10/11/06 12:09:02 vllaBS/S0
>>47
新幹線利用者に限れば
東京駅延伸後は利用者はドンドン減ってるけど
東京駅を補完する意味は大きいですね
回送車を収容して清掃作業等も実施してるし
運用上で有益な駅です｡
今度のダイヤ改正でも上野始発の臨時列車が復活する予定だし
51:名無し野電車区
10/11/06 13:02:33 +vZibcO90
>>47
開業当初東京駅ホームが１本だけで、そのため上野駅設置が
決まったのは知ってると思うけど。乗降客の分散化により東京駅
ホームへの一極集中をある程度防止する効果もあるのでは。
52:名無し野電車区
10/11/06 13:15:06 +vZibcO90
>>46
重要文化財である懐古園三の門は狭い道路を挟んで小諸駅の線路に
面していたはず。それを破壊するようなルート取りをするとは思えないしねえ。
それに小諸市を説得するのではなく、さっさと佐久経由に決まってしまったのも
なんかうさんくさいものを感じる。
もし>>４６の通りなら、時の市長は小諸市史に残るなｗ
53:名無し野電車区
10/11/06 15:28:41 8PdbSwsE0
>上野駅の存在理由が分からんのだが、そんなに利用者いるの？
むしろ、東京駅に上越新幹線が存在する資格がない。
「東北上越新幹線の東京駅乗り入れは歓迎された」と思ってるみたいだね。
当時の新聞（日経、朝日、毎日）を読んでみな。
54:名無し野電車区
10/11/06 15:36:01 59Q1WEuy0
>>41
10両化は怪しいんじゃない？北陸開業の一年後には
北海道新幹線の函館開業→大宮以南さらに逼迫の流れになるから
上越系統との併結（＝E4も延命）も現実味を帯びてくると思う。
そうなると少なくとも束車は8両のままの方が可能性大かと。
それに束車の増強すら微妙な気がしてならないな…
いくら境界駅が上越とはいえ基本は金沢発着or長野発着の二系統と
考えると、前者のために束が少数増強するよりは酉に全て任せたほうが
車両運用が柔軟になるから、長野発着の増発でもしない限り
束の編成数は4年後も現状維持と予想してみる。
（チラ裏）個人的にはJ70以降まさかの酉譲渡なんて
斜め上のことをやってくれると思うんだがw
55:名無し野電車区
10/11/06 16:04:21 /S7LM2CX0
少なくとも向こう15年は金沢以西は開業しそうもないから、
まんまE2系の車両を西が配備しても問題は無さそうだ。
56:名無し野電車区
10/11/06 16:21:52 nBcEqDRc0
新スレ記念。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━●━●━○━○━●●● 速達（3本／日）
●●●●●●●●○━●━●━●●● 通常（7本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●●●○○●●● あさま（1～2本／時間）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区間便（0.5～1本／時間)
57:名無し野電車区
10/11/06 17:44:21 3sKivyK50
>>54
そこまで北陸にも北海道にも需要無いだろ
現在のはくたか毎時１本を考えれば定期便に関しては東京発の長野行きの一部を10両化して金沢行きにすれば十分な話
多客期に関しては上野便を増やしたり、E2を2両増結したり、上越の臨時枠を拝借すればいい
上越の方は16両MAXが入れるからね
併結も必要ないし大宮折り返し便を作る必要も当分無い
札幌延伸をしたらさすがに上越新幹線の大宮～新宿延伸を考えたほうがいいと思うが
あとはリニアが品川で整備された後に東海が東京のホームを1～2個譲ってくれればいいんだが・・・
まぁケチだから無理だろうな
58:名無し野電車区
10/11/06 18:26:54 8PdbSwsE0
>あとはリニアが品川で整備された後に東海が東京のホームを1～2個譲ってくれればいいんだが・・・
>まぁケチだから無理だろうな
自分の都合ばかり考えてる。
59:名無し野電車区
10/11/06 18:37:37 3sKivyK50
ちなみに東海が使ってる３つのホームのうち１つは東北・上越新幹線延伸工事の建設費で作られてる
既存4新幹線（東海道・山陽・東北・上越）の本州3社への売却代金の比率配分と一緒にうやむやになっちゃったが
60:名無し野電車区
10/11/06 18:45:22 P/WWnPWOP
しかし、東北新幹線や上越新幹線の建設でつくった赤字を償還の終わってる東海道新幹線の黒字で、JR東海は一番赤字を背負わされている。
61:名無し野電車区
10/11/06 18:50:39 pqc7xEU40
>>60
突っ込みどころ満載だけどスルーしたほうが良い？
62:名無し野電車区
10/11/06 18:53:08 P/WWnPWOP
東北新幹線も上越新幹線も、JR東海の金で赤字を払ってるんだから、JR東海のものにすべきだね。
63:名無し野電車区
10/11/06 18:54:04 3sKivyK50
東海道は北陸新幹線を始めとする整備新幹線の積立金も背負わされてるからな
まったくご苦労様だ
ケチだけど
64:名無し野電車区
10/11/06 18:57:27 P/WWnPWOP
静岡県民が怒るのも納得出来るよな。のぞみは止まらないし、料金は安くならない、ロングばかり、おまけに東海に払った金が、関係のない新幹線の借金にとられてさ。
65:名無し野電車区
10/11/06 19:24:55 Wl+MAaXK0
>>57
束車両スレにこんなのがあったが、これくらいは最低でもいるんじゃないか？
後東京駅のホームに関してだが、ホームの拡張でなくとも、有楽町側の既存の束の線路の上に引き上げ線を設けることもなんとか可能ではないか？
ホーム建設よりも引き上げ線4～6本の方が車内整備もできて有効だと思うが
677 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 01:18:18 ID:Bi5IoYK+0
>>674-675
運行形態から必要車両数を考える事も必要なんじゃないかな。
●現行
・長野:データイム1本、混雑時2本（上下とも1時間だけ3本）※N編成14本で対応
・上越:データイム2～3本、混雑時3～4本 ※もろもろ32編成で対応
北陸新幹線が開業すると、少なくとも上越並みにはなるだろうから、最低でも30本程度は必要になると思う。
となると
◆8連21本
N編成14本
J編成E2-100系組み換え（10連→8連）7本
◆12連7本
J編成E2-100系組み換え（10連→12連）7本
の28本は最低でも硬いんじゃないかな。
束分ならこれだけでもなんとか回せると思う。
あとはE2-1000を改造するか新車を入れるかだけど。
66:名無し野電車区
10/11/06 21:30:00 nBcEqDRc0
金沢開業時も並行在来線最高速度引下げやるんだろうか？
> 40 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2010/11/06(土) 20:06:16 [夜] ID:r8H4/jn20 (PC)
> 他スレより転載
> URLﾘﾝｸ(www.k5.dion.ne.jp)
> 2011年春改正
> 新幹線 博多熊本4本/時、熊本鹿児中2本/時
> 特急有明 通勤時間帯に博多長洲間、早朝夜間に博多熊本1往復
> 大牟田熊本、熊本肥後大津間に快速列車 ←通過駅は田原坂だけというｵﾁだろ
> 鳥栖八代間の最高速度引下げ(130㌔→100㌔) ←これ最重要
> など
67:名無し野電車区
10/11/06 22:12:53 /S7LM2CX0
>>66
少なくとも富山以東については高速貨物列車は最高110km/h、普通列車は導入車両によっては100km/hか110km/hになりそう。
金沢からサンダーバードが富山まで乗り入れる場合は、金沢～富山間は現行のまま130km/hかと。
68:名無し野電車区
10/11/06 22:29:40 7gS1bMLi0
>>55
いや、どうだろうか？
新幹線ＥＸの１２月号にで今後の展望共同開発のE7系？が登場するのでは
と記述されてたたけどそれはまずないだろう。
東はN編成延命で、北陸洋の新車は全部西任せになるだろうね。
西も北陸用の新車開発を開始したという情報もあるみたいだし、
FASTECHが碓氷峠で試験走行したデータや寒冷地仕様のノウハウを西に供与されてる可能性も十分にあると思う。
つまり、N700系とE2系の中間の性能でE5系の環境性能を織り込んだ車両になると思う。
N編成の不足分を今までとは全く逆のパターンで東はそれを購入する形になるだろうね。
69:名無し野電車区
10/11/06 22:32:46 8PdbSwsE0
>突っ込みどころ満載だけどスルーしたほうが良い？
まずは古本屋に行って国鉄崩壊前後の本や資料をあさってみな。
いかに東海道山陽の黒字を、東北上越の赤字が食い潰し、激しい怒りを買ったのかを。
70:名無し野電車区
10/11/06 22:34:19 5vwVDroe0
>>61
書き方はともかく、実態は間違ってないから。
71:名無し野電車区
10/11/06 22:41:16 8PdbSwsE0
