10/11/19 01:22:12 cSI837Oo0
>>560
型枠職人自体も数が減ってるらしく、高架橋の形状は昔は形が多少複雑になっても
重量と材料が小さくなるように最適化していたものを、形状が単純になるように
最適化するようになってきたって話もあったり。
>>574
微妙。東海道の輸送断面図があったけど、名古屋以遠もそんなに細くはなってないもんで。
579:名無し野電車区
10/11/19 01:35:17 0FQlidID0
遠州人は
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
580:名無し野電車区
10/11/19 01:41:44 0FQlidID0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
遠州人は北陸新幹線もロングシートがいいとか言いそうだな。
416 最低人類０号 sage 2010/11/14(日) 23:19:31 ID:f6ZuOUweO
今日の遠州塵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
相変わらず米原米原と壊れたオウムの如く連呼してますww
417 最低人類０号 sage 2010/11/16(火) 01:13:38 ID:tk5t2ELy0
昨日の名無しの演習塵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
名無しでもカキコがバレバレw
部落差別もいいとこだな
418 最低人類０号 sage 2010/11/16(火) 20:51:48 ID:gjiEQN2SO
11/16の名無し遠州人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
581:名無し野電車区
10/11/19 01:49:10 0FQlidID0
相変わらず米原米原と壊れたオウムの如く連呼してますww
18日の遠州塵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
582:名無し野電車区
10/11/19 01:51:27 KCfckB2a0
所詮２ｃｈなので遠州人のようなのがウヨウヨ出てくる。
そこが２ｃｈの面白いところ。
583:名無し野電車区
10/11/19 02:35:21 QjmclQse0
福井が必要としているのは以下の部分。
米原から１本/時のミニ新幹線を、山形新幹線と同時期（1992）に実現してもらうのが一番有り難かった。
１本/時なら東海道乗り入れも可能で、所要時間も新幹線の場合と大差ない。
敦賀－福井 リニア ━━ 新幹線 ――
｜
京都－米原
／ ＼
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－沼津－新横浜
584:名無し野電車区
10/11/19 03:52:42 +esBtUo60
>>581
遠州塵がネトウヨだとは笑わせるなw
所詮、コピペしか脳がないことが証明された55過ぎのｵｼﾞﾝw
おまけに休日は一日中貼り付いている日もあるから悲しいなwwww
585:名無し野電車区
10/11/19 07:57:28 vNVZvPC90
>>582
○○ルート信仰者にある共通点は
「正しい、間違っていることにこだわっている」ということです。
どのルートが1番正しく、何が間違っているのかという考えにとても強い
執着をもっています。「正しい、間違っている」にピリピリと
神経をとがらせていると人ほど、間違った答えを言っている人に
対して無意識的にけいべつしてしまう傾向があります。そんな人
ほど群れたがり、何が正しく何が間違いかの話をしたがります。
そしてそれが肌に染み付くと「そんなことも知らないの？」
「なに言っているんだ？頭悪いんじゃない」？
このように見下した偉そうな態度になってしまうのです。
それも徒党を組んで。
自分はいつも正しい判断、行動ができると思った瞬間から
けいべつがはじまり、エゴ丸出しで偉そうになります。
そして間違っていることに対しては、バカにするような態度を
取っています。何が正しくて、何が間違っているのかという
白黒をハッキリとさせたい人に見られる特徴です。
自分が強く信じている考え方だけにそれに反する考えにふれると、
鉄をも溶かしてしまうほど熱くなってしまうのです。
この規模を大きくしたのが宗教戦争です。
1番正しい答えを求め、言い争いになると、わりとかんたんに
けんかへと発展してしまうのです。
586:名無し野電車区
10/11/19 09:31:29 MVpQ27XQ0
北陸新幹線は米原接続が妥当、若狭まで無駄がねだしてひいても
それだけの需要が無いので赤字になるだけ
そもそも若狭ルートの予算ならリニアの名古屋ー大阪間がある程度完成する
それに若狭ルートなら現行のサンダーバードや雷鳥が残ると言うわけでもない
北陸新幹線よりもリニアの早期開通のが重要 それも東京ー大阪の中央リニア
敦賀－福井 リニア ━━ 新幹線 ――
｜
京都－米原
／ ＼
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－三島－新横浜
587:名無し野電車区
10/11/19 10:39:18 YBOW/lGc0
今の整備新幹線方式で若狭だから赤字になるという話は無い。
効率（直接の費用対効果）で相対的に劣るという事だけ。
>そもそも若狭ルートの予算ならリニアの名古屋ー大阪間がある程度完成する
若狭ルート自体正確な試算はされていないが、今ある数字だと米原との差額
は6,000～7,000億程度となる。リニアの名古屋－大阪間は3兆3,500億程度
だから、1/5程度分になる。
588:名無し野電車区
10/11/19 10:47:20 aC8w6jVS0
滋賀県知事は
「例えば米原ルートでは建設費は３千億円を超える。その３割を地元で財政負担するのは無理」
「負担金がなければ県内を通っていただくのは構わない」
と言ったが、建設費負担がなければ３セク転換は許容するのか？
589:名無し野電車区
10/11/19 10:54:23 yxfdEHY60
>>563
そう。「有権者から無作為に選んだという検察審査会審査員の平均年齢が、
なんと1回目とコンマ２桁まで まったく同じ。」
日本は、これで平気な国になったのか？って感じですね。ひどすぎる。
小沢に記者クラブを自由化され情報の独占を失いたくない大手マスコミも
偏った報道しかしないし。ネット、雑誌、海外メディアしか報じていない。
ま、スレ違いだし、そこに関してはって感じだけど、同感。
590:名無し野電車区
10/11/19 10:55:36 YBOW/lGc0
>>588
同時に経営分離される並行在来線が過大な赤字に陥る可能性があると
懸念を示しているから、費用負担が無くても揉める可能性が残っている。
591:名無し野電車区
10/11/19 10:57:58 vNVZvPC90
>>588
滋賀県は三セク転換事例がすでにありますね。
滋賀県の今後の事情は、地元県、市議員のブログを探れば
いいと思いますが。
592:名無し野電車区
10/11/19 11:18:59 vNVZvPC90
このように見ている人がいますね
なにしろ、２４０億円の南びわ湖駅を蹴った滋賀県です。
血眼になって新幹線を誘致しようとする地方の県からは
考えられないようなことをする県です。「米原ルート」
の弱点のひとつとして、（高速鉄道に対する理解がない）
滋賀県を通るというリスクがあることが挙げられていました。
ですから、負担金はともかくとして、北陸新幹線の県内通過を
容認するだけでも少しは前進なのかもしれません
（滋賀県の場合、北陸線もアーバンネットワークのひとつと
なるので、並行在来線問題は起こらないと考えられるのも、
容認の原因のひとつかもしれません）。当然、県内には
（長浜などに）北陸新幹線の駅ができないのは話の前提です。
県内に新幹線の駅が２つできるのに、貸付料を回収しようと
する新潟県とは事情が違います。
2010.11.18
URLﾘﾝｸ(tabechan.cocolog-nifty.com)
593:名無し野電車区
10/11/19 11:29:51 5lS/KKgwO
>>588
三セクは滋賀県が出資するだろうからね。
青森岩手と違い積極的に良いとは言えない。
594:名無し野電車区
10/11/19 12:02:01 p/dW953IO
それこそ長浜に何の得があって３セク化すると思うのか聞きたいわｗ
米原駅はウェルカムでも以北にも米原市の駅あるし
高島にとっても湖西線への影響が懸念されるし
595:名無し野電車区
10/11/19 12:21:29 QjmclQse0
米原－福井はミニ新幹線にすべきだった。
ミニ新幹線なら山形と同時期（1992）に開通した可能性が高いし３セク問題もなかった。
リニア ━━ 新幹線 ―― ミニ新幹線 ………
敦賀…福井
：
京都－米原
／ ＼
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－沼津－新横浜
596:名無し野電車区
10/11/19 12:22:03 k7tBHeuCO
>>586
>北陸新幹線よりもリニアの早期開通のが重要
リニアの費用便益費はB/C=1.15～1.51（50年累計）で整備新幹線と比較すると
優れた事業じゃない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
北海道新幹線新青森～新函館間B/C=3.7、北陸新幹線富山～石動間の便益費B/C=2.3に大きく劣っており
長崎新幹線の武雄温泉～諫早間B/C=1.40と同等。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
無駄だといわれる長崎新幹線と同じくらいだ。
敦賀以西は各ルートとも詳細が未定だから費用見積りは出ていないが
福井商工会議所の試算によると若狭ルートの場合で2.41程度。
リニアよりはよっぽど優位だね。
597:名無し野電車区
10/11/19 12:37:20 aC8w6jVS0
リニアより費用便益比が高い、
つまりJR西が単独で作れと言いたい訳ですな？
中間駅建設費や並行在来線くらいは自治体に持ってもらうにしても。
598:名無し野電車区
10/11/19 13:12:45 k7tBHeuCO
>>597
北陸新幹線は国と国民が必要と判断した国家プロジェクトで
JR西は国民からの要請に協力をする立場。
中央新幹線はJR東海と火災会長が望んでいる民間プロジェクトで、
JR海は国と国民にやらせて下さいとお願いする立場。
599:名無し野電車区
10/11/19 13:15:19 vNVZvPC90
大阪府知事の発現から、大阪府の財政負担の可能性考えているとなれば、
京都府や兵庫県なども負担するとなれば、その限りではなくなるが、
それはもはや距離負担ではなく受益負担そのものと見て良いかも。
それから、滋賀県知事の意思表示によって滋賀県内の在来線が
経営分離される可能性も低くなったと見ていいかもしれない。
北陸線の近江塩津以南はＩＣＯＣＡもようになっていて、新快速も
乗り入れているので、ＪＲ西が引き続き持つことになる可能性も出てきますよ。
600:名無し野電車区
10/11/19 13:21:22 vNVZvPC90
ただ、特定の地元が独自に新幹線誘致を望む、(駅にしても)で
あるのなら、関西広域連合の望むローカル新幹線整備のありかたと
は違うとして政府に働きかけることはない可能性もありますが。
あの発現は、
残りの新幹線整備＝関西（特に京阪神地域）の利益を優先とし、
その代わりに受益者負担を国に提示していくことで一致したと
受取れますので。
601:名無し野電車区
10/11/19 14:11:44 k7tBHeuCO
橋本は北陸新幹線と山陽新幹線を関西空港まで延ばすというような
長期的な構想を考えてはいないのかな？
梅田駅を経由してデルタ線で山陽と北陸の両方向から乗り入れできる構造とすることで
西は鹿児島から、東は新潟くらいまで、関空の守備範囲となるから橋本が提唱する関空ハブ構想と合致すると思うのだが。
阪和線を走る特急系統もミニ新幹線かGCTで新線に移行、岡山から四国方面と出雲市方面の特急系統も山陽新幹線を経由して関空まで乗り入れ。
山陰・福知山線の特急系統も新線経由で関空乗り入れ。
これで西日本全域は関空に集約できるし、新線部分も倍増した線路容量を高密度に活用できて
採算性も上がってくると思うのだが。
602:名無し野電車区
10/11/19 14:21:41 vNVZvPC90
>>601
いつぞやの某国交大臣の発言（羽田とナニを・・）のような
ですか。探せば出てくるかも知れませんけど。
※ GCTに関しては、橋下知事について何かと助言している人が
GCTに対して好意的な人かどうか次第だと思いますよ。>構想
603:名無し野電車区
10/11/19 14:22:21 5lS/KKgwO
>>599
兵庫は神戸空港建設の際に市民がばか騒ぎしたから無理だろ(市営だが)。
これ以上兵庫も新潟も交通関係への支出は無理だ。
604:名無し野電車区
10/11/19 14:32:41 vNVZvPC90
橋下知事と新幹線と空港関連(トンデモ)構想なら
橋下知事は３空港問題解決の切り札として「伊丹空港廃止」を掲げ、
その売却資金で大阪都心と関西空港を結ぶ「リニア新幹線」を建設して、
関空のハブ空港化を図ると主張している。その言いぐさたるや、
「梅田と関空がリニア新幹線でわずか７分で結ばれるようになると、
関空は飛躍的に便利なハブ空港になる。」というもので、
まるで明日にでもリニア新幹線が開通するような調子だった事がありましたか。
その後、出てきたのが
関空アクセスで新幹線方式も検討
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
605:名無し野電車区
10/11/19 14:44:50 k7tBHeuCO
>>604
梅田～関空をリニアについては僕は反対なんだよな。
関空・和歌山方面の特急列車と通勤電車が輻輳する過密な区間に高速新線が完成して供給能力が倍増するのに、
微々たる空港客のために２～３本の列車しか走らないのでは価値がない。
606:名無し野電車区
10/11/19 16:16:19 aC8w6jVS0
今でも大阪から福井まで二時間かからないのだから、
福井県にとって敦賀以南は必要がない。
滋賀に代わって金を出す気も必要も全くないでしょ。
表立ってそう言ってしまうと福井までも着工されないから言えないだけで。
本音は隠して 「北陸新幹線は大阪方面までつなげる必要がある」 と言うしかないけどな。
607:名無し野電車区
10/11/19 17:12:25 vNVZvPC90
>>606
それって、
その地元にいる人の気持ち≒自分の気持ち
的な感じ丸出しですやん。
≒自分の意見以外の人も含めてナンボで想定していない
608:名無し野電車区
10/11/19 18:39:47 WkFls/w70
>>606
米原－福井はミニ新幹線にすべきだった。
ミニ新幹線なら山形と同時期（1992）に開通した可能性が高いし３セク問題もなかった。
リニア ━━ 新幹線 ―― ミニ新幹線 ………
敦賀…福井
：
京都－米原
／ ＼
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－沼津－新横浜
609:名無し野電車区
10/11/19 18:46:02 yO39+qJcO
北陸は貨物があるからミニは無理。
610:名無し野電車区
10/11/19 18:57:21 5lS/KKgwO
>>604
南海を潰すのか…南海にしたらふざけるな、だけど。
611:名無し野電車区
10/11/19 19:44:35 vNVZvPC90
そこらへんは、こうこうするとどこかああなる？
も考察していきますがな。
大阪府こそいいかげんな発想で負の遺産作ってきた
歴史がありますから。
ただそういうことも必要なんでしょね。政治の世界では。
612:名無し野電車区
10/11/19 20:07:08 uZa18SqF0
滋賀を無視するため、福井の先は敦賀→京都嵐山→上牧駅南西部で東海道新幹線と合流というのはどうだ?
