10/12/01 18:38:31 xNgiPrmW0
>>739
金沢で在来線に乗り継ごうとする客は速達便に集中するわけで
2000人程度でもダイヤに影響はある
748:名無し野電車区
10/12/01 18:53:19 mHUCUwR00
>>739、>>747
富山はともかく小松との競合となると、羽田～大阪、大阪～福岡のように、
2時間40分台になるとある程度の空路も残る可能性があるから、
福井の速達需要、競合と合わせて、速達便設定のインセンティブは高まる
束の臨時便を大宮発着にするとの報道と合わせて考えると、速達便は毎時1本は必ず設定してくるだろうな
朝夕は記録用と合わせて速達系を2本にする時間帯もあるだろう
日中の速達も、できるだけ速くするために高崎、長野、軽井沢、上越などの途中停車駅を2時間毎の交互にするかもしれない
749:名無し野電車区
10/12/01 19:45:27 So009noK0
飛行機と列車を足して新潟＞富山＋金沢のデータが出ている中で、長野以西は昼に毎時１本の可能性も大きい。
軽井沢、上田、佐久平や、上越や、長野以西で速達が通過しそうな駅がサービス改悪になるなら、
早い速達は多くは設定できない。
ちなみに、今のダイヤだと、糸魚川は、昼は２時間に１本のはくたかだ。
せっかく開通したのに、糸魚川が２時間に１本でいいか疑問だが、
そういう設定が許される限度がこういう駅だな。
新潟ですら、昼は湯沢以北毎時１本各停なので、楽観は禁物。
遠距離の金沢のために、必死に速達化をはかるべく本数増もしてくると思うが、
毎時２本はないだろう。
750:名無し野電車区
10/12/01 19:50:02 So009noK0
ついでに、>>717的な議論は、
それじたいは荒らしではないし、まともな反論の相手でいい話しっぷりなんだけど、
「このスレの範囲外で、じゅうぶん総合スレで出来る話題だ」ということは確認しておく。
この話題を突っ込んでやりたければ、総合スレでやるべし。
以前もその話題は出たはずだし、ここでも、議論そのものは半ば終わってはいるが、
反論等々は、総合スレで続ければいい。誰にも邪魔されないはずだ。
751:名無し野電車区
10/12/01 20:51:35 4YYmjMzl0
>>749
>飛行機と列車を足して新潟＞富山＋金沢のデータが出ている
それを踏まえればデータイムに毎時2本の設定は無いだろうね
無理に速達化しなくても3時間切れば航空路に対しても優位な事は東北で証明済みだしな｡
752:名無し野電車区
10/12/01 20:57:02 4YYmjMzl0
まして羽田～大阪の様にパイのデカイ路線や
福岡空港の様に市街地から近い空港の路線と違い
小松空港は金沢から離れてる訳なので圧倒的に有利だしね｡
753:名無し野電車区
10/12/01 21:15:40 vEL+DdJM0
>>750
このスレの結論としては金沢以西の需要は少ないので
金沢開業時のダイヤや運行本数に影響無しと判断してる訳ね
もしも異論があれば総合で議論を続けてくれと云うスタンスでOK？
754:名無し野電車区
10/12/01 21:35:17 9KnjJPvKP
>>748
刷れチンポ
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
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755:名無し野電車区
10/12/01 21:36:28 9KnjJPvKP
>>752
刷れチンポ
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
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（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
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756:名無し野電車区
10/12/01 22:38:36 Nl4+zbGZ0
警察クンは、味方のはずの人まで叩いちゃってるよ。本当に脊髄反射なんだな。
>>753
仮に本数に影響があるくらいの客数でも、総合スレの話題だと思う。
オレは、717がどうかはわからないが、
この手の意見は、巧妙な荒らしではないかと、半ば疑っている。
以前「その話しは総合スレの話題だ」ということになったところで
「なら停車駅の話題はすべて総合に移せ」などというひどい暴論を吐いたやつがいたので。
>>731あたりが、平均的な良識という感じ。
このスレの誰も、議論を封じようとはしてないと思うんだけどな。
オレも、西側の議論が見たければ、こちらから総合スレに出向くつもりだし。
757:名無し野電車区
10/12/01 22:43:45 fZwvw4TEO
なんで荒らすかなぁ…
嫌がらせが生き甲斐なのか？
758:名無し野電車区
10/12/01 22:59:18 NaWX6J4K0
そうだね、飛行機と北陸新幹線の対決の話を書くとどうしても小松や福井が
出てくるのは致し方ないのだが・・・・コマッたなあ。
まあ、寿司トロ、いやスカトロ君は、総合スレでは福井の悪口ばかり
書いてるからなあ。
759:名無し野電車区
10/12/01 23:08:27 9KnjJPvKP
>>758
刷れチンポ
にょきにょき
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760:名無し野電車区
10/12/01 23:10:21 OGAnJu3OO
安中榛名に呼び物……25万平米かそれ以上敷地というか土地があれば、あのｺﾐｹをそこに持って来ればいい。参加者からカンパして展示場なり建ててさ。
761:名無し野電車区
10/12/01 23:15:44 k9lnZwz20
総合スレは実質ルート問題専用スレになってしまってるからなぁ
あっちで接続の話し出しても全く話が進まない
既着工区間におけるダイヤの話、地域への影響などについてはこのスレでいいんじゃないかと思う
当然金沢より西の地域も影響を受けるので、その地名が出てくるのはやむを得ない
次スレからルールを変更することを検討すべきだと思う
>>758
取り敢えずこのスレではちゃんと>>1に従え
荒らしじみたことはするな
762:名無し野電車区
10/12/01 23:27:13 Nl4+zbGZ0
今、総合スレが実質ルートスレになっているのは知っているけど、
それは地道に金沢より西の状況と停車駅の話題を投入してこなかったのが悪いんで、
一時期は総合スレでも、かなり東に食い込んだ話題が出ていた時期もあったはず。
「総合」という名前は向こうにあげているわけだし、
わざわざ限定したこちらに金沢より西の話題が出すのは賛成できないな。
そこまで杓子定規にならずとも、という意見も理解できるが、
未だに荒らし目的もいる。蟻の一穴で「荒れ」が拡大する懸念は大きい。
現状では、その議論も総合スレでやった方がいい。
763:名無し野電車区
10/12/02 00:05:46 0hU5+9070
幼稚園児以下の知能の屁理屈と粘着はきもい。
東京―金沢の開通によって、北陸新幹線を東京から金沢以西への行き来に
