10/11/20 21:43:28 lFerByEs0
>>449を訂正
>会社停車駅
JR東西の境界駅、つまり上越（仮）の事ね。
451:名無し野電車区
10/11/20 21:50:39 EdFXFNH/0
>>445、>>448
乗務員を相互に乗務させるのなら、例外的な数本ではなくて毎時1本程度用意しないと、乗務員の研修や習熟、能力維持の為にむしろマイナスになる。
人口20万人で県庁所在地でもない上越にそこまで本数を止める必要はない。
何だかんだで県庁所在地に事業所を置くし、役所関係の需要もあって県庁所在地と出先では需要は大きく異なる。
>>ID:DsBXSaWJ0
在来線で1駅止めるのと新幹線ではロスが違う。山形、秋田なんか単線で行き違いも必要なんだが。
>山形新幹線・秋田新幹線の例をみれば通常運行便と別に速達便を設置せずとも客は新幹線にシフトするだろ
山形は都市規模が大きくなく新幹線への移行だけで航空機便が維持できなくなる程度。
秋田は今でもかなりの本数の航空便があるが、所要時間がかかりすぎるので航空機に対してそこまで優位には立てない。
金沢までは速達で2時間20分台、準速達で2時間40分台で航空機を事実上廃止に追い込めるかどうかの瀬戸際。
富山ですら、速達用で完全に叩けるかは微妙な所。
上越の場合、競合もなく、今主流の準々速達（熊谷、本庄早稲田、安中榛名通過）列車でも東京から2時間5分で到達できる。
乗客の遠近分離の為にも、上越はこちらで対応したいところ。
退避がなければこちらも長野以北各駅停車で金沢まで3時間5分で到達できるから、対富山、金沢でもそこそこの戦力にはなる。
>>438ではないが、県庁所在地で人口も多い高崎、福島ですら通過する列車がそれなりにあるのに、
県庁所在地でもない人口20万の上越にすべて止めろというのは無理がある。
452:名無し野電車区
10/11/20 22:50:02 DsBXSaWJ0
>>451
＞山形は都市規模が大きくなく
富山も金沢も山形や福島と対して変わらんよ・・・
福島や高崎を通過するのはそれを通過してまで速達性を優先したいレベルの都市があってこそ。
その福島や高崎もちゃんと区間便で救済されてるしね
上越から先はいわば末端区間であって高崎以北、宇都宮以北のようにまだまだ路線が続くわけじゃない。
上越をパスしてまで大して乗客が増えるわけではないし速達と普通に分けるほどの本数も必要ない
453:名無し野電車区
10/11/20 22:55:48 uSKD6fvNO
東→長→富→金
速達列車、これを期待
454:名無し野電車区
10/11/20 22:59:09 4yzLpJcm0
>>451
もう何度も出た話しだが、一日中毎時２本が苦しい金沢行きに、そんなに速達は走らせられないというだけ。
もちろん、最も遠方にどれだけ早く着くかは、非常に大事なポイントだが、
今の「はくたか」停車駅の圧倒的サービスダウンも、絶対に避けなければいけない。
上で何度も出ていたが、上田、佐久平、軽井沢から東京に行くのが、全部各停になることもありえない。
長野行きが毎時２本になることも難しいから、それはかなりの数、金沢行きが停車しないといけない。
一日10数往復でじゅうぶんなデータに加え、富山と金沢のJRと飛行機の客を足しても、新潟の客数に及ばないデータが出ていたが、
その少数の客のためにだけ新幹線を走らすわけではない。途中の客を犠牲にはできないよ。
だいたい「上越～東京が２時間５分」じゃ、現在の最速「はくたか」と同じ（乗車時間は２時間を切る）。
こんなんでは金は取れない。100％無い案だということがわかる。
上越通過便はあるだろうが、毎時あるわけではなく、それどころか、ほとんどの金沢行きは
もっとたくさんの駅に停まるということ。
まさか毎時「東京大宮高崎長野富山金沢」みたいな列車が走るとか考えてはいないと思うけれど。
いずれにせよ、もっと現実的な考え方が、上の方でたくさん出ていたから参考にするといいかも。
455:名無し野電車区
10/11/20 23:11:29 IfTQLL0uO
>>449
むしろJR西日本的にどうか、な気がする。信楽事故で痛い目にあったからねw
あまり積極的にはやらん気がする。
>>451
金沢は完全に新幹線だろうね。ただ秋田は時間も値段もかかりすぎ。
456:名無し野電車区
10/11/20 23:18:35 4yzLpJcm0
454で書ききれないことがあると思っていたら、452氏が鋭く簡潔な指摘。
「末端の主要駅」について書こうとしているところだった。
上越通過便があるとすると、
東京と金沢、富山間のそれぞれ最長滞在時間のためか、ビジネス客のピークを狙った２往復くらいで、
その可能性は低くないと思うが、あとは上越も含めかなり停車するだろう。
２時間に３本金沢行きがあったとしても、ランダム停車にして
長野以西も、以東も、今の水準を下回らないように必死に調整してくるはずで、
そうそう調子のいい速達は無理ってことだね。
457:名無し野電車区
10/11/20 23:40:44 IfTQLL0uO
>>456
西日本次第だが山陽新幹線を見れば答えは出る。
まあ、九州新幹線も絡むが朝夕だけみずほみたいな形にするんじゃね？
458:名無し野電車区
10/11/20 23:44:30 4yzLpJcm0
>>457
同感。金沢行き速達は「みずほ」みたいになるな、と思った。
>>430、>>433
「13本」は、貸付料算定かなんかのために、国が想定した列車本数だろう。たしか前スレで出ていた。
いくら長野以西の乗客が少なめと予想されたにしても、「はくたか」よりは少しは多いと思うが。
しかし、たしかこのスレになってから出た経済誌のデータはもっと悲惨だった。
459:名無し野電車区
10/11/21 01:09:51 FBINkN7fO
>>452
秋田新幹線は高過ぎるし遅すぎるだろ。
むしろ速さより値段がネックで飛行機に勝てない気がするぞ。
>>455
あの判例は大きい。
鉄道業界では乗り入れ先の事故は乗り入れ先の会社が責任を負う原則が有るのに、JR西日本の運転士だったがために刑事責任は問われずとも民事上は責任有りとなった。
日比谷線の中目黒事故では東武の車両で死傷者が出たのに、やはり東武の責任は問われなかったからね。
何らかの形で事故が発生した場合は民事上の責任は免れない。
460:名無し野電車区
10/11/21 02:08:37 WIITNSCl0
現状でも僅かながら勝っているんだから、最速で３時間半強になれば勝ち具合は
まだ広がる。
461:名無し野電車区
10/11/21 02:21:34 7nYEWIWX0
＞むしろ速さより値段がネックで飛行機に勝てない気がするぞ。
お前がそのように思っていても
実際には秋田新幹線が６割のシェアだけどな。
462:名無し野電車区
10/11/21 02:28:16 xyqHXGDr0
>>458
国の試算は全て12両編成前提で末端が13本相当という事だが
富山迄なら14本、上越迄なら15本となっているから、15本位は
想定して良いだろう。実際は全て12両編成という話も無いから
もう少し本数が増える可能性もある。
あの国の試算通りに末端の需要だけで決めるというなら新潟
なども14本（12両編成）になってしまうが、実際とは異なる。
463:名無し野電車区
10/11/21 05:58:31 BnipKZHu0
>>462
>あの国の試算通りに末端の需要だけで決めるというなら新潟
>なども14本（12両編成）になってしまうが、実際とは異なる。
実際に上越新幹線は新潟発で28本、東京発で46本だから、大雑把だが、北陸新幹線も同じように計算するならこうなる。
・東京⇔軽井沢 50本 毎時3本（通常3本、ラッシュ時4～5本、日中2本） 朝夜軽井沢発着東京行
・軽井沢⇔長野 48本 毎時3本（通常3本、ラッシュ時4～5本、日中2本） 毎時1本長野折り返し
・長野⇔上越 30本 毎時2本（通常2本、ラッシュ時3～4本、日中1本） 朝夜上越発着東京行
・上越⇔富山 28本 毎時2本（通常2本、ラッシュ時3～4本、日中1本）
・富山⇔金沢 26本 毎時2本（通常2本、ラッシュ時3～4本、日中1本）
>>424案、>>428案ともに基本毎時3本、長野折り返し1本、金沢折り返し2本だから、これに近い案になるんじゃないか？
>>452
>富山も金沢も山形や福島と対して変わらんよ・・・
おいおい、沿線人口が全く違うが…福島は伊達市とで36万クラス、山形は上山市とで29万クラス。
金沢は後述するが福井も射程圏内に入る分桁が違う。
◆飯山以北
●金沢1,142,677人 金沢市、かほく市、羽咋市、白山市、小松市、能美市、加賀市、あわら市、坂井市、（福井市、勝山市、大野市）÷2
●新高岡405,300人 射水市、高岡市、氷見市、砺波市、小矢部市
●富山453,475人 富山市、滑川市
●新黒部87,616人 黒部市、魚津市
●糸魚川47,919人 糸魚川市
●上越240,106人 妙高市、上越市
●飯山23,828人 飯山市
★合計2,400,921人・空路が競合する人口1,947,452人※金沢、新高岡、富山分合計
◇長野以南
○長野537,419人 長野市、須坂市、千曲市、中野市
○上田197,959人 上田市、東御市
○佐久平144,605人 小諸市、佐久市
○軽井沢17,954人 軽井沢町
☆合計897,937人
464:名無し野電車区
10/11/21 06:33:44 BnipKZHu0
>>452、>>454
金沢から先は新たに福井までは射程圏内になるので、東海との競合関係になるから先を急ぐ必要はあるが。
米原ひかり+しらさぎで東京～福井は乗車時間が3時間20分弱
北陸新幹線経由だと、福井～金沢間45分前後だから記録用速達の2時間20分台なら3時間10分前後で有利。
毎時1本運転されると思われる準速達で2時間40分台だから3時間30分前後で不利だから、こちらはできるだけ先を急ぎたい。
しかも、東海道側は毎時1本だから下手をすれば福井～金沢間の客すら奪えない事になる。
それとな、人口見れば明らかだが、上越よりも新高岡の方を需要面でも距離麺でも優先したいところだ。
>もう何度も出た話しだが、一日中毎時２本が苦しい金沢行きに、そんなに速達は走らせられないというだけ。
>一日10数往復でじゅうぶんなデータに加え、富山と金沢のJRと飛行機の客を足しても、新潟の客数に及ばないデータが出ていたが、
理論的な必要本数の試算と実際の運行本数の間に隔たりがある事は>>462の言った通りで、実際の運行本数は>>463の様になると思われるが。
上越新幹線は航空との競合がないから、酒田方面を考えてもある程度効率的な殿様経営ができる。対して北陸は競合があるわけで。
日中閑散時間帯に関しては長野以北が毎時1本の時間帯はあるだろうが、飯山、糸魚川、新黒部の需要が少ないだろうから、
準速達タイプのみの運行にして金沢まで2時間40分台の列車の方を運転してくるだろう。
朝夕混雑時を中心に速達、準速達合わせて2本以上運行すれば、金沢以西はサンダーバード、しらさぎに接続すれば頻度で東海道経由より優位に立てるかもしれない。
上越、長野でもあるが、ピーク時間帯は速達、準速達で3本とか設定してくる時間帯が1～2回程度あるだろう。
465:名無し野電車区
10/11/21 06:34:16 lavP87vh0
>>463
軽井沢はその人口で、年間観光客数は金沢より多くて約800万人なんだよな
はっきり言って、北陸新幹線の沿線人口の数字なんざまったくあてにならない
沿線人口よりもどれだけ観光客を引っ張ってこれるかが重要