>東海が使ってる３つのホームのうち１つは東北・上越新幹線延伸工事の建設費で作られてる
恩を売ったつもりか？
東北上越の沿線が直接、負担した金ではない。
まずは角栄らが泥棒しすぎた税金を返済してからではないのか？
もともと、国鉄は東京駅に東北が来ることに本音は反対だった。
それはJR東の元社長や副社長や元国鉄関係者や元国会議員の発言に現れている。
だが東北が強引だったため仕方なしに東京駅乗り入れを認めてあげただけ。
72:名無し野電車区
10/11/06 22:41:53 4IOBswXLO
>>67
金沢～直江津間は第３セクター化が決定している
長野～直江津間も当然
駄菓子菓子
前原がJR説得するも…
やっぱりJR両社は経営をむずがっている
金沢～富山間は乗り入れという事になるが、新幹線乗り換えを押し付ける事も考えられ、どちらにせよ料金値上げに繋がる事は否めない
トワイライト他金沢～直江津間スルー列車はまさかの廃止な可能性すら
はくたか も廃止で、681 683の行方も不透明
ほくほく線も覚悟を固めているらしい。
73:名無し野電車区
10/11/06 22:45:38 59Q1WEuy0
>>68
ファステックってそこまでデータ集めるほど碓氷峠走ったっけ？
E4みたくとりあえず問題なく登れるか確認する程度だった記憶が…
それに東海・西開発車+東開発車の中間性能なんてカオスに挑むなら
それこそ試験車を作って数年単位の本格的な研究開発をしないと。
と考えると西日本も大人しくE2系の派生番台ってとこだと思うな。
まあ2・2指定席やパウダールーム位の設備はやるかもしれんが。
74:名無し野電車区
10/11/06 22:54:37 K5Z/ydAO0
>>ほくほく線も覚悟を固めているらしい。
ここは北陸新幹線延伸後にはくたかが無くなるのは当初から
織り込み済みで出来るだけ儲けも積み立て、かつ運用している
そうだ。今のところはくたか無き後は切り詰めても2億/年程度
の赤字が見込まれるそうだが、さらに努力して収支均衡に近
づけたいという事を言っていたな。>>15の番組の中で。
75:名無し野電車区
10/11/06 23:03:13 Vq6MtNczO
>>67
しなの鉄道、青い森、IGRは120キロ→100キロなはず。貨物もどうやら100キロみたいだ。
76:名無し野電車区
10/11/06 23:06:38 uRpTVZSC0
2・2指定席は繁忙期の増発余地がないことを考えるとできないでしょ
5列シートのままで通常期は乗車率に余裕を持たせて運行したらいいねん
通常期はB席の発券をしないってのでもいいかも
77:名無し野電車区
10/11/06 23:18:17 3sKivyK50
>>69
アホか
東北・上越は普通に当時から償却前（収益-運営費・利払い）で黒字だ
東海道・山陽より後に出来たんだから償却後に赤が出るのはあたりまえだろ
もちろん現在は順調に乗客も伸びて、収益＞運営費＋保有機構への支払いとなっている
東北・上越の東京～盛岡・新潟の建設費用の合計は2兆8010億円+1兆2060億円=4兆0070億円
保有機構から東が2新幹線を買った金額は今まで払った貸付料2010億円を差し引いて3兆1070億円
開業から十年ほど経ってるのになぜそんなに高く買ったのか？それは東・西・東海から余分に集めた1兆円を北陸や九州などの整備新幹線やつくばエクスプレスに当てるためだよ
URLﾘﾝｸ(www.ikkyo-tekken.org)
URLﾘﾝｸ(www.dokokyo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dokokyo.or.jp)
78:名無し野電車区
10/11/06 23:33:08 /S7LM2CX0
>>75
なるほど。
まあ、EF510+コキ100系列のコンテナ貨物特急なら、直江津～金沢間が100km/hでも十二分すぎるかな。
79:名無し野電車区
10/11/06 23:36:07 8PdbSwsE0
>>77
よくネットから見つけてくるよな。でも、JRになってからの資料だろ。
後の資料（ネットｗｗｗ）ほど建設賛成派に都合のいいように改竄されたり事実を隠されたりするんだよ。
それにJR東日本の社員にも本音を聞いてみろ（情報源がネットだけ？）。特に上越新幹線は悪評だから。
その資料でも以下の記述に注意して見たか？
言葉の端々と表情から真意を読み取る能力が全く無いのは新潟県人の特徴だから。
>東海道のリース料はそれ自身の資産価値に比べかなり高く、一方で東北・上越はかなり低いという結果になっている。
>そのため一番老朽化している東海道新幹線のリース料が一番高いという、経済原理上の矛盾をこのリース制度は抱えることになった。
>ＪＲ三社にとって見ればこの基金の創設はまさに寝耳に水であった。
>特にＪＲ東海はただでさえ過大なリース料の負担を強いられた上、これ以上新幹線の買い取り価格が高くなるのはたまったものではない。
>国鉄がＪＲとなっても政治介入を受けてしまうという1 つの典型例であろう。
80:名無し野電車区
10/11/07 00:08:15 mShR5hrp0
>>79
何でもいいけど妄想で語るのはやめろよ
読書感想文が書きたいんだったらチラシの裏でやってくれ
81:名無し野電車区
10/11/07 02:00:45 TxKAu2k/0
>>73
もしE2系の派生番台の場合、西日本所有だと便宜上E2系は名乗れないと思う。
西日本側の形式呼称はN200系（3000番台)ってとこだな。
その頃には200系も全廃されてるし、
内装はN700系H編成準拠で先頭のノーズを変えてくると思うけどね。
ただ、一部の西厨の間ではN700系7000番台をベースに耐寒耐雪強化仕様に
してくるのではと言う意見もあるが。
82:名無し野電車区
10/11/07 03:56:09 V2wMLv/s0
>妄想で語るのはやめろよ
ネット"資料"の黒字伝説で、妄想するのをやめろよ。
後始末を押し付けられた当時の国鉄関係者や国会議員らの苦悩は一体何だったの？
83:名無し野電車区
10/11/07 07:11:13 M4SYuuXyO
複式簿記を理解できない未開人の苦悩だったんでしょw
84:名無し野電車区
10/11/07 08:40:17 35gJfBd/0
>>67
>>72
>>75
並行在来線は良くて100km/h、悪いとそれより下がるだろう。
しなの鉄道は85km/hまで下げたし、そこまで下げる可能性もある。
理由は線路保守費用削減。運賃値上げ幅を圧縮するためには支出を減らすしかないからね。
85:名無し野電車区
10/11/07 09:14:06 V2wMLv/s0
>83
複式簿記を採用するだけで赤字が解消するなら、どこの自治体経営も困ってないだろうね。
86:名無し野電車区
10/11/07 09:33:47 pkcBY1BxO
>>79
そんな社員に聞かないと分からないような事は、普通一般の人が知る必要は無い。
87:名無し野電車区
10/11/07 11:05:43 jLCze6ad0
>>71
東北新幹線ははじめから東京-盛岡間建設で計画された上で、1971年に認可されている。
当初大宮発になった理由は、東京-大宮間の大部分を地下化する予定が地盤の都合で
高架に変更することになり、そのことで沿線から猛反発を食らい進捗の目処が立たなく
なったから。
というか、東京始発にしたのは国鉄で、その理由は「東海道との直通」。
国鉄関係者がどういおうとも、その事実は変わらないし、直通については私は東北各県が
それほど強く主張したとは考えにくいと思っている。
（東北から東京方面に行く列車はもともとほとんどが上野か東京どまりだったわけだし）
国会議員は知らんがね。
88:名無し野電車区
10/11/07 14:06:27 DWAY/VD6O
富山を境界として東側は在来線含めて東日本、西側は西日本にしろ
89:名無し野電車区
10/11/07 17:35:02 BBeT5+sB0
>>82
> 後始末を押し付けられた当時の国鉄関係者や国会議員らの苦悩は一体何だったの？
（爆）
地元の赤字線を切り捨てられたり、さらにそれで町が朽ち果てたり、
突然、クビ切られたりといった国民の側の苦悩に比べたら、
その苦悩を与えた側の当時の国鉄関係者や国会議員らの苦悩を推し量ったりしてみせるほど
人間は卑屈な犬にはなれないもの。
90:名無し野電車区
10/11/07 22:49:36 pkcBY1BxO
後始末を押し付けられたのは地方自治体で国会議員は直接的に関係なくね？
91:名無し野電車区
10/11/07 23:14:55 ONew+Uvx0
>>79
山之内氏の著書でも
「上越新幹線イラネ、無駄じゃねぇ？」ってニュアンスで書いてあるね。
しかし今となっては
上越新幹線はＪＲ東日本の屋台骨
とまでは言わぬが、経営を支える柱になってるぞ。
92:名無し野電車区
10/11/07 23:26:18 E7ES60Cf0
80年代後半は、上越新幹線＋上越線の客が少なすぎて、真剣に上越線廃止が議論されたこともあるくらいだからな。
93:名無し野電車区
10/11/07 23:31:06 M4SYuuXyO
北陸新幹線はもっといらねw
94:名無し野電車区
10/11/07 23:39:19 mShR5hrp0
上越線から上越新幹線に客がシフトしたから上越線が少なくなったんだろ