利用する客がそれなりに居るのは明白であり、
金沢開業による金沢以西への影響についての話なども当然このスレで
話されるべき内容である。
金沢開業によって、おそらく北陸の羽田便は能登空港以外は
全廃かそれに近い形になる。
富山はサンダバやしらさぎの直通がおそらく無くなるが、
それに関する話題なども当然このスレの本旨に沿うモノである。
３セク化する並行在来線の問題や、長野から金沢を経由しての
サンダーバード利用など、しなの＋のぞみから転移する話などもそうである。
764:名無し野電車区
10/12/02 00:08:07 7DnYP53Z0
羽田ー小松便はかなり残るけどな。
765:名無し野電車区
10/12/02 00:10:56 VaBU5OfLP
>>763
刷れチンポ
にょきにょき
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766:名無し野電車区
10/12/02 00:16:45 iMPuC23V0
>>762
難しい所だな､貴兄の意見ももっともだし>>761さんの意見充分理解出来る
その上で一度ルールを見直すのもありじゃない？
自分は初期の頃は梅の相手もしてたけど
基本的にルートや延伸問題を厳禁にすれば左程荒れるとは思えないし
それよりもルートや延伸問題をだして来る人が居た時点で速やかに総合に誘導したほうが
変なAAやカキコで罵倒するよりも効果的だと思うし自然に流れると思うよ｡
正直言ってAAが嵐を呼びこんでる面も否定出来ないんじゃないかな｡
767:名無し野電車区
10/12/02 00:20:05 +14fAMAs0
やるなら徹底的にやったらｗ
もう合理的にはつきあきれん連中ばかりだわ。
>>751
東北の話はスレチガイだ
>>748、>>752
大阪、福岡の話などもってのほか
>>763-764
小松は金沢よりかなり西側にあるからスレチガイｗ
>>765
お宅は真性なんだから真性のAA以外はスレチガイだ
精神病引きこもりニートなんだからもっと日中からこまめに出陣しろよｗ警官の役割をはたしてないぞｗ
あと、横浜、千葉、上越新幹線との比較もスレチガイだからなｗ
768:名無し野電車区
10/12/02 00:20:35 ZvQWVc/z0
東京から2時間40分以上かかる花巻の羽田便がないのに
小松便は残るだろうか
769:名無し野電車区
10/12/02 00:22:20 7DnYP53Z0
残るだろうな。
小松・福井は新幹線では２時間４０分では着かない。
770:名無し野電車区
10/12/02 00:24:30 +14fAMAs0
>>766
このスレにまともな議論ができる奴はいないらしいよ
普通は●●～◆◆区間といえば、乗継などでその区間を利用する流動も話題に含むが、
このスレだけは特殊ですべて排除らしいからｗ
まあそんな変なルールを勝手につくってこだわっているやつがいるかぎり、
このスレでダイヤの話はしても全く意味がないし、存在意義もなくなるんだけどね。
>>768
花巻はスレチガイですｗ
771:名無し野電車区
10/12/02 00:32:09 iMPuC23V0
>>770
そう熱くなるもんじゃないよ
以前かなり荒れたからナーバスに成ってる人が多いだけなんだから
確かに乗り継ぎ流動の質問出した途端にスレ違いだと罵倒し始めるのも問題だけどね
その場合は貴方が総合に誘導して議論に持ち込めば済む話なんだからさ
もしも貴方が｢続きは総合でしましょう｣と誘導しても相手が総合スレに移動して来なければ
相手は逃げたと勝利宣言でも何でもすれば良い
でも>>756≒>>762さんは総合に出向くと言ってるんだから堂々と総合スレで受けて立ってくれると思うよ｡
772:名無し野電車区
10/12/02 00:34:36 ZvQWVc/z0
木立、水田、水流…新幹線富山駅舎のデザインに３案
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
立山スギの木立と雪をイメージしたＡ案＝県土木部提供
URLﾘﾝｸ(www7.city.toyama.toyama.jp)
格子を基調にしたデザインのＢ案＝県土木部提供
URLﾘﾝｸ(www7.city.toyama.toyama.jp)
滝の水幕をイメージしたＣ案＝県土木部提供
URLﾘﾝｸ(www7.city.toyama.toyama.jp)
北陸新幹線の建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構は３０日、新幹線の富山駅舎のデザイン案を県と富山市に示した。
県と市は今後、県民の意見も聞きながら３案から一つを選び、来年２月をめどに同機構に回答する。
「立山あおぎ 心ときめく 光の舞台」をコンセプトに、木立と雪をイメージしたＡ案、
水田や散居をイメージしたＢ案、富山湾に注ぐ水の流れをイメージしたＣ案の三つが示された。
Ａ案は立山スギと雪の立山連峰のイメージで、縦のラインと白色を基調にする。
Ｂ案は古い町並みや八尾和紙をイメージさせる格子のデザイン。富山の四季の彩りや原風景を表現した。
Ｃ案は縦のラインを強調し、立山から富山湾へ流れる数多くの滝の水幕を表した。
いずれも壁一面のガラス越しに、スギの木立に見立てたホームの白い柱が見える。
県と富山市は今後、庁舎に置くチラシやホームページで県民の意見を集める。
年明けには、２００６～０８年度に共同で設置した「富山駅周辺景観デザイン検討委員会」を再立ち上げして議論を詰め、
２月をめどに機構に回答する。
北陸新幹線の駅舎はどこもマッチ箱みたいなデザインでつまらないな
あとはJRマークが青なのが残念だ
旅客輸送の切れ目や開業時期の切れ目でわけるなら金沢まで緑がよかったよ
773:名無し野電車区
10/12/02 00:41:39 VaBU5OfLP
>>768
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774:名無し野電車区
10/12/02 00:42:58 VaBU5OfLP
>>769
刷れチンポ
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775:名無し野電車区
10/12/02 00:55:50 TLUOYL9g0
ダイヤ議論や速達便の本数を議論していたら
必然的に金沢駅で乗り継ぐ乗客の話に飛ぶことはあるよ
金沢以西まで行く客は北陸新幹線の全線を利用するわけだから
ダイヤ設定上で考慮しないわけにはいかない
自然流れでそういう話になったときに、それをぶった切って
他のスレにいけという対応をするのは変じゃないの
東北新幹線スレや東海道新幹線スレで他地域の地名が出てきても
チンポAAを書き込む奴はいない
荒らしなのはチンポ警官なのは明らかだろう
チンポＡＡが見たくなければ個別に透明あぼーんでもしたらいい
776:名無し野電車区
10/12/02 01:18:34 Q9QO30Ox0
接続の話も、周辺地域の交通形態の変化の話も、ダイヤの話をしているこのスレでやった方がいいに決まってる
なんでわざわざスレをまたがなければならないのか
このスレが「金沢までの期着工区間に関する話題」
総合スレが「未着工区間を含めた北陸新幹線全線の整備に関する話題」