466:名無し野電車区
10/11/21 06:50:01 BnipKZHu0
>>456
上越に関しては、記録用以外の準速達を止めても東京～上越間1時間50分程度にしかならない。
準々速達と比べても15分程度しか速くないから、直江津から普通18分（設定したとして快速10分）くらいかかる事を考えれば、
はくたか+上越新幹線経由と比べてメリットはない。せいぜいが車で直接直江津、上越に同じくらいで出られる人が乗換なくなって喜ぶくらい。
昔から新潟県知事が利口なら北越急行を押し付けられる事もあり、滋賀の様に通過するのは勝手だが3割の負担金は出せないとする事も出来たはずだが、
3割程度だして公共事業で地元に金が落ちるのなら悪くないとの判断もあるだろうから難しいところだろうが。
滋賀も含めて金は出さないが国からの補助金分は自県の業者に金を落とせという理屈が通用するかどうか。
つーか、>>456はどんなダイヤを想定しているんだ？
上越の停車以外はたいして変わらないダイヤだと思うが。
在来線の既得権益を主張しても24万クラスの上越で、富山、新高岡、金沢を優先したくて、金沢以西福井までも射程に入れるとなると、
東京まで1時間50分程度の準速達タイプが7～8割も停車すればよいところだと思うんだが。下手したら5割切って、2時間毎とか朝夕だけとか…
準速達を間引かれても毎時1本2時間5分程度で東京まで行ける準々速達があるしな。
酉も福井以東は自社区間利用が長くなって高い料金を取れる北陸新幹線誘導に熱心になるだろう。
記録用の速達タイプがみずほのような扱いになるというのも認識は同じだろう。
>上で何度も出ていたが、上田、佐久平、軽井沢から東京に行くのが、全部各停になることもありえない。
んなダイヤ想定していないってｗ準々速達とあさまで長野以南は今と同じ程度の運行頻度は確保されるとみるが。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━○━━━━○△● 速達（0.2本～/ｈ）※朝夕ピーク時と記録用のみ3往復程度＋臨時
●○●━○━●━△━●━●●● 準速達(1本/h)
●●●○○●○●△△○━●━●●● 準々速達(0.7本～/h)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(1本/h)
※○は6～7割程度、△は3～4割程度停車
これで>>463の条件を満たせる。
467:名無し野電車区
10/11/21 06:54:41 cBHZuhETO
全通！全通！さっさと全通！しばくぞ！
468:名無し野電車区
10/11/21 06:57:03 ESI2EidJ0
なんか、飛行機一機に電車のように人が乗ると思ってそうな力作を書き込んでいる人がいるな。
なぜ本数が少ないか、というのは、下のような考え方があるからだろう。
日中のはくたかや、越後湯沢の乗り換えを知っていれば、じゅうぶん納得できる本数だ。
もちろん、長野県内や上越のために本数をふやす、というのもわかるので、13本だとも思わないが、
それは速達のためでなく「長野や上越のため」だろう。「みずほ」のような速達はわずかしか走らない。
>627:名無し野電車区 :2010/11/17(水) 00:08:47 ID:jBSKwFJo0
>本当の孤立を感じるのは往来の少ない長野から先とかの地方だと思いますよｗ
>
>鉄道＋飛行機の利用者数 ：千人 （東洋経済から）
>
>首都圏→新潟 ４，１０４
>首都圏→金沢 １，１２４
>首都圏→富山 ９９９
>
>長野から先は１日１５本程度と予測されております。これは現実的なマジな話。
>>465
全くそのとおり。乗ってるだけでも実感できる差だ。
沿線人口の羅列は、自己陶酔のようなもんだね。移動しなきゃ「乗客」じゃない。w
469:名無し野電車区
10/11/21 07:04:07 3DI3f+XUP
>>463
金沢以西はスレリじゃ、ボケカス！
うんこ食って氏にやがれ！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
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,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
470:名無し野電車区
10/11/21 07:04:55 lavP87vh0
首都圏の通勤圏に入らない地方だと、沿線人口なんて関係ないぞｗ
富山市とか人口多くても行きたいと思う要素がなければ利用客数は増えない
つまり、地方自治体にとって新幹線開業によるトータルの観光収入がアップしないと
新幹線に投資しただけの利益を得られない
不景気だから周辺駅事業もなかなか進まないだろうしね
471:名無し野電車区
10/11/21 07:06:03 3DI3f+XUP
>>464
スレチを書くな！糞荒らし！
うんこ野郎は、早く氏ね！
／￣ ￣＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | 人 | |
(;;;;;;;;;) ブッリブリュッブリュブリリリ
(;;;;;;;;;;;;;)
（ ・∀・）
（ >>464）
｜ ｜｜
（＿__）__）
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472:名無し野電車区
10/11/21 07:08:45 3DI3f+XUP
>>466
荒らしはうんこちゃんそのものだろバーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／￣ ￣＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | 人 | |
(;;;;;;;;;) ブッリブリュッブリュブリリリ
(;;;;;;;;;;;;;)
（ ・∀・）
（ >>>> ID:BnipKZHu0
473:名無し野電車区
10/11/21 07:12:15 3DI3f+XUP
金沢以西は刷れチンポじゃ、ルールを守れ！糞荒らし野郎ども！
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| | ∥
／ ヾ
474:名無し野電車区
10/11/21 07:33:52 7IOd6LEe0
>>456
集客の面では、朝八時ごろ、十三時以降発車十七時頃までに到着、十八時以降最終の一本前
の三往復欲しいところだ。
>>459
あの事故は、赤信号が出ている原因も調べずに発車させた信楽側に大部分の責任があるが、
JR西日本が信楽側に無断で方向てこを設置しなければ、そもそも発生しなかった事故。
そういう意味では、JR西日本にも責任がある事故だよ。
475:名無し野電車区
10/11/21 09:35:19 XsB7Z38iP
上越にメリットもくそもない。
西と東がはくたか廃止したら選択肢なんて新幹線しか残らないんだから。
ほくほく線て各停だと40～50分くらいはくたかより遅いし。
それなら直江津～脇野田の移動時間含めても新幹線のが早いだろ。
はくたかって直江津～越後湯沢は担当運転手通して東日本で変わらないよね？
ほくほく線跨ぐけど。
基本は支社境界で交代だけど、必ずしもではないんじゃないかと。
北陸に50本/日も枠を用意できるのかね？
臨時全て含めても50本は行かないんじゃないのかな。
平日は長野まで20本,北陸15本くらいが妥当だと思うけど。
繁忙期で長野25本,北陸20本くらいか？
12両入れるならこれより減ると思うけど。
でも長野までって現状で休日30本とかあるから金沢行きが長野県内途中駅止まらないと上田佐久平は減便になっちゃうか。
476:名無し野電車区
10/11/21 09:57:08 FBINkN7fO
>>461
勝てないというか圧勝できないね。
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/21 10:16:16 LNoFF0ea0
>>476
秋田県観光局の資料を見ればいいけど、繁忙期に輸送力が足りなくて盛岡からの
バスに頼る羽目になったりなんだ。値段よりか輸送力のほうじゃないか？
478:名無し野電車区
10/11/21 10:19:13 bPNQRMM40
>>475
上田と佐久平は今でも通過便があるからなぁ。
現実問題として、2～3本の減便はありうるんじゃないかな。
479:名無し野電車区
10/11/21 11:32:09 WIITNSCl0
>>476
バカ、圧勝なんかしなくていいよ。ただでさえミニ新幹線なんだし。
480:名無し野電車区
10/11/21 12:40:15 gbNTI9K80
>>463
沿線人口なんかよりも乗降人口を見てみればいいよ
あと福井はしらさぎ使ったほうが早くでれる場合も多い
そっちのほうが本数が多いし
>>464
新潟～東京に競合がないのは新幹線が全部かっさらった結果に過ぎない
金沢～東京だって割に有った本数を設定するだろ
本数を2倍にしたところで１割程度しか増えないとかだったら何の意味もないわけで
481:名無し野電車区
10/11/21 13:00:23 3DI3f+XUP
>>480
思いっきりスレチじゃ、ボケカス！
ウンコを鼻に詰めて氏ね！
スレチ荒らし野郎！
482:名無し野電車区
10/11/21 13:21:13 FBINkN7fO
>>477
それも有る。
個人的に全席指定になってからは混む時期でも自由席に並べばいい、という事ができなくなってめんどくさくなった。
まあ飛行機は直前だと安くないから、忙しくて予定を組めない時は新幹線だけど。
新幹線には自由席が有るのがメリット…だと思うんだけどな？
483:名無し野電車区
10/11/21 13:56:53 80/fVlix0
>>482
一応、全席指定でも立席特急券で乗れるので、秋田新幹線は帰省・Uターン時は100％越えてるね。
ただ、去年秋田に出張に行くとき指定席が全部埋まっていて仕方なく立席で行ったけど、あれは
2時間以上デッキにいないといけないからすごいつらいな。
仙台で席に空きができたらこっそり座ろうと思っていたけど、空いた分仙台からの客で埋まり、結局
盛岡までずっと立ちっぱなしだった。
話題には関係ないが、ああいうとき、ハードシェルタイプのスーツケースがあれば楽だろうといつも思う。
（思うけど、そのとき以外役に立たないから買わない）
>>461,476
秋田は飛行機のほうが先に予約が埋まる傾向がある（席数や所要時間を考えればむしろ当然なんだが）。
JRのシェアが大きいと言うより、航空機の席数が少なすぎてJRで行かざるを得ないというのが実情だと
思うな。主に俺の経験から。
料金は、秋田新幹線はあまり高いという感じはしない。
都区内からだとフリーきっぷで往復2.8万円だし、長期出張とかでない限りそれで十分だからね。
484:名無し野電車区
10/11/21 14:11:33 7nYEWIWX0
羽田ー秋田便はだいぶ客が減ったからね。
485:名無し野電車区
10/11/21 14:12:02 LJ/N1WErO
ふくい
486:名無し野電車区
10/11/21 14:15:07 LJ/N1WErO
福
487:名無し野電車区
10/11/21 14:16:56 LJ/N1WErO
井
488:名無し野電車区
10/11/21 14:45:16 3DI3f+XUP
>>485
