JR東日本車両更新予想スレッド Part74at RAIL
JR東日本車両更新予想スレッド Part74 - 暇つぶし2ch250:名無し野電車区
10/11/22 14:29:50 wcF2ePB30
115系なら長ナノに一杯あるんだから塗り替えりゃ済む話だろ

251:名無し野電車区
10/11/22 16:27:04 bZpgms9b0
>>246
6ドア車は、ラッシュ時に椅子をたたむのがウリだったのに、
そういうことが中で検討されてるんだ、6ドア座席情事使用。


252:名無し野電車区
10/11/22 16:50:04 Jji7f6aTO
>>251
3人がけ座席だと情事に使うには狭いと思う
7人がけじゃないと横になれない

253:名無し野電車区
10/11/22 17:13:13 pK9NcUczO
長野の115とM40編成と比べて、車齢はどのくらい違うんだ?若返りがはかれるなら転属も有り得るかと。
あと中間2両抜いて高崎ローカルとか?

254:名無し野電車区
10/11/22 18:35:50 j86zoTRZ0
中間2両・・・モハユニットしか抜けないな。

255:名無し野電車区
10/11/22 18:37:38 TOTLGLiB0
>>235
熊井ちゃんじゃないか

256:名無し野電車区
10/11/22 18:48:25 wcF2ePB30
>>253
トタの115系は全部300番台だからこれより古いのは新潟にしか無いよ。
ちなみに酉にも下関のクハしか残ってない。

257:名無し野電車区
10/11/22 18:52:59 bPOM2qwd0
>>243
サハE230-500の部品でもダメか?

258:206
10/11/22 19:44:37 a6WXILES0
>>252
横にならなくてもできるじゃん

259:名無し野電車区
10/11/22 19:47:59 MaYHemOBO
>>257
なおダメだろ
構造から違うし

260:258
10/11/22 19:47:59 a6WXILES0
206ってなんだよ・・orz

261:名無し野電車区
10/11/22 19:50:25 lh6+EsIz0
>>253
長野の115系は中央東線用の6連に小山から転入してきた300番台がいる以外は1000番台で、
300番台もM40より古い車両は全てリニューアル工事済み

もともとM40自体が小山からの転入車に置き換えられて廃車される予定だったものだからなぁ
むさしの号の充当車両がないということで廃車されずに確保された編成なわけで

262:名無し野電車区
10/11/22 23:15:00 jBrGwu7+0

まだか? 115系 置き換え計画

国電総研から

209やE233によって捻出される211系は、
高崎・長野地区及び中央本線の115系置換え用として使われる模様。
これらはVVVF化改造が行われ、6・4・3・2連とされ使用される様だ。
なお、新潟地区115系は、「2007年国電総研スペシャル」でもお伝えした様に、新製車の投入による置換え計画もある様である。

 211系の転用については、幕張車の大宮総車セでの豊田転用工事が2011年度から開始される模様で、
続いてE233投入で捻出された田町・高崎車が、
209転用工事の終わった各総車セで始まる模様。

URLリンク(www5.airnet.ne.jp)


263:名無し野電車区
10/11/22 23:26:35 jBrGwu7+0

まだ? 115系 置換え計画

国電総研から 最新情報 

新津車両製作所では、新潟地区115系置換え用のE129系を、
2011年に44輌(2連×22本)程度製造する予定の様であるが、
収支状況の変化により、その後予定されている4連については計画を見直し、
211系をVVVF化改造の上、充当する計画もある様だ。

E129系の仕様についても、E721系ベースの低床車とはせず、
E127系などと同様な見付けとなる様である。

URLリンク(www5.airnet.ne.jp)

264:名無し野電車区
10/11/22 23:37:51 ctAicaMQi
>>263
前と全く変わってないじゃん。

265:名無し野電車区
10/11/22 23:49:53 zPIryE+k0
全角

266:名無し野電車区
10/11/23 07:26:47 ZgJ1PF97O
>>263
まだ縦貫線が開業してない以上
代替車両投入に至っていないため、転属は出来ない。
総武211系転用もまた、209系転用改造で手一杯なため最後まで運用に入り、209系改造終盤から順次改造に入り中央線入りする。

267:名無し野電車区
10/11/23 10:26:04 0pMyZuz/0
房総ローカルって東京直通が増えると209系車両が余ると思うんだが
どうなるのだろうか?

268:名無し野電車区
10/11/23 10:50:31 BtKOQMEhO
>>250
去就は当分まだ先だろうとは思うけど、仮に新潟車と長野車が末期近くになったら塗装は新潟は湘南色、旧上沼垂色で長野は山スカ色、旧長野色にそれぞれ1編成ずつ塗り替わるんだろうか?

269:名無し野電車区
10/11/23 10:53:44 BtKOQMEhO
>>267
どこかで209系も東京に乗り入れされるんじゃないかと言う噂を聞いたことがある

270:名無し野電車区
10/11/23 11:04:12 5iJsQR4A0
>>268
新潟は70系初代新潟色をやって欲しいかも。

271:名無し野電車区
10/11/23 11:14:45 BeIlqzxN0
>>270
実際、115系に新潟色を塗ってイベントする計画もあったんだけどね。

272:名無し野電車区
10/11/23 11:18:24 5iJsQR4A0
>>271
なんで没になったの?

273:名無し野電車区
10/11/23 11:25:04 QboNV1n70
ヲタが信号に上ったからじゃね

274:名無し野電車区
10/11/23 12:39:39 fDVm6woE0
ヲタが発狂するようならイベントはできないからね。

275:名無し野電車区
10/11/23 12:40:58 LdBRXRj10
>>242
サハ208はMONで動くから205系には部品使えませんが

276:名無し野電車区
10/11/23 12:54:51 uFFGg1Tw0
>>274
おれたちヲタって、もうすでにほとんど発狂してるよね。


277:名無し野電車区
10/11/23 13:24:36 0pMyZuz/0
>>276
日本語でおk

278:名無し野電車区
10/11/23 20:27:10 PWjd40Bp0
ネタ投下

657系
・基本6B(3M3T)+付属4B(2M2T)+付属4B(2M2T)
・基本にTs(30席)
・50Hz/60Hz対応
・性能はE655ベース
・先頭形状はE259を基本に非貫通構造

付属編成の組成はT1-M1-M2-Tc2
基本編成の組成はそれにTs-Mを挟む形でT1-M1-M2-Ts-M-Tc2


279:名無し野電車区
10/11/23 20:30:31 vlfT8Mlj0
?

280:名無し野電車区
10/11/23 21:39:53 uFFGg1Tw0
>>277
あ~あ、小学校から国語やりなおしなよ。
 

281:名無し野電車区
10/11/23 21:56:37 GGPpzjau0
>>276
・ほとんど発狂
・もうすでに
日本語でおk

282:名無し野電車区
10/11/23 22:24:40 gHx4jnIj0
>>278
はいはい

283:名無し野電車区
10/11/23 22:26:54 uFFGg1Tw0
>>281
本気でわかってない?
まあ、国語なんてあやしい教科だからさ、
センター入試で9割以上正答だったからってどうってことないんだが、
この程度の意味のつながりの把握くらいできるようになっとけよ。


284:名無し野電車区
10/11/23 22:45:17 SaedGT990
>>283
日本語でおk

285:名無し野電車区
10/11/23 22:49:37 Y/Q1bLwE0
>>284
日本語でNo

286:名無し野電車区
10/11/23 22:59:16 z8W8GZR/O
>>281
「もう」って、
時間だけじゃなくて分量にもかかるって、
知ってるよね。

アホくさ。やめない?


287:名無し野電車区
10/11/23 23:04:18 YjV2RteD0
センター8割がこの程度かw

288:名無し野電車区
10/11/23 23:07:44 XnDFo+230
バカの寝言はどうでもいい
それより度々疎開されてる201系のケヨ1+K51編成は
まだ廃車にならんのか
81運用なら貫通編成でも大丈夫だから余裕のある233でも良いだろうに

289:名無し野電車区
10/11/23 23:08:39 XnDFo+230
逆だった
ケヨK1+51だったwwww

290:名無し野電車区
10/11/23 23:15:56 wDLPDzuN0
東北縦貫線が開業すると、
運用の効率が少しだけよくなるから、
宇高東海道の総車両数は削減になるのだろうか?

291:名無し野電車区
10/11/23 23:21:22 YjV2RteD0
ありゃ?9割だったか?よく読んでなかったなw

>>288
わざわざ延命させてるんだからそれなりの理由があるんでしょ

292:名無し野電車区
10/11/23 23:26:20 GcIo6PuX0
>>290

そうはならない。
東京~上野間で走行距離が伸びるのだから、効率化分を相殺してしまう。
需要増を考えたら逆に増えてしまうかもしれんぞ。

293:名無し野電車区
10/11/23 23:27:28 Gb7nh8ZdP
そもそも国電総研ではそこそこ車両増になる話じゃなかった?

294:名無し野電車区
10/11/23 23:40:51 uFFGg1Tw0
>>266
旧型置き換え名目で新車を投入し、その新車が縦貫線用になる
って順序はありえないんだろうか。
昔、山手線などのATC化のとき、ATC化は先でも、それ用の新車を
他の地区の旧型置き換え名目で投入したんでなかったっけ?

>>286
そう。
くだらんことでスマソ。


295:名無し野電車区
10/11/23 23:46:18 3o44NbGJ0
>>294
>>45にもあるが、新津では京葉線向けE233系の次は東北縦貫線向けの新車(参考URLの記事には
E233系ベースの車両とあるが、おそらくそのまんまE233系であろう)を製造することになってる

296:名無し野電車区
10/11/23 23:51:03 tXzxveyD0
恐らくSSLに新車入れてE231を東北縦貫線に入れそうな予感。
小山の初期車は更新して長野へブチ込むか?

中間車一部廃車にして

297:名無し野電車区
10/11/23 23:53:27 lRE4vPHhO
だったら高崎にくれ

298:名無し野電車区
10/11/24 01:13:43 7rj5+rgVO
>>278
釣り乙

高価な交直車でわざわざ1M車を別に造るとは思えんがな。

299:名無し野電車区
10/11/24 11:25:28 2rmzluS00
1両に全部積みきれないからMTユニットになっちゃうね

300:名無し野電車区
10/11/24 11:43:20 KiwwQAF50
>>299
681系なんかはそれじゃなかったか?

301:名無し野電車区
10/11/24 12:10:05 nDU0OMkG0
E259が6M2TなのにE657が3M3Tになるわけないだろjk…
現状どおり4M3Tと2M2Tだろうな

302:名無し野電車区
10/11/24 14:20:59 p6ZofeYB0
E259が8連になったとは

303:名無し野電車区
10/11/24 17:57:49 hsHOGQqn0
E257-500は3M2Tだよ

304:名無し野電車区
10/11/24 18:04:32 yWapy/l20
>>303
>>299

305:名無し野電車区
10/11/24 20:32:49 2W4S2FaY0
補器類をMユニットに積んでて自車分のみのパンタと主変換装置だけなら載るでしょ

306:名無し野電車区
10/11/24 22:44:10 bnsCbUaM0
10両固定なら最近の流れでいくと6M4Tだろう

307:名無し野電車区
10/11/24 23:18:25 7N4EvojT0
特急は非貫通で3本連結ってOKなんだっけ?

308:名無し野電車区
10/11/24 23:40:16 n3HWaJ4v0
>>307
Qの485時代のかもめ・ハウステンボス・みどり

309:名無し野電車区
10/11/24 23:40:17 2W4S2FaY0
特急に限らず乗務員が居ればおk

310:名無し野電車区
10/11/25 00:47:49 sW/bwJOp0
そういえば常磐線の103系に5連×3って走ってたけどあれは大丈夫だったの?
誰か詳しい人おせーて

311:名無し野電車区
10/11/25 01:00:13 66ACXQsh0
>>307です。ありがとうございます。
東日本であったかな?と思いまして。

312:名無し野電車区
10/11/25 01:07:59 imQ7TXX10
4M1Tだったから問題なかったんじゃないか>常磐103 5連

313:名無し野電車区
10/11/25 01:16:30 sW/bwJOp0
>>312
ゴメン詳しく書けば良かった
レスの流れに沿って乗務員の話で

314:名無し野電車区
10/11/25 01:23:10 4E1j3lWh0
>>310
長大トンネルを通過しないならOK
長大トンネルを通過するなら真ん中の編成に乗務員を乗せる必要あり

315:名無し野電車区
10/11/25 02:13:20 lH+7jdh40
>>314
そういえば、非貫通4+4+2とかたくさん走ってる西武も正丸通過する列車は必ずどこかの車両に乗務員いるな
省令か法律で決まってるのか

316:名無し野電車区
10/11/25 02:38:57 sW/bwJOp0
>>314
なるほど!レスサンクス

317:名無し野電車区
10/11/25 18:34:26 KIAbhZlP0
E231は2本以上編成を繋げるのは無理らしい。
しかも最大15両までだとか。

TIMSが対応してないって聞いた。
でも救済運転の時は30両やるよね?