という棲み分けが一番合理的だと思う
と言うか、もともとこれがスレ分離の要旨ではなかったのか？
現状では>>1の実態にそぐわない不条理なルールが荒らしを誘発する一因になっている
もっとも、現状のルールに従わないヤツが一番悪いのは自明だが
777:名無し野電車区
10/12/02 07:38:17 ZvQWVc/z0
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は１日、東京都内で記者会見し、
大糸線の南小谷（長野県）―糸魚川（新潟県）間など北陸方面の赤字路線が
「それほど豊富な輸送量はなく経営的に苦しい。地域交通のあり方を地元と議論したい」
と述べ、廃止してのバス転換や本数削減などの可能性を含めて地元自治体と協議したい
考えを明らかにした。
検討対象は大糸線の一部区間のほか、富山県を走る氷見線、城端線で、
２０１４年度の北陸新幹線開業を控え、需要動向が注目されている。
佐々木社長は、少子高齢化などで、これらの路線は採算が厳しいため
「赤字が大変大きくなれば、ほかの線区からの利益を回すのも限度がある」と指摘した。
今後の基本方針として、地元自治体に対策の協議を呼び掛けて
「われわれの事情をよく知ってもらい、互いの主張を向け合いたい」との考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
支線を含めた経営分離を持ち出してきたな
778:名無し野電車区
10/12/02 09:43:18 nYShqSL50
>>762
針の穴も何も既に下品なAAで相当荒れてますって。
>>761の提案に賛同して次スレからはルール見直しで良いと思うよ
それでまた荒れ出したら元のルールに戻せば良い。
ただし延伸問題とルート選定問題は厳禁でね｡
779:名無し野電車区
10/12/02 09:44:45 nYShqSL50
針･･･×
蟻･･･○でした失敬
780:名無し野電車区
10/12/02 09:55:20 ZuotUQJY0
取りあえず福井暫定でいいんじゃね？
781:名無し野電車区
10/12/02 10:49:42 /fXKYO5F0
>>776
元々はそう云う主旨で分離したんだけど西の話題が入り込んでグチャグチャに成った時期があったからね
それを知ってるID:Nl4+zbGZ0が原理主義的になって｢駄目な者は駄目｣って姿勢になるのも無理はないんだよな。
でもダイヤや流動人口に影響でる話題まで言論封殺するやり方には違和感覚えるので
基本的に自分は貴方の姿勢に賛同します｡
782:名無し野電車区
10/12/02 12:12:34 VaBU5OfLP
>>780
す
れ
ち
ん
ぽ
783:名無し野電車区
10/12/02 12:17:16 SjpCx0e00
ついでに、>>717的な議論は、
それじたいは荒らしではないし、まともな反論の相手でいい話しっぷりなんだけど、
「このスレの範囲外で、じゅうぶん総合スレで出来る話題だ」ということは確認しておく。
この話題を突っ込んでやりたければ、総合スレでやるべし。
以前もその話題は出たはずだし、ここでも、議論そのものは半ば終わってはいるが、
反論等々は、総合スレで続ければいい。誰にも邪魔されないはずだ。
784:名無し野電車区
10/12/02 12:24:32 /fXKYO5F0
>>783
750 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 19:50:02 ID:So009noK0
ついでに、>>717的な議論は、
それじたいは荒らしではないし、まともな反論の相手でいい話しっぷりなんだけど、
「このスレの範囲外で、じゅうぶん総合スレで出来る話題だ」ということは確認しておく。
この話題を突っ込んでやりたければ、総合スレでやるべし。
以前もその話題は出たはずだし、ここでも、議論そのものは半ば終わってはいるが、
反論等々は、総合スレで続ければいい。誰にも邪魔されないはずだ
昨日のコピペなんか出すのも充分荒らし行為ですよ。
785:名無し野電車区
10/12/02 13:27:46 qjxyxUJz0
>>772
確かに東北や九州の新規開業駅にくらべると地味なのが多いな
富山駅も富山県が作った案を可現実的にコストダウンしましたって感じだし、どうせそうなるなら
もっとモダンな提案をすればよかったかも、でも外からホームが見える構造なのはうれしい
786:名無し野電車区
10/12/02 13:44:06 DvZD5L8qO
もう｢自治厨雑談スレ｣にスレタイ変えなよ
そして永久に隔離されてなさい
787:名無し野電車区
10/12/02 18:42:33 vAIXP6H2O
総合スレで「いつでも」出来る話題を「わざわざ」金沢以東スレに書き込んでくるって何？
仮に、総合スレで「たにがわ」との関連や、軽井沢や佐久平の停車本数や、
軽井沢の配線の話題とかを、大量に投下されたらどう思う？
（「総合」スレなんだからそれこそOKかもよ。でも皆、最低限の良識はある。）
だから西への乗客の存在は、全く>>1見直しの理由にならない。総合スレの話題は総合スレで、というだけ。
この現状ならなおさら見直しは許されない。この議論こそ、総合スレでやれば、そこでの状況作りにもなる。
自分の関心のある話しを停車駅論議の主役に据えたいみたいな、隠微な権力意志を感じるな。ヤな感じ。
788:名無し野電車区
10/12/02 20:11:23 79gJrgpm0
北陸新幹線の進捗状況報告が少ないところを見ると
ここのスレの沿線住民はごくわずかでしょ
ただ単に鉄ヲタが妄想話してるだけかと
789:名無し野電車区
10/12/02 20:23:06 mDDRMiIe0
現地鉄ヲタの生のリポートが見たいんだけどね。
こちとら北陸から遠くて近況を知りたいのに。
いくらネットの世の中でも、地元鉄や現地へ乗り込んだ
ヲタのアップ人が居なければ役立たないし。
790:名無し野電車区
10/12/02 20:26:22 mDDRMiIe0
>ただ単に鉄ヲタが妄想話してるだけかと
それに、東北幹スレをずっと追っかけていて気付いたけど、
開業迫るとスレ勢が落ちるもんなんだな。
だいたい１ヶ月前くらいから。
もう何もかも分かってくると、妄想ヲタの出る幕無しになる
からだな？ と思った。
４年後にはココもそうなるんだろうなと。
791:名無し野電車区
10/12/02 20:44:56 DYAOGvYe0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:535番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:535番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:535番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:535番)
792:名無し野電車区
10/12/02 20:47:57 drlW6/3l0
>>787
交通とは複数の地域を移動するもの
その話をしているのに、明らかに関連がある特定地域の地名をいっさい出すなというのは全くナンセンス
