10/11/23 16:46:00 j5Xu3H3x0
放尿しました。
851:名無し野電車区
10/11/23 17:26:23 3uRxfmka0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
「仙台遷都などあほなこと考えている人がいるそうやけど、東京?大阪間には６、７０００万人が住んでいる。
北になんぼ住んでいるか知らないが、 大体熊襲（くまそ）の産地だから、それほど住んでいるわけではない。
文化程度も極めて低い」
1988年2月28日、TBS「報道特集」で、東京の遷都問題が扱われた。この中で、当時大阪商工会議所会頭だったサントリーの佐治会長がこう発言
852:名無し野電車区
10/11/23 17:27:29 R4+mXF++0
>>843 開業で盛り上がるのは数年だけ、
そもそも、青森開業目前の今、盛り上がってるのか？
津軽方面からの利用者としての視点では、乗り換えの回数は同じだし、
割引の切符もなくなり値上げになった。
まわりではむしろ歓迎されてないムード。
853:名無し野電車区
10/11/23 17:48:54 6OLNENHT0
>>852
所要時間短縮には目を向けないの？
854:名無し野電車区
10/11/23 18:02:42 m7zVjD9f0
弘前は接続が増えたので大歓迎です
855:名無し野電車区
10/11/23 18:08:00 LWRdH02DP
八戸より弘前のほうが大事だろ
場所的に新幹線通せないのは残念だね
八戸なんてあんなところを通したって意味なし。。
856:名無し野電車区
10/11/23 18:10:58 Ni88sDiD0
>>844
キミがいくら、「いや青森悪くないからｗ」って言っても、当の北海道の評価はこう。
あの低レベルな意見書を弁護しようなんてねぇ。
北海道新聞・2面[2010/1/5]
新幹線北海道延伸 青森県議会「喜べない」
今年は東北新幹線・八戸-新青森間が12月に開業し、北海道にまた一歩、新幹線が近づく。
そんな中、地元・青森県議会が昨年暮れ、北海道新幹線の開業に影響を与えかねない意見書
案を可決した。新青森開業に伴いJRから経営分離される並行在来線への財政支援を国に要求、
応じなければ道新幹線建設費の地元負担を拒否する構えをちらつかせているのだ。そこには
「青森にメリットのない北海道への延伸に無条件で協力させられるのはたまらない」との本音が
見え隠れする。
それに函館市の問題は全くの別件であり、この場で持ち出すのは失当。
並行在来線への支援問題は、むしろ青森は岩手と共闘すべき立場にある。
ただでさえ「青森は盛り上がってない」なんて言われているんだから、
青森は四半世紀以上前の話で隣県批判なんぞしてないで、
いかに新しい新幹線をもり立てるかを考えたほうがいいお。
857:名無し野電車区
10/11/23 18:12:08 Ni88sDiD0
>>856
×>>844
○>>845
858:名無し野電車区
10/11/23 18:30:43 7VezQb8D0
途中仙台のみ停車のヤツを設定してくれ
859:名無し野電車区
10/11/23 18:31:39 rXzcr5z/0
>>857
函館まで延びると魅力が少ない青森が素通りされてしまう。
ごねて工事を延期させるか、今までと同じ様に金をむしり取ろう。
やり方は原子力船むつ、六ヶ所村で分かっているから@団塊
と解釈していい？
860:名無し野電車区
10/11/23 19:00:32 uY5A4ixk0
青森のせいで盛岡以北と函館の開業が遅れたでいいじゃないですか。
861:名無し野電車区
10/11/23 19:00:47 kQGJL108O
青森県で昔から言われている言葉
津軽の脚フパリ
他力本願の県民性を如実に表している。
862:名無し野電車区
10/11/23 19:10:54 KYs6l1ma0
>>842
善幸サイドの言い分と言うか、善幸の近くに居た人間の意見はこうみたいだ。
善幸は新産都市指定や、八戸線高架化などで八戸のために尽くした人物で
そういう事もあってか、デーリー東北の記事からは、東奥日報の指摘する怜悧な策略家の面はほとんど窺えない。
太平洋回りに懸けて 「荒谷新幹線」日記から
URLﾘﾝｸ(www.daily-tohoku.co.jp)
「八戸駅開業を前にした先日の新聞報道で（鈴木）善幸先生は『盛岡以北の開業が長く遅れたことは政治家として地域のみなさんに申し訳ない思いでいっぱい』との心情を吐露されていた。
あれは心底から出た言葉だと思う。
彼は彼なりに精いっぱい努力したのだから」と当時秘書をしていた関根重男種市町長は心情を思いやる。
学生時代から鈴木事務所によく遊びに行き、第一秘書の千田真一さん（元宮古市長）から「事務所を手伝わないか」と言われて秘書になり、以後昭和五十七年種市町長選に出るまでの二十二年間、地元とのパイプ役を務めた。
「なぜ選挙区でもない八戸のために？」と聞かれるが「一つには同じ漁業者だからということがあるかもしれない。
先生は直接漁業に従事しなかったが、漁村運動に携わってきた。
それと岩手県人がかなり八戸に移住している。
気心の知れた人が八戸に多かったのでお互いの心情がよくわかり、自分の選挙区と同じ思いだったと思う」
863:名無し野電車区
10/11/23 19:40:20 lahp8tJM0
>>859
青森駅でなくて新青森駅になった段階で終着駅効果などないし
新函館延伸じゃ函館行きのシェアも飛行機優位だから何の影響もない
むしろ大半で在来線並みの速度しか出ないインチキ新幹線の建設に
青森県が資金を拠出するのがいやなんだろう
864:名無し野電車区
10/11/23 20:04:07 ovZH1TkW0
>>844
1970～80年代頃と現在では
建設費の地元負担が有るか無いか、と条件が全く違うと思うんだが。