318:名無し野電車区
10/11/25 18:40:30 W7xg9iI50
>>317
>でも救済運転の時は30両やるよね?

そりゃブレーキさえ編成間に貫通させられれば、異形式同士だって救済運転できるよw

319:名無し野電車区
10/11/25 20:20:37 BhD8xh0n0
>>317
連結は3編成まで可
過去に宇都宮線でトラブルを起こしたのは4編成を連結しようとしたから

救援運転の時は故障編成と救援編成の間の電連にゴム板を挟むことになってるが
(ブレーキ指令の引き通しは別途救援運転用のジャンパ線を使用する)、
上記の宇都宮線のケースではそれを忘れたまま連結したらしい

320:名無し野電車区
10/11/25 23:59:51 Z8VimvsP0
その後東急車輛の253系に変化は見られますか?
4月使用開始と東武線内の訓練期間から逆算すると、出場はいつ頃だろうか?
一旦大宮に入場させる?とかいう話も聞いたし。

321:名無し野電車区
10/11/26 10:24:34 N/5A6tVhP
253-1000のVVVF音が、ようつべに公開されているね。構内試運転やったのか?
URLリンク(www.youtube.com)

322:名無し野電車区
10/11/26 10:30:48 +FjIbivc0
>>321
限定公開になってるぞ
宣伝か?

323:名無し野電車区
10/11/26 13:05:51 nlJApmJy0
救急車のサイレンみたいな音だなw

324:名無し野電車区
10/11/26 14:37:46 UgNJdmPR0
サイレンワロタw
福岡市営や721-5000で聞けるタイプの音だな
日立か?

325:名無し野電車区
10/11/26 19:06:51 LXZA/Kk10
東洋IGBTだと思ってたのに・・・。

326:名無し野電車区
10/11/26 20:52:06 d+4CMJbO0
253の新しい名前はサイレンエクスプレスか

327:名無し野電車区
10/11/26 21:11:06 OlvnuQeG0
日立の音じゃない。というか低速すぎて判断できんわ。

328:名無し野電車区
10/11/26 21:24:04 k+LXF4bQO
三菱IGBTっぽいね。
音的にE233や209更新と同じ感じだね。

329:名無し野電車区
10/11/26 21:40:35 GkCKJu9eO
>>328
小田急4000ってかい?
E233と同じというと執拗に違う
と言い張るヲタのカキコ思い出した。
E233 は三菱使ってないからだそうだ。

どうでもいい話だがw

330:名無し野電車区
10/11/26 22:33:59 8IUh8/+B0
東洋みたいにも聞こえるが・・・・?

331:名無し野電車区
10/11/26 23:06:49 fdVmhQyG0
俺は>>324氏と同じ予想。

332:名無し野電車区
10/11/26 23:12:00 IX3b6ZO80
難しいのでギブ
三菱というよりかは東洋かなと思う

333:名無し野電車区
10/11/26 23:39:46 bq8muWzF0
確かに三菱とも東洋とも取れるビミョーな音だなw
俺は三菱とみた!

334:名無し野電車区
10/11/26 23:59:26 sRDe1ZrOO
久しくスレをチェックしてないのであれなのだが武蔵野209はいつ運用するのだ?

335:名無し野電車区
10/11/27 00:03:21 3wf20/XL0
>>334
ダイヤ改正を目安にしておけばいいんじゃない?

336:名無し野電車区
10/11/27 00:11:34 kGEQWOT30
253系と415系1500番台は同じ歯車だったよね
ということはもし415系1500番台がVVVF化されたら同じ音になるってことか

337:名無し野電車区
10/11/27 05:10:18 JnFQv2yd0
京成AEと同じインバータじゃないの

338:名無し野電車区
10/11/27 05:20:12 k4yo6jT00
三菱っぽくないし、東洋はもうちょっと「キーーーーン」という甲高い音だし…

721-5000の音聴いてると日立が一番近そうだな。

339:名無し野電車区
10/11/27 10:05:36 DG2TCDQc0
721-5000が近いけど、こちらの製造から7年以上たってるし
最近のE531やE233-3000、E259系がキーンっと鳴らないのを考えると
日立は作ってないんじゃないかな。
しかしE501の更新車に東芝が入ったことを考えるともう全然わかんねwww

340:名無し野電車区
10/11/27 16:34:58 SV9VfGCKO
>>326
どうしてもS○Xにしたい様でつね、わかりますw

341:名無し野電車区
10/11/27 16:35:56 S8G2QuHiO
最近のIGBTはどれも音が似てるからな。

342:名無し野電車区
10/11/27 17:22:48 SV9VfGCKO
>>337
それだ!>京成新AE=東洋IGBT

加速度を落としているから、205-5000とは聞こえ方が違うだけ。

343:名無し野電車区
10/11/27 18:33:18 kIBOYfq60
結局205系5000のVVVFとは違う系列って事か?
新たな系列を起こしたとなると、211などほかの車両まで対象が広がる可能性が高そうだな。

344:名無し野電車区
10/11/27 19:08:55 41Mn2KZD0
e653系は廃車になるらしい
なんかモーターにすごい圧迫されてるらしくて

345:名無し野電車区
10/11/27 19:17:25 8zwbnX/I0
界磁添加励磁→VVVFだから205-5000と同型のVVVFを
使うもんだと思っていたが、新形式を起こしたのか

346:名無し野電車区
10/11/27 19:50:02 /WW4KrgK0
>>344
日本語でおk

347:名無し野電車区
10/11/27 20:07:59 ab0BPB0b0
モーターに抱かれてるらしいなwwwwwww

348:名無し野電車区
10/11/27 20:09:18 8PFMEYVpO
>>344
ガセはいいから

349:名無し野電車区
10/11/27 20:37:42 DdD7FSgqO
今回の253-200 → E253-1000化で新仕様導入という事は、今後205系・211系のVVVF化を今回のと同等品で行う予定があり、
まずはお試しという事でE253-1000の8両に先行して取り付けてみた、という線は無いかな?

350:名無し野電車区
10/11/27 20:42:55 eSFG95xc0
>>349
205系?と思ったが
鶴見線・南武支線・南武線1200番台車・八高線・仙石線のやつは
更新対象だっけ


351:名無し野電車区
10/11/27 20:44:10 kIBOYfq60
>>349
そんな事情があって253を東急で改造させているように思う。
大宮との比較も行い、評価などを慎重にやるのかもな。
あるいは新技術を導入するのかもしれない。
205、211にMON

352:名無し野電車区
10/11/27 20:45:15 kIBOYfq60
↑相当の機能をレトロフィットさせる研究が束のPDFにもあったが、何かしらそんなものでも入れてくるのかね?

語目、手が滑ったw

353:名無し野電車区
10/11/27 20:49:13 3wf20/XL0
東芝はSIEMENSと繋がりが無い訳じゃないからなぁ。
鉄道関係ではないけど。

354:名無し野電車区
10/11/27 21:33:50 V+4Wt6Mi0
>>349
>E253-1000
VVVF化改造したからって、形式にEは付かんだろ・・


E253-1000って、J51~に組み込まれている形式かと思った

355:名無し野電車区
10/11/27 22:20:30 NdJwB9jq0
>>340
長野の253はSnowmonkeyEXpressだからSEXでOKです!

356:名無し野電車区
10/11/27 22:41:47 L0PeuWXP0
ちょっと整理だけど、今後205系のメルヘン顔は日光線に転属するそうだけど、将来的には日光線全列車が205系になるわけじゃないよね?
あとこの先は想像になるけど全編成宇都宮から撤退した211系は高崎の115系&107系の置き換えのための転属・・・・てことはない?

357:名無し野電車区
10/11/27 22:55:21 /WW4KrgK0
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> ご好評の「きらきらみちのく」は、青森デスティネーションキャンペーンに向け、
> カラーリング、愛称名を変更し、八戸線を中心に運行します。

> 「青森デスティネーションキャンペーン」に併せ、2011年春に運行を開始いたします。

だそうで

358:名無し野電車区
10/11/27 22:59:27 /WW4KrgK0
>>356
日光線の全列車と宇都宮線宇都宮~黒磯のほとんどの列車は205系での運用となり、
107系は廃車、211系は高崎地区の115系・107系を置き換えてそれでも余剰となる分は
新潟or長野地区の115系の廃車のために転用といったコースが予想されてるが

359:名無し野電車区
10/11/27 23:23:31 j+x/88Fn0
>>358
205系の転用予想本数が13本(4連×10、6連×3)とのことだから
現状の211系A編成(5連×14)の代わりに205系を投入して日光・宇都宮線共通運用にするんだろうな。

360:名無し野電車区
10/11/27 23:25:57 dI1LZRVP0
>>357
側面だけみると千代田線走ってそうだな

361:名無し野電車区
10/11/27 23:37:06 NqjeSgYY0
>>340
SEXは長野電鉄のSnow-monkey Expressだろ

362:名無し野電車区
10/11/27 23:41:42 OjOL7uoVO
253のVは三菱っぽく聞こえるよ。
特徴的な「シュルルルル~」ってのは聞こえないけど、
周りの雑音にかき消されてるだけだと思う。

363:名無し野電車区
10/11/27 23:46:37 T53xASFO0
253-200の転換シートを長野電鉄譲渡車に転用しているとかないかな、東急構内で。

364:名無し野電車区
10/11/27 23:55:08 L0PeuWXP0
>>358-359
想像じゃなくて現実的にそうなるのか・・・・、サンクス
でもそうなると全列車オールロングになるってのは萎えるな

365:名無し野電車区
10/11/27 23:56:39 /WW4KrgK0
>>359
その数字は総研情報だっけか

宇都宮~黒磯の折返し運転用の211系は実質7運用だな(それ以外は上野口の増結用)
日光線の107系が朝ラッシュ時6連×1+4連×1+2連×1らしいから、
4連×8本+6連×2本使用などとすれば一応計算は合うが

366:名無し野電車区
10/11/28 00:20:37 sosXKBb20
まぁ、205をどう使うかは白さんがそのうちRFで書いてくれるでしょ。

367:名無し野電車区
10/11/28 02:42:07 k7578htSO
>>337
AEは最初だけE2-1000に似たような音を出す。

368:名無し野電車区
10/11/28 02:43:31 3ky0Z6OV0
>>364
一応セミクロス化された209-2100のような事例もあるが、
あれは車体更新もかねているし、半自動ドアと引き換え(代わりにドアカットのみ)
にセミクロスが実現したといわれるから、微妙なところだな

あと、新潟の新車投入の縮小によっては、211が足りなくなり、
小山に205を追加投入して、両毛線の一部もそれでまかなうという可能性はあるかも。

そういえば、栃木の205はそのままメルヘンがいくのか?
メルヘンは通常の先頭車と使い勝手が違うから、
武蔵野線のノーマルクハと差し替えたほうがいいような気もするんだが。
武蔵野生え抜きのモハも新しい上にわりとゆとりのある使い方だったから、
場合によっては、南武あたりのモハと差し替えもありかな?

369:名無し野電車区
10/11/28 02:47:27 k7578htSO
>>367の追記
E2は日立製の事。聞いた感じAEよりE2ー1000の三菱IGBTに近い。

370:名無し野電車区
10/11/28 03:06:28 YD5cM6Sw0
>>368
房総転用の209系は、車体に関してはトイレ設置や搭載機器追加などに伴う
一部車両の台枠補強とバランスウェイト(死重)の搭載以外は特にいじられてない
(更新・修繕等はない)はず

> メルヘンは通常の先頭車と使い勝手が違うから

運転台機器の配置は他区所のATC非対応車と基本的に変わらないはず
211系の運転台機器配置との互換性を考慮すると、山手線からの転用車が中心で
ブレーキのインジケーターがない車両が多数を占める武蔵野線のクハとの差し替えは
避けたほうがよさそう

371:名無し野電車区
10/11/28 03:22:15 L6SBXPBm0
>>363
多分200番台の普通車のシートはそのまま流用だと思う。
ま、気が利けばグリーン車のシートをかき集めるなり、クロを普通車化した時に使ったシートをかき集めるなりする手はあるが。
んでも、長野の場合、253系登場時のスタイルに近いままを生かすのも手だと思う。
グリーン車はそのまま。
普通席は元のBOXにできれば、混雑しない時期はかえって便利かと。

372:名無し野電車区
10/11/28 05:20:01 J62QA1rSO
>>321
音の高さと掠れ具合からすると日立か三菱だね。
東京メトロ6000系の28、29、31編成とか神戸市交の1000-02系なんかが近いかな。


東洋はもっとはっきりとした高音。こんな掠れた音しない。




373:名無し野電車区
10/11/28 10:53:54 YQBkbaC7P
【話題】トリンプ「ペットボトルリサイクルブラ」のキャップ利用法が想像通り過ぎて話題に(画像あり)
スレリンク(news7板)

374:名無し野電車区
10/11/28 14:02:49 sgtgjzOs0
>>351
今更209と同じモンプチを入れることは無いと思うが。
E233に合わせる気がする。

375:名無し野電車区
10/11/28 17:17:45 gxgF3cQb0
>>374
E721もMONだし更新された209、E217、E501はMONのアップデート版じゃないの

376:名無し野電車区
10/11/28 17:53:17 tcyERWY5O
【シミケン】清水健太郎被告「出所したら国政に出たい。もう民主党には任せられない」公判で志を語る★3
スレリンク(news7板)

377:名無し野電車区
10/11/28 18:01:37 OzxS3IIp0
>>376>>373と同じURL
ちなみに、釣り

378:名無し野電車区
10/11/28 18:07:57 VRKPPe2I0
>>368
>半自動ドアと引き換えにセミクロスが実現したといわれるから
どこのヲタがそんなこと言ったの?聞いたことがない。
当たり前だが付ける必要があったら工期が長くなろうと付ける。
京葉線E233を見る限り房総半島は3/4閉に取扱いを統一する予定だったんだろ。

あと205のボックス改造に関連するけど、209以降の車両と205はドア位置が違う。
車端部ボックスはともかく、205でドア間にボックスを設置するのは
着席6人になる仙石のL/Cの配置以外はシートピッチから考えて現実的じゃない。

観光需要は東武直通にシフトさせている今
元々ロングの107主体で通学輸送に重点を置いた日光線に
そこまでしてボックスを入れるかという話。

379:名無し野電車区
10/11/28 18:15:41 IZXDleWg0
しかし釣りも懲りませんなぁ。もう過去に何十回も同じスレが貼られているから
ここの住人はもう騙されないっての。

380:名無し野電車区
10/11/28 18:57:05 a/3F57PS0
E653系廃車は本当らしいね
なんか修学旅行臨のときにガキどもに内装ボロボロにされたらしいし
もうモーターも草臥れてきてるらしいよ

381:名無し野電車区
10/11/28 19:48:34 k7578htSO
>>380は釣りがヘタクソ

382:名無し野電車区
10/11/28 19:52:08 b7Wq7fn4O
>>359
日光線に転用となったら、車内外ともにLED案内板が設置されるかどうかが気になる

383:名無し野電車区
10/11/28 22:36:38 BbPFT4Eu0
>>375
E721のMONはTIMSのハードを利用して処理能力の向上が図られているらしい


384:名無し野電車区
10/11/28 23:01:05 w2ncVAeQ0
>>382
側面はLEDだろう
ドア上はあっても千鳥配置程度だと思う

385:名無し野電車区
10/11/28 23:20:31 b7xVYSHdO
>>384
東で実績がないのになぜ千鳥配置すると思ったのか?
ここは君が空想を披露する場とは違う

386:名無し野電車区
10/11/29 00:17:24 JLlDVwV30
双葉の魔改造スレに253-1000が
URLリンク(apr.2chan.net)

387:名無し野電車区
10/11/29 02:30:48 2lFR2GtdO
>>386
おんぷちゃんねるに貼り付けてあったやつだよ
結局東急車両での撮影は禁止になってるかで論議になって画像消されたが。

388:名無し野電車区
10/11/29 10:23:46 y4g8fals0
~での撮影は禁止
鉄ヲタどうしの取り決めかな?


389:名無し野電車区
10/11/29 10:32:37 fNYr3jH60
写真左の白い看板に
「構内の撮影はしないでください」みたいなことが書いてある

390:名無し野電車区
10/11/29 10:49:07 F0FSMPmK0
>>386
253系の後ろにいるのはE233-2000?

391:名無し野電車区
10/11/29 11:55:54 jUecy5HNO
>>390
そんなん見れば…

392:名無し野電車区
10/11/29 14:41:36 1efOKZ3kO
>>357
八戸線の『うみねこ』はどうすんだろうね?

393:名無し野電車区
10/11/29 16:26:20 jUecy5HNO
>>392
現状維持

だろ

394:名無し野電車区
10/11/29 16:53:48 TEfcnPYP0
215系の存在感が・・・。
デザインは良さげなのに。
見ていて可哀想に思えてくる。

395:名無し野電車区
10/11/29 21:40:05 uVR33OEV0
>>339
E531は東芝&日立
日立は音色こそ三菱と見分付かなくなったが、独特の上昇するような変調音は健在だから判別は可能


396:名無し野電車区
10/11/29 22:45:40 LOY3gWsJ0
215は内装改造して特急用として踊り子に使えばいいんじゃない
湘南ライナーの定員減るかもしれないけど

397:名無し野電車区
10/11/29 23:38:56 IRt7L6R60
215は伊東以南に入れないのにどこの特急に使うんだよ

398:名無し野電車区
10/11/29 23:59:28 TbCTEdlg0
>>397
東北・高崎線系統に使用出来ない理由は、輸送力過剰以外に何か有るのかな?

399:名無し野電車区
10/11/30 00:13:06 xrfeJgatP
>>398
半自動ドアがない。

400:名無し野電車区
10/11/30 00:17:26 x76pLy5F0
>>397
中央線のトンネルくぐってる位だからやろうと思えばなんとかなるんじゃね
と適当な事を逝ってみる

401:名無し野電車区
10/11/30 00:27:24 JAgefz7g0
>>400
中央は高さの制限だが
地方は床下の幅が問題

402:So What? ◆SoWhatIUjM
10/11/30 00:32:32 /sAUerZY0
>>401
DDグリーン&215系とカシオペア&サンライズとの違いですよね>断面

この違いが原因でE3北陸回り甲種でガリガリ君事件が発生していたりw

403:名無し野電車区
10/11/30 20:19:21 Y2XREbLt0
ついに京葉E233分割が登場したか

404:名無し野電車区
10/11/30 21:13:52 KXcNM6XX0
日光への253系投入で余剰になる485系が
仙台に転属して583系を置き換えかな?

405:名無し野電車区
10/11/30 21:26:11 0RrgUN9O0
>>403
蘇我方からの先頭車がクハE233-5021ということは、10コテの最終編成はケヨ525編成となるのかな?

406:名無し野電車区
10/11/30 21:30:30 FQiGDCSB0
>>403
ソースはこれかな?
URLリンク(railf.jp)

>>405
10両固定×20本+分割×5本になるとかじゃね?

407:名無し野電車区
10/11/30 23:39:50 WDF5Gh8Q0
>405
やっぱり24編成に変更になったのか?

408:名無し野電車区
10/11/30 23:42:42 Iwyukw+qO
>>404
583系は動態の要素丸々
あぼんはしないだろ
する前には盛大に臨時走らすだろうから
それより在籍485系を485系で置き換えか、増車か

もしくは、勝田か

409:名無し野電車区
10/12/01 05:29:59 TQhRIQ2L0
>>386
253の前にいるのは初代レガシィ?

410:名無し野電車区
10/12/01 07:49:12 VQZ+19VpO
215系は、サロ廃車して8両化→『むさしの』『しもうさ』『(実質)シャトルマイハマ』に流用…

411:名無し野電車区
10/12/01 08:55:21 lonc7VYP0
>>409
アスカかも知れないw

412:名無し野電車区
10/12/01 09:56:08 +AQq8dR0O
6扉車って、中央総武線、埼京線、横浜線以外はもう導入しないのかな。もし埼京線に新車入るのならば、南武線に余剰の6扉車を組み入れしてほしい。休日はギャンブル専用車両にもできるし。

413:名無し野電車区
10/12/01 14:22:14 md9k3Nql0
>>412
まさか2M4Tで運転するわけにはいかないし、ホーム延伸が必要かと・・・

414:名無し野電車区
10/12/01 17:02:37 iE3mhjxy0
>>413
1編成あたり7両以上にしてもいいけど、209系の中間車はどうするの?

415:名無し野電車区
10/12/01 18:02:36 SjOwUSHq0
快速に限って8連化

416:名無し野電車区
10/12/01 20:36:52 rh8L6+hk0
京葉の分割編成は幕張から借りて運用してもいいような気がする
結構遠くまで乗る人多いからトイレはあったほうがいいし

417:名無し野電車区
10/12/01 20:39:23 SjOwUSHq0
ラッシュを考えたら幅広のほうがいいじゃろ。


418:名無し野電車区
10/12/01 20:50:59 UPl6xaPX0
>>416
今は全車ロングだから混雑率が低めだけど
幕張の一部セミクロスが入ったら混雑率が上がってしまうからやらないだろうよ

419:名無し野電車区
10/12/02 03:03:18 M7pfXh7F0
>>416
中古車はお断りします

420:名無し野電車区
10/12/02 10:02:02 3DJr0mUS0
12月4日の青鉄移譲後の1番列車の式典にて、JRから青鉄側に701系車両の引き渡しも行われる。

421:名無し野電車区
10/12/02 13:24:34 YCmR7dSf0
>>420
どこの駅で?
逝けないけど興味ありw

422:名無し野電車区
10/12/02 18:03:57 4041haqwO
>>412
ギャンブル専用6扉車賛成。加齢臭も1車両に固められていいんでない?

423:名無し野電車区
10/12/02 18:10:27 5/RbaAX9O
205にしろ211にしろ201にしろ国鉄車は高速時の走行音が本当にうるさいね。205や211、415はVVVFに改造してほしい。

424:名無し野電車区
10/12/02 18:17:17 NNhvELt60
>>423
VVVF車に慣れまくっているようだね、アンタは。
205や211、415が新車だった頃は、103とかはもっと五月蝿かったろうね。

425:名無し野電車区
10/12/02 18:25:04 L2oRh+5VO
>>412
武蔵野線なら可能だよな。
ネ〇ミーランドもギャンブルもサッカーも大規模商業施設も集まってる上に通勤客も多いから武蔵野線に6扉車は欲しい。

426:名無し野電車区
10/12/02 19:05:34 NNhvELt60
>>425
4 or 5号車にしか組み込めないがな。
非VVVF車は、中間車は全てモハなので、それすらも不可能。

427:名無し野電車区
10/12/02 19:07:59 tB4A1wbQP
>>424
それ言ったら101・103が新車だった頃は旧型国電とかはもっと(ryって事になる
今で考えなきゃ

428:名無し野電車区
10/12/02 19:12:17 iuvIBVTh0
>>425
武蔵野線には6ドアなんて要りません4ドアで十分です。

429:名無し野電車区
10/12/02 19:13:03 4Sk4GOvg0
>>424
415じゃ新車だった頃から103とかわらないんじゃないか?
205、211もたいしたかわらんが。

430: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
10/12/02 19:30:42 mwUYIL63P
なんというか、205・211あたりをVVVF化すると(ほぼ)新系列扱いになるから、
新車投入が限りなく遠のくんだけど…
205系や211系が2020年頃まで普通に現役、みたいな。

それでいいんだろうか?

431:名無し野電車区
10/12/02 19:36:03 DwgzCAk8O
211でもドア上にLCDを2画面付けて外のLEDをフルカラーにすれば文句ない

432:名無し野電車区
10/12/02 20:16:26 LsfIy9RH0
む、武蔵野9連化はどうでしょうか...

433:名無し野電車区
10/12/02 20:20:56 tTW6vUVSO
>>430
武蔵野線が良い例だなw

・・・まあ、205以前に昔から主力は新車じゃなかったがorz

>>428
いや、必要www

434:名無し野電車区
10/12/02 20:32:22 6vXu//Pi0
>>423
そんなに嫌ならサハやクハに乗ればいいだろ。国鉄車の良さがわからない奴は、
可哀想だな。おいwww マジで死ねば良いのにwwww だったら貴様にぴったりの
場所あるぜwww一ノ関で住めや。VVVF車のプレハブ車しかこないから貴様にはぴったりだな。
あとさー、てめぇみたいな馬鹿は甲信越くんなよ。うざいからwww あーこういう平成生まれ殺したいwww
集団でリンチしてボコボコにしてやりたいね、又はEF64重連で轢き殺すか、貴様を後ろに鎖で繋いで低速運転で
引きずり回してじわじわと殺したい! 早く死ね死ね、きゃっはははーーwwwwww


435:名無し野電車区
10/12/02 20:32:50 iuvIBVTh0
6ドアは座席が硬い、着席定員が減るから現状で十分。

436:名無し野電車区
10/12/02 20:33:53 1aSP/w4N0
>>435
通勤車に着席定員求めてどうするんだよ

437:名無し野電車区
10/12/02 20:43:42 NyKze2pc0
>>435
座席数の少なさなら、阪和線の新車の225系だって負けないぞww

438:名無し野電車区
10/12/02 21:24:41 zHaBMD4s0
211系なら幕のLED化と車内LED化と座席をセミクロにしてくれれば良い
まぁ贅沢言えばトイレを車椅子対応にしてフルカラーLEDにしてドアチャイム付けて
化粧板も張り替えて

439:名無し野電車区
10/12/02 22:00:32 NNhvELt60
>>438
そこまでするんだったら、E233-3000を増備した方が手っ取り早くね?

440:名無し野電車区
10/12/02 22:17:54 zHaBMD4s0
115系もその位はしたのだがな・・・

441:名無し野電車区
10/12/02 22:34:34 BgbjP4K2P
>>411
マニアックwww

442:名無し野電車区
10/12/02 23:58:43 vMRJXayK0
>>430
VVVF化した205や211が2020年まで現役なら、最古参は車齢35年になるのか。

443:名無し野電車区
10/12/03 00:01:17 MiYDF94Q0
確かに今更VVVF化してあと何年使うんだよ!って話なのか?

444:名無し野電車区
10/12/03 01:14:19 WZV1AsQ30
束は素早く置き換えてるように見えて実は都合のいい路線にしか新車を入れてないからな
置き換えにくいような路線も含めて2020年までに置き換わったらむしろそっちの方が凄い

445:名無し野電車区
10/12/03 10:21:10 WbSIE5zXO
>>439
金がねぇ
そんなもんより、
縦貫線用E233
東北新幹線E5 E6
常磐新型特急
京葉の残り
常磐慣行の残り

これだけの新車投入


田舎の赤字路線にいちいち新車なんか配給出来ね

これが現実

446:名無し野電車区
10/12/03 11:06:32 mFwIs2TcP
>>445
常磐大杉だな・・

447:名無し野電車区
10/12/03 11:37:48 09SImYSS0
金云々よりかメーカーのキャパが。

448:名無し野電車区
10/12/03 13:24:15 gmfGbIPb0
205や211をこの際新車並みに魔改造してセミクロにして40年ぐらい使ってしまえ!
別にかまわんけど

449:名無し野電車区[sage]
10/12/03 13:58:01 vz8IhKut0
セミクロにするくらいなら、
少し奮発して、転換クロスにして20年使ったらどうだ

211の転クロでノンビリと信州を走るのもいいぞ
トンネルばかりの新幹線よりも俺は好きだな

450:名無し野電車区
10/12/03 20:20:06 2d+QJR7Z0
今更205や211に、京王7000や小田急8000みたいな更新をするのは無理だろ・・・
209の房総転用改造で大忙しになるんだから

451:名無し野電車区
10/12/03 20:22:19 h/pkufNh0
西なら良くも悪くも転クロ改造した旧車で粘るんだろうな
でも東は基本的に転クロは追加料金を払って乗る物だとしてるからな
ほんとは転クロがいいけど現実的じゃないのでセミクロ改造された211系を中央本線にくれ
最悪のパターンはロングシートで減車だけど、正直かなりそうなる確率が高い気がする

452:名無し野電車区
10/12/03 20:25:02 bm2lCvmMO
>>449
乞食は帰れよ。

453:名無し野電車区
10/12/03 20:56:25 sdiEUA85O
>>448
115-3800「ボクに仲間ができるんですね」

454:名無し野電車区
10/12/03 21:47:18 ZTrOfk5T0
>>451
長野の6連置き換え以外、減車になることはあるまいて

455:名無し野電車区
10/12/03 23:25:37 sR64PgKTO
211を転用改造する際に、ドアエンジンも交換してほしい。113や115ほどでないけど、ドア閉まる時に結構音がするタイプだからね。

456:名無し野電車区
10/12/04 00:21:59 vruEEeJ/0
そんなボクはいない

457:名無し野電車区
10/12/04 06:27:23 /sjtS45N0
>>450
何で無理なわけ?
房総209の玉突きで211が豊田入りするんでしょ?
同時進行じゃなく、あくまで順番で進められてくんだよ。
それに同じ私鉄を例に上げるならステンレス第一世代の東急7000や京王3000なんか手を加え職場を変えながらも未だ現役。
ステンレス車体の場合、本当に車体にガタがきて危なくなる前に機器が悲鳴を上げてダウンするのが先だよ。
205や211をVVVF改造すれば乗り心地だって新車並みに改善される。
使う気さえあれば鋼製の253系だってVVVF化されるんだから。
最重要線区に直接乗り入れない運用なら別に231や233と同じである必要も無いし。
まあ誰でも中古より新車乗りたいって考えるのは分からないわけじゃないけど。

458:名無し野電車区
10/12/04 07:50:03 ciW3MYqIO
>>457
>205や211をVVVF改造すれば乗り心地だって新車並みに改善される
そ れ は な い w w w
同じ台車を履く415-1500が水戸線を走っているから乗ってみると良い。ファンタスティックな揺れを体験出来るからww

459:名無し野電車区
10/12/04 09:54:15 phQtWIyEi
>>451
> 最悪のパターンはロングシートで減車だけど、正直かなりそうなる確率が高い気がする

そうなるだろう。
まず減車ありきだから。

460:名無し野電車区
10/12/04 10:04:17 3FZQ4mH40
>>449
転換クロスは特急誘導のために束はしない気がする。
まあ試験的にやるのなら中央線沿線はもってこいだと思うけど。
新車で入れるよりも20年程度と割り切った211でやる方がいろいろと融通が利きそうだし。

>>450、457
減価償却が関係する13年程度は使うつもりで改造してくるんじゃないかな?
わざわざ253系で新しいVVVFの型を起こしたみたいだから。

>>458
連結器回りを変えてくれればよいんだけどね

>>459
房総も減車されるかと思えばそうでもないし、案外そのままかもよ。
トタなんかは3連で合理化が進んでいた方だから
長野は…わからないけど。

461:名無し野電車区
10/12/04 10:13:27 Yonrfpjv0
>>453
113-3800ですよ

462:名無し野電車区
10/12/04 10:23:01 /sjtS45N0
>>458
主に連続制御で加減速がスムーズになることを言ってるんだけどね。
連結器周りのガクガク衝動も減るし。
台車の乗り心地は線路状況でも左右されるから触れないけど。

463:名無し野電車区
10/12/04 12:38:06 4xSYn8x60
>>460
さすがに205・211を半永久連結器にするのは無理でねぇの

464:名無し野電車区
10/12/04 13:07:32 bZcEDDm90
中古車に減価償却はねーだろ
ステンレス車体はシーリングがしっかりしてれば50年もOKなんでまだまだ使える

465:名無し野電車区
10/12/04 13:29:45 /sjtS45N0
>>464
湯たんぽコルゲートからビードの少ない軽量ステンへ
205や211は軽量ステンレスカーへの移行期の作品。
その意味じゃ確かに余裕で使い倒せるよね。

466:名無し野電車区
10/12/04 13:32:22 ciW3MYqIO
>>460
CPモナー
>>462
E501との乗り心地の差は歴然だけどな…>415-1500
205系もりんかい70より、211系もE217系、E231系、E233系、209系より乗り心地悪い…
まぁ時代が古いから当然だが。

467:名無し野電車区
10/12/04 13:51:50 JkvZUQ3n0
>>464
VVVF化により資産価値が上がったとか税務署から言われたりしないのかな?、
そうするとVVVF化に掛かった費用は資産計上してそこから減価消却(13年)していかな
ければならないはずだが?

468:名無し野電車区
10/12/04 13:54:07 H2ar8AhW0
>>467
もちろん、VVVF化により機能増強した分は資産計上しなければならないよ。

469:名無し野電車区
10/12/04 14:12:54 gIxjyDH80
201系やら203系もVVVFだったら乗り心地良かったのかなあ

470:名無し野電車区
10/12/04 15:24:30 /sjtS45N0
>>466
DT50系列以降の台車って大して進化してないけどね。
軸箱支持の方式が多少異なったり更に軽量化が進んだり、場合によってはヨーダンパ付けたりとか。
同じ台車履いてても車重が軽い方が乗り心地は良いし、1C8Mより1C1Mとかの個別制御の方が空転検知し易くてフラット作らないから乗り心地にも影響してくるし。

471:名無し野電車区
10/12/04 15:33:45 3FZQ4mH40
>>463
何がガクガクするのかは定かではないけど、どの車両も古くなると一様にガクガクしだす
新しいときはそこまででもないので制御機器系ではないと思う
連結器周りのバネやブッシュ系に手を入れればある程度解消すると期待するけど

>>467-468
VVVF交換くらいなら消耗品の交換扱いで済むのかな
案外新規VVVF化も205-5000程度なら部品の交換扱いで済む気がしないでもない

>>464
問題になったので有名なのが酉のN40だけど…
このあたりどこまでがセーフでアウトなのか今一情報がないから

東急8000系列の更新が見送られたのも、シーリングや消費電力その他で、
20年程度で新車入れても元が取れるって事だったから、シーリングくらいは念入りにやるんじゃないのかな。

472:名無し野電車区
10/12/04 16:31:51 kcJidqjO0
>>471
VVVFのような「電車」ってものの機能の主要部を占める部品は
更新すれば電車そのものの延命を目指したものとみなされ、
修繕費の支出にはできない。

473:名無し野電車区
10/12/04 17:20:23 PvfcaORY0
>>470 最近の電気ブレーキはそれだけで車輪がロックして滑走するほど強力なのかw

474:名無し野電車区
10/12/04 17:30:44 yrpDgwVY0
>>463

つMMユニット間


475:名無し野電車区
10/12/04 18:45:44 /sjtS45N0
>>473
君の家の近所じゃ雨の日は電車が計画的に運休してるわけ?

476:名無し野電車区
10/12/04 21:24:24 kksUTbek0
東海道線からE217系が無くなるのはいつになるんだろう?

477:名無し野電車区
10/12/04 22:45:58 qloeeZRd0
>>469
DT46系は空気バネにしては乗り心地が悪いので、VVVF化だけではあまり良くならないかも。

478:名無し野電車区
10/12/04 23:59:33 NNXgnv2t0
>>443
基本的に更新後最低10年
まあ小田急2600やメトロ7000(2レベル6M4T車)みたいに改造から経年が浅いのに
やむを得ず廃車する場合は新車に移設することもあるが

479:名無し野電車区
10/12/05 00:03:57 0NwaaRME0
>>466
廃車になった455とか廃車進行中の千葉の113に載ってた
スクリューCPを211系とかに載せてほしいよ

480:名無し野電車区
10/12/05 01:24:35 1ofafRvU0
201、203系世代は全廃だけど、205世代の車両はどうするのだろうか?
山手と京葉以外の205は、その処遇が気になるところだな。

481:名無し野電車区
10/12/05 10:27:45 s8FugO3nO
>>480
横浜線や埼京線の205を使って降雪量の多い新潟や長野の115系の置き換えは難しいから、
高崎ローカルに4連の205を大量に入れて107・115を淘汰すると同時に211-1000&3000を全部長野と新潟に転属させるのでは?

482:名無し野電車区
10/12/05 11:36:47 8XpSza/n0
とりあえず京葉線置き換え後は、E233製造は中電系集中になるっぽいからなあ。
次の205の淘汰は中電系終了後までお預けになりそう。
それでもまだ115が残っていて、かつ新潟の新車も最低限魚沼地区の豪雪対応用しか作らないのならば、
基本>>481になるんじゃないかな?
そこで余剰が出れば、205も編成ごと廃車が出ると思う。

483:名無し野電車区
10/12/05 12:28:45 s8FugO3nO
>>482
京葉線・常磐緩行線の製造終了後の製造は、東北縦貫線開業のための211系置き換えに伴う3000番台製造→横浜線205系置き換え(番台不明)→埼京線205系置き換え(番台不明)ってところだろうか。
山手線の次期車両はE233系なのかE235系になるのか見当が付かないが…
もしかしたらE233系3000番台に置き換えられる211系0番台と2000番台は全廃?E217系は横クラに戻るだろうけど。

484:名無し野電車区
10/12/05 12:45:37 8cib+ZMvP
>>472
資本的支出と収益的支出の違いか

485:名無し野電車区
10/12/05 16:34:16 InSns+gX0
>>483
211系0番台・2000番台の全廃は無いでしょ。サハ・サロを廃車して、
長野の115系6連や高崎や新潟の115系4連、あるいは高崎の107系2+2列車の置き換えに使える。

486:名無し野電車区
10/12/05 17:13:41 0pkYPqzkP
【青森】新青森駅でのディズニーパレード中、強風でミッキーマウスの頭が飛ばされるアクシデント 泣き出す子供も

スレリンク(news7板)

487:名無し野電車区
10/12/05 17:45:20 s8FugO3nO
>>485
高崎ならボタンドアくらいでどうにかなりそうだけど、新潟や長野だと耐寒耐雪装備を固めないとだからなぁ…
てか、高崎ローカルでも上越線の降雪量は例外な気がするな…

488:485
10/12/05 18:24:32 InSns+gX0
>>487
もし長野に転用するとしたら、下回りに関してはVVVFに改造して、
自然通風の抵抗器を廃し、モーター冷却風も少なくて済むようにしないと無理だろうね。
上越線は水上までなら何とかなるんじゃないかな、どうだろ。

489:名無し野電車区
10/12/05 18:44:38 s8FugO3nO
>>488
水上はパンタグラフ擦り板の赤外線ヒーターがあるくらいだからなぁ…
やっぱ205系にせよ211系0&2000番台にせよ、新潟&長野と上越線に関してはVVVF化と耐寒耐雪装備は必要なのだろうな…

490:名無し野電車区
10/12/05 20:17:34 EfYKYUF10
>>482
205に関しては、京葉線の生え抜き編成を廃車した事から、それほど転用に積極的じゃない気がする
高崎ローカルとかに使うなら、温存してもよさそうだったし
それに、埼京線や横浜線からの捻出も数年後になるわけだから、果たしてそのころどうなっているか?

>>488
現状、211の水上乗り入れが無い以上、やっぱ躊躇しているんじゃないか?
寒冷地仕様の211-1000や3000なら、問題なさそうに思うんだけどね

491:名無し野電車区
10/12/05 20:55:53 cmsQZv1t0
>>490
現状の211系だと2M3Tで非常にバランスが悪い事も関係しているかも。
205の転属に関してはそこまで熱心じゃないんだろうね
でも、新形式のVVVFを起こしたとなると、消去法で211は大々的にVVVF改造されると思うけど

492:名無し野電車区
10/12/05 22:39:55 s8FugO3nO
>>490
今は房総向け209で手一杯だから205系を改造させられるような暇が無いのでは?
>>491
205系と211系が転属する際、205-5000や253-1000が受けたような足回りの改造をするだろうね。

493:名無し野電車区
10/12/05 23:00:07 zO6wCa9Y0
211を113と115のように別形式にしなかったってことは
団地向けと寒冷地向けでも大きな差はないんじゃないのかなと思ってみたり

494:名無し野電車区
10/12/05 23:04:32 N75Ug4vcO
クロスは御免だ

女子高生が3人座ってる所に俺みたいなデブでチビでハゲでメガネは座ることができない


ロングなら平気だが

495:名無し野電車区
10/12/05 23:15:44 cmsQZv1t0
>>494
それはおまいさんが悪いw
座っていても女子高生が選んで隣に座ってくれるようになりなさいw

496:名無し野電車区
10/12/05 23:46:17 InSns+gX0
>>493
それは、御殿場線での運用を考え、東海道向けの211系にも、115系と同様に抑速ブレーキを付けたから。
まあ、0(2000)と1000(3000)の差は、113と115-1000ほどの差はないのも確かだが。

497:名無し野電車区
10/12/05 23:46:26 s8FugO3nO
>>486
そんな餌にクマー
>>493
言ってしまえば211系の基本番台に寒冷地仕様の耐寒耐雪装備を付けて、編成単位は全て5両にして、クモハ+モハ+サハ+サハ+クハっていうアンバランスな編成にしたのが1000&3000番台。
>>494
見知らぬ人と座ると、よほど混まない限りは大体の場合は片方が進行方向に向かって窓側に座る人と、対角に座るっていう場合がほとんどだよなw
結論:ボックスシートは着席人数を増やさない。
>>495
整形でもしろってのかい?(泣)

498:名無し野電車区
10/12/05 23:48:38 XuQ6J5ZzO
踊り子、草津は253にしようよ

499:名無し野電車区
10/12/06 00:05:15 tCX/PvTbO
>>498
ヒント 日光用に転用される200番台・長野電鉄に譲渡される3両×2本以外は廃車。

トップの先頭車は何故か放置されてるが。

500:名無し野電車区
10/12/06 00:09:16 jYUKXF2kO
>>498
おいおい、今更どうしろと…
でも東北縦貫線開業と同時に草津・あかぎ・踊り子の共通運用の車両を導入とかして欲しいよな。
房総特急はまだまだ残りそうだし。

501:名無し野電車区
10/12/06 00:31:09 kyfUgxSm0
255系は転用されるかな?

502:名無し野電車区
10/12/06 01:04:30 uVvkyY19O
>>497
ゆくゆくは転属を考えた結果、クモハを選んだ。
最小3両編成を組める利便性を重視した事からの必要な選択だった。
JRになった以降の車輛は転属を考えられた設計とは言い難いが、
案外
Tc→Mc化改造を考慮した設計になっているのかもしれない。

503:名無し野電車区
10/12/06 01:05:49 eKFTwXYD0
そうかな?
ある程度人がいればボックスに4人座ってることがほとんどな気がする
115系の狭いボックスでもそう
自分はボックスでもクロスが良いな

504:名無し野電車区
10/12/06 01:19:31 IiK7A/6L0
>>497 >>502
先頭車がクモハになってることについては、211系を製造した当時は軽量ステンレス車体の車両の
先頭車化改造は技術的に困難と考えられていたということも影響してる
設計当時は、将来的には0・2000番台は113系の置き換えに回る(当時113系にはクモハはなく
最短編成は4連だった)と想定されていたのに対し、1000・3000番台は115系の置き換えに回ると
想定されていたのでクモハが必要とされた

505:名無し野電車区
10/12/06 01:31:50 swIeKxSL0
>>492
205を使う気があるなら、209みたく疎開させればいいんじゃね?
京葉生え抜き205に編成単位の廃車が出たことで、宇都宮近郊分以外に205の転用は
現段階では考えられていないと思う

>>504
ってことは、田町の211は房総方面への転用を想定していたってこと?
その転用先を、中央線とか新潟近郊とかに変更できるもんなのか?

506:名無し野電車区
10/12/06 02:48:43 IiK7A/6L0
>>505
設計当時というのは全国転配ありが前提の国鉄時代の話
0・2000番台は東海道線の静岡以西とか京阪神とか岡山・広島地区とかそっちのほうへの
転用が想定されてたはず
ただし、寒冷地への転用も可能なよう寒冷地向け装備の追加も考慮された設計となってるので
(と言うか設計上は1000・3000番台から寒冷地向け装備を省略したのが0・2000番台)、
改造量は増えるが長野・新潟方面への転用も一応可能ではある
考え方としては、新潟に115系2000番台のクハがいるのと同じ

507:名無し野電車区
10/12/06 04:39:14 XrLB4CImO
元京葉線205系もVVVF化するのか…?
半自動付きで5500番台か?

508:名無し野電車区
10/12/06 07:56:03 uVvkyY19O
>>505
疎開しているぞ

509:名無し野電車区
10/12/06 08:53:01 jB72E1UVO
本当かこれ?

523:12/06(月) 05:55 ldl1ReLQ0
噂はあったが203系は本当にジャカルタに行くようだ。
(ソース12/4現地公式)

510:名無し野電車区
10/12/06 09:04:35 uVvkyY19O
>>509
メトロスレにソースあり

511:名無し野電車区
10/12/06 11:30:17 ggRGPhhC0
>>506
寒冷地転用想定していたわりには、ドアスイッチの準備工事してないけど、
ドアスイッチの設置は簡単にできるものなの?
束管内で暖地仕様のままいけるはずの房総は209の天下になるわけだし、
どのみち寒冷地対応させて長野や新潟に回すんだろうけど。
(まさか別会社となった岡山や広島にそのままいくとは思えない)

>>507
日光線急勾配対策でV化説が有力

>>509
結局メトロだけでは足りないのか

そういえばそれがらみで思い出したが、
しな鉄も来年から車両取替えらしいな
現社長が束OBだから束と共通化するのか?
はたまた、それにこだわらず他私鉄から中古車か?
(さすがにこの不況下新車は無理っぽいから)


512:名無し野電車区
10/12/06 12:32:52 jYUKXF2kO
>>502
Tc→Mcは流石に無いと思われ…
M→McかT→Tcなら比較的たやすいだろうけど。
>>507>>511
4M2Tと2M2Tで加減速性能が変わるのも問題なんだろうな>宇都宮ローカル向け205系
ちなみに、八高線や仙石線の205系は山手線からの車両だがドアボタン取付してるぞ。

513:名無し野電車区
10/12/06 12:39:05 jYUKXF2kO
>>501
団臨に転用かあかぎ・草津に転用位しか使い道が見付からないが…255系

514:名無し野電車区
10/12/06 15:47:30 IJtJNKaO0
>>511
205もそうだが、グリーン車も転用してドアスイッチ取り付けてるからな。
準備工事してない分面倒さはあるだろうけど問題ないでしょ。

515:名無し野電車区
10/12/06 16:20:40 YXu8P54a0
昨日京葉線乗ったけど、まだ半年もたってないのに既にすれ違う車両の半分(武蔵野直通や特急を除く)はE233だったのでびっくりした。
確か512編成ぐらいまでいるんだっけ?となるとやはり大体半分か。
景気低迷で新車抑制とか言うけど、山手向けサハと常磐緩行向けを並行導入で入れてると考えるとハイペースなことには変わりなさそうだな。

そろそろ中電向けE233のプレスも出てくるころかな?中電向けE233もトレインチャンネル付けて欲しい…

516:名無し野電車区
10/12/06 18:29:41 jYUKXF2kO
最近の京葉線は209系500番台が運用に入ることが少ない気がする。

517:名無し野電車区
10/12/06 18:55:17 TDn+S78X0
今日は運用に入ってたよ。
2本とも上総一ノ宮行き・・・・但し、昼間だけ
05運用:34(HM) 25運用:32

518:名無し野電車区
10/12/06 19:20:25 /kzukxNq0
>>511
>日光線急勾配対策でV化説が有力

武蔵野205が、4両 or 6両になった感じか?
だったら、武蔵野のメルヘン205系が、最終的に1つだけ残るそうだから、
いっそのことVVVF化しちゃえばいいのに。

今更だが、京葉のメルヘン205系って、何で最後に製造された2編成が全車解体になっちゃったの?


519:名無し野電車区
10/12/06 19:41:07 IR+Px5Zx0
解体始まった後に「あれ?これ日光線&黒磯ローカルに転用できんじゃね?ww」と気付いたとか…?
だとしたら東の計画性のなさといったら…まぁいつもの事だけど。

520:名無し野電車区
10/12/06 20:13:26 kyfUgxSm0
>>513
255系はいずれ草津・あかぎ用になると俺は読んでいるけどねぇ

521:名無し野電車区
10/12/06 20:16:33 NhCxPAE+0
>>518
所要数考えて、先頭車は2編成余るってことだったんじゃね?
あと、あの2編成は検査期限にあまり余裕が無かった。

522:名無し野電車区
10/12/06 20:38:10 nkhmIq290
>>517
汚いIDだなぁ

523:名無し野電車区
10/12/06 20:45:28 KnnoHGjAP
>>522
アッー!!!

524:名無し野電車区
10/12/06 20:52:51 XrLB4CImO
253系に期待

525:名無し野電車区
10/12/06 20:59:35 QAAmOqgL0
>>517神IDktkr

526:名無し野電車区
10/12/06 21:41:27 q3StjdQ80
ホモスレ発見。

527:名無し野電車区
10/12/06 21:45:03 1TmOOPKo0
>>519
209の時もよくわからない事したからなあ
あれは100歩譲って考えれば房総+その他で使う予定の車両より余るものを先行して廃車にしたって事か?

