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 22:57:44 Cfqapbk70
>>32
URLﾘﾝｸ(rocknet-japan.org)
新茂辺地の函館よりなんでない？
39:名無し野電車区
10/11/26 06:07:33 gDXjYTco0
>>36
八戸～新青森は10年確率最大積雪深2m以上で、冬季の平均気温が0℃未満で最低気温が-20℃近くになるという想定だからねぇ。
倶知安付近以外の長大明り区間はこの条件で十分カバーされている。
さらに倶知安駅は現状既に問題ないレベルで除雪できてますからねぇ。
メンテナンスコストを安くするために運休して駅間の除雪ってことをたまにやってますが。
40:名無し野電車区
10/11/26 15:37:40 fG7AX6AK0
>>37
いかに除雪し安定走行が出来るかが重要なわけで
方法論はどうでもいいんじゃない？
41:名無し野電車区
10/11/26 17:07:28 pEL1u2un0
新千歳－茨城 来年２月就航 スカイマーク（11/26 09:13）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
スカイマーク（東京）は２５日、年度内の新規就航を目指していた新千歳－茨城線を、来年２月１日に開設すると発表した。
１日１往復で通年運航とする。機材はボーイング７３７－８００型（１７７人乗り）。
茨城空港発着の国内定期便は現在、スカイマークの神戸線だけ。
42:名無し野電車区
10/11/26 18:44:18 jJHwjtzgi
>>41
茨城空港に着いてもねえ、、、、
東京までどうやって行くのよ？
43:名無し野電車区
10/11/26 18:49:44 rOIycA040
札幌延伸 疑問の声 整備新幹線会議 有識者「効果薄い」(10/07/22)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
国土交通省、総務省、財務省の各政務官で構成する整備新幹線問題調整会議の第１０回会合が２１日開かれ、有識者によるヒアリングを行った。
有識者からは地方分の財源負担の増加や、北陸新幹線の優先整備を求める意見が相次ぎ、北海道新幹線の札幌延伸には厳しい内容となった。
東大の井堀利宏教授は、東海道、山陽新幹線は交流人口の増加などを通じて経済効果が全国に及ぶが、北海道などの整備新幹線は「地域を越えた波及効果はさほど大きくない」と指摘。
国８２％、地方１８％の財源負担率について、地方負担の上積みを求めた。
また、「虫食い的整備は全体がつながるまで効果を実感しにくい」として、札幌－長万部から着手する札幌延伸計画のような、終着駅側から整備を進める手法に疑問を呈した。
東洋大の石井晴夫教授は東京から北陸を経由し、最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、「沿線人口は４０８４万人に達し、東海道新幹線に匹敵する」と強調。
未着工区間の中でも、整備の波及効果が特に大きいとの見解を示した。
ヒアリングは今回で終了し、関係３省は今後の調整会議で未着工区間の整備のあり方などを議論する方針。
ただ財源確保の見通しが立っていないため、国交省の津川祥吾政務官は８月末の２０１１年度予算概算要求までに結論を出すのは困難との認識を示している。
44:名無し野電車区
10/11/26 18:52:53 8e9yimCiO
>>43 ここに出てきてる有識者はでっちあげね。馬力氏より物知らないから。
45:名無し野電車区
10/11/26 19:04:38 uZ1my4u+0
>>42
東京神奈川は羽田発のスカイマークでいいだろうが
千葉茨城が使えばそれで十分
46:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/26 19:05:14 8ACpAe9n0
>>43
> 国８２％、地方１８％の財源負担率について、地方負担の上積みを求めた。
経済学・財政学やっててコレは無いよ・・・
> ただ財源確保の見通しが立っていないため、
建設国債でOKなのにな。
47:名無し野電車区
10/11/26 19:19:32 uZ1my4u+0
整備新幹線の地方負担（３分の１）の９０%は起債（地方債の発行）することが
認められており、その元金や利子の支払い（元利償還金）の50%..70%
について国から交付税として手当て（※交付税措置）されることになっています。
したがって地方の実質負担は最大で約18%となります。
国の実質負担は最小で約82%となります。
48:名無し野電車区
10/11/26 19:30:59 mbhsBW8A0
ところで思ったんだけれど、
八戸以北は高架が少ないのはなぜだろうと、試乗会の動画見て思った。
あ、トンネルの部分以外で、だよ。
なんていうか、地上or切り通し 的な感じが見える。あれは強風対策とかなのかな？
だとすれば、北海道新幹線も高架じゃなく地上を走る感じになる？
49:名無し野電車区
10/11/26 20:07:20 fG7AX6AK0
>>48
高架橋は市街地と田んぼが多い印象、丘陵地はトンネルと切り通しが続く感じ。
北海道はどうでしょうね？
50:名無し野電車区
10/11/26 20:08:08 UlarJZB50
>>46
現状、公共事業のお金が地元に落ちる割合は1割程度だったはず。
バブル崩壊以前は約2割といわれていたので、バブル崩壊の痛手が如何に地方の痛手になっていたかがよく分かるというもの。
(でも、国と地方の負担率は旧来のままなのよね。)
>>48
防雪林をもうける前提なら、地上の方がよいかも。
ただまぁ、貯雪式で済む範囲なら、どっちでも大差ありませんけどね。
大人の事情というのは意外と理解されないもの。
まぁ、表立って言えるなら，表の事情じゃないんだけどね。
だから、いずい発言しか書けない訳だが。
51:名無し野電車区
10/11/26 21:26:36 KzYm1Tkj0
>>43
これって、確か”結論の為にわざわざ無知な人を呼んでいる”
って事でどのスレでも一蹴されてた記事だった気が
52:名無し野電車区
10/11/26 22:03:33 uZ1my4u+0
どのスレでも同じ人が一蹴してたんじゃないのw
53:名無し野電車区
10/11/26 22:56:19 t9tvQrQb0
>>38
ほう、ありがとう
環境アセスでは「上磯トンネル」と表記されていたやつか
54:名無し野電車区
10/11/27 01:45:52 PcHs7Ad+0
>>36
で？
道内、特に新八雲以北の新幹線は散水消雪が可能なのかね？
55:名無し野電車区
10/11/27 02:37:30 sTMRRqXP0
在来線で不可じゃないことをなぜ新幹線で不可だと言うのだろうか
56:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/27 02:54:28 YTvVvFv90
散水・パネルでの消雪なり排雪なりスノーシェッドなりの対策が必要なら費用対効果で
最も優れた方式を選択して実施するのが本当で、
「別な安い方式と同等なコストでやろうとすると実用に耐えない」
てのを不可能だと言い張るのは甚だしい勘違いなんだよね。
57:名無し野電車区
10/11/27 02:55:06 PcHs7Ad+0
>>56
で？
道内、特に新八雲以北の新幹線は散水消雪が可能なのかね？
58:名無し野電車区
10/11/27 03:25:58 CzdtWtye0
脳の病気か精神病か
59:名無し野電車区
10/11/27 07:24:16 CyoBq2kl0
独法に２兆円の国庫返納求める 行政刷新会議が決定
2010年11月27日5時36分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com.)