>この議論こそ、総合スレでやれば、そこでの状況作りにもなる。
ダイヤの話を持ち込むならともかく、このスレのルールに関する話題を向こうに持ち込むとか
どんな迷惑行為だ
>自分の関心のある話しを停車駅論議の主役に据えたいみたいな、隠微な権力意志を感じるな。ヤな感じ。
考えられうる事を全て考慮に入れた方がよりやりやすくなる
そう思っている人は自分以外にもいる
自分にはむしろあなたの方が特定地域を意図的に除外しようとするいやらしさを感じる
やはり一度スレのルールを再考する必要がある
結果として現状維持になったとしても
この議論さえ除外しようとは一体どういう事だ
793:名無し野電車区
10/12/02 20:51:50 yrBlj+J7O
そもそも､まだ開業まで「4年」もあるのに余計な想像や妄想だらけで何を信じて何を疑っていいのか分からない｡それに「総合スレ」(これは開業出来る見込みが全くない新大阪までのを指す)と混同してる奴が大杉｡いい加減にしてほしい｡by黒部市民
794:名無し野電車区
10/12/02 20:57:01 fHX+9PJ+O
総合スレに統合してこのスレはもう要らないんじゃないの？
レス殆どＡＡと自治厨の話題しかない。
795:名無し野電車区
10/12/02 20:57:32 EGuPnQYS0
>>789
なら現地鉄ヲタのオレが。現 地鉄ヲタじゃないよ。
新黒部駅のデザインだが、Ａ案４０％ Ｂ案３８％ Ｃ案９％だった。
で、結果的にＢ案に決まったそうだ。
新高岡駅については、Ａ案４６％ Ｂ案２２％ Ｃ案２８％だったようだ。
結果的にどうなったのかはよく聞いてなかったｗ
Ｈ２４年夏から、富山駅も含め建設開始だそうだ。
796:名無し野電車区
10/12/02 21:22:48 VaBU5OfLP
>>794
このスレがなくなったら、俺の居場所がなくなる。
797:名無し野電車区
10/12/02 21:43:07 mYpaG3o80
>>792
完全に総合スレの人だね。こっちにいるべきじゃないね。
ルール再考、論外。そのルールの内容そのものが総合スレの話題。
ルール議論を総合スレでしたくないなら、直接その話題を向こうですればいいの。
あなたのような人に乱されないためにルールはある。
798:名無し野電車区
10/12/02 21:46:47 HTba72dW0
>>795
決定というか市の検討委員会としてどれにするかって話じゃなかったかな
新高岡はA案を押していくそうな、まあ両方ともあの3案の中だと妥当な選択だわな
799:名無し野電車区
10/12/02 22:09:39 7pT0Fu4FO
このスレだけ団子が上り基準なのは、余計な地名を入れさせないための工夫なんですよね。
800:名無し野電車区
10/12/02 22:30:28 eyLVE67r0
>>792
>この議論さえ除外しようとは一体どういう事だ
ID:mYpaG3o80や警官君等は一度議論を始めるとルールを変えられる可能性あるので議論すらも拒否してるんでしょう
共産党や社民党が憲法改正論議を議論そのものを拒否してるでしょ
あれと同じメンタリティですよ、
だから幾らこちらが論理的に話しても頭から拒否するか他に行けと言い出す訳ですよ。
少なくとも私は貴方に賛同します
801:名無し野電車区
10/12/02 22:32:15 dIUO8eFei
>>799
違う。
単に地図に合わせて北を上にしているだけ。右が東、左が西。
802:名無し野電車区
10/12/02 22:37:44 FnuI8YG6i
>>794
統合なんてとんでもない。
あっちなんて、若狭だ、米原だ、ってルート厨がずーっと粘着して暴れ回っているだけじゃないか。
まともな話が一切出来なくなる。
あっちはルート厨隔離スレにしておけば良いよ。
803:名無し野電車区
10/12/02 22:40:05 WvZIk2XP0
>>802
総合は昔の敦賀以西ルートスレの事実上の後継スレだからな
804:名無し野電車区
10/12/02 23:19:39 MmDLi/5B0
鉄オタといえるか疑問ですが、現地沿線住民です。
新高岡駅ですが、地元新聞によるとアンケート結果とは別に
飛騨越中能登沿線13自治体の意見を聞いたところそこでもやはりＡ案支持だったということです。
今後、有識者らで構成する新高岡駅デザイン選定会議で最終決定され、
年内に機構へ回答するそうです。
新黒部はあのウェーブラインに決定ですか、見栄え良さそうですね。
まぁでも、機構提示のデザイン案は、全体像のラフスケッチ程度でしかなく
今後、詳細設計を重ねる中で具体的にデザインしていくわけで
現段階で一喜一憂する必要もないのかなと感じます。
富山駅は、デザイン検討委員会が機構に提出した資料が既に出来上がったものだったので
（駅舎のデザイナーをコンペの上選定し、外観・内部の模型まで作る気合の入れよう）
機構としてはそれを元に粗々のイメージを描きました、程度のものだと思いますよ。
富山駅の入口付近に新駅舎デザイン三つのうち選ぶならどれ？的なチラシがおいてありました。
805:名無し野電車区
10/12/02 23:38:34 VaBU5OfLP
>>803
"敦賀"は刷れチンポ地名
氏ね！
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
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| ! | |
| | ∥
／ ヾ
806:名無し野電車区
10/12/02 23:52:17 cDMwR7dX0
>>805
ご覧の通り議論を提案してる側と拒否してる側では
どちらが下品な荒らしかは最早明らかでしょう
807:名無し野電車区
10/12/02 23:53:37 mYpaG3o80
ある話題を中心にするスレがあったら、
仮に閑散スレであっても、同じ話題が連続することが住人の願望なはずだね。
長距離の路線に、各地域ごとにスレが立つのは自然なことで、
その境界を越えて話題が混在することは、どちらのスレにとっても有害だ。
なんの経験がなくとも、そう考えるのがふつうで、しかも北陸新幹線スレでは、
荒らしが自分の思い通りにするため、同時に長野新幹線スレが４つも立ったことがあるなど、
悪質な荒らしが横行した場所なの。
そのような「金沢以東の話題潰し」が連続した場所だから、
それが確実に防げるルールが絶対必要。
未だにこんな書き込みがあるようでは、当分、金沢分割の厳密運用で行くしかない。
ルール変更は、各地域ごとのスレの双方の住人の了解が必要だが、
ここで変えたいと思っている人に、本来総合スレの住人だという自覚もないようでは、
社会の一員の資格なし。
このスレの本来の住人には、
他人の土地に居座り続けて、いつの間にか自分のものにしようという民族はいない。
我々は、彼らにすでにこれだけ荒らされている、という認識が必要では？
駅舎の話しなどが出かかっているけど、
「金沢より西」関係はしばらくいっさいスルーして、
鉄道の話に戻していくべきだ。
808:名無し野電車区
10/12/02 23:58:13 huYOjAWM0
新黒部駅のデザイン案の方向性決まる
