10/11/14 20:21:17 nOg55l310
伊丹、関空どちらでも選べる若狭ルート
中部国際しか選べない米原接続
335:名無し野電車区
10/11/14 20:24:26 r5b809ci0
>>329
>>330-334を内田樹が見たらブチ切れそうだなぁ…。
336:遠州人
10/11/14 20:27:14 V9iI+u/z0
米原接続の場合、速達型は必ずしも米原に停車する必要がない。
福井の次の停車駅は京都or名古屋。
若狭ルートの場合「政治駅小浜」に全停が要求される。
また厚かましい小浜人は敦賀全停も要求する。
よって新大阪にいちばん早く着けるのは実は米原接続。
337:名無し野電車区
10/11/14 20:28:15 SS6dpX1i0
オレは富山だが、
富山から乗って姫路で降りれたら便利だなとは思う。
岡山まで延ばせば四国だって見えてくる。
だが、雪や風の影響はどうだろうか？
まあ本数的にも東海道ほど多くないだろうし東北や上越みたいに対策はするだろうけど。
北陸向けは、車両が体感大切構造、いや耐寒耐雪構造になるだろうしなあ。
338:名無し野電車区
10/11/14 20:30:09 nOg55l310
>>336
何で名古屋に止まるんだよ
バカ
339:名無し野電車区
10/11/14 20:32:36 a4X+iAPj0
>>335
ブチ切れじゃないけど、標本にされるのは確か
またこの手の人↓もそうだよ
>福井県に新幹線延伸した場合の経済的効果は、
>ちゃんとした数字がでている。
340:遠州人
10/11/14 20:35:38 V9iI+u/z0
富山は森田高という非常に優れた政治家がいますね。
10年後の総理大臣候補です。
福井の糸川とか稲田では話になりません。
341:名無し野電車区
10/11/14 20:38:38 HaHrEIFC0
何で北陸新幹線スレって気持ち悪い人ばかり来るの？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
オールロング基地害｢駿府人｣正体は愛知県民Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
基地外の小浜人＝遠州人は相手にしないように
330 遠州人 sage New! 2010/11/14(日) 20:06:30 ID:V9iI+u/z0
大阪に行くにも名古屋に行くにも京都に行くにも便利になる米原接続。
大阪に行くときだけ便利になる若狭ルート。
どちらが良いかなど議論するまでもない。
332 遠州人 sage New! 2010/11/14(日) 20:16:05 ID:V9iI+u/z0
中部国際空港、関空どちらでも選べる米原接続
関空しか選べない若狭ルート
333 遠州人 sage New! 2010/11/14(日) 20:20:42 ID:V9iI+u/z0
岡山ひかり、広島のぞみは新大阪を過ぎると明らかに16両は過剰。
それらを新大阪止まりにして、北陸新幹線金沢発を岡山、広島
まで伸ばすことを可能にする米原接続は非常に合理的。
若狭ルートは新大阪で地下に潜って寸止め。話にならない。
336 遠州人 sage New! 2010/11/14(日) 20:27:14 ID:V9iI+u/z0
米原接続の場合、速達型は必ずしも米原に停車する必要がない。
福井の次の停車駅は京都or名古屋。
若狭ルートの場合「政治駅小浜」に全停が要求される。
また厚かましい小浜人は敦賀全停も要求する。
よって新大阪にいちばん早く着けるのは実は米原接続。
342:名無し野電車区
10/11/14 20:46:05 HaHrEIFC0
340 遠州人 sage New! 2010/11/14(日) 20:35:38 ID:V9iI+u/z0
富山は森田高という非常に優れた政治家がいますね。
10年後の総理大臣候補です。
福井の糸川とか稲田では話になりません。
343:名無し野電車区
10/11/14 20:52:05 a4X+iAPj0
>若狭ルートの場合「政治駅小浜」に全停が要求される。
まぁ・・ 誰かさんらは、
かつて道州制の議論のときもドコゾの掲示板の議論で、
できるだけ「単純な結論」にすべてを帰着させるという
ことに終始してましたけどね
344:名無し野電車区
10/11/14 20:59:20 aRcdUrPFO
米原から直通できなければ大阪へ行くのも京都へ行くのも岡山へ行くのも不便極まりない米原ルートですが。山陽方面へは米原で乗り換え新大阪でもう一度のぞみに乗り換えになると。
345:名無し野電車区
10/11/14 21:04:36 a4X+iAPj0
福井県内で
一日でも早く県内延伸を望む人には悪いけれど
今や県内で延伸に慎重に転じた人は、現長野新幹線が
金沢、福井に延伸した場合、どのようなダイヤになる
のかをおおよそ把握している人も含まれること。
特に元自治体首長とか、情報収集に熱心だった人ほど
慎重になっていっているのも。
でも、絶対延伸派の人はそんなことは眼中にないようで。
346:名無し野電車区
10/11/14 21:28:37 a8IU22R40
>>344
勿論、直通することが前提で比較していますが。
直通する米原ルート ＞ 小浜ルート ＞ 直通しない米原ルート
と書けばいいのかな？
> 山陽方面へは米原で乗り換え新大阪でもう一度のぞみに乗り換えになると。
今のダイヤ通りとは限らず、米原ひかりをRS並の停車駅で博多延伸するくらいはするでしょう。
いや、これは仮に直通しない米原ルートで決着した場合の話で、
小浜ルートより優れていると言っているのは直通する米原ルートですが。
347:名無し野電車区
10/11/14 21:31:06 2SUSeE9JO
>>333
岡山・広島から見たら金沢行く新幹線よりも名古屋・東京行く新幹線の方がいいに決まってんだろ
348:名無し野電車区
10/11/14 21:43:47 iFjUsOQa0
敦賀延伸の条件の一つに、大阪までのルートの決定を挙げられてた理由だが
現状の設計が若狭ルートを前提にしてて、湖西はともかく
米原ルートにすると、規格外カーブを敦賀近辺に設ける必要が
あるからじゃないかと思ったんだが、どうだろう
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
349:遠州人
10/11/14 21:47:17 V9iI+u/z0
北陸新幹線は乗車率を上げないと運行本数が確保できない。
若狭ルートだと新大阪1駅だけで座席を埋めなければならない。
空席はそのまま福井まで空気輸送になる。
米原ルートだと岡山発等の設定も可能になり、姫路、新神戸、新大阪、
京都、米原でまでに座席を埋められれば良い。
350:名無し野電車区
10/11/14 22:03:41 TuO0eW//O
>>337
そう言えば、10年以上前に西鉄と北鉄が加賀号という金沢～博多の夜行高速バスを運行してたな。
話がそれるけど凄い路線だった。
351:名無し野電車区
10/11/14 22:12:39 vhWRRAXS0
>>349
米原ルートだと、京都を出てからも、米原からも結構乗ってくる人、多いと思うよ。
名古屋方面に新幹線しらさぎが乗り入れてない時点では、もちろんそうだし、
乗り入れ後も、しらさぎが乗り入れない名古屋以遠の客、
具体的には、品川、新横浜、伊豆・富士五湖周辺、静岡、浜松と、需要は大きいからね。
352:名無し野電車区
10/11/14 22:18:04 aRcdUrPFO
熊本鹿児島方面へは米原乗り換えだと米原で乗り換え新大阪でもう一度乗り換えになりますか。まさか米原ひかりを鹿児島中央まで走らせますか。
353:遠州人
10/11/14 22:18:11 V9iI+u/z0
「東京－福井」なら北陸新幹線利用になるが
「品川－福井」なら東海道米原経由になるでしょうね。
東京まで「戻る」という感覚が消費者としては大きな抵抗になる。
354:遠州人
10/11/14 22:27:22 V9iI+u/z0
>352
東京発金沢米原経由西鹿児島行直通こだま号を設定すれば
非常に人気がでますね。
355:名無し野電車区
10/11/14 22:31:56 HaHrEIFC0
北陸新幹線は乗車率を上げないと運行本数が確保できない。
若狭ルートだと新大阪1駅だけで座席を埋めなければならない。
空席はそのまま福井まで空気輸送になる。
米原ルートだと岡山発等の設定も可能になり、姫路、新神戸、新大阪、
京都、米原でまでに座席を埋められれば良い。
「東京－福井」なら北陸新幹線利用になるが
「品川－福井」なら東海道米原経由になるでしょうね。
東京まで「戻る」という感覚が消費者としては大きな抵抗になる。
>352
東京発金沢米原経由西鹿児島行直通こだま号を設定すれば
非常に人気がでますね。
356:名無し野電車区
10/11/14 22:41:44 RTpi4sLq0
心配ない。リニアが先に名古屋に開通するので、
関東～福井は米原経由になる。
リニア後の北陸新幹線米原接続で、金沢も米原経由になるんじゃないか？
357:名無し野電車区
10/11/14 22:43:09 nOg55l310
米原接続絶対反対
新幹線の意味なし サンダバのほうがマシ
若狭ルートでなくては意味がない
358:名無し野電車区
10/11/14 22:45:18 aRcdUrPFO
岡山や姫路から北陸へ直通すればしない場合より北陸新幹線利用者が多いかな。同じだぞ。
359:名無し野電車区
10/11/14 22:47:25 a8IU22R40
>>357
小浜ルートとか中途半端は良くない。
敦賀-京都-新大阪を直線で結ぶ長大トンネルルートか、
建設距離を最小限にする米原ルートのどちらかにすべき。
360:名無し野電車区
10/11/14 23:04:55 nOg55l310
米原ルートとか中途半端は良くない。
敦賀-京都-新大阪を直線で結ぶ長大トンネルルートか、
大阪⇔北陸の飛躍的交流が期待できる若狭ルートのどちらかにすべき
361:名無し野電車区
10/11/14 23:20:18 RTpi4sLq0
米原接続にして、浮いた建設費を、
新大阪から敦賀までの３５０キロ運転対応の
防音等工事につぎ込んだほうが、
安い上に北陸から新大阪まで早くつくんじゃないか？
362:名無し野電車区
10/11/14 23:29:05 nOg55l310
一番遠回りで他社経由の米原がなんで若狭や湖西より早く着くんだよ
意味不明
363:名無し野電車区
10/11/14 23:34:55 6P8eHe790
湖西ルートが1番いいんですけどね。
北陸から大阪行くのに乗り換えさせられるのだけは勘弁
364:名無し野電車区
10/11/14 23:41:07 HaHrEIFC0
京都から全てトンネルの湖西ルートがいい。
北陸は京都との移動も多いので若狭では対京都に不利。
365:名無し野電車区
10/11/14 23:46:40 HaHrEIFC0
今日の遠州塵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
相変わらず米原米原と壊れたオウムの如く連呼してますww
366:名無し野電車区
10/11/15 00:09:29 QNnXH74o0
福井県を大阪府が領有を主張して福井県の警察車両に魚屋のトラックをつっこめばいい。
捕まったら橋下知事が福井県警に釈放と謝罪と賠償を要求し、福井県は大阪府だと主張する。
福井の検察は犯人を大阪府との関係に配慮して解放する。
さらに福井県民のDNAはほとんど大阪府民のDNAとほとんど同じだから福井県は大阪府であると公式に主張し、端から徐々に福井県を奪回する。
嶺南を大阪府福井区、嶺北を大阪府福井自治区にして統治すれば、福井のどこに新幹線の終着駅が出来ても大阪まで通したことになる。
これは中国が支持してくれるので民主党政権は何もいわないはずである。
仙谷官房長官も橋下知事に敬語を使ってくれるはずである。
367:名無し野電車区
10/11/15 03:56:37 4YQ9SkUM0
>>364
リニアが開通することを考えると米原。米原なら名古屋からリニアが使える。
京都と大阪両方直通、米原経由で名古屋－東京のリニアが使える。 リニア ━━ 新幹線 ――
敦賀－福井－金沢－富山－上越
｜ ｜
京都－米原 長野－高崎
／ ＼ ｜
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－沼津－新横浜
このルートはリニアが使えない。
敦賀－福井－金沢－富山－上越
／ ｜
京都－米原 長野－高崎
／ ＼ ｜
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－沼津－新横浜
368:名無し野電車区
10/11/15 06:53:33 CPtJCgy3O
北陸と関西だけじゃなくて、山陽・四国・九州のことも考えると、湖西ルートか若狭ルートの二択だと思う。米原ルートだけはあり得ない。
新幹線は国土交通の基幹ルートなんだから、できるだけ迂回や遠回りを避けるべき。
米原ルートでリニアに？だったら多額の費用をかけた北陸新幹線での東京アクセスは、その効用が相対的に低下するね。しかもリニアは東京から大阪まででしょ？
やっぱり湖西ルートか若狭ルートのどちらかで、できるだけ新大阪までの距離と所要時間を短縮すべきだと思う。
369:名無し野電車区
10/11/15 08:10:02 YBZlKGyx0
>>348
その辺りは敦賀の町の住民が一番良く知っています。
ここに書くのは控えますけど、昨日今日の話では
ありませんから。
また、以前県HPにその敦賀市の図が掲載されていましたが、
今は削除されていることも地元住民の間では周知の一つです。
370:名無し野電車区
10/11/15 08:28:27 mY/p7vbS0
>>348
南越－敦賀の工事認可申請時の機構の説明ではどちらに（若狭、米原）
向かっても対応できるような駅位置・設計にしてあるとの事。
規格外のカーブが出来るかどうかの話とは別だが、若狭が前提という
訳ではない。
371:369
10/11/15 08:37:34 YBZlKGyx0
嶺南地域と滋賀県湖北・湖西地域の連携を進める「福滋県境交流促進協議会」
に関係する会合として以下のように行われています。
平成２２年度 北陸新幹線敦賀駅停車実現等期成同盟会総会
平成２２年５月２４日（月）１４：００～
URLﾘﾝｸ(www.city.tsuruga.lg.jp)
372:名無し野電車区
10/11/15 08:57:28 CPIhFmP00
>>367
リニアが不透明な状況だった頃は東京～大阪間のバイパスとして若狭ルートが一番有望だったんだけどな
大阪までの完成前倒しが検討される状況では若狭は厳しいね
湖西ルートも良いけど京都から乗り入れするなら米原から乗り入れした方が安上がりだし