なんで上越線＋上越新幹線の客が少ないとか言ってんだよ
そもそもが高崎線系統で一番幅を効かせてた「特急とき」を分離するために新線つくったんだろうが
95:名無し野電車区
10/11/07 23:59:59 9cWaCM340
みんなで国会議員の苦悩に思いをはせようぜw。
96:名無し野電車区
10/11/08 01:18:03 M07WswaX0
角栄新幹線だからな。上越新幹線は。本来不要のはずだった。
東北新幹線の仙台以北もそうだ。要らなかった善幸新幹線。
97:名無し野電車区
10/11/08 01:21:39 G2zrneH10
山陽新幹線の広島以西もそうだ。要らなかった栄作新幹線。
98:名無し野電車区
10/11/08 03:17:43 sM1OT2/M0
>東京始発にしたのは国鉄
イヤイヤさせられ、図面を引かされたんだよ。
東海道新幹線開業翌日の朝日新聞の１面の下にも「東北にも」と書いてあるのは事実だ。
しかし、東京駅始発は問題が多い（東北の人達は利点だらけで当然の権利だと思ってるだろうが）のがわかっていた。
東北出身の旧国鉄職員までが「東京駅乗り入れなんてあんな馬鹿なことをしなくていい」と言ってたほど。
横須賀線と総武線の直通運転に反対が多かったのもお忘れ？ネットにないから知らんか。
>上越新幹線はＪＲ東日本の屋台骨
>とまでは言わぬが、経営を支える柱になってるぞ。
尻拭いしてもらったからね。
「新潟は男の子と杉の子が育たない」と言われてるぐらい甲斐性のない男だらけだから。
民営化しただけですぐに黒字になった事に疑問を持たないなんて。
99:名無し野電車区
10/11/08 03:31:31 sM1OT2/M0
>後始末を押し付けられたのは地方自治体で国会議員は直接的に関係なくね？
ある国会議員が「国鉄を民営化するには、自分で調べたら56本の法律を変える必要があります」と竹下登に言ったら「素人でそれだけわかったら凄い。86本あります」と言ってたのを知らないの？
得意のネット検索で調べてくれ。
100:名無し野電車区
10/11/08 12:14:02 3g/0bOnMO
>>91
距離的にどうかと思っていたら、開業してみたら予想以上にスキー客が多く越後湯沢で乗り切れない位だった、と嬉しい誤算だったと言ってたね。
101:名無し野電車区
10/11/08 13:44:16 Nq/3/qv2O
「そんなことも知らないのか。ネットにないから知らんか」
「「○△□×」と言ってたのを知らないの？ 得意のネット検索で調べてくれ。」
（笑）。なんとでも言えるわな。
102:名無し野電車区
10/11/08 13:44:41 2fZ3JAz4O
>>96
長野新幹線も無駄。
103:名無し野電車区
10/11/08 14:11:43 cVuIrTGtO
>>102
何でも無駄と叫ぶなよＷＷ
104:名無し野電車区
10/11/08 18:13:46 /XjOHwkS0
>>91
おかしいな、俺の見た本(新幹線が無かったら)では、東北の仙台より先はいらない
ニュアンスだったが、上越にはケチ付けてなかったぞ。
仙台以南は輸送量が逼迫してた。
上野-新潟も似たような状況だった。
だが、仙台から先はそうではなかった。
こんな感じに書いてた。
105:名無し野電車区
10/11/08 18:31:57 3g/0bOnMO
>>104
上越は距離が短く疑問視されたが高崎線の混雑が激しく、優等列車を走らせる別線が必要となった。それが上越新幹線。
今でも通勤通学輸送は上越新幹線(長野含む)の方が多い。
106:名無し野電車区
10/11/08 19:33:05 SKaNyini0
スカイマーク
エアバス社とA380型機導入に関する基本合意書を締結
2010年11月8日
スカイマーク株式会社は、エアバス社（本社：フランス・トゥールーズ）と「Airbus A380（以下、A380）」の
導入に関する基本合意書を締結いたしました。導入予定機数として6機の購入契約（うち2機はオプション）
を来年春頃に締結する予定です。2014年度を目途に国際線用機材として導入し、海外主要路線での
運航を計画しております。
スカイマークは、引き続きより効率的な事業運営の展開を図ると同時に、A380を導入することで長距離
大量輸送による低価格を実現し、今後もお客様の利便性向上に努めて参ります。またA380は、優れた
居住性や最新鋭の装備を特徴としており、お客様により快適な空の旅をご提供させていただけるものと
考えております。
スカイマークは引き続きサービス品質の向上に取り組むとともに、お客様にご利用いただきやすいネット
ワークの構築に努めて参ります。
URLﾘﾝｸ(newsplusjapan.xrea.jp)
107:名無し野電車区
10/11/08 19:39:47 3g/0bOnMO
>>106
会社が14年まで確実に存続してるんだろうか…色々怪しい会社だが
108:名無し野電車区
10/11/08 20:06:55 Mxk3ASxK0
ついに、Ａ３８０の最大キャパの８００席をやるのか？ 詰め込みＳＫＹだから有りえる？
つか、小松線には関係ねーだろ。
109:名無し野電車区
10/11/08 20:13:11 1IRqEZW30
>開業してみたら予想以上にスキー客が多く越後湯沢で乗り切れない位だった、と嬉しい誤算
それ、かなり昔の話。
昔は１シーズンで１年間過ごせるほどの多数の来客。そして夏は浜茶屋も経営。
しかし長野開業後から、越後湯沢駅や浦佐駅の周辺の宿屋は多数倒産。
スキー場も客が減ったため、たびたびオーナーが変わってきた。
原因は、人気の低迷、若者の減少と貧困化、スキー⇒スノーボード、設備もサービスも古くリピーターを獲得できないから、とされる。
110:名無し野電車区
10/11/08 20:22:11 QLDFIf6W0
越後湯沢のリゾートマンションとか酷いからな
1室100万でも売れないという現状だし
111:名無し野電車区
10/11/08 20:24:42 xUHnu/G10
それでも冬の上越新幹線はスキーヤーの宴会場といった感じで自由席なんか満席だな
112:名無し野電車区
10/11/08 20:50:06 i7RjEkwg0
>>104
俺が読んだのは、JTBから出てる東北・上越新幹線の方
緑色で薄めの本
>>98
＞東京駅乗り入れなんてあんな馬鹿なことをしなくていい
ところが、東京駅乗り入れで棚からぼた餅的に利益を得たのが東京人
113:名無し野電車区
10/11/08 21:13:25 QAz8IJ0W0
東京を中心として特に東北線と高崎線の線路容量が逼迫している。どうしよう
→遠距離客の乗る特急を分離すればいいんじゃないか
→東北線は東京（上野）～仙台間の特急の需要が大きい、高崎線（上越線）は東京（上野）～新潟の需要が大きい
→ならじゃあそこに新線をひこう
となってできたのが東北新幹線と上越新幹線だろ
当時は北陸（長野）や九州・北海道なんて別に新線を引くまでの需要はなかった。ただそれだけの話
114:名無し野電車区
10/11/08 21:13:34 eWgX0M0h0
>>99
竹下が後始末したわけじゃなくて、竹下の後始末を国民がする羽目になったんだろ。
角栄が無罪だとか言ってるわけじゃないが、
脱対米依存や、地方軽視の克服の理念があった彼に比べて
竹下以降の土建系は、対米従属しながら私欲だけを満たしただけ。
「知らないの？」は、誰が売国奴だったか、ということを知った上でないとな。
115:名無し野電車区
10/11/08 21:16:22 eWgX0M0h0
>>111
冬の朝の休日下りなんか、
定期たにがわと、数分後の臨時たにがわが、どちらも満員だったりする。
マンションもスキー場も相当客数が下降したはずだが、それでもこれ。
116:名無し野電車区
10/11/08 22:09:27 3g/0bOnMO
>>109
お前上越スレでデマ流したって叩かれた奴だろw
まあスノーボードなんか慣れない奴が事故りまくって問題になってたな。
今はスキー人口自体が激減したから知らんが。
117:名無し野電車区
10/11/08 22:21:35 i7RjEkwg0
>>113やや違う
△高崎線（上越線）は東京（上野）～新潟の需要が大きい
高崎線の需要が大きい
↓
ａ案：東京（上野）～新潟に新幹線
羽越線や北陸線へも時短効果が波及するぞ
ｂ案：東京（上野）～直江津に新幹線
北陸線は時短になるが、羽越線への時短波及効果は無いぞ
さらに
貨物は上越線＞信越線、これは新幹線に移行できない
ならばａ案で上越線の急行を無くしたほうが良いぞ
とどめは
信越線に新幹線を作ると、おそらく横川機関区を縮小する事になる
そうすると組合や地元政治家が五月蝿いぞ。
118:名無し野電車区
10/11/08 22:27:27 jtzAnT4S0
例の需要見込みのpdfをみると、高崎以北は上越と北陸（長野・金沢）は
ドングリの背比べ程度の差。このわずかな差がそれほど重要なのか？
119:名無し野電車区
10/11/08 22:49:07 3g/0bOnMO
>>117
横軽だけでも職員が多かったからな。
120:名無し野電車区
10/11/08 23:07:44 QAz8IJ0W0
東京一極集中が進んだ今現在の話だろそれは
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