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線の新黒部駅のデザインについて、２日地元で２回目の選考委員会が開かれ、３つのデザイン案の中から１つの案を元に更に工夫するよう鉄道運輸機構に提案することを決めました。
北陸新幹線の新黒部駅は、黒部市若栗の北陸自動車道と富山地方鉄道が交差する付近に設置されます。
２日の選考委員会は、今年９月に鉄道運輸機構から示された３つのデザイン案をもとに１つに絞り込むのを目的に開かれました。
デザイン案は、富山湾のゆらめく蜃気楼をイメージしたＡ案、波打つラインで川や海、山並みを表現したＢ案、そして白と黒のコントラストで切り立つ黒部峡谷をイメージしたＣ案の３つが提案されています。
選考委員からは、「黒部らしいデザインがよい」などの意見が出ましたが、なかなか１つの案に絞り込むことができず、
結局１番シンプルなＢ案をもとに、中から景色が見渡せることや波打つラインをとりはらうなどして他の駅と類似しないよう工夫することなどを要望事項に盛り込んで鉄道運輸機構に提案することを決めました。
選考委員会は２日で終了し、今後は要望が通るかどうか確認する機会を設けたうえで最終決定する方針です。
809:名無し野電車区
10/12/03 00:14:20 3zemBBGY0
>>807
随分と意固地になって来てるけどもう少し心に余裕持った方が良いですよ
どんどん原理主義的な思考に入り込んでる様にお見受けしますけどね。
貴方に論破する自信があれば堂々と受けて立てば良いだけの事じゃないですか
研究発表の場でも関連する可能性のある項目の質問されたのに
「影響あるかも知れないけど考慮しないから質問は受け付けない」
なんて言い出したら会場から総攻撃うけるか冷ややかな目で見られるだけですよ。
810:名無し野電車区
10/12/03 00:16:14 wZvLukZI0
>>807
話題の中心から少し外れたり、気にくわない話＝荒らしと思い込んでいる
被害妄想の激しい方ですね
811:名無し野電車区
10/12/03 00:18:13 Z0iCisNcP
けんかはやめろ！
812:名無し野電車区
10/12/03 00:25:34 NwOUGZ8d0
※北陸新幹線の営業区間、着工済区間（東京～高崎～長野～金沢）
について語るスレです。
未着工区間（金沢以西）のルート問題は総合スレでお願いします。
>>1に書くルールはこれぐらいでいいと思うけどね
○○はスレ違いなどとかくからスカトロポリスが変なAAを
書く口実を与える
強いて言えば「他人を不快にさせるAAはスレ違いです。」
とでも書いておけばいい
813:809
10/12/03 00:32:11 TnJLeWAm0
>>810
その様なレスは慎みましょうでないとID:mYpaG3o80の様な方は益々意固地になるだけですからね
あくまで冷静に理詰めで問いかけて行かないと接点は見いだせませんからね
>>812
自分も賛成ですね、何だかんだ言って一番荒れる原因は未着工区間の建設問題とルート選定問題ですから
814:名無し野電車区
10/12/03 00:57:57 tLIKOTsbO
貧乏でも政治犯でもないのに、隣の国に流入してそこで有権者のふりをして、
その国を自分の思い通りの色に染めるような政策（ルール）に誘導しようとするのは
やめてもらいたいもの。
>>809
有権者でもない相手との議論なのに、論破だってさ。w
まるでわかってない…か、上で出てるみたいに、
これも荒らしか？
815:名無し野電車区
10/12/03 01:15:10 VYsHbfoF0
>>814の様に論理的な反論はしないでレッテル張りと相手を罵倒するだけで
自分の意向に沿わない意見は全て荒らしだと認定してしまうのは同意出来かねますね
兎に角、議論する事すら拒否してしまう姿勢には大いに違和感を覚える。
816:名無し野電車区
10/12/03 01:20:00 VYsHbfoF0
それだけ以前のスレの荒れ方がトラウマに成ってるのかもな？
そうでなければあの様な下品なAAを張り付ける人を擁護したりは出来ないだろう。
817:名無し野電車区
10/12/03 04:46:20 6x2v3jLaO
荒らしに構う荒らしに更に構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに構う荒らしに
818:名無し野電車区
10/12/03 08:01:47 Dttsdl3Y0
>>804, 808
今朝の読売朝刊にデザイン案の記事があったが「異論続出」と見出しが付いてて、笑った。
北アルプスを見せる駅との地元コンセプトに対して、機構案ではおしなべて窓が
不揃いだったり、少なかったり。
消去法で（窓が連続して配置してある）B案。
B案の肝のウエーブラインも委員には不評で、取り除けええと付帯意見が付いたそうな。
819:名無し野電車区
10/12/03 08:08:45 ArkDR7To0
>>814
何か古参を気取ってるようだけど、
「金沢以西の地名を出すこと厳禁」
なんてルールは数スレ前で初めてできたものだからね
実態とずれて変な方向に走ってしまったルールを元に戻し、
本来の棲み分けの要旨であった
このスレが「金沢までの期着工区間に関する話題」
総合スレが「未着工区間を含めた北陸新幹線全線の整備に関する話題」
という棲み分けに合ったあった形に戻そうと言う話だからね
>>817
もはやあんたが荒らしだよｗ
議論する気のない人はもういいから、
ちゃんと話し合いができる人でルール改定に反対の人いらっしゃいませんか？
820:名無し野電車区
10/12/03 08:43:26 LRmkzox60
>>819
俺は賛成だ
821:名無し野電車区
10/12/03 08:46:51 LRmkzox60
>>818
どんなデザインでも異論反論出るからねw
立山･黒部観光の窓口としてそれなりの存在感は欲しいけど
余りに奇抜なデザインもどうかと思うし｡
822:名無し野電車区
10/12/03 10:20:14 2bhRjkb70
総合スレに、東側の話題ばかり投下されたらどうよ？って問いかけには
答えられていない。あたりまえだけど。
中央線快速の話題を、長野県内を話題の対象にするスレに大量投下するのはOK？
長野県内の話題を中央線快速スレに大量投下したら迷惑じゃないのか？
考えなくてもわかること。
823:名無し野電車区
10/12/03 10:22:37 2bhRjkb70
「高崎線のスレを、上越線の話題で埋めましょう」と言っているのと同じなのに、
その無法に目をつぶって、「論理的」云々など笑止千万。
「金沢～東京」の意味もわからないような日本語を読めない人には、
どんな論理も通じようがないんだけどね。
それぞれのスレッドが持っている当然の特徴、そこの住民の当然の権利を
なんとも思っていない人の傍若無人ぶりが目にあまる。
>>816
だれも下品なAAなんて擁護していないけどね。
ちがう地域の話題で埋めようとするならず者の方が数段ひどいというだけ。
824:名無し野電車区
10/12/03 11:32:29 +FeLlVqgO
早く和倉乗り入れ
825:名無し野電車区
10/12/03 11:42:15 iYBuuF4x0
>>823
どんなに下品で下劣でも自分に賛同する人の方がマシだと言い訳か