政府の行政刷新会議（議長・菅直人首相）は２６日、独立行政法人（独法）の抜本見直しに向けた「独法の事務・事業の見直しの基本方針」を正式に決めた。
今年度以降、独法の不要資産として少なくとも約２兆円の国庫返納を求めることを決定。
返納された資産は来年度予算の財源としても活用される見通しだ。
国庫返納として最大なのは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（国土交通省所管）の特例業務勘定剰余金の約１兆円。
今年４月の事業仕分けで国庫返納を求める判定となったほか、会計検査院も９月に「１．２兆円が余分」と国交省に返納の仕組み作りを要求していた。
基本方針でも来年度から返納させることを明記した。
60:名無し野電車区
10/11/27 08:22:04 2Zkg9Wo80
>>42
>東京までどうやって行くのよ？
新幹線厨は札幌延伸しても東京の人間は使わないと言えばオオミヤガー、キタカントウガーって大騒ぎするのにｗ
茨城周辺のキタカントウジンガー使うんだろう。東京の心配なんて余計なお世話。
61:名無し野電車区
10/11/27 08:24:45 2Zkg9Wo80
>>43
>最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、「沿線人口は４０８４万人に達し、東海道新幹線に匹敵する」と強調。
この数字は凄い罠。だから最北陸優先なんだろうけど。
62:名無し野電車区
10/11/27 09:52:27 DWbICyx7i
>>60
ずいぶんニッチな市場ですね。
63:名無し野電車区
10/11/27 10:00:43 ukb14ydX0
北海道開発局解体して全員首にして
北海道のための道路予算削れば新幹線建設費ぐらい出るだろう
64:名無し野電車区
10/11/27 10:11:14 liVtP96o0
>>62
そんなご謙遜を
新幹線札幌延伸事業のニッチさにはとてもかないませんて
65:名無し野電車区
10/11/27 10:19:57 uUh6IT570
>>新千歳ー茨城
まぁでも選択肢には入るかも。
値段と時間と使いやすさ次第では。
バスも安く乗れるっていう話だし。
66:名無し野電車区
10/11/27 10:27:39 2Zkg9Wo80
>>62
先にレスが付いてるけどニッチさじゃ札幌新幹線の方が遥かに上だろｗ
茨城-新千歳は前売り7で7800円。新幹線の予想される運賃の3分の1だな。
67:名無し野電車区
10/11/27 10:27:44 dm2nUzj2i
茨城空港ー東京駅間直行バスは
飛行機利用者は500円ですね。それ以外は1000円。
しかし1時間40分もかかるんでは。
誰が乗るんだか。
68:名無し野電車区
10/11/27 10:29:10 2Zkg9Wo80
7800円は前売り21だった。前売り7は9800円だわ。
69:名無し野電車区
10/11/27 10:31:11 2Zkg9Wo80
将来LCCで8000円って話があったけどもう現実にものになってるな。まあ条件はあるにしろ早期予約で実現出来る。
キャンセル料は4000円。取りあえず検討の段階で予約もありだ罠。
70:名無し野電車区
10/11/27 10:36:04 2Zkg9Wo80
>>67
バス料金を入れても8300円で東京から新千歳まで行ける。誰が使わないんだｗ
使わないのは鉄馬鹿のお前ぐらいだろう。
71:名無し野電車区
10/11/27 10:38:39 /ihzOHvLO
北陸新幹線の沿線人口、まやかしもいいところだわな。
関西圏までのルート、決まってないじゃないか。
72:名無し野電車区
10/11/27 10:58:54 TP5r0l7D0
>>59 無理だな。実現には法改正が必要で現状では参議院否決＆衆議院で2/3
取れないから廃案。結果して嘘がまた積み重なる。＞政府＆民主党
73:名無し野電車区
10/11/27 11:03:22 ukb14ydX0
>>72
公明党は補正予算は反対したけど執行をスムーズにするために
その関連法案には賛成してたほどの2枚舌だからなあ
すべては公明党次第
74:名無し野電車区
10/11/27 11:05:31 TP5r0l7D0
>>73 公明が民主にひよったら・・・、党終了だよ。
75:名無し野電車区
10/11/27 11:23:13 Jg2JogziP
北陸の住人累計って京都とかの住人加えてない？？
交通需要のレベルで計算したほうがいいと思うのだけどな
76:名無し野電車区
10/11/27 12:02:40 SSHSWMaJ0
東京～北海道間はフェリーも相当安くなっている
やはり新幹線はお呼びじゃないな
77:名無し野電車区
10/11/27 12:09:44 2Zkg9Wo80
ブラジルの高速鉄道計画がコケそうだぞ。
高速鉄道は莫大な投資に見合う収益を上げるには大きな需要が必要だが採算の見通しが立たないらしい。
南朝鮮以外は日本他応札を見送る方針。
だから高速鉄道なんてホイホイ作れるものじゃないんだって。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
78:名無し野電車区
10/11/27 12:10:42 bGAf3CvF0
>>60
茨城は他の北関東３県からのアクセス悪いし。
79:名無し野電車区
10/11/27 12:13:15 bGAf3CvF0
>>76
フェリー？船酔いするからダメ。
80:名無し野電車区
10/11/27 12:16:24 A/WUDka9O
>>70
お前バカ？
>>67は1時間40分もかかる茨城空港―東京駅直行バスに誰が乗るんだかと言ってるだけで、
東京―新千歳間の飛行機を使わないなんて言ってないだろ。
よく嫁ボケ！
81:名無し野電車区
10/11/27 12:23:31 2Zkg9Wo80
>>80
人のレスの後に紛らわしいレススンナ腐れタコ！
82:名無し野電車区
10/11/27 12:46:05 2Zkg9Wo80
>>80
>1時間40分もかかる茨城空港―東京駅直行バスに誰が乗るんだかと言ってるだけで
それ以上に早い方法なんて無いだろうボンクラ。
東京から茨城空港を利用する者はいないと言ってるのと同じことだ馬鹿。
83:名無し野電車区
10/11/27 12:51:30 9peUw+E00
何で茨城なんかに空港作ったんかねえ。
北関東３県の利用を考えるなら、栃木あたりに作った方が
良かったんじゃないかと思うが。
オレは群馬人だが、群馬栃木の人間は茨城空港なんて使わず
迷わず羽田に出るよ。
84:名無し野電車区
10/11/27 13:00:33 xJzXGh2s0
1時間40分もバスに乗って空港とかｗｗｗｗｗねーよｗｗｗ
それどんなバス会社ｗｗ
素直に羽田－新千歳便か新幹線使えばいいのに（北関東住民除く）。
馬鹿は忙しいな。
85:名無し野電車区
10/11/27 13:04:06 2Zkg9Wo80
>>84
口ごたえすんな腐れ馬鹿。茨城空港までのバス代も含めて新千歳まで8300円なら大人気だｗ
羽田発ならいくら掛るか調べろアホ。
86:名無し野電車区
10/11/27 13:05:44 xJzXGh2s0
>>83
それなら福島空港でもよくね？と思ったり。
茨城空港、ねぇ……あれどう見ても百里基地だろ…。
87:名無し野電車区
10/11/27 13:09:56 2Zkg9Wo80
LCCを待つまでもなく東京から8000円で札幌に飛べる航空会社が登場してしまった。
札幌新幹線の計画は凍結になるな。作る理由が完全に無くなった。まあ元々無かったけどｗ
88:名無し野電車区
10/11/27 13:17:39 xJzXGh2s0
>>85
何故羽田なの？便利だからでしょ？
都心から飛行機乗るには羽田が一番便利でしょ？
成田よりもさらに遠い茨城がもっと便利とか、馬鹿のなアホのな死のぬ？
89:名無し野電車区
10/11/27 13:23:37 xJzXGh2s0
RJTT－RJCC vs 新幹線
RJAA－RJCC vs 新幹線 ならまだ話としてわかるが、
RJAH－RJCC vs 新幹線 って…。
90:名無し野電車区
10/11/27 13:29:16 2Zkg9Wo80
>>88
選択理由は安いからだって言ってんだろウスノロめが
91:名無し野電車区
10/11/27 13:44:00 AeLefHdE0
百里基地の滑走路には左翼のせいで曲がりくねった誘導路があり、戦闘機も迂回して通行しなくてはいけなかった。
民間機乗り入れを理由に解消できたのだから合格。
92:名無し野電車区
10/11/27 16:04:42 OexgYGnhi
ちなみに>>67の元ネタ：
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantetsu.co.jp)
93:名無し野電車区
10/11/27 16:47:52 g7YwfuhRi
>>67をちょっと訂正。
上り茨城空港→東京駅は、所要時間2時間30分。
94:名無し野電車区
10/11/27 16:57:37 sTMRRqXP0
羽田や成田は東京埼玉神奈川の色んな地点からバスが出てるので、それも便利
茨城は東京駅一択というのがつらい（他のバスは茨城県内のみ）
95:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/27 17:01:11 Vwq7s7z30
URLﾘﾝｸ(seisyo-euro.cocolog-nifty.com)
E5投入初期で現行の所要時間より伸びるってことは、今の所要時間の延長線でのみ
最終的な所要時間を考えちゃ駄目ってことだよなぁ。
96:名無し野電車区
10/11/27 19:23:09 voWjiKWS0
>>83
陸自の宇都宮飛行場の滑走路がもう少し長ければ可能性はあったかもな？
如何せん1700mでは中途半端だった。
97:名無し野電車区
10/11/27 20:37:33 Mq4bFl3B0
ＬＣＣ坊は今まで
羽田ー千歳で8000円って言っていたけど
ふたを開けてみれば
茨城ー千歳で7800円
まぁこの路線がどうなるか楽しみだな
98:８３＜＜新函館の前に
10/11/27 21:13:45 16XWDYDI0
遅レスですが、
百里基地でしょ
99:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/27 21:59:53 Vwq7s7z30
今更LCCなんか突っ込んでどうなるかねぇ？
H19年度全輸送機関
北関東発北海道 9.2万人/年
南関東発北海道 718.0万人/年
北海道発北関東 9.2万人/年
北海道発南関東 720.3万人/年
H19年度航空
北関東発北海道 1.2万人/年
南関東発北海道 . 25.8万人/年
北海道発北関東 1.1万人/年
北海道発南関東 . 25.7万人/年