■水上・新潟・秋田方面
とき14本
いなほ 5本
新雪 1本
計 特急20本
急行（新潟県以北） 6本（寝台２本）
急行（群馬県以南） 8本
計 急行14本
■長野・直江津・北陸方面
あさま 10本
はくたか 2本
白山 3本
計 特急15本
急行 13本（寝台３本以外はすべて長野・直江津止まり）
貨物も考えて費用対効果を考えれば上越線方面に作るのが一番良い
121:名無し野電車区
10/11/08 23:14:09 j097AJ2M0
この程度なら高崎までの建設で十分だったな。
122:名無し野電車区
10/11/08 23:20:01 QAz8IJ0W0
上の方全く読んで無いんだな
特急利用客を分離したいのに高崎まで作ったってなんの意味もないだろ
123:名無し野電車区
10/11/08 23:45:13 Jl10xD8g0
>>122
高崎以北で分離させなければならない程の需要が無いのだから
高崎で乗り換えさせればよかったという事だろう。
高金利時代に金利さえ払えない需要量で無理して借金してまで
新潟まで造る必要があったのかという話だな。
今更言ってもねって感じだが。
124:名無し野電車区
10/11/08 23:45:21 dMK6o1Yp0
>>121
そうだとすると，
新潟行きと長野行きの特急がそれぞれ毎時２本となり
高崎線の普通列車が満足に走れない状態になっていただろうな。
125:名無し野電車区
10/11/08 23:53:53 QAz8IJ0W0
乗換させるようなダイヤなんて誰も望んでないだろ
今みたいに対面乗換にするならともかく余計に時間掛かるだけ
上越新幹線が出来た直後にあさまや一部の新潟方面の急行列車が残ったことからしても十分分かる
結局どちらかに伸ばさないといけなかったわけでそれなら上越だったというだけの話
距離も短くて済み、客も一番入る、ただそれだけ
126:名無し野電車区
10/11/09 00:06:04 vvkMybJ70
整備新幹線は原則借金（財投）で造らないというのは
上越や東北で懲りたからだろうね。5万人の輸送密度
があっても金利が払えるかどうかだったようだから、
上越なら特に高崎以北は完全に火の車だっただろうね。
127:名無し野電車区
10/11/09 00:53:03 i38IRReP0
だから償却前黒字だったって言ってんだろ
メンテナンスコスト・金利払っても黒字
128:名無し野電車区
10/11/09 07:37:55 ZMXGwA1N0
>>120
新潟方面 計20本
とき14本
いなほ3本
佐渡3本
長野方面 計19本
あさま10本
白山3本
妙高3本
信州3本
長岡経由、直江津・金沢方面 3本
はくたか2本
よねやま1本
昼行定期列車でみれば、30年前も今と同じくらい「拮抗」していたと思う。
いなほは当時３本、群馬県内の急行は新幹線後も新特急で在来線に残ったのでカウント外、
不定期もカウント外。
129:名無し野電車区
10/11/09 08:19:13 LcsRx8T9O
>>126
東北の仙台以北の方が厳しいだろ。上越の場合は新潟～浦佐間の県内利用が多いから。
130:名無し野電車区
10/11/09 09:45:21 ArtZ0Hq80
>>129
どうみても浦佐ー新潟の負けです。
131:名無し野電車区
10/11/09 10:28:34 y6k6AGDVO
いつの間にか上越新幹線スレや新潟県の鉄道スレの人たちが仕切り始めたのか
132:名無し野電車区
10/11/09 12:08:09 2Pm9tsK00
>>129 >>130
どこがいちばん負けかって？
だいじょうぶ、上越ー金沢があるから。
133:名無し野電車区
10/11/09 13:40:00 WlKz9OhIO
>>132
金沢-富山で見れば、地方都市間にしては結構多い方だと思うぞ
134:名無し野電車区
10/11/09 13:51:14 Hr3kTcXv0
ここのスレってどうでもいい議論ばかりで、進捗状況とか言う人居ないよね
135:名無し野電車区
10/11/09 16:21:40 uSXeUnPmi
>>134
進捗状況はここが該当スレだから、どんどんカキコしてくれ。
136:名無し野電車区
10/11/09 18:25:30 2Pm9tsK00
>>132
って書いたけど、たしかに多いかもね。
いや、盛岡以北の東北新幹線や、秋田新幹線、新潟～長岡の上越新幹線が、
たまたま乗った時に、結構な混雑だったんで、
「はくたか」がガラガラだった経験から書いてみたの。
乗った時間帯が違うんで、ぜんぜん公平な判断ではなかったw。
137:名無し野電車区
10/11/09 18:37:33 WlKz9OhIO
じゃ、俺の分かる範囲で石川県内の進捗状況を書かせてもらうと
富山県境から金沢駅を少し過ぎた辺りまでは、ご存知の通り高架橋は完成済
犀川橋梁も防音壁以外は完成
犀川から西金沢駅にかけては市道の移設工事を行っているが、
一部では高架橋の建設も始まっている
このあたりの工事期間は今年度末頃までとなっている
西金沢駅から野々市駅までは市道の移設をしていて
両駅の周辺以外は高架橋工事は始まっていない
野々市駅から松任駅にかけてはほとんどの工区で完成間近で
高架橋が立ち並んでいるのがみえる
ただ松任駅周辺は特に何もなし
白山車両基地は市道の移設工事をやってる以外はまだ土盛ってあるだけ
ローカルな話題になるが国道８号線から加賀笠間に向かう道路
(計画図みると途中に車両基地への入口が出来るっぽい)
がやたら太くなってるんだが大型機械入れる為かな
他の所はどんな感じですか？
138:名無し野電車区
10/11/09 19:28:58 LcsRx8T9O
>>136
東日本の新幹線は朝夕以外はさほど混まない。夏休みや冬休み期間中は混むけどな。
本数が少ないから混む時はホント混む。
東海道新幹線とは少し雰囲気が違う。
139:名無し野電車区
10/11/09 20:00:52 0cpPJKSF0
>>137
白山基地への誘導路の道路幅が広くなってるのは見かけたけど
将来は車両を金沢港で陸揚げしてここから搬入するとか？
140:名無し野電車区
10/11/09 20:02:42 Hr3kTcXv0
>>139
仙台にある車両基地と同じ役割ならそういうことになるね
141:名無し野電車区
10/11/09 20:24:29 0cpPJKSF0
>>140
やっぱりそうなるかなあ。
実際そうなったらその頃には海側環状も松任の国道8号までつながってるだろうから
金沢港からそのルートで車両を搬送するんだろうね。
142:名無し野電車区
10/11/09 20:49:53 WlKz9OhIO
>>141
車両工場ってトランシスを除いて全部太平洋側にあるのに、
わざわざ本州をぐるっと回って水運するか？
九州みたいに飛び地開業じやなく線路繋がるんだし、適当に
仙台辺りで陸揚げして走らせて来た方が手っ取り早いんじゃ
ないか？
143:名無し野電車区
10/11/09 20:59:18 DwwFOhNwP
建設資材搬入の為だと思うけどな
車両は仙台から走らせたほうがいろいろと楽だし
144:名無し野電車区
10/11/09 21:03:21 Hr3kTcXv0
>>142
別にスピード要求なんかしてないから日本海だろうと運ぶでしょ
実際、台湾まで運んでるんだし
145:名無し野電車区
10/11/09 21:45:05 ilvW/6PY0
地元に対する義理というかデモンストレーション効果を狙って北陸の港湾を使うことは十分に考えられる
146:名無し野電車区
10/11/10 00:55:42 a2A7qTKgO
>>145
糸魚川は港からレールの搬入してるんだってね。
残念ながら地域の広報に多少乗ってただけだけど。
147:名無し野電車区
10/11/10 20:41:55 WLpAHWOg0
仙台に荷揚げ～束の線路を走って白山へ
はるばる海を直接金沢の港まで
・・・「はるばる」とは書いたけど、金沢港に入るような気がする。
148:名無し野電車区
10/11/10 21:34:06 TBZOoPjjO
ま、そもそも新造車が入るかさえも微妙なんだがな
149:名無し野電車区
10/11/10 22:28:00 DdqLSUa10
西持ち分が新造車になる可能性は高い。
150:名無し野電車区
10/11/10 22:51:41 ezbPz3Cz0
新鳥栖駅周辺整備事業
URLﾘﾝｸ(www.city.tosu.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.tosu.lg.jp)
北陸新幹線の長野以西各駅の自治体もこれくらいの努力はして欲しいものだ。
特に飯山市と上越市、黒部市は。
151:名無し野電車区
10/11/10 23:19:05 P/G68Oa80
>>150
上越市
URLﾘﾝｸ(www.city.joetsu.niigata.jp)
飯山市
URLﾘﾝｸ(www.city.iiyama.nagano.jp)
黒部はまだ計画中かな？
規模で言ったら鳥栖より上越の方が数倍でかいよ
152:名無し野電車区
10/11/10 23:31:41 ezbPz3Cz0
>>151
thnks。
こちらもちょっと調べてみた。
糸魚川市
URLﾘﾝｸ(www.city.itoigawa.lg.jp)
高岡市