やはりID:ArkDR7To0の方が筋が通ってますね
826:名無し野電車区
10/12/03 11:59:37 iYBuuF4x0
そもそもID:ArkDR7To0が主張してるのは、
「従来の航空機や東海道経由の利用者の流入も考慮した上で需要予測を出して
ダイヤや運転本数等などを論じましょう」と言ってるだけだろ？
なんでそこまで頑なに拒否するのか正直理解に苦しむ。
勿論故意にルートや延伸の話題だしてグチャグチャにする様な輩が出たら
みんなで拒否すれば済む話じゃないの？
827:名無し野電車区
10/12/03 12:45:02 tLIKOTsbO
この議論そのものが荒らしだと疑わないのは甘い。
西の話題を出そうとする人は、ここの有権者ではない。
そういう人が、民主主義を気取ったり、議論を先導したりするなど、絶対に許されない。
「西の接続の話を出すこと」と「このスレでの、西側の話題を許そうとする議論はすべて無効である」
と>>1で宣言すべきだ。
西側の話題は、いつでも総合スレでできる。なぜ「本来の場所」でしないのか？肝心なことには触れない。
よそ者の侵略と同じ。よそ者によるスレ立てを絶対許すな。
828:名無し野電車区
10/12/03 12:52:53 IysObY5UO
>>823
現在このスレでは「高崎線スレだから、どんな状況だろうと高崎以北の群馬県の地名書き込み一切ＮＧ」と同じような事態になっているわけだですが…
829:名無し野電車区
10/12/03 14:07:03 tLIKOTsbO
>>828
それは、高崎線スレに、上越線関係の書き込みを大量投下したりする事態はないから。
ないから安心して、北側の地名も出せる。違うか？ 仮に高崎線スレに、
上越線関係の書き込みを大量投下されたら、高崎線の住人はどうするか。徹底抗戦だ。
実はこのスレでも東北の地名や，上越新幹線の駅名などは出ていて許容されている。
皆、わかってるわけだ。区別がつくことは問題ないと。
特にダメなのは恣意的な外部の情報の大量投下。今の>>1は正しい。（より強化もOK）
830:名無し野電車区
10/12/03 15:30:28 AcxdKeUs0
>>828
その通り
東北新幹線スレで弘前や大館の地名出すなと言ってる様なもんだからね
傍から見れば明らかに異常だよな｡
831:名無し野電車区
10/12/03 15:50:15 UzIJheLG0
>>827
>よそ者の侵略と同じ。よそ者によるスレ立てを絶対許すな。
凄いね、在特会の活動家みたいな事を言ってるよ
ここまでくればパラノイアだな。
832:名無し野電車区
10/12/03 16:02:26 Z0iCisNcP
金沢以東のことは、どこでも話していいよ。仏の眼差しで見守るよ。
byスレ管兼スレ警察兼世界の支配者
833:名無し野電車区
10/12/03 16:23:21 lapVy4pa0
地名出さないで流動の変化を話した人にも食って掛かってたからな
オマケに話しあいにも応じない姿勢からして
警官と云うよりも成田空港周辺に生息してるナリバンに近いだろ｡
834:名無し野電車区
10/12/03 16:27:03 UuPeKTie0
福井雨降ってますか？
835:名無し野電車区
10/12/03 16:33:10 ur74uu270
>>834
１３時頃から凄い雨風で大荒れです
836:名無し野電車区
10/12/03 16:43:50 uWB0/COQ0
明日は新青森開業だと云うのに此処では取るにネタで言い合いか
これじゃあ東北に先越されるのも当たり前かもな
837:名無し野電車区
10/12/03 16:53:52 tLIKOTsbO
>>830
829が見えていないのか。
東北新幹線のスレに、奥羽線の話題を大量投下する人がいるのか、という問いに答えよ。
金沢以東スレの現状に即すなら、
どの議論もこの問いに答えてからだ。
そこが思考停止状態のまま、「その通り」などと世論形成を狙っても、説得力ゼロ。
838:830
10/12/03 17:18:49 bbdjejUn0
上に出てるが自分の考えは
「従来の航空機や東海道経由の利用者の流入も考慮した上で需要予測を出して
ダイヤや運転本数等などを論じましょう」と云うだけの事
その際に多少金沢以西の地名が混じっても致し方無いだろと言うだけのスタンスだ
東北新幹線スレでも弘前都市圏や大館の流動を考慮して話すケースあったからな。
別に此処でルート問題や延伸問題など論じるつもりは最初から無いよ。
839:名無し野電車区
10/12/03 17:24:35 bbdjejUn0
>>837
追伸
ルール改正の議論に応じないと言いながら
人には質問に答えろと云う姿勢は頂けませんな｡
840:名無し野電車区
10/12/03 17:29:17 uMBlxpvT0
北陸新幹線、レールの搬入始まる
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
平成２６年度の開業を目指す北陸新幹線の県内区間で、３日から本線にレールを搬入する作業が始まりました。
レールの搬入が始まったのは朝日町南保の朝日軌道基地で３日は高岡市の伏木港からトレーラーで運ばれてきた長さ２５メートル、重さ１.５トンのレールがクレーンで吊り上げ、高架橋に下ろされていました。
朝日軌道基地では、朝日トンネルから黒部トンネルまでのおよそ２０キロメートル区間のレールが搬入される予定です。
レールは朝日トンネル内で２００メートルの長さに溶接され、来年春から敷かれていくということです。
新幹線の県内区間の総延長は９０.２キロで、県内で使用されるレールは、全部で１万４９００本となります。
レールの敷設工事は平成２５年度末までの予定です。
841:名無し野電車区
10/12/03 18:01:41 bbdjejUn0
開業の前倒しを期待してたけど鉄建公団の余剰金は使えそうもないし
冬場の安全対策の確認に２シーズンは実験したいらしいから
2015年３月からの前倒しは無理の様だな
842:名無し野電車区
10/12/03 18:03:51 Z0iCisNcP
>>834
す
れ
ち
ん
ぽ
843:名無し野電車区
10/12/03 18:14:18 qXuGAFdx0
＞＞８４２
消
え
ろ
ゴ
ミ
屑
844:名無し野電車区
10/12/03 18:23:36 tmpSNnAP0
>>839
この議論をここですることがスレ違いなんで、
西側の需要予測の議論をすることの正当性が証明されれば、
ここでその話しをしていいことには全くつながらないでしょう？
ここは金沢以東のための（←ここを太字にしたい！）スレなんですから。
議論出来る場所があるのに、何ゆえわざわざここでするのか、ということの答えは、
需要予測をすることの正当性を主張することでは、全く得られません。
そろそろその論法の無効性に気づいていただきたいものです。
早く、しかるべき場所に移って、そのやりたい議論の続きをやっていただけませんかね。
ここの住人は、もとからの鉄道の話しに戻りたいわけです。
多少、閑散としていてもいいのです。前の話題の続きをすることが、
どこのスレでも、そこの住人の希望ではないですか？
845:名無し野電車区
10/12/03 18:29:16 tLIKOTsbO
>>839
同じ土俵の議論ならそう言える。
しかし、質問に答えることが、このスレでその議論をしていいかの前提。
「単なる議論拒否」のように批判するなら、
全く的外れなんだが。
846:名無し野電車区
10/12/03 18:51:13 IysObY5UO
北陸新幹線東京～金沢間（おっと、ここでは金沢～東京と書かないといかんルールでしたなｗ）は、金沢以東民だけが利用する路線ではないことを理解できない…いや、理解したくない方々が牛耳っているスレだということがよーく解りました。
847:名無し野電車区
10/12/03 19:09:06 eu4myT2p0
スカトロ警官が真性で○○に脊髄反射しているのは別にして、
>>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
も真性なのか？
全く関係のない極端な例を持ち出して金沢以西の話題を意図的に切り離そうとしているようにしか見えないし、
ある意味スカトロ警官以上の嵐だと思うんだが。
>>717、>>770、>>838の論点と
>中央線快速の話題を、長野県内を話題の対象にするスレに大量投下するのはOK？
>高崎線のスレを、上越線の話題で埋めましょう
>東北新幹線のスレに、奥羽線の話題を大量投下する人がいるのか
この論点は全く異なるんだが、確信犯でなければ真性なんだろうな。
高崎線と上越線の間の流動は無視できるほど小さいし、
中央線長野県内の流動は中央快速線のダイヤに、松本発着の最大毎時2本の特急以外に影響を与えない。
奥羽線も毎時1～2本のつばさ以外に東北新幹線に与える影響は実質ないといってよい。
どの区間も空路との競合も皆無かかなり小さい。
対して金沢以西区間はサミットが福井になり、東海との競合があり、福井までの流動は無視できるほど小さいものではないのだが。
空路との競合も羽田の枠が限られていた時代ではなく、70人クラスのERJ、MRJもライン投入される時代で圧勝できるかどうかはわからない。
ダイヤを語るうえで速達性が必要かどうかの議論の際、高崎、軽井沢、長野、上越を静岡のように通過して
速達便を設定するかどうかの議論をする上で金沢以西からの流動は無視できないんだが、
上の方のスレの流れでは軽井沢以西各駅停車毎時1本などの過疎ダイヤを主張する奴がいて、
対抗する議論が出ると金沢以西はスレ違いって流れにして自分の主義主張に都合のいい様に使ってる例が目立つんだが。
しまいにゃ統計データを持ってきた奴にすら噛みつくしな。
総合スレは金沢以西のルートの話がメインで、鉄道板のこの手のスレはある区間の話をするときは、
他の区間から流入する流動も含めて語るのが普通なのに、誰かが知らぬ間に勝手に
>>1に書き込んだセルフルールとやらを盾に暴れるなんて、このスレの方がよほど異質なんだが。
この分ならまともに議論できない分だけダイヤの話もこのスレではスレ違いだな。
848:名無し野電車区
10/12/03 19:11:28 Z0iCisNcP
>>847
す
れ
ち
ん
ぽ
だ
。
氏
ね
！
849:名無し野電車区
10/12/03 19:15:52 qzEbhcDSO
精神分裂病患者に何言っても無駄。
このスレ要らんな。
レス内容が基地外ＡＡと無意義なルール遊びしか無いんだから、
金沢開業までの話も総合スレでやれば良い。
850:名無し野電車区
10/12/03 19:52:06 ipSdyjVN0
>>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
よく、外部者が勝手にルールを変えようと荒らしているみたいに書きますけど、ただ
このスレの住人が
このスレのルールに実態に則しない部分があるので
このスレのルールを変えるか否かを
このスレで議論しているだけですよ
どこに問題があるんですか？
それとも、あなた達は自分と意見が合わない人が全員部外者に見えてしまうのですか？
>>847
取り敢えず、現段階では今のルールに従いましょうね
851:名無し野電車区
10/12/03 19:56:56 ipSdyjVN0
スレが乱立する事態を防ぐために、ルール改定の議論が一定の結論を得るまでは
次スレをたてることを禁止しようと思います
勝手にたてられたスレは無視して放棄してください
もし、980ぐらいになっても話がまとまらない時は、今回はルール改定を見送って、
現行ルールのままの次スレをたて、議論を持ち越しましょう
よろしいですね？
852:名無し野電車区
10/12/03 20:25:51 hDUUdc2/0
>>841
結局富山駅などの整備が一番最後になるから
余剰金があっても開業前倒しにならないだろうね
もし鉄道運輸機構の余剰金が使えるなら
未着工区間（北海道新幹線函館以北、北陸新幹線金沢以西）の整備
に充てるべきだね
853:名無し野電車区
10/12/03 21:01:08 GdPgOagwP
金沢以西の話題でも小松空港の空路、福井あたりまでの新幹線接続列車、
しらさぎ+東海道ルートは含めないと話は出来ん
854:名無し野電車区
10/12/03 21:05:35 6S9enSBO0
>>852
富山駅も問題だが、白山車両基地も問題だ
未だ土盛り、一部基礎工事
しかも、最悪開業に間に合わせればいい駅と違い、
車両基地は車両の準備や試運転のために少なくとも半年前には稼働しなければならない
ホントに間に合うのか？アレ
地名禁止ルールだが、遡ってみたら２つ前のPart51にはもう無いじゃないか！
855:名無し野電車区
10/12/03 22:14:57 Z0iCisNcP
>>853
福井は刷れチンポ
氏ね！
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
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( '~ヽ ! ∥
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／ ヾ
856:名無し野電車区
10/12/03 22:48:40 2bhRjkb70
>>847
論点を逸らそうと熱弁をふるうのも ほどほどにしないか。
問題は、A地域とＢ地域のスレがあり、
ほんらいA地域の話題を、Ｂ地域のスレに大量投下する行為をどう思うかってことだ。
それに答えられることが、極めて基本的な議論の前提。
極めてあたりまえのことだ。それがそうなってこなかったのが、北陸新幹線関係のスレの歴史。
この基本的なマナーに類するこの問題に対して、一度も真面目に答えられていないことに
皆、もっと注目すべきだ。真面目な論者なのか、荒らしなのか、そこでわかると思う。
あるいは、真面目だが基本的な前提を忘れていた人は、それを思い出すべきだ。
「意味のある議論」なら、ぜひ、総合スレで提起してもらいたい。それは総合スレの話題だから。
そして、この金沢以東スレで、金沢以東に話題を限定しようとする人は、誰一人として、
総合スレでの提起を規制したり批判する書き込みはしなかったはずだ。
この地域の話題（金沢以東スレ）の妨害につながらなければ、何も問題はないからだ。
857:名無し野電車区
10/12/03 23:42:09 WWP+gkDg0
ID:ipSdyjVN0氏が一番冷静で客観的ですね