糞荒らし！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
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,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
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,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
489:名無し野電車区
10/11/21 14:46:44 3DI3f+XUP
>>486>>487
／￣ ￣＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | 人 | |
(;;;;;;;;;) ブッリブリュッブリュブリリリ
(;;;;;;;;;;;;;)
（ ・∀・）
（>>ID:LJ/N1WErO）
｜ ｜｜
（＿__）__）
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490:名無し野電車区
10/11/21 14:50:07 2g8wF0ieP
愛称はくたかで決定？
491:名無し野電車区
10/11/21 15:41:27 BEaohkC/O
近頃は往年の有名寝台特急から盗る風潮があるようだから
｢つるぎ｣になるだろうな、｢はくたか｣は昼のイメージしかない。
また、おもくそ場違いな名前を盗ってくる場合もあるので
｢瀬戸｣や｢出雲｣や｢まりも｣もあるかも知れない
492:名無し野電車区
10/11/21 16:34:27 Q1UnedXP0
>>491
いくらなんでも、瀬戸・出雲は無理だろｗ
493:名無し野電車区
10/11/21 16:34:32 XfdS1VqGO
はくたかで何の問題もないだろう
494:名無し野電車区
10/11/21 17:16:56 kvimF5/m0
ＪＲ西日本 運輸取扱収入 １日平均 ／ データで見るＪＲ西日本
1 大阪 1億3458万円
2 新大阪 9744万円
3 広島 9581
4 京都 9132
5 岡山 7813
6 博多 5247
7 新神戸 4479
8 姫路 4268
9 三ノ宮 3920
10 天王寺 3492
11 京橋 3138
12 福山 2964
13 金沢 2911
16 福井 2032
18 富山 1978
495:名無し野電車区
10/11/21 17:18:16 kvimF5/m0
2009年度 JR東日本エリア内の1日平均取扱収入
(p)URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
1 東京 2億4247万円
2 新宿 1億6963万円
3 仙台 1億2230万円
4 池袋 1億1993万円
5 横浜 1億0979万円
6 大宮 1億0367万円
7 上野 9678万円
8 渋谷 8614
9 品川 8257
10 新橋 6473
11 新潟 5365
13 宇都宮 4919
16 高崎 4634
17 盛岡 4363
25 長野 3522
29 郡山 3218
42 熊谷 2688
43 福島 2664
秋田 1940
八戸 1758
山形 1629
青森 1545
496:名無し野電車区
10/11/21 17:37:52 lavP87vh0
在来線含めたデータ持ってきてどうしろと？
497:名無し野電車区
10/11/21 18:07:41 80/fVlix0
>>494,495
それを見て思うのは「仙台すげぇ」ってことだな。
で、そのデータは何のために出したの？
498:名無し野電車区
10/11/21 19:39:55 xyqHXGDr0
>>494,>>495
>>497に同感だが、そもそも会社間のこのデータ比較できないんだよなあ。
条件違うから。
499:名無し野電車区
10/11/21 20:19:46 X7F4fwKz0
>>496
在来線は実質廃止で新幹線に置き換えなんだから
問題なくね？
500:名無し野電車区
10/11/21 20:52:40 JhGcFuvN0
富山、福井は、身の程を知れ。ということでは？
501:名無し野電車区
10/11/21 20:56:21 5eKl6eRY0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>999 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 17:51:21 ID:qvPKmgOb0
>赤字じゃないよ。うんうん。
旧国鉄時代、
上越新幹線は1日3億円以上、東北新幹線も並行在来線と合わせ1日7億円以上の赤字。
こういう馬鹿にならないようにしましょう。
502:名無し野電車区
10/11/21 21:35:09 lavP87vh0
>>499
JR取り扱い新幹線のみの駅って北陸新幹線で
安中榛名、軽井沢、上田、上越（仮称）、新黒部、だけだぞ？
503:名無し野電車区
10/11/21 21:42:01 sOTvYIkT0
新高岡は？
504:名無し野電車区
10/11/21 22:02:05 LJ/N1WErO
福井最高！
505:名無し野電車区
10/11/21 22:06:05 lavP87vh0
>>503
新高岡は城端線がかぶる
506:名無し野電車区
10/11/21 22:17:00 Q1UnedXP0
>>501
で、今はどうなんだ？
同じ額の赤字を出し続けているのか？
507:名無し野電車区
10/11/21 22:21:56 rxLdTHOF0
証明できないからここに敗走してきたんだよ
508:名無し野電車区
10/11/21 23:21:35 80/fVlix0
>>501
東北・上越新幹線は建設費が30年の単独償却で差し引かれていたから、単体で赤字のように
見えていただけ。
実際は、建設費を考慮しなければ普通に黒字だった。
509:名無し野電車区
10/11/21 23:40:24 3DI3f+XUP
>>500
福井はスレチじゃ、糞野郎！
510:名無し野電車区
10/11/21 23:41:50 3DI3f+XUP
>>504
アホは糞して寝ろ！
今日一日スレを荒らして楽しかったか？糞野郎！
511:名無し野電車区
10/11/21 23:57:56 ESI2EidJ0
>>507
はい、そうですか？
512:名無し野電車区
10/11/21 23:58:40 LJ/N1WErO
>>510は福井と書いたら喜ぶらしい。
513:名無し野電車区
10/11/22 00:22:21 hlO1AZey0
新高岡は全停車でしょ。利用客数や（金沢開業時点では）
末端に近い部分であること、在来特急が全停車している現状から考えると。
記録用列車は必要無いし。どうせ小松‐羽田も富山‐羽田もまともに
生き残れるわけがないし。
せいぜい小松便が２，３便小型機で残るかどうか、ってところ。
もし残っても金沢以西に伸びれば間違い無く消えるし。
514:名無し野電車区
10/11/22 04:42:15 anw6H7xDP
>>512
ウンコ氏ね！
515:名無し野電車区
10/11/22 05:35:18 B1Vlk0/j0
福井県
516:名無し野電車区
10/11/22 05:51:59 u55Ivwmw0
>>501
旧国鉄時代の数字を持ってこられてもなぁ。
あの時は赤字だけど、今は黒字という路線は山ほどあるわな。
ちなみに、週刊東洋経済2010年4月3日特大号によると、営業係数は76ですな。
優等列車が走る線区の営業係数は高め(実態より悪くなる)に、走らない線区の営業係数は低め(実態より良くなる)に出るかなり大雑把な計算ですが。
517:名無し野電車区
10/11/22 05:53:52 u55Ivwmw0
>>516
76は東北新幹線、上越新幹線は83.7ね。
518:名無し野電車区
10/11/22 07:32:11 anw6H7xDP
>>515
今日も荒らしか？
暇人だな。
ウンコ氏ね！
519:名無し野電車区
10/11/22 09:42:25 5suE6zQyO
敦賀
520:名無し野電車区
10/11/22 11:56:47 z+eJtDZiO
>>502
できてすぐ黒字になるわけじゃないに決まってるだろw
521:名無し野電車区
10/11/22 12:01:35 befX/2fj0
>>520
502は黒字だの赤字だの言ってないけどアンカーミスか？
522:名無し野電車区
10/11/22 12:24:40 anw6H7xDP
>>519
今日も休みで、荒らしかい？
情けない糞野郎だな。
523:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/22 12:33:53 KZMCKcUi0
>>516
JR東海がリニアの試算との比較のためにJRTTと出した300km/h級従来型新幹線の
試算を、東名開業時に毎時五往復（うち各駅停車１往復）、16両編成で出したと推測して
計算した駅務費や設備更新費も含めた平均の運行経費が528円/両・kmで、さらに
JR東日本のIR資料から弾き出したJR東日本管内の新幹線の運賃収入実績が24.6円/人*km、
さらに国交省の統計資料から計算した上越新幹線の平均の乗車率が
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
上越 4703550000人㌔/年*10101000列車㌔、4703550000/(10101000*749)≒0.622＝62.2％
つことで運行経費は88161000km*両×528円/両*km＝465.5億円、
運賃収入は1157億円、691.5億円の利益となる。
営業㌔303.6kmを50年毎に更新する際の費用が50億円/kmとして、年あたり303.6億円、
つことで長期で見ても387.9億円の利益が出てることになる。
んまー東洋経済以外のアプローチだとこういうのがあるっていう参考値ということで。
524:名無し野電車区
10/11/22 13:08:08 r1A4UV6x0
初期投資回収を考慮しての赤字or黒字なのかという認識の差で
話が噛み合わないのだろう。まあ民間企業なら初期投資回収は
前提だが。
東北や上越を建設した時は借金で建設、おまけに比較的高金利の
時代だったから金利負担が重すぎた。1兆円の残高があって5％の
金利を払うとしたらそれだけで500億/年。建設開始から開業迄は
資金回収が出来ないから金利分が膨らんで行くし利益が出ない
構造になっていた。
その教訓もあって整備新幹線は借金ではやらない（長野除く）方針
になった。
525:名無し野電車区
10/11/22 20:21:20 BWEtj6FC0
今のメトロ・都営地下鉄一元化でも話題になるけど、建設時期が遅く物価が高くなった後に作った路線が減価償却で不利になるのは当たり前
東海道新幹線とか高度経済成長期の物価がまだ上がってない時代に作られたわけで、東北・上越より儲かるのは当然なんだよね
東北・上越も建設後から数年で償却前黒字（収益から経費・金利を差し引いた値）を達成してたんだから赤字赤字と責めるのもお門違いなわけで
526:名無し野電車区
10/11/22 20:55:07 u55Ivwmw0
>>524
波及効果をどう評価するかによっても話が変わってきますしね。