URLﾘﾝｸ(www.city.takaoka.toyama.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.takaoka.toyama.jp)(sintakaokaeki).pdf
URLﾘﾝｸ(www.city.takaoka.toyama.jp)
各自治体も色々と頑張ってるようですな。
153:名無し野電車区
10/11/11 09:18:38 mszveUOe0
いくら広い道路と広場を整備しても、安中榛名にならない保障はないわな。
いちおう「安中榛名のようにしたい」とは思ってないんだろ。
154:名無し野電車区
10/11/11 09:25:33 h2JWLmKR0
>>153
安中榛名は元々何も無い山奥に作ったからね
開業後10年以上経ってもスーパーすら出来ないし、最寄のスーパーまで車で15分掛かる
廃駅にしても大騒ぎにならない駅だと思われる
155:名無し野電車区
10/11/11 09:33:07 ZU1cZREE0
>>153
安中榛名の様な立地条件の駅は長野以西には無いので大丈夫でしょう
飯山・糸魚川・富山・金沢は現駅に併設だし
新高岡は既に駅の予定地周辺部には大型の郊外店舗が多数進出済み
新黒部と上越がどうなるかだけど安中榛名の様な山の中じゃ無いですからね。
156:名無し野電車区
10/11/11 12:16:46 b8r4KhPAO
安中榛名は新神戸になれんか
157:名無し野電車区
10/11/11 12:25:46 1EPq63W/0
新神戸は坂道だけど
歩いて三宮まで行ける所だからね
158:名無し野電車区
10/11/11 12:35:13 EKQcjZxN0
安中榛名と比較するのもどうかと思うぞ。あそこはかなり特殊だ。
159:名無し野電車区
10/11/11 13:00:49 Vb2sH+KF0
じゃあ比較の対象は、浦佐でもいいんじゃない？
広場も道路もないよりは、浦佐の方がいいかもしらん。
しかし、上越なんかの場合だと、なまじ佐久平になってしまうと、旧市街が壊滅する。
ほんとうは佐久平になるのをいちばん避けたいはず。
そのへんは、意識できてんのかね。
160:名無し野電車区
10/11/11 14:31:57 ARslVG5g0
>>159
上越市は旧市街の直江津・高田共にとっくに壊滅状態だというのに、何を今更。
161:名無し野電車区
10/11/11 14:35:52 EKQcjZxN0
中小都市の駅前商店街はロードサイド型店舗にやられて
どこも衰退してるよな。
162:名無し野電車区
10/11/11 15:58:38 lMBI9roZO
>>159
浦佐はそれなりに街ではある。むしろ安中榛名よりいわて沼宮内の方が少ない。
七戸十和田の方がこの二つより少なくなるかもな。
163:名無し野電車区
10/11/11 19:37:32 fG7uUfrk0
上毛高原は？
164:名無し野電車区
10/11/11 19:38:23 kvTNnDNs0
>脱対米依存や、地方軽視の克服の理念があった彼に比べて
>竹下以降の土建系は、対米従属しながら私欲だけを満たしただけ。
歴史に残る文字通り桁違いの利益誘導をしたのに「角栄は私欲のためでない」と言われたら呆れるより他ない。
新潟の力士が「生意気だ」とリンチ死したのもわかる。
尖閣等の領土だけでなく経済苦境の問題は、新潟の教育水準だと原因が分からないだろうけどｗｗｗ
165:名無し野電車区
10/11/11 19:54:04 fG7uUfrk0
Ｅ５はやぶさの詳しいことがプレされたけど、開業時には東北系統とは何もかも差が
つきそうだな。
向こうは素手に３２０km/hは始まっているし、グランクラスの付いた車両がだいぶ
多く走っているだろうし。
片や最高速度がなんぼになるかも、投入車両形式も現段階では不明だけど、
どう考えても東北並にはなりそうもないし。
166:名無し野電車区
10/11/11 20:03:00 Vb2sH+KF0
>>164
いつのレスだよ。
小泉が、地方を廃墟にする政治だったことを考えると、
利益誘導とは言え、角栄はいちおう地域重視と対米依存脱却ではあったわけだ。
それと比べれば（「比べれば」だぞ）、竹下あたりは、単に文字通り私腹を肥やしただけだったわけだ。
ヨーロッパでもロッキード事件はあったのに、政治家を葬ったのは日本だけであったりもする。
そこまでしたのは、倫理ではなく、対米従属化と、竹下以降の政治家の利権横取りの野望があったから。
いや、オレは、収賄首相は牢屋に入るべしとは思うがな。
何せ比較の対象が、アメリカの言いなりに全国にコンクリぶちこんでITから金を引き上げた竹下だからしようがない。
東京生まれ東京育ちの並み以上の教育水準だと、こんなもんだけどな。
相撲の暴力死亡事件を、特定県の被害者のせいにするような人格と思考能力では、
論の体裁を成すまい。仮に、何か賛同されても、誰でも他人のふりするような醜悪さだな。
167:名無し野電車区
10/11/11 20:21:05 kvTNnDNs0
>アメリカの言いなりに全国にコンクリぶちこんでITから金を引き上げた竹下
角栄の土建優先（新潟では水害、交通、雪のため必要だったが）が過ぎて大量に人がはりついてたからだろ。
もしお前が言うように竹下が悪い奴なら山陰自動車道は30年前には全線開通してないとおかしい。
島根に昔進出した企業は「高速が早期に開通するという口約束を信じて進出したのに」と文句を言ってきた。
168:名無し野電車区
10/11/11 20:39:45 hgu7NgfW0
★☆★新しい裏２ちゃんねるへの入り方（えっちな成人限定）★☆★
１．書き込みの名前の欄に URLﾘﾝｸ(ura2ch.xrea.jp) と入力します。
２．E-mail欄に、18歳未満なら low 18歳以上は high と入力します。
（アダルトサイトです。18歳未満お断り）
３．本文にＩＤとパスワードの ura2ch ura2ch を入れて、書き込むボタンを押します。
４．メッセージが「ようこそ！『裏２ちゃんねる』へ」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．URLﾘﾝｸ(ura2ch.xrea.jp) ←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかります」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．最後にクリックします→ URLﾘﾝｸ(ura2ch.xrea.jp)
169:名無し野電車区
10/11/11 21:15:19 R3iP0XPW0
とりあえずお国自慢は他でやれ
>>165
東北でさえどう転ぶか分からないグランクラスなんて入れっこないでしょ…
あっちはそれでも仙台（将来は札幌も？）のビジネス需要が見込める上での挑戦だし。
320kmも諸事情がなくても北陸では費用対効果が見込めないのも分かりきった話。
正直たかが新幹線というだけで同じ土台で比較するのがそもそもナンセンス。
需要を考えれば「北陸なんて開業するだけラッキーだと思え」程度の扱いになるのは
最初から目に見えたことじゃない？
（チラ裏）グランクラスなんてやるならバス～飛行機並にピッチ抑えて割安な
エコノミー車でも作ったほうが絶対需要あると小一時間(ry
Max自由席みたいな6列回転非リクライニングシートはさすがに勘弁だがw
170:名無し野電車区
10/11/11 21:24:08 fG7uUfrk0
国際線が叩き売りエコノミーで損してる分を、正規（割引もあるが）売りのＣ・Ｆの客で
回収しているのと同じだろ？
そんなミミッチ貧相席を大量に作って貧乏人に乗ってもらっても、足出ちゃうよ。
171:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 21:29:52 iMdIgM8TP
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
新潟はこんなことも・・・
何気にミニ新幹線のゴミっぷりが。
172:名無し野電車区
10/11/11 21:43:33 eC/tLohZ0
新潟ー糸魚川までＦＧＴで４５０億円で済むんだったら安いものだな。
森さんも昔は七尾線をミニ新幹線にするとか言ってたな。
173:名無し野電車区
10/11/11 22:01:57 IjyURqKQ0
【新潟】北陸新幹線開業に向け、まちづくりフォーラムを開催、パネルセッションで現状の取り組み等が報告される[11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
174:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:03:06 iMdIgM8TP
>>172
どうせ260km/hだの240km/hだのの線区だし、と思えばFGTは走らせやすいかもね。
いま一つっぷりを思うと東海道・山陽・東北には投入し辛い
175:名無し野電車区
10/11/11 23:05:35 zO8PAdcZ0
長崎だったり北海道だったり結構FGT推す政治家が出てくるけど
日本で実際に旅客運用されてないものを雪の酷い新潟なんぞに投入したら予期せぬ事態が起こらないか?
176:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 23:07:10 iMdIgM8TP
ミニ新幹線の時点で冬に酷い目に遭ってるから、まぁなんというか。
177:名無し野電車区
10/11/11 23:09:24 wD2apSIl0
>>176
確かそれが理由でJR東日本は羽越線高速化に対しても
GCTの導入に否定的だったと記憶してますね
178:名無し野電車区
10/11/11 23:13:28 Y4dv74h90
>>171
これではミニ新幹線の出る幕はないね。B/C＜１というありさま。
FGTにしてもB/Cが１．１や１．２ではねえ、、、かろうじて浮いてるという状態。
ま、金沢－（北陸新幹線）－上越－（信越線）－長岡－（上越新幹線）－新潟 でもやってみたら？とは思う。
てか、もしもやるとするとFGT営業運転第１号になるのか？
179:名無し野電車区
10/11/11 23:20:35 wD2apSIl0
>>178
実現すれば形を変えた羽越新幹線の開業ですね
長岡駅の使われてないホームが日の目を見る事になりそう。
180:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 23:21:30 iMdIgM8TP
>>177
福島駅の現状を思うと、喜んでるのは山形県だけ、って感じで。
181:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 23:24:10 iMdIgM8TP
>>178
そのルートならまだ・・・という気がしなくもないけど、ほんと、大して期待はできないんだよね。
182:名無し野電車区
10/11/11 23:32:04 RaaGO4CX0
>>178
ならない。
ＪＲ東はフリゲに否定的だから。
183:名無し野電車区
10/11/11 23:33:24 Y4dv74h90
>>181
まあな。
「乗り換えなし」というメリットしかない。（一般客には重要事項なんだろうが）
車体は重くなるだろうし。
184:名無し野電車区
10/11/11 23:33:37 lMBI9roZO
>>178
むしろ金沢～上越を683のフリーゲージ版を走らせたら良いんだよね。
あくまで上越富山から大阪駅までの直通として、速度も200キロ位で。
681もスーパー特急として生まれたのに、本来の役目を果たせないでいるな。
185:名無し野電車区
10/11/11 23:41:39 F5nci3le0
>>178
そのルートならまだしも
将来北陸新幹線が金沢以西、大阪へ延伸したときの事を考えると
FGTは安物買いの銭失いになる
186:名無し野電車区
10/11/12 00:44:47 b6W6t+Uc0
新幹線建設用地、「審理」を来月１４日に
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線の建設用地のうち取得が決まっていない滑川市の民有地２か所について、県の収用委員会は１１日、鉄道・運輸機構と土地の所有者の双方から意見を聴く「審理」を来月１４日に開くことを決めました。
鉄道・運輸機構が土地の明け渡しを求めているのは滑川市上梅沢の民家２件の敷地の一部です。
土地の所有者は、目の前を新幹線が通ることで騒音や振動など環境が悪化するため、移転を含めた対応を求めていますが交渉はまとまらず、鉄道・運輸機構の申請を受理した県の収用委員会が「審理」の手続きに入っていました。
土地の所有者の一人は「移転を含めて環境保全対策が講じられれば、任意買収に応じる考えはあるが全くそれがされていない」としています。
県の収用委員会はきょう、裁決手続きの開始を正式に決定し、鉄道・運輸機構と土地の所有者の双方から意見を聴く「審理」を来月１４日に開くことにしました。
１回から数回の審理を経て裁決が下されることになります。
鉄道・運輸機構では裁決を経て来年度の上期には着工したいと話しています。
富山県内の北陸新幹線の用地で取得が決まっていないのはこの２か所だけです。
187:名無し野電車区
10/11/12 02:31:35 E0nokS8wP
>>185
アホ荒らし氏ね！
スレチじゃ、ボケ！
ウンコ食って、氏ね！
188:名無し野電車区
10/11/12 07:11:11 L0HXBtQ60
豪雪地帯にFGTとか現実見た方がいいぞ
ミニ新幹線の案も改軌しないとダメだし、
3線軌道にしても特殊なポイントとか必要でコストばかり掛かるだけ
189:名無し野電車区
10/11/12 08:54:43 ctDs8AP60
>>188
ミニ新幹線はないよ。
>>171より明らか。
190:名無し野電車区
10/11/12 10:31:12 728Mx6eK0
> 竹下が悪い奴なら山陰自動車道は30年前には全線開通してないとおかしい
私腹をこやすのに地元に貢献するみたいな面倒なことをしなかっただけなのに。
191:名無し野電車区
10/11/12 18:33:57 WANFuANR0
上の方にいる、変な竹下ファンって
自分だけいい思いをしようと、同じ境遇の者を蹴落とそうとし、
自分も地獄に落ちる、芥川の蜘蛛の糸の主人公みたいな感じ。
192:名無し野電車区
10/11/12 22:36:57 DZHJf3wV0
上の方にいる、角栄ファンって
他人の評価を下げて相対的に自分の評価を上げようとしてるだけ。
193:名無し野電車区
10/11/12 22:40:52 r5MMaUk90
ほんとにどうでもいい基地外が紛れてるな
194:名無し野電車区
10/11/12 23:06:11 /QJPLQR50
>>187
金沢以西の話してるやつばかりでなく、政治家の話してるやつも
摘発してくれよん。
195:名無し野電車区
10/11/12 23:14:16 WVUQy40lO
政治力は新幹線より高速に表れてるよな
まあ新幹線も政治力の賜物なんだが、上越新幹線は角栄ばかり目立って福田中曽根が忘れられてる
群馬県民怒れ
196:名無し野電車区
10/11/12 23:54:43 728Mx6eK0
>>192
その「角栄ファン」は新潟県の出身だとでも？ファンだというのも出身もハズレだけどな。
利益誘導型の要素はダメ。その点は角栄は評価しないが、
彼の地方重視という理念は評価しうる、というだけ。近年の地方壊滅型政治より数段マシ。
もちろん理念もない単なる利権と、地方重視も、後者がベター。
その比較で言えば、竹下（前者）は下の下だというだけ。対米関係でも優劣が明白。
角栄も、理想とはほど遠いという点で、よい点も「相対的に」というだけだが
192の言う「>自分の評価」（？？？）とはなんの関係もない。
>>191は、地方という同じ境遇の他県を蹴落とすために、
強いものに擦り寄ろうとする心性を鋭く指摘している。
それともオレも間違った思い込みをしてて、あんたも太平洋側の人間だとか？
>>194
スマソ、ほどほどにするわ。
197:名無し野電車区
10/11/13 10:35:47 rRbAD1B9O
話題ズレ過ぎだろｗｗ
新造車E2/N200-2000の妄想でもしようぜ
198:名無し野電車区
10/11/13 11:23:50 OrWKn9YK0
>強いものに擦り寄ろうとする心性を鋭く指摘している。
自分で書いてて矛盾に気付かないか？
何故、東北新幹線は強引に東京駅に乗り入れてきたの？
199:名無し野電車区
10/11/13 12:06:56 V+RZu6NY0
>>198
そもそもが東海道との直通を前提に東京駅起点で計画されただけ。
むしろ、上野駅のほうが地元の請願で強引に建設されたんだがな。
200:名無し野電車区
10/11/13 12:24:40 io86aMps0
>>199
>上野駅のほうが地元の請願で強引に建設されたんだがな
最初はね
でも上野に駅が有った方が便利だと気付いた後は
むしろ積極的になったけど。
201:名無し野電車区
10/11/13 16:26:49 5l+HzEjc0
>>198
強引でもないものを「強引」と言いながら、地方の分を強引に自分が得ようというのが、
まさに一人で「他県を蹴落とすために、強いものに擦り寄ろうとする心性」をアピールしている。
そのまんまだな。
そろそろ「地方蹴落とし野郎」は退散しない？
202:名無し野電車区
10/11/13 17:41:25 OrWKn9YK0
>そもそもが東海道との直通を前提に東京駅起点で計画されただけ。
山之内副社長の著書にも「東北の強い要望で東京駅に 」とカドがたたないよう批判的に書かれてるように、
国鉄内部でも「東北新幹線の東京駅発着は問題が大きいから他の駅にするべき」という意見があった。
東京駅開業時の住田JR東社長も「おれは東京駅乗り入れに反対だ」と公式発言したことが日経新聞にある。
また朝日新聞も毎日新聞も「トンエル抜けたら」などの特集を組み「お荷物」と書いている。
また1976年の東海道新幹線の本でも、東北新幹線の小山車両所と車輌の写真も掲載されてるが、東京駅に来てほしくないので書かれていない。
だが、本音を言うと「我々、東北人は不遇だ。疎外されてる」と大騒ぎになるので、
国鉄技術陣はいやいや図面を引いて公式発表したに過ぎない。
203:名無し野電車区
10/11/13 17:42:24 gvZQM7FQ0
トンエル
204:名無し野電車区
10/11/13 17:44:09 OrWKn9YK0
付け足すと
東京駅乗り入れに対し、JR東は「Kiss in Tokyo」とTVコマーシャルを流し、
「お前ら、一番似合わないくせに、そんなに東京駅に乗り入れたいか」と言いたげであった。
205:名無し野電車区
10/11/13 17:45:21 OrWKn9YK0
>トンエル
間違いを指摘してくれてありあがとう。
206:名無し野電車区
10/11/13 18:07:18 q7b/NNDy0
>>197
少なくとも束は新車なしでほぼ確実。下手すると酉も譲渡で済ますという説もw
しばらく東北の方がずっと忙しいからな…金沢開業の1年後にもうあっちは函館行くし。
採算性から考えても東日本の新幹線は東北最優先で上越北陸は中古車センt(ry
207:名無し野電車区
10/11/13 18:08:52 N0UOVKryO
>>187
福井とか大阪って書いただけで怒るくせに、思いっきりスレ違いの>>180は野放しか。
福井最高。
208:名無し野電車区
10/11/13 18:09:23 ZjQBnhte0
まあそれも昔の話で、今の需要を見ると東京を始点にしたのは正解だったと思うよ。
209:名無し野電車区
10/11/13 18:20:06 5l+HzEjc0
「地方蹴落とし野郎」の深読み or 当時も内部にいたはずの「地方蹴落とし野郎」の発言。
首都移転の時も「北国に首都が移転したら、引っ越す官僚なんていない」などという発言が聞こえてきたが、
そんなやつは国家公務員の資格なしだよな。一定量いるんだな、そういう国賊が。
そういう輩の発言も、「（たとえば）直通前提」の前には非公式発言か暴言かのどちらか。