528:名無し野電車区
10/12/06 21:48:12 29oBf5WPO
>>527
100歩譲るも何も・・・

529:名無し野電車区
10/12/06 21:52:19 nkhmIq290
ウラ37のことはもう許してやれよ・・・

530:名無し野電車区
10/12/06 21:53:38 q3StjdQ80
百道

531:名無し野電車区
10/12/06 22:13:05 jYUKXF2kO
>>525
エスコンやってる身としては、QAAM(空対空高機動ミサイル)には良くお世話になるんだよなぁw

532:名無し野電車区
10/12/06 22:46:45 PsBUsgho0
>>531
でもシリーズの中でも評価はかなりバラつくんだよね > QAAM
4のQAAMは神だったわぁ。
スレチなのでsage。

533:名無し野電車区
10/12/06 23:28:12 /0S3CGMyO
255の湘南色であかぎ草津

534:名無し野電車区
10/12/07 00:21:11 TSVw0JYa0
>>531-532
X2はXMAA、XLAA、ODMMが抜きに出てている。
スレチすまそ。

535:名無し野電車区
10/12/07 02:13:50 ptefQnTg0
205潰して203がネシアか。
よりにもよってmン道クシ車両を

536:名無し野電車区
10/12/07 09:05:56 gv6+0kX+0
メンテできるのか???

537:名無し野電車区
10/12/07 11:24:55 dD/1d4zsO
>>536
ダイジョブ、 マカシテ。

538:名無し野電車区
10/12/07 11:39:27 MBltH+k00
まだ>>536みたいな無知がいるんだな
現地のKRDE改造工事とか知らないのか

539:名無し野電車区
10/12/07 14:03:22 KvSlJN/P0
常磐線特急に新型車両を導入!~ E657系特急形交直流電車 ~ [PDF/176KB]
URLリンク(www.jreast.co.jp)

540:名無し野電車区
10/12/07 14:05:48 rXNr/yE80
いわき分断でE653再就職か

541:名無し野電車区
10/12/07 14:08:21 rXNr/yE80
つかいわき~仙台だけならE751でもいいんじゃ・・・

542:名無し野電車区
10/12/07 14:10:29 eY04B7670
10両だけなのか
旧フレッシュ系ガラガラに拍車がかかる

543:名無し野電車区
10/12/07 14:10:43 XiOBPF5K0
E653系を仙台配置にしてあいづの485系や臨時用の583系も一緒に
置き換えとかやりそうだな

544:名無し野電車区
10/12/07 14:13:31 rXNr/yE80
フレッシュしか停まらない駅は特急廃止なのかな?

545:名無し野電車区
10/12/07 14:13:49 WuaENubQ0
>>538
技術力は問題ないと思うけど,交換用の部品の入手性が心配

546:名無し野電車区
10/12/07 14:18:22 JVM8v77D0
>>541
4連で運行したいんじゃないかな

547:名無し野電車区
10/12/07 14:30:55 JRazXCiC0
>>542
逆に朝夕の14連運行は牛々に。。。

548:名無し野電車区
10/12/07 14:37:50 aJGdHnEu0
もしかして651系が踊り子にくるのかしらん?

549:名無し野電車区
10/12/07 14:37:55 /ILDhozUO
E653系の数編成と651系は団臨の485系・583系を置き換えるのだろうか?流石にE653系全編成いわき~仙台なんて必要無いしな。

550:名無し野電車区
10/12/07 14:44:51 I8J1BPtuO
PDFファイルが見れない
レチに651でイルカを置き換えるって聞いたよ

551:名無し野電車区
10/12/07 14:47:51 tYiwD4+50
新イルカの651はLEDでイルカがちゃぱちゃぱする

552:名無し野電車区
10/12/07 14:53:40 0lpWUDPR0
>>542
停車駅や本数の見直しもあるのでは。今みたいに区別しなくなるとか。

553:名無し野電車区
10/12/07 14:54:03 l7zngK5D0
>>549
前々から言われてるけど余剰になったE653系は いなほ&北越に転用じゃないの?
特に北越はJR西の60Hz区間走るからE653系にはピッタリの再就職先だと思うけど。

554:名無し野電車区
10/12/07 15:00:08 /ILDhozUO
>>553←とりあえず>>539を嫁

555:名無し野電車区
10/12/07 15:04:07 zv68iHzT0
しかしまぁ。いわき分断とか正気なのか。
実際乗ると、相馬以南の客ってほとんど上野まで降りないぞ。

まあ、4両編成4往復分の客しかいないと言われれば、それまでだが。

もちろんE653系は付属編成を充当することになるだろうから、
基本編成は新潟に回されて北越・いなほ運用かな。

556:名無し野電車区
10/12/07 15:07:23 l7zngK5D0
>>554
いわき~仙台間の特急なんて現状でも5往復しかないんだから
仮に新しい特急を設定してもE653系が余剰になるだろ。

557:名無し野電車区
10/12/07 15:08:41 VSOq1K6a0
>>551
あの651が各線に顔を出すとは胸熱だな

558:名無し野電車区
10/12/07 15:09:02 kY+tzdSNO
>>539
GJ!
しかしナニコレ・・・脳内で実写版を完全再現出来たぞ。

>>550
ほれ。
URLリンク(t2.i2ch.net)
6のファイルシークで見てみ。
で、>>550的にはどうよコレ?俺にはE751の様に見えてかなりガッカリなんだが。

559:名無し野電車区
10/12/07 15:17:55 FZ44uiChP
657は653よりマシだが651のが良かったな・・

560:名無し野電車区
10/12/07 15:21:47 I8J1BPtuO
>>558
見れたありがとう!259みたいな形を予想してたのにダサすぎてがっかり 651のデザインがどれだけセンセーショナルだったかがわかる

561:名無し野電車区
10/12/07 15:25:08 JVM8v77D0
>>555
いわき以北がかわいそうだから
4連を併結して上野まで行けばいいのに

562:名無し野電車区
10/12/07 15:29:39 0eB/4tEv0
これ、GKがデザインやってるのか?菅氏がやってた頃とイメージが違い過ぎるな。

563:名無し野電車区
10/12/07 15:35:42 foPDx88v0
E653の基本編成7連はサハが抜いて転属なんでしょ
余ったサハは4連に組み込んで5連にすべき
これなら繁忙期は二本連結して上野乗り入れにも耐える

投入置き換え中に従来の651系も6M4Tに組み替えられるのかな

564:名無し野電車区
10/12/07 15:37:09 l7zngK5D0
いわきで対面乗り換えか
なんだか大分でのソニックとにちりん みたいだね。

565:名無し野電車区
10/12/07 15:37:43 /ILDhozUO
>>556
17編成もある新ニイの485系を8編成しかないE653系で置き換えられる訳無いだろ…

566:名無し野電車区
10/12/07 15:38:13 zpUX3vqp0
いわき分断は予想の範疇だったので驚きには値しないよ。

基本はサハ抜いて、クハに半室グリーン車改造。
それでいなほを置き換えると。車販はどうするかって問題が残るが、
現行でも秋田の3往復しかやってないから、自販機復活で十分だろう。

で、付属は全部仙台へいって新設定特急へ。
現在でも片道2時間だから、2運用あれば十分こなせるし。
あいづライナー運用も担うことになるかもしれん。

567:名無し野電車区
10/12/07 15:38:17 I8J1BPtuO
いまの15Mも53Mも原ノ町まで直通しなくなるなんて不便すぎる

568:名無し野電車区
10/12/07 15:44:05 Zvf8nitKO
いなほ・北越は、E653系から減車した6両基本8編成とE751系3編成の合わせて11本で運用見直しで廻す急か?

569:名無し野電車区
10/12/07 15:46:26 zv68iHzT0
>>565
485系の一部を北陸新幹線延伸まで延命できれば
「北越」そのものが消滅して運用数は減ると思われ。
あと付属編成も少しは新潟に行くんじゃね?

さてプレス見ると、E653系から先に置き換えられて、
651系の方が後からという順序で撤退するように読み取れるが、
651系の今後は如何に。あぼーんか、波動用になるのか……

570:名無し野電車区
10/12/07 15:47:19 1zDFdwtf0
>>568
北越は北陸新幹線開業で廃止だろうね
それまでは485を使うんじゃないか

571:名無し野電車区
10/12/07 15:47:27 zpUX3vqp0
そもそも北越自体がなくなることが確定事項なわけで。
そのぶんくびき野移管だろうけど。

なんで現行の3000番台だけでくびき野(+北越)と
新潟以南の波動輸送対応対応は十分可能とみている。

572:名無し野電車区
10/12/07 15:47:33 5yi3ILLcO
むしろアライグマか狸みたいで可愛いw>E657

しかし、いわき分断やフレッシュ14連の減車はどうかと…

573:名無し野電車区
10/12/07 15:49:04 JpZ/fAKa0
常磐線における特急の位置づけが変わるんでしょ
輸送体系も見直すって出てるし

574:名無し野電車区
10/12/07 15:55:30 I8J1BPtuO
わざわざいわき仙台に特急設定しなくても直通でいいよ

575:名無し野電車区
10/12/07 15:58:08 bbd1Pw0d0
新名称と書いてあるけど485系時代みたいに無印「ひたち」だよな?
無関係な列車名とか変な新名称とか嫌だぞ

576:名無し野電車区
10/12/07 16:06:25 I8J1BPtuO
水陸両用みたいな形


577:名無し野電車区
10/12/07 16:06:38 VSOq1K6a0
>>575
ひたちは上野口でしょ。
仙台は新名称。
あおばとかかねぇw

578:名無し野電車区
10/12/07 16:09:18 l7zngK5D0
>>565
全てじゃなくて1000番台の置き換え用なら可能じゃね?
3000番台はまだまだ使えるだろうし。

579:名無し野電車区
10/12/07 16:09:46 kY+tzdSNO
>>560
651とE653のイメージを残しつつ、新しいデザインにして失敗した様に見えるんだよな、E657は。


サロE657は4×7.5列シートになる様だね。定員30名という事で、一瞬3×10列・・・と思ったが残念。
増結4両も無し、という事は、特急ときわは増発で対応するのかな?
E653とE751とE259を足して割った様な印象。

580:名無し野電車区
10/12/07 16:10:07 Ht5gdjdB0
「ときわ」だな

581:名無し野電車区
10/12/07 16:12:36 373GxF/UO
>>543
E653は新潟地区 いなほ 置き換え用だって明かされてるじゃね

582:名無し野電車区
10/12/07 16:14:31 vC4fFlDrO
「あじがうら」だな

583:名無し野電車区
10/12/07 16:17:41 OWEjwIjoO
>>575
「そうま」じゃないか?

584:名無し野電車区
10/12/07 16:19:11 VSOq1K6a0
E657ってどっかで見たことあるデザインだと思ったら、E991系だ

585:名無し野電車区
10/12/07 16:19:35 nygoh/Hx0
予想以上のインパクトがあったな>>E657

特に車両のみならず運行体系まで大幅に変わるとかで

で、個人的に気になる点としては
・いわき分断で料金の通し扱いになるのか?
・現行の原ノ町行きの分は、いわきー原の町折り返しになるのか(場合によってはいわき以北普通に建て替え?)、
 仙台行きに変更の上増発か?はたまた純粋に廃止か?
・旧フレッシュと旧スーパーを統合するようだが、停車駅の違いによって乗車率のばらつきは発生しないのか?
(上野寄り区間は特快に任せて停車駅を減らすのもあり?)

>>E653
付属編成はいわき以北用で仙台移管、基本編成は新潟転属で優先的にいなほ転用(県庁がらみの高速化公約もあるし)
485はRN以外を廃車だと思う。

>>575
いわき以北の新列車は、「そうま」とか「はまどおり」?

586:名無し野電車区
10/12/07 16:22:17 8ebGSFwd0
いわき→仙台じゃ
ほとんどそのまんま磐城国だから「いわき」でいいんじゃない。
武蔵野線の「しもうさ」見る限りそのくらい安直に名前つけそう。

587:名無し野電車区
10/12/07 16:35:36 P+FjZryB0
>>539
むかし、勝田にこんな顔の試験車がいたよなw

588:名無し野電車区
10/12/07 16:37:49 cQXW4tPQ0
今、夕方の特急が3本ある時間帯の特急の本数が増えそう

589:名無し野電車区
10/12/07 16:45:08 VSOq1K6a0
フレッシュの役割は特別快速に任せるということなのだろう。
E657系登場後は今のスーパーひたちの役割を持つ列車だけになるんだろうね。
東北縦貫線が大きく絡んでいそうだな。

590:名無し野電車区
10/12/07 16:50:05 8ebGSFwd0
>>587
>>584も言ってるTRY-Zか
…E991はNEもかつてそうだったな。


591:名無し野電車区
10/12/07 16:50:10 JgLMCiYE0
657のデザイン見たらなぜか脱力感に包まれた・・・

592:名無し野電車区
10/12/07 16:50:15 MuLQ9bge0
全く酷い顔の車両だなーE657という奴は! まだE257のほうがマシだな。
さて651系は、どうなるかな?予測としては、田町や大宮の183系を置き換えしそうだな。
それでもまだ余りそうだから新潟の485系を置き換えするのか。さあーどうなるでしょうwwww

593:名無し野電車区
10/12/07 16:54:40 OjqtNmuCP
E657いいなぁって思ったのは俺だけか?

594:名無し野電車区
10/12/07 16:55:42 l7zngK5D0
>>592
651系は耐雪構造じゃ無いから新潟転属はないんじゃね?

595:名無し野電車区
10/12/07 16:56:08 hHBuqFv60
ageてまで厨臭い事言う奴は帰れ

596:名無し野電車区
10/12/07 16:57:17 FZ44uiChP
>>593
実物見ないとわからないけど
悪くは無いと思うよ。
651が神すぎたんだよ

597:名無し野電車区
10/12/07 17:11:02 PLfObxLs0
>>593
普通車のシートピッチが標準的な値に戻るみたいなのでうれしい

598:名無し野電車区
10/12/07 17:16:14 N6EDuNi50
現状では基本編成が651系×9本+E653系×8本=計17本のところを
E657系×16本で置き換えるので編成数は1本減となるんだな
現状でも定期運用ではいわき以北には入らないので減少分は予備車削減か

いわき以北は現行のダイヤを維持するという前提だと3本必要で、予備1本を加えると
4本必要なので、E653系の付属4連の他路線転出はないということになるな

>>579
普通列車のG車への転移などで14連だと輸送力過剰と判断されたんじゃね?

>>585
現状でもフレッシュとスーパーを水戸か勝田で乗り継ぐと通しの料金になるんだから
いわき分断後も料金は通しになるだろ

599:名無し野電車区
10/12/07 17:24:43 N6EDuNi50
>>7のテンプレはこうなるのかな

◆常磐線にE657系を160両(10連×16本)投入、2012年春から運用開始
 URLリンク(www.jreast.co.jp)
→●E653系は2012年春でいわき以南の定期運用消滅
 →△E653系の基本編成は羽越線へ転用?
  →◆羽越線高速化完成時の特急車両は「既存車両の改造」を前提に検討
  →◆6両編成×8本の導入を想定
    URLリンク(www.pref.niigata.lg.jp)
    URLリンク(www.pref.niigata.lg.jp)
    > 検討の結果、交直両用の振り子車両は検証期間の問題もあり、案1の改装非振り子車両を導入し、
    > 非振り子は特急「つがる」(E751系)と同程度(の性能)
  →●E653系の一部はいわき~仙台の特急に転用
   →△いわき~仙台の特急は付属編成のみを使用?
→●651系は2012年秋で定期運用消滅
 →?651系の処遇はまだ不明

600:名無し野電車区
10/12/07 17:25:16 AhyoKqfCO
E657系のイラストのラインはピンクだけどE653系みたいに編成ごとにラインの色を変えるのだろうか

601:名無し野電車区
10/12/07 17:35:29 VSOq1K6a0
>>600
漏れも思った。可能性はあるのでは?

602:名無し野電車区
10/12/07 17:41:39 fvQD0HVZ0
いわき~仙台の特急需要あんのか?
いわき~仙台間は特急廃止でいい気がするのだが

603:名無し野電車区
10/12/07 17:44:57 K/Poqes30
>>602
>>555


604:名無し野電車区
10/12/07 17:48:50 yZyoloR90
数ヶ月前に転用の流れ書いてなかったっけ?

・E657導入
→E653の一部はいわき以北用に残す他は、いなほ置換えに転用
・北越は485Rで廃止(2014)まで運行

…みたいな内容だったかと。

いわき以北の件を言ってる辺り信憑性はありそうだが、651には触れられてないな。

605:名無し野電車区
10/12/07 17:49:16 k55UkARk0
あのピンクは昔の401の色?

606:名無し野電車区
10/12/07 17:53:26 /ILDhozUO
>>572
都会人は知らない人も多いが、アライグマも狸も結構獰猛だぞ。
>>578
485系1000番台を6連化したE653系で置き換えておいて、北陸新幹線開業で過剰となった485系3000番台を廃車するっていう流れってことか。なるほど。
で、抜いたE653のサハは旧・付属編成に組み込みか…
>>598
共通運用にして予備車削減ってとこだろうね。

607:名無し野電車区
10/12/07 17:54:12 m8W25Jm2O
全編成がG車付きになるのは有り難い。
ときわがゴール決めた日にG車で帰ろうと思っても、
G無しフレッシュに当たることが多くて涙を呑んでいたけれど、
これからはその心配がなくなる。

608:名無し野電車区
10/12/07 17:59:39 JpZ/fAKa0
E653の基本をいなほ用に転属するとき、
6両に減車しなきゃいけない理由でもあるの?

フツーに7両のままでいいじゃん!
っていうのは素人考えなのか

609:名無し野電車区
10/12/07 18:00:17 mmMvBst4P
昼間のガラガラ7両も10両化とか・・・。

7+4をやめたのは、先頭車もフルアク入れるから、
車両価格が跳ね上がるのからなのか?

特急街道で儲かってるのに、ケチだな。

610:名無し野電車区
10/12/07 18:05:02 HTjh517Q0
外国の列車に見えるw
651は転用かな?
何気に183系の置き換えとかだったりして
モケットを張り替えれば十分か

611:名無し野電車区
10/12/07 18:07:47 N6EDuNi50
>>608
>>7>>599でリンクが貼られてる新潟県作成の羽越線高速化の資料が6連×8本を投入という
前提で試算されているので、そのあたりの影響だろう
サハを抜くと身障者設備がなくなって転用改造時の手間が増えるので、オレも7連で転用される
のではないかと考えてるが

>>609
勝田の増解結要員の削減が目的なんだろ

612:名無し野電車区
10/12/07 18:08:06 HTjh517Q0
>>529
37ちゃんなら大宮で活躍してるではないかw

613:名無し野電車区
10/12/07 18:18:17 m72f2aa1O
列車名は「インスパイアひたち」で決まりだなw

614:名無し野電車区
10/12/07 18:19:29 /ILDhozUO
久々にスレに活気があるなぁ。もしもし住人だけど楽しいよ。
>>568
E751って4連化して秋田~青森のつがるに使うんじゃないの?
>>610
顔の色を、白を赤、黒を白にしたらE6系のライトに通じるものがあるのか?と思ったのは俺だけだろうか。
決して悪くは無いが、独創的なデザインだよな…w
>>611
現・基本編成を羽越線に転用する際、2M3T5両に減車なんてことは流石に無いよな…

615:名無し野電車区
10/12/07 18:19:58 H83ZKXuQ0
また気持ち悪いデザインだなぁ・・・

616:名無し野電車区
10/12/07 18:29:42 HTjh517Q0
でも実際出てくるとカッコ良いんだよ

617:名無し野電車区
10/12/07 18:40:53 qYJeAGV4P
微妙なデザインだなぁ…
651の面影残すなら前面液晶付けろよ。
あと赤色が入ってるから259っぽさが強調されてる気がする。
赤はなくていいし白じゃなくて銀色にしてほしいなー

618:名無し野電車区
10/12/07 18:42:46 JgLMCiYE0
最近の東の特急車は音が安っぽいから不安・・・。
あとやはりというかグリーン車が3列でないことは残念に思うな。

619:名無し野電車区
10/12/07 18:46:52 L9rwVApv0
653はG無しのまま転用すると思う
企画券の客しかいなそうじゃん、いなほなんて

>>609
儲からないから減車するんだと思います

620:名無し野電車区
10/12/07 18:55:15 373GxF/UO
651系は、東全ての485系置き換え用に改造転属
海峡線にも転用か?
これに関しては2015年まで持てばいい訳だが、後4年485系で引っ張るか?
651系3編成更新して4年間使用するか?
ここでE751室内更新して4年間使うか?
が選択の難しいところ
651系か653系にて、編成組み替え、月光えちご置き換えは間違いない。

621:名無し野電車区
10/12/07 19:04:38 lUFdX45q0
プレス見たけど、683っぽく見えね?
それを少し角ばった姿で・・・

しかし、全て10両固定にするとは思わなかった。
ということは、現状15分間隔で運転している分を減便し、中電G車に誘導させるのか?

そうすると、E531、もしくは縦貫線用でE533の増備の話も浮上してくるが・・・
縦貫線開業後、E657も増備しなくて大丈夫かな?

>>609
本当はもっと増やしたかったけど、高速割引の影響かな?
来年4月から全日2000円上限になったら、ますますやばくなるぞ。
常磐道の場合、首都高の渋滞が茨城まで伸びる事も多いので、そこまで影響はなさそうだが・・・

622:名無し野電車区
10/12/07 19:05:24 HTjh517Q0
651は良い
座席も酔いし485系の名残があるしな
まぁ485と10年ぐらいしか違わないがw

623:名無し野電車区
10/12/07 19:06:37 EWhCwf60O
ついにこの日が来たか…。651系は個人的に思い入れのある車両なだけに寂しいな(´・ω・`)

624:名無し野電車区
10/12/07 19:08:07 VSOq1K6a0
651系は束として初の特急型車両だし、鉄道博物館に入る資格はあると思う。

625:名無し野電車区
10/12/07 19:13:24 85XiEG+C0
>>621
車種統一による予備車共通化と基本編成のいわき以北運用の廃止によって、
むしろ時間帯によっては増便されるんじゃないかと思うが。
常磐線の縦貫線への乗り入れは特急のみにしてぼったくるつもりだろうな。

10両固定化も車掌を減らそうと思えば減らせるから合理化の一環かもな。

626:名無し野電車区
10/12/07 19:17:06 /ILDhozUO
>>618
E259のサウンド=E531のサウンドだが、決して安っぽくは無いだろ。
>>621
E533はあと25年は無いだろ…

627:名無し野電車区
10/12/07 19:20:10 XiOBPF5K0
E657系の顔なんだが、色が違うだけで E655系とほぼ同じなんじゃ...

628:名無し野電車区
10/12/07 19:23:03 lUFdX45q0
>>625
さっき常磐スレ見たら、夕方の特急が完全15分間隔になるかも、って書いてあった。

ただ、100kmまでで見ると、平日の場合中電G車より特急の方が安いんだよね。
そこをどう考えるか。

>>626
東北縦貫線乗り入れは、やっぱり特急だけになるのかな・・・
TXの動向次第ではかなりやばい事になるかもしれない。

629:名無し野電車区
10/12/07 19:24:29 Zvf8nitKO
いわき~仙台653特急愛称は、リフレッシュひたちで(笑)

630:名無し野電車区
10/12/07 19:24:30 I8J1BPtuO
つり目に白だとフェラーリ
常磐特急フェラーリ

631:名無し野電車区
10/12/07 19:27:37 L9rwVApv0
足の長い日立~いわきの客を誘導するためにも
停車駅削減はあるんじゃね
通過駅はJRバスに頑張ってもらいたい

632:名無し野電車区
10/12/07 19:35:20 Iny5PoA60
客室内の案内表示はLEDなのか。

633:名無し野電車区
10/12/07 19:36:50 D7bo+L4dP
2012年にWIWAX2が実用化する予定だから、ちょうと良いタイミングだな。導入するのには。

651系は廃車かな。勿体無いけど。

634:名無し野電車区
10/12/07 19:39:05 SGX4sCOg0
E655系の普通車は結局登場しないんだな

635:名無し野電車区
10/12/07 19:40:43 85XiEG+C0
>>628
さすがに座席供給量が違うからな…グリーン車とは
半分くらいは指定席のまま残るんだろうからこちらの需要も期待できるわけで
夕方を中心に15分毎になれば入れ食い状態になる気はする
出来れば日中も15分毎にすれば客はそれなりに着くと思うが…30分毎じゃちょっと苦しいしな。

縦貫線ができれば同じ事をやろうと思えば中央線でもできるが…

636:名無し野電車区
10/12/07 19:45:51 lUFdX45q0
>>635
>半分くらいは指定席のまま残るんだろうからこちらの需要も期待できるわけで
指定席の場合、定期は使えないから、逆効果だと思うんだが・・・

いっそのこと、中央線みたいに15分間隔の中間はライナーでもいいと思う。
そしたら、座席が指定される上に、定期も使えるし、一石二鳥。
取手以北はセントラルライナーみたいに、ライナー券不要で各駅停車。

どう?

637:名無し野電車区
10/12/07 19:48:05 I8J1BPtuO
友部石岡柏は通過かな
土浦に止まったり止まらなかったり

638:名無し野電車区
10/12/07 19:48:10 Kh3hEl+e0
誰も突っ込まないけど冷房が屋根に置いてあるな
交直両用でスペースがないからか?

639:名無し野電車区
10/12/07 19:56:10 P+FjZryB0
E653もE655も冷房装置は屋根上にあるしね。

640:名無し野電車区
10/12/07 20:05:52 /ILDhozUO
>>628
E531の常磐特快で品川折り返しと勝手に予想してるが。
E533を作ってそれだけ縦貫線乗り入れとなると運用を分けなければならないから、乱れたときトンでもないことになるし、JRはそんなことはしたくないと思うな。
>>634
あれはジョイトレかつお召し列車だから。まぁ番台分けて作るなら話は別かも知れんが…
>>635>>636
ホームライナー的役割はG車で十分なんじゃ…?
作るとしても、30分か1時間に1本位では…

641:名無し野電車区
10/12/07 20:12:28 lUFdX45q0
>>640
>E533を作ってそれだけ縦貫線乗り入れとなると運用を分けなければならないから、乱れたときトンでもないことになるし、JRはそんなことはしたくないと思うな。
宇都宮・高崎は何かあった時も柔軟に対応できそうだが、常磐は交直流という意味でその2線と互換性がないからな。
やっぱり、中電は上野折り返しが現実的か。

特急は横浜まで伸ばしたりして。外環道が湾岸線までつながったら、横浜・羽田~常磐沿線が車でかなり便利になる。

>ホームライナー的役割はG車で十分なんじゃ…?
比較しようとすると、G車で狭く厚く取るか、特急自由席・ライナーで広く浅く取るか、の問題になってきて、一長一短には言えないわ。
ライナーで500円均一で土浦まで、はどうだろ?

642:名無し野電車区
10/12/07 20:21:59 foPDx88v0
いわき以北に運用されるE653系4両は読み替え装置つけてE657と連結できるようにすればいいじゃん
E655-1はE655系だけでなくE257やE653にも組み込めるのだから

643:名無し野電車区
10/12/07 20:23:12 j4hlUtYdi
F回数券でG車乗れれてばいいんだがなぁ

644:名無し野電車区
10/12/07 20:27:36 85XiEG+C0
>>636>>640
フレッシュひたちなら定期券に+すれば指定席も乗れるし、こんな定期券併用型の指定席割引切符もある。
URLリンク(www.jreast.co.jp)

今も上野発で土浦行きですら半分くらいは指定席だから、途中で変更入れるにしても初めからこの数を下回る事はないと思う。
ライナーにするのはいつでもできるから急ぐ必要はないかと。
それより、柏、土浦などの主要駅停車を15分毎にする方に早々に手を付けてくるかもな。
需要が旺盛なら東京からこれら駅へは特急利用が当たり前なんて事にするのかも。
夕方はスーパー系と分ける形で毎時4本以上の運転も、車両の増備含めてあり得るかと。

645:名無し野電車区
10/12/07 20:34:52 7e+vJvZV0
常磐線伝統のボンネット形状を継承したのはgjと言わざるをえないな。
ただ14連→10連に減車ってのは高速無料化による利用者減を見込んでなのかもしれんが、
通勤特急としての位置づけが強いフレッシュ系統に充当させるには痛すぎる。
追加で付属5連とか製造してくれないかなぁ・・・

646:名無し野電車区
10/12/07 20:38:21 foPDx88v0
そこでE653の付属編成に連結読み替え装置搭載ですよ

647:名無し野電車区
10/12/07 20:41:16 4GsLCsbk0
常磐線って130km/h運転しているのって日立までだよね?
新車投入に伴って、いわきまで高速化するかな??

648:名無し野電車区
10/12/07 20:44:40 UBqE1sYj0
>>645
 車両分割・併合をやめていく方向なのかも。>JR東日本
これは、今後新青森はやぶさとこまちの併結をするかどうかにも関わってきそうな…。

649:名無し野電車区
10/12/07 20:45:03 hplMY/0D0
いわき-仙台
そうま号とかになるんだろうか。あぶくまじゃ変だし。

650:名無し野電車区
10/12/07 20:46:23 hl0i4P8A0
>>642
いわきまでって14両編成は入れるの?

>>647
福島県かいわき市が金を出さないとだめなんじゃない?
日立以北は揺れもひどいから軌道強化してほしいけどね。

651:名無し野電車区
10/12/07 20:47:24 lUFdX45q0
>>644
なるほど、乗れるきっぷがあるのね。
中央線民にとっては、自由席しかダメ、と思い込まされてたから。(こちらも指定席のデッキにまで立ち客が流れてくるが・・・)

柏停車は、立川や八王子で上手く行っているので強化しそうだね。
特急だけ東京直通、にすれば、これしかない需要があるだろうし。松戸は地下鉄経由で我慢してもらうか。

652:名無し野電車区
10/12/07 20:54:03 Ht5gdjdB0
>>648
需要に合わせて車両を増減させるって増解結はやめていく方向になるとは思うが
容量不足解消のためやホーム有効長のためって理由の増解結は残りそう
そうすると解消不能そうなのは福島・盛岡・逗子くらいかな?

653:名無し野電車区
10/12/07 21:04:39 z2+yOgTo0
顔立ちは違うが、全体的印象は287系に似ていると思った。
こういうと嫌がる人もいるだろうけど。

654:名無し野電車区
10/12/07 21:09:14 /ILDhozUO
>>641
互換性も無いし、交直車ってだけで他とは違うし。
普通・快速は上野(もしかしたら全部地下に追いやられたりしないよな?)、特快・特急が品川か横浜くらいだろうな…

655:名無し野電車区
10/12/07 21:11:41 foPDx88v0
>>650
勝田で切り離せばOK。

長崎本線なんて、かもめ+みどり+ハウステンボスなんてのがあるんだから。

656:名無し野電車区
10/12/07 21:12:46 nXJvsqTv0
しかし営業的には常磐線が一番効果ある
高崎、宇都宮線を伸ばしても京浜東北の客が移ってくるだけだけど
常磐線だとTXからの再移転が見込めるからな


657:名無し野電車区
10/12/07 21:14:26 8ebGSFwd0
>>653
帯色のせいかな他は側面はどちらも特に個性はないし、
一番印象に関わる顔があまりにも違うからそんな感じしないけど。

658:名無し野電車区
10/12/07 21:15:07 sjRtEdia0
>>575
リレーひたち

659:名無し野電車区
10/12/07 21:16:25 Kh3hEl+e0
>>656
それを言ったら高崎や宇都宮も東武から半蔵門とか使ってた客が移ってくるぞ
むしろTXの方が常磐から離れてて関係性薄いし

660:名無し野電車区
10/12/07 21:20:45 zhRJ5+j+0
>>649
いや、ときわの可能性もある。
>>653
安全対策でしょうがないが最近のデザインが似たり寄ったりで個性が無い。
水戸岡氏で頼めばよかったのに・・・

661:名無し野電車区
10/12/07 21:22:37 lUFdX45q0
>>654
特快か・・・ どうだろうねえ。
日中だけの運転なら、昼間は毎時3本、夜は特急が15分間隔になるとして毎時4本が、品川まで乗り入れるわけだが。

>>656 >>659
半直は通しではそれほど使われてないみたいだよ。

この2線は新幹線誘導もあるけど(特に小山・熊谷辺り)、そことの棲み分けも気になるところ。

662:名無し野電車区
10/12/07 21:23:10 nXJvsqTv0
水戸岡は束の方針やGKの理念とは対極

663:名無し野電車区
10/12/07 21:23:13 zv68iHzT0
>>660
ねーよ。
常磐神社(ときわじんじゃ)の所在地は水戸市。
いわき以北しか走らない列車にその名がつくことは100%ありえない。

664:名無し野電車区
10/12/07 21:25:39 hplMY/0D0
JRのTX対策は
・特別快速をデーターム毎時1往復設定
・中電にG車を導入
ぐらいか。もっとも、中電G車は高崎・宇都宮が先だった。TX対策をするなら、
東北縦貫線の開通を待たずとも、もう少し動きがあっても良さそうだが。

665:名無し野電車区
10/12/07 21:28:11 FZ44uiChP
束は新幹線の客を減らすようなバカじゃないだろ

666:名無し野電車区
10/12/07 21:30:26 cb//Jf270
まさかのヤンキーリミテッド

667:名無し野電車区
10/12/07 21:33:59 85XiEG+C0
>>645
それなら日中のほうが影響はシビアだから、10両固定なんて事はむしろ避けるんじゃないかと思う。
むしろ10両固定にしてきたのはずいぶん強気な経営判断だと思うが。
朝に関しては上り特急が増発される可能性の方が高いんじゃないか?

付属で5連を作る事は想定内な気はする。
5連に10連と同じ半室グリーン車をつけておけば、日中は過剰になるようだけれども、
5+5の10連として10連と同一運用で運用する事も可能になる。
普通車が足りなくなるけれども、そこは自由席扱いにすればとりあえず問題なし。

>>654>>661
特快は当面縦貫線に入れない事なのかもしれないな。
前にあった報道発表ともつじつまは合う。

668:名無し野電車区
10/12/07 21:41:08 /ILDhozUO
>>641>ライナー
一回いらないと東が捨てたからなぁ…
出来るとしたら停車駅は[]内は乗車駅、それ以外は降車駅[品川、東京、上野、北千住]松戸、柏、我孫子、取手、佐貫、牛久、土浦とかか?

>>656
TXからの乗り換えはまずない。というのも、TXを利用する人はTX北部では関東鉄道常総線からの乗り換えと、つくば駅の利用が多いことから守谷以北はまず取り返せない。荒川沖からつくばなんて遠いし…
取り返せるところもせいぜい柏の葉キャンパス、流山おおたかの森、南流山、三郷中央くらいだと思う。
それらの駅を使える圏内の人も、運賃や定期代が高いからTXを避けてる人もいるらしいが…。TXを利用する人は会社から定期代が出る人とかがメイン。
そう考えると、TXからの乗り換えは頑張ったところで少ないよ。

669:名無し野電車区
10/12/07 21:47:00 RwiO9npn0
いわきー仙台は「ひばり」あるいは「やまばと」が復活しそうな気もするが…

670:名無し野電車区
10/12/07 21:50:15 /ILDhozUO
>>658
それなんてリレーつばめ?
>>661
久喜~渋谷で半直ならば北千住で千代田線に乗り換えた方が安い罠。
JR東日本VS東武伊勢崎・日光線も微々たるものだしなぁ…
>>667
付属を2M3Tで5両はあるかな…
特快は実際ガラガラだから、もしかしたら乗り入れ無いかも知れんなw

671:名無し野電車区
10/12/07 21:52:16 lUFdX45q0
>>668
でも、松戸や柏から茨城方面へ乗る人もそれなりに居ることを考えると、ライナーは厳しいかもな。
やっぱり、特急で多様なニーズに応えるしかなさそう。

そこが、東京・新宿から多摩地区への需要がほとんどの中央線との、大きな違いだと思う。

672:名無し野電車区
10/12/07 22:01:51 GUBbPNI30
新特急の愛称
ここはひとつ「みなみそうま」で

673:名無し野電車区
10/12/07 22:01:55 85XiEG+C0
>>670
特快なんてせめて20分毎にないと戦力にならないからな…しかも水戸方向に接続しない露骨な特急誘導w
まあ特急系統を充実させるつもりなんだろうし、TXは運賃高めだから勝負になるかもな

674:名無し野電車区
10/12/07 22:17:06 /ILDhozUO
>>671
そうなんだよな…
でも高崎線・宇都宮線のライナーは赤羽は通過、浦和、大宮も乗車は不可ってことを考えたらそうでも無いのではなイカ?
>>673
土浦の接続は酷いよな…まぁ次の普通を待つ間に飯が食える…って駅そば誘導に掛かった!?ww
常磐線の運転密度から考えると、30分に1本くらいが限界だろうな。特急、中電、快速、貨物もあるからな。
特急内のWIMAXってのはJRも頑張ったもんだよな。ビジネスマンにはありがたいだろうな。新幹線では速過ぎてWIMAX入れられないのかな…
TXは運賃の高さを速さでカバーしてるんだよな。それに、>>668に書いたように定期の人は会社から支給されるんだし。

675:名無し野電車区
10/12/07 22:28:48 85XiEG+C0
>>671
そろそろ小田急みたいな携帯で指定券を購入できるシステム導入しないかね?
あれはなかなか便利だが。
指定でもあれなら金取れると思うし需要はつくと思うが。

中央線と常磐線は結構似ている面もあるんじゃないか?
高尾乗り換えの通勤需要も結構あるから
甲府の距離は水戸の距離と近い

そのうち中央も指定席の回数券みたいなのを導入する気がしなくもないが、
青梅ライナーなんかはライナー止まりだろうな


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