良い例が奥羽本線の一部や田沢湖線なわけですが、東北新幹線がなければ現状の収入は無理ですから。
まぁ、その辺を解っているから、その手の指数を公表しないわけだが。＞JR各社
>>525
東京メトロの資金不足を埋めるために都営地下鉄ができたのも確かですからね。
その辺を考慮しないと、経営統合は変な方向に行きますね。
527:名無し野電車区
10/11/22 20:58:57 r1A4UV6x0
>>525
お門違いとも言えない。
償却が出来なければ赤字と言われても仕方ない。
まあそれらは国鉄改革で手当てされた事。
今の状況を赤字という事とは違う。
528:名無し野電車区
10/11/22 21:47:24 8kVWbNkd0
>実際は、建設費を考慮しなければ普通に黒字だった。
旧国鉄時代は国の収入が最高60兆円あった。
国の公共事業予算（一般会計）の1/3が国鉄への投資。
金利が7％（放置すれば10年で約2倍）の時代。
「値上げさせてください」のポスター（国労だったと記憶）も登場し話題になったそうな。
山陽新幹線の建設時にはセメントや砂利の価格も高騰。
東北上越新幹線は石油危機（資材高騰）と財政危機と難工事と用地買収の遅れで殆ど工事ストップの不運。
巨額の赤字を責められ、当時の国鉄職員の士気と表情がどれほど酷かったか、
ネットで「黒字」と頑迷に主張してる人達は知ってるのだろうか？
ネットばかり見てないで、図書館や古本屋で当時の資料を漁って見よう。
529:名無し野電車区
10/11/22 21:50:49 W85u42KS0
>>528
そんなものは実際の数値比較には関係がない。
530:名無し野電車区
10/11/22 21:53:35 8kVWbNkd0
>そんなものは実際の数値比較には関係がない。
長い文章でごめんね。
他の会社の人達と話しても「アホ扱いされてる地域出身者の書く電子メールは極端に短い」と話題になる。
531:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/22 21:56:04 zoc9q6HY0
>>528
インフレで建設費が膨らんだほうが実質的な債務負担が小さくなるとか一般人が気付くと思うか？
532:名無し野電車区
10/11/22 21:57:18 r1A4UV6x0
>>523さんのような平均乗車率の出し方で見ていくと、
以前出ていた資料中の国交省の通常期標準乗車効率65％って何？
って感じがしないでもない。東海道でも年間で均して61％位だから、
通常期は6割切っているだろう。需要が落ち込んで来た時期だけど。
533:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/22 21:58:42 zoc9q6HY0
>>532
なにその検索に引っかからん用語は。どの資料のこと言ってるの？
534:名無し野電車区
10/11/22 22:13:08 W85u42KS0
>>530
黒字か赤字かは数値の比較だけで一意に分かるから、当時の現場の士気なんか何の関係もない
と言いなおそうか。
535:名無し野電車区
10/11/22 22:21:49 r1A4UV6x0
>>533
乗車率の事だけど国はこのように表現しているというだけ。
（>>532の表現はちょっと間違い）
下記資料中の注釈
※乗車効率は標準的な値として通常期平均乗車効率65％とする。
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
この資料を根拠にここでは北陸直通の本数が話されているので。
536:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/22 22:33:12 zoc9q6HY0
>>535
親ページは？
537:名無し野電車区
10/11/22 22:45:35 r1A4UV6x0
>>536
北陸新幹線貸付料に関する情報開示文書の分析結果について
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
①平成20年与党PT提出北陸新幹線（長野・金沢間）貸付料試算資料１
にある。
新潟県は、JRは実際には乗車効率80％での運用も考えられるとして
国資料よりさらに運転本数が削減される可能性があるとして上越駅
全停車でなければ現状より利便性が落ちるというような主張もして
いるね。
538:名無し野電車区
10/11/22 22:46:13 8kVWbNkd0
>黒字か赤字かは
>当時の現場の士気なんか何の関係もない
赤字と現場の士気が無関係？
お前、働いたことないのか？
539:名無し野電車区
10/11/22 22:46:54 aqIyoNUWi
>>535
これを見る限りでは、適正片道本数は、
金沢ー（13本）ー富山ー（14本）ー上越ー（15本）ー長野
と読める。
又は、そうとしか読めない。
540:名無し野電車区
10/11/22 22:51:03 BWEtj6FC0
>で人のレスを取り上げる彼はいつも同じ事しか言わないな
自分こそ見てるんだろうか
散々いろんな人が出してる資料すら読まずに当時の資料を読めという
ゴシップ週刊誌が資料だったらお笑いだな
541:名無し野電車区
10/11/22 22:51:04 W85u42KS0
新潟県のHPにトップから入ったらこんなのがあった。
以下引用
2010/11/22付
北陸新幹線の停車について、本日、国に要請します。
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
北陸新幹線の停車について、負担と受益の見合い、関係県間の平等の取扱いの観点から、
各県一駅停車及び現行以上の利便性の確保ついて、本日、別紙１により下記のとおり要請を
行います。
なお、併せて本日、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対して、上越(仮称）駅の
高速通過が可能な規格を改めるよう、別紙２により申し入れます。
引用ここまで
ページにあるPDFみりゃわかるけど、端的に言えば
別紙１：上越（仮称）か糸魚川のどちらかに止めろ
別紙２：上越（仮称）の高速通過可能な仕様を止めろ
と言うことが書いてある。
542:名無し野電車区
10/11/22 22:58:45 W85u42KS0
>>588
なんでそんな中途半端に引用して反論するの？
俺は数値上に士気なんて反映できる要素がないから無関係といっているに過ぎないんだけど。
543:名無し野電車区
10/11/22 22:58:56 G/5YObu4i
>>537
乗車効率80％として、>>535を再計算すると、適正片道本数は、
金沢ー（11本）ー富山ー（11本）ー上越ー（12本）ー長野
となる。
544:名無し野電車区
10/11/22 22:59:31 W85u42KS0
ぎゃーす。
>>542は>>538へのレス。
アンカミス申し訳ない。
545:名無し野電車区
10/11/22 22:59:57 8kVWbNkd0
>ゴシップ週刊誌が資料だったらお笑いだな
どうして君がネットだけを信じるのか全く理解できない。
546:名無し野電車区
10/11/22 23:05:10 BWEtj6FC0
なんで自分がネットだけを信じてる事になってるんだｗ
図書館に置いてある東北・上越新幹線の建設細目や作るに至った経緯が書かれた本もひとしきり読んでいるし、資料も探している
まぁJR職員の心境やマスゴミを巻き込んだプロパガンダやあることないことが書かれた週刊誌の内容なんてしらないけどな
547:名無し野電車区
10/11/22 23:05:35 r1A4UV6x0
>>543
国が適正とする乗車率、
新潟がJRは乗車率80％になるように運用するかもしれない、
だから上越停車が・・・
という主張が統計から導かれる乗車率とリンクしたものか、
根拠の有る主張なのかという問題。
>>535の通りだと新潟まで行くのは14本（12両編成、片道）
で良いという話でもある。
548:名無し野電車区
10/11/22 23:06:53 BWEtj6FC0
もちろん読んだのは国土交通相やJRが出している資料な
文芸作品みたいなおもしろおかしく作家が書いている本ではない
549:名無し野電車区
10/11/22 23:13:41 2iK+4iMGi
>>535は、テンプレに入れよう。
で、列車停車パターンもこれ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━●━●━●●● 速達(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━●●● 準速達(9本/日)
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━●●● あさま(1本/日)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(1本/h)
※○は6～7割程度、△は3～4割程度停車
550:名無し野電車区
10/11/22 23:27:30 NEMYagdY0
>>548
し尺 の主張を鵜呑みにしてたら、尼崎事故を何回繰り返しても済まんぞ。
第三者が突っ込み入れなきゃ、置き石だってことになってた。
まあしかし、たしかに週刊誌は疑わないとな。
都合の悪い情報を載せたらキオスクに置かないという恫喝に対して、
他のマスコミは書いた週刊誌を援護しなかったこともあり、当の週刊誌の全面敗北に。
駅売りの媒体には、その鉄道会社に関わるほんとうのことを書いてあると信ずるには足らない。
たしかにそういう面で「週刊誌が資料じゃお笑い」というのは、その通りだ。
551:名無し野電車区
10/11/22 23:36:05 BWEtj6FC0
都合の悪いことは本当のことじゃなくて都合のいいことだけ本当のことにしたい人が多いらしい
鉄建公団の資料も読んでみたらいいよ
せっかく新潟県が頑張って胡散臭い国に情報開示を求めてる今だし
552:名無し野電車区
10/11/22 23:43:31 ARZkvoo30
. '::/｀´｀´ ヽ: : :| 〈:::|
|::| i´(⌒ ﾉ: : :l. i::|
|::| i 丶::￣::_;;ソ .i |::|
.トｊ:|< - 、 ￣ -.〉|:イ
.| ' .(// ) ⌒（ // ） / |
ヽ,i i' 'i |ノ
| ｀ヽ __、 /___/´ |
!、 ト-｀´--ｲ j
〉、￣￣￣ .／、
／ /. ヽ＿＿_／/ |ヽ
／ ヽ / / ＼
553:名無し野電車区
10/11/22 23:54:21 8kVWbNkd0
国鉄・JRの定年も知らず、どうしてその年齢なのかも知らん奴相手だと疲れるよ。
554:名無し野電車区
10/11/23 00:06:45 3wQCVuqR0
>>843
乗車効率＝乗車率のことか？
もしそうだとしたら
乗車効率80％ ＝ 朝夕のピーク時は常に満席で指定席が取りづらい状態だぞ
555:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/23 00:19:25 W/znqlvz0
>>537
前のページで0.65で計算しました的なことが書かれてるじゃんか。
しかもそもそも当該資料の右上に「最大の需要より」とか書いてあるし。
2008年度の実績値なんじゃないかな。
ちなみに乗車率なんて一日の中でも変動してるし、混雑期は増発かかるから。
ちなみに新潟県の言い分は妄想だよ。
あの東海道新幹線ですら1989～2009で68.1％が最大値だから。
>>545
じゃぁこういうのはどうだい？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
556:名無し野電車区
10/11/23 00:22:35 qOGGs6CZ0
自分の知ってる情報が全てであって、他の人の情報は自分より正確じゃない、間違ってるとだけ言う、上から目線のひとっているよね
大した解説も出来ず、資料も提示せず、ただひたすら人間に知識不足のレッテルを貼り付けるだけのさ
資料も出さないから評価も出来ないし、議論にもならないし、説得力もない
557:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/23 00:22:36 W/znqlvz0
>>555のデータから新幹線の分を集計したもの。一列車あたりの定員が適当だから
一両あたり乗車人数のほうを見て欲しい。
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
>>554
というかのぞみすら上回ってる。のぞみは0.74だから。
どうやったらそんなもん実現できるのやら・・・新潟県はどんな電波を受信したのか。
558:名無し野電車区
10/11/23 00:29:56 5tGnLiiG0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━―━○━●●● はくたか(7本/日)
●●●●●●○●━―━●━●●● はくさん(7本/日)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(1本/h)
559:名無し野電車区
10/11/23 00:30:51 qkC79WX40
>>555
>>537で乗車率って事は分かっている。
>>532で言いたかった事は、国の通常期の平均乗車効率65％設定での計算は
実態とちょっとずれているんじゃないのという事。
まあ最大の需要を基にしているから平均的には乗車率が落ちているだろうけど。
560:名無し野電車区
10/11/23 00:31:02 3cvzb82M0
引用符カクエイガー君の脳内ワールドでは赤字と決まってるので
何言っても無駄だよ
561:名無し野電車区
10/11/23 00:31:11 uqLkQUjs0
すっげー単純に考えてさあ
在来線時代あさま+白山（9連、11連）16往復⇒新幹線あさま（8連）27往復なんだからさ、
はくたか（9連）13往復⇒新幹線あさま（8連～12連）22本くらいは最低でも行くんじゃねえの？
あと福井を絡めると暴れるやつがいるようだが、所要時間、乗換で福井に対して競争力がでるなら普通は需要を見込むでしょ。
12連を入れるっても長野以南の需要とも兼用だろうしな。
長野は競合がないのに27本あるが、金沢は競合があるからさらに本数増やして30本程度は十分想定内だろ。
562:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/23 00:35:59 W/znqlvz0
>>559
おｋ、それは俺もそう思う。
557の資料からの抜粋がごとく、東海道＞東北・上越＞北陸・山陽・九州っていう一両あたり乗車人数から、
また線路貸付料の報道でJREが言ってた「長野新幹線はリース料の前提となった予測の９割やんけ」ってのと
併せると、0.65を想定してしまうのはけっこう過大な気がしないでもない。
563:名無し野電車区
10/11/23 00:42:18 syRUS2mCi
>>557のExcelファイルで見ると、乗車率は60%位が適正だと思われるね。
65%はちょっと高い、80%は高過ぎ。
ちょっと再計算してないけど、65→60は1割弱の減少なので、
>>539に1本程度加算した本数になるだろうな。
564:名無し野電車区
10/11/23 00:49:50 2NRoh3+9P
>>561
お前はウンコだ！
スレチ荒らし、真夜中に荒らすな！
ウンコに押し潰されて氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
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,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
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j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
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｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
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565:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/23 01:06:58 W/znqlvz0
>>563
JR東海すら平成17年に大増発かけて乗車率を0.6に落としてきてるしね。
566:名無し野電車区
10/11/23 01:10:03 snV/SPuU0
新幹線のB席はもともと補助席みたいな位置づけだし
山陽・九州新幹線のように4列シートでも十分採算が取れる
80%(B席は補助席扱い)の80%で65%ってのが妥当なとこだろ
どこで65%になるように設定するかとしたら
金沢行き速達は長野-上田断面
それ以外は安中榛名-高崎断面になるだろう
北陸速達に長野までの乗客が乗ることは防げないし
長野までの乗客を差し引いても北陸客が指定席を
取りにくくなる状況は避けなければならない
567:名無し野電車区
10/11/23 09:37:28 Cvjl4nns0
福井客を取り込みたいなら最低でも２時間半を切ることですね
２時間半超えたら米原の方が早くなっちゃう
ですから上越にも糸魚川にも新黒部にも止まらない便が必要です
568:名無し野電車区
10/11/23 09:46:00 snV/SPuU0
福井はリニア経由で品川から2時間半だぞ
取り込めるわけないじゃん
569:名無し野電車区
10/11/23 09:57:23 qkC79WX40
リニアと金沢開業は12年位ずれているが。
570:名無し野電車区
10/11/23 10:34:01 k2+wZ3z1O
単純な所要時間や運賃、料金よりも、乗り換えの手間という部分も考えないと。
旅慣れてない人達にとっては、勝手を知らない駅での乗り換えは
かなりのネガ要素として槍玉に上がる。
その辺が旅慣れたオタとの決定的な意識のズレだな。
まぁ福井の人達にすれば、福井延伸開業まではどっちのルートも乗り換え必須な訳だが。
571:名無し野電車区
10/11/23 10:48:46 2k3uqCb20
＞都合の悪いことは本当のことじゃなくて都合のいいことだけ本当のことにしたい人が多いらしい
恩恵だけ受けて「維持費だけなら黒字」とか言うのが御都合主義。
建設費負担も金利負担からも逃げ続けるのなら、沿線住民は極貧と失業という報復に遭うことを覚悟しな。
昔、読売新聞の2面の社説に出た「新幹線建設の御都合主義」って、東北上越の沿線住民のことを指してるってこと気付かなかった？
金利負担したくないのなら、（新幹線も含めた）大資本の恩恵も受ける資格がない。
大資本がなかったら新幹線の部品１個つくれないこともわかってるのか？
中国投資が100年以上前から大人気で阿片戦争や太平洋戦争まで起きたのに、
東北や新潟への投資は銀行家が興味ないのか理由を知ってる？
572:名無し野電車区
10/11/23 11:18:11 2NRoh3+9P
>>567
刷れチンポじゃ！ウンコ野郎！氏ね！
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
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( '~ヽ ! ∥
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| ! ||
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| ! | |
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／ ヾ
573:名無し野電車区
10/11/23 11:19:05 2NRoh3+9P
>>568荒らしはうんこちゃんそのものだろバーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／￣ ￣＼
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（ ・∀・）
（ >>568）
574:名無し野電車区
10/11/23 11:20:30 2NRoh3+9P
>>570
お前、スレチして楽しいか？
ウンコ荒らし認定な。早く肥溜めに落ちて氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
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575:名無し野電車区
10/11/23 11:24:52 2NRoh3+9P
金沢以西の話は、スレチなんだから慎むように。
何回言わせりゃいいんんだ？
576:名無し野電車区
10/11/23 11:35:29 k2+wZ3z1O
何度でもどうぞ
577:名無し野電車区
10/11/23 11:44:40 2NRoh3+9P
>>576
お前、確信犯的な荒らしだな。
ID:k2+wZ3z1O
578:名無し野電車区
10/11/23 12:05:01 Cvjl4nns0
福井を考慮するなというなら、
無理に速達便を設定する必要が無い
上越にも糸魚川にも止まってやれよ
579:名無し野電車区
10/11/23 12:14:03 2NRoh3+9P
>>578
お前のレスは全てスレチなんじゃ！ボケっ！
休日１日、２ちゃんねるで荒らしするの？
暇人ｗｗｗ早く氏ね！
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580:名無し野電車区
10/11/23 12:24:51 Cvjl4nns0
速達便を考えるとき、福井の話題は避けて通れないわけです
２時間半が分水嶺になりますから
２時間半以内に抑えるなら
糸魚川、上越、新黒部、高岡の通過はやむなし、となるでしょう
581:名無し野電車区
10/11/23 12:32:22 ARCEVaQP0
車両関連はこちらの方に分離します。
【東日本】北陸新幹線車両予想スレッド【西日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
582:名無し野電車区
10/11/23 14:13:25 6GXs9b7d0
>>580
いい加減なこと書くな。富山、石川の負担金が増えたら、お前が払えよ。
○糸魚川、長野、新黒部、高岡の通過はやむなし、となるでしょう