「地方を見下したくてたまらない」さんよ、もう同じことなんだから、この話題やめにしなよ。
sageもしないでさ。
210:名無し野電車区
10/11/13 18:29:29 Gm0iE4QMP
>>207
お前は↓だ。スレチ荒らし野郎！ウンコ鼻に詰めて氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
211:名無し野電車区
10/11/13 18:39:54 1YYNjiy70
新潟はまだ国と色々とやり合っているんだね。。
北陸新幹線：貸付料情報、一部不開示で県が国交省に異議 ／新潟
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・・・
同省は０８年１１月に当時の与党に、新幹線貸付料が年２４７億円と提示していたが、
９月の県への開示文書によると、同省が当時見込んだ額は年４９４億円だったことが
判明。県はこの数字の隔たりの説明を求めるとともに、
・・・
確か国が見込む収支改善はJRの設備投資等の経費を含まないから貸付料はそれを
考慮して計算される。これまでの経験によるとその半額位が実際の貸付料になっている
というのが国交省の説明だったような。
212:名無し野電車区
10/11/13 18:41:31 SrjYKhDg0
>>207
金沢より東なら沿線じゃなくてもいいんだよ。
山形だろうと根室だろうとニューカレドニアだろうと。
213:名無し野電車区
10/11/13 19:00:19 eLauGkzg0
>>212
そういうやり方はスレをかえって混乱させます
このスレはあなた個人のものではありません
出て行ってください
214:名無し野電車区
10/11/13 19:02:57 nceKoA4Qi
>>178
もしも、これが完成した時には、新潟?金沢間だけじゃなくて、新潟?長野間も直通運転可能（予想所要時間2時間）になるんだよね。
高崎経由より速いし、安くなると思う。
これは結構おいしいかも。
215:名無し野電車区
10/11/13 19:13:04 wr+5btXj0
>>214
東京の方がずっと近いなｗｗｗ
俺、長野民だけど新潟行きたいとか思ったこと無いわ
216:名無し野電車区
10/11/13 19:19:33 q7b/NNDy0
フリーゲージといい政治議論といいニューカレドニアといい
全くまともな進み方になってないな。そろそろいい加減にしてくれ。
ところでDCも中盤になったわけだが、東京～長野間の動向に変化は出てるのか？
これで大きく増えなかったら金沢開業でも増結は見送りとみるけど…
217:名無し野電車区
10/11/13 19:39:21 8sstR6hvP
ＪＲ東日本は、はやぶさ用Ｅ５系を５０編成投入するからな
仙台駅にも、３０階建てＪＲタワーも建設するし。
北陸などおいしくない所には、車両ですら投資する価値は無いからな
218:名無し野電車区
10/11/13 19:52:36 5l+HzEjc0
>>217
高層ビルなんて失敗すると、横浜だって最初オフィスがぜんぜん埋まらなかったし、
うっかり都市名を出すと210が飛んでくる北陸の某県庁所在地の駅前の高層ビル計画も
予定の大手が入居撤回で、白紙寸前新幹線状態。
まあ、東北が栄えることはいいことだ。仙台、がんばってくれ。
219:名無し野電車区
10/11/13 20:05:47 Mzr2AZd10
ヒント：JR東日本の社長は仙台出身
220:名無し野電車区
10/11/13 20:39:47 OrWKn9YK0
>今の需要を見ると東京を始点にしたのは正解だったと思うよ。
それだけ東京駅以北は全然駄目なんだね。
221:名無し野電車区
10/11/13 21:30:58 f3Wm9XmvO
>>211
貸付料は非公開として開示していない。
開示しないなら…何等かの批判の的になるような金額なんだろうが。
222:名無し野電車区
10/11/13 21:32:37 q7b/NNDy0
>>220
東京を始点にしたのは正解＝それだけ東京駅以北は全然駄目
は？短絡的な解釈にも程があるだろ。これ以上脱線議論を続けても無駄。
どうしても続けたいのなら総合板のほうに別スレでも立ててくれ。
223:名無し野電車区
10/11/13 22:10:56 HzlnALL80
そういや、福井に大きな恐竜博物館があるよね。
入場料が安いわりに展示内容が良かった記憶がある。
また行きたいな。
224:名無し野電車区
10/11/13 23:15:22 1hsnxWUP0
>>222
同感。ほんとうに彼は「地方をみくだしたい」さんなんだな。
>>223
あなたは北陸新幹線総合スレ（金沢以西の話題もOK）へどうぞ。
225:名無し野電車区
10/11/14 00:22:17 DDGv5bXf0
>>221
貸付料は開示されているよ。JRと交渉がまとまって開業直前に
公表される。
北陸の開業はまだ先だからJRとの交渉もまだ。決まっているわけ
がない。
国が勝手に試算するのは勝手だが、約束できる数字ではない。
226:名無し野電車区
10/11/14 00:36:31 dMhiDzM2P
>>223
氏ね！ウンコ荒らし野郎！
227:名無し野電車区
10/11/14 02:03:52 k5Yr7u4p0
>>226
>>217-218にも言え！
ウンコ荒らし野郎！
228:名無し野電車区
10/11/14 03:17:32 dMhiDzM2P
>>227
お前が荒らしだ！糞野郎！
俺は、スレ管。
いや、スレ警察だな(^_－)－☆
229:名無し野電車区
10/11/14 07:23:35 Jnr/t/Cv0
福井じゃなくて、敦賀まで一気に延伸しそうな気もするな。
ところで福井の名物はソースカツ丼以外に何かある？
230:名無し野電車区
10/11/14 07:35:40 dMhiDzM2P
>>229
わざざ福井出さなくてもいいよ。
おこちゃまは。糞して寝ろ！
231:名無し野電車区
10/11/14 08:00:23 e9smJTqdO
>>230
４時間しか寝ずに、それ以外は２ちゃんに入り浸りかよ。
頭がおかしくなるのも当たり前だな。
福井最高！
232:名無し野電車区
10/11/14 08:02:14 Bg6RuCLt0
>>230
福井県民のアナルの締まりはどうだった？ｗｗｗ
233:名無し野電車区
10/11/14 08:06:11 dkMSDlXc0
>>230
わさざ、何語だよバーカｗｗｗ
おまえ、チョンだろ？
日本から、とっとと出て行けよな
福井を排斥しようとする奴はウンコ
234:名無し野電車区
10/11/14 08:06:50 dMhiDzM2P
>>231
スレ警察に朝も昼も夜も関係ない！このスレに糞荒らしを根絶しない限り、私のつらい仕事は続くのさ。
235:名無し野電車区
10/11/14 08:08:33 dMhiDzM2P
>>232
糞アナル舐めて氏ね！
ウンコ荒らし、
236:名無し野電車区
10/11/14 08:10:17 dMhiDzM2P
>>233
糞したか？
糞荒らし野郎！
237:名無し野電車区
10/11/14 08:10:59 f6zmuLVi0
城島が復帰するまで、阪神の正捕手は誰がいいと思う？
238:名無し野電車区
10/11/14 09:18:18 iAszHLcGi
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━●━●━○━○━●●● 速達（3本／日）
●●●●●●●●○━●━●━●●● 通常（7本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●●●○○●●● あさま（1～2本／時間）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区間便（0.5～1本／時間)
今となっては、区間便が必要かという気もする。
239:名無し野電車区
10/11/14 10:15:10 9Xv56tIs0
えっ、えっ、
もう流れは金沢－東京間１３本／日程度で確定！？
240:名無し野電車区
10/11/14 10:47:01 RCX7ili70
軽井沢駅見てきたけど、折り返し運転が可能な構造になってるんだな
軽井沢駅から東京方面＆金沢方面両方とも対応できるようになってた
241:名無し募集中。。。
10/11/14 10:49:43 1wMvgBGb0
>>239
現在のはくたか(越後湯沢～直江津間7000人/日)が13往復で、新幹線開業後の輸送量が現在の約2倍
(上越～富山間17000人/日)になることを考えればいくらフル規格12両編成になっても13往復はあり得ない。
東北の盛岡以北が八戸まで11000人/日(実績)、新青森まで8000人/日(国交省試算)で新青森開業時
15往復(東京直通のみ)、来年3月からは17往復となることを考えれば、適正本数は12両編成で22往復程度。
長野以遠は席に余裕がないと、東京～長野間の利用客で席が埋まってしまい、直通客は席が取りにくく
なっちゃうからね。
242:名無し野電車区
10/11/14 10:58:13 9Xv56tIs0
金沢も新潟ばりの３０本／日くらいかと思っていた。
てか、２０１４年以降、北陸新幹線と上越新幹線の運行本数は
逆転するんじゃなかったのかよ。
それが新潟が焦っている２０１４年問題なんだろう！？
243:名無し野電車区
10/11/14 11:01:26 oedyTNwFi
>>241
輸送量2倍はないよ。
丸八真綿じゃあるまいし。
244:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/14 11:17:13 IbHXjWu1P
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
これよく読んでくれよ。
245:名無し野電車区
10/11/14 11:38:24 WEjEmsz60
>>244
富山、小松空港の需要がゼロになって全て新幹線に流れても新潟より
需要が小さいってこと？
それじゃ、でも利便性を考えると東北新幹線並みの１５本は欲しいところ。
246:名無し野電車区
10/11/14 11:44:23 9Xv56tIs0
いやいや、そこに長野の需要もプラスされる・・が、
長野以北の需要は、確かに新潟に及ばないのか。
富山、金沢あわせても。
247:名無し野電車区
10/11/14 11:45:32 2SUSeE9JO
>>242
長野止まりの区間便を含めると北陸の方が本数多くなる可能性がたかい
まぁ、大宮-東京の容量逼迫もあるし、20往復前後だろうね
いずれにしろ13往復はあり得ない
248:名無し野電車区
10/11/14 11:50:00 2SUSeE9JO
>>244の資料は米原回りの流動が考慮されてないのでは？
249:名無し野電車区
10/11/14 11:50:13 9Xv56tIs0
長野までの区間便てのがなぁ・・・