H19年度JR
北関東発北海道 0.0万人/年
南関東発北海道 692.2万人/年
北海道発北関東 0.0万人/年
北海道発南関東 694.6万人/年
H19年度旅客船
北関東発北海道 8.0万人/年
南関東発北海道 0.0万人/年
北海道発北関東 8.1万人/年
北海道発南関東 0.0万人/年
100:名無し野電車区
10/11/27 22:03:55 rfzrDrULi
>>99
この数字は本当ですか？
もしかして、航空とJRが逆？
101:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/27 22:04:38 Vwq7s7z30
あ、ごめん、JRと航空が逆だった。
102:名無し野電車区
10/11/27 22:17:52 Mq4bFl3B0
東海道昼特急（高速バス）
これも一定数の旅客があるのだから
茨城発着のLCCを利用する人も少なからずいるだろうね
103:名無し野電車区
10/11/27 22:19:19 fhCYUisx0
>>97
フタ、あいてないんじゃないの？
104:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/27 22:32:06 Vwq7s7z30
あと全都道府県間流動を地方別にしたときのシェア分担率
北海道 東東北 西東北 北関東 南関東 北陸 甲信 東海 近畿 阪神 山陰 山陽 四国 北九州 南九州 沖縄 全国
ＪＲ計 発量計 . 3.8 3.9 2.2 3.9 19.8 3.0 . 3.1 3.7 7.7 12.3 2.3 5.6 1.9 4.9 1.8 0.0 9.8
民鉄計 発量計 . 6.6 1.6 0.1 1.4 . 30.8 0.8 . 1.1 8.8 12.7 28.9 0.3 1.9 1.6 5.7 0.6 1.4 15.4
自動車計..発量計 89.2 . 94.3 . 97.6 94.7 49.2 96.1 95.7 87.4 79.5 58.7 97.2 92.0 96.0 89.0 97.2 . 97.3 74.6
旅客船 発量計 . 0.1 0.1 0.0 0.0 0.0 0.1 . 0.0 0.1 0.1 0.1 0.1 0.4 0.3 0.2 0.2 0.5 0.1
航空 発量計 . 0.3 0.1 0.1 0.0 0.1 0.1 . 0.0 0.0 0.0 0.1 0.1 0.1 0.1 0.2 0.2 0.9 0.1
105:名無し野電車区
10/11/27 22:51:56 sTMRRqXP0
>>102
色んな選択肢があるのはいいことだ
日1本なら「安さ第一主義」な顧客は取り込めて何とかなるかもな
106:名無し野電車区
10/11/27 22:59:12 U6IV55hi0
今日は旭川鷹栖以北の道東道を走りましたが、ただなら片側一車線では厳しいぐらい乗るのね。
まぁ有料なら、呆れるぐらい対向車がいないわけだが。
とはいうものの、人の命を社会的便益ではいくらと設定するかは、非常にデリケートな問題なわけだが
(一般車の交通制限を行うかどうかでも変わることもデリケートな原因の一つなわけだが)。
107:名無し野電車区
10/11/27 23:03:43 fhCYUisx0
てか、スカイマークなら、今でも羽田札幌間が
2日前までで11300円、3日前までで10500円な訳だ
5日前で10000円、10日前で98000円で、21日前なら8800円だよ
当日になってあわててチケットを買う人も居るには居るんだろうけども
既に、現状でさえ価格差が二倍
そして、これからLCC本格参入でますます低価格化が進むわけだよ
そういう大きな流れにケチつけても、もう哀れと言うかオバカと言うか
>>106
「旭川鷹栖以北の道東道」←×
108:名無し野電車区
10/11/28 01:02:46 LIH2Ak6G0
まあこの馬鹿>>99のデータ見れば分かる通り札幌まで新幹線を延ばしても東京-札幌の2地点間の移動以外に
需要なんて全く見込めないんだよ。あっても収益には結びつかない無視すべき程度の需要。
東京-札幌間の航空客の大半を泥棒しない限り事業はあっという間に破綻する。しかし
現状からも新幹線が航空の3倍高くて3倍遅いのはほぼ確定。わざわざ新幹線に乗る馬鹿はいない。着工前から
事業が成り立たないのは決定的になったから100%着工はないだろうな。
109:名無し野電車区
10/11/28 01:25:35 LIH2Ak6G0
スカイマークは新千歳-旭川便も飛ばしてるんだな。
経由便だけど1区間も利用できる。
新千歳-旭川
JR
所要時間2時間27分、5550円
スカイマーク
所要時間35分、5000円
ｗｗｗ
格安航空の可能性ｵｿﾛｼｽ。スカイマークが経由便攻勢でJRを潰しにかかったら、、、
東京-仙台-青森とか東京-仙台-函館みたいな。
仙台以北の東北新幹線の息の音も止まるな。
110:名無し野電車区
10/11/28 02:11:33 za774y580
>>109
札幌-旭川間は約80分だよ。旭川-新千歳間は2時間切るでしょ。
111:名無し野電車区
10/11/28 02:15:05 LIH2Ak6G0
>>110
WEBの乗り換え案内の結果に文句を言われてもなあｗ
112:名無し野電車区
10/11/28 02:17:50 pSq+2ZY60
旭川-新千歳間は2時間切る：×
113:名無し野電車区
10/11/28 02:18:49 Euu2tYrw0
>>109
JRの新千歳空港-旭川は標準で2時間1分な。カムイ1時間20分、スイッチバック5分、エアポート36分。
で、その比較に何か意味あると思ってるのか？
仙台経由便にしても、途中降機を強いられるうえ、経由地に止まってる時間だけで30分、上昇･降下でさら
に時間を食うんだから、速達性という飛行機の利点をわざわざ手放して、ただでさえ多い乗り換えをさらに
増やすだけ。
スカイマークの経由便は旭川－羽田が単独で採算がとれないから、千歳－羽田と抱き合わせたということ
に過ぎないだろう。
この区間で飛行機以外の交通機関は所要時間では勝負にならないし、直行便には価格面で競争力を保つ
というもくろみだろうな。
114:名無し野電車区
10/11/28 02:26:25 pSq+2ZY60
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)旭川&to=新千歳空港&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201011&d=28&hh=10&m1=1&m2=8&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=96&y=17&kw=新千歳空港
旭川駅10：18発新千歳空港行き
（１）1時間44分（スカイマーク782便使用）運賃：片道5,570円
（２）2時間1分（ＪＲ特急スーパーカムイ20号使用）運賃：片道5,550円
正規運賃同士の比較だと、値段が変わらなくて遅いJR決定！
もっともスーパーカムイの方はS切符が使えるのなら随分安くなるが
スカイマークの方がどれくらいやすくなるのかは知らん
115:名無し野電車区
10/11/28 02:36:02 Euu2tYrw0
>>114
空港に用事があるんならそれでもいいでしょうね。
116:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 02:36:34 0AeWzDwA0
意味不明なことを言ってるヤツが居るけど、H19時点では北関東から北海道へ行くには羽田を
経由しなきゃないせいで北関東発で0になってるのを踏まえて>>99のデータから読み取れるのは、
関東対北海道の平均よりも北関東対北海道のほうが鉄道の利用率が高い、つまり時間差の
効果が出てることなんだよな。
航空だけに絞ってみても、羽田～新千歳は950万人くらいなのに対北海道の全体では
1400万人/年弱あって、差分は函館をはじめとした他の路線でけっこう大きいことも分かる。
また、
H19年度旅客地域流動調査
全交通機関 JR合計 .航空 .旅客船 .自家用車
東東北発北海道 158.0万人/年 48.8万人/年 54.4万人/年 53.1万人/年. 1.7万人/年
西東北発北海道 9.9万人/年. 3.2万人/年. 6.3万人/年. 0.4万人/年. 0.0万人/年
北海道発東東北 156.7万人/年 49.3万人/年 54.6万人/年 51.1万人/年. 1.7万人/年
北海道発西東北. 10.5万人/年. 3.2万人/年. 6.4万人/年. 1.0万人/年. 0.0万人/年
H19年度航空輸送統計年報
仙台空港発函館空港 1330人/年
仙台空港発新千歳空港 374361人/年
函館空港発仙台空港 1269人/年
新千歳空港発仙台空港 374100人/年
からすると東北対北海道は船舶の利用率が高いけど、これは鉄道が高速化すれば大体潰せるしな。
てか、東北対北海道は航空の「空港間の速達性」が全然シェアに反映してないw 当然ではあるがw
117:名無し野電車区
10/11/28 02:48:23 LIH2Ak6G0
馬鹿の総本山登場ｗ>>116
所要時間が大して変わらなければ当然料金が安い方を使う。所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。
脳に障害があるのかこの当たり前の大原則が何度教えてやっても理解できないようだ。
札幌-東京間の航空料金はツアー参加とか3日前販売の正規割引でも片道1万を切ってきた。
もう新幹線の建設理由も旅行者が新幹線を選択する理由も完全に消滅した。
118:名無し野電車区
10/11/28 02:52:35 pSq+2ZY60
データを引用してもデータに振り回されるだけで
馬鹿な主張しか出来ない好例ktkr
119:名無し野電車区
10/11/28 03:03:49 d3khaIa40
５大都市圏は新幹線で結んだほうがいいだろ
特に札幌のある北海道は日本の北のかなめ
国土防衛からも北海道の発展は重要
120:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 03:14:40 0AeWzDwA0
> 所要時間が大して変わらなければ当然料金が安い方を使う。所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。
嘘っぱちもいいところだな。
安さが自慢の乗合バスは、南関東～阪神ですら両方向合わせて85万人/年にしかなっとらん。
東京～大阪はバスは９時間で3500円程度、鉄道は14000円ちょいで2.5時間で2586万人/年なのに。
所要時間が3.6倍で値段は1/4倍、おかしい話だw
東京対名古屋で考えても
鉄道 1.6時間 10070円 1697.9万人/年