当然、湖西線の特急はすべて廃止。
613:名無し野電車区
10/11/19 20:27:19 vNVZvPC90
>アンチ滋賀の人
その前に、関西広域連合で話がまとまり、
政府にもちかけたとしても、(今のところですけど)
それが二つ返事で通る保障はありませんぜ。
614:名無し野電車区
10/11/19 21:03:13 5lS/KKgwO
JR東日本車両更新予想スレッド Part74
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2013年3月までにE5系を24本新造となっている。
やはり今の時期に話が出ないから北陸向け新型車は無しか？
615:名無し野電車区
10/11/19 21:32:46 uZa18SqF0
>>613
滋賀が首を縦に振らないんだったら、滋賀をスルーするしかないだろ。
616:名無し野電車区
10/11/20 00:26:05 uvOmeOJb0
まだ、福井、敦賀までの着工さえ、Goサインが出ないのに、
にわかに、敦賀から先のルート論議が、自治体レベルでにぎやかになってきたな。
便所の落書きだと、敦賀までさえ、あーだらこうたらいってる奴もいるのに、
自治体レベルでははるか先をみてるってことか。
議員も、米原ルートを矢の催促らしいしな。
617:名無し野電車区
10/11/20 00:33:42 lFerByEs0
>>616
国交省がとりあえずの財源以外に敦賀以西の方針が決まらないと
金沢以西の着工は認められないと言い出したから活発化している。
618:名無し野電車区
10/11/20 02:18:09 O1KKZPAz0
スレ違いになるが、伊丹を廃止して関空に集約すれば、全国の多数の空港と関空が直結する。
国内線が少ない成田なんかより関空の方が便利になる。
619:名無し野電車区
10/11/20 03:51:31 4yzLpJcm0
>>614
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:45番) 抜粋
> 同じく>>10修正
> ◆北陸新幹線は金沢延伸後、最大12両編成で運転予定
> →◆260km/h超での運行や新型車両の導入は「現時点（2010年3月）では考えていない」（北國新聞より）
620:名無し野電車区
10/11/20 04:37:57 oNh0F5om0
小浜ルートというのは半世紀前に角栄が適当に引いた線で、
北陸新幹線小浜ルートと北陸中京新幹線との両方を作るなら
それでも良かったが、両方を作ることは最早無いだろう。
小浜ルートは京都名古屋に使えず、北陸中京新幹線を補完出来ないが、
米原ルートは名古屋、京都、大阪に使用できるため、小浜ルートを
補完出来、しかも工費が安い。
どちらか一方だけを作るなら、米原ルートにすべきなのは明白だ。
滋賀県内の工費を滋賀県が持たず、
滋賀県内の在来線を３セク化しないなら滋賀県も反対しないだろう。
３０００億円で米原ルート作って在来の赤字分を100年補填する方が、
小浜ルート作るより安いと思う。
そのためのスキーム作りが必要だ。
一番いいのは、東海が自主財源で敦賀―米原を作ることだ。
在来線は西のものなので、並行在来線にあたらないし、
新大阪、名古屋への直通も積極的に行われると思う。
621:名無し野電車区
10/11/20 06:02:15 uBQl5zg/0
確かに米原接続したら大阪名古屋京都とアクセスは良くなり
工費も安くなるだろうけど、滋賀の婆が黙ってはいないだろ。
安上がりって言っても３分の１の費用負担で滋賀県に９００億円の財政負担が増えるし
新駅建設を中止にまで追い込んだ知事を選ぶ県民が大勢なのだから
次も似たような知事が出てきて一生、新幹線の滋賀県通過は無い。
もう米原ルートは８０％程度は無理だと思ったほうが良い。
非現実的に見えて若狭ルートが案外現実的かもしれない。
どうせ小浜舞鶴亀岡ルート長いトンネルを掘らないといけない分工費は高くなるが
山ばかりなので土地買収にはそんなに金は要らない。
トンネルと言っても今のシールド工法だと昔ほどの手間はかからないし安い
そのまま亀岡から北摂山脈を抜けて茨木辺りに出て東海道本線の真上に線路を建設し新大阪で東海道新幹線のホームの上にクロスする形で
北陸新幹線ホームを開設する方が遥かに現実的。
三階建てホームになるけど（１階ＪＲ東海道線。２階東海道新幹線。３階北陸新幹線）
この方が東京大阪の大都市間輸送のあり方として適切。
米原ルートで大阪府も財政負担しますって橋下言ってるけど、それだと今度は逆に大阪府民が黙っていないだろ。
大して大阪にメリットがない分、多額の財政負担はもうごめん。
上記の案なら確かにバブル的で工費も高いが、大阪にとってメリット大だから
「大阪府が財政負担する」って言うならこれくらいやらないと府民の支持は得られない。
その点、橋下も十分分かって米原ルートを言ってるんだろ。ようは毎度おなじみのアドバルーン型。
622:名無し野電車区
10/11/20 06:05:53 uBQl5zg/0
同じく湖西ルートも無理。
京都市内の縦断は現実的にも場所的にも無理。
米原ルートだと大阪もだが名古屋も財政負担が来る。
名古屋の財政状況はこれから悪化の一途だからまず無理。
623:遠州人
10/11/20 06:49:57 yS2zllkP0
>621-622
ヒント 福井の財政
624:武生人
10/11/20 07:48:52 CQZ4Yj7g0
外資族とは
外資族とは、日本で盛んにロビー活動している、AIG、シティグループ、JPモルガン、ゴールドマン・サックスなどの外資企業とつるんで利益誘導している政治家のことで、
自民党では清和会、民主党では凌雲会のメンバーが中心。リーマンショックの際に100兆円をアメリカに献上すべきと発言した当時の金融庁長官（現みんなの党の代表）
渡辺喜美も外資族の一人として知られている。
「構造改革」「Change（チェンジ）」「Yes we can」などの言葉が大好きで、反対者に対しては「抵抗勢力」「族議員」のレッテルを貼り排除する。
また、議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言う。
625:遠州人
10/11/20 07:53:30 yS2zllkP0
ケケφ「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
626:名無し野電車区
10/11/20 08:05:16 uBQl5zg/0
>>623
ヒント① URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ヒント② 橋下知事＝大阪財界＝（主要メンバーのひとつ○○電力。） 橋下＝大阪府民の絶大な支持によって支えられてる。
ヒント③ 福井県の原発郡。＝通勤手段ｗ
ヒント④ なぜか新幹線駅を血眼になって誘致する県が多いのに、滋賀県だけその間逆を行ってる知事が出現したこと。
若狭ルートの匂いがｗｗ楽しみざます。
もっと言うと前原の言ってる在来線の共存は若狭ルートじゃないとできない。
京都や名古屋へってその発想は一般市民の都合であって、特急の利用者もできるだけ維持したいＪＲ西日本の意向と合致する。
米原ルートになれば特急も新快速も減らされる恐れがあるしね･･･
627:名無し野電車区
10/11/20 08:14:53 QeTqjhDp0
>>615
滋賀県だけ見てどうこうで大阪延伸が決まるものでもなし。
今回、橋下知事が取り組んでいること。
それも、関西広域連合という場で。
＝後の道州制のように地元で税金の使い方、広域インフラ整備の仕方
を皆で考え意見を出し合い決めていく、その前駆的な取り組みをしているのなら。
仮に一兆円もの税金を高速交通インフラの整備に使うとするのなら
関西はどのように整備して、税金を使いたいという案をまとめ上げ、
政府に提言し、実現化していく。
その序章になるものが今回だとしたら。
受益者負担を前面に出す＝ある意味、道州制的規模の発想ですよ
若狭ルートに該当するであろう自治体の政治家、縁故者、そして広域となる
京都府とも話し合いを進め（もうまとまっているかも知れませんが）、
そこを踏まえた上で「関西ではこうありたい」と提言していくはず。
628:名無し野電車区
10/11/20 08:31:37 QeTqjhDp0
2008年でしたか、
国が管理、整備してきた淀川水系ダム問題に対し
橋下知事ら流域3知事がまとまり、国と何度か協議をした
という事例がありましたね。
あれも「関西としてはこうありたい」として
同じ利害関係にある大阪京都滋賀県知事が協調した。
北陸新幹線大阪延伸問題もリニア新幹線大阪延伸問題と
合わせて協調し、国に持っていくと思います。
世論にもそこを認知してもらうために積極的にメディアを使う。
リニア整備の場合、「自費で」というのなら国会議員より
地元府県議会議員の発言、支持のほうが強いことも。
関西広域連合は、国会とは関係を持たない立場だから
そこもまた上手に使っていくと思いますよ。
629:名無し野電車区
10/11/20 10:13:32 254X1lu4O
ほくほく線と貨物は、テロに走ってでも北陸新幹線を阻止しないと確実に死ぬ。
630:名無し野電車区
10/11/20 12:26:02 WIwwxkaFO
小浜ルートは京都に使えないと言う人は知らない人です。京都まで20分程度ですから。
631:名無し野電車区
10/11/20 13:52:58 v/iSmCeuO
小浜ルートが最適だと考えます。
どなたか言われたように新大阪駅へ。
そのまま関空まで延伸することがベストでしょう。
あるいは新大阪で分岐して一方は山陽新幹線に乗り入れですね。
632:名無し野電車区
10/11/20 14:54:36 QeTqjhDp0
話題作りに長けた都市こそ
京阪神の住民は認知していてくれ続ける。
ルート選定にもその気持ちが反映されるかも知れません。
633:名無し野電車区
10/11/20 19:48:04 IfTQLL0uO
>>627
当面は滋賀県次第
634:名無し野電車区
10/11/20 20:04:39 Cnz9heTI0
>>633
若狭ルート以外作る意味はない
よって北陸新幹線に滋賀は無関係
若狭ルートが無理というなら北陸新幹線自体無意味と思う
635:遠州人
10/11/20 20:56:14 yS2zllkP0
>634
若狭の土建屋の意見ですね。
福井市議会も圧倒的に米原接続を支持。
敦賀より北の自治体はすべて米原支持。
636:634
10/11/20 20:59:59 Cnz9heTI0
>>635
私は加賀南部人です
637:遠州人
10/11/20 21:04:08 yS2zllkP0
>636
若狭塵必死ですね
638:名無し野電車区
10/11/20 21:46:58 JKutpebUO
>>634
というかね、
大阪～敦賀間は北陸新幹線の全線で輸送量が１番大きくなる最も良好な成績が
上げられる区間なのに、ここに新線を造らなくてどーすんのかと思う。
大阪～敦賀間で金をケチるという議論が出てくるなら、先に敦賀～金沢間をミニ新幹線にするという議論があってしかるべきなのにね。
新幹線は別線による線増なんだからまずは輸送量が大きい区間を造るべきだろ？
639:名無し野電車区
10/11/20 22:22:32 SNajLZuSO
>>638
確かに一理ある。
640:名無し野電車区
10/11/20 22:23:54 qKVjiHN90
>>636
関西方面，中京方面の利用客がだぶる
敦賀ー米原が最大になるだろう。
641:遠州人
10/11/20 22:27:09 yS2zllkP0
>640
そのとおり
642:名無し野電車区
10/11/20 23:34:08 JKutpebUO
>>640
なるほど。
米原ルートなら中京方面の利用客も合流するから輸送断面が最大化されるということだね。
僕の意見としてはこれまでの整備スキームを崩した路線計画で今から進めるなら若狭ルートでの京都駅接続が最適と思う。
現行計画では長野市附近、富山市附近、小浜市附近を経て大阪に至る路線と告示されていて、
京都市内の駅設置箇所は決定してない。だから現行スキームですぐに着工できる。
米原ルートは基本計画線の北陸中京新幹線で、北陸新幹線ではない。
着工するにはスキームの大きな変更が必要なのに、なぜか北陸新幹線の代案として唐突に出てきて、釈然としないわけ。
建設費用の不足が問題ならまずは暫定開業が議論されるべきだから。
京都開業なら全て解決できる。
米原ルートは概算3700億円と想定されているがこれには運行システムの統合費用が除外されていて実際の総工費は数割り増しで膨らむ。
若狭ルートは概算１兆円と想定されているが、京都駅暫定開業なら３分の２程度に縮小できるはずだ。
東海道新幹線と分離した別線によるダイヤ設定の自由性、運行の信頼性を考慮すると京都接続の若狭ルートがより優れていると思うんだ。
名古屋方面の利便性だけれども、のぞみ号が停まらない米原より京都駅で乗り換えたほうが便利というのがひとつ。
関西方面も、新大阪で乗り換えるか京都で乗り換えるのかの違いだから、利便性に差はない。
米原周りよりも京都～敦賀の所要時間が15分程度短いからね。
643:名無し野電車区
10/11/20 23:38:42 IfTQLL0uO
>>638
それは今後の関西圏の衰退か成長によるだろ？
下手すりゃ北陸新幹線の最混雑区間が長野～高崎かもしれんぞ。
644:名無し野電車区
10/11/20 23:49:01 qKVjiHN90
>>643
話がずれてるな。
645:名無し野電車区
10/11/21 00:46:06 iXGVH1pD0
>京都駅接続
京都市内のルートを買収する必要があるが、買収は無理。
>のぞみ号が停まらない米原より京都駅で乗り換えたほうが便利