の間違いだろ。
583:名無し野電車区
10/11/23 14:17:37 2NRoh3+9P
>>580
いい加減にしろ！荒らし野郎！氏ね！
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（ ・∀・）
（ >>580）
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きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584:名無し野電車区
10/11/23 16:03:05 bzj+Ls1/0
>>580
米原経由の利用者は取り込めても良いとこ3000人/日程度です
その為に金沢以東の駅の利便性を損なうのは本末転倒ですよ｡
585:名無し野電車区
10/11/23 16:26:27 RWZh1YTKi
>>563
>>535を>>563の「60%」で再計算すると、適正片道本数は、
金沢ー（14本）ー富山ー（15本）ー上越ー（16本）ー長野
となる。
この結果、>>549の列車停車パターンもこう変更。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━●━●━●●● 速達(3本/日)
●●●●●●●●●●●━●━●●● 準速達(12本/日)
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━●●● あさま(1本/日)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(1本/h)
※○は6～7割程度、△は3～4割程度停車
586:名無し野電車区
10/11/23 16:43:31 2PLrF4PWP
金沢までJR東が一括運営したほうがよかったんじゃね？
587:名無し野電車区
10/11/23 17:47:32 uqLkQUjs0
>>585
ミニマムでしのぐのなら何とか速達性を犠牲にせずに金沢発着を16本往復程度でしのぐことは可能。
>>585までむごくしなくても、飯山、糸魚川、新黒部は朝意外は2時間毎でよいので、
速達系（速達、準速達）と準々速達を交互に走らせれば最低限の速達性は確保できる。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●△●━━●━━━━●━● 速達(2本/日) 2時間26分～2時間30分 6、19時台
●●●━●━●━○━●━●●● 準速達(6本/日) 2時間40～2時間45分 7、9、11、13、15、17時台
●●●●●●●●●●●━●━●●● 準々速達(8本/日) 3時間5分 6、7、10、12、14、16、18、20時台
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━●●● あさま(1本/日) 6時台上越発
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● あさま(13本/h) 毎時1本
・東京～長野14本
・上越～金沢16本
ただ、この資料を見る限りでは長野開業までの適正本数が15本なのに対して2000年代も実際には27本程度設定されてきたんだよな
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
12連→8連+65％→60％へ見積もり変更+数本増発でちょうどよいくらいだが、
社長のコメントからもすべて12連にならないような口ぶりだった事からも、速達系の多くだけ12連にして、
金沢発着は13本→14本（65→60%読み替え）×1.5弱（12連→8連分）で20本～22本は最低でも入れてくるんじゃないのか？
24本程度まで設定できれば毎時1本速達系が運転できるのでとりあえず十分なダイヤが組めると思うんだが。
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
あと、これ見る限り上越通過列車設定は束の意思というよりは国の想定による方針のようだな。
意外と速達系は改造の手間がかからない10連でお茶を濁す気がしないでもない。
588:名無し野電車区
10/11/23 18:28:35 snV/SPuU0
東北にそろえて10連に統一いいかもね
あさまに6連のたにがわ併結で高崎で切り離しもできるし
589:名無し野電車区
10/11/23 19:19:40 2NRoh3+9P
>>584
お前はウンコだ！
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590:名無し野電車区
10/11/23 19:57:38 E9ufaN0E0
●や△を書かれている方は、金沢～富山・上越・長野の区間便や、
東海道新幹線でいう「こだま」タイプの設定は考えていないのですね。
591:名無し野電車区
10/11/23 21:26:00 RFo/RUwL0
そりゃ
金沢富山人からしたら上越や長野行くより福井方面行く方が需要あるわ
東側はほとんどの奴が東京にしか用ねえよ
592:名無し野電車区
10/11/23 21:37:13 uFFGg1Tw0
っていうか「末端区間」だからね。金沢～富山間くらいだったら
区間運転したら需要が開拓できるのかもしれないけど、
金沢～上越・長野とかまでなら、東京まで走らすだろう。
593:名無し野電車区
10/11/23 23:14:49 2NRoh3+9P
>>591
お前もウンコだ！
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594:名無し野電車区
10/11/23 23:48:08 u2tsjroHQ
>>591
＞金沢富山人からしたら上越や長野行くより福井方面行く方が需要あるわ
なわきゃ無い
勝手に富山の名を利用すんな家畜民
595:名無し野電車区
10/11/23 23:59:34 ARCEVaQP0
>>587
整備新幹線260km/hが緩和されたら上越～金沢間だけでも
速度引き上げられるだろう。
仮に引き上げられた場合は何㎞/hまで引き上げられるのだろうか？
それに大宮～高崎間も260km/hに引き上げられたのも併せれば、
速達型の所要時間派どれくらいかかるのだろうか？
①：大宮～高崎：260km/h+上越～金沢260km/h
②： 260km/h+ 275km/h
③： 260km/h+ 290km/h
596:名無し野電車区
10/11/24 00:09:09 X5xxzwpd0
>>595
使用料上がるから、全通まで引き上げないと思うよ
597:名無し野電車区
10/11/24 00:30:37 WiCODGmeP
それより東京～大宮を速度向上してくれ
598:名無し野電車区
10/11/24 00:31:05 cx25ligKP
>>594
ふくい、福井ってうぜぇー！
す
れ
ち
ん
ぽ
599:名無し野電車区
10/11/24 01:08:37 CoGQLmsW0
>>594
前にどっかのスレで見かけた純流動調査のH17のデータを見たら、富山は全体で見ると
福井＜新潟だけど、生活圏で見ると上越への流動は大半が新川郡圏で、富山市圏では
逆っぽい。
>>595
設計上の最高速度はあくまで260km/h。
ただ、どこかで整備新幹線の規格は200系で260km/h運転可能な規格、というのを
見かけたので、それが本当ならE2系やE5系はもっと速度を出せるはずなんだけどね。
600:名無し野電車区
10/11/24 01:29:05 cx25ligKP
>>599
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
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福井はスレチンポ
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福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
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601:名無し野電車区
10/11/24 05:18:08 HHCCt2RFO
安中榛名や飯山は、毎時1本くらい設定されるであろう
長野までほぼこだまや、長野ー金沢間ほぼこだまを
全部停める価値が無いだけです。
上越、高岡を軽視する奴多いが、金沢開業の時点では全部停まると思うぞ。
602:名無し野電車区
10/11/24 06:47:13 X5xxzwpd0
>>601
地元の安中市民すら高崎駅から新幹線乗るというのにｗ
603:名無し野電車区
10/11/24 08:02:18 /3jIWJhKO
新黒部を魚津の代替と捉えると、現在の特急停車本数から考えて、新高岡と同程度の本数停まることになるのかねえ…
まあ魚津なら、新黒部→地鉄よりも富山→三セクの方が早く着きそうだが。
604:名無し野電車区
10/11/24 08:18:15 X5xxzwpd0
新高岡って何があるの？観光要素ある？
605:名無し野電車区
10/11/24 08:28:49 fRRaWix0O
毎時1本停車なら万々歳だろう、間隔としては現行のはくたかと大差ないわけで。
ただ、富山金沢間の区間列車は欲しいねぇ、平行三セクが嫌がるかもだけど。
4～6両の短い60Hz専用編成でも用意してくれたら有難い。
山陽新幹線のお下がりでもいいから。
606:名無し野電車区
10/11/24 08:38:03 HHCCt2RFO
新高岡は、富山県西部の中心都市で周辺合わせれば人口それなりだし、
金沢高岡富山の流動は多い。
サンダバや北越が無くなることを考えれば、
速達と非速達合わせて毎時2本くらいが全部停まるんじゃないか。
607:名無し野電車区
10/11/24 08:49:27 X5xxzwpd0
>>606
高岡～首都圏の流動数は多いの？
沿線人口なんて関係ないよ、需要があるかどうかの判断
608:名無し野電車区
10/11/24 08:53:35 Z3gCKHxX0
>>607
横レスだが、上越地区（上越＋糸魚川）対首都圏と同じ程度の流動がある。
うち、射水地区の旧小杉町あたりは富山駅利用に流れそうだが。
609:名無し野電車区
10/11/24 15:47:52 Nvlj1ArC0
車での送り迎え組から見れば、市街地中心部にある富山駅は、時間帯によって駅へ近付くのが困難な場合がある
610:名無し野電車区
10/11/24 15:51:04 54mmflFoi
>>609
北陸線電車を使えばok。
611:名無し野電車区
10/11/24 19:51:39 HHCCt2RFO
>607
金沢～高岡、富山のローカル移動の需要な。多い。
新高岡～富山の一区間で新幹線使う奴は流石に居ないと思うが。
612:名無し野電車区
10/11/24 20:30:57 X5xxzwpd0
>>611
俺が言いたいのは観光需要があるかどうかという事
613:名無し野電車区
10/11/24 22:48:44 AT62dsL50
>>612
高岡としての観光需要はほとんど見込めないけど、観光拠点としては大化けする可能性がある
東海北陸道全通で五箇山・白川郷・高山方面、能登方面どちらにも対応できる
が、富山や金沢とも近いので実際はどうなるんだか・・・