バス 5.5時間 2500円 55.3万人/年
倍率 3.4375 0.24826 0.03257
てな具合で安さなんて売りになってない。
121:名無し野電車区
10/11/28 03:16:53 LIH2Ak6G0
>>120
おまえ所要時間が3倍で料金も3倍の新幹線は全く見込みがないと認めたなｗ
122:名無し野電車区
10/11/28 03:18:27 pSq+2ZY60
「所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。」の反証に、かすりもしてない件
123:名無し野電車区
10/11/28 03:22:18 1zCcWcOB0
>>118
データもなしに自らの思い込みのみで語る人間より何百倍もマシ
124:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 03:22:45 0AeWzDwA0
>>121
一体どの地点間の話なのやら。
>>122
同じ傾向を示さないとおかしいだろ？むしろ
「所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。」
は何を根拠に言ってるわけ？
125:名無し野電車区
10/11/28 03:25:28 LIH2Ak6G0
>>120
時間通り走らない首都圏発着の長距離バスなどを持ってくるところがお前の馬鹿さ加減をよく示してるわｗ
9時間も掛ったんじゃもう別の次元の話。米子、鳥取-伊丹の航空路なんかは料金半額、所要時間4倍の
高速バスで潰された。
126:名無し野電車区
10/11/28 03:29:40 pSq+2ZY60
「所要時間が2倍掛っても料金が2分の1の方を使う。」の反証を「所要時間が3.6倍」でやろうとするあたりがアホアホ過ぎ
127:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 03:35:01 0AeWzDwA0
>>120
時間通り飛ばない航空機がどうしたって？
>>126
その分料金も1/4くらいにしてるからつりあうだろ。
128:名無し野電車区
10/11/28 03:39:30 LIH2Ak6G0
>>127
客を10時間以上も缶詰にする新幹線がどうしたってｗ
飛行機が時間どおりじゃないと言うのはお前の腐った脳みその中だけだ。
みんな普通にビジネスにも使ってる。新幹線も同様だがな。
129:名無し野電車区
10/11/28 03:45:23 za774y580
函館はもうそこまで来ているし、札幌延伸着工となれば高速鉄道軸の完成
点と点を結ぶ航空路線、線で繋がれた高速鉄道、高速道路は完成しないといけない。
東北、北海道は西日本、九州に比べ整備も遅く振興発展出来ずにいた。
130:名無し野電車区
10/11/28 03:45:46 LIH2Ak6G0
鉄馬鹿がどう歪んだ解釈をしようが東京-札幌間は
所要時間
飛行機3～4時間
新幹線5～6時間
料金
飛行機8000～20000円、平均12000円
新幹線18000～24000円、平均23000円
シェア
飛行機98%
新幹線2%
まあこんなところだろう。
131:名無し野電車区
10/11/28 03:49:30 LIH2Ak6G0
札幌新幹線を建設するとしたら札幌-新千歳が一番経済効果の高いルートだなｗ
132:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 04:03:28 rwo/ngXr0
>>128
あらあら、航空の定時性が低いのと、バスは余裕見込んで設定してるために
ダイヤに対しての延着が少ないのと、新幹線での缶詰なんて極稀になってるのを
知らない時代遅れの子なのね。もう対策も進んだ2010年だというのに。
133:名無し野電車区
10/11/28 05:58:57 i1IPfNhh0
とはいえ東京博多間の新幹線シェアはたったの8％とかなわけだ
この子アホアホ～～～～
134:名無し野電車区
10/11/28 06:22:40 OWjmgM0G0
>>132
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(gamitaro.blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
135:名無し野電車区
10/11/28 06:27:38 i1IPfNhh0
うひやー、新幹線って何時間もアナウンスも無しで缶詰になっちゃうんだ
息つまって死んじゃうよぉ
これなら飛行機だよなぁ
対策が進んでこれかぁ
ダメじゃんなぁ
136:名無し野電車区
10/11/28 06:36:49 OWjmgM0G0
>>132
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
137:名無し野電車区
10/11/28 06:50:17 i1IPfNhh0
これもひどいなぁ
８時間缶詰とか車内停電とか
信じられないよなぁ
体調悪かったら死んじゃうじゃん
138:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 06:55:49 rwo/ngXr0
10時間じゃないじゃん。しかもその間に航空もかなりやらかしてるというのに。
139:名無し野電車区
10/11/28 07:02:13 i1IPfNhh0
10時間缶詰とか、線路を1時間も歩かせるとか
お客様不在のサービスは要らんわな
札幌は飛行機だけで十分
冬期のバックアップは函館まで来る新幹線で十分だし
札幌延伸なんて言う無駄な金は老後の福祉に回さないとなぁ
140:名無し野電車区
10/11/28 07:03:28 OWjmgM0G0
>>132
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(archives.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
141:名無し野電車区
10/11/28 07:08:04 i1IPfNhh0
うっひゃー、すっげーいっぱいあるじゃん
>>132のKCなんちゃらは、いっつもうそばっかりだなーこいつ
「新幹線での缶詰なんて極稀になってるのを知らない時代遅れの子なのね。」だってー
こいつアホアホ
142:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 07:10:19 rwo/ngXr0
10時間は出てこんな。
143:名無し野電車区
10/11/28 07:19:14 SMu2w9HM0
ID:LIH2Ak6G0＝ID:i1IPfNhh0が馬カ叩きに必死なスレはここでつか？
144:名無し野電車区
10/11/28 07:23:19 OWjmgM0G0
>>132
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
11 ：名無しでGO!：2007/07/16(月) 13:39:22 ID:qWR+uKbCO
東海豪雨で新幹線車内19:30から翌日の朝8:30までいた。
何百ミリも雨が降ったが東京駅で見合わせになったので
新幹線は1mmも動かなかった。しかも翌日運休決定。
69 ：名無しでGO!：2007/08/07(火) 20:35:53 ID:bqFOGHux0
＞当時の「のぞみ20号」（博多発東京行き）は、22時間21分遅れで終点東京駅に到着という
98 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 02:19:45 ID:zDksS3uY0
１９時頃の東京発のぞみで途中折り返し運転のこだまとか乗り継いで翌日１６時大阪着。
145:名無し野電車区
10/11/28 07:23:25 i1IPfNhh0
お、時代遅れのアホアホ登場
ウソついちゃいかんな坊や
>>143
それ別人なんだわ
すまんねぇｗ
146:名無し野電車区
10/11/28 08:09:33 uvkBOFh2O
>>139 永久出入り禁止
147:名無し野電車区
10/11/28 08:10:29 i1IPfNhh0
>>146
おや、反論できなくなっちゃったんだ
ダメな子だねぇ
148:名無し野電車区
10/11/28 08:16:20 Uyey3PWZ0
>>108 永久出入禁止 >>147 有害な書き込みに反論不要。言論制限は正しい
149:名無し野電車区
10/11/28 08:40:12 Jg9qrtck0
>>106
道央道と道東道を間違ってた。
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
近年の新千歳空港の輸送障害の状況。
URLﾘﾝｸ(mizuoka.jp)
2001年12月13日に「千歳空港は１日半閉鎖」
しかも、この上を行く2日半という記録が新千歳にはあるんだな、見つからないけど。
150:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 08:44:23 rwo/ngXr0
何時間缶詰なのか関係無しに件数の推移を言いたいんだったら、前に俺が示した
「鉄軌道輸送の安全にかかわる情報」を見ておけばいいんだよ。
鉄軌道輸送の安全にかかわる情報（H21）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
航空輸送の安全にかかわる情報（H21）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
航空で運行キロ当たり発生件数は流石に意味が無いから出してないんだろうけど。
151:名無し野電車区
10/11/28 08:56:58 i1IPfNhh0
新千歳が閉鎖の時には、新函館まで行って新幹線にのればいいだけ
不要なハコモノ建設の無駄遣いは不要
152:名無し野電車区
10/11/28 08:59:15 i1IPfNhh0
運賃で３倍も差がついちゃ
道民はだーれも乗りませんな
新幹線の運賃はダンピングしたら建設償還できなくなるだけだしな
北海道が倒産するような新幹線建設ははんたーい！！
153:名無し野電車区
10/11/28 09:09:15 i1IPfNhh0
>>149
あ、そうだ
新幹線は、山陽新幹線が80日間運休、上越新幹線が65日間の運休ってのがあるな
スゲーな新幹線は
10時間缶詰に、3ヶ月運休か
飛行機じゃそう言う事は、近年ねーんだけどもな
154:名無し野電車区
10/11/28 09:31:43 vD1f5GLY0
いいよ、いざとなったら北海道には奥の手がある。
それはロシアの外資を導入して、
広軌を樺太から稚内、旭川、札幌経由で苫小牧、函館まで伸ばすこと。
そうすれば北海道がシベリア鉄道と直通することになり、
物流に革命がおこる。ロシアやヨーロッパとの貿易も活発になって
北海道は息を吹き返す。どうですか宗男さん。
それが安全保障上問題があるというならさっさと日本のお金で
新幹線を引くことだなｗ
155:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 12:15:32 rwo/ngXr0
１、そんなに不安定な新幹線なのに、何で羽田～新潟線が復活しないのか？
安くて災害に強い高速バスが繁栄しないのか？
２、たまの長期運休が問題になるっていう割にはすぐに客が戻ってしまってるのは何でだろう？
３、そもそもが安ければ遅くてもシェア取れるのか？って話だから、バスは不安定だから云々は
「新幹線は不安定である」という>>134,136,140,144,153によって打ち消されてしまってるよな。
ようするに料金なんぞ大してシェアに影響与えないことが>>134,136,140,144,153によって証明された。
156:名無し野電車区
10/11/28 12:41:07 lrd8SrXM0
>>155
>そんなに不安定な新幹線なのに、何で羽田～新潟線が復活しないのか？
新幹線は充分安定してるだろ、飛行機と同じくらいｗ
お前馬鹿だな、300キロくらいの距離が高速鉄道が最大限の力を発揮する領域だろ。
料金もそう高くないし時間も飛行機並み。飛行機は巡航距離が短ければ不利なんだよ。
新潟空港はへんちくりんな場所だし所要時間でも新幹線に負ける。
157:名無し野電車区
10/11/28 12:48:54 lrd8SrXM0
新幹線が移動距離1000キロ、5～6時間の領域で勝負できるか。結果は東京-福岡で証明済み。
新幹線の惨敗だ。
158:名無し野電車区
10/11/28 13:01:39 qChFCaN/0
あまりのバカさにみんなビックリ
「料金なんぞ大してシェアに影響与えない」とは、交通に興味を持つ人間にはありえないバカ発言だな
159:名無し野電車区
10/11/28 13:36:56 nqkWZCksO
>>157
福岡は惨敗やむなし。
空港は近いわ東海道でスピード上がらんわ、これじゃ勝ち目ないもん。
札幌は新千歳が遠く、宇都宮以北で高速運転となるから条件は違ってくる。
確かに飛行機に勝てないのは明白だが、
シェアが予想を下回る3割でも相当流れる事になるからね。
航空各社としては、元々の利用を奪われる事が懸念材料なんだよ。
160:名無し野電車区
10/11/28 13:42:08 qChFCaN/0
>>159
バカだなオマエ
札幌の場合には、大宮以南と青函共用区間で速度制限があって時間ばっかかかって勝ち目ないんだわ
シェアは1割いかないわけだよ
アホアホ～（笑）
161:名無し野電車区
10/11/28 13:45:55 lrd8SrXM0
>>159
料金が
飛行機＞＞＞＞新幹線
だったら3割もあるかもしれないが現状は
飛行機＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜新幹線
だからな(笑)
飛行機は予定も無しに飛び乗れば正規運賃だから馬鹿高ぼったくりだと言うが確かにそれはある。
だが必ず泊まりがけになるような長距離旅行に思い付きで出かける奴がどれだけいるかだな。
出張旅行だって相手があることだし遠方なら1ヶ月とか精々2週間前に予定を入れるのが通例だと思うけどな。
ちなみにダイナミックパッケージ(航空会社直接販売の正規格安ツアー)の予約期限が最近10日前から3日前に
なったよ。三日前にスケジュールが決まれば驚くほど安く利用できるからHPで確認してみると良い。
162:名無し野電車区
10/11/28 13:58:10 lrd8SrXM0
JAL DPで検索
再早12/1だとびっくりするほど安くなかったｗ
1泊2日ホテル付きで6万円だな。
6000円くらいのホテルだから片道27000円程度だ。
10日空けて12/8で再検索
1泊2日ホテル付きで24000円だな。
6000円くらいのホテルだから片道9000円程度だ。
10日前が条件だが本当に激安だな。
この時期も満席予約不可の日は一日も無し
163:名無し野電車区
10/11/28 14:02:16 lrd8SrXM0
新幹線が飛行機に勝つためには片道5000円くらいはやらんと無理だな。
164:名無し野電車区
10/11/28 14:11:53 uvkBOFh2O
>>163 勝ち負けはどうでもいい。利益を上げられるかが本質的
165:名無し野電車区
10/11/28 14:12:48 84aq0CVJ0
規制でもとけたのかね
166:名無し野電車区
10/11/28 14:15:06 /LWUyfK10
>>159
盛岡以北は東海道以下の２６０キロしか出さないが。
167:名無し野電車区
10/11/28 14:22:29 qChFCaN/0
>>163
その通りなんだけど、それをやるとランニングコストすら割り込んでしまうんだ（笑）
168:名無し野電車区
10/11/28 14:23:45 bIVNdRrH0
>ID:i1IPfNhh0=ID:qChFCaN/0←こいつ計算も出来ないバカwww
↓このスレのID:i1IPfNhh0注目！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:439-441番)
四半世紀って25年だろ？
それなのにID:i1IPfNhh0=ID:qChFCaN/0←こいつは
四半世紀って４年とか言っちゃてるよwww
169:名無し野電車区
10/11/28 14:26:41 lrd8SrXM0
>>164
空気を運ぶだけで利益が上がるならなｗ
170:名無し野電車区
10/11/28 14:28:14 lrd8SrXM0
>>167
つまり最初から札幌新幹線は事業が成り立たないとｗ
171:名無し野電車区
10/11/28 14:29:49 qChFCaN/0
>>170
無理だよ
人乗らないんだもん
東京から札幌まで5時間以上かかるから
事業として成立しなくなっちゃったんだよね
172:名無し野電車区
10/11/28 14:32:54 lrd8SrXM0
結論が出たので今からこのスレは北海道新幹線札幌延伸計画追悼スレに変更ｗ
173:名無し野電車区
10/11/28 14:34:30 qChFCaN/0
４時間以内ってのは、もう、絶対ダメだよな
スレタイが間違ってる
174:名無し野電車区
10/11/28 14:37:49 h4yhQwYXO
>ID:lrd8SrXM0=ID:qChFCaN/0
セルフ問答して楽しいのかい？
175:名無し野電車区
10/11/28 14:53:42 qChFCaN/0
>>174
お前バカだなー、ホントに
別人なの誰がみても明らかだろ
ホントにアホアホ～（笑）
176:名無し野電車区
10/11/28 15:03:07 qChFCaN/0
てか、札幌東京間が5時間以上と指摘すると、一斉に黙っちゃうんだよな、ここのアホども（笑）
エクセルの占いマクロとかで４時間切っても何にもならんわけだしよ（笑）
177:名無し野電車区
10/11/28 15:05:43 h4yhQwYXO
>>175
じゃあいつもKC57と違うIDと自演扱いする君も
バカって言うことを自ら認める訳だwww
178:名無し野電車区
10/11/28 15:08:04 lrd8SrXM0
>>177
言ってる意味が分からないよ～
君はマジ基地君かいｗ
179:名無し野電車区
10/11/28 15:17:44 rLEAxE2l0
狙いすましたかのようなコンビ打ちが見事でござるの巻
180:名無し野電車区
10/11/28 15:20:46 lrd8SrXM0
鉄馬鹿改め鉄基地誕生でござるの巻ｗ
181:名無し野電車区
10/11/28 15:24:43 h4yhQwYXO
>>178
あれ？
>>175にレスしたのに何で君>>178が反応するんだい？
>>174で言ったことは図星かwww
そうそうキチガイの君にそんなこと言われてもねぇ…
182:名無し野電車区
10/11/28 15:25:04 qChFCaN/0
次からはスレタイ
５時間程度に変更で決定な
スレの総意という事で
183:名無し野電車区
10/11/28 15:46:32 fljBeH920
自分の考え＝スレの総意にする気違い
184:名無し野電車区
10/11/28 15:48:44 rLEAxE2l0
>>183
バカは尽きんな。
185:名無し野電車区
10/11/28 15:50:57 rLEAxE2l0
>>183
ゴメンアンカ間違えた
バカは>>182
186:名無し野電車区
10/11/28 16:14:29 lrd8SrXM0
ID:h4yhQwYXO
こいつマジ脳みそ逝ってんなｗ
気持ち悪い。
187:名無し野電車区
10/11/28 16:29:00 nqkWZCksO
>>176
青函共用区間以外の宇都宮以北で320Km/hならば、間違いなく5時間は切れるけどね。
270Km/hの東京～博多でも5時間は切れてるし。
札幌開業でも盛岡以北260Km/h縛りの場合、敗北は勿論事業そのものを疑う他ない。
188:名無し野電車区
10/11/28 16:36:36 h4yhQwYXO
>>186
いやー、君の腐った脳に比べたら…
到底及びませんよwww
189:名無し野電車区
10/11/28 16:49:06 Jg9qrtck0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
お前ら向きの薬が見つかったようだな。
190:名無し野電車区
10/11/28 16:50:28 za774y580
青函区間の減速の話は青森の東奥日報の記事でしょ？
新幹線青森駅舎問題で頑張ってたトコで延伸否定したいんじゃない？
191:名無し野電車区
10/11/28 17:01:35 CHTGUP/i0
>>131
これはちょっと…。
札幌新千歳間を新幹線にしても高速鉄道としての意味はない。特急で十分だから。
だから政府はそんなものを計画していない。
国が計画している北海道新幹線（新函館－札幌）の計画を前提にしてから話を進めてくれ。
言いたい事があったらぞどうぞ>>131
192:名無し野電車区
10/11/28 17:03:55 CHTGUP/i0
＞一番経済効果の高いルートだな
これもねぇよな。何を根拠に経済効果があるのかソースplz
193:名無し野電車区
10/11/28 17:15:04 lrd8SrXM0
>>191
なんか本当に賛成厨はリアル文盲の馬鹿ばっかだなｗ
札幌延伸よりマシってことだろ。それ以外に意味はないからうしろに"ｗ"がちゃんとついてるだろう。
採算性の全く無い札幌延伸を皮肉ってるだけだろうに。
194:名無し野電車区
10/11/28 17:18:11 CHTGUP/i0
>>193
採算が取れない根拠plz
195:名無し野電車区
10/11/28 17:55:07 CHTGUP/i0
もう詰んだのか。
とレスすると、「じゃあ採算取れるの？」とか勝手に突っかかってきて無限ループ。
なんという青森君乙。
よく朝から晩まで飽きないで粘着するよな。
自分で言ってるように、まだ出来るか出来ないか分からないのに。
荒らし続けてソースは無駄にするし。馬鹿かよ。煽られてても馬鹿は分からないんだな。
だよな。計画もない新千歳に新幹線作るなんて言っちゃってるんだし。
建設反対スレでも立ててなよ。そしてアク禁めでたしめでたし。
196:名無し野電車区
10/11/28 21:42:42 6GrvxhwP0
>>190
新千歳空港から旭川までは2時間を切りませんよ、ぼうや（笑）
５時間かかって事業破綻
中止になった初の整備新幹線ってな（笑）
197:名無し野電車区
10/11/28 21:52:18 W28fkgXXO
新千歳から旭川に行く流動って函館から札幌の流動より細いだろ。
198:名無し野電車区
10/11/28 22:21:13 za774y580
>>196
2時間切れませんでしたか、失礼しました。
199:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 22:25:02 rwo/ngXr0
>>156
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
なに、このグラフって安定性の高さを示してるのか？
>>158
興味がある程度の人にはそうだろうな。
200:名無し野電車区
10/11/28 23:21:51 cnJMDYP50
おや
またデータを読めないバカちゃん登場（笑）
東海道新幹線が航空運賃割引で対航空シェアが７割にとどまる事すらしらんと見える（笑）
201:名無し野電車区
10/11/28 23:24:50 wgc5lO2D0
>>153で
＞上越新幹線が65日間の運休ってのがあるな
>>156で
＞新幹線は充分安定してるだろ、飛行機と同じくらいｗ
航空坊同士で仲間割れしているよｗ
202:名無し野電車区
10/11/28 23:32:12 cnJMDYP50
>>201の人は
山陽新幹線が80日間運休も忘れないようにな（笑）
あと、いつも思うんだけども馬力のバカって頭悪いんだよな（笑）
>>156の人が飛行機も新幹線も不安定性ではたいしてかわりがないと皮肉を言ってるのすら分からない（笑）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
をみて、飛行機がダントツでいいとかわめいちゃってるくらいのアホアホだしぃ～（笑）
このバカ傑作ー
下駄の雪と同じ（笑）
203:名無し野電車区
10/11/28 23:53:10 wgc5lO2D0
>>202
飛行機は不安定性な乗り物なんですねｗ
204:名無し野電車区
10/11/29 02:17:06 RtVzlrJU0
>>202
これも>>131 大人なら10msで皮肉と分かるレベルなのに真顔で突っ込んでるから頭が痛いｗ
205:名無し野電車区
10/11/29 02:20:22 tGom4jhu0
馬力はバカちゃんだからね（笑）
206:名無し野電車区
10/11/29 02:29:23 RtVzlrJU0
>>199
この数値を見ると体感的な差はないな。感じ取れたとしたらオカルトの世界だｗ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>なに、このグラフって安定性の高さを示してるのか？
お前は本当に馬鹿だなあ。。。
その資料には率しか書いてないが新幹線の方が障害は圧倒的に長時間で広範囲だろ。
みんな線路上の列車に缶詰め。降りたくても降ろしてもらえないし一か所の障害が
全線、それも上下線に及ぶから引き返すことも出来ない。蒸し風呂の車内で耐えるだけ。
飛行機なら後の便や別空港からの出発で対応できる。一度に障害に巻き込まれる人数が
少ないからな。新幹線みたいに一度に何万人単位で出るともう対処は無理だろう。
207:名無し野電車区
10/11/29 02:52:44 Q749WB7l0
どうやら東京～札幌５時間だの青函140km確定だのとワメく粘着厨は
新函館～札幌に新幹線が出来ると困る反新幹線航空命ｷﾃｨみたいね。
肝っｗ
208:名無し野電車区
10/11/29 03:45:00 tGom4jhu0
>>207
てか、何の根拠もなく４時間以内とかオナニーしてる馬力のバカの方が異常じゃん
アホかオマエ？
209:名無し野電車区
10/11/29 04:10:20 Q749WB7l0
>何の根拠もなく４時間以内
全部積算根拠とか出ているじゃんｗ
過去ログ読めない？日本語わかっている？理解力ある？頭大丈夫？
210:名無し野電車区
10/11/29 04:23:07 RtVzlrJU0
>>209
当のJRが３６０キロ運転の技術はまだ確立してないと言ってるのに馬鹿じぇねのかおまえ。
FASTECHの技術資料読んで理解できねえのか池沼ｗ
211:名無し野電車区
10/11/29 04:36:26 Q749WB7l0
>>210
トンネルドン対策等が新函館開業までコストバリュー的に合わないだけ。
320キロでも飛行機と競争力保てるから低コストの320キロに。知らない？
中身を良く読み込めよ。読解力ある？頭大丈夫？
212:名無し野電車区
10/11/29 04:44:39 DBx2crT+0
東京－札幌５時間とか言ってるアンチ新幹線厨RtVzlrJU0の方がよっぽど池沼
213:名無し野電車区
10/11/29 05:35:51 1WutYOzw0
>>209
「全部積算根拠とか出ている」
見た事ねーなー（笑）
相変わらず馬力のバカはアホアホだな（笑）
214:名無し野電車区
10/11/29 06:51:04 1SpltE15O
根拠を読んだら負けだもんな(笑)
215:名無し野電車区
10/11/29 06:52:10 uPwznsxtO
>>213
お前ほどではないぞｗｗ
積雪30センチで徐行とか、散水消雪出来ないとかほざくお前に比べたらなｗｗｗ
216:名無し野電車区
10/11/29 06:52:28 9RNQVi0K0
書いてもいない積算根拠とかなぁ（笑）
エクセルの占いマクロとかあんなもん積算根拠とは言わんがな（笑）
こいつバッカー（笑）アホアホ～～（笑）
217:名無し野電車区
10/11/29 06:54:02 9RNQVi0K0
四時間以内で東京から札幌まで新幹線で移動できるとか
まっことアホじゃのぉ～～～～～～（笑）
218:名無し野電車区
10/11/29 06:54:23 uPwznsxtO
>こいつバッカー（笑）アホアホ～～（笑）
小学生ですらこんなレスしないわな。痛すぎるｗ
219:名無し野電車区
10/11/29 08:45:40 1SpltE15O
マクロで占い組むとか妄想してるなんて無職丸出しだな。
220:名無し野電車区
10/11/29 10:01:41 hrWsXVZd0
>>211
320キロで４時間切れるのか知恵遅れ君ｗ
221:名無し野電車区
10/11/29 11:35:33 pPvgA2CoO
>>208
リニアスレで自演認定する理由が
「IDが違うから」って言ってたオマエがバカで異常でキチガイwww
222:名無し野電車区
10/11/29 12:10:34 HVf8n/Zz0
>>220
東京～新函館は宇都宮～盛岡320km/h及び青函140km/h制限だと4時間は微妙なところだな。知恵遅れと罵倒できるほど明確ではないが。
東京～新函館～函館は青函140km/h制限がなくても4時間以上かかるけど、
JRの目論見通りなら新函館≒函館となるから、函館駅発着の利用者以外はあまり気にしないようになるかも。
223:名無し野電車区
10/11/29 12:56:29 hrWsXVZd0
>>222
4時間ってのは札幌までの話に決まってんだろうよ。
224:名無し野電車区
10/11/29 13:32:22 HVf8n/Zz0
>>223
>>220
>320キロで４時間切れるのか
は、>>211の
>トンネルドン対策等が新函館開業までコストバリュー的に合わないだけ。
>320キロでも飛行機と競争力保てるから低コストの320キロに。
のレスだったから、320km/hで4時間というのは当然東京～新函館の話だろ。
残念ながら札幌までは当分開業しないから、逆にそれまでに360km/h運転の技術を確立できれば望ましいが、
ミニを併結して盛岡から北には行かないようだから、既に確立できてる340km/hでも停車駅を絞れば4時間は切れないがいい線には近づくんじゃないか。
それより盛岡以北の260km/h制限をどういう形で撤廃するかに興味あるな。
225:名無し野電車区
10/11/29 14:36:20 hrWsXVZd0
>>224
おまえスレ番も追えない認知症かｗ
>>207から始まってる流れを追ってみろ馬鹿。
226:名無し野電車区
10/11/29 14:37:01 hrWsXVZd0
スレじゃなくてレスだｗ
俺も認知症だｗｗｗ
227:名無し野電車区
10/11/29 14:53:17 HVf8n/Zz0
>>225
飛行機と競争力保てる(ので320km/hでもOKな)のは新函館までの話だろ。
ホントに認知症なんじゃないか？
228:名無し野電車区
10/11/29 15:33:09 hrWsXVZd0
>>227
マジ馬鹿かおまえ。5時間とか4時間とか言ってるのは東京-札幌間の話に決まってるだろうに。
>全部積算根拠とか出ているじゃんｗ
だからその積算根拠(←この言葉の使い方もおかしいが）になるもの、4時間を切れるという材料なんて
どこにも存在しない。
ああ、馬鹿は面倒くせえなあ。おまえNG
229:名無し野電車区
10/11/29 15:45:52 HVf8n/Zz0
はい、勝利宣言来ましたｗ
230:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/29 20:12:27 7xduvaCr0
彼には元々意見が無いからね。調べたり考えたりして意見言ってるわけじゃない。
だから別な誰かが何かを言ったときに、その具体的な理由に突っ込めない、
つまりマクロを占い呼ばわりして勝利宣言するしかないわけさ。
というか勝利宣言こそ彼の目的。
だからやたらと反復し、トロフィーを見せびらかす気分であちこち勝利宣言コピペをするわけ。
231:名無し野電車区
10/11/29 20:16:24 7Wd007640
まぁ、札幌まで伸ばしても損はないね。
政令指定都市だし、新千歳の冬の欠航も心配だし。
利用者にはどっちも選んでほしいわな。まぁ4時間台なら新幹線だろうけど。
ところではやぶさ開業後、新青森までは3時間切るだろうか。
上野も通過らしいね。
232:名無し野電車区
10/11/29 20:20:10 7Wd007640
>>230
それを世間では「無敵くん」と呼ぶ。詳しくはgoogleで。
「詭弁の特徴のガイドライン」も参照。
233:名無し野電車区
10/11/29 21:54:42 yVCEzub70
>>232
無敵くんでググルと長靴が出てきたぞｗ
もし北海道新幹線が開業したら
千歳～函館 5便
千歳～青森 3便
千歳～花巻 2便
千歳～仙台 14便
丘珠～函館 4便
合計28便が、まったく利用が見込まれずが～らがら
誰も利用しないから廃止になる。
そりゃ航空坊は必死になって反対するわけだｗ
注
千歳～仙台は何便か残るかもしれんがな。
234:名無し野電車区
10/11/29 22:01:47 b9tHMsKg0
４時間がどうのってかみついてるAFOがいるけど、
元々は最高速度300km/h、札幌～東京６時間でシェア40%っていうどこだかの
公的機関の予測で話が流れて他所に Fastecの360km/h計画が報道されたときに
創造もしてなかった４時間切りもあるなってことでスレタイについただけだった罠。
360km/hのネックが、沿線住宅の防音工事費用なんだから、
それなりに予算と時間かければ、おのずと解決する話だし。
>>231
漏れはこないだ９月の札幌出張は往復鉄路だった。
部屋の上司も飛行機便が取れずに往復鉄路。
４時間土９戸濾過、５時間でも新幹線のような希ガス。
235:名無し野電車区
10/11/29 22:02:30 b9tHMsKg0
×４時間土９戸濾過
○４時間どころか
236:名無し野電車区
10/11/29 22:28:32 JVjdkzfl0
>>233
新幹線が想定通りの速度を出してきたとしても
時間差から行って航空機のシェアは25%程度に落ちつくはずなので
新千歳～仙台は最悪でも3-4便は残るはず。
237:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/29 22:30:01 7xduvaCr0
そういやGoogle時間差モデルをブログに上げてなかったや。
238:名無し野電車区
10/11/29 23:18:32 wG594aqi0
北海道新幹線が全通したとする。
整備新幹線区間（盛岡以北）の最高速度が260k/hのままの開業もありうると思う。
その場合、
盛岡以南(宇都宮以北）360k/hとした場合の東京札幌間の所要時間は？
誰か精密な試算をお願いしたい。
239:名無し野電車区
10/11/29 23:18:51 +wiQLFvO0
沿線住宅の防音工事費用っていくらぐらいかかるもんなの？
最初の一回だけで済むとも思えない。
伊丹とかはずっと払ってるように見えるのだが。。。
240:名無し野電車区
10/11/29 23:43:21 z6Zr/TOn0
並行在来線 もう後回しにはできぬ（１１月２９日）社説 - 北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
温水シャワーが雪溶かす、新青森駅付近 消雪設備が降雪に反応 - 47NEWS（東奥日報）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp) （画像あり）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
東北新幹線全線開業を目前に控えた29日、青森市の新青森駅手前では、
七戸十和田－新青森駅間の雪対策として採用された散水消雪設備が、降雪に反応して作動し、
スプリンクラーから温水のシャワーが線路上の雪を溶かす光景が見られた。
同設備は線路の両脇に6メートルおきに設置されたスプリンクラーが、
一定の降雪量に反応して自動的に温水を噴き出し融雪する仕組み。
同日正午ごろ、新青森駅付近は視界をさえぎるほどの雪が降ったが、
同駅近くの線路上は散水によるシャワーのような音が響きわたり、雪を消し去った。
まかれた温水と溶けた雪は貯水槽に集めてごみを取り除き、再び散水に使用－というサイクルを繰り返す。
工事を担当した鉄道・運輸機構東北新幹線建設局（盛岡市）の野田軍治技術管理課長は
「雪がたまる前に溶かすため、豪雪にも対応できる。昨冬テストしたが、
降雪が列車の走行に影響を与えることはない」と胸を張る。
八戸－七戸十和田間は降雪量が比較的少ないため、雪を線路内にためながら溶かす貯雪方式となる。
241:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/29 23:45:04 7xduvaCr0
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
とりあえず。Google時間差モデルでは大宮～札幌240分でもシェア50％になったよ。
242:名無し野電車区
10/11/29 23:46:41 JVjdkzfl0
>>238
現行のはやて21号をそのまま高速化
大宮宇都宮320 大宮-盛岡360 盛岡-札幌254 新在共用140
09:56:00 東京駅 発
10:01:02 上野駅 着
10:02:02 上野駅 発
10:20:59 大宮駅 着
10:21:59 大宮駅 発
11:22:58 仙台駅 着
11:23:58 仙台駅 発
12:00:50 盛岡駅 着
12:04:50 盛岡駅 発
12:32:36 八戸駅 着
12:33:36 八戸駅 発
12:57:40 新青森駅 着
12:58:40 新青森駅 発
13:56:31 新函館駅 着
13:57:31 新函館駅 発
14:55:07 札幌駅 着
243:名無し野電車区
10/11/29 23:49:10 JVjdkzfl0
>>238
続けてはやぶさ２号をそのまま高速化
大宮宇都宮320 大宮-盛岡360 盛岡-札幌253 新在共用140
09:36:00 東京駅 発
09:59:53 大宮駅 着
10:00:53 大宮駅 発
11:01:52 仙台駅 着
11:02:52 仙台駅 発
11:39:44 盛岡駅 着
11:40:44 盛岡駅 発
12:29:02 新青森駅 着
12:30:02 新青森駅 発
13:27:54 新函館駅 着
13:28:54 新函館駅 発
14:26:41 札幌駅 着
以上です。
244:名無し野電車区
10/11/29 23:52:55 JVjdkzfl0
>>241
石狩支庁は石狩振興局っていれれば良いみたいよ。
改名したっぽい。自分も最初引っかからなくてワケワカメになった
245:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/30 00:00:08 n9GjOpfT0
>>244
ありがとう、早速訂正する。
246:名無し野電車区
10/11/30 03:00:39 CZqH/SHX0
おや、結局、４時間以内の根拠は無しか（笑）
やっぱ、こいつ本物のアホじゃぁ（笑）
>>238
>>7に
盛岡新函館間と、新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）
とあるね
>>242-243は、「大宮宇都宮320 大宮-盛岡360」とか訳のわからないこと書いちゃってるから論外（笑）
「盛岡-札幌254」ってのもわけ分からんしさ（笑）
馬力のバカは相変わらずアホアホ（笑）
札幌側の起終点は、石狩振興局じゃなくて道庁だってのも知らんようだし（笑）
アーっはっっはっは、このバカ最悪（笑）
247:名無し野電車区
10/11/30 03:17:02 axHQqgZ+0
>>241
飛行機の運航頻度や料金を完全に無視して時間差だけでシェアを論じるお前の馬鹿さ加減は本当に笑える。
248:名無し野電車区
10/11/30 03:21:24 6jil5W500
>>247
時間差モデルが一番統計的に合うんだから仕方ない
違うというなら違うモデルが統計的に妥当であることを示してくれ
249:名無し野電車区
10/11/30 03:36:31 axHQqgZ+0
>>248
1000キロ超える区間での対決は一例のみ。統計など取れるわけがない。
東京-福岡を新幹線が5時間で走っているにも拘らず航空に惨敗という事実があるのみ。
250:名無し野電車区
10/11/30 03:48:09 CZqH/SHX0
>>248
コテをつけずに本人登場（笑）
こいつ、アホじゃぁ（笑）
東京大阪間の飛行機のシェア三割を導く事のできない時間差モデルとかな（笑）
運賃格差補正も出来ずにアホアホー（笑）
251:名無し野電車区
10/11/30 03:52:58 6jil5W500
>>249
1000キロ超えたら統計から外れるというならそういうモデルを出してくれ
252:名無し野電車区
10/11/30 03:59:49 axHQqgZ+0
高速鉄道の長時間乗車に依る疲労、不快感についても一切データを示していないな。
長時間乗車による不快感の増大は直線的ではないはず。トイレや食事が必要な例えば
4時間を超えたところで一気に増大するのではないだろうか。同じ座席で絶えず売り子が
車内販売で往復し子供が走りまわり、駅に着くたび人が入れ替わる。飛行機とは全く別の
不快な状況がある、しかもそれが4時間を超えたとしたら。普通の神経の人間は迷わず
飛行機を選ぶだろうしその結果が東京-福岡の航空シェア95%という数字なのではないか。
253:名無し野電車区
10/11/30 04:06:03 axHQqgZ+0
関西から東北まで時々新幹線で出掛けることがあるが目的地に着くとまずホテルにチェックインして
ベッドに横になりたいという衝動に駆られる。飛行機なら福岡-札幌の長距離フライトでもこんな感覚は全く無いのだが。
新幹線は搭乗手続きや手荷物検査が無くて簡単と言う割には東京-岡山、広島でもそんなにシェアは高くない。
新幹線は人を遠ざける何かがあるのだろう。
254:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/30 04:16:05 FVhEZAeR0
207生活圏 23区（東京） 山口（山口）
207生活圏 23区（東京） 下関（山口）
207生活圏 23区（東京） 福岡（福岡）
207生活圏 23区（東京） 北九州（福岡）
207生活圏 23区（東京） 長崎（長崎）
日常生活圏 東京 福岡
日常生活圏 宮城 愛知
日常生活圏 道南 東京
日常生活圏 道南 千葉
日常生活圏 道南 埼玉
日常生活圏 道南 栃木
日常生活圏 道南 茨城
日常生活圏 道南 群馬
日常生活圏 道南 神奈川
日常生活圏 大阪 熊本
日常生活圏 大阪 鹿児島
日常生活圏 兵庫 熊本
日常生活圏 兵庫 鹿児島
日常生活圏 東京 香川
このへんも集計してある。少なくとも東京～福岡よりも東京～長崎のほうが
距離があるはずなんだが、なんで1000km超えが東京対福岡だけだなんて
言われなきゃならないんだろうか？
ちなみに東京～長崎の飛行距離は980kmである。
255:名無し野電車区
10/11/30 04:20:43 +EAUbEit0
そういえば、馬力のオバカちゃんは
道南の起終点が函館市役所じゃなくて渡島支庁だって言い張ってたよな（笑）
これこそがデータを読み解く力のないアホアホの証拠（笑）
おばかチャーンおばかチャーン、それが馬力のアホアホ～～～～～（笑）
>>251
1000km越えても時間差モデルが有用だとオマエが示すのが先だよ、このアホが（笑）
256:名無し野電車区
10/11/30 04:27:09 axHQqgZ+0
>>254
またお前の屁理屈か。
新幹線と飛行機の一本対決の話じゃないのか。
257:名無し野電車区
10/11/30 04:28:57 zsvdLyl1O
鉄道が不利なとこもしっかり集計してあるんじゃん
258:名無し野電車区
10/11/30 04:45:22 6jil5W500
>>253
個人的な感想より統計の方が当てになる
259:名無し野電車区
10/11/30 04:49:53 +EAUbEit0
>>254,258
てかよ、札幌東京間が4時間以内の論拠はどうなったのよ？ン？このアホ
バッカだなーお前（笑）
>>258
ま、その統計の数値を完璧に読み間違えてねつ造してるからこそ踏みつけにされてるわけだが（笑）
アッホだなーオマエ（笑）
260:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/30 04:53:28 FVhEZAeR0
>>257
航空路線に沿った流動を集計して作った時間差モデルと、集計したものから新幹線に沿ったものを
抜粋して作った時間差モデルと、比較したら殆ど差が無かったからねぇ。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
三次曲線で極小値より右が使えないのはさておき、これは一種発見だった。
261:名無し野電車区
10/11/30 05:15:07 mNBnS/kC0
>>260
ま、そんなオナニーはどうでもいいからよ（笑）
新幹線では、東京札幌間四時間は達成不可能だって土下座しろよ
違うって言うなら、論拠をここに書くんだな
エクセルの占いマクロとかどうでもいいからよ（笑）
札幌の起終点は石狩振興局じゃなくて道庁の間違いで
道南の起終点は渡島支庁じゃなくて函館市役所の間違いでしたってのも土下座して謝らなきゃなおまえはよ（笑）
で？運賃は全く関係ないのか？このバカ（笑）
東京大阪間はなんで飛行機のシェアが三割もあるんだ？ン？
ほら、とっとと土下座しろ、ゴミ（笑）
262:名無し野電車区
10/11/30 05:18:04 mNBnS/kC0
アッホじゃのぉ、KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカはよぉ
アホアホすぎて、一生社会復帰はムリポ（笑）
鳩山以下のアホアホが馬力のバカ（笑）
263:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/30 05:34:48 FVhEZAeR0
北関東が新幹線から新幹線への乗り継ぎになることを頭に置きつつ関東六県を調べると、
全て羽田空港～福岡空港を利用するであろう対福岡ではシェアはこんな感じになる。
かえって鉄道が高く出るから入れてもしょうがない。
鉄/鉄+空 NITAS時間差
日常生活圏 福岡 茨城 18.7％ 229分
日常生活圏 福岡 栃木 21.7％ . 92分
日常生活圏 福岡 群馬 21.0％ 205分
日常生活圏 福岡 埼玉. 9.8％ 200分
日常生活圏 福岡 千葉. 5.6％ 240分
日常生活圏 福岡 神奈川. 9.2％ 210分
日常生活圏 東京 福岡. 7.8％ 230分（参考）
264:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/30 05:40:13 FVhEZAeR0
あと
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
には
日常生活圏 大阪 茨城
日常生活圏 大阪 栃木
日常生活圏 大阪 群馬
日常生活圏 大阪 埼玉
日常生活圏 大阪 千葉
日常生活圏 大阪 東京
日常生活圏 大阪 神奈川
日常生活圏 兵庫 茨城
日常生活圏 兵庫 栃木
日常生活圏 兵庫 群馬
日常生活圏 兵庫 埼玉
日常生活圏 兵庫 千葉
日常生活圏 兵庫 東京
日常生活圏 兵庫 神奈川
も集計してあるので、関東～大阪都市圏のシェアについてもバッチリ。
265:名無し野電車区
10/11/30 05:41:12 mNBnS/kC0
>>263,264
おや、逃げ出しちゃったねこのオバカちゃん（笑）
NITASでもなんでもない数値、しかもねつ造数値で何書いちゃってんだか、このバカ（笑）
KC57 ◆KC57/nPS5E ＝ 馬力のバカは
（１）東京札幌間が４時間以内になる事を実証できませんでした（笑）
（２）石狩振興局や渡島支庁が所要時間計算の起終点にしちゃった大失敗に反論できませんでした（笑）
（３）運賃でシェアが決まる事実に反論できませんでした（笑）
このアホ最高（笑）
朝っぱらから踏みつぶされるゴミ
それが馬力のアッホアホ～（笑）
266:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/30 05:44:54 FVhEZAeR0
うっかり全流動でのシェアを書いてしまったんで訂正。
鉄/鉄+空 NITAS時間差
日常生活圏 福岡 茨城 19.0％ 229分
日常生活圏 福岡 栃木 21.7％ . 92分
日常生活圏 福岡 群馬 21.6％ 205分
日常生活圏 福岡 埼玉 10.4％ 200分
日常生活圏 福岡 千葉. 5.7％ 240分
日常生活圏 福岡 神奈川. 9.6％ 210分
日常生活圏 東京 福岡. 7.8％ 230分（参考）
267:名無し野電車区
10/11/30 05:46:04 mNBnS/kC0
ま、結論としては
（１）札幌東京間は、新幹線で実質五時間かかって、飛行機との時間差が東京福岡間と同等
（２）時間差が東京福岡間と同等なのでシェアはたったの5％
（３）その上に、LCC本格参入により、価格差が３倍近くになるので、5％すら維持できない
つーことで、札幌延伸事業は実質凍結に成ったわけ（笑）
そんな簡単な事すら分からないので、朝から夜中までオナニー三昧なのが馬力のオバカちゃんデーッス（笑）
頭が悪いので何にも反論できませんでしたっ（笑）
アーッはっっはっっは（笑）
268:名無し野電車区
10/11/30 05:50:34 mNBnS/kC0
NITAS、NITASと振り回してるけど、幹線流動データ検索の数字だし（笑）
所要時間はデタラメです、もちろん時間差もデタラメでしたっ（笑）
加重平均なのも分からないでデタラメ所要時間を並べます（笑）
全部全部ねつ造したデタラメデータを並べます
なぜでしょう
それは>>267に書いたように、札幌延伸事業は凍結に成ったのを理性的に認められないからでした（笑）
こいつ、アホアホ～（笑）
269:名無し野電車区
10/11/30 06:05:13 menwtyYu0
KC57 ◆KC57/nPS5E
こいつよく恥ずかしくも無く妄想データを書き並べられるものだな。
まあ来年九州新幹線全通後、シェアがどうなるのかよく見るといい。
スカイマークが現在神戸-熊本、鹿児島を1万を切る料金で運航している。
このまま運航が続けばこの区間の新幹線の利用は低迷するだろう。
KC57 ◆KC57/nPS5Eの算数が全く当てはまらずに大恥をかくことになる。
今から隠れる場所を見つけておくがよい。
270:名無し野電車区
10/11/30 06:23:08 zsvdLyl1O
いつまでたっても加重平均だっていう証拠は出てこないんだな。
271:名無し野電車区
10/11/30 06:42:13 mNBnS/kC0
ちなみにこのアホが数字をエラそうに並べてるけども
幹線流動データ検索
URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)
で、
群馬と福岡の流動数を
秋の休日一日、平日一日で見ると
仕事での移動は、鉄道のシェア０％（笑）
鉄道ヲタクが好きで新幹線で移動してるのがほんのちょぼちょぼあるだけなんだわ（笑）
そんな事も読み取れないで、20％もあります（えっへん）とか、あまりにバカ過ぎ（笑）
OD調査がなんだか分かってもいないから、データ自体の信憑性を見誤るわけだよ
このバカ傑作（笑）
アホアホ（笑）
272:名無し野電車区
10/11/30 06:58:17 uDDnPkVXO
>>269←と、いいつつ自分はデータ曲解しか出来ないカスｗ
273:名無し野電車区
10/11/30 07:34:27 menwtyYu0
東京-博多間のシェアが1%だろうが5%だろうが収益性に全く揺らぎの無い東海道山陽新幹線。
超長距離＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜長距離＜＜＜短距離＜中距離と需要のバランスの良さが高い収益性を確保している。
北海道新幹線はどうだろうか。
おそらく需要はこんなところだろう。
超長距離＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中距離(≒0）、短距離(≒0）
東京-札幌間の遠く離れた2地点間の輸送だけが唯一の収入源。他の区間は走らせるだけ大きな赤字だろう。
莫大な建設費の掛っていない在来線ですら赤字なのだから。
果たして東京-札幌間の利用者は確保できるだろうか。今のところ東京-博多間のシェア5%を超えるような材料は
どこにも存在しない。
274:名無し野電車区
10/11/30 07:37:12 7Lj/SaMA0
>>273
LCCやテレビ(ネット）会議が今以上に普及したら
そういうこと言ってられるのかねｗ
275:名無し野電車区
10/11/30 07:40:32 4e6rXGZY0
>>273 永久出入禁止。
276:名無し野電車区
10/11/30 07:50:01 menwtyYu0
ｗｉｋｉより
1970年代には航空機に押されはじめ、1977年（昭和52年）からは東京・札幌間の旅客利用者数で
航空機が鉄道を上回るようになった。
この時の時間差モデル(笑死)はどんなものか解説願いたいね。鉄道の所要時間は24時間くらいだったと思うが
それでも鉄道シェアは50%だった。新幹線が開通したら時間差モデルではシェアは1500%くらいになるのかなｗ