私も貴方に意見に同調しますよ。
>>854
白山は総合車両基地だから大規模な設備になるでしょうしね
でも九州新幹線の熊本総合基地も４年くらいで形は出来たので間に合うとは思いますけどね。
何れにせよ前倒しは困難でしょう、何でも冬場の運行テストを２シーズンは実施したい意向の様ですし。
858:名無し野電車区
10/12/03 23:50:15 6ARxhh8U0
そもそも交通の話題をある地域を境にぴっきり分けることに無理があった
スレのルールは変える、もとい、元に戻すべき
859:名無し野電車区
10/12/04 00:18:12 yP7LalLi0
>>856
何処の新幹線スレでも競合する交通機関の話題は付き物だよね
LCC等が北陸の空港に就航して新幹線に勝負を仕掛けて来た場合
富山空港の話題は金沢以東だからOKだけど小松空港は金沢以西だからNGになるのかい？
860:名無し野電車区
10/12/04 00:20:53 XliLMNQO0
そんな縦割りな・・・
小松空港は誰もが金沢を母都市とする空港だと思っているから、
鉄道が東京～金沢なら航空は羽田～小松になるのは当たり前だろ？
861:名無し野電車区
10/12/04 00:25:55 +f4F/0l30
>>860
ところがスカトロ警官は小松空港絡みの話にも噛みついていたし
>>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
の様な人々はそれを追認してたからね。
862:名無し野電車区
10/12/04 01:38:37 4CCxk5t8P
小松は刷れチンポ
飛行機の話題もグレーゾーン
うんこ氏ね！
にょきにょき
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
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863:名無し野電車区
10/12/04 03:21:56 3FZQ4mH40
>>847
やっぱり>>847氏の読み通り>>856（ID:2bhRjkb70）は真性のようだよｗ
>>856は良く>>847氏の内容を読んだら
>問題は、A地域とＢ地域のスレがあり、
>ほんらいA地域の話題を、Ｂ地域のスレに大量投下する行為をどう思うかってことだ。
流動が相互に大きく関係するスレでは金沢を境にA地点とＢ地点を分ける事が根本的に不適切って事なんだけどｗ
他の鉄道スレでは大まかな区分としてエリアを分けても、流動や運用などから相互に関係する地域の話は柔軟に受け入れている。
>>847、>>853のような考え方をするのが普通なわけ。
このスレだけでしょ変な分断厨、定義厨が暴れるのは。
>論点を逸らそうと熱弁をふるうのも ほどほどにしないか。
お宅がこれをやっておいて何を言ってるんだかｗ自覚がないの？本当に真性なの？
>>847氏のコメントをよく読んだら。
高崎線と上越線とか全くと言っていいほど流動がない地域の不適切な例を持ち出して分断を図る荒らしはお宅なのｗ
>基本的な前提を忘れていた人
上で上げたことが基本的な前提なのｗわかってますか！！！
中には狂った連中がいて新規ルートの話などをこのスレで執拗にする場合があるかもしれないけど、
それはその人個人を隔離すればよいだけの話で、意味のないエリアの分断をするのが間違いなのｗ
他のスレでは運用実態に即してある程度柔軟に対応しているの。
>総合スレ
総合スレは実質金沢以西のルートスレと化していて実質的に金沢以東の議論を受け入れる余地はないの。
ほんらいならこれもおかしいのだけど、普通なら××～○○間のようなスレでも十分できる話だからこちらですれば十分ってこと。
こんなスレに粘着しないで朝日新聞のような言論機関に入ったらｗｗｗ
まるでそういうところの人種のような書き込み内容だねｗｗｗ
864:名無し野電車区
10/12/04 03:38:06 3FZQ4mH40
>>851-852
スレのルールは、大筋で>>717、>>770、>>819、>>826、>>838、>>847、>>860のような解釈でOKでしょ。
彼らの間での意思統一はできているってゆうか、これが普通の人の解釈だけどね。
流動や需要、競合、比較など関係する話のみ金沢以西だけでなく他エリアの話もOK。
金沢以西のルートの話はNGって事で。
+>>861氏が言うように
スカトロ警官（ >>ID:Z0iCisNcP）の排除
不適切な事例を持ってきてわけのわからない議論を展開する
>>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
のような荒らし追認厨の排除
で良いのでは？
>>819氏がいうように、誰かが前スレでゲリラ的に書き込んだオナニールールに振り回される事ないってｗ
スカトロ警官（ >>ID:Z0iCisNcP）
不適切な事例を持ってきてわけのわからない議論を展開する
>>ID:tLIKOTsbO
>>ID:2bhRjkb70
のような荒らし追認厨
がわけのわからない議論をうだうだ書き込むだろうけど、これ以上付き合う必要はないし、この際無視してOKでしょ。
彼らの論理が破綻していて荒らし以外の何物でもない事は論を待たないからｗ
>>825氏がいうように自分に都合が良い論なら何でも使うし何をしても構わないみたいな病気君はもう勘弁.
>>831、>>849氏のようにバッサリと切り捨てればOK。
865:名無し野電車区
10/12/04 03:50:55 H391+rb90
やはり>>863がいつが真性の荒らしのようだ。
要するに「B地域の住民」のことは無視して自分の関心を優先させよう、
ということが847や863の主旨。
「意味がない」のは、違う地域があることを認識すらできずに
自分の好みを押し付けるきわめて傲慢な姿勢。
元からそのように暴論を押し付けようという手合いがしばしば乱入してきたからこそ、
東北や上越新幹線の駅名が時々出ることは許容されても、
金沢より西の駅は許容されなかったという自然な流れができた。
他のスレは柔軟云々は、だからお笑い。金沢より西だけが拒否されてきたわけだから、
その理由を謙虚に考えてから、文章を書き始めた方がいい。
なぜ、総合スレが、今、実質ルートスレと化したのか？
それも、863が本来すべき場所で議論をしようとしなかったことが原因で、
いずれも863の身勝手なスタンスが生んだ結果。
すべての荒れ、荒廃の元凶だと自覚すべし。
ただ当然ながら、その尻拭いを、こちらのスレでさせるわけにはいかない。
所詮、こういう人は他人の家に土足であがりこんだならず者に過ぎないので、
ある地域の住民の関心事よりも、自分の関心事が前提だと言ってのける人は、
話し合いの相手にはできない。
その考えをあらためるまでは、ここから退散していただくほかない。
866:名無し野電車区
10/12/04 06:02:28 BK4g+83B0
正直、
・金沢暫定開業までの建設状況
・金沢暫定開業後の需要予測
・金沢以西ルート検討
・総合
に分けないと、北陸新幹線に関する個々の話題がまともに論議できない。
自分が好む話題以外を放置できないじゅうみが多すぎ。
867:名無し野電車区
10/12/04 06:28:52 3KNDZJHD0
白山