その条件を無視して「消極的」だの「妨害」だの比較するのはどうかと思う。
まぁ青森県の対応は悪かったでしょう。でも岩手県の対応も悪かったと思う。
865:名無し野電車区
10/11/23 20:15:11 wJ+kddad0
まあ善幸が政治力で盛岡まで新幹線を伸ばしたことに関しては
誰からも異論がないな。
善幸に少しでも国土全体のネットワークを考える広い心があれば
盛岡までではなく新青森まで一気に1982年に開業できた。
青函トンネルが開業した1988年には
間に合うように新函館までも新幹線工事が進み、
90年代前半には新函館から東京まで繋がっていたはず。
新函館以北は現在と同じ整備新幹線のスキームで建設され
今頃はちょうど札幌開業になっていただろう。
近視眼的な岩手県出身の政治家のおかげで
札幌開業が20年遅れたな。
866:名無し野電車区
10/11/23 20:16:24 yhyrBFNC0
新函館も新青森と同じようにどうしようもない場所なのだから、新幹線
建設はもうやめるべき。普通に考えて、高額ぼったくりをしないと
採算とれないと思う。
867:名無し野電車区
10/11/23 20:24:12 nxk1Wn0B0
荒れ野原の真ん中に建った赤レンガの駅というのもありましたね。
868:名無し野電車区
10/11/23 20:24:24 jaczT5R90
札幌や新函館まで新幹線が要るかどうかというと個人的には疑問
福岡だって新幹線あるけど流石に九州は圧倒的に飛行機優位だし
仙台あたりの西でいう大阪みたいな中間需要は大きくないと思う
ただ東北新幹線の最初の開業で本来仙台どまりのところいきなり大宮-新青森にはできたと思うと残念だねぇ
869:名無し野電車区
10/11/23 20:27:16 kyoP0lo4P
新青森も僻地なんだから、中心市街地に無料のシャトルバスくらいの
サービスはあるんだろ。
870:名無し野電車区
10/11/23 20:33:18 /oRmFCmqO
>>868
新函館は確かに要らないだろうが札幌は必要。
山陽新幹線で対応する場所が博多じゃなくて広島あたりになるからね、対航空的に。
871:名無し野電車区
10/11/23 20:40:46 lahp8tJM0
>>870
東京から広島まで5時間もかからんぞ
872:名無し野電車区
10/11/23 20:51:43 uY5A4ixk0
何にもまとめられなかった青森が悪い。
東北新幹線着工はいつ？青森ルート決まったのいつ？なんで揉めた？
新青森駅決めたのいつ？なんで揉めた？
東北新幹線開業はいつ？
東北上越新幹線開業後の次の新幹線開業はどこで何時開業したの？
岩手のせいなんて恥ずかしくて言えないよ。
873:名無し野電車区
10/11/23 20:59:30 wJ+kddad0
「国鉄、運輸省、大蔵省とも東北新幹線は実施第1次計画として、仙台までで一致していた」。
しかし、説明を受けた鈴木が変更を求めた。
「仙台までか。盛岡までにしてくれ」。
「仙台までか。盛岡までにしてくれ」。
「仙台までか。盛岡までにしてくれ」。
「仙台までか。盛岡までにしてくれ」。
青函トンネルもすでに構想されていたのにねぇ・・・・。
予算がないなら仙台まででも仕方がないが
そこから先まで延ばすのになぜ中途半端な盛岡なのかねぇ。
これは歴史に残る迷言ですよ。
874:名無し野電車区
10/11/23 21:05:17 uY5A4ixk0
当時、青森の財界と東奥日報がどんな論調でしたか？
青森市民なら知ってますよ。
図書館で調べてみては？
875:名無し野電車区
10/11/23 21:07:54 jaczT5R90
八戸周りにするか弘前周りにするかどうかって話?
九州でいえば八代以南新幹線を出水周りにするかえびの周りにするかで揉めるようなものか
そういや東北自動車道が東北本線沿いを逸れて花輪線沿いにいくように
九州自動車道も鹿児島本線沿いを逸れて肥薩線みたいなルートなような。。。
九州新幹線もどっちにするかで揉めたのかね。
876:名無し野電車区
10/11/23 21:14:58 Ni88sDiD0
>>864
お説の場合、
建設費の地元負担の有無が、結論にどう影響するのか？
岩手県はどう対応すればよかったというのか？
そのへんをもう少し詳しく聞かせていただきたい。
北海道側は、実際「妨害」と受け止めているわけですがね。
877:名無し野電車区
10/11/23 21:16:47 ZiUaim7f0
>>873
八戸と弘前で喧嘩していて盛岡以北の着工の見込みがなかったからな。
878:名無し野電車区
10/11/23 21:33:13 RFo/RUwL0
奥入瀬の道が狭すぎる
自転車レンタルはやめてほしい
ガードレールもないし観光客にはマジであぶない
879:名無し野電車区
10/11/23 21:54:12 03LdJgR10
E5が故障したときE2が代走するとして
グランクラスの客はがっかりして10号車の普通車に乗るのだろうか？
グランクラス料金は払い戻しで弁当付きになるのだろうか？
はやぶさ特急料金の払い戻しはされるのだろうか？
到着時刻はE5と同じになるのだろうか？
880:名無し野電車区
10/11/23 22:01:07 t5FIj7ek0
>>879
グランクラスの客は、E2系のGの空席に誘導するか、最悪10号車の普通車。
当然、料金等の差額は返還されるが、到着時間はE5系ダイヤにあわせるよう
頑張ってくると思う。
881:名無し野電車区
10/11/23 22:10:11 03LdJgR10
>>880
G席の空き具合によっては移れない人がいると喧嘩になったりしないかな
それともG席へ移る人はG料金をとられるのかな
グランクラスの差額の5000円って席代よりは弁当やドリンク等の財源の様な気もするけど
882:名無し野電車区
10/11/23 22:10:37 Y22P+6Cx0
>>819>>879-880
E2系「はやぶさ」か・・・
逆に他形式が所定の列車が、E5系で代走の場合は・・・
883:名無し野電車区
10/11/23 22:13:01 enf96sxVP
いくら払い戻しがあるからって、グランクラスから普通車にされた日にはぶち切れるわｗ
E5運用がある程度増えるまでグリーンにしたほうが無難だな
まぁ、グリーンに空席があればそっちを優先して振り替えるだろうけど
884:名無し野電車区
10/11/23 22:15:36 ovZH1TkW0
>>876
＞岩手県はどう対応すればよかったというのか？
無関心な態度をとることが岩手県にとって最も有益になるのは解るが
東北新幹線全線開業（建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画）の観点から考えると
岩手県は「陳情の場や大事な会合にあまり出席しなかった」という無関心な態度ではなく
きちんと会合に出席した上で、延伸に賛成もしくは反対の立場を表明し
出席者を説得できるだけの論的根拠を示すべきだった。
＞建設費の地元負担の有無が、結論にどう影響するのか？
さすがにこんなこともわからないの？と呆れてしまう。
説明するのもアホらしい。それくらいは自分で考えろ。
885:名無し野電車区
10/11/23 22:16:15 03LdJgR10
>>882
間合い運用(東京駅へE5系を送り込む運用等)なすの等で使用することがあるらしいけど
グランクラス席を販売するかどうかが気になるところ
886:名無し野電車区
10/11/23 22:19:21 03LdJgR10
>>882
ちなみに白石蔵王以南では，はやぶさ特急料金は設定されていないので
差額はとられない
887:名無し野電車区
10/11/23 22:20:05 wJ+kddad0
>>884
たとえば北海道新幹線の札幌延伸について言えば
札幌市長が沿線の市長に呼びかけて意見交換会を行ったりしている。
新幹線活用で市町長ら意見交換 北海道・東北の１９自治体
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>意見交換会に参加したのは札幌、函館、青森、盛岡、仙台、福島などの市町長ら。
今でこそ盛岡市長はこのような場に参加しているが、
盛岡以北への延伸が遅々として進まなかった時代に
当の盛岡市長が延伸を求める集会に全く参加しなかったのは
実に不遜な態度だなと思えてしまう。
888:名無し野電車区
10/11/23 22:34:08 ZiUaim7f0
＞まあ善幸が政治力で盛岡まで新幹線を伸ばしたことに関しては
＞誰からも異論がないな。
盛岡まで伸びなかったら青森までもできないわけか。
青森人は善幸に感謝？
889:名無し野電車区
10/11/23 22:35:28 uY5A4ixk0
全通がここまでの時間が掛かったのは交通の要所で
いつかは出来る筈と楽観してた青森が原因。
岩手の賛成しようが反対しようが建設を好しとしない社会情勢になっていた。
ここで建設費負担で難色すると北海道にも嫌われる。
弘前の人は今回の新幹線全通についてどんな意見なんでしょうか？
890:名無し野電車区
10/11/23 22:40:54 wJ+kddad0
>>888
主要閣僚を歴任している鈴木の元を県関係者と陳情に訪れると
「皆さん、ご苦労だなぁ。でも新幹線が盛岡まで来ただけで青森も良くなったでしょう。がんばってください」
とニコニコしている姿が思い浮かんだ。
「皆さん、ご苦労だなぁ。でも新幹線が盛岡まで来ただけで青森も良くなったでしょう。がんばってください」
これが岩手県民の典型的思考だよなぁ。
891:名無し野電車区
10/11/23 22:45:41 lahp8tJM0
>>889
青森県は新幹線並みスピードが出るんなら負担すると思うよ
大半が在来線並みの速度なら難色
892:名無し野電車区
10/11/23 22:46:05 wJ+kddad0
「ルートの途中に有力な政治家がいると
その地点で長期間ストップさせられる可能性がある」
っていうのは良い教訓になったな。
鹿児島はそのような青森の苦悩を見せ付けられたから、
新八代以南先行着工という裏技を使ったのだおる。
熊本の細川護熙は「熊本に新幹線は要りません」と
九州新幹線そのものに対して否定していたから。
893:名無し野電車区
10/11/23 22:47:43 ZiUaim7f0
青森は政治家がいないからな。
894:名無し野電車区
10/11/23 22:58:41 e6dPpmcZ0
青函トンネルをフルサイズ新幹線対応で先に作ってしまったのが良かった
895:名無し野電車区
10/11/23 22:59:32 eVPCUOMx0
>>892
筑後船小屋で止まらなくてよかったね。
896:名無し野電車区
10/11/23 23:00:46 6/isqSID0
文章読んでると木村守男って結構頑張ってたんだな
897:名無し野電車区
10/11/23 23:01:15 uY5A4ixk0
>>891
新青森以北、新函館まで建設してるのはフル規格新幹線ですよね？
青函トンネル内は貨物と通行時間を分けるのでは？
898:名無し野電車区
10/11/23 23:04:34 lahp8tJM0
>>897
深夜には保線時間確保しなきゃならないし
利用客の便宜上朝から夜まで新幹線走らせなきゃいけないし
貨物列車は30往復走ってるし
分けられないという話ですよ
899:名無し野電車区
10/11/23 23:09:45 jDWVDw7T0
>>867
あれは元々大名屋敷の跡地で一時期そうなってただけだって周りは(旧)市街地だが
900:名無し野電車区
10/11/23 23:17:16 uY5A4ixk0
>>898