614:名無し野電車区
10/11/24 22:50:54 YlxC+6Re0
>>603
オレは滑川で、新黒部まで車で行って東京へ行くことを考えてみたが
新黒部じゃ選択できる列車が限られてくるよね・・・
615:名無し野電車区
10/11/24 23:07:40 3bgD7ZpXO
所詮はほくほく線、貨物潰しが主な目的の北陸新幹線。
地元にメリットは小さい。
616:名無し野電車区
10/11/24 23:11:58 5lx2XSGm0
>>613
確かに富山県内は大化けする可能性は秘めてるよな。
県都富山はLRTを軸とした先進環境モデル都市として全国的に注目されてるし、
617:名無し野電車区
10/11/25 02:57:32 729ADw7Z0
そういや、金沢口は本数どうするんだかな。
並行在来線になる北陸線には、サンダーバード、しらさぎとで、毎時2本+北越、各駅停車1～2本だから、
新幹線が最低でも毎時2本はないと勝負にならん。
出来れば3本くらいは欲しいところだが。
毎時2本なら速達タイプ各駅タイプにすることはできるかもしれないが、
毎時3本にするなら富山～金沢間折り返しの設定しかないな。
618:名無し野電車区
10/11/25 06:44:54 pnzXiAjaO
富山駅の配線がどうなるのか知らんけど、金沢方面に折り返しできる構造なら
大阪方面への在来線特急に対応したリレー列車は走らせないとね。
富山から中京方面へはワイドビューひだに頑張ってもらいましょうか。
619:名無し野電車区
10/11/25 07:30:17 3Xa3A1UI0
>>617
北越考慮したら、金沢～上越の区間列車だな
東京直通は日/15本程度だろうから区間列車は日/10本くらいか
620:名無し野電車区
10/11/25 12:31:16 i5PdKdkd0
金沢～富山の区間運転はあっても、富山以東は客数的に時間１本でじゅうぶん。
上越の折り返しは、滞泊以外は殆ど無さそうだが、あるとすれば東京方向しかない。
東京寄りのみシーサスなのも、そのためだろう。
621:名無し野電車区
10/11/25 12:35:23 rUMs/zor0
冬のスキー臨での上越延長はありそうだな。
622:名無し野電車区
10/11/25 14:32:18 T10aYwqf0
区間便は
金沢～長野は午前１本のみ（東持ち）
金沢～上越は午前２本 （西持ち）
金沢～富山は午前３本、午後３本（西持ち）
それくらいで良いんじゃないかな？
果たして西日本はE2系ベースで来るのか？それともＥ５系ベースで来るのか？
623:名無し野電車区
10/11/25 15:45:57 gluhwQ6RP
余ってる500系を改造するんじゃね？
624:名無し野電車区
10/11/25 17:17:15 1gb3/RuPP
区間便は６両で全車自由席だろう
４列シートって感じ
625:名無し野電車区
10/11/25 18:56:39 F7xF3yLf0
>>623
そんなオーバースペックなものは使わず、東から中古のE2とかE3とかを買って運行するんじゃない？
どっちも260km/h出せるし、冬も万全だし。
626:名無し野電車区
10/11/25 19:20:37 i5PdKdkd0
誰しも「自分の住んでるところ中心」とは思うが、ここまでとは。
>金沢～長野は午前１本のみ（東持ち）
これは可能性はありそうだが、あるとすれば、早朝の金沢行きと最終の長野行きしかない。
東持ちかどうかはわからない。もちろん、昼にはない。
ふつうに考えたら、長野の折り返しは東京方面のみに決まってるだろう。
上越も、折り返しは東京方面のみ。金沢から上越まで来て折り返すくらいなら、その電車は東京まで行くよ。
少なくとも、金沢富山に、そんな吸引力は全くない。
金沢～富山の都市間輸送をのぞけば、あとは区間運転は全く必要ない。
長野以西の本数が（区間運転であっても）多いのは大歓迎だが。
（金沢～富山だって、東京行きだけでじゅうぶんなのでは？
乗客数がさほどでもないのにフリークエンシーを求めるのは無理がある。）
627:名無し野電車区
10/11/25 19:23:06 i5PdKdkd0
>>624
なるほど。金沢～富山の区間運転用に、酉が短編成を投入したりしたら、
それが若干富山以東まで流れてくることもあるかもしれない。
３連とか４連でもいいかもしれない。見てみたい気もする。
628:名無し野電車区
10/11/25 20:27:01 IEQdUVGt0
>>626
ただね、サンダバしらさぎ接続のことを言いたいんだよ。
サンダバしらさぎが金沢止となった場合、接続列車が東京行きしかなかったとして
サンダバしらさぎが遅れた場合に接続をとってくれるのか？ということなんだよ。
区間便の富山行きや上越行きがあればとりあえずはなんとかなる。
だいたい現状で、サンダバしらさぎ→はくたか北越乗り継ぎする人は糸魚川や直江津に
用がある人ぐらいだ。
629:名無し野電車区
10/11/25 21:14:31 pnzXiAjaO
富山金沢間は新幹線“が”関西中京方面の
在来線特急列車との接続リレー特急の役割を果たすのだよ。
区間便を設定してでも細やかな便宜を図る事はあるだろう。
ただ、そうなれば在来線特急料金がことごとく乗り継ぎ割引
されてしまうので、その辺どんな対策をしてくるのか興味もある。
630:名無し野電車区
10/11/25 22:17:20 IEQdUVGt0
628だが、自分で書いといて逆のことも書いてしまうようだが。
まあ、「在来線特急」が新幹線開通後も走るのなら区間便はいらないかもしれない。
また、金沢⇔富山間は指定席をわざわざ取るやつもいないと思われる。
そうなると、東京行きが在来線特急の接続を取る必要はなく、在来線特急に
乗ってきた人はその時に出発する便に乗ればいいのかもしれない。
あと、新黒部、糸魚川、上越の人は、金沢で在来線特急と乗り継ぐことにより
現状よりも早く目的地に到着できることになるなあ。
区間便について
富山～金沢を２０分台で走れるというのは、やはりすごいことかもしれない。
新たな需要を生み出すかも。
631:名無し野電車区
10/11/25 22:59:17 72kCRsQd0
>>628
要望としてはもっともだけど、遅れた「はくたか」から「とき」も接続しない。
「たにがわ」は「とき」の直後の発車だから、大幅に「はくたか」が遅れればそれでアウト。
で、その「たにがわ」すらガラガラで、
高崎で折り返しにくいから、わざわざ湯沢まで来てるんだろう、と思わせられる現状を考えると、
区間便じたい実現は難しいのでは？
反対してるわけではなく、むしろ富山～金沢は、
あながのいうとおりの方がベターだとは思うけど。
（ただ、長野、上越の折り返しは、やはり東京方向だろうな。）
632:名無し野電車区
10/11/25 23:22:39 FY6dWbHh0
>>623
>>625
車両関連は車両予想スレでお願いします。
633:名無し野電車区
10/11/25 23:41:24 LPH6apzc0
>>599
ビジネス上は富山⇔福井の流動は当然ありますよ
北陸支店といえばたいてい福井石川富山が管轄ですし
富山本社である北陸電力や北陸銀行は越前でかなりのシェアを占めていますし
世間的感覚でも富山は上越より福井と同じ地域に入れられます
634:名無し野電車区
10/11/25 23:52:10 eTVmS0r2P
>>633
福井は刷れチンポだ！
お前はウンコだ！氏ね！荒らし野郎！
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
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| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
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／ ヾ
635:名無し野電車区
10/11/25 23:53:18 eTVmS0r2P
>>633
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
福井はスレチンポ
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636:名無し野電車区
10/11/25 23:58:32 LPH6apzc0
福井と富山が直通しなくなるとなればまた変わるかもしれませんが
福井市の企業に勤めていましたが富山との人的交流や
取引が多い会社だったので福井と富山の関係は
普通に深いと思います
637:名無し野電車区
10/11/26 00:22:58 9y8Cbf0XP
>>636
アホ丸出しの文章にワラタ
お前、ホームラン級のバカだろう？
自分の書いた文章を読み返してみろ。
荒らしするなら、もう少し偉くなってから書け！
訳のわからん文章書いて恥書くだけだぞｗｗｗ
638:名無し野電車区
10/11/26 00:27:28 /1LiQkJ70
私の周囲の福井人も富山に転勤になっている人を知っていますし
逆もあります
やはり北陸電力と北陸銀行という富山市でもトップクラスの大きな会社の
主要取引地であることから、経済的には切っても切ることはできないでしょう
福井全県が関西電力にでもなれば別かもしれませんが
639:名無し野電車区
10/11/26 00:31:56 9y8Cbf0XP
>>638
荒らし君、オチは？
オチ無で芦原いや終らないいでねｗｗｗ
640:名無し野電車区
10/11/26 04:48:02 tQyk0FoRO
長野以西の区間便なんか無用。東京行きが兼ねれば良い。
流動の多い金沢～富山間に関しては、金沢～東京を速達毎時1本、
非速達(金沢～長野間は各駅)を毎時1本強走らせて
新高岡を速達も全停車にすれば取り敢えず足りるだろう。
641:名無し野電車区
10/11/26 05:46:55 xK1Xx6JdP
輸送密度1万人台で区間便とか何の冗談だ
642:名無し野電車区
10/11/26 08:28:30 lLkjcoEo0
>>640
無理、無理。
毎時２本も東京便設定するほど、流動はないよ。毎時１本でも、空席だらけ。
空想の世界から、現実の条件を直視しろよ。
643:名無し野電車区
10/11/26 08:30:12 SMZgQjseO
昼間はどうか知らんが、朝夕の区間便は充分あり得る。
むしろそれを冗談と言い切れる神経が凄い、
最初から何の努力もせず漫然と東京直通便のみを運行するだけとは思えない。
644:名無し野電車区
10/11/26 18:20:06 Z9Zl57XP0
上越新幹線では
下り: 長岡700発・越後湯沢700発
上り: 新潟2218発(越後湯沢行)
が設定されているから、
下り: 富山700発・長野700発
上り: 金沢2200発(長野行)
くらいは設定されるでしょう
645:名無し野電車区
10/11/26 19:37:19 m6ghPAti0
>>644
もう一声
金沢23:20富山行きがあってもいいかも。
酔っ払い専用列車になりそうだが。
朝については、富山6:00発なんか設定しても乗る人がいるのかどうか・・・
新幹線で富山7:00発なら在来線の富山6:32発の代わりに使えそうだ。
金沢に7:40着なら高校生・大学生の通学にも使えるかな。
しらさぎは金沢を毎時48分、サンダーは同じく金沢を毎時13分と53分に
出ているようだな。そしたら、金沢着を05分と35分にできれば・・・