京都乗り換えだろ運賃が高くなる。
646:名無し野電車区
10/11/21 02:09:52 lrANl0R9O
もっとも現実的なのはスーパー特急方式です。これならルート問題も発生せず乗り換えなく関西方面と米原方面へ直通できます。
新線区間が部分開通するごとに時間短縮できます。無理なく予算に合わせて工事できます。
最高速度も200㌔程とフル規格240㌔とあまり大差なく全線開通での差は10分程度です。
647:名無し野電車区
10/11/21 02:18:01 rSQT0eAVO
京都でのぞみに乗換え便利ってバカじゃないの？
米原ルート直通で乗換え無しの方が便利に決まっている。
100歩譲って仮に米原乗換えであったとしても、
乗換えを考慮したダイヤ設定が為されることは間違いないし、米原乗換えで良い。
というか、小浜ルートでは、そもそも京都通らない。
米原以外のルートなら、京都府や大阪府は建設に反対するだろう。
米原ルートに比べてメリットが無いのに金がかかるのだから。
小浜厨房は小浜は工費が非現実的で巨額だということと、
京都名古屋に使えないことをいつも完全に無視し、事実を歪曲するが頭悪過ぎる。
米原ルートは、滋賀の負担分問題さえ何とかすれば、
ヨソが肩代わりするスキームさえ作れば実現でき、
利便性もコスト面も最良なのは皆わかっているので、他のルートなど、検討の余地はない。
648:名無し野電車区
10/11/21 02:30:46 rSQT0eAVO
スーパー特急乗換え不要ってアホか。フルとスーパーの境目は乗換えになるだろうが。
多分自己中で思慮の無い金沢人なんだろうな。
自分さえ乗換え無しなら良いと言う。
スーパー特急なんか作るくらいなら敦賀までフルで、敦賀在来線乗換えの方がマシだ。
649:名無し野電車区
10/11/21 02:30:47 lrANl0R9O
さらにスーパー特急方式なら南海線やなにわ筋線経由で関西空港へ直通運行できます。交直流電車が必要となりますが。
650:名無し野電車区
10/11/21 02:43:22 rSQT0eAVO
↑さらしあげ
651:名無し野電車区
10/11/21 02:47:29 AMocYoIhO
>>647
北陸新幹線は長野市附近、富山市附近、小浜市附近を経て大阪に至る路線と告示されていて、
京都市内の駅設置箇所は決定してない。
中央新幹線が南アルプス経由に変更したように京都市内駅は現行計画の範囲内で設定可能。
一方、米原ルートは基本計画線の北陸中京新幹線であって北陸新幹線ではない。
整備計画線の格上げにはスキームの大幅な見直しが必要。
現行スキームから外れる米原ルートを押しておきながら、現行計画の範囲内で変更可能な京都駅の設置を否定する根拠が意味不明。
>小浜厨房は小浜は工費が非現実的で巨額だということと、
米原ルートは概算3700億円と想定されているが、これには運行システムの統合費用が除外されていて、
実際の総工費は数割り増しで膨らむと指摘している。
若狭ルートは概算１兆円と試算されているが、これは大阪市内までの総工費。京都暫定開業ならこんなにかからない。
３分の２程度、6000億円は、十分に現実的な数字なはずだ。
652:名無し野電車区
10/11/21 03:11:12 RqGrRgUD0
京都駅の合流って東山トンネル内でするの？
それとも合流せず地下鉄烏丸線の真下を通るの？
653:名無し野電車区
10/11/21 03:19:37 AMocYoIhO
>>647
>米原ルートは、滋賀の負担分問題さえ何とかすれば、
これまったく意味不明。
米原ルートは2045年にリニアが大阪まで達するまで着工できない。
着工したとしても米原で乗換えが必要になって東海道新幹線に直通することを前提にした
今の費用対効果は根本的に変わってくるよな？
これは事実上不可能を意味すると言っていい。2045年のリニアの後だから。
リニアの駅設置費用、自治体負担分は２兆円になるはずだけど、若狭ルートの金がないと言いながらこの金はどっから出てくるんだ？
米原ルートはすぐ着工できるなんて愚の骨頂。
京都暫定開業なら米原ルートの総工費と差が無いことは>>651で指摘しているとおり。
どちらがすぐに着工できるかは明らかだろう。
整備新幹線を求める自治体はどこも他の路線（整備新幹線の他線区から）予算を
奪い取ることに躍起になっているのに
米原ルートを押している人達は2045年のリニアの後になるような計画を推進するのかまったく意味不明。
本当に北陸新幹線を建設したいのですか？
654:名無し野電車区
10/11/21 04:04:39 7sKiEY8O0
>>640
そうだね。
現時点で、関西方面，中京方面の両方が重なる敦賀－福井間が、
断面あたりの特急の輸送旅客数で日本一なのも、同じだね。
つまり、まさに現在建設待ちの『福井－米原間』が、
現在の整備新幹線、そして、北陸新幹線の長野ー米原間で、
もっとも投資効果の高い区間であることは間違いない。
655:名無し野電車区
10/11/21 04:06:05 7sKiEY8O0
>>646
無理。理由がわからないなら、過去レスをたくさんあたれ
656:名無し野電車区
10/11/21 04:17:07 7sKiEY8O0
>>653
現時点でも、毎時3本ぐらいのスジが空いてるけど。
実際、東京側の列車運行本数に比べると、
大阪側は、名古屋どまりのこだまがあったり、ラッシュ時の通勤こだまがなかったりする分、
運行本数が少ない。
加えて、名古屋を分岐点に、東側の旅客数が１００とすると、西側は88ぐらい。
現時点で、東京ー新大阪直通ののぞみは、リニアが名古屋まで開通した時点で、
1割、1本ほど減らせる。
名古屋開通時の航空便からの転移は、名古屋乗換えがある分、それほど増えないと思うが、
増えても、開業当初のブームがおさまれば、あとはその1本分でたりるぐらいかと。
つまり、リニア名古屋開通時でも、毎時1本程度の北陸新幹線の乗り入れは可能。
毎時2本のサンダバなんて、限られた時間帯だけだし、新幹線になると車両数は増えるし。
657:名無し野電車区
10/11/21 05:05:50 80/fVlix0
>>656
JR東海の資料によれば、リニアが名古屋まで開通すると、名古屋-新大阪間を通過する輸送人員数は
現在より増えるから、名古屋-新大阪間の本数はのぞみが減ったとしてもひかりやこだまで穴埋めされ、
総数は変わらないと思う。
それどころか、増えた人員分のために毎時1本程度新たに定期列車化する可能性もある。
とはいえ、それでも空き筋がなくなるわけじゃないから乗り入れ自体はできると思う。
乗り入れはシステム的な問題のほうが大きいだろうね。
658:遠州人
10/11/21 07:31:06 j6JHBbb40
若狭の土建屋と政治家は自分たちの利得を得ることしか
考えていない。
北陸3県全体、関西圏、中京圏を含む国土全体の交通を
なぜ考えられないのか。
若狭住民の民度が低いと断定せざるを得ない。
有権者のレヴェル以上の政治家は生まれないと
言いますが、やはり嶺南にはろくな政治家はいません。
それに比べて富山の政治家は非常に優れています。
住民の質が非常に高い証左です。
11/18参議院予算委員会答弁 森田高
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
659:北陸人
10/11/21 08:10:47 3SPRq6BN0
>>658
若狭ルートを推しているが私は若狭人ではない
私は関西（特に大阪）と北陸との関係を最重要視しているから
660:名無し野電車区
10/11/21 08:25:00 Q1UnedXP0
>>652
京都で東海道新幹線に合流するのでなく
そのまま京都ー新大阪を別線で作るのが良い
そうすればＪＲ東海の影響を受けることなく
ダイヤ・料金・企画きっぷを作る事が出来る
また山陽新幹線→京都の乗り入れも出来る
661:名無し野電車区
10/11/21 08:53:53 7YzcNbEx0
>>659 >>658
北陸新幹線若狭ルート推進の歴史に絡めてこういう話を一つ
京都府は北陸新幹線口丹波建設促進協議会(野中氏の地元）
の会員の方々が主となって活動してきたという長い実績があります。
その、野中廣務氏は2003年10月に政界を引退しましたが、同じ
自民党の森喜朗氏はその後北陸新幹線延伸問題においてどの
ような行動に出たかを考察してみてください。
で、野中氏の地元ではどのようなことがあったかというと、
1979年谷口 義久氏が亀岡市長に当選。以後、5期務めます。
この方は同市長在中に北陸新幹線口丹波建設促進協議会長を歴任。
後の同市長に当選した田中英夫は1999年から2期務め、その後
2003年 11月の第43回衆議院議員総選に野中広務の後継者として
京都4区から自民党公認で出馬し当選。堀内派に所属。
当然、野中の後継者として自民党内で若狭ルート推進に努める。
ただその後、2005年7月5日の郵政国会では郵政民営化法案の
衆議院本会議採決で反対票を投じたため、同年9月11日の第44回
衆議院議員総選挙では自民党の公認を得られず無所属で京都4区から
出馬するも自民党公認の中川泰宏候補に156票差で敗れる。
となると、そこから京都府は北陸新幹線口丹波建設促進協議会は
どれだけの影響力を失うことになった？
それと反対に(2005年以後)森喜朗氏は、敦賀以西問題に対し
どのような影響力を持ったか？
662:名無し野電車区
10/11/21 09:13:17 7YzcNbEx0
この2003年という年は自民党内でこういう動きもありました。
久間章生氏が9月に 与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム
座長に就任。以後森氏と組むことに。以後、世論はどんどん
彼らの手で誘導されていくことになります。(政権が変わるまで)
663:名無し野電車区
10/11/21 09:15:10 rSQT0eAVO
>米原ルートは2045年にリニアが大阪まで達するまで着工できない。
着工したとしても米原で乗換えが必要になって東海道新幹線に直通することを前提にした
過去スレ読め。
大体、京都暫定開業なんていいながら、米原乗換え暫定開業どころか着工が出来ないとかアホ過ぎる。
それに今の東海道の本数でも米原新大阪は毎時1、2本乗り入れ出来る。つまりリニアが出来る前でも乗り入れ可能だ。
名古屋方向はリニアが全線開業するまで乗り入れできないかもしれないが、いずれ乗り入れ可能だ。
大体滋賀県内を通さずに京都駅に繋ぎ、新大阪に抜けるルートなんか引ける訳がない。
664:名無し野電車区
10/11/21 09:38:09 AMocYoIhO
>>663
直通するどころか米原乗り換えでも大変だよ。東海道新幹線の制約に縛られてダイヤ設定の自由性を失ってしまうから。
米原ではひかり号とこだま号が20分から40分間隔のパターンダイヤで走ってる。
速達と各停を１時間に２本運行して東海道新幹線のパターンダイヤに接続させようとすると富山や金沢場面で等間隔性を
維持できなくなるので、歪で使いづらい不便なダイヤになってしまう。
富山→米原、富山場面では続行運転させないと東海道新幹線のパターンダイヤに接続できない。こんなダイヤが利便性あるの？って話。
東海道新幹線の乗り入れが可能？
時刻表の営業列車の運転本数だけじゃなくて、大阪運転所からの送り込み回送や団体臨、試験臨のスジが引かれていて、ダイヤは満杯。妄想はやめておくれ。
665:名無し野電車区
10/11/21 09:38:28 7YzcNbEx0
米原ルート関連のことでこういう情報を一つ
当時米原ルート推進派の関係者はこのような動きをしていた。
URLﾘﾝｸ(kiyotaka.livedoor.biz)
666:名無し野電車区
10/11/21 09:40:22 bPNQRMM40
>>663
信号システムの違いを考えると、乗り入れ可能と考える方がファンタジーだよ。
それに、滋賀県を通らないルートが若狭ルートだよ。
活火山が少ない地域だから、トンネル掘削経費は安く済むし、琵琶湖西岸断層帯から離れる分安全になる。
667:名無し野電車区
10/11/21 10:34:35 6C5BUUcS0
>>646 舌足らずだと思うが、
>新線区間が部分開通する
-->高規格化改良区間が部分開通する
あくまで付け替えね
668:名無し野電車区
10/11/21 10:55:13 rSQT0eAVO
で、滋賀県を通さずに京都駅通してそこから東海道に乗り入れて新大阪に抜けて直通には信号も京都の市街地通すのも工事に問題は無くダイヤも問題無いと。
工費も安いと。嘘付け。
669:名無し野電車区
10/11/21 11:47:27 7YzcNbEx0
誰しも自分が信じることに都合が良いように解釈するからね
≒都合が悪いことなどなくなるわけよ
670:名無し野電車区
10/11/21 11:54:20 7YzcNbEx0
滋賀県知事は、いつしか整備新幹線誘致に反対の人であるかのような
イメージが出来てしまってますよね。
671:名無し野電車区
10/11/21 11:58:14 iXGVH1pD0
福井に伸びてから敦賀の先を考えればいい。
福井に達するのが金沢開通の１０年後位。
672:名無し野電車区
10/11/21 12:13:47 FfA0yMV90
若狭ルート支持の人って、大阪府と京都府が金を出すのを当然と思っていないか？
大昔のスキームを楯に傲慢な言い方に思えるんだけど。
用地確保だって高槻と新大阪の間は無法地帯みたいなもの。
費用もふくれあがる。
スキームに忠実では永遠に大阪に行けないと、早く気づく方が幸せだよ。
リニア完成時に敦賀ｰオバマ間を見切り着工しているかもだが、未成線遺跡になるんだろうね。
673:名無し野電車区
10/11/21 12:26:06 7YzcNbEx0
>>672
その件は後日
記者質問に対して福井県知事が滋賀県知事のお考えを答えています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.lg.jp)
知事記者会見の概要（平成１８年７月２８日（金)）
【記者】 北陸新幹線の問題ですが、昨日の中部圏知事会議で、
新駅に非常に否定的だった嘉田知事が、新幹線そのものには反対ではない
と明言されたわけですけれども、その点について、どのような感想を持って
いらっしゃいますか。
新幹線の敦賀以西の問題に影響を与えるのではないかとか、滋賀県は前向き
でないのではないかという発言も、政府や自民党のいわゆる大物と言われる
方々もされていたようですけれども。
【知事】 これは、これまでにも静岡県内とかあちこちにありますが、
東海道新幹線の特定の地域における請願駅についての地域判断の話です。
北陸新幹線をはじめ、新幹線の整備についてはどなたもご議論がないで しょうし、
だからこそ、現在は白山車両基地や福井駅の整備を進めている ところですよね。
ですから、それは計画に従って着々と進め、またできるだけ 早く財源を見つける
ということでしょうね。むしろ、国としては、責任ある国の プロジェクトですから、
明瞭にそういう考え方を逆にお示しされるのが普通かと思います。
【記者】 嘉田知事のお考えは全く別で、知事もご懸念はされていなかったと。
【知事】 別の事柄ですし、嘉田知事もそんなことを思っておられるわけでもない
でしょうし、昨日もそういうご説明をされたように思います。当然のことじゃない
でしょうか。
674:名無し野電車区
10/11/21 12:27:37 7YzcNbEx0
記者会見の 続き
【知事】 これからさらに新幹線の整備を進めていって、全国の
整備新幹線のネットワークを国として将来に向けてつくっていく
必要があるという点については、基本的に同じ考えだということと
思いますので、当然のお考えを述べられたんじゃないかと思います。
そして、滋賀県の話は、ある特別の地域の駅がいいものなのか
どうかという、地域としての、滋賀県内での判断の話ですから、
別の事柄だと思います。だから、非常に常識的にご判断をされて
おられるし、当然のことかなと私は思っておりました。
675:名無し野電車区
10/11/21 12:30:03 XfdS1VqGO
>>671
大阪までを念頭に置いて議論しないと、福井までの延伸は永久にない
676:名無し野電車区
10/11/21 12:55:29 081e6p+c0
とりあえず敦賀まで早期開通させて、湖西線にリレーはるかや
リレーくろしおを頻発させてくれ。
677:名無し野電車区
10/11/21 12:57:18 7YzcNbEx0
大阪府橋下知事は以前に以下のことを発言していた。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
平成21年(2009年) 2月12日 知事記者会見内容
【記者】 あと、もう１点ですが、今日、国の直轄事業の関係で、新潟県の
泉田知事が北陸新幹線の建設負担費について、支払いには応じかねるという
のを記者会見で発表されているんですけれども。この問題、橋下知事からも
問題提起があった件ですが。大きく言うと、この直轄事業の問題ですが、今回、
新潟県知事のこのご判断に対する知事のお考えをお伺いしたいということと、
府のほうで今、直轄事業について、今年度・・・・・・・・・府の考え方、
今回の考え方も含めてご説明いただければと思います。
【知事】まず、新潟の泉田知事のお考えは、全くそのとおりだと思いますね。
地方財政の悪化を理由にということですから、やっぱりその地方を預かって
いる知事の判断ですから、そのとおりでしょう。じゃ、北陸新幹線が不要なのか
といったら、これは知事という立場で僕が必要性とか不要性を判断することは、
僕の権限ではできないと思いますが、国というレベルで考えたときに、これは
必要か不要かは国レベルで考えてもらって、国がやる仕事と地方がやる仕事と
いうのはきれいに分けたほうがいいですよ。一緒に補助金とか直轄負担金とか、
これまでの右肩上がりの近代国家成立、それから高度成長、ずっと上がってきた、
日本の発展してきた右肩上がりの状況であれば、国と地方が手を組みながら事業
をやっていくというこの事業モデルというものは成り立っていたのかもわかりませんが、
今みたいな、これから少子高齢化社会になって、財源も限られた中で、その限られた
財源に優先順位をつけていかなきゃいけないというのが自治体のものすごく重要な
仕事内容になってくると、国の優先順位と地方の優先順位なんて合うわけないんでね。
絶対合わないですよ。国が考えていることと地方が考えていることなんて、これ、
一緒だったら、僕、おかしいと思うんです。
678:名無し野電車区
10/11/21 12:59:20 7YzcNbEx0
つづき
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
嘉田知事からも、直轄事業の負担金については、やっぱり勝手に
やられているところについては払いたくないという連絡もありまして、
近畿でタッグを組めるのであればタッグを組みましょうねなんていう
話もいただきました。僕はそういう音頭取りはできないので、近畿の
知事さんはそれぞれ事情も違うので、みんなで連携できるのであれば
連携して、今やっている国と地方の関係は改めないと日本は発展しませんよ
ということを、近畿の知事さんで集まって言えるのであれば、そういう
ことを言っていきたいなと思っています。
679:名無し野電車区
10/11/21 13:28:55 7YzcNbEx0
福井県知事としての北陸新幹線敦賀延伸に対する隣県との取り組み方針
他について答える
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
知事記者会見の概要（平成１７年１０月２８日（金)）
【記者】 それでは、幹事社から質問を１点。先日、滋賀県知事との
懇談会で、北陸新幹線の話で敦賀以西の運行のお話が出たと思うんですが、
今後、他の関係しているところとして京都と大阪の両府があると思うのですが、
そういったところに、今のところ、話を持ちかけていく計画があるのかということ。
【記者】 和んだところを恐縮なんですけど、新幹線でもう一度お伺いしたい
んですが、滋賀の知事と実務協議を始めましょうということでお話しされたと
いうのは、福井県として、ルートは国が決めることだというふうにおっしゃい
ましたけれども、滋賀のほうで選択をしていきたいという思いが強くなって
きているんでしょうか。
それぞれ知事が答弁していますのでごHPにて確認を。
680:名無し野電車区
10/11/21 13:33:19 7YzcNbEx0
北陸新幹線については、他にも福井県知事が記者会見を
していますのでどのように発言されているのかは
下記HPにてご確認されることを望みます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
681:名無し野電車区
10/11/21 13:37:14 j9lNVpEj0
大阪、京都、滋賀、ＪＲの調整するにはあと最低５年はかかるだろうな。
金沢以西の着工は金沢開業の後だよ。
682:名無し野電車区
10/11/21 13:41:01 FBINkN7fO
>>681
米原経由ならJR西日本、JR東海、滋賀県、大阪府、京都府、その他沿線自治体…5年じゃ厳しいのでは？
福井までの着工が決まれば御の字。
683:名無し野電車区
10/11/21 14:04:22 7YzcNbEx0
>>672
たとえば、
若狭ルートであれば良いなという思いで語る考えるならば好いのですが、
若狭ルートに決まってる、とか、
若狭ルートでなけんならん、という強い思いは
ある一面で「独占」＝排他的傾向が働いてしまっているんですよ。
そのため他のことは考慮したがらない。
地元負担面とかの問題は無視する。なんでも自分の都合で見てしまう。
例えば、滋賀県は現知事が「新幹線は要らないと言っている」から
若狭ルートに決まるとか。
地元福井県知事も「基本は若狭ルートで・・。でも国とか・・」の
言葉にしても自分の都合の好い所だけ見てしまう。
自分たちの嗜好にそぐわない人は仲間として受けれない
排除にかかる＝そうなると、いつも「悪い面、事は存在しない」となる。
684:名無し野電車区
10/11/21 14:11:15 7YzcNbEx0
滋賀県でも実は米原ルート誘致をする場合、地元滋賀県には
どれだけの地元負担が起きそうか？とか研究討論がなされてきている。
先のレスの通り、当時地元自民系議員は自民党谷垣氏とかに
陳情に出向いている。現在はそれが民主党政治家と自民系県会議員の
連携で進められているとかの行動があるとかも。
これらの成果は、実は慎重派、懐疑派の意見あって
表裏一体のものであるのですが。
石川富山での取り組みもこれは同じ。
685:名無し野電車区
10/11/21 14:21:35 7YzcNbEx0
嶺南在住の若狭ルートは絶対！との悲願の住民には
次の知事の言葉をどう受け止めて今まで来たのか？があります。
知事記者会見の概要 平成２０年３月３１日
【記者】 敦賀の河瀬市長が、「もんじゅのカードを切る。」という発言が
ありましたが、それに関して知事のお考えは。
【知事】 敦賀市民といいますか、嶺南、若狭の皆さんのお気持ちを表す、
市長さんの考えを表明された、いわば当然の考えを示されたのかなと私は
受け止めています。 しかし、私自身は全体として、この新幹線の成果を
県民全体の力で、全自治体の力で、結果を皆さんと一緒に出す立場にありますので、
全力で取り組みたいということです。
首長さんのお考えというのは、あわらはあわら、福井は福井、また、越前市は越前市と
してお持ちだと思いますから、それは差もあると思います。そういうものを十分踏まえ
ながら全力で全体の結果を出したいというのが私の立場です。
686:名無し野電車区
10/11/21 14:48:02 EJhnlk+t0
米原ルート絶対反対
全力阻止
687:名無し野電車区
10/11/21 15:20:37 80/fVlix0
>>660
それはそれで、新幹線同士の競合と言う別の問題が出てくるんだけどね。
本来JR東海の管轄である東海道新幹線の京都駅-新大阪駅間に対し、北陸新幹線の
京都駅-新大阪駅はJR東海管轄とするのか、JR西日本管轄とするのか、という。
むしろ、別線は引くけど新大阪からは複々線（相互に乗り入れ可能）という扱いにするから、
飛躍的に利便性が高まるので十分ありだと思う。
その場合は、管轄はJR東海かな・・・
>>663
本文引用するならせめてアンカもつけてくれ。
>>686
ここはそういう活動をするためのスレじゃない。
全力で阻止すると言うなら、どのような欠点があって米原ルートに反対するのかを書かないと。
688:名無し野電車区
10/11/21 15:45:47 7YzcNbEx0
>>686
愛と憎しみは表裏一体と言われます。
あなたのような純粋でまっすぐな心の裏には
同じ強さの反対方向に動く思い＝「言いたい言葉」だと受け止めますわ。
689:名無し野電車区
10/11/21 16:26:16 iXGVH1pD0
多額の借金がある日本なので、敦賀－米原でも実現する見込みなし。
小浜を通るルートなど論外。
690:名無し野電車区
10/11/21 16:31:57 Q1UnedXP0
>>687
確かに新幹線同士の競合は発生するけど
京都ー新大阪の一区間だから、問題は少ないと思う
691:名無し野電車区
10/11/21 17:06:47 7YzcNbEx0
>>689
どのルートでも、自分たちはこれだけ負担できるという
表明ができる沿線地域は有利になると思いますけど。
692:名無し野電車区
10/11/21 17:12:44 7YzcNbEx0
ルート決定、工事認可には地元もまた負担するのですから、
安定した自治体財源見通し（財政見通し）が求められるはずです。
スキーム見直しによって他府県が財政支援していくにしても
支援される側の財政状態が良いものであることが前提のはずですので。
693:名無し野電車区
10/11/21 17:17:41 7YzcNbEx0
現、整備新幹線の整備に関する政府の基本方針は基本は変わらないはず。
その上でルート選定＝認可着工ですから
当然基本的条件クリアであること。
国が全額負担に戻るという可能性は難しいと思われます。
これからは、一つの自治体だけの問題ではなく、
該当する全ての自治体に対して求められることになるはずです。
694:名無し野電車区
10/11/21 18:46:18 pUdqZIXU0
>>691
>どのルートでも、自分たちはこれだけ負担できるという
>表明ができる沿線地域は有利になると思いますけど。
キッチリ建設費の1/3を地元で用意してもらう必要がある。用意できる金だけで・・・なんとか着工とはいかないよ。
整備新幹線のスキームを崩して、北陸の一部区間だけ建設費の負担を軽くしたら
これから建設費をルール通り支払うことになる自治体が猛反発するだろうね。
あと、北海道新幹線の新函館以北も負担割合を下げて着工しろと言ってくるだろうし。
そんな事をしたら、余計に収拾がつかなくなる。
695:名無し野電車区
10/11/21 19:24:43 Oppyv78o0
>>687
> 本来JR東海の管轄である東海道新幹線の京都駅-新大阪駅間に対し、
本来米原駅-新大阪駅間はJR西日本、熱海-東京駅間はJR東日本の管轄であるが、
東海道新幹線は一体ということでJR東海の管轄となったもの。
北陸新幹線が別線で新大阪まで敷かれるなら、
北陸新幹線の上越～新大阪は一体のものとしてJR西日本の管轄としたらいい。
競合がどうこうって、今でも新大阪～京都は在来線と新幹線で競合しているのだから同じこと。
696:名無し野電車区
10/11/21 19:31:47 iXGVH1pD0
>北陸新幹線が別線で新大阪まで敷かれる
そんな予算あるのか？
米原接続ですら難しいのに。
697:名無し野電車区
10/11/21 19:36:50 7YzcNbEx0
>>694
キッチリどころか追加はあると思いますよ、実際は。
ただ、現時点ですでにこれだけ(多方面に亘って)検討して
いることをアピールができる自治体という意味で、ということです。
>どのルートでも、自分たちはこれだけ負担できるという
>表明ができる沿線地域
でも現実は、自己負担のことはそのときになればんなとかなると
言わんばかりの連中（堅持を超えた固持）がいるみたいですね。
かつて、
現滋賀県知事が当選したとき
「新幹線をいらないと言っていた知事」と信じ、
そのぶん楽観し通し、今に至り、
先の関西広域連合での２知事のそれぞれの言葉も
「自分たちにさらに有利な発言」と認識して喜んでいたみたいです。
698:名無し野電車区
10/11/21 19:46:38 7YzcNbEx0
自分たちの思いが通じれば（他の同一ルート沿線の住民の
意識は自分たちに追従するものとして）それで万事OKだと
思っている人もいるみたいですよ。
細かいことは考えず、（地元駅では全車停止のような感覚も抱き）
新幹線さえ来れば地元は活性化するんだと。
699:名無し野電車区
10/11/21 19:47:06 Oppyv78o0
>>696
あくまで、そうなったらの話。
実現するかどうかには言及しない。
競合するかどうかは関係ないということを単に書いたまで。
700:名無し野電車区
10/11/21 19:58:32 uYSsOnDg0
小浜厨は新大阪まで非現実的な巨額の工費がかかるという重大な事実、
京都に使えないという重大な事実、
名古屋に使えないという重大な事実を完全に無視した上で
不可能な京都駅に接続とか言ってるけど
６０００億円ぽっちで敦賀ー小浜ー京都につなげられるとか、
そこから新大阪に別線でつながるとか
京都の市街地ぶった切って６０００億ぽっちで作れるわけ無いだろう。
701:名無し野電車区
10/11/21 20:27:03 +hk4EWYw0
京都までだったら北東に2km程度で山地だから線路を引くだけなら
そんなにかからないだろうが、駅は地下になるだろうから高くつくだろうね。
大阪への延伸だとそれこそ非現実的だし、その案はないだろうね。
米原ルート反対の奴って、アンチ東海なんだろうね。
以前、北陸新幹線で360km新幹線で東海の客を奪えるって息巻いていた奴にとって
リニアができ、北陸新幹線が米原経由になり収益が東海の懐に入るなんて悪夢でしかないだろうな。
702:名無し野電車区
10/11/21 21:12:56 AMocYoIhO
>>701
米原ルートは東海道新幹線に直通することを前提に皮算用をしているが
リニアが完成するのは最短でも2045年だよ。
今の時点で着工が数年遅れているから2050年代だな。
今年大学を卒業した新入社員が定年退職する頃に完成する計画を前提に
米原ルートが優れていると力説されても、実現可能性はゼロですよそんなの。
703:遠州人
10/11/21 21:22:10 j6JHBbb40
敦賀－富山の区間で昼間1時間あたり2本の運行本数を
確保したいのであれば、米原接続で中京方面からの需要を
取り込まないと無理。
若狭接続で新大阪から需要のみでは昼間1時間に1本の
運行すら難しい。需給バランスから試算しても1.5時間に
1本程度になる。
704:名無し野電車区
10/11/21 21:25:20 +hk4EWYw0
>>702
借金が膨らみ高齢化が進んで福祉に予算を割かねばならない状況で
余分な金をつぎ込む余裕はないってことだよ。
北陸新幹線は敦賀止まりか米原ルートの2択しかないよ。
まぁ、敦賀でなく福井や金沢止まりってこともありうるが。
705:名無し野電車区
10/11/21 21:32:30 EJhnlk+t0
>>704
米原ルートなんて中途半端の極み
関西にも直通できない
そんなもの意味ない
若狭ルート以外にない
706:名無し野電車区
10/11/21 21:34:35 AMocYoIhO
>>703
>敦賀－富山の区間で昼間1時間あたり2本の運行本数を
>確保したいのであれば、米原接続で中京方面からの需要を
>取り込まないと無理。
根拠が薄弱だな。
鹿児島本線の在来線の輸送断面は北陸本線の大阪口よりも小さいが
新八代～鹿児島開業の時点で毎時２本以上の運転本数が確保されている。
輸送断面が大きい北陸本線の大阪口が満たないとする根拠はなに？
707:遠州人
10/11/21 21:36:00 j6JHBbb40
東海道新幹線に接続することにより車両運行の自由度が
増すわけです。
山陽新幹線新大阪止まりの500系こだまを金沢まで伸ばす
ことも可能。
若狭ルートだと新大阪は地下駅によって完全分断。
北陸新幹線に配備された車両のみで運用するため
臨時増発も難しくなる。
708:名無し野電車区
10/11/21 21:49:43 7YzcNbEx0
今後、関西広域連合の府県内で話が進み、さらに政府と協議が
進むと現行規定の地方（県）が3分の1負担はそのままとしても、
この地方負担時に認められている地方債に伴う交付税措置規定に
対し、政府は現行の優遇措置を下げてくる可能性が出るかもしれ
ませんね。
また、関係する市町村に県負担の一部を負担する際の交付税措置の
条件変更を求めてくる可能性のことも。
709:名無し野電車区
10/11/21 22:02:19 7YzcNbEx0
受益者負担として他府県が財政支援するとしても
その適用は路線整備費用に限り、
駅新幹線の駅設置市が独自に賄う、駐車場、広場、
道路など駅周辺整備を推進するための費用は原則
地元持ちにするとかもあり得ますね。
あくまでも受益者負担は共有部に限り、
そこの自治体の直接財政支援になるものは避けるという。
710:名無し野電車区
10/11/21 22:20:16 r9xgt4Rq0
金沢ー博多が運行されるといいな。
711:遠州人
10/11/21 23:08:24 j6JHBbb40
国士森田高氏を国政に送り出してくれるような
すばらしい富山県。地方交付税交付金を3倍増にすべき。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
712:名無し野電車区
10/11/21 23:28:38 80/fVlix0
>>707
500系はそもそも東海道区間にもう乗り入れないので米原までなんて100％不可能。
713:名無し野電車区
10/11/21 23:35:03 u6Dd1G+D0
ここの住人、どうしてフル規格にばかりこだわるのかなぁ。
乗客の利便性を考えると大阪・京都⇔敦賀・福井・金沢・富山とその付近の街が、
高速で結ばれればよいわけで、乗り換えなしの現サンダーバード・しらさぎは
もっとも理に適っていると思うのだけど。
しかも新幹線と在来線の乗り換えは八代とか除いて不便なところが多く、
現サンダーバード・しらさぎなら、鯖江・武生・加賀温泉・石動など、
地方都市からでもすぐに乗れて便利ですし、
普通列車からの乗り換えも新幹線駅に比べれば楽なので、
サンダーバートでもそこそこ速いので、国も地方ももっと在来線を生かす方法を考えて欲しいですね。
ところで、いつもこういう問題が出てくるのは、たとえば紀勢線の紀伊田辺～新宮間でもそうですが、
結局、明治から昭和の中頃までの規格で造った在来線のレベルが、あまりにも新幹線と違うためで、
日本の鉄道は歴史が短く、戦争の影響で改良資金（山陽本線とか）までも国に召し上げられて、
在来線の規格が低すぎで、新幹線と２極分化しているところが最大の欠点で、
現在の鉄道技術を用いて研究開発すれば、狭軌でも十分２００キロ走行はできます。
東海道新幹線を造った時は、東海道線でさえ特急のみ１１０キロ走行でしたので。
ただし、現行の１５００Ｖ直流での、２００キロ化は動力性能が不足して無理だが、
直流５０００Ｖ程度か北陸線の交流２万Ｖ電化なら十分可能でしょう。
東海道・湖西・北陸在来線を乗り通すと、速度のネックになるのが大阪側からみると
東海道外側線の茨城駅構内、山科から湖西線に入る所、近江高島駅と近江今津駅構内のカーブ、
近江塩津の北陸線との合流部、敦賀のループ線付近と敦賀駅構内、
今庄駅と武生駅前後にある急カーブというふうに、福井までなら主なところでこのようなところが、
減速の度合いが高く、スピードアップの障害となっているわけで、まずそれらから大改良し、
旧国鉄時代から何度も湖西線などで１６０キロの走行試験もしましたので、
踏切のないところから１６０キロ運転すれば１５～２０分は短縮します。
とりあえずサンダバードと新快速は１４０キロ化しようとしたようですが、
あの事故で当面はできそうにないようです。
714:名無し野電車区
10/11/21 23:43:47 u6Dd1G+D0
最終的には、全列車の停車駅は除いたところで、連続２００キロを出せるように、
在来の駅の移設も含めて在来線のカーブを改良すれば、着工がまだの金沢から西側の北陸線区間では、
大阪・京都の直通ができ、七尾線も直通し、もし富山発（黒部発）も残れば、
平行在来線廃止問題も起こらないのでは、と思います。
というか、金沢や福井、敦賀で新幹線と在来線との乗り換えでは、
乗り心地はよくなるでしょうが、乗り換えが非常に不便になるだけで、
現サンダバードとの所要時間の差があまりないかもしれませんね。
標準軌の東海道新幹線がＲ２５００ｍ最大カント２００ｍｍで、７００系で２５５キロ走行なので、
貨物も走り条件の厳しい狭軌の在来線では、Ｒ３０００ｍ程度なら２００キロはいけるでしょう。
現長野新幹線は東北新幹線と違い、大幅に線路規格を落としているので、
２６０キロ走行しかできないところが多く、それならば在来線の大幅高速化のほうが
メリットが多いと思います。貨物は対抗風対策と、退避駅を増やしなど研究の余地がありますが、
長崎新幹線は狭軌線路を引く予定なので、狭軌２００キロ走行の技術開発をすれば、
新幹線の来ないところでも、技術の応用が利きます（山陰線の鳥取～米子間とか）。
本来なら曲がりくねっている大村湾のところから、改良するのがいいのでしょうが。
715:名無し野電車区
10/11/21 23:48:18 u6Dd1G+D0
連投でしかもスレちがいですが、
橋本知事のいう関空リニアーも、結局大阪か新大阪での乗り換えが必要で、
途中どんなに速くても、走行距離が短いので乗り換え時間に相殺されてしまいます。
だいいち大阪の街中で、新たに用地習得となるとどれだけの費用がかかることやら。
大阪市営地下鉄のように１区間だけでも２００円もとるような状態になってしまいますね。
それよりも、立体化された阪和線の元地平部分の用地が、そのまま空いているので、
これを使って方向別複々線化し、こちらは県境までトンネルもないし貨物もほぼ走らないので、
特急と快速は日根野まで１６０キロ連続走行すれば、リニアーに比べ乗り換えは簡単ですし、
阪和線の混雑も大幅に緩和したうえで、退避が減った分普通・快速も
大幅にスピードアップできるという大メリットがあります。
日根野まで立体複々線化するにしても、新たにリニアーを造る予算の１０分の１くらいで
できるのではないだろうか。
ネックは梅田貨物線の単線部分で、なにわ筋線が金がかかりすぎなら、
少なくとも貨物線を複線化し、余力があれば環状線の西九条もしくは新今宮まで
複々線化すればネックは完全に解消します。
716:名無し野電車区
10/11/21 23:49:18 pAgNS4Cb0
・・・スルー検定実施中・・・
717:名無し野電車区
10/11/21 23:50:02 uYSsOnDg0
>713
4行だけ読んでやった。ありがたく思え。
金沢以西、フルで無ければ、メリットが無いから。
フル以外では、時短がろくに見込めないのに費用がかかるからだ。
ついでに言えば、東京‐福井か金沢‐関西のどちらかは
乗り換え必須になり利便性で劣るから。
富山‐名古屋あたりはフルでなければバスにすら劣る。
718:名無し野電車区
10/11/22 00:26:50 JHR6zX4F0
それなら、バスでいいじゃん。
バカ？
719:名無し野電車区
10/11/22 00:37:51 RetLKW6b0
>>713
おおむね同意。
> 大阪・京都⇔敦賀・福井・金沢・富山とその付近の街が、
> 高速で結ばれればよいわけで
そういうことだね。新幹線は金沢で打ち止め。
現状の三田、ホワイトペテンはそのまま富山始発維持。
山陰線のように高速化改造で十分。在来200キロはちょと無茶だが、
713指摘の各区間を高速化し、可能な限り130キロを出せるようにするだけで十分。
あとは湖西線160キロ化。
だいたい航空需要のないところに新幹線は不要。
おらが町にも新幹線的なカネの無駄遣いはやめてくれ。お前のことだよF県、それとハゲ
少子高齢化でこれから日本は大変になるんだぞ。
720:名無し野電車区
10/11/22 01:59:38 /ZD0GCU10
>>719
簡単に高速化と言いますが、すでに主要路線は高速化は完了しており、
特急や新快速が100km/h超で運行しています。
可能な限りの高速化となると、時短の余地があるのは湖西線くらい。
その湖西線でさえ、特急の所要時間が京都ー敦賀で１時間かからないので、
130km/h→160km/h化をしても１０分程度の短縮にしかなりません。
>>717
>フル以外では、時短がろくに見込めないのに費用がかかるからだ
↑おっしゃるとおり。
721:名無し野電車区
10/11/22 02:06:11 XsBf88BR0
>>719
>航空需要のないところに新幹線は不要
↓
利用者数が少ないところに新幹線は不要
成田空港－羽田空港 関空－梅田のように短距離でも、利用者が多ければ新幹線も考えられる。
高知－東京のように航空需要があっても、相応の利用者数がなければ新幹線は不向き。
722:名無し野電車区
10/11/22 02:25:55 RetLKW6b0
>>720 >>721
高速化は新幹線を造らない代わりのあめ玉。
特にF県の不満は大きいだろうから、713指摘の各区間の高速化でお茶を濁すってこと。
実際に時短になるかはわからないが、そうでもしないとF県として振り上げた刀をおろせないでしょ？
航空需要がないところは利用者がないんだよ。
そんなところに新幹線を造るなんてバクチ打てません。首都圏ならいざ知らず北陸ですよ。
投資するのは、航空需要があって新幹線を造っても需要が見込めるところだけにしてください。
ちなみに「新幹線造って需要を創出」厨も消えてください。首都圏ならいざ知らず。
ということでイナカ政治家の実績作りだけのためにくだらないモノを造らないでください。
→特にハゲ。金沢駅の変な造型。
肝心なところにコストをかけずに造った有料道路。（地震で死人が出なくてよかったね。）
無駄な県内2空港。能登民の足を奪った鉄道廃止。おっと脱線。
現実的な選択は金沢打ち止め。金沢以西は在来線で十分です。
723:名無し野電車区
10/11/22 02:48:54 W85u42KS0
>>713
日本の鉄道は世界的に見ればむしろ古いほう。
あと、直流1500Vは200km/h程度までは問題なく出せる。
重要なのは電圧よりむしろ電流のほう。
そして、高速鉄道に直流が採用されないのは、変電所の数や電圧降下の影響度の問題だろう。
724:名無し野電車区
10/11/22 03:24:23 c65GzqFD0
>>719
何度もレスしますが、確かに現状の設備を使う以上は、
振子車を使わない限り大幅な高速化は望めないのは分かっています。
しらさぎ・サンダーバード・新快速が走っている区間は、
Ｒ１６００ｍ以上の在来線でいうところの直線区間が多く、
ここの区間では振子車でもそう大きくは高速化できないですね。
でもフル規格の場合、富山・金沢・福井対関西・中京地区では、
もう残り全区間を造らないとメリットがないですが、
その所要時間を半分以下にするためには、予算が何兆円も必要でしょう。
現行の単年度予算では、全線開通には２０年以上かかりますねきっと。
しかも現在国が新幹線建設として、国費から出費している分は、
ＪＲ各社が６０年分割で支払っている現新幹線の施設買取代を、
そっくりそのまま新たな新幹線の建設資金に回しているわけです。
結局それが周りめぐって、現新幹線の利用者の運賃へと添加されているわけです。
新幹線ができて、対京都・大阪の拠点利用者のみは便利になるけれど、
そうすれば地元の在来線、特に敦賀より東側は確実に第三セクター化ですね。
デメリットの方が多い気がします。現に親知らず付近では第三セクター化すら難しいようです。
確かに旧国鉄時代かにＪＲになり、新快速も特急も大幅に高速化しましたが、
これは国鉄時代に多くの民鉄と違い、曲がりなりにも線路関係にそこそこの投資を
していたおかげで高速化できたわけです。国鉄の遺産ですね。
旧国鉄時代の車両は出力が低く、動力性能は悪いのが多かったけれども、
ちょうど民営化のあと、三相交流モーターが一般的になり始めたので、
狭軌車両でも動力性能が大幅に向上し、高速化につながっている面が大きいです。
でも湖西線も含め現状の設備では、確かにあと１０キロアッブの１４０キロが限界だと思います。
725:名無し野電車区
10/11/22 03:34:14 c65GzqFD0
たしかに新幹線の規格で全線造れば、確かに大幅にスピードアップができますが、
規格の低い場所の在来線の構造物部分を、新幹線なみに造り替えてやる方法もあるわけで、
どうせ単年度予算で少しずつしか予算が割り当てがないし、
今庄や倶利伽羅峠付近などは田舎なので、駅の移設や線路の付け替えはやりやすいでしょう。
結局、踏切と構造物・線路規格と電力の規格の問題で、在来線の高速化の根本的な研究が進まず、
ＳＬの時代とは違い２１世紀になっているのに、いろいろな事情がありますが、
青函トンネル内でも１４０キロ、あと２路線でも１６０キロという状態で、
新幹線の高速化とは大きく差が開いてしまいました。
ただし在来線の利用によるスーパー特急方式は、第三セクター化も含む２路線も維持しなくて済むし、
カーブが緩くなれば貨物列車もスピードアップできて、好都合なのですけど。
それと確か、鉄道総研が研究していたと思うのですけど、
たとえば鯖江～武生に停まる特急と普通・快速・貨物は途中で旧在来線に入り、
その間に別線で造った高速新線を走行するスーパー特急が追い越すといったやり方もあるようで、
条件の厳しい在来線だからこそ、いろいろな研究をしていく必要があると思います。
726:名無し野電車区
10/11/22 08:19:48 f8W2QOYc0
>>724さんの書き込みがあったので
こういう意見の人のブログを紹介 (2010年06月01日付けの記事ですが)
URLﾘﾝｸ(yamashika.meblog.biz)
727:名無し野電車区
10/11/22 09:00:32 ocamVEIo0
>>724>>725
何だか懐かしの梅が復活したかの様なレスだな、やはりこの手の意見は定期に出て来るな
しかし今庄は解るが倶利伽羅峠が何で今更出て来るんだ？
728:名無し野電車区
10/11/22 09:29:47 pAZfryyMO
お前頭悪いな。
まず、もっと要点絞って短文で書け。誰も駄文長文は読まんぞ。
それとお前の言ってる事は読むまでもなく全面的に間違ってるから、
過去スレ全部読むか半年くらいＲＯＭってくれ。
それと、人の意見も読んで考えろ。自分が間違ってる可能性を謙虚に考えろ。
全線フル以外は時短無く、乗換えが有るから費用かける意味が無いと言ってるだろ。
北陸本線の些少な高速化。
そんなもん沿線の誰も望んでないし沿線もＪＲも国も費用出す訳がない。
729:名無し野電車区
10/11/22 09:47:50 f8W2QOYc0
じゃ、昨日の流れに戻します。
ご参考に
知事記者会見の概要 平成２２年３月２５日（木)
【記者】 知事は地域振興の中で、北陸新幹線について強く打ち出している
印象がありますが、原発を動かすことと新幹線にはどのような関係があるの
でしょうか。北陸新幹線の場合は、現地の敦賀や嶺南の方は、嶺北の人ほど
北陸新幹線を望んでいないというような実態があるように思いますが、どの
ように考えているのでしょうか。
【知事】 これは１対１に対応しているというものではないと思います。
取引きのためというものではありません。ただ、福井県の置かれた立地条件、
長い目で見た恒久的な地域振興というようなものについて、国において
十分理解をして判断をしていただきたいという気持ちはありますので、
そこを申し上げています。
730:名無し野電車区
10/11/22 10:05:21 f8W2QOYc0
知事記者会見の概要 平成２１年９月７日（月)
【記者】 北陸新幹線について、地方の側の運動のやり方として、これまでは、
どちらかというと自民党議員と歩調を合わせた形で要望活動をしてきた部分が
大きかったと思いますが、政権が替わったという状況になり、民主党政権は
陳情や要望には冷たいという話もあります。今後、運動の仕方という点で何か
変わる点があるのかをお伺いします。
【知事】まだ姿が見えませんので、なんとも言えません。小泉政権の時も、要望を
あまり聞かないという雰囲気が少しありましたが、民主主義の世の中では要望なき
ところには何も生じないかもしれません。抽象的に何か物がつくられたり、戦略が
生まれるわけではありませんので、あらゆる地域、あらゆる国民の中の要望や需要が
政策に反映されるべきと思いますから、要望の受け方や聞き方が少し変わってくるかも
しれないとは思いますが、そうした基本的な問題はちゃんとしないといけないと思います。
731:名無し野電車区
10/11/22 10:20:28 f8W2QOYc0
知事記者会見の概要 平成２２年９月６日（月)
【記者】 先ごろ関西広域連合の準備会がありました。今後発足する
関西広域連合の中で、福井県は知事の集まりにオブザーバー的に参加
していくと言われたと聞きました。オブザーバーでも関西広域連合に
かかわっていこうという考えなのか聞きします。
【副知事】知事の会合があり知事の代わりに参加しました。本県は関西と
の関係が非常に強うございます。ただ、関西広域連合自体に入ることの
メリットは十分にまだ明らかでありませんので、オブザーバーという形で
関係をもっていくということで、三重県、奈良県と同じようにするという
状況です。
【知事】 福井県、三重県、奈良県はそういう立場です。もちろん、
いろんな地域と協力したり、仲よくしなければなりませんし、互いに
思っていることをいつも理解しないといけませんから、言葉はともかく、
オブザーバーの形で参画し、必要に応じてこれから具体の行動もとらな
ければならないということです。今、関西広域連合に直接負担をして
参加する状況にはないということです。
福井県が今までとってきたスタンスがなんとなくわかると思います。
732:名無し野電車区
10/11/22 10:27:49 kFZ0DZLA0
＞投資するのは、航空需要があって新幹線を造っても需要が見込めるところだけにしてください。
金沢ー福井が該当するね
この区間、東京ー金沢の新幹線が出来ても
金沢ー福井間の諸都市への移動は航空利用客が残ると言う結果が出ている
これは航空派・新幹線派共に同じ考え
ならば、金沢ー福井は作っても良い。と言うのがアナタの考えですね
733:名無し野電車区
10/11/22 11:27:10 w6gIM+Dc0
>>732さん、それは詭弁というものだよ。
金沢から福井へ飛行機で行くヤツはいない。
だから、この区間に新幹線は要らない。
こう切り返すしかないよ。
以下>>721の引用だが、
>利用者数が少ないところに新幹線は不要
>高知－東京のように航空需要があっても、相応の利用者数がなければ新幹線は不向き。
福井の市場規模なら、東京直結の新幹線は投資価値がないということになる。
高知と比較すると、陸路は今でもずっと恵まれているし。
金沢以遠ずるずると西に延ばして、暫定的な終点とはいえ福井や敦賀止まりではいろいろ問題が多い。
米原ｰ福井を先に着工してしまう方が、福井の悲願は早く叶う。
九州新幹線と同じで、最後に途中区間をつなぐだけの方が、周りを納得させやすい。
734:名無し野電車区
10/11/22 11:36:37 f8W2QOYc0
でもさ、米原ｰ福井のルートで繋がる形だけが福井の悲願じゃないよ
735:名無し野電車区
10/11/22 12:12:03 cwTMnMgR0
リニアの新大阪延伸なんてまだ夢物語で、
東海道新幹線への京都乗り入れも米原乗り入れも怪しい。
リニアが名古屋まで来たら現行の空きスジも埋まるし。
現実的にはスーパー特急にするか、
米原で東海道新幹線接続じゃないの。
新八代式に対面乗り換えできれば使い物になるかと。
一応、リニアが新大阪全通したら直通の約束で。
北陸方面に乗り換えるとなれば、のぞみの停車もさせられるだろう。
のぞみ停車をエサにすれば、滋賀県からもそれなりに譲歩や協力を引き出せるでしょう。
736:名無し野電車区
10/11/22 14:01:13 pAZfryyMO
スーパー特急なんか誰も望んでないから。無用。誰も1円も出さないから実現不可能。
超非現実的。
最終形はフルで米原から東海道乗り入れ。
その前が暫定的に米原乗換えや敦賀乗換えになる可能性は有るが。
737:名無し野電車区
10/11/22 14:18:14 zdtyXWA40
>>736
湖西線の160㌔運転ですら費用対効果が悪くて計画がポシャッたもんな
738:名無し野電車区
10/11/22 14:43:44 2rMlCxIJ0
>>734
> 米原ｰ福井のルートで繋がる形だけが福井の悲願じゃない
若狭ルートのことを言っているのなら、往生際が悪いと言うほかない。
早く福井に新幹線が欲しいのか、それとも永遠に若狭ルートの夢を見続けたいのかの二者択一。
739:名無し野電車区
10/11/22 15:12:05 f8W2QOYc0
でもさ、○○の悲願ってのは、
他の案は「無い」「あり得ない」ソレ一点張りってことだもん。
他は受け付けないんだよ、彼らは。
それに沿った言葉しか受け付けなくなる（生理的に）人まで出てくるのが常。
政治家の言葉もちょっとしたニュースもそのように解釈してしまう。
740:名無し野電車区
10/11/22 15:16:44 f8W2QOYc0
(￣|Θ|￣)ｺｺﾀﾞｹﾉ話
世の中を広～く見渡してごらんなさいな
たとえば、「悲願の優勝」＝優勝という結果がゴール なんしょ。
でも、実はその先考えてない状態だったり。
741:名無し野電車区
10/11/22 15:28:21 f8W2QOYc0
橋下のアンちゃんと嘉田のオバちゃんの算段は
北陸新幹線にだけ適用ってことはないだろね。
両知事に見える北陸新幹線の未来の利用者とか
そこにセットになる経済を想定しての算段があるのだと思う。
これからの、京阪神一円の他の広域インフラ整備のありかたも
セットで話をもっていく（しくみ作り）と思いますよ。
紆余曲折を経てだと思いますが。
742:名無し野電車区
10/11/22 15:55:51 ON039AG60
>>713-715
高速走行については、
・信号改修
・ホームドア設置
・低速列車の待避
がなされないと無理。
北陸本線・湖西線を複々線化すれば可能かもしれんがな。
743:名無し募集中。。。
10/11/22 16:41:47 m54e8xWK0
>>742
腹付けで複々線化するくらいなら新幹線のほうがコスト安くない?
744:名無し野電車区
10/11/22 20:30:15 y5i8ZQ5f0
でも新幹線新駅中止にまでした滋賀県知事が出てきたんだから
どう見ても滋賀県を通るなんて不可能だし
米原接続で云百億の負担金出すとなると３０年にわたって新駅誘致してきた栗東とかその周辺の怒りが爆発するでしょ。
たった新駅２５０億円の３０年かかったプロジェクトをはずか１ヶ月の選挙戦で全部ゼロにしたんだから･･･
滋賀県が一切負担しないで大阪が負担するってのも大阪府民が黙っていない。
下手すりゃ無党派層や高支持率によって支えられてる橋下の進退問題にも発展しうる。
京都駅の接続もありえない。
とりあえず若狭ルートで亀岡まで建設して後は大阪の問題にすれば良いだけ。
若狭ルートが現実的になってきました。米原接続が妥当といってる人の方が
まったく現実を見れていない･･･
745:名無し野電車区
10/11/22 20:38:30 Q06gH9fi0
>>744
それで若狭ルートの場合の京都府＆大阪府の負担金はどれ位なの？
建設スキームを見直して京都･大阪で折半して米原ルートの負担金を出した方が安上がりじゃないの？
746:名無し野電車区
10/11/22 20:40:29 f8W2QOYc0
ああそれは、嘉田知事は無用な場所に新駅入らないとして反対した
のであって、国策として整備する整備新幹線には反対はしない立場を
とる知事だからですよ。納得できる範囲（子や孫に負債を残さない
方法）でなら整備することに賛成するというスタンスの知事のようです。
滋賀県としては現スキームでは無理だという旨をアピールしたんでしょう。
747:名無し野電車区
10/11/22 20:50:29 f8W2QOYc0
記者質問に対して福井県知事が滋賀県知事のお考えを答えています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.lg.jp)
知事記者会見の概要（平成１８年７月２８日（金)）
【記者】 北陸新幹線の問題ですが、昨日の中部圏知事会議で、
新駅に非常に否定的だった嘉田知事が、新幹線そのものには反対ではない
と明言されたわけですけれども、その点について、どのような感想を持って
いらっしゃいますか。
新幹線の敦賀以西の問題に影響を与えるのではないかとか、滋賀県は前向き
でないのではないかという発言も、政府や自民党のいわゆる大物と言われる
方々もされていたようですけれども。
【知事】 これは、これまでにも静岡県内とかあちこちにありますが、
東海道新幹線の特定の地域における請願駅についての地域判断の話です。
･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
むしろ、国としては、責任ある国の プロジェクトですから、
明瞭にそういう考え方を逆にお示しされるのが普通かと思います。
【記者】 嘉田知事のお考えは全く別で、知事もご懸念はされていなかったと。
【知事】 別の事柄ですし、嘉田知事もそんなことを思っておられるわけでもない
でしょうし、昨日もそういうご説明をされたように思います。当然のことじゃない
でしょうか。
748:名無し野電車区
10/11/22 20:50:51 bwZPEO8U0
>>745
安上がりだからって米原みたいな
中途半端な、関西に直通できないルートなんていらない
749:名無し野電車区
10/11/22 20:51:56 nZQXP8K20
滋賀って狭い地域に１４０万人も住んでるのに道路や鉄道は地方最低クラスだけど
いったい何に金使ってんだろうな。
750:名無し野電車区
10/11/22 20:53:30 f8W2QOYc0
記者会見の 続き
【知事】 これからさらに新幹線の整備を進めていって、全国の
整備新幹線のネットワークを国として将来に向けてつくっていく
必要があるという点については、基本的に同じ考えだということと
思いますので、当然のお考えを述べられたんじゃないかと思います。
そして、滋賀県の話は、ある特別の地域の駅がいいものなのか
どうかという、地域としての、滋賀県内での判断の話ですから、
別の事柄だと思います。だから、非常に常識的にご判断をされて
おられるし、当然のことかなと私は思っておりました。
751:名無し野電車区
10/11/22 20:54:17 Q06gH9fi0
>>748
米原を推してる人は基本的にリニアと連動して乗り入れする事を前提にしてるけどね。
リニアがポシャッたら若狭ルートで良いんじゃね｡
752:名無し野電車区
10/11/22 21:28:14 f8W2QOYc0
大阪府橋下知事 国の直轄事業に対する考え
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
平成21年(2009年) 2月12日 知事記者会見内容
【記者】 あと、もう１点ですが、今日、国の直轄事業の関係で、
新潟県の 泉田知事が北陸新幹線の建設負担費について、支払いには
応じかねるという のを記者会見で発表されているんですけれども。
この問題、橋下知事からも問題提起があった件ですが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【知事】まず、新潟の泉田知事のお考えは、全くそのとおりだと
思いますね。 地方財政の悪化を理由にということですから、
やっぱりその地方を預かって いる知事の判断ですから、そのとおり
でしょう。じゃ、北陸新幹線が不要なのか といったら、これは知事と
いう立場で僕が必要性とか不要性を判断することは、 僕の権限では
できないと思いますが、国というレベルで考えたときに、これは
必要か不要かは国レベルで考えてもらって、国がやる仕事と地方がやる
仕事というのはきれいに分けたほうがいいですよ。
･････････････････････
嘉田知事からも、直轄事業の負担金については、やっぱり勝手に
やられているところについては払いたくないという連絡もありまして、
近畿でタッグを組めるのであればタッグを組みましょうねなんていう
話もいただきました。
753:名無し野電車区
10/11/22 21:35:45 f8W2QOYc0
あと、
大阪府の北陸新幹線建設促進同盟会
＝大阪府のリニア新幹線建設促進同盟会
（会合には同じ顔ぶれが揃い、政治的発言と推進を提唱という事情。）
754:名無し野電車区
10/11/22 22:14:34 hlO1AZey0
＞744
頭悪いな。
滋賀は負担金が無ければ特に反対はしないよ。
工費負担に関し、敦賀‐米原は違うスキームを作れば良いのだ。
国と北陸３県を中心に、あとは長野新潟大阪京都あたりに
少し出してもらって作ればいい。
小浜ルートでは京都も大阪も石川富山も誰も金を出さない。
理由は簡単、皆米原ルートを望んでいるから。
福井だって本心は小浜で多額の工費負担は出したく無いだろ。
755:名無し野電車区
10/11/22 22:30:57 bwZPEO8U0
>>754
勝手に皆米原ルートを望んでるなんて決めるな
あなた個人が望んでるっていうなら勝手だけど
私は石川人だが米原ルートに絶対反対だ
756:名無し野電車区
10/11/22 22:32:38 c49nSEHr0
>>751
まあそう言う事。中央リニアが完成すれば米原接続が最も便利になるはず
757:名無し野電車区
10/11/22 22:36:21 hlO1AZey0
では現代現役の政治家で小浜ルートを推してる人は誰がいるのかね？
米原支持は大勢いるわけだが。
米原に反対する理由は何があるのか？
滋賀人が工費負担を理由に反対するのはわかる。
しかし他には何も無いだろう。
758:名無し野電車区
10/11/22 22:44:24 bwZPEO8U0
>>757
関西に直通できない
関西に遠回り
乗り入れは容量の問題で難しくダイヤが東海道の後回しになり
実質独自路線でなく東海道の格下路線になってしまう
それより何より関西行きがJR西でなくJR東海になってしまう
関西と北陸の関係に悪影響を与える、絶対に
米原ルートを推す人は関西と北陸の関係を軽視している人
759:名無し野電車区
10/11/22 23:01:33 f8W2QOYc0
>>757
>現代現役の政治家で若狭ルートを推してる
福井選出の自民党 元内閣官房副長官の山崎正昭氏とか。
ただ、整備新幹線の場合、JRは固定資産税とリース料の支払いが
エンドレスで続く。 これでうまみがないと判断される路線の建設
には首を縦に振らないのがJR。最小の整備で高収益を狙いたいはず。
リニア開通後に減便になる東海道新幹線の利益確保のために
乗り入れ等を認める事もあり得るのでは？
760:名無し野電車区
10/11/22 23:19:36 hlO1AZey0
>>758
>関西に直通できない
出来る
>関西に遠回り
10分かそこらだ。誤差だ。
>乗り入れは容量の問題で難しく
所詮１，２本/h。難しいとは思えない。
どうしても乗り入れが難しければ暫定的に米原乗り換えでも問題無い。
リニア全通後はいくらでも空きがある。
大体米原開業がいつになるというのか？
リニアより遅くなるかもしれん。
>ダイヤが東海道の後回しになり
>実質独自路線でなく東海道の格下路線になってしまう
意味不明だ。
>それより何より関西行きがJR西でなくJR東海になってしまう
一般の利用者にとっては西だろうが東海だろうがどっちでもいいことだ。
変態オタだけだそんなこと言うのは。
>関西と北陸の関係に悪影響を与える、絶対に
意味不明
>米原ルートを推す人は関西と北陸の関係を軽視している人
これも意味不明だ。
橋本大阪府知事や森元総理あたりもそうだということかい？
761:名無し野電車区
10/11/22 23:23:28 bwZPEO8U0
意味不明ではない
意味不明という根拠を示せ
そういった懸念があるのは事実だ
762:名無し野電車区
10/11/22 23:32:55 hlO1AZey0
そんな懸念があるのはオタだけだ。
普通の人は別に大阪に行くのに東海の路線を
通ろうが通るまいがどっちでもいい。
>759
山崎正昭氏のHPでは
「舞鶴若狭自動車道の早期開通」
「北陸新幹線の敦賀までの早期認可と整備促進」
とあるが、小浜推進からトーンダウンしたのではないかな。
小浜ルートに関する記載は無い。
763:名無し野電車区
10/11/22 23:36:55 bwZPEO8U0
北陸にも関西にも深い関係ある自分としては重要な問題です
米原ルートだけは絶対反対です
764:名無し野電車区
10/11/22 23:48:18 f8W2QOYc0
>>762
信者はお言葉を聞けることで確信するものらしい
>>17の記事より
「１９７３年に閣議決定した、小浜市付近を通るルートを堅持すべきだ」
との要請に対し、自民党の山崎正昭参院議員は
「決定は今も撤回されていない」 と述べたと
正副議長は地元の住民に伝えているのですので。
765:名無し野電車区
10/11/23 00:22:22 5tGnLiiG0
嶺南、滋賀とは無縁の自分としては
米原ルート以外反対ですな。
国費の無駄遣いは絶対反対です。
米原じゃないなら、金沢か敦賀打ち止めで構わない。
766:名無し野電車区
10/11/23 00:46:42 p3IKdZQ/0
嘉田知事が反対、中止したのは既存の東海道新幹線に
地元がほぼ全額負担の請願駅を作る計画。
その場合、地元には後の増収効果はないことから。
あと、整備新幹線開通で地元自治体に固定資産税の
増収効果が確実なのは、自治体地域内に一定距離以上の
路線＋施設が敷設された場合であること。下手すると
周辺自治体との都市整備＋経済競争で負けてしまったとき、
総合的に財政状況はマイナスになるのだと。
767:名無し野電車区
10/11/23 00:49:09 CRWvVSDAO
新幹線の整備にＪＲは建設費用の負担はない。リース料は利益に応じて支払うが米原ルートは途中区間がＪＲ東海と他社になるのでＪＲ西は利益が減ることになる。サンダーバードの利益の4割を失われることになる。若狹や湖西なら失われないわけ。
768:名無し野電車区
10/11/23 01:25:01 luPcfMug0
あーそうか。
整備新幹線はJRの同意も必要だからな。
JRの同意を得にくいルートは難しいってことか。
769:名無し野電車区
10/11/23 01:43:08 /y6AJXTq0
米原～京都～新大阪は西日本も免許を持ってるからサンダバの利益は減らないよ。
米原ルートで決まったとしても敦賀～米原は新大阪までのリニア開業まで放置だろうね。
敦賀対面乗換でリレー特急に乗っても米原乗換とさほど変わらないし。
770:名無し野電車区
10/11/23 01:50:58 dtD/V0410
それに米原ルートだと貸付料が減額されるので
JR酉は取り立てて損する訳でも無いからな。
771:名無し野電車区
10/11/23 01:57:19 CRWvVSDAO
貸しつけ料の減額より失う利益が非常に大きいのだよ。もっと勉強して下さい。
772:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/23 02:09:47 W/znqlvz0
いや利益の増分と貸付料って≒になるように設定するんだけど・・・
773:名無し野電車区
10/11/23 02:31:41 CRWvVSDAO
理屈はそうだが非常に大きいから無理なのだよ。具体的に湖西や若狹の貸し付け料と失う利益をご自分で勉強すればいい。
774:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/23 02:36:09 W/znqlvz0
>>773
具体的に数字出してくれよ。分からんじゃないから。
775:名無し野電車区
10/11/23 08:08:37 3wQCVuqR0
>>765
その米原ルートは工費が一番安いがデメリットが多すぎる
「安かろう悪かろう」の例になっちまう。
（安くは無いけどね）
776:名無し野電車区
10/11/23 08:18:47 p3IKdZQ/0
>>773に加えると
整備新幹線誘致に熱心な人らは開通後の固定資産税収入他をあてにして
いること。
自民がまだ元気だった頃、長野東北ので事例を利用し、そこんﾄｺﾛを
推進派に伝えている。地元自治体はこれだけの額の税負担がかかること
になるが、そこは地方の負担を軽くする仕組み（交付税措置）があるのと、
沿線市町では新幹線が開業すると新幹線施設の固定資産税収入が発生する
ので自治体財政は増収になるのだと。
その安定した税増があるので自治体側は早くと12年遅くて16年で負担した
分が回収できるというもくろみ。ただ、在来線が３セクになって赤字垂れ流し
のぶんがあると、そこで差し引きされて残ったものが安定的収入になるんだと。
原発があったことで安定した税収があったという自治体はそのウマミを知って
いる。新幹線という原発より安全で長期的に安定した税収があるとなると必死になる。
観光にもつなげやすいことも。
777:名無し野電車区
10/11/23 08:30:20 p3IKdZQ/0
地域活性化ということも、観光関連の場合なら、すでに地元にある資源に
比例的に増収が見込めるとか、新駅周辺の都市開発事業が上手くいけば
他所事例に倣ってこれだけ見込めるという情報が案外あること。
ただ、そこは地元自治体の財政力に大きく依存するということは伝えない
だろうけど。
その部分の政治・経済感覚も滋賀県民と一部の福井県民とではかなり違う
のだと思う。今まで培ってきたこと、体験を元にして「コウナノカモシレナイ」
と思うことの違いがあるんだから。
778:名無し野電車区
10/11/23 08:35:33 p3IKdZQ/0
意地悪いことを言うと
大阪のそして京都の経済人が、一部の福井県民と滋賀県民を
見比べて判断し答えを出す、JR西もまた比較するという
ダブル査定が待っていることになりますね。
779:名無し野電車区
10/11/23 10:50:37 3d2muSMx0
>>773
なーんだ思い込みだけで具体的な数字は無いのか話にならんな。
780:名無し野電車区
10/11/23 11:10:09 6IwZ0Vly0
なんかルート決定を待ってから金沢以西を着工するより、
フリゲの技術的課題を克服できるのを待ってから敦賀まで着工のほうが早そうだな。
781:名無し野電車区
10/11/23 12:02:18 p3IKdZQ/0
どこの自治体(県)でも、地元の知事、首長、代議士の言葉を
一番のヨリドコロにしているから。
どこの自治体でも自分の住んでいる町
そして身内の間で信じられていることが絶対です。
（自分のまちの代議士さんこそ一番だと思ってる。
そこまで情報の信憑性も発言も同じ重みをもって信頼している）
同様にネラーさんらは自分が信じる情報の信頼に比例的に
このルートに重みを置いているはずです。
でも、JR西はどんな算段でいるんだろか、楽しみ。
782:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/11/23 12:55:00 24gBrEXX0
利権のために国民には不利な条件を、有利な条件であるかのように捏造し自作自演する。
まさに郵政民営化の時のイカサマ報道そのものであり、清和会の十八番であることは
いうまでもない。
利便性、集客性を考慮すれば、米原ルート以外ありえないのだが、その事実を歪め
湖西、若狭ルートを必死に推奨している連中は、国益を考えない国賊といえますね。
783:北陸人
10/11/23 13:36:56 Cvjl4nns0
米原ルートを必死に推奨している連中は、国益を考えない国賊といえますね。
784:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/11/23 13:40:54 24gBrEXX0
>>783
ヒント：利権
785:名無し野電車区
10/11/23 13:42:19 uoU6WBSR0
>>780
フリーゲージトレインって振り子機能省けば実用化は早められるんだって？
金沢とか敦賀に停車中にレールごと動いて軌間変更するのか、
走行中に軌間変更するのか知らないけど。
京都にしろ米原にしろ全通するまでのつなぎとしてFGT早期導入は良いと思う。
東京から梅田や関西空港、奈良や和歌山へ直通運転できるしね。
沿線のフル規格推進派もFGT直通が実現したら
「フル規格なんてどうでもいいやっ」
ってコロッと態度が豹変しそう。
786:名無し野電車区
10/11/23 14:02:35 ZiUaim7f0
>785
実際には北陸にはＧＣＴの導入はない。
北陸はフル規格だね。
787:名無し野電車区
10/11/23 14:12:00 CRWvVSDAO
利便性にしろ集客力にしろ滋賀で乗り換えとなればかなり劣りますよ。
わかってて書いているのでしょうか。
788:名無し野電車区
10/11/23 14:38:53 zMGARwvn0
米原で乗換えさせられるくらいならサンダーバードで十分。
789:名無し野電車区
10/11/23 15:19:42 p3IKdZQ/0
お互いにそういうこと言い出したらキリがなくなりますけどね。
それぞれ自分たちのエゴで語り出すようになる。
そして「相手のほうこそおかしな奴だ」と見てしまう。
790:名無し野電車区
10/11/23 15:35:07 zMGARwvn0
大阪駅まで行くのに２回も乗換えして運賃も高くなって
そんなもん誰が使うかよ。
ボロ雷鳥のほうがよっぽどマシ。
791:名無し野電車区
10/11/23 15:42:31 YoTiRP3E0
敦賀までは、すぐにでも着工できる、とかほざいてた奴が涙目なのが、おもろすぎる。
米原ルートで決着しているから若狭ルートはありえない、とか言ってた奴もどうした？
このスレは面白いねえ。
断言してる奴のいうことが、ことごとくダメに見えていくんだから。
敦賀以南以西
→ 米原ルートで着工できるのは2045年と目されるリニア大阪開業以降。
行く手には、たかだか200億の栗東新駅を蹴った滋賀県がいる。
金沢から敦賀まで
→ 前原国交相（当時）「敦賀以南（以西）のあり方が決まらなきゃ金はつけない」
つまり、米原ルートだと金沢から敦賀までの区間に金を付けられるのは、「すぐ」どころか、2045年が近くなってからだろ。
早期を目指すなら若狭ルートか湖西ルートしかないが、これも問題が多い。
つまり、金沢・敦賀は、まだまだ金を付けられる状況ではない、ということ。
「すぐにでも着工」とかほざいてた奴は、よく反省しろ。
792:名無し野電車区
10/11/23 15:58:44 bzj+Ls1/0
>>791
初期の北陸新幹線スレで言われていたのは､敦賀まで着工が決まっても完成するのに最低10年は掛かるので
敦賀完成時にGCT暫定開業か敦賀で対面乗り換えを実施して
リニア開通に合わせて米原経由での乗りいれを目指すという意見が多かったけどね｡
793:名無し野電車区
10/11/23 16:04:05 p3IKdZQ/0
>>791
地元福井の西川知事の記者会見でもわかることなのにね。
結局はその人のエゴなんでしょうけど。
794:名無し野電車区
10/11/23 19:06:15 p3IKdZQ/0
再確認のために掲示
知事記者会見の概要 平成１７年１０月２８日（金）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
【記者】 先日、滋賀県知事との懇談会で、北陸新幹線の話で敦賀以西の
運行のお話が出たと思うんですが、今後、他の関係しているところとして
京都と大阪の両府があると思うのですが、そういったところに、今のところ、
話を持ちかけていく計画があるのかということ。・・・・・・そういう
話し合う機会があるのかなと思うのですが、そのあたりの状況について。
【知事】、既に滋賀県とのお話は、大阪そして京都府、それぞれお話をお伝え
しておりますので、それを受けて、どんなふうに、いつ頃までに話を進めていく
かについて、期限は決めておりませんが、遅れることなくいろんな議論を進める
作業をやりたいと、今はそういう状況です。
･･････・・・・・・・・・・・・・・・
【記者】お伺いしたいんですけれども、滋賀県知事とお会いになって、・・・・・
今、知事がなぜルート問題に触れようとするのか、その辺の理由を改めてお聞き
したいのと、実務的な研究だとおっしゃっていますけれども、その結果、
若狭ルート変更がまずありきということなのかどうか、それとも若狭ルート、
それから、多分、想定されるのは米原接続、あるいは湖西線ルートとか、
この３種類ぐらいが多分軸になるんじゃないと思うんですけれども、平等に
考えていくおつもりなのか、それとも、やっぱり見直すことが先にあるのか、
その辺併せて、その２点をお聞きしたいんですが。
795:名無し野電車区
10/11/23 19:15:40 p3IKdZQ/0
【知事】 敦賀から以西の方向付け、これについては国からもいろんな、
どう考えるんだという要請といいますか、そういう考え方も示されており
ますし、また、一般的にそういう議論の時期になっているんじゃないかと
思っております。
したがって、もちろん、これはルートの問題にすぐいくのではなくて、
それぞれいろいろな議論があると思いますが、・・・いろんなルートの議論が
もちろんあるわけですが、問題点の確認が要ると思いますし、もちろん若狭ルート
というのは計画として現にあるわけですので、そういうものを踏まえて、関係機関
または有識者からのいろんな意見、この中には鉄道運輸機構もあればＪＲの皆さん
もありますし、そういうことだと思っております。
もちろん、これ、国のプロジェクトですから、それがまず基本にあって、それを
受けての福井県として、また関係の大阪、京都、滋賀として、どんなふうにこの時期
になって考えていくかということであろうと、こういうことであります。
【記者】 和んだところを恐縮なんですけど、新幹線でもう一度お伺いしたい
んですが、滋賀の知事と実務協議を始めましょうということでお話しされたと
いうのは、福井県として、ルートは国が決めることだというふうにおっしゃい
ましたけれども、滋賀のほうで選択をしていきたいという思いが強くなって
きているんでしょうか。