11/01/16 13:34:31 xRmn5vFN0
最高速度270km/hしか出せない東海道新幹線コンプレックスの裏返しで
大企業がここまでするか？と言うぐらい500系の運用と発展を徹底的に妨害した
JR倒壊とJR倒壊の独裁者である葛西ジョンイルは本当に国賊だ
市中引き回しの上、テレビ中継付きで公開処刑にすべきだ
774:名無し野電車区
11/01/16 13:40:51 nNiMMpp70
>>771
たしかに日本の新幹線運行システムは外国では高性能すぎるかも
しれんね。日本の国民性があってこそのシステムだと思うことがある。
でも技術の高みにはあるわけで、それぞれのお国事情にあったスペックに
合わせることはできるんじゃないかな。
775:名無し野電車区
11/01/16 13:45:01 dQxFnho20
中国は技術の学び方や技術開発、販売戦略どれをとっても日本よりはるかに高い。
まず高速鉄道を開発するのに、国産の「中華之星」を作ったが、性能が思わしくないので国産にこだわらず、外国企業の技術導入を決めた。
その際、当時世界一で国民性、国情も比較的にているフランスだけでなく、事故を起こして不振、かつトランスラピッドで不調だったドイツからも、さらに200キロ運転しかしていないスウェーデン（カナダ・ボンバルディア）からも技術導入した。
さらに憎い日本からもE2を導入した。
中国はアメリカに輸出する際も、一方的に中国は技術があると見下すのではなく、アメリカの貨物輸送や内燃機関技術を学びたいので中国は高速鉄道技術を提供すると申し出て相互に技術が高められるような営業戦略を行っている。
中国はアメリカに学び非電化新幹線を開発し、アフリカなどに輸出するのだろう。
日本はアメリカの鉄道技術を端から馬鹿にしてJR東海の新幹線をそのまま輸出しようとしている。どちらが販売戦略として優れているだろうか？
CRH380Aは、日本の新幹線に似ているが、ボンバルディアにCRH380Cも発注している。
結局一国にこだわらず、世界中から可能性のあるものを集めたら、日独の合体型、ボンバルディアの高速仕様がよかったので、日独をベースに国産化と、ボンバルディアの共同事業を選んだのである。
ドイツは最初から技術移転したし、ボンバルディアは共同事業として事業継続している。
日本は販売戦略がなく、営業も販売も失敗しただけで技術は認められて取り入れられているのである。
負け惜しみを言うよりも、日本の戦略のなさを何とかするよう考えていくべきではないか？
こういう負け惜しみで後ろ向きな思考が日本を衰退させていると思う。
776:名無し野電車区
11/01/16 14:06:29 kyVSWVKL0
>>775
後ろ向きな思考とかなんとかってお前が勝手に決めつけてるだろ
しかも日本と中国で断片的な部分を取り上げてどっちが勝った負けたの話ばかりで日本は負けを認めろの一点張り
大陸で育つとそうなるのか？
777:名無し野電車区
11/01/16 14:12:03 dQxFnho20
日本のどこが前向きか、逆に教えていただきたい。
778:名無し野電車区
11/01/16 14:45:30 JmJwXPBM0
＞中国は技術の学び方や技術開発、販売戦略どれをとっても日本よりはるかに高い。
↓論理上の明らかな矛盾よりもメンツだけを気にするのがシナ↑
＞まず高速鉄道を開発するのに、国産の「中華之星」を作ったが、性能が思わしくないので国産にこだわらず、
＞外国企業の技術導入を決めた。
＞さらに憎い日本からもE2を導入した。
E2が本命で、他は反日派の批判をかわしメンツを保つためだけに最初からかませ犬で導入したんですがね
779:名無し野電車区
11/01/16 15:12:37 dQxFnho20
E2は本命に違いないが、カナダのボンバルディアも３８０キロ運転用には採用している。
2012年に完成予定のCRH380CLは国産ではなくボンバルディア製。
結局よいものはどこの国のものも採用する。
最初は日本にすべて作ってもらい、技術移転を希望していたのに日本が拒否したので国産化しただけのこと。
780:名無し野電車区
11/01/16 17:25:03 lxMA2gJI0
>>779
以下のどっち？
1：日本製のは技術移転前提で、ボンバルディア製のは技術移転まで求めない。
2：ボンバルディア製のも後で技術移転を求める。
781:名無し野電車区
11/01/16 18:13:55 8OHf+GlI0
>E2が本命で、他は反日派の批判をかわしメンツを保つためだけに最初からかませ犬で導入したんですがね
こらひどい妄想。
こういうこと言ってるから
日本はダメなんだな。。。
782:名無し野電車区
11/01/16 18:26:53 JmJwXPBM0
>>781
都合の悪いことは全く報道されない国の人って結局国に言いように情報操作されてんのな
経済紙に普通に書いてあったことなんですがねw
783:名無し野電車区
11/01/16 22:08:16 IQ6FTipy0
>経済紙
経済紙もいろいろだからねえｗ
日経とか産経とか常に反中国ですよ。
784:名無し野電車区
11/01/16 22:15:14 dQxFnho20