ちょっときついか？
646:名無し野電車区
10/11/26 19:43:22 jOPsTAe0O
たぶん束お得意のランダムダイヤになるだろうから、金沢着はきれいなダイヤにはならないだろうな
647:名無し野電車区
10/11/26 19:56:05 seuXzfDe0
サンダーの話題はスレチ
金沢以西になるから
648:名無し野電車区
10/11/26 20:47:06 UD+1ZF3xO
>640長野「以北の」区間便は直江津⇔金沢のみの設定にすべし｡石川&富山県民に長野&上田&軽井沢区間便の需要なんかある訳がない｡
649:名無し野電車区
10/11/26 20:48:57 seuXzfDe0
石川もスレチ金沢以西も含むから
650:名無し野電車区
10/11/26 20:50:37 seuXzfDe0
金沢、能登地域のみ
651:名無し野電車区
10/11/26 20:55:35 0cAHCDLd0
上越はある程度通過して欲しいなぁ
652:名無し野電車区
10/11/26 21:38:52 m6ghPAti0
>>648
まあ、区間便はいらないだろうね。ただ、「終着駅」ということで
長野駅を使うかもしれないけどね。
区間便に関係なく、「需要」はあると思うよ。
富山県内で高速走ってると長野ナンバーはよく見かけるからね。その逆も
あると思う。コカコーラなんかは長野や富山、石川と一つのグループだったはず。
まさか車で長野から富山経由して米原、京都、大阪なんて行かないだろう。
おっとスレチだった。
653:訂正
10/11/26 22:48:08 PHMEKSn50
まあ、区間便はいらないだろうね。ただ、「終着駅」ということで
長野駅を使うかもしれないけどね。
区間便に関係なく、「需要」はあると思うよ。
富山県内で高速走ってると長野ナンバーはよく見かけるからね。その逆も
あると思う。コカコーラなんかは長野や富山、金沢と一つのグループだったはず。
以下不要
654:名無し野電車区
10/11/26 23:58:56 qCZO7Iu00
この話題の偏り方じたいが、じゅうぶん見ものだ。
まあ、区間便があるなら便利だろうし、富山～金沢なら客もいそうなので、
「冗談」とまでは言わないが。
関東～信越地域の人間に、北陸新幹線の区間便について予想を聞いたら、
ほぼ100％東京方面への折り返しについて答えるよ。
あと、長野以西はすでに末端。遠方に速く客を届けるのも使命だが、
新潟ほどの本数が見込めない予測もある中で、速達が多数走るというのも幻想。
何度も上で出ていたが、毎時1本も速達が走ったら、
長野以東も含めて、現状から相当数の列車が今より悪くなってしまう。
上越すら通過するような速達があるとしたら、「みずほ」くらいの本数だろう。
基本的には必死にランダムに停車駅を散らしながら、
到達時分の短縮をはかるはず。
655:名無し野電車区
10/11/27 00:33:53 FosqiItn0
金沢～上越間はJR西日本だということを忘れてる
山陽新幹線の例を見ると
岡山～広島、新山口～博多などといった様々な区間便がある
特に、JR西日本の場合山陽新幹線こだま4両編成の乗車率が10%満たなくても
運行されてるのでJR西日本区間は何本か設定するはず
656:名無し野電車区
10/11/27 00:35:53 6ZtgnsDZ0
>>655
金沢以西の話題はスレチ
657:名無し野電車区
10/11/27 00:37:06 FosqiItn0
>>656
眼科行ってこい
658:名無し野電車区
10/11/27 00:39:54 6ZtgnsDZ0
>>657
＞岡山～広島、新山口～博多
金沢より西にあるだろが
眼科行くのはお前の方
659:名無し野電車区
10/11/27 00:43:27 FosqiItn0
日本語理解できない奴相手にして損したわ
660:名無し野電車区
10/11/27 00:46:16 6ZtgnsDZ0
日本語わからんなんて失礼なこと言う奴だな
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
661:名無し野電車区
10/11/27 00:47:19 6ZtgnsDZ0
金沢以西の地名出すのは禁止
白山車両基地は除く
662:名無し野電車区
10/11/27 01:10:51 dH7SeN2c0
以前金沢港から白山車両基地へ向かう道路が拡張されてると言う情報があったが、
西日本持ちの車両は金沢港から搬送されるのかな？
スタッフはどうするんだろう・・・・
東日本の長野あるいは仙台から出向させるのか？
それとも山陽の博総から派遣されるのだろうか？
仮に博総から派遣となると車両は自ずと・・・・
663:名無し野電車区
10/11/27 01:22:31 6ZtgnsDZ0
山陽はスレチじゃ
ボケ
664:名無し野電車区
10/11/27 05:37:34 k+tG6ZLuP
>>662
博多はスレチじゃ！うんこ野郎！今すぐ氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
665:名無し野電車区
10/11/27 08:08:35 KSb5PmEW0
>>654
富山ー金沢の区間便を言ってる人は、
富山対大阪、名古屋の乗り継ぎが念頭にあるんだろう。
金沢駅で、はくたかとサンダー、しらさぎをジャスト接続できるか。
特にはくたかは東日本、しらさぎは東海がダイヤの主導権を握るから。
東海道新幹線のダイヤをちょっといじられると、金沢駅の接続が破綻、
となりかねない。
そういう文脈で読んでいくと、区間便はそんなに突飛な発想ではない、、、
はずなんだが、富山ー金沢のローカル需要に話がすり替わっているあたり、
まあ偏ってると思うよ。
666:名無し野電車区
10/11/27 10:15:23 k+tG6ZLuP
>>665
大阪、名古屋は刷れチンポじゃ！ボケ！
美味そう。しゃぶりたい
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
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| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
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／ ヾ
667:名無し野電車区
10/11/27 10:39:18 g4eehO+iO
>>662
金沢港から白山車両基地までの車両の陸送は問題ないよ、
現状でも通れる道路はいくらでもある。
道路利権にどっぷり浸かりきった県だけあって
郊外の道路事情は無駄に良すぎるのでね。
668:名無し野電車区
10/11/27 10:43:16 Dc/Udpt20
>>655は、JR西日本が、人間が運営する組織だということを忘れている。
状況の違いも考慮に入れず、同じ方針を取るということは、人間の組織なら無い。
乗客が少ないところには、少ない本数を運転すべきだ、ということは誰でもわかる。
北陸線と大糸線の本数が違うように、西日本管内の既存の新幹線と、北陸新幹線とを同一視はできない。
ちなみに、>>655のあげた例は、いずれも政令指定都市を含む都市間輸送であり、
長野～金沢のどこを取っても、そのような例がないのは、明白な事実である。
669:名無し野電車区
10/11/27 12:37:16 zaD2pWnzP
高崎や大宮でN700が見られることに期待
500でもいいよ
670:名無し野電車区
10/11/27 13:47:00 JBLjA1Fa0
５００系は生きながら死んでいる車両。
671:名無し野電車区
10/11/27 17:30:40 0Z68cxP60
レールスターでもいいよ
672:名無し野電車区
10/11/27 20:41:27 QX4kmJxB0
地球は丸いんだから福井は金沢より東にあるとも言える
そんなにかっかすんなよ
673:名無し野電車区
10/11/27 21:03:19 k+tG6ZLuP
>>672
バカ丸出しのスレチするな。
お前のレス、相変わらず糞イカだな
674:名無し野電車区
10/11/27 23:25:26 g4eehO+iO
妄想的自治厨に荒らされまくりで機能してないんだからスレ潰せよ
無駄なスレは削除削除
675:名無し野電車区
10/11/27 23:50:22 7P2kbd7G0
「はくたか」がある程度遅れると、上越新幹線に接続しないからね。
「たにがわ」も「とき」とほとんど同時刻だから同じこと。
遅延した金沢以西と以東の接続に要求するというのも、道理がないわけじゃないけど、
「当然のこと」ではないわな。
むしろ、金沢以東の３セクの将来も考え、時間1本の新幹線に乗り遅れたら、
３セクの新快速に乗った方が便利、というようなダイヤを組んだ方がいい。
新幹線が停まらない主要都市の便をはかることにもなる。
（こちらは、遅延云々ではなく、一般的な接続にも言える。）
>>674みたいなのがいちばん有害。
ここでしかできない話題、たくさんあるだろう。
676:名無し野電車区
10/11/28 00:15:21 /LWUyfK10
>>675
新快速なら関西の話題だからスレ違いだろ。
677:名無し野電車区
10/11/28 01:18:03 4gCrCYlX0
>>676
金沢以東に「新快速」と呼ばれる電車を走らせたほうがよい、
という意味では？
一時間に一本、いや二時間に一本かなあ・・・
678:名無し野電車区
10/11/28 03:52:29 2Zvj9EhW0
1日13本とかではなく、新潟並みの本数があるだろう、という希望的観測が出ていたが、
その新潟すら、昼の時間は1時間に1本湯沢以北各停だったりする。
そういう時間帯は、糸魚川、新黒部などを通過するのだって困難。上越通過は論外。
>>676
日本語できなさすぎ。677の言うとおり。
679:名無し野電車区
10/11/28 04:13:54 L6SBXPBm0
>>678
ちょっと統計調べればわかるんだが、対首都圏の開業前の長野新幹線沿線の流動よりも、
石川、富山、上越の航空+鉄道の流動の方が多いんだから、長野新幹線の本数（2001年でも27往復）を下回る事はないと見るが。
スレチンポが暴れるが、福井の半分まで含めれば結構な数になる。
ただ、このエリアの特徴として航空との競合、福井は東海との競合もあるから、ある程度の速達便がないと勝負にならない。
航空機は羽田の枠拡大、国際化もあり、下手をすると富山ですらある程度残る可能性がある。
日中1本になる時間帯があるなら、その1本は糸魚川、新黒部、飯山通過の準速達だろう。
航空便を事実上の全滅に追い込めれば、軽井沢～高崎間断面は今の越後湯沢～高崎断面よりも多くなる。
長野新幹線と同程度の誘発需要を見込むのなら、これが上越新幹線の1.4倍くらいになる。
他方北陸新幹線開業による越後湯沢～高崎間の輸送力減少は実は思ったほどなく、4分の1弱でしかない。
ローカル新幹線になるなんてのは杞憂で、長野新幹線の単独の実績を下回る事はない。
長野新幹線単独の数字よりも1.25倍程度多い量はある。
680:名無し野電車区
10/11/28 06:08:59 B2sQM9Jr0
25％の新規需要もあるが、あさまが在来線時代の20往復から増発されたのは
高崎までの区間客を多数乗せるようになった点が大きい
長野駅の需要も大したことないし、停車駅を削ると
乗車率を維持しつつ本数を増やすのは難しい気がする