北陸新幹線だけの為に京阪間にもう１本造る余裕はないし
373:名無し野電車区
10/11/15 09:24:30 KfVskt3C0
>>284
>これ米原ルート前提ではあり得ない発言。小浜経由で作れってことか。
米原で滋賀の地元負担を軽減しようとして関係県に負担を求めるなら
関西だけでなく岐阜や愛知も金を出せと言って揉めそうな気はする。
米原で関西に金を出させるなら中京側も出させるべきだとは思うけどね。
374:名無し野電車区
10/11/15 12:38:29 qMtS5GCa0
>>368>>372
米原以外のルートだと、大阪への乗り入れが市街地地下化で新大阪駅の地下に新駅を建設しなければならない。
これだけでも全くの論外ルート。
375:名無し野電車区
10/11/15 16:37:50 edOBJVG50
米原ありきではなく本当に地域のことを考え中四国九州とのアクセスも勘案するならば、
敦賀ルートでも新大阪駅での接続方法を複数検討できるはずだ。
あるいは湖西ルートでの京都接続をはじめ可能性なり検討に値する選択肢は色々とある。
万策尽きて新大阪駅では地下ホームしかないとなればそのまま西に延伸して地上に出し、
そこから山陽新幹線に直結させることさえ可能だ。
広域交通手段としての新幹線でもあるのだから北陸、関西、中四国九州の基幹交通として考えなければならない。
376:名無し野電車区
10/11/15 16:41:55 wtzq7N/G0
だから、米原ルート。
あとは、便所の落書き。
ご自由にどうぞ。
377:名無し野電車区
10/11/15 16:50:03 KfVskt3C0
○○ルートを主張する殆どの人はあたかも各ルートの詳細が
fixしているが如く主張し、頭の固い人が多いのは確かだが。
378:名無し野電車区
10/11/15 16:54:20 CPIhFmP00
>>377
万策も何も若狭ルートの場合は最初から新大阪駅の地下にホームを建設する計画なんだけど
地下鉄御堂筋線と平行する形で現在の新幹線ホームの神戸よりの端の方を
地下で直角に交差する形で計画されてた｡
379:名無し野電車区
10/11/15 16:54:20 5nQTqxhkO
特急有明が九州新幹線開業後も存続だってさ。
九州新幹線は勝ち組新幹線だな。
380:名無し野電車区
10/11/15 16:57:44 CPIhFmP00
>>379
九州はバスや平行私鉄との競争が激しいからね
新幹線駅から離れた都市の利用者を逃さない作戦でしょう｡
381:378
10/11/15 17:09:47 CPIhFmP00
アンカーミスりました
>>377じゃなくて>>375宛てでヨロシク
382:名無し野電車区
10/11/15 17:10:35 KfVskt3C0
>>375
国民新党は最終目的地を関西空港にしろと主張しているが、
金を負担してもらうなら延伸先の都市部の視点・考え方も
反映させる事になるだろうね。今のところそれは見えないが。
383:名無し野電車区
10/11/15 18:21:53 YBZlKGyx0
>>377
でも、現実社会では他に選択肢がないという立場である場合も
あるから少し配慮はしてあげてください。
それにこだわる(譲れない)
１・過去に強く心に残る何かしらの実体験があった人ほど・・・
２・他に行き場がない人
３・他に手段がない人
384:名無し野電車区
10/11/15 18:28:20 HEGalnEmO
安上がりな方から順番に建設していくのが現実的
金掛かる案推してる人は実質反対派だろう
385:名無し野電車区
10/11/15 19:17:40 YBZlKGyx0
そこはその人その人次第でしょうね。
その人が理解できることは、その人が認識できる、
イメージして受け入れられる範囲に基づいてのことですので。
税金がどのように・・ が希薄な人は税金・建設費のことなど
無視同然でいきますよ。
386:名無し野電車区
10/11/15 19:36:10 YBZlKGyx0
政治の実情をどのように認識しているのか（政治観）、
そこに違い（個人差）がある事でも理解と願望要望にも
違いが出ますよ。
その人を取り巻く社会、人間関係の違いでも
理解と願望、要望のあり方に大きな影響を及ぼして
しまうのですから。
あくまでもその人が認知できる人間関係でしか
仲間、住民の権利というものが理解できないのです。
そこに自分の利害が強く影響すれば自分の都合に
良いようにスライドして（エゴ）考えるのですし。
387:名無し野電車区
10/11/15 20:03:43 CPtJCgy3O
まだルートも確定していないのに、当初計画のホームだけは変更できないかのような米原派には呆れる。
湖西ルートで京都に合流してもいいし、敦賀ルートで新大阪のホームは地下でもいい。
そして関空まで接続するか、地上に出してから山陽新幹線に合流してもいい。
金沢以東の実現や西日本全域の交通を俯瞰しながら、国土交通の幹線としての北陸新幹線を実現すべきだ。
388:名無し野電車区
10/11/15 20:11:08 YBZlKGyx0
でも、余りにも乖離した話になるようでは
389:名無し野電車区
10/11/15 20:22:12 Gj0W8j1o0
グランクラスは・・・・
あるわけないか・・・・
390:名無し野電車区
10/11/15 20:23:09 52zRXMP/0
今日、長野新幹線乗ったんだけど
いつから自由席は1～4両になったの？
以前は1～3両だったんだが
391:名無し野電車区
10/11/15 20:32:12 CPIhFmP00
>>387
どうでも良いけど敦賀ルートってなんだ？
どのルートだろうが敦賀は通るぞ。
392:名無し野電車区
10/11/15 20:43:35 CPIhFmP00
>>387
京都から乗り入れさせるなら米原から乗り入れさせた方が建設費が安上がりだよ
それに京都駅の構造と米原駅の構造比較すればどちらが簡単かは自明の理
393:名無し募集中。。。
10/11/15 21:24:33 3OcU8Gja0
公共事業の評価には費用対便益比が使われるが、米原ルートに対して若狭ルートは3倍、京都乗り入れでも
2倍の費用がかかるが、便益が米原ルートの2倍、3倍になるのかね…
中央リニアも結局建設費が安く便益も大きい南アルプス横断コースになったんだから、北陸も費用対便益比が
最大となるコースで決まりでしょ?
394:名無し野電車区
10/11/15 21:58:41 5nQTqxhkO
>>380
九州の場合は新幹線になると終電車が早くなりすぎるんだよね。最終の有明が遅すぎるとも言えるが。
北陸は逆に東京相手なら遅くなるね。
395:名無し野電車区
10/11/15 22:23:30 KfVskt3C0
>>387
関西連合だと京都乗り入れという案も有りかもね。
費用は関西連合で、JR西には湖西線の分離を諦めてもらう。
若狭側には不採算になりそうな短絡新線を諦められるような
ルートに出来ればなお良し。
まあ費用対効果至上主義には敵わないだろうけど、利害関係
の妥協点としては悪くない気がする。
一方で京都や大阪が府内の地域開発をどう考えるかによって
左右されそうなのが若狭ルートだな。
396:名無し野電車区
10/11/15 23:13:16 uojL5/tq0
そこで、若狭ー京都駅ルートですよ。
397:名無し野電車区
10/11/15 23:14:57 nDOtnC210
バカ、敦賀・小浜・亀岡・新大阪だよ。
398:名無し野電車区
10/11/15 23:23:50 wuyMTZNf0
若狭の人間は来るわけがない新幹線などに期待しないで
独自の産業起こしたほうがいいね。
民度が低いから無理か。
399:名無し野電車区
10/11/15 23:26:48 uojL5/tq0
>>398
まあ、君よりはマシだと思うから、なんとかするんじゃないか。
400:名無し野電車区
10/11/15 23:39:38 wuyMTZNf0
小浜線も廃止寸前という寂れた地方の漁村に
新幹線誘致なんて馬鹿も休み休みにしてください。
素直に「新幹線が欲しいです」と頭を下げれば
いいのに、「こっちのほうが便利です」とか言う。
民度の低さには目を覆いたくなります。
誰も降りない誰も乗らない若狭のクソ田舎通って
京都にはかすりもせず終着駅新大阪は地下に潜る閉鎖駅。
便利なわけねーだろヴァーカ。
そんなことよりコツコツまじめに働け。若狭塵！
401:名無し野電車区
10/11/15 23:41:00 hVFCQxwo0
>>389
グラン・クライシスかも。もう、何語かもわからんが。
402:名無し野電車区
10/11/16 06:10:33 9VdhqQd9O
滋賀で強制乗り換えだともっと不便極まりない。
403:名無し野電車区
10/11/16 06:13:16 06IDLq+d0
今日の遠州人書き込みレス一覧 怖くて名乗れないので名無しにしたみたいだな。チキンだな。
静岡地区在来線座席論争スレ
467 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/15(月) 23:16:49 ID:wuyMTZNf0
毎日利用している人はオールロングに満足している。
北陸新幹線 総合スレッド Part18
398 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/15(月) 23:23:50 ID:wuyMTZNf0
若狭の人間は来るわけがない新幹線などに期待しないで
独自の産業起こしたほうがいいね。
民度が低いから無理か。
北陸新幹線 総合スレッド Part18
400 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/15(月) 23:39:38 ID:wuyMTZNf0
小浜線も廃止寸前という寂れた地方の漁村に
新幹線誘致なんて馬鹿も休み休みにしてください。
素直に「新幹線が欲しいです」と頭を下げれば
いいのに、「こっちのほうが便利です」とか言う。
民度の低さには目を覆いたくなります。
誰も降りない誰も乗らない若狭のクソ田舎通って
京都にはかすりもせず終着駅新大阪は地下に潜る閉鎖駅。
便利なわけねーだろヴァーカ。
そんなことよりコツコツまじめに働け。若狭塵！
404:名無し野電車区
10/11/16 06:52:38 9VdhqQd9O
リニアの名古屋駅も地下のはずだぞ。
405:名無し野電車区
10/11/16 07:07:56 nY5tl32G0
>>379
通勤用と早朝深夜だけだそうだが。＞残る有明
406:名無し野電車区
10/11/16 08:07:12 sAOEqWp80
嶺南の人は小浜線に関しても地元独自の認識で
考えてますから。その上で如何あって欲しい、自分たちは
どうすべきか？で動いています。地元の若狭ルート堅持の人も、
早期延伸要望の人も自分たち独自の認識と動きだと理解して
ください。
スタンスがそれだけ違う、観光事業とか人と人との交流にしても、
ですよ。
407:名無し野電車区
10/11/16 08:22:39 J6ZUUQ4v0
若狭ルートなんかにしたら敦賀から新大阪までの間に
政治駅が何個できるんだ？
京都にかすりもしない代わりに、山の中に岐阜羽島、三河安城
レヴェル未満の駅がゴロゴロできる。
しかも1時間に1本しかない新幹線だから全停。
お笑い新幹線になりますね。
408:名無し野電車区
10/11/16 08:27:43 sAOEqWp80
地元独自の認識と動きの良い事例に、
石川県金沢市は2005年春、北陸新幹線の延伸を見越した駅周辺整備事業
を手がけ、東口正面には巨大な総ガラス製ドーム「もてなしドーム」と
木製の「鼓門」が完成。それは県の玄関（駅前）はどうあるべきか？
の議論、検討の末に出来たもの。
409:名無し野電車区
10/11/16 11:08:42 8WDxYt1p0
>>393
京都や米原からの乗り入れならJR東海の鳥飼車両基地を使えるけど
若狭ルートの場合はJR西が自前の車両基地を新大阪近辺に建設する必要がでて来るだろうな
そうなると余計に建設費が増大しそうだ｡
410:名無し野電車区
10/11/16 11:27:01 T0iTQ3Q80
>>409
白山車両基地は全検できるJR西日本の車両基地だけど？
411:名無し野電車区
10/11/16 12:19:06 f/uJg/YuO
>>410
帯泊できる位の設備は居るな。
412:名無し野電車区
10/11/16 12:23:06 9VdhqQd9O
運行管理システムが違うから鳥飼基地は使えないのだが。
413:名無し野電車区
10/11/16 12:28:16 8WDxYt1p0
>>410
全検は白山で出来るけど広島や岡山に有る様な
仕業検査や臨時検査それに帯泊位は出来る施設は必要だよ
414:名無し野電車区
10/11/16 12:28:50 6Zyv0+pb0
>リニアの名古屋駅も地下のはずだぞ。
リニア利用者数＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線
地下駅にしてもペイする利用者数が背景にある。
415:名無し野電車区
10/11/16 12:32:56 8WDxYt1p0
>>412
もしも京都や米原から乗り入れさせるなら
コムトラックとコスモスをリンクさせるだろ
九州新幹線開業に伴いコムトラックとシリウスもリンクさせる事になったし｡
416:名無し野電車区
10/11/16 12:35:30 6Zyv0+pb0
>>407
実現難易度
易←──────────────────→難
福井延長 敦賀延長 米原接続 若狭ルート
若狭ルートだと完成は時期は２２世紀以降になる。
417:名無し野電車区
10/11/16 13:17:29 KD55SzCkO
どうやらお国自慢の名古屋人が住み着いている模様。車両基地のことも知らず遠州人を装いながら米原ありきで工作中。
418:名無し野電車区
10/11/16 13:42:38 sAOEqWp80
別に宜しいやん。
田舎ってところは、いつも顔馴染みの連中が集まって
その輪の中で皆が知り足る範囲で合意し、意気投合して・・
の毎日なんだから。
嶺南在住の若狭ルート堅持の人らもまた、
身内ばかり集まって自分たちに都合の良い話ばかり
持ち寄って、それで盛り上がってナンボですし。
そんな彼らが言うには新幹線さえ来れば必ず活性化するんだってさ。
いいじゃないの。
>>407に プレゼント
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 若狭ルート！若狭ルート!!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ 地元駅に全車停止!!!
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | バン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | バン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
新幹線♪新幹線♪♪ さっさと若狭ルート♪♪しばくぞッッ♪♪♪♪
419:名無し野電車区
10/11/16 13:44:33 J6ZUUQ4v0
東海道新幹線は東北新幹線と繋がっていない。
北陸新幹線は大宮で東北新幹線とつながる。
若狭ルートだと新大阪地下で終着駅になり東海道山陽とは繋がらない。
米原接続なら繋がる。
よって将来、札幌発西鹿児島行の日本縦断超特急の運行を実現
するには若狭ルートは不可ということになる。
420:名無し野電車区
10/11/16 13:52:30 sAOEqWp80
長野も新潟、富山石川も表に出ない苦労の部分は、
福井県内の推進堅持の人には届いていないみたいだから。
現長野新幹線各駅がある、自治体の駅を核とした
地域再開発事業がどれだけのものだったかは見ず、
メディアが伝える明るい部分だけ見て「活性化」を
夢見ているのは何処でも最初におこることでもあるんですし。
あくまでも、地元に根付いた政治観という色眼鏡で
報道に触れることも。
421:名無し野電車区
10/11/16 14:08:34 sAOEqWp80
田舎は都会とは違う。
都会と同様の結果は出にくい。
政治のスタイルも地元経済のスタイルも地元独特のもがある。
何かおきると、田舎ほど仲間か?仲間でないか?で進めていくのも。
あくまでも仲間内の考えは「いつも正しい」という形で進む。
田舎ほど、その仲間内の世界観に見合った「正しさ」で進むことも。
我田引水のためなら敵対する相手をどうにでもするのもね。
422:名無し野電車区
10/11/16 15:28:28 dheQnUii0
>>421
着工にまで至ったのは、鮫脳の声がデカかっただけ。
田舎では、声がデカさこそが正義。
423:名無し野電車区
10/11/16 15:44:32 sAOEqWp80
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
駅前閑散 見切り発車 青森
売却が進まない背景には、大型商業施設の出店を規制したことがある。
市は現在のＪＲ青森駅前を街づくりの 核とする「コンパクトシティ構想」
を前提に、新青森駅周辺の開発方針を定めた。「中心市街地と競合しない
規模の商業施設や宿泊施設を誘導する」。新青森駅周辺は言わば、
「ほどほどの発展を」というスタンスだ。
424:名無し野電車区
10/11/16 16:13:30 sAOEqWp80
対して、何かとメディアが紹介する長野県佐久市、佐久平駅周辺は
地域再開発事業が上手く成功してイオン佐久平ショッピングセンター
（甲信地方最大の店舗面積を有す商業施設）が誘致でき、他にも
周辺に企業の進出が相次ぎ、整備新幹線の恩恵を受けることができた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
425:名無し野電車区
10/11/16 16:13:40 f/uJg/YuO
>>423
本庄早稲田みたいなタダの駐車場にしちまえばいいんだよ。
それやると周りの在来線がガタガタだろうが。
426:名無し野電車区
10/11/16 16:30:02 sAOEqWp80
レス423ついでに
東北新幹線スレから新青森駅絡みと愚痴を
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:174番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:178-180番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:193番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:258番)
427:名無し野電車区
10/11/16 16:31:37 8WDxYt1p0
>>425
本庄早稲田が開業した当時、例のイベントサークルの集団レイプ事件の最中だったから
2chのカキコでも本庄スーフリ駅が開業とか書かれてたな｡
428:名無し野電車区
10/11/16 16:47:57 PpIwZfxRO
本庄早稲田はいまでもいらない子。
まあ、本庄市自体いらない自治体な訳だがｗ
429:名無し野電車区
10/11/16 17:05:30 DadAj7AIP
だれか教えてください。
飯山まで開業のポスターを確かに見た記憶があります。
飯山先行開業の話自体あったのかなかったのか。
あったとしたらどうしてぽしゃったのか教えてください。
430:名無し野電車区
10/11/16 17:13:01 sAOEqWp80
>>428
スレちだけど
新青森駅開業による1日の運行本数は東京〜新青森間で15往復。
また、仙台〜新青森間と盛岡〜新青森間で、それぞれ1往復を予定
時が解決してくれるの待ちましょう。
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
431:名無し野電車区
10/11/16 17:23:26 f/uJg/YuO
>>428
朝は結構通勤客が居るぞ、本庄早稲田駅。
>>429
95年軽井沢開業、2000年上越開業なんて言われてと思う。
結局95年の軽井沢開業予定は97年の長野までの開業に変わり、長野から先は富山以西までの開業に変わった。
飯山開業は知らないが途中で予定が変わりに変わった。
2010年に上越開業は可能だったようだが。
432:名無し野電車区
10/11/16 17:39:08 NxFWQFnq0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「地元で財政負担は無理」 北陸新幹線建設で滋賀県知事が見解
滋賀県の嘉田由紀子知事は１６日の記者会見で、北陸新幹線の敦賀駅以西のルートに関して「例えば米原ルートでは建設費は３千億円を超える。その３割を地元で財政負担するのは無理」と述べ、巨額の負担金に県民の理解は得られないとの考えを示した。
知事は「県民にはまだ情報が出ておらず、可能性について議論を始める段階だ」とも話した。
その一方「負担金がなければ県内を通っていただくのは構わないが、金額の大きさが半端ではなく県民に説明できない」と語り、現状の負担割合で県内に新幹線のルートは望まないとの考えを示した
433:名無し野電車区
10/11/16 17:42:47 f/uJg/YuO
ああ、やはり造りたければどうぞ。ただし金は出しませんから、なんだね。
まあ関西は兵庫、大阪、京都、滋賀で敵視するからな。
まとまらんわw
434:名無し野電車区
10/11/16 17:44:17 8WDxYt1p0
>>433
現行スキームでは滋賀県の同意を得るのは困難だと云う事は
このスレッドでは何年も前から言われてた話だけどね。
435:名無し野電車区
10/11/16 17:47:30 f/uJg/YuO
>>434
もう分かりきった事だよね。
まあ京都も大阪も財政が悪すぎる、国も財政が最悪、JR西日本も苦しく詰んだな。
436:名無し野電車区
10/11/16 17:50:50 8WDxYt1p0
>>435
その通り、京都や大阪も巨額の財政負担してまで建設の同意が付けられるとは思えない
以前から指摘してた人が居たけど敦賀以西は国の直轄事業にでもしないと建設不可能じゃないかな。
437:名無し野電車区
10/11/16 17:53:01 sAOEqWp80
ここで>>288を参照していただくと
橋本知事の発言がこれからより重みを増していくと思われます
438:名無し野電車区
10/11/16 17:58:04 8WDxYt1p0
>>437
大阪は橋下知事が金出す用意あると言ってるんだっけ？
となると後は京都府の動きがどうなるかだな。
439:名無し野電車区
10/11/16 18:01:23 9VdhqQd9O
シリウスは初めからコムトラックとリンクすることも考慮して作られた。コムトラックとコスモスはそうではない。
440:名無し野電車区
10/11/16 18:01:25 ncua6UYw0
北陸新幹線できたら滋賀はおおいに発展するよ
南びわこ駅よりよっぽどまし
あんな駅できたって誰も乗らないよ
441:名無し野電車区
10/11/16 18:01:54 sAOEqWp80
>>18にある
福滋県境交流促進協議会の発言（2008年4月23日）は、福井県内の
一日でも早く工事認可を願う人に対してのサービスもあったのだ
と思います。こういう旨の発言をすることで、少しでも財界にも
声を出していただきたいことも願って。
442:名無し野電車区
10/11/16 18:20:54 sAOEqWp80
まぁ、でも若狭ルート堅持の人にすれば、
この知事発言で若狭ルートにほぼ決まったと思いたいですね。
そうなった場合、現行のままだと地元がどれだけ負担になるのか
不明であっても。
滋賀県の嘉田知事の発言
北陸新幹線の敦賀駅以西のルートに関して
巨額の負担金に県民の理解は得られないとの考え
443:名無し野電車区
10/11/16 18:22:51 T0iTQ3Q80
>>440
発展する要素ある？
現状の米原駅でも乗換駅としか思ってないし、仮に米原ルートになったとしても変わらない
444:名無し野電車区
10/11/16 18:26:45 CzLE6Ox50
>>439
コスモスはコムトラックをベースに開発されたんじゃ無かったっけ？
それにコスモスの運用が開始された東北・上越新幹線が開業当初は東海道と東北は相互乗り入れする計画で設計されてたし
どちらもアップデートされてるけど両方供に製作したのは日立製作所だからやろうと思えば出来るんじゃね？
445:名無し野電車区
10/11/16 19:03:46 3vrLKKdy0
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 若狭ルート！若狭ルート!!!
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ 地元駅に全車停止!!!