減速より貨物のスピードアップで数をこなす方がいいと思うんですが。
保線は人数増員作業時間短縮でなんとかなりませんかね？
そういった意味では5年後も楽しみです。
901:名無し野電車区
10/11/23 23:24:36 GcIo6PuX0
>>900
鉄道の保守作業ってのは、
人数が居れば短時間で終わるってものばかりではない。
むしろ、新幹線は保守作業に長時間を要する設備が多い。
902:名無し野電車区
10/11/23 23:27:22 kQGJL108O
僕のはもうこんなだよ
903:名無し野電車区
10/11/23 23:35:58 7bWLL2sW0
>>823
もう一度>>709をよく読んでね。
新橋と品川の間の話だよね。
そもそも「旧東海道」って、品川区内の話では？
904:名無し野電車区
10/11/23 23:59:32 MMRZzVGDQ
もう東北新幹線沿線外の話はいい
ちなみに上野駅のある場所は寺社が十数軒も密集してた跡地
これ豆知識な
905:名無し野電車区
10/11/24 00:06:08 2Yxw6kgr0
>>904
な、なんだってー!!（AA略
日本鉄道が線路を引いた頃や中央ターミナル計画が上がった頃で既に東京は
なんとか跡地と海しか大規模開発できなかったんよね。
江戸の街が広がっていたんだから当然だけど。
906:名無し野電車区
10/11/24 00:10:01 2UAIhHo30
>>823
あのー、名古屋人ですけど、中日新聞の本社は品川でなく名古屋で・・・
一応、JR東海の本社も品川でなく、名古屋なんだけど、こっちは・・・
907:名無し野電車区
10/11/24 00:19:26 BgQv/cGU0
>>884
>岩手県は「陳情の場や大事な会合にあまり出席しなかった」という無関心な態度ではなく
>きちんと会合に出席した上で、延伸に賛成もしくは反対の立場を表明し
>出席者を説得できるだけの論的根拠を示すべきだった。
ほう、他県に求めることだけは立派なんですね。
青森は、北海道新幹線の延伸についてきちんとこういう態度で応援してね。
>さすがにこんなこともわからないの？と呆れてしまう。
>説明するのもアホらしい。それくらいは自分で考えろ。
こちらは、あなたが急に持ち出したこの話題について、
あなた自身はどう理解してるんですか？という意味で聞いているんだけど、
何も説明しないで逆ギレとは、どこまで他力本願な県民性？
他人に、自分の説明不足を透視で補うよう求めているんですねぇ。あきれた。
こちらも忙しいので、相手するのもあほらしくなった。
908:名無し野電車区
10/11/24 00:49:55 oSzlaUSl0
しかし・・・
もともとの計画であった「仙台止まり」「着工は仙台まで」に本当になってしまった場合、
その後の仙台市・宮城県がどこまで380万・北東北民のために一肌脱いだか、と思うと。
現実の岩手県以上に「おらほまでできたんだからあと知らね」で終わったかもね。
909:名無し野電車区
10/11/24 01:04:46 r26YN5E70
青森の言い分は酷いな。鈴木善幸と岩手のせいにするなんて凄すぎ。
用地買収も行政の協力がなければ進まないから
国鉄も早期に浦町案を撤退し、大きく迂回した石江案に変更して正解だったね。
県民性は歴史文化、気候風土が原因なんでしょうか？
910:名無し野電車区
10/11/24 01:08:59 q+791AV90
盛岡以北の長距離トンネルを掘る予算＆時間を考えると盛岡までは理解出来る。
東京～盛岡間は長距離トンネル必要ないしな。
盛岡～弘前・盛岡～八戸いずれにしてもトンネルが大きなネック。
911:名無し野電車区
10/11/24 01:20:47 y8BbasbjO
ああ、阿武隈川と北上川の存在が大きいんだね。
912:名無し野電車区
10/11/24 01:39:49 3Vahk+770
なんだこれはｗ 青森人は謝罪と賠償を要求しそうな勢いだなぁ、おい。
係わるなってことかな、これは。
913:名無し野電車区
10/11/24 02:15:39 8JU9x85EP
>>898
でも実際問題東京を6時に出た新幹線が青函共用区間に到達するのは早くても9時だし、
仙台6時始発速達でも共用区間到達は7時半以降になるから、7時より前に青函共用区間を新幹線が走るかどうかが疑問。
盛岡・新青森6時発の可能性だが、現状の特急でさえ青森発は7時半だから設定されるとは到底思えない。
上りも同様で、そう考えると下りの24時～7時、上りの23時～6時は新幹線の設定の必要が無く、これらの7時間のうち6時間を点検等に使用するとした場合
下りの24時～1時、上りの5時～6時に纏めて12本位の貨物を通す事は可能。
もし通電等の理由で上下の点検時間をそろえなければならない場合、下りを23時で打ち切っても新函館方面は航空の最終便より遅い時間に出発可能だから、
(上りを下りに合わせようとすると貨物のピーク時間帯を外すので好ましくない。）
23時～5時を点検等に割り当てて、5時～6時迄上下とも纏めて貨物を通せば良い。
914:名無し野電車区
10/11/24 02:23:00 s1ZLntdUO
>>909
県民性はズバリ、
津軽の脚フパリ
915:名無し野電車区
10/11/24 02:30:31 voTtnYY/Q
南部の(ry
津軽の(ry
あぁ､こだなこえ～どごだっけどはわがんねっけした～
916:名無し野電車区
10/11/24 02:38:07 hp5ycIWt0
東京在住青森の人は新幹線で買えることは
絶対にないって言ってた 時間だと
917:名無し野電車区
10/11/24 02:53:44 U7P1fh4C0
津軽藩 ｖｓ 南部藩
自業自得の結果
918:名無し野電車区
10/11/24 04:24:05 teD7CDiv0
>>908
もし1982年の段階で仙台どまりだったら、その後の平行在来線分離＆地元負担金のスキームの中で
本当にフル規格で作る話になるかどうか。
宮城県はともかく岩手県の負担は凄まじく大きい。
ミニで終わったら北海道＆青森県は終了だったな。
919:名無し野電車区
10/11/24 05:00:05 U7P1fh4C0
確かに、岩手出身の歴代政治家が、いなかったら・・・、青森までは新幹線は来てませんでした。
本当にフル規格は、仙台止まりだったと思います。
そんな中、昔し当時の弘前と八戸の新幹線計画経路の県内の醜い争いをお許し下さいまし。
そんなの過去の話しで今や、地元では、開通に向けてフィーバーしてます。
観光バブルは、何年持つ事か・・・。2015年新函館開通を期を前に観光バブル崩壊の予感が・・・。
920:名無し野電車区
10/11/24 08:27:51 CDOzhcFw0
青森にはこれといった観光資源はないぞ？
弘前はあるが
921:名無し野電車区
10/11/24 08:37:31 yakVD/oU0
関東のオレの周りだけかもしれんが、新青森開業ってあんまり盛り上がってないんだよね。
東北帰省の概ねバス利用の独身人が「初乗りしようかな・・・」と言っている程度。
922:名無し野電車区
10/11/24 09:05:21 F1TgRoMy0
青森市の観光資源
八甲田丸 ベイブリッジ 津軽海峡石碑
魚菜市場 のっけ丼
A-FACTORY リンゴ市場
ねぶたの家 ワ・ラッセ
三内丸山遺跡
八甲田の温泉
浅虫温泉 ゆーさ展望風呂
数々の列車と出会える
923:名無し野電車区
10/11/24 09:08:57 y8BbasbjO
青森は別にいくとこないもん。
八戸だったらお魚とかおいしそうだけど。
函館に行けば観光客的には楽しめるが、新青森と函館のつながりがピンと来ないし、実際遠いし、
飛行機で行くし、もし列車に乗るなら北斗星だしで特に新幹線の出番はない。
せいぜいねぶた祭り見に行くか弘前の花見に行くかくらいで冬の今は全く興味なし。
924:名無し野電車区
10/11/24 09:12:51 K6+lI1T30
青森にしたって新青森までできたところで乗り換えあることには変わりないから
結局時短効果は思ったほどなさそうだよなぁ。
新函館も函館市内からかなり遠そうだけど青森函館は意外に離れてるから流石に
八戸開業時に比べれば時短効果は期待できるのだろうか?
925:名無し野電車区
10/11/24 09:37:46 LBOKrJhTP
青森とか函館は地味で存在感がないからな
九州新幹線に比べれば、最高速以外は話題性も無いね
926:名無し野電車区
10/11/24 10:08:32 xYUH7QqHO
>>871
東京から札幌まで4時間以上掛かることもないだろう。
ところで、九州新幹線って話題になってるの？
927:名無し野電車区
10/11/24 11:13:27 hQCJQTXB0
>>926
東奥日報より
新幹線のスピードをトンネルとその前後の約82キロで在来線並みの
時速140キロに落とす案が検討されるようになった。
これにより新青森－新函館間は40分から18分増え、約1時間となる見通し。
新幹線が札幌まで延伸された場合「東京－札幌間4時間40分」
とされるが、減速案では約5時間になる。
928:名無し野電車区
10/11/24 13:37:47 A+JMTtOM0
東北新幹線が全線開通と聞けば、
未だに南部と津軽が喧嘩とは、ケツ穴ちいせぇ、ちいせぇ。
どっちみち仙台みたいな大都市にストローされる事は分かってるんだろ。
青森みたいな仕事も産業もない所では、若者はまともに暮らせない。
裕福さを求め仙台や東京に出て行くのさ。そして「とうほぐｗ」と言って馬鹿にされる。
「東北は熊襲の産地」みたいな事を思っている西日本の奴らだって笑って見てるだろう。
北陸新幹線や長崎新幹線なんて意味の無いものをもらっておきながら。
929:名無し野電車区
10/11/24 13:49:18 A+JMTtOM0
だからよ、素直に喜んだらいいと思うんだ。
歴史は歴史として。
930:名無し野電車区
10/11/24 15:29:15 2j2zEn4o0
82年6月の大宮～盛岡先行開業時に、大宮発の始発列車「やまびこ11号」の盛岡到着1分前に、
青森行き普通が盛岡を発車し、
そのおかげで、東京→札幌の昼行日着が不可能だったことを思い出した。
931:名無し野電車区
10/11/24 17:28:13 r26YN5E70
>>930
使えないダイヤは伝統なんですね。
932:名無し野電車区
10/11/24 18:34:32 YrxoZlRX0
何だかさっきから東京人の妄想同士が言い争ってるな
とばっちり喰らう方にしてみればいい迷惑だなこれは
933:名無し野電車区
10/11/24 18:50:49 r26YN5E70
地域間対立なんて何処の世界でもあるんだから
気にせずにやりあえばいいんです。
あと田舎とバカにする人の大半は地方出身者か、その親族だから。
934:864
10/11/24 18:51:17 msZe8cgt0
>>907
＞ほう、他県に求めることだけは立派なんですね。
いや現在の延伸会合に青森県は積極的に参加しているだろうに。
そして現在進行形で北海道新幹線の財政負担しているだろ。
＞青森は、北海道新幹線の延伸についてきちんとこういう態度で応援してね。
青森県が応援するかどうかはともかく
並行在来線の問題についてはきちんとした態度で論的根拠を示しているだろ。
＞あなた自身はどう理解してるんですか？という意味で聞いているんだけど、
＞何も説明しないで逆ギレとは、どこまで他力本願な県民性？
どう理解とか他力本願以前に「常識」だろwww
地元負担の意義と重みなんてここにいる誰もが解っているだろうに。
お金ってなーに?地方公共団体ってなーに?地方公共団体のお金はどこからやってくるの～?
税金ってなーに?地方公共団体のお金はどんなことに使われているの～?
新幹線の建設費を負担することって地方公共団体にはどれくらい大変なことの～?
地方公共団体って倒産すること無いの～?もし潰れたらどうなっちゃうの～?
などなど、「常識」を知らない小学生以下向けの"説明"をして欲しいの？
てか貴方は盛岡以北の延伸の話題の中で、過去の青森県の対応と現在の青森県の対応を混合し、
さらに北海道延伸の話題を度々混ぜているけど
現在の北海道延伸の話題がしたいなら北海道新幹線スレでやれや。スレ違いも甚だしい。
935:名無し野電車区
10/11/24 19:04:53 msZe8cgt0
907以外の皆様におかれましては
長文大変失礼いたしました。
936:名無し野電車区
10/11/24 19:45:05 3Vahk+770
岩手の過去の行いは被害者目線で徹底追及するが、青森の現在進行形の不義理発言は見逃せと？
ずいぶん虫のいい話もあるもんだ。というかもう過去話でウダウダ言うの止めたらどうよ？
みんなウンザリしてるんだが。
937:名無し野電車区
10/11/24 19:45:37 YrxoZlRX0
>>933
そりゃああんた幾ら言い争いしようが自分の腹が痛まない奴等は気にする必要が無いからいいけどさ
何も疚しい事もしていないのに謂れなき中傷を受ける身にもなってよ
938:名無し野電車区
10/11/24 19:54:19 mU5JjO9f0
ぶっちゃけ東京-仙台の利用が一番多いんだしそれを軸にするのは当然でしょ
はやて・こまち・はやぶさ 盛岡・青森・秋田方面への速達および仙台以北の駅向け
やまびこ・なすの 郡山・仙台以南の駅向け
うまくすみ分けられてると思うけどな。
939:名無し野電車区
10/11/24 20:33:05 eHjXIWtH0
ケチのJR東海でさえ、のぞみに自由席を設けているのに、はやてに自由席
を設けない東はとんでもないぼったくりだと思う。皆で、お客様の声に
投書しよう。
940:名無し野電車区
10/11/24 20:37:03 rTCezqqU0
東海道は本数多いからな
941:名無し野電車区
10/11/24 20:38:04 90ywzRzbP
最早東海以下の守銭奴だから無駄じゃねｗ
942:名無し野電車区
10/11/24 20:39:48 Gud7Ex1D0
URLﾘﾝｸ(www.bus.city.aomori.aomori.jp)
青森市営バス発表。
URLﾘﾝｸ(www.bus.city.aomori.aomori.jp)
青森市営バス以外の新青森発着時刻がなし崩しで判明。
URLﾘﾝｸ(www.toutetsu.co.jp)
十鉄バスも発表。
>>913
盛岡発と新青森発もあると思うけどね。
当然、逆方向も。
943:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/11/24 20:40:15 ci0utkLD0
ここは発想の転換で
自由席料金のほうを高くしてしまうのはどうかな。
944:名無し野電車区
10/11/24 20:40:40 y8BbasbjO
>>939
大多数を占める指定席利用者からするとはた迷惑な話だ。
「はやて」になってどれだけ指定席取りやすくなったことか。
945:名無し野電車区
10/11/24 21:00:33 7VhJXTjL0
主要閣僚を歴任している鈴木の元を県関係者と陳情に訪れると
「皆さん、ご苦労だなぁ。でも新幹線が盛岡まで来ただけで青森も良くなったでしょう。がんばってください」
とニコニコしている姿が思い浮かんだ。
946:名無し野電車区
10/11/24 21:01:30 SeaXyE9/0
>>939
別にぎりぎりでも移動中に指定券の予約は出来るし
自由席じゃない困る人いない。
全席指定が満席なら自由席があっても同じなので直前だと座れない
なら立席でも大差ない。
かわいそうなのは隣の駅までといった超短距離の人だけ
したがって現状のはやこま全席指定は問題ない。
L特急の頃の今とじゃ500円の価値も変わった。
947:名無し野電車区
10/11/24 21:14:16 aoi/BLUv0
>>943
それ、いいね。気付かなかった…
948:名無し野電車区
10/11/24 21:28:55 aXSNn4100
>>939
私鉄沿線に住んでるもんにしたら「特急料金を取ってるくせに着席の保証もない自由席なんてバカにしてる」と思う．
特急料金は指定席料金込みがあたりまえ．満席の時は「立席承知」で割引なし．それでええんちゃうの？
国鉄・ＪＲだけだわ．カネ取ってるのに座席の保証しないんわ．
しかも割引切符は自由席用ばかり．
要するに指定席特急料金が高すぎるんよ．
もっと安い値段で座席指定にすべき．小田急なんか３００円からある．
949:名無し野電車区
10/11/24 21:37:41 o5QdRZtz0
>>948
小田急のような鈍足特急と一緒にするな。
950:名無し野電車区
10/11/24 21:55:55 Gud7Ex1D0
>>948
すごい視野が狭いな。
951:名無し野電車区
10/11/24 21:58:40 fvE21uDz0
は や ぶ さ が 一 ノ 関 に 停 ま り ま す よ う に
952:名無し野電車区
10/11/24 22:03:02 ymxPXuNA0
>>939
もっと問題があるのはやまびこ・なすのまで自由席削減始めたことだろ
東海道ならひかり・こだまの自由席まで減らしてるようなものだ
953:名無し野電車区
10/11/24 22:04:43 8c36AfZt0
>>951
E2系が全滅しE5系になれば，「はやて」は「はやぶさ」になるのでいずれ停まるよ
954:名無し野電車区
10/11/24 22:08:49 8c36AfZt0
>>952
なすのって通勤を目的とした列車なのに
定期券利用者を締め出すのか？
そのうち自由席は窓際のロングシートになり
中央の空間には吊り革がつくのでは？
955:名無し野電車区
10/11/24 22:29:11 eHjXIWtH0
939を書いたが、JR東海はエクスプレスカードだと自由席以下の料金で指定席に
乗れるので、最近は自由席に乗っていない。ところが、東の駅ネットはしっかり
自由席より高い。モバイルスイカだと自由席以下だが、新幹線駅間しか使えない。
やはり新幹線の色々な仕組みは東海に一日の長がある。東のバカは見習えと思う。
956:名無し野電車区
10/11/24 22:35:19 y8BbasbjO
次スレ
【3月6日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2で
＞2011年3月5日 E5系投入開始、E5系はやぶさの300km/h運転開始
って書いてるのにスレタイが3月6日になってる馬鹿。
間違ってはいないから許す。
957:名無し野電車区
10/11/24 22:36:54 fvE21uDz0
>>955
ＪＲ東日本なら検札に来ないけど、ＪＲ東海やＪＲ西日本は未だに検札があるんじゃなかったっけ？
958:名無し野電車区
10/11/24 23:10:02 eHjXIWtH0
>>957
東海、西日本の検札は確かにうざいので、これは東の方が勝ち。
しかし、モバイルスイカは、予約した席がわかりにくい。席をみるのにもう１回
ネット接続しなければならない。改札で文句言ったら、駅員が「そうなん
ですよ。ＪＲ東海みたいに、自動改札機を通すと座席を書いた券が出てくるように
なっていればわかりやすいと思うんですけど。」だってさ。
959:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/11/24 23:27:48 ci0utkLD0
>>957
あるんですよ。自由席でも('A`)
ひたちも上野で中間改札通るんだから改札略してくれればいいのに…
960:名無し野電車区
10/11/24 23:27:58 YqvO1S0kO
>>955
えきねっとは一般クレカでも使える。それに対してエクスプレス予約は１０５０円の専用カード必須。更に在来線も予約不可。
システム上はえきねっとが上だよ。
だから一概に言えない
961:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/11/24 23:28:59 ci0utkLD0
>>955
こだまだとぷらっとこだまのほうが安いせいか
自由より指定のほうが混んでることがざらにある。
もちろん通勤時間帯は別だけど…
962:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/11/24 23:30:12 ci0utkLD0
そもそも世間様の概念に照らし合わせると
「指定席＝前売券」「自由席＝当日券」みたいなもんだから
前売券のほうが安くて当然という見方もある。
963:名無し野電車区
10/11/24 23:31:13 6uN69lKgQ
武蔵野線くらいだろ
束エリアで今時きっちり検札やるの
964:次スレ
10/11/24 23:46:06 XJfI7pWL0
【１２月４日】東北新幹線スレ60【新青森開業】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
965:名無し野電車区
10/11/24 23:49:48 y8BbasbjO
>>964
そこは重複スレです。
【3月6日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
を使いきってから61スレ目に使ってください。
その次の62スレ目は
【3月5日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
です。
あとスレ立てるときは
＞次スレは>>970を目処に、重複・乱立防止のため一度宣言してから立ててください。
を必ず守るのと、スレが既に立ってないか必ず検索しなさいよ馬鹿どもが。
966:次スレ
10/11/24 23:52:03 s1ZLntdUO
【１２月４日】東北新幹線スレ60【新青森開業】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
967:名無し野電車区
10/11/24 23:59:58 YHwa60n5P
なんだ、
重複スレ２つも作ったの同じ奴じゃねえかよ
そのわりに
１で使う文章は律儀に前例に習ってるとこが可愛い
968:名無し野電車区
10/11/25 00:04:16 WCHKUzsY0
スレ乱立荒らしとして通報しちまえ
969:名無し野電車区
10/11/25 00:07:32 5x24EuFKO
>>967
本当だ。
日付間違いの馬鹿以上に悪質な乱立罪でこれは万死に値する。
しかしスレ自体は既に立ってしまったもんで仕方ないので許す。
970:名無し野電車区
10/11/25 00:16:35 l0WMOEWp0
新青森開業まであと9日
971:名無し野電車区
10/11/25 00:17:12 jC2mk8qN0
次スレ
【3月5日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
972:名無し野電車区
10/11/25 00:18:24 34wIZOxp0
>>954
今の束なら「文句言うなら移住しろ」と本気で言うよ
973:名無し野電車区
10/11/25 00:27:02 h3G4+Sg80
言うわけねーだろバカ。
「乗るな」とは内心で言うだろうが。
974:名無し野電車区
10/11/25 00:31:55 jC2mk8qN0
もっと悪いじゃん
975:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 00:50:27 WmM3P7Va0
そもそも定期の旅客が少ないんではないかという。
976:名無し野電車区
10/11/25 00:53:12 BmIe6CP60
通勤時間帯の「なすの」は、相変わらず普通車全席自由席のはずだが。
977:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 00:55:00 WmM3P7Va0
じゃ問題無いじゃんか。
978:名無し野電車区
10/11/25 00:56:22 8JjJ4M5E0
その前に通勤時間帯に自由席の削減なんてあり得んだろ。
高崎ー東京新幹線通勤の知人の話では熊谷からでは座れないこともあるらしい。
979:名無し野電車区
10/11/25 01:26:51 BmIe6CP60
東北新幹線の２００系は、改正前（現在）は毎日７往復だけど、
改正後は、たったの４往復か・・・
もはや風前の灯だなｗ
980:名無し野電車区
10/11/25 02:19:46 gR8PKWZg0
初めて大学受験で上京した時の思い出の２００系の思い出。
当時、隣の席に座ってた岩手のおばちゃんに車内弁当をご馳走になりました。
おばちゃんとの会話や、一緒に食べた『はらこ飯弁当』は、今でも覚えてます。
そんな光景も風前の灯火なんですかね・・・。
981:名無し野電車区
10/11/25 02:31:14 gR8PKWZg0
>>980
２００系の思い出！
東北っぽくていいお話しですね。
とても癒されます。。。
982:名無し野電車区
10/11/25 02:43:25 gR8PKWZg0
>>980
素敵な思い出話しありがとうございます。
今の時代、隣の席の人と普通見ず知らずで会話なんてしなしですよね。
その東北っていいね。。。
983:名無し野電車区
10/11/25 05:44:44 eyQ32pkD0
結局、本スレはどれ？
984:名無し野電車区
10/11/25 06:21:59 5x24EuFKO
>>983
次スレ
【3月6日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
次々スレ
【１２月４日】東北新幹線スレ60【新青森開業】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
次々々スレ
【3月5日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
最初のを立てた人はスレタイの選択と宣言しなかったことを猛省すること。
下二つ立てた乱立犯は論外なので消え失せろ。
985:名無し野電車区
10/11/25 07:22:36 hStG08Eq0
今後青森方面に行く人が増えるのかな
986:名無し野電車区
10/11/25 08:12:09 BmIe6CP60
>>985
大して増えないのでは？
逆に、青森から出てくる人は増えるかも知れない
987:名無し野電車区
10/11/25 09:09:30 hQs5dlcy0
せっかく東北新幹線全線開業という大きなイベントがあるのに
当日は重複の糞スレを使うことになるのか。
988:名無し野電車区
10/11/25 09:11:05 E7OYY0Ls0
挫折しても3時間で帰ってこれるし、とは地元のお父さん達の発言。
3時間で帰れるのは便利な事ですが、実際には1時間毎に走る事が
すごい。そりゃ仙台から見たらローカル線並でしょうけど、
乗り遅れても次があるさっ、と思えば随分違う。
今までなら特急乗り遅れたら当然新幹線も1本遅いわけだし。
989:名無し野電車区
10/11/25 09:45:08 ZMBmMJ8A0
>>984
ありがセックス…じゃなく、ありが㌧クス。
早速、次スレにイッてきました。
あと11
990:名無し野電車区
10/11/25 09:57:15 ZMBmMJ8A0
はやて12、空いてるね。
あと10
991:名無し野電車区
10/11/25 10:18:24 lG3KNmPs0
>>956のスレを立て且つスレ乱立の元凶を作ってしまった俺がこんな事言うのはおこがましいが
スレタイをミスしてしまったので次スレは本来のスレタイにしたかった>>971のやつにして他は落としてくれ
992:名無し野電車区
10/11/25 10:42:58 ZMBmMJ8A0
はやて12 埋まった。
あと８
993:名無し野電車区
10/11/25 10:48:11 hQs5dlcy0
>>991
事はそう簡単には運ばないからみんな怒っているんだろうが。
だいたいスレタイのはやぶさも全線開業後に落ち着いてからつければいいじゃないか
もう全線開業まで残り10日を切るかというタイミングで3月のはやぶさをつける必要は何もないだろ
昔と違ってageる人も増えたし、空気読めない人も増えたなぁ。。
994:名無し野電車区
10/11/25 10:51:23 k7PXSqPgP
>>961
なすのも、えきねっとの特だねがかなり安いから、特だねでの指定利用が増えてるんじゃね？だから、通勤時間以外のなすの、やまびこは、自由席減少は、今後とも続くんだろうよ。
おれも東京から仙台以南の急がない移動は、特だねでなすの、やまびこしか利用しない。
995:名無し野電車区
10/11/25 10:59:20 0QneBX1fO
とりあえずあと10日足らずのうちに3000レスつければ、次のスレが建てられる。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
996:名無し野電車区
10/11/25 11:03:09 lG3KNmPs0
>>993
本当はこの59スレに相当するスレにあのスレタイを付けたかったんだけどな
折角前々スレの時に入った情報なのに規制で立てられなくした奴とこんな味気の無いスレタイにした>>1を恨むよ
997:名無し野電車区
10/11/25 11:05:28 oFlFr+zQ0
【3月6日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
998:名無し野電車区
10/11/25 11:12:52 sT7HiPMTi
【3月6日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
999:名無し野電車区
10/11/25 11:16:46 ARYDtvq3Q
>>991
潔く自首してきたのは評価するが、
たった40分の間に重複スレ２本も立てたのは２ちゃんマナーとしてさすがに非常識と言わざるを得ない。
あと、常々感じていたが
無理に毎回スレタイ変える必要も無いのではないか？
数字だけ変えてあとはシンプルでいいと思う。
某スレみたいに【東京～新青森】東北新幹線、とか。
>>991の弁明にもあるように、こった上手いスレタイを付けなければ、といったプレッシャーが
結果的に今回のスレ乱立事件を招いたと思う。
1000:名無し野電車区
10/11/25 11:16:56 oFlFr+zQ0
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