ボンバルディアは技術移転ではなく、提携企業。
中国のボンバルディア工場で生産されたものもボンバルディアトランスポーテーションの売り上げになる。
785:名無し野電車区
11/01/16 22:21:01 Y3oaGwWP0
>経済紙に普通に書いてあったことなんですがね
自分も情報操作されてるって気づかないのかなｗ
786:名無し野電車区
11/01/16 22:25:45 XpsT72B/0
何を信じればいいんですかね？
787:名無し野電車区
11/01/16 23:18:48 G0Z0Ie/a0
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
これを見れば判るように、
日本ではファステックで世界で初めて採用されたかのように思われていた
たこつぼブレーキ（ブロックタイプのライニング）や
中央締結構造のブレーキディスクも
実は『 TGVやICEでは昔から採用されていた技術 』なんだよね。
すなわち、
日本は日本オリジナルに拘るあまり、ファステックのような無駄な投資をしてしまった、
といえますね。
中国のように、最初から海外の良いものはどの国のものでも拘らずにどんどん採用していれば、
たこつぼブレーキも中央締結式ブレーキも簡単に効率よく手に入れることが出来たはずなんだよね。
中国のほうが、ずっとずっと頭の良い、賢い
効率の良い国と言い切れるのではないでしょうか？
788:名無し野電車区
11/01/16 23:32:10 JmJwXPBM0
>>783
そのどちらでもないね
789:名無し野電車区
11/01/16 23:38:03 +jA4ZXkQ0
>>788
じゃあ少なくとも”普通に書いてあったこと”ではないねｗ
っていうか”普通に書いてある”ってどういうことかね？
複数の情報源で同じだったとか
立場の違う両者の発言で同じだったとか
そういうのがないと説得力ゼロだねぇｗ
自分で確認するのが最も確かな情報だけどｗ
790:名無し野電車区
11/01/16 23:43:22 JmJwXPBM0
>>789
自分で確認するのが最も確かな情報だな
791:名無し野電車区
11/01/16 23:52:59 5i1kCLVh0
>>787
必要ないのに不要なブレーキ性能を持たせる必要もないわけよ
フランス、ドイツのは機関車牽引が主流（ドイツのICE3以降は別だが）なので、
要求されるブレーキ性能も相対的に大きなものになる。
欧州のブレーキに関しては不利？な条件が技術革新を生んだ面もあるが、
>たこつぼブレーキ（ブロックタイプのライニング）
製作コストが高くなる
>中央締結構造のブレーキディスク
破損などのリスクが高くなる。特に高速車両では事故発生リスクを考えると慎重にならざるをえない。
エシェデの事故のように事故になる可能性も否定できないし、その影響は計り知れない。
動力分散方式の日本ではそこまでのブレーキ性能が要求されなかった面も大きい。
今回FASTECで採用に踏み切ったのは高速運転目的の為で、高速域からのブレーキ性能改善の為で目的が異なる。
必要になったから実用化しただけの話。
むしろ動力分散方式に関しては日本の方が蓄積されている分だけ技術力がある面が多い。
>中国のほうが、ずっとずっと頭の良い、賢い
>効率の良い国と言い切れるのではないでしょうか？
中国でも評価が高かったのは日本の新幹線でE2ベースのがかなり多い割合で導入されたんだけど…
中国の場合、自主開発できるレベルにはまだなく、海外のものを集めて学んでいる？段階。
もちろん350キロとか言い出して、250キロまでしか面倒見ないとしていた日本のメーカーが抗議したので、
海外の車両の割合が増えるかもしれないが。
高級外車をあれこれ買い集めて試験しているようなものに過ぎない。
最高速度に関しても380キロとか、瞬間最高速度ではなくて、安定して継続的に出せて、
車両やインフラのライフサイクルコストでも安定性とともに優位性が示されないと難しい。
この点において日本は46年と長年の運行実績があり、同列に比較できるレベルではない。
海外のスポーツカーを買って高速道路でスピード記録を作ってもあまり意味はない。
792:名無し野電車区
11/01/17 00:03:21 BIdZN94n0
>必要ないのに不要なブレーキ性能を持たせる必要もないわけよ
ん？
>>787で示されたPDFを見る限り、必要がなかったからたこつぼ等を採用しなかった
わけでなく、まだ判っていなかったから採用できなかっただけでしょ。
君の解釈は日本を身びいきし過ぎです。
793:名無し野電車区
11/01/17 00:05:17 Clcgt7WH0
>>787
ファステックで初めて試験したと思ってる
おまえが無知なだけじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ブレーキディスクはドイツ鉄道との共同開発で得られた成果が反映されているし、ドイツ鉄道は新幹線に学び、
日本製の車軸とタイヤを採用することになったわけだが、
ファステックのような投資がなければドイツ鉄道が新幹線の車軸を採用することはなかっただろうね。