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | バン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | バン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
新幹線♪新幹線♪♪ さっさと若狭ルート♪♪しばくぞッッ♪♪♪♪
小浜停車♪舞鶴停車♪♪さっさと全駅開業♪♪しばくぞッッ♪♪♪♪
米原がまたシャシャリ出てきた!!!抗議するッッ♪♪
446:名無し野電車区
10/11/16 19:08:31 3vrLKKdy0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 若狭ルート強行派
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、小浜にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
447:名無し野電車区
10/11/16 19:08:37 sAOEqWp80
>>443
交流軸に乗せられるものがあればあるほど
地元は栄えるそうですよ。 >竹村公太郎
448:名無し野電車区
10/11/16 19:20:01 f/uJg/YuO
>>436
それこそ福井延伸は全額福井県が出さないと無理だな。
福井県の事業としてやるしか道が無い。国だって本音は新幹線も地方自治体の事業としてやってほしいよ。
449:名無し野電車区
10/11/16 19:47:19 sAOEqWp80
露骨なイジメはよくありませんが。
ただ、いわゆる若狭ルートの話にしても小浜市に駅を
つくることについては閣議決定されていないのも。
450:名無し野電車区
10/11/16 19:57:16 KD55SzCkO
JRは国鉄に戻したほうが良さそうだね、荒らしたい放題の名古屋工作員を見てると。
451:名無し野電車区
10/11/16 20:01:12 /dg2yCU40
>>449
お前アホだろ。閣議決定の意味もわからないゆとり脳かよ。
452:名無し野電車区
10/11/16 20:05:45 6TEGyRpZO
とにかく、北陸新幹線を大阪まで全通させなければならない。
453:名無し野電車区
10/11/16 20:19:46 J6ZUUQ4v0
米原接続東海乗り入れでOK。
454:名無し野電車区
10/11/16 20:24:01 sAOEqWp80
>>451
主要経由地に小浜市(付近) の文言のことですよね。
測量後、最終的に小浜市付近を経由するルート上の経済適地に駅を設ける
のはずです。
455:名無し野電車区
10/11/16 20:37:12 J6ZUUQ4v0
地方の土建屋の倒産が相次いでいます。
嶺南の土建屋にとっては新幹線が赤字になろうがどうなろうが
関係ない。何としてでも若狭に誘致したい。京都を通らなくて
不便でも関係ない。新大阪地下駅終点の閉鎖新幹線で不便
でも関係ない。どうせ自分が乗るわけじゃないから。
とにかく新幹線建設とその後の設備の保守請負で会社を
延命させなければならない。
必死過ぎて痛々しい。
456:名無し野電車区
10/11/16 20:49:58 sAOEqWp80
小浜市、小浜市議会が認識する「若狭ルート」の現状認識は
次の文書でお分かりになると思います。
URLﾘﾝｸ(www1.city.obama.fukui.jp)
北陸新幹線若狭ルート整備に関する意見書 平成22年9月24日
457:名無し野電車区
10/11/16 20:55:41 vJN5oEzd0
兼ねてから要望してた琵琶湖･若狭快速鉄道は全然話が進んで無いからな
ここは新幹線誘致を全面に出す必要が有るだろう｡
その上で選択する方式で行くしかない
まさか両方とも整備出来るなんて考えては居ないだろうし｡
458:名無し野電車区
10/11/16 20:57:53 /dg2yCU40
>>454
閣議決定とはその時の政府内で決めたこと。
予算を取り認可され初めて意味をもつ。
３０年以上も前の自民党内で決めたことなんて何の意味も持たない。
459:名無し野電車区
10/11/16 21:00:04 NxFWQFnq0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【橋下日記】（１６日）北陸新幹線について「滋賀県には負担させられない」
北陸新幹線の敦賀駅以西のルートについて
「現実的なのは米原ルートなんでしょうね。予算的にも。都市圏を結ぶという戦略で考えても最適。
ただ、滋賀県に負担させるわけにはいかない。政治的にも栗東の駅をとめたという経緯があるから」などと話す。
460:名無し野電車区
10/11/16 21:00:21 sAOEqWp80
仮に若狭ルートとし、小浜市近郊に駅整備をする場合、
現北陸新幹線 飯山駅にかかわる長野県飯山市が人口規模的に
近いことから同市の都市整備事業及び駅整備事業の概要を
知ることで地元自治体の関連負担概要がなんとなく判ってくる
と思います。
461:名無し野電車区
10/11/16 21:04:46 vJN5oEzd0
>>459
なんだ橋下知事も米原が良いだろうと考えてたのか
要するにスキーム変更して関西で建設の一部負担金を出そうという考えだった訳か｡
462:名無し野電車区
10/11/16 21:30:08 sAOEqWp80
>>457
仮に若狭ルート、ソレも現在来線小浜駅に併設して
北陸新幹線若狭駅となると
現小浜線、敦賀～小浜駅間の扱いはどうなるのか？の問題も。
滋賀、福井県の隣接する地元自治体首長は、
立場上口には出せないけれど、JR西側、
国土交通省側の腹の内を知っていると思います。
463:名無し野電車区
10/11/16 21:59:07 fZbu1z0k0
滋賀は建設したとしても在来線切り離しとなれば、
県内の利用者も他県からのほうもも少なく、
在来線は３セク化で運賃上昇、特急消滅でメリットが無さすぎ。
逆に恩恵を受ける京都・大阪・愛知が費用負担すべき。
東海道新幹線との接続・乗り入れは、リニア全通とJR東との
運行システム統一が条件となる。ルート決定・建設よりも
困難な話。
464:名無し野電車区
10/11/16 22:49:02 altSAEzlO
>>463
恩恵を受けるのは寧ろ北陸３県じゃね？
465:名無し野電車区
10/11/16 22:49:19 06IDLq+d0
書き込みレス一覧
【豊橋】東海道線名古屋口スレ41【米原】
834 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/16(火) 07:45:47 ID:J6ZUUQ4v0
>832
静岡＝オールロング
大垣＝完全転クロ
この衝撃により彼のアイデンティティが崩壊したのでしょう。
おそらく大垣211-5000オールロングの全編成静岡転属が
彼の自我にとどめを刺したものと思われます。
それにしても静岡のオールロング化は見る人の目を喜ばせてくれます。
大爆笑です。
北陸新幹線 総合スレッド Part18
407 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/16(火) 08:22:39 ID:J6ZUUQ4v0
若狭ルートなんかにしたら敦賀から新大阪までの間に
政治駅が何個できるんだ？
京都にかすりもしない代わりに、山の中に岐阜羽島、三河安城
レヴェル未満の駅がゴロゴロできる。
しかも1時間に1本しかない新幹線だから全停。
お笑い新幹線になりますね。
466:名無し野電車区
10/11/16 22:51:10 06IDLq+d0
北陸新幹線 総合スレッド Part18
419 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/16(火) 13:44:33 ID:J6ZUUQ4v0
東海道新幹線は東北新幹線と繋がっていない。
北陸新幹線は大宮で東北新幹線とつながる。
若狭ルートだと新大阪地下で終着駅になり東海道山陽とは繋がらない。
米原接続なら繋がる。
よって将来、札幌発西鹿児島行の日本縦断超特急の運行を実現
するには若狭ルートは不可ということになる。
北陸新幹線 総合スレッド Part18
453 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/16(火) 20:19:46 ID:J6ZUUQ4v0
米原接続東海乗り入れでOK。
静岡地区在来線座席論争スレ
469 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/16(火) 20:22:42 ID:J6ZUUQ4v0
静岡は時代を先取りしてすでにオールロング
地元でもロングは人気
北陸新幹線 総合スレッド Part18
455 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/16(火) 20:37:12 ID:J6ZUUQ4v0
地方の土建屋の倒産が相次いでいます。
嶺南の土建屋にとっては新幹線が赤字になろうがどうなろうが
関係ない。何としてでも若狭に誘致したい。京都を通らなくて
不便でも関係ない。新大阪地下駅終点の閉鎖新幹線で不便
でも関係ない。どうせ自分が乗るわけじゃないから。
とにかく新幹線建設とその後の設備の保守請負で会社を
延命させなければならない。
必死過ぎて痛々しい。
467:名無し野電車区
10/11/16 22:55:54 06IDLq+d0
静岡地区在来線座席論争スレ
471 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/16(火) 20:44:55 ID:J6ZUUQ4v0
鉄道審査会で2度目のロング相当の議決がでたので
静岡は永久にロングでしょう。
静岡地区在来線座席論争スレ
473 ：名無し野電車区[sage]：2010/11/16(火) 21:03:29 ID:J6ZUUQ4v0
>472
クロスシート一掃計画についての鉄道審査会は
無作為に選んだ11人の静岡県内有権者によって構成されています。
8人以上がロングと判断すれば「ロング相当」
4～7人がロングと判断すれば「クロス不当」
8人以上がクロスと判断すれば「クロス相当」
今回の2度目の審査会でも11人全員がロングと判断したので
「ロング相当」となり、静岡の強制ロングが決定しました。
ちなみに審査員の平均年齢は34.55歳でした。
468:名無し野電車区
10/11/16 22:59:49 OSC5RBVf0
>>463
滋賀県にしてみれば在来特急がなくなったほうが
普通列車のダイヤに柔軟性を持たせられるから
メリットはあるだろ。
469:名無し野電車区
10/11/16 23:19:52 LJDwAii/0
>>468
JR西日本が滋賀県内のJRを維持してくれて
一部負担金も出さなくて良いと云う条件なら滋賀県もOKだろうが
３セク化となれば賛成はしないはず
470:名無し野電車区
10/11/16 23:38:32 /dg2yCU40
滋賀県の湖西線がどれだけ赤字となるかなんだよな。
大まかでわかる人いない？この辺が今後の焦点となるかもな。
471:名無し野電車区
10/11/16 23:50:51 /dg2yCU40
でも新快速も走ってるし、特急がなくなっても輸送密度は高いと思うんだけどな。
472:名無し野電車区
10/11/17 00:24:27 xEOEX9Ab0
高月以南、近江舞子以西は輸送密度は高いかも？と思うが。
木ノ本とか近江今津は、三セクなんかにすりゃ即死だろ。
473:名無し野電車区
10/11/17 00:38:02 XEVmUGAxO
【政治】「地元で財政負担は無理」 北陸新幹線建設で滋賀県知事が見解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
474:名無し野電車区
10/11/17 01:20:13 Mjet402s0
湖西ルートの場合、京都近辺の経路はどうなるんだろうな
京都を出て直ぐに東海道と分岐して、湖西線に沿って北上するんだろうか
475:名無し野電車区
10/11/17 01:44:58 Vtbgfe8p0
米原以外、工費や京都名古屋に使えないこと考えればあるわけない。
他のルートは米原ルートより利便性、工費の両面で甚だしく劣っている。
オバマ唯一の利点といえば、新大阪が10分くらい近いだけ。
湖西とかミニとか。論外。
米原以外なら敦賀打ち止め敦賀乗換えでよろしい。
しかし滋賀はメリットが無いから金を出すことは無いだろう。
もし国が直轄事業として全額出して作るなら米原になることは疑い無い。
滋賀県内の在来線を保持し、かつ、工費を他から持ってくる
スキームを作る必要がある。
476:名無し野電車区
10/11/17 02:12:35 OBfJWWGsO
>>463
必要なら大阪が出すしか無いだろ。ただ出せても財政がもう少し改善されてからでないと無理だ。
いい加減借金返さないまま出費を重ねたらヤバいぜ。
477:名無し野電車区
10/11/17 02:15:13 xEOEX9Ab0
お前らの論理で行けば、沿線自治体は固定資産税の増加で左団扇になるはず、なんだろ。
それなのに滋賀県が乗って来ない、ということは、
実はそれほど、税収増にもならない、ということだ。
よって福井県も税収増の恩恵は受けないだろ。
つまりお前らの論理は破綻。
北陸新幹線は金沢以南は作ったらダメ。
478:名無し野電車区
10/11/17 03:15:50 Ng9kuxGF0
固定資産税は、原則市町村が課す税金。
新幹線建設に伴う地元負担において県が市町村に課す負担は地方負担分の
1/20～1/10程度。
その結果として市町村的にはプラスになる(5年程度のスパンで。新設の新幹線
の固定資産には時限的な減免措置が有るから資産価値が低下しても5年、10年
の節目で固定資産税は増える）が、県としては潤わない。
30年で均せば県としての地元負担分に対してかなりの割合の額にはなる。
479:名無し野電車区
10/11/17 04:16:05 EyJBbzgA0
>>478
なるほど >>477がわかってないのがよくわかったｗｗ
480:名無し野電車区
10/11/17 06:17:18 4HcfX6vO0
早く米原に接続して米原を最低岐阜市並みにしてほしい
481:名無し野電車区
10/11/17 06:59:42 RdwPKFcyO
亀岡から京都は20分だが米原から京都は新幹線で22分ですよ。二条から地下鉄のケースではもっと差がつく。
482:名無し野電車区
10/11/17 07:54:38 co9I0x7h0
>>478
馬鹿だなぁ～。
固定資産税の増収分の７５％は、交付税の減額という形で、総務省に召し上げられる。
県全体として潤うというのは、デタラメ。
483:名無し野電車区
10/11/17 08:19:06 av6FT+FX0
橋本知事は、関西財界の人々と北陸新幹線延伸の問題について
イロイロと会話を交えているのは確かなはず。
京都府知事は、若狭ルートにかかるであろう沿線自治体首長と
おおよその意見調整がなされていくはず。
（どこに駅が出来そうかも未定なことも含めて）
湖西ルート案に関しては、航空測量調査とJRとの意見調整で
どうするつもりか考察されるはず。
484:名無し野電車区
10/11/17 09:13:12 av6FT+FX0
昨日の滋賀県知事、大阪府知事の発言に関してですが
こういう状況が先にあったようだと。
12日の京都新聞HPでは次のように書いてますけど
京都新聞 10年11月12日 21時07分
北陸新幹線の福井から大阪までのルートについても広域連合内で
議論していくことを申し合わせた。県内を通る可能性が高い滋賀県
の嘉田由紀子知事が「地元負担（金）を考えると声が上げられない」
と述べると、橋下知事が「大阪も費用を負担する」と述べ、早期の
ルート決定を主張した。
URLﾘﾝｸ(kyoto-np.co.jp)
485:名無し野電車区
10/11/17 09:14:28 Ng9kuxGF0
>>482
県全体で潤うという話はしていないぞ。
市町村的にはプラスになるという話。
市町村負担分についても交付税措置があるしね。
486:名無し野電車区
10/11/17 09:16:10 av6FT+FX0
昨年同時期に開催された 近畿ブロック知事会での
北陸新幹線の早期建設を求める緊急決議
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
487:名無し野電車区
10/11/17 09:29:59 av6FT+FX0
昨年同近畿ブロック知事会直前の橋下知事の認識
平成20年(2008年) 11月5日 知事記者会見より
その １
記者）
あともう１点。福井県の県議の議長さんが、今日、畠議長のもとに
北陸新幹線の建設促進の話で来られているんですけれども、大阪府も
北陸新幹線の促進協に入っているんですけども、今知事は新幹線の
建設の意義とか効果とかをどのように見られていますか。
知事）
北陸から関西に入ってくるのは必要でしょうね。これも、だから、
インフラについて道路とかむだだとかよく言われますけど、本当に
それは地元の業者対策の道路なのか、都市戦略として戦略インフラ
なのか、要は行政が後から行政の腕の見せどころでそれをきちんと
使えるかどうかのインフラというところで、僕は区分をつけないと
いけないと思いますね。
僕もコメンテーターをやっていたときによく言っていたんですが、
道路とかインフラにしてもすぐ、新幹線は民間のＪＲだから、
それは黒字にならなきゃいけないんでしょうけれども、都心インフラ
というのは赤字か黒字かだけでははかれないところがあって、当然
そこはいろんな都市生活上、その道路を活用することによってほかの
渋滞が緩和できるとか、住宅地に流れる通過車両を軽減させるとか、
いろんな行政的な必要性というものを考えて必要かどうかを判断
しなければいけない側面もあって、北陸新幹線なんていうのはどう考えても、
日本の姿勢というか形からいったら、北陸と関西をつなぐ基幹の特急電車
というか、基幹新幹線というのは僕は絶対必要だと思うんですけどもね。
488:名無し野電車区
10/11/17 09:34:04 av6FT+FX0
その ２
だから、東京回りから、東京から北陸に行って、関西のほうにあれが来ないと、
北陸の人らがみんな関東のほうに逃げていっちゃうじゃないですかね。だから、
関西にそういう人たちを呼び込むためにも僕は北陸新幹線というものは絶対
必要だと思いますが。
ただ、ルートはちょっといろいろ議論ありますので、都市インフラとしては、
特に関西という経済圏、関西州ということを考えた場合には、北陸新幹線と
いうものは絶対必要だというふうに思っています。
また、ＪＲがやるからＪＲのお金でやってくれるんじゃないですか。違うんですかね。
職員）
負担金取られます。
知事） あ、負担金取られるんですか。全部はだめですか。
職員） 全部は。リニアみたいなんじゃない。
知事） ああそうなんですか。ちょっと気をつけないとだめですね。必要で、
必要ではいいんですよね。
職員） 基本的には。
知事） いいんですよね。あと、負担金の話はちょっと別でね。
489:487
10/11/17 09:51:00 av6FT+FX0
>>487の訂正
誤 昨年同近畿ブロック知事会直前の橋下知事の認識
正 第85会近畿ブロック知事会直前の橋下知事の認識
490:名無し野電車区
10/11/17 09:53:47 Ng9kuxGF0
>>487
これと今年の橋下知事の発言記事を比較すると、地元負担について一歩踏み
込んで負担しますという姿勢を鮮明にしているね。
橋下知事の姿勢で議論の活性化に期待が持てそうだが、これまでの整備
スキームとは違う、共益費といった考え方で広域（米原なら愛知も入れる
べきだろうな）で負担モデルの合意が出来るかが鍵だな。
491:名無し野電車区
10/11/17 10:14:04 av6FT+FX0
橋下知事在任以前の大阪府知事他の言葉は、
第79回近畿ブロック知事会議での各知事の発言をご参考にされるのも。
「北陸新幹線については、最大の問題はルート問題である。まずは、
ルートについて地元のコンセンサスを得るべく議論を進める必要
がある。これからは、二眼レフの日本の国土をつくっていくこと
が国益に合っていると思っているので、大阪と福井の間に整備
新幹線を作ることは基本的に賛成の立場である。その立場で、
詳細なルートを含めた問題をこれからどう解決していくのか、
西川知事をはじめ関係知事とよく相談したい。」
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
以後第89会まで近畿ブロック知事会議が開催され、
北陸新幹線に関する議論、提言もなされていますので
各出席県のHP上でどうだった（あったorなかった）か
閲覧できると思います。
>>490
今後、知事会議と関西広域連合という、
会議目的の差別化もありそうですね。
492:名無し野電車区
10/11/17 10:22:31 av6FT+FX0
橋下知事発言ネタ他ならこういう掲示板もありますので
ご参考に
近畿サロン URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
493:名無し野電車区
10/11/17 10:51:21 av6FT+FX0
すでに書いていますが、滋賀県長浜市ではこういう事情がすでに。
現知事とも意見交換はなされていたと思います。
米原ルート「慎重に」 2008年 6月17日地元紙で次のように報道
北陸新幹線で市長トーンダウン
計画決定されながら未定となっている北陸新幹線の敦賀以西のルートに
ついて、これまで米原駅への接続に積極的な姿勢を見せていた川島信也
市長は「慎重に検討しなければならない」とトーンダウンさせている。
16日の市議会一般質問で浅見信夫議員が▽米原ルートの建設費は最低でも
３０００億円と見積もられ、地方が３分の１を負担▽在来線がＪＲから
経営分離される可能性がある―などと指摘し、慎重な検討を求めた。
川島市長は「湖北地域の振興に大きな役割を果たすと期待している」
としたうえで、巨額の財政負担、在来線の維持の面から、慎重な姿勢を見せた。
北陸新幹線のルートは▽米原駅接続▽湖西線利用▽若狭―の３案が検討
されているが、米原ルートが採用された場合、ＪＲは利用者の減少が見込まれる
在来線の北陸線を経営分離する可能性がある。北陸線維持には地元自治体による
３セク運営を迫られ、財政を圧迫するのは必至と言われている。
494:名無し野電車区
10/11/17 11:24:50 OBfJWWGsO
滋賀県 「北陸新幹線？要らんわそんなもんｗ 滋賀に何のメリットがあるんだよｗｗｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
495:名無し野電車区
10/11/17 11:26:16 OBfJWWGsO
【航空】陸との戦い--新幹線開業控え利便性向上図る富山空港 [10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
496:名無し野電車区
10/11/17 12:08:27 Wv0sELtm0
>>475
>米原ルートの建設費は最低でも３０００億円と見積もられ
敦賀－小浜－新大阪ルートだと建設費は最低でも米原ルートの４倍になるのでは？
敦賀－米原 ４５ｋｍ
敦賀－小浜－新大阪 １３０ｋｍ＋大阪市街地１３ｋｍの地下化＋新大阪地下駅
497:名無し野電車区
10/11/17 12:36:06 WlpaGNYw0
北陸新幹線の敦賀以西って、沿線(予定)自治体からあまり望まれていないんだねえ。
滋賀県にしても米原からの北陸行き新幹線はあまりメリットなさそうだし。
いっそのこと若狭ー京都駅(ー梅田)ルートにして堅田や大津京あたりにも駅を作って
高速通勤新線としての役割も持たせた方が滋賀県もカネを出しやすいんじゃないのかなあ。
498:名無し野電車区
10/11/17 13:10:53 av6FT+FX0
つーか、大都市住民の思う高速鉄道インフラ利権のありかたと
敦賀以西の候補ルート地住民の思いがどこまで一致するかの話でしょ。
福井とかの県が関西に助けを求めても、関西側には関西側の考えが
あるので、話の掏りあわせができる人が出てこないと、今のパターンが
しばらく繰り返されるだけになる可能性も出てくるかと。
499:名無し野電車区
10/11/17 14:00:59 Ng9kuxGF0
>>484と同じ話だが、中日新聞にも記事がある。
橋下知事は米原が最適とし、滋賀は米原経由の場合は
約3,700億の1/3の負担が必要と試算している。
大阪府知事と嘉田知事“激突” 北陸新幹線ルート問題
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
500:名無し野電車区
10/11/17 14:31:14 0VTcw9WQ0
>>499
橋下知事は「滋賀県に負担させる訳には行かない」と発言してるのに
この記事だけ読むと橋下知事と嘉田知事が言い合いでもした様に取られるな
やはりマスコミ報道はあらゆる方面の情報入れないとミスリードを誘いますね
501:名無し野電車区
10/11/17 14:37:13 av6FT+FX0
基本、地元紙は地元に有利なように書くもんですよ。
出来るだけ地元の人の名誉を傷つけないように持っていくのですから。
でないと敬遠され、行き過ぎると不買運動とかになりかねない。
地元の人の間に広まる噂とかもそういうもの(傾向)ですし。
その意味で複数箇所に何かしらの利害関係があると思われる場合、
複数の視点を手に入れていくと。>池上彰氏のように
502:名無し野電車区
10/11/17 14:54:53 av6FT+FX0
>>269の報道を他の今までの流れからも合わせて
(長浜市の事情、これまでの市長と議会の考え>>52も）
>>288と解釈し、以下今の各紙の流れ（論調）と、私は読んでます。
503:名無し野電車区
10/11/17 14:57:17 XnSq/onbO
何十年後なら
湖西ルート
米原ルート
完成するの？
504:名無し野電車区
10/11/17 15:03:22 av6FT+FX0
まだこれから議論ですよ。
関西広域連合の集まりで新スキーム案がまとまって
政府に提言したとしてもすぐに検討していただけるかは不明。
ただ、関西財界はおおよそ意見はまとまりつつあるような雰囲気ですが。
国交省も今は、とにかく金沢延伸開業に支障が出ないように
優先し動いて入る模様ですので。
505:名無し野電車区
10/11/17 15:04:07 Ng9kuxGF0
>>500
同じ事を見聞きしても個々の記者の受け止め方にも差が出るだろうからね。
まあようやく本気で話してみようか位で何とかスタートラインに立てそうな段階
だと思われる。最初にそれぞれが自分の利害を明確に主張するのは大事。
506:名無し野電車区
10/11/17 15:07:07 av6FT+FX0
落としどころをさぐり合い、そこから・・ですからね。
507:名無し野電車区
10/11/17 15:10:21 XnSq/onbO
滋賀やる気ない
無駄な金は出さない
敦賀止まり
ありうるかもな
508:名無し野電車区
10/11/17 15:12:01 av6FT+FX0
そこはJRの腹一つ JRあっての整備新幹線
509:名無し野電車区
10/11/17 18:01:35 RdwPKFcyO
米原ルートに決めた場合、直通が出来なくても米原ということなのか。
510:名無し野電車区
10/11/17 18:52:19 AtWkRyCz0
似たような立場だけど、青森県が北海道新幹線の地元負担をしてるのは不思議だな。
青森県には通過されるというデメリットはあるがメリットはないじゃん。
奥津軽？何その無人駅。
青函経済圏？限りなく実態は薄そう。
東北新幹線の着工認可と直接のバーターというわけではないし。時期違うし。
そうはいっても東北新幹線延伸時の裏約束というか暗黙の了解というか、
そこは滋賀県みたいな反対は許されないだろ？ということなんだろうけど。
511:名無し野電車区
10/11/17 18:59:14 yaNbmtRp0
嘉田さんに土建政治の論理が通用しないだけの話。
次かその次の滋賀県知事が土建屋ベッタリの人物になれば、話は一気に進む。
512:名無し野電車区
10/11/17 19:01:10 av6FT+FX0
東北新幹線が東京駅とつながり東京発着になっても、
東海道新幹線に乗り入れができたか？ ということ。
リニアが大阪まで開通するころ、現東海道新幹線ダイヤは
どうなる？とか。そのときの状況で判断していくと思いますよ。
米原ま延伸といっても、まずは福井、敦賀まで繋げていくのに
かなりの時間がかかりますから。
JRにすれば、現在のルートがまだ決まっていないという
状況は、実にタイミングのいい時間稼ぎになるとも
いえますね。後々そのときの事情に合わせ
決めていけば良いのですから。
513:名無し野電車区
10/11/17 19:15:34 Wv0sELtm0
米原接続はリニア大阪開通後でしょう。
こんな感じになるのではないか。
新幹線福井延長２０２０年代前半
リニア名古屋開通２０２７年
新幹線敦賀延長２０３０年頃
リニア大阪開通２０４５年を１０年以上前倒しにして２０３０年代前半開通
新幹線米原接続２０３５年頃
514:名無し野電車区
10/11/17 19:21:16 RdwPKFcyO
滋賀県知事が仮に土建べったりの人になっても県民の民意が反映しないと欠格
515:名無し野電車区
10/11/17 19:38:58 3qc99+BX0
>>510
全く似ていない。
滋賀や京都大阪が地元負担したくないのは簡単。
北陸新幹線がなくても困らないし、負担に応じて見合う価値がないから。
滋賀から東京は京都に出て新幹線に乗れば10分毎に走っていて、所要2時間ほど。
京都や大阪も新幹線が全て停まるので現状で問題ない。
青森は最初から新幹線がないから開通すれば東京まで劇的に早くなる。
どこが似たような立場か？
高速通勤新線の見返りの話もあるが、関西は首都圏と違い、それほど長距離通勤はない。
大阪市内も日本橋の潰れた電気屋街がマンション街になっているし、安くて良い物件が市内にも多い。
わざわざ亀岡や滋賀の奥地から大阪へ通ってまで住宅を求める感覚が理解できない。
滋賀も通勤はせいぜい京都までで、京都の土地不足で宅地開発されているから新大阪までの通勤新線なんかいらない。
516:名無し野電車区
10/11/17 20:03:45 av6FT+FX0
これまた個性のある人がでてきた・・・
517:名無し野電車区
10/11/17 20:06:09 F/N8yjBLO
>>515
だから何故北海道新幹線の建設費を出すのか説明しろよ。
東京に行くなら東北新幹線で十分だぞ。
518:名無し野電車区
10/11/17 20:15:21 av6FT+FX0
>>510
青森全県レベルの整備ができたのは、
その海峡の向こうにも要望もあったから。
青森全県のダイヤが充実するのは、
海峡を挟んての利用者が確保されてこその話だからだと思いますよ。
表裏一体みたいなものでしょ
519:名無し野電車区
10/11/17 21:06:42 yaNbmtRp0
>>514
政治はそんなに清潔なものじゃないよ。
民意だって常に理想と現実の間をふらふらするもの。
君も選挙権を持つ年齢になれば理解できるようになるよ。
520:名無し野電車区
10/11/17 21:22:37 IE0PYhZL0
>>510
ぶっちゃけ北海道新幹線建設の状況に持ちこまないと盛岡以北はミニ新幹線だっただろうからね
青森県がフル規格でのを望むからには北海道延伸とはセットだった
それに海峡線は平行在来線の規定から外れるので3セク化の心配は無かった
521:名無し野電車区
10/11/17 21:40:29 IE0PYhZL0
>>515
>滋賀や京都大阪が地元負担したくないのは簡単
滋賀県は負担金を出さないと言ってるが
大阪府の橋下知事は受益者として大阪は負担する用意があると言ってるが？
少し前のレス位は読んでからカキコしろよ｡
522:名無し野電車区
10/11/17 21:45:12 rubjnUnP0
>>521
で，いくら出すと言ってるの？
523:名無し野電車区
10/11/17 21:54:43 IE0PYhZL0
>>522
ルート選定も含めて負担金の割合を今後検討して行く事になるだろうな
何れにせよ橋下知事が出すと明言したのは新たな一歩だ｡
524:名無し野電車区
10/11/17 21:54:50 3qc99+BX0
>>521
お前馬鹿か
受益者として大阪は負担する用意があると言っても出したいわけではないだろ？
地元負担したいとは大阪の誰も言ってねえよ。
525:名無し野電車区
10/11/17 22:04:00 IE0PYhZL0
>>524
そりゃ進んで地元負担したいなんて自治体は何処も無いだろうさ
東北･上越新幹線の様に全部国費で建設してくれるのに越した事は無いからね
その上で橋下知事の発言を読めば大阪府としては負担するメリット有りと判断したから
あの様な発言に繋がった訳だしね｡
526:名無し野電車区
10/11/17 22:11:56 AtWkRyCz0
>520
整備新幹線だからミニ新幹線は無いだろうな。
フルでなければスーパー特急か。
「フル規格を望んだから」 が正解なのだろうけど、
青森県にとってはスーパー特急版ミニ新幹線が身の丈に合っていて良かったんじゃないだろうか。
在来線標準軌化＋要所で新線による線形改良で。
貨物は困るだろうが。
527:名無し野電車区
10/11/17 22:19:32 1+WBhkkM0
函館本線や室蘭本線は貨物収入の方が多いんじゃないか？
528:名無し野電車区
10/11/17 23:52:01 OBfJWWGsO
>>526
東北がフルに決まるのは早かった。
北陸は決まるのが遅かった。
529:名無し野電車区
10/11/18 00:30:13 BWU8J9ecO
>>521
今の大阪の財政でそんな事したら破滅だな
530:名無し野電車区
10/11/18 00:38:11 w1GZDMOG0
小浜を通るルートだとトンネルが多くなる。
平地の高架橋が大部分の米原接続や琵琶湖西岸ルートよりかなり建設費が割高になる。
このことからしても小浜を通るルートは見込みがないな。
531:名無し野電車区
10/11/18 00:41:28 a0PMvpfp0
尖閣諸島と北方領土の問題で明らかになったように、日本が転落した契機は東西冷戦構造の崩壊（1989年。ヒトラーの生誕100年目。昭和天皇の崩御の年）。
すなわち、米ソが負担をしていたお陰だった。
米国は角栄流の土建政治をやめさせ世界全体の安定に寄与させようとしていた。
研究・学問軽視かつ土建優先の角栄政治に対する反発が西日本で多く、東北・新潟ほど新幹線を欲しがってないのは、
開発が古くから進み、仕事さえあれば移住する人もいたから。
一方、新潟や東北は新幹線と高速道路を整備しても、東京からの通勤圏以外は移住してくる人のいない、あの無様さ。
532:名無し野電車区
10/11/18 00:57:30 w1GZDMOG0
>>531
文章の書き方を勉強した方が良い。
533:名無し野電車区
10/11/18 01:17:26 kf6m3oZK0
>>530
若狭ルートは距離が長いから建設費が高い。
トンネルが多いから高いのでは無い。
難工事でない限り、今では高架橋よりトンネルの方が安上がり。
534:名無し野電車区
10/11/18 01:36:31 STqgzxV50
若狭ルート・・・約１２０㎞
米原ルート・・・約４５㎞
これだけ距離が違えば当然建設費も大きく違うはずだわな
535:名無し野電車区
10/11/18 01:40:45 p6sjO8ID0
滋賀県 「北陸新幹線？要らんわそんなもんｗ 滋賀に何のメリットがあるんだよｗｗｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
536:名無し野電車区
10/11/18 02:04:12 ZJx3URylO
ムネオが牢にぶち込まれる時代になり汚沢も微妙な状態。土建べったりの政治家は時代遅れで悪事をすれば処罰投獄追放されることになる。
537:名無し野電車区
10/11/18 02:45:37 ZJx3URylO
雇用を建設業に頼らざるをえない土田舎なら土建べったりの政治家がまだ生き残っている（いた）。関西は北海道東北北陸と同じではない。
538:名無し野電車区
10/11/18 02:55:24 8L4YSxgEP
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
539:遠州人=小浜人がどれだけ話が合わないかがわかるレス
10/11/18 03:57:25 qy443NB30
静岡地区在来線座席論争スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
対象 ID:J6ZUUQ4v0
471 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:44:55 ID:J6ZUUQ4v0 [2/4]
鉄道審査会で2度目のロング相当の議決がでたので
静岡は永久にロングでしょう。
472 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:49:06 ID:nmuOxbR40
塵さんよ、鉄道審査会ってどこの団体に属している組織のことでっか。
教えてくださいな。
答えられるかいww
473 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 21:03:29 ID:J6ZUUQ4v0 [3/4]
>472
クロスシート一掃計画についての鉄道審査会は
無作為に選んだ11人の静岡県内有権者によって構成されています。
8人以上がロングと判断すれば「ロング相当」
4～7人がロングと判断すれば「クロス不当」
8人以上がクロスと判断すれば「クロス相当」
今回の2度目の審査会でも11人全員がロングと判断したので
「ロング相当」となり、静岡の強制ロングが決定しました。
ちなみに審査員の平均年齢は34.55歳でした。
540:続き 遠州人=小浜人がどれだけ話が合わないかがわかるレス
10/11/18 03:58:52 qy443NB30
対象 ID:J6ZUUQ4v0
474 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 21:57:44 ID:RUXUbEuz0
鉄道審査会はどこの団体が設けた組織なのかを聞いているんだが？
475 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 22:36:24 ID:J6ZUUQ4v0 [4/4]
民意はロングです
476 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 06:00:56 ID:NvgmiGbY0
>>475
>>474の質問に答えられずに逃げたんですね。
卑 怯 者！
541:名無し野電車区
10/11/18 06:28:21 H0mjMl2o0
↑小浜人がアンカーをつけれるわけないから４７６は別人
542:武生人
10/11/18 07:08:49 qJPmg5aK0
>>536
小沢が起訴されている内容というのは、単なる日付のずれのみ。
これだけが起訴内容なのだが、そもそもそれがどういう流れで起訴に至ることになったのか全く不明。
司法の場に移った以上は、司法の判断によるという以外答えようが無い。
メディアは小沢の裏金の解明のためだと、議決と全く関係のない内容でバカ騒ぎし、生方みたいな連中を
もち上げたかと思ったら、生方自身の金問題が発覚後は、外国人参政権の阻止のためなどと、ますます
議決とかけ離れた内容にすり替え始めた。（外国人参政権など亀井が明確に反対後は消滅状態）
人を勝手に容疑者扱いし、証拠が見つからないかといって、容疑者という証拠を出せと小沢に凄む。
ここまで馬鹿者だらけとは思いもしなかった。
説明責任とは、無責任な連中が、自分の失態から目を逸らすための言葉でしかなく、中身など無い。
この言葉を誰が言っているかをよく覚えておくべきである。
543:名無し野電車区
10/11/18 07:26:34 ZuK+l8wnO
小沢の悲劇は、「角栄的なるメソッド」で「角栄的なる政治」から
脱却しようとした自己矛盾。
544:名無し野電車区
10/11/18 09:25:19 k5d3kQ3p0
石川県内の用地取得が完了 北陸新幹線、着実に整備推進
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
545:名無し野電車区
10/11/18 09:28:53 k5d3kQ3p0
北陸新幹線 近づく足音 金沢港 石川県内分レール１０００本到着
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
546:名無し野電車区
10/11/18 09:58:11 w1GZDMOG0
>>535
滋賀の負担分を福井が払えば解決する。
547:名無し野電車区
10/11/18 10:47:14 NY8ZorHC0
石川と富山もだろう。
548:名無し野電車区
10/11/18 12:00:51 zHshwOhR0
>>541
>>475が小浜人だな。
>>542
また小浜人改め武生人か。
549:名無し野電車区
10/11/18 12:38:12 ZJx3URylO
武生人が権力を持ったどんなｴﾗﾓﾉのつもりか知らないが裁判で有罪となれば犯罪者であって武生人の屁理屈は単なるたわごとなだけ。
550:名無し野電車区
10/11/18 13:47:05 iLpvlZSr0
>>533
>難工事でない限り、今では高架橋よりトンネルの方が安上がり。
ソースを示してもらえないか。
551:名無し野電車区
10/11/18 14:59:34 kf6m3oZK0
>>550
トンネルは用地買収費用の面で有利だが具体的な数字は持ち合わせていない。
調べれば出てくる気はするけど。
純粋なトンネルと高架橋の比較にはなっていないので恐縮だが、例えば下記
両者を比較するとトンネルにするから高くなるのだとは言えないと推定される。
用地代とか移転補償とかが少なければ此処までやすくなるぞとも読めるが。
・新函館－札幌 約211km 全線の75％がトンネル 工事費予測 約10,800億
51.2億/km
・白山車両基地－福井 約67km 高架橋主体 工事費予測 約 5,140億
76.7億/km
滋賀県は敦賀－米原の約45kmの工事費を約3,700億と見積っているらしいが、
これを信じると約82.2億/kmとなる。
552:名無し野電車区
10/11/18 15:27:12 BWU8J9ecO
>>531
田舎暮らししたい県NO1は福島県だったと思う。
553:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/18 16:42:24 ZQ0sdlUW0
>>550
鉄道総研のラダー枕木の論文にそういう記述がある。
554:名無し野電車区
10/11/18 18:25:53 k5d3kQ3p0
しかし、大阪府知事、滋賀県知事の発言がこれから
活きてくると、京阪神の住民の発言大きな影響力を
持っていくことになりますね。
負担者相応の権利もあるとして。
これも橋下のブレーンの策略かも。
555:名無し野電車区
10/11/18 19:21:22 iLpvlZSr0
>>551 >>553
そのソースを示してもらいたい。
ソースなしでは妄想に等しい。
556:名無し野電車区
10/11/18 19:34:00 iLpvlZSr0
新幹線ではないが、地下鉄と高架式の比較がある。
トンネルとなると地下鉄よりも更に難しいのではないだろうか。
地下方式と高架方式それぞれについて検討が行われているが、
高架方式の方が建設費が数百億円安いという発表が京都市からなされており、
高架方式で建設される可能性が高い
URLﾘﾝｸ(rurohsei.michikusa.jp)
莫大な建設費を少しでも削減させる為に、営団地下鉄や横浜市営地下鉄、
札幌市営地下鉄などでは一部区間を高架で建設しています。
高架で建設する事により、その区間は地下建設の半分の建設費で完成しています。
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
557:名無し野電車区
10/11/18 19:35:45 c8TSEPuk0
>>555
何様のつもりだ？
558:名無し野電車区
10/11/18 19:52:19 kf6m3oZK0
>>555
トンネルと一口に言っても色々あるね。
俺は山岳トンネルが念頭にあった訳だが。
>>551の北海道新幹線については、以下のpdfが分かりやすいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.town.kutchan.hokkaido.jp)
俺が書いた北陸新幹線の工事費は新聞記事からだが、以下の福井県の
Webからも算出できる。（これだと5,140億じゃなく5,300億になるな）
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
この区間が殆ど明かり区間（なのでほぼ高架になる）というのは、
この地域の人ならわかるだろう。
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/18 19:52:22 ZQ0sdlUW0
>>555
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
28ページ
> 北陸新幹線における構造物建設コストの分析によれば、ビーム・スラブ式ラーメン高架橋の
> 建設コスト（用地費を除く）は、ナトム工法により省力化施工が可能となった山岳トンネルの
> 建設コストを上回る結果となり、その主原因は同高架橋の建設コストの2/3を労務費が
> 占めることにあるとされている。
560:名無し野電車区
10/11/18 20:02:46 kf6m3oZK0
>>559
高架橋って人がせっせと橋脚の型枠を組まなきゃならないからねぇ。
561:名無し野電車区
10/11/18 20:22:17 iLpvlZSr0
>（用地費を除く）
用地費が安くて、トンネルを掘るルートの地質などが問題なければ安くなるということですね。
562:名無し野電車区
10/11/18 20:44:12 TetL5XZOO
滋賀県は断固米原ルートを拒否すべし！
そうすれば北陸新幹線は永久に金沢止まり。「もんじゅ」は運転再開も廃炉も100％不可能になったから切り札には使えなくなった。
福井県は責任取って維持費を永久に捻出するべきだな。出さなかったら、てめぇらが死の灰浴びて死滅するんだから
563:遠州人
10/11/18 22:27:53 GFcbOghT0
>549
「検察審査会」のような「魔女狩り」で日本国家の救世主を
司法の場に持って行こうなど、とても法治国家とは言えない。
北朝鮮、中国も顔負けの劣等国家ですね。
1回目の審査の議決内容にない新たなことを2回目で審査し
「起訴相当」の議決をしている。
これは2回審査したことにならない。よって誰がどう見てもこの
審査は無効。
そもそも実際に2回目の「審査」をやったかどうかすら疑問。
議事録は公開できないと言うし、有権者から無作為に選んだ
という「審査員」の平均年齢も、なんと1回目とコンマ二桁まで
まったく同じ。まあ、やってないのでしょう。
あの仙石なら何でもありですからね。
564:名無し野電車区
10/11/18 22:36:30 Rmq31Ej7O
【北陸新幹線】大阪と滋賀、知事同士が”バトル”展開…延伸望まぬ滋賀と米原ルート推す大阪 [11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
565:名無し野電車区
10/11/18 23:25:03 H0mjMl2o0
>>563
スレチもいい加減にしろ。タイトルの字が読めない馬鹿は来るな！
566:遠州人
10/11/18 23:35:01 GFcbOghT0
沿線県民の希望ルート
富山県民 米原
石川県民 米原
福井県民 米原
（内 若狭塵だけが狂人的に若狭ルートを主張）
滋賀県民 米原
新潟県民 全線開通絶対反対 ルート問題で撹乱工作
567:名無し野電車区
10/11/18 23:43:53 H55Zx7up0
米原ルートは東海道新幹線に乗入れてこそ意味のあるルートだから、
完成時期は中央リニア大阪延伸に合わせるのが良いだろうね。
それまでは「はるか」や「くろしお」、「はくと」など在来線特急を
湖西線経由で敦賀まで延長し対面乗換させるのが良いと思う。
くろしおなのに日本海側の都市にやってくるなんて胸が熱くなる。
568:名無し野電車区
10/11/18 23:52:28 Rmq31Ej7O
北陸新幹線建設「負担がかからないなら県内を通ってもいいけど…」滋賀県知事が見解
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
569:遠州人
10/11/18 23:55:43 GFcbOghT0
>567
米原ルートで新大阪、名古屋乗り入れへの障害は
まったくありません。それぞれ1時間に1本の需要しか
ありませんから。全列車が大阪、名古屋への
直通運転をします。
突貫工事で2013年開業も可能でしょう。
リニアを待つ？馬鹿も休み休みにしてもらいたいです。
あんなもの1000年たっても完成しません。
南アルプス貫通は絶対に不可能ですから。
570:名無し野電車区
10/11/19 00:11:56 Ie9xqTnH0
>569
工事が完了しても運行システムも対応できず、乗り入れは困難。
571:名無し野電車区
10/11/19 00:27:08 KCfckB2a0
>>569
順調に進んだとして、福井延長が２０２５年頃、敦賀が２０３０年頃、米原が２０３５年頃。
リニアの大阪開通が前倒しになって２０３５年頃なので丁度良くなる。
>南アルプス貫通は絶対に不可能
不可能だとしたら迂回する。
572:名無し野電車区
10/11/19 00:36:43 lyLHDWEU0
>>570
当然、工事完了に合わせて、システムも対応させるにきまってるだろｗ
573:名無し野電車区
10/11/19 00:39:02 KCfckB2a0
トンネルは高架より安上がりなんて書き込みがあったが、南アルプスともなると確かに難工事。
北陸新幹線の何倍もの需要がある中央リニアは、難工事でも貫通させる価値がある。
574:名無し野電車区
10/11/19 00:39:22 lyLHDWEU0
>>569
リニア名古屋開通時点で、米原から乗り入れも可能って、出てませんでしたっけ？
名古屋開通の時点では、所詮、名古屋での乗換えが要求されるので、
広島、岡山、伊丹の航空便からの転移は、あまり期待されないと。
名古屋で乗り換えは面倒ですからね。
575:遠州人
10/11/19 00:57:00 zBHeL8HV0
北陸新幹線米原接続全線開通で生じることは3つ
1 富山、金沢、福井が3大都市圏すべての日帰り圏内へ。
観光客激増。街が活性化。温泉街に昭和以来の活気。
地域産業の活性化。企業の北陸進出が急増。
雇用創出。若者の北陸回帰。
豊かさナンバー1地域へ。
小沢総理の後任として森田高氏が内閣総理大臣就任へ。
2 上越新幹線の高崎以北の運行本数が半減。
昼間2時間に1本の裏日本赤字新幹線へ。
新潟の過疎化が加速。基幹産業は亀田のあられのみに。
3 小浜線廃止。新幹線誘致失敗で陸の孤島。
裏日本の固定化で止まらない過疎化。
若狭青少年の家廃止へ。
576:遠州人
10/11/19 01:04:01 zBHeL8HV0
【訂正】
若狭青少年の家
→オリックスに1000円で売却
577:遠州人
10/11/19 01:09:27 zBHeL8HV0
オリックスから転売
「大江戸温泉物語若狭」開業へ
578:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/19 01:22:12 cSI837Oo0
>>560
型枠職人自体も数が減ってるらしく、高架橋の形状は昔は形が多少複雑になっても
重量と材料が小さくなるように最適化していたものを、形状が単純になるように
最適化するようになってきたって話もあったり。
>>574
微妙。東海道の輸送断面図があったけど、名古屋以遠もそんなに細くはなってないもんで。
579:名無し野電車区
10/11/19 01:35:17 0FQlidID0
遠州人は
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
580:名無し野電車区
10/11/19 01:41:44 0FQlidID0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
遠州人は北陸新幹線もロングシートがいいとか言いそうだな。
416 最低人類０号 sage 2010/11/14(日) 23:19:31 ID:f6ZuOUweO
今日の遠州塵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
相変わらず米原米原と壊れたオウムの如く連呼してますww
417 最低人類０号 sage 2010/11/16(火) 01:13:38 ID:tk5t2ELy0
昨日の名無しの演習塵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
名無しでもカキコがバレバレw
部落差別もいいとこだな
418 最低人類０号 sage 2010/11/16(火) 20:51:48 ID:gjiEQN2SO
11/16の名無し遠州人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
581:名無し野電車区
10/11/19 01:49:10 0FQlidID0
相変わらず米原米原と壊れたオウムの如く連呼してますww
18日の遠州塵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
582:名無し野電車区
10/11/19 01:51:27 KCfckB2a0
所詮２ｃｈなので遠州人のようなのがウヨウヨ出てくる。
そこが２ｃｈの面白いところ。
583:名無し野電車区
10/11/19 02:35:21 QjmclQse0
福井が必要としているのは以下の部分。
米原から１本/時のミニ新幹線を、山形新幹線と同時期（1992）に実現してもらうのが一番有り難かった。
１本/時なら東海道乗り入れも可能で、所要時間も新幹線の場合と大差ない。
敦賀－福井 リニア ━━ 新幹線 ――
｜
京都－米原
／ ＼
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－沼津－新横浜
584:名無し野電車区
10/11/19 03:52:42 +esBtUo60
>>581
遠州塵がネトウヨだとは笑わせるなw
所詮、コピペしか脳がないことが証明された55過ぎのｵｼﾞﾝw
おまけに休日は一日中貼り付いている日もあるから悲しいなwwww
585:名無し野電車区
10/11/19 07:57:28 vNVZvPC90
>>582
○○ルート信仰者にある共通点は
「正しい、間違っていることにこだわっている」ということです。
どのルートが1番正しく、何が間違っているのかという考えにとても強い
執着をもっています。「正しい、間違っている」にピリピリと
神経をとがらせていると人ほど、間違った答えを言っている人に
対して無意識的にけいべつしてしまう傾向があります。そんな人
ほど群れたがり、何が正しく何が間違いかの話をしたがります。
そしてそれが肌に染み付くと「そんなことも知らないの？」
「なに言っているんだ？頭悪いんじゃない」？
このように見下した偉そうな態度になってしまうのです。
それも徒党を組んで。
自分はいつも正しい判断、行動ができると思った瞬間から
けいべつがはじまり、エゴ丸出しで偉そうになります。
そして間違っていることに対しては、バカにするような態度を
取っています。何が正しくて、何が間違っているのかという
白黒をハッキリとさせたい人に見られる特徴です。
自分が強く信じている考え方だけにそれに反する考えにふれると、
鉄をも溶かしてしまうほど熱くなってしまうのです。
この規模を大きくしたのが宗教戦争です。
1番正しい答えを求め、言い争いになると、わりとかんたんに
けんかへと発展してしまうのです。
586:名無し野電車区
10/11/19 09:31:29 MVpQ27XQ0
北陸新幹線は米原接続が妥当、若狭まで無駄がねだしてひいても
それだけの需要が無いので赤字になるだけ
そもそも若狭ルートの予算ならリニアの名古屋ー大阪間がある程度完成する
それに若狭ルートなら現行のサンダーバードや雷鳥が残ると言うわけでもない
北陸新幹線よりもリニアの早期開通のが重要 それも東京ー大阪の中央リニア
敦賀－福井 リニア ━━ 新幹線 ――
｜
京都－米原
／ ＼
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－三島－新横浜
587:名無し野電車区
10/11/19 10:39:18 YBOW/lGc0
今の整備新幹線方式で若狭だから赤字になるという話は無い。
効率（直接の費用対効果）で相対的に劣るという事だけ。
>そもそも若狭ルートの予算ならリニアの名古屋ー大阪間がある程度完成する
若狭ルート自体正確な試算はされていないが、今ある数字だと米原との差額
は6,000～7,000億程度となる。リニアの名古屋－大阪間は3兆3,500億程度
だから、1/5程度分になる。
588:名無し野電車区
10/11/19 10:47:20 aC8w6jVS0
滋賀県知事は
「例えば米原ルートでは建設費は３千億円を超える。その３割を地元で財政負担するのは無理」
「負担金がなければ県内を通っていただくのは構わない」
と言ったが、建設費負担がなければ３セク転換は許容するのか？
589:名無し野電車区
10/11/19 10:54:23 yxfdEHY60
>>563
そう。「有権者から無作為に選んだという検察審査会審査員の平均年齢が、
なんと1回目とコンマ２桁まで まったく同じ。」
日本は、これで平気な国になったのか？って感じですね。ひどすぎる。
小沢に記者クラブを自由化され情報の独占を失いたくない大手マスコミも
偏った報道しかしないし。ネット、雑誌、海外メディアしか報じていない。
ま、スレ違いだし、そこに関してはって感じだけど、同感。
590:名無し野電車区
10/11/19 10:55:36 YBOW/lGc0
>>588
同時に経営分離される並行在来線が過大な赤字に陥る可能性があると
懸念を示しているから、費用負担が無くても揉める可能性が残っている。
591:名無し野電車区
10/11/19 10:57:58 vNVZvPC90
>>588
滋賀県は三セク転換事例がすでにありますね。
滋賀県の今後の事情は、地元県、市議員のブログを探れば
いいと思いますが。
592:名無し野電車区
10/11/19 11:18:59 vNVZvPC90
このように見ている人がいますね
なにしろ、２４０億円の南びわ湖駅を蹴った滋賀県です。
血眼になって新幹線を誘致しようとする地方の県からは
考えられないようなことをする県です。「米原ルート」
の弱点のひとつとして、（高速鉄道に対する理解がない）
滋賀県を通るというリスクがあることが挙げられていました。
ですから、負担金はともかくとして、北陸新幹線の県内通過を
容認するだけでも少しは前進なのかもしれません
（滋賀県の場合、北陸線もアーバンネットワークのひとつと
なるので、並行在来線問題は起こらないと考えられるのも、
容認の原因のひとつかもしれません）。当然、県内には
（長浜などに）北陸新幹線の駅ができないのは話の前提です。
県内に新幹線の駅が２つできるのに、貸付料を回収しようと
する新潟県とは事情が違います。
2010.11.18
URLﾘﾝｸ(tabechan.cocolog-nifty.com)
593:名無し野電車区
10/11/19 11:29:51 5lS/KKgwO
>>588
三セクは滋賀県が出資するだろうからね。
青森岩手と違い積極的に良いとは言えない。
594:名無し野電車区
10/11/19 12:02:01 p/dW953IO
それこそ長浜に何の得があって３セク化すると思うのか聞きたいわｗ
米原駅はウェルカムでも以北にも米原市の駅あるし
高島にとっても湖西線への影響が懸念されるし
595:名無し野電車区
10/11/19 12:21:29 QjmclQse0
米原－福井はミニ新幹線にすべきだった。
ミニ新幹線なら山形と同時期（1992）に開通した可能性が高いし３セク問題もなかった。
リニア ━━ 新幹線 ―― ミニ新幹線 ………
敦賀…福井
：
京都－米原
／ ＼
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－沼津－新横浜
596:名無し野電車区
10/11/19 12:22:03 k7tBHeuCO
>>586
>北陸新幹線よりもリニアの早期開通のが重要
リニアの費用便益費はB/C=1.15～1.51（50年累計）で整備新幹線と比較すると
優れた事業じゃない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
北海道新幹線新青森～新函館間B/C=3.7、北陸新幹線富山～石動間の便益費B/C=2.3に大きく劣っており
長崎新幹線の武雄温泉～諫早間B/C=1.40と同等。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
無駄だといわれる長崎新幹線と同じくらいだ。
敦賀以西は各ルートとも詳細が未定だから費用見積りは出ていないが
福井商工会議所の試算によると若狭ルートの場合で2.41程度。
リニアよりはよっぽど優位だね。
597:名無し野電車区
10/11/19 12:37:20 aC8w6jVS0
リニアより費用便益比が高い、
つまりJR西が単独で作れと言いたい訳ですな？
中間駅建設費や並行在来線くらいは自治体に持ってもらうにしても。
598:名無し野電車区
10/11/19 13:12:45 k7tBHeuCO
>>597
北陸新幹線は国と国民が必要と判断した国家プロジェクトで
JR西は国民からの要請に協力をする立場。
中央新幹線はJR東海と火災会長が望んでいる民間プロジェクトで、
JR海は国と国民にやらせて下さいとお願いする立場。
599:名無し野電車区
10/11/19 13:15:19 vNVZvPC90
大阪府知事の発現から、大阪府の財政負担の可能性考えているとなれば、
京都府や兵庫県なども負担するとなれば、その限りではなくなるが、
それはもはや距離負担ではなく受益負担そのものと見て良いかも。
それから、滋賀県知事の意思表示によって滋賀県内の在来線が
経営分離される可能性も低くなったと見ていいかもしれない。
北陸線の近江塩津以南はＩＣＯＣＡもようになっていて、新快速も
乗り入れているので、ＪＲ西が引き続き持つことになる可能性も出てきますよ。
600:名無し野電車区
10/11/19 13:21:22 vNVZvPC90
ただ、特定の地元が独自に新幹線誘致を望む、(駅にしても)で
あるのなら、関西広域連合の望むローカル新幹線整備のありかたと
は違うとして政府に働きかけることはない可能性もありますが。
あの発現は、
残りの新幹線整備＝関西（特に京阪神地域）の利益を優先とし、
その代わりに受益者負担を国に提示していくことで一致したと
受取れますので。
601:名無し野電車区
10/11/19 14:11:44 k7tBHeuCO
橋本は北陸新幹線と山陽新幹線を関西空港まで延ばすというような
長期的な構想を考えてはいないのかな？
梅田駅を経由してデルタ線で山陽と北陸の両方向から乗り入れできる構造とすることで
西は鹿児島から、東は新潟くらいまで、関空の守備範囲となるから橋本が提唱する関空ハブ構想と合致すると思うのだが。
阪和線を走る特急系統もミニ新幹線かGCTで新線に移行、岡山から四国方面と出雲市方面の特急系統も山陽新幹線を経由して関空まで乗り入れ。
山陰・福知山線の特急系統も新線経由で関空乗り入れ。
これで西日本全域は関空に集約できるし、新線部分も倍増した線路容量を高密度に活用できて
採算性も上がってくると思うのだが。
602:名無し野電車区
10/11/19 14:21:41 vNVZvPC90
>>601
いつぞやの某国交大臣の発言（羽田とナニを・・）のような
ですか。探せば出てくるかも知れませんけど。
※ GCTに関しては、橋下知事について何かと助言している人が
GCTに対して好意的な人かどうか次第だと思いますよ。>構想
603:名無し野電車区
10/11/19 14:22:21 5lS/KKgwO
>>599
兵庫は神戸空港建設の際に市民がばか騒ぎしたから無理だろ(市営だが)。
これ以上兵庫も新潟も交通関係への支出は無理だ。
604:名無し野電車区
10/11/19 14:32:41 vNVZvPC90
橋下知事と新幹線と空港関連(トンデモ)構想なら
橋下知事は３空港問題解決の切り札として「伊丹空港廃止」を掲げ、
その売却資金で大阪都心と関西空港を結ぶ「リニア新幹線」を建設して、
関空のハブ空港化を図ると主張している。その言いぐさたるや、
「梅田と関空がリニア新幹線でわずか７分で結ばれるようになると、
関空は飛躍的に便利なハブ空港になる。」というもので、
まるで明日にでもリニア新幹線が開通するような調子だった事がありましたか。
その後、出てきたのが
関空アクセスで新幹線方式も検討
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
605:名無し野電車区
10/11/19 14:44:50 k7tBHeuCO
>>604
梅田～関空をリニアについては僕は反対なんだよな。
関空・和歌山方面の特急列車と通勤電車が輻輳する過密な区間に高速新線が完成して供給能力が倍増するのに、
微々たる空港客のために２～３本の列車しか走らないのでは価値がない。
606:名無し野電車区
10/11/19 16:16:19 aC8w6jVS0
今でも大阪から福井まで二時間かからないのだから、
福井県にとって敦賀以南は必要がない。
滋賀に代わって金を出す気も必要も全くないでしょ。
表立ってそう言ってしまうと福井までも着工されないから言えないだけで。
本音は隠して 「北陸新幹線は大阪方面までつなげる必要がある」 と言うしかないけどな。
607:名無し野電車区
10/11/19 17:12:25 vNVZvPC90
>>606
それって、
その地元にいる人の気持ち≒自分の気持ち
的な感じ丸出しですやん。
≒自分の意見以外の人も含めてナンボで想定していない
608:名無し野電車区
10/11/19 18:39:47 WkFls/w70
>>606
米原－福井はミニ新幹線にすべきだった。
ミニ新幹線なら山形と同時期（1992）に開通した可能性が高いし３セク問題もなかった。
リニア ━━ 新幹線 ―― ミニ新幹線 ………
敦賀…福井
：
京都－米原
／ ＼
大阪━━━名古屋━━━━━━東京
＼ ／
浜松－静岡－沼津－新横浜
609:名無し野電車区
10/11/19 18:46:02 yO39+qJcO
北陸は貨物があるからミニは無理。
610:名無し野電車区
10/11/19 18:57:21 5lS/KKgwO
>>604
南海を潰すのか…南海にしたらふざけるな、だけど。
611:名無し野電車区
10/11/19 19:44:35 vNVZvPC90
そこらへんは、こうこうするとどこかああなる？
も考察していきますがな。
大阪府こそいいかげんな発想で負の遺産作ってきた
歴史がありますから。
ただそういうことも必要なんでしょね。政治の世界では。
612:名無し野電車区
10/11/19 20:07:08 uZa18SqF0
滋賀を無視するため、福井の先は敦賀→京都嵐山→上牧駅南西部で東海道新幹線と合流というのはどうだ?
当然、湖西線の特急はすべて廃止。
613:名無し野電車区
10/11/19 20:27:19 vNVZvPC90
>アンチ滋賀の人
その前に、関西広域連合で話がまとまり、
政府にもちかけたとしても、(今のところですけど)
それが二つ返事で通る保障はありませんぜ。
614:名無し野電車区
10/11/19 21:03:13 5lS/KKgwO
JR東日本車両更新予想スレッド Part74
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2013年3月までにE5系を24本新造となっている。
やはり今の時期に話が出ないから北陸向け新型車は無しか？
615:名無し野電車区
10/11/19 21:32:46 uZa18SqF0
>>613
滋賀が首を縦に振らないんだったら、滋賀をスルーするしかないだろ。
616:名無し野電車区
10/11/20 00:26:05 uvOmeOJb0
まだ、福井、敦賀までの着工さえ、Goサインが出ないのに、
にわかに、敦賀から先のルート論議が、自治体レベルでにぎやかになってきたな。
便所の落書きだと、敦賀までさえ、あーだらこうたらいってる奴もいるのに、
自治体レベルでははるか先をみてるってことか。
議員も、米原ルートを矢の催促らしいしな。
617:名無し野電車区
10/11/20 00:33:42 lFerByEs0
>>616
国交省がとりあえずの財源以外に敦賀以西の方針が決まらないと
金沢以西の着工は認められないと言い出したから活発化している。