また乗り換えかよ！っていう・・
越後湯沢乗換が長野乗換に変わるだけかい・・orz
やっぱ長野が一人勝ちするのか・・？
250:名無し野電車区
10/11/14 11:51:55 TuO0eW//O
>>242
今上越新幹線は浦佐～新潟のホームを16両化してる。本数は減っても混む時期に16両ならそれでいい。
251:名無し募集中。。。
10/11/14 12:12:07 1wMvgBGb0
>>249
北陸新幹線は長野で輸送量に段差ができるから、一部の列車を長野どまりにするというだけの話で、
東京～北陸間の移動で長野乗り換えが必要となるわけじゃないんだが。
252:名無し野電車区
10/11/14 12:29:10 2SUSeE9JO
というわけで、
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━○━●━○━○━●●● 速達（7本／日）
●●●●●●○●○━●━●━●●● 通常（13本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●●●○○●●● あさま（1～2本／時間）
253:名無し野電車区
10/11/14 12:31:34 9Xv56tIs0
もちろん全便長野乗換になるとは思っていない。
高岡駅だったり、糸魚川駅、上越駅等では最寄の停車本数の多い駅まで
区間便で出て乗り換え、ということも時間帯によっては出てくるだろう。
しかし富山－金沢は別として、
金沢－長野間てそんなに交流あるのか？
また東西駅員交代を便宜的に長野駅に設定したら、
経済的にも長野の拠点性が高まりそうだな。
254:名無し募集中。。。
10/11/14 12:49:40 1wMvgBGb0
>>253
早朝深夜ならともかく、日中には区間便は設定されないでしょ。
区間便を設定するにしても。、せいぜい金沢以西の在来線特急に接続する金沢～富山間程度。
北陸の長野以上に仙台で段落ちのある東北ですら区間便は設定されてないし。
255:名無し野電車区
10/11/14 12:56:51 Kyb3WPZD0
>>242
焦ってるというよりは自治体が土建工事やりたいがために煽ってるのが正解
実際のところそこまで上越新幹線の本数が減らされる要素はない
多客期の臨時の数本が16両化でまとめられた上で空いた枠を北陸に回される程度
東はとりあえず「なすの郡山行き」みたいなのを今まで通りのあさまのスジで上越市駅までは出すだろうから、
金沢行は停車駅を絞れば上越までの客で指定席が埋まることはない
高崎～長野：長野～金沢では大体6:4くらいの需要だしね
256:名無し野電車区
10/11/14 13:18:07 Kyb3WPZD0
需要的には
開通前
東京～高崎：40000人
高崎～湯沢：7000人
湯沢～新潟：28000人
高崎～長野：26000人
開通後
東京～高崎：40000人
高崎～新潟：28000人
高崎～長野：26000人
長野～金沢：15000人
空港シフトや新規需要を考慮してもこんなもんだろう
定期便としては越後湯沢・長野（or上越市)行きE2・E4の8両ずつ併結と、単独各駅長野（or上越市）行E2の12両を交互に出して、
東京～高崎、高崎～長野ノンストップの金沢行きを12両の毎時１本でまわせば問題ない
257:名無し野電車区
10/11/14 13:21:26 2SUSeE9JO
>>256
富山を忘れないであげて下さい
258:名無し野電車区
10/11/14 16:18:09 TuO0eW//O
>>255
元から少ないだろ、と突っ込みたいよな。
だから上越新幹線も北陸新幹線も何とでもできる。
各停あさまとたにがわの8+8だって可能。
259:名無し野電車区
10/11/14 16:24:28 dhXoWcBK0
「もしかしたら金沢開業で、北陸幹は大化けするかもしれない？」という、何の
根拠も無い予想が、１２両だ何だとの書き込みの原因では？
260:名無し野電車区
10/11/14 17:30:30 TuO0eW//O
>>259
12両化はJR関係者のコメントだし金沢～東京は距離的に新幹線が勝つろ。
札幌～東京や鹿児島中央～東京は厳しいけど。
261:名無し野電車区
10/11/14 17:51:17 SbCHhZbh0
勝っただけでは、大化けしないってところが苦しいな。
大して多くならない本数なのに、どうやって多くの駅の希望を満たすかが
非常にむずかしくなりそうだ。
多くの駅、とは、長野以東の駅も含めてね。
262:名無し野電車区
10/11/14 22:17:14 Zo/B+UYqO
>>252
富山・石川の負担金が増加しないように書いてくれよ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━●━●━○━○━●●● 速達（7本／日）
●●●●●●○●○━●━●━●●● 通常（13本／日）
＝＝＝＝＝●○●●●●●●○○●●● あさま（1～2本／時間）
263:名無し野電車区
10/11/14 22:55:31 2SUSeE9JO
>>262
スマソ
あんなゴネかたされたから、1日1本ぐらいは通過してくんねーかなという個人的願望だった
あと、あさまの上越・飯山の○は一部停車ではなく、あさまの一部が上越まで延長って意味だから
その書き方じゃあさまが全部上越始発みたい
264:名無し野電車区
10/11/14 23:26:36 Kyb3WPZD0
ゴネもなにも当然の権利を主張してるだけなのにな
ダムから水を不正取水したり、E2を仙台にまわしたり、在来新車を仙台に入れて新潟にはボロ押し付けたり、新潟駅の整備をほったらかしにして仙台にビル建てたりと、
とにかく新潟を冷遇したい東日本には何言っても無駄だろうけど
265:名無し野電車区
10/11/14 23:39:31 nzfDIP7H0
前スレだったかの、2時間に何本という書き方の方が
自分の思いを反映できると思われ。
>>264
同意。地域の主張を「ゴネる」というのは、自分の権利主張の根っこを自ら否定するようなものなんだけどな。
そして権力に近づくことで、自分だけ利益を得ようとする。
もっとも過去の新潟が全くそうでなかったとは言えないから、
そこは新潟も弁えておいた方がいいところではある。
266:名無し野電車区
10/11/15 02:24:28 dRt1AK3R0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● 速達（1本／時間）
●●●●●●○●●━━●━●●● 通常（1本／時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○●●●● あさま（1～2本／時間）
上越発着をわざわざ設定する価値は無い。
金沢発着を利用すればいい。上越ごときの需要なんて知れてる。
あと、金沢発着が軽井沢に停車する必要は無い。
267:名無し野電車区
10/11/15 02:58:34 4cIWt8uo0
>>266
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━○━●○● 速達（1本／時間）
●●●○●●○●●━━●━●●● 通常（1本／時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○●●●● あさま（1～2本／時間）
速達型は高崎は原則通過
通常型は飯山・新黒部は２時間に１本停車
268:名無し野電車区
10/11/15 10:39:36 CPIhFmP00
>>248
金沢開業では米原経由からの流入は多くても１日２０００～３０００人程度だから大きな変化には成らないと思うよ
>>262
新潟県が公開した国土交通省の資料も参考にすればなかなか現実的じゃね
新幹線開業前は上越始発の「あさま」もあったので一日何本かは設定される可能性あるし。
269:名無し野電車区
10/11/15 10:59:05 g2X620lsO
>>267ほか
通常便の上田●は佐久平との選択停車でよいのでは？
270:名無し野電車区
10/11/15 11:48:13 CPIhFmP00
>>269
現在の上田駅は定期便だけでも上下合わせて５０本/日は停車してるので
現状よりもサービスダウンに成る様なダイヤ設定は考え難い
271:名無し野電車区
10/11/15 12:34:35 /VAWRwe8O
北陸スジだけで4本／時は無理じゃないか？
速達便は片手で数えられる程しかない気がする
272:名無し野電車区
10/11/15 13:03:09 hVFCQxwo0
>>270
同意。
ほんの少しの妥協でサービスダウンすることはあるかな、とは思うが。
佐久平も、東京行きが全部各停とか、それはないだろう、という感じ。
>>271も同意。
>>266、>>268
少なくとも、上越滞泊はありそうだ。在来線時代の「あさま」と同じ。
273:名無し野電車区
10/11/15 13:24:04 g2X620lsO
>>270>>272
現行ダイヤでほとんど停車本数の変わらない上田と佐久平を、>>267の案のように大幅に差をつける（単純に10往復以上の差がつく）理由がわからないだけです。
274:名無し野電車区
10/11/15 13:48:47 AdpO5f57P
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━○━●━○━○━●○● 金沢直通（5本／1日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1～2本／時間） ※Maxとき併結
●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本A（1～2本／時間）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本B（1本／時間）
上越(仮)は分界駅だし、距離もちょうどいいのだが
( 所要時間が『 高崎-上越(仮) 』と『 高崎-新潟 』でほぼ等しくなる筈 )
いかんせん廻りが寂れ過ぎてて扱いに困るな…
それはそれとして、長野や上越(仮)までなら、競合する相手もいないのだし
ノーマルあさまの多少の速度低下も止む無しと考える。
金沢-富山の区間便は「短すぎるだろ!」と思われるだろうが、
個人的に設定しない訳にもいかないんじゃないかと思う。
( 石川と富山の3ｾｸが共同で現在程度の料金で特急走らすなら別 )
黒部は新駅なのがネックだが、在来線に関して言えば
金沢方面への通勤・通学は多い。
275:名無し野電車区
10/11/15 14:05:56 /VAWRwe8O
>>274
直通が５本／日とか意味不明
276:名無し野電車区
10/11/15 15:39:09 K4azR/w2i
金沢ー長野間区間運転はないだろうな。
JR東の乗務員が長野ー上越のみの乗務となるから嫌がる。
分けるならやはり会社境界の上越で分けるだろう。
277:名無し野電車区
10/11/15 16:52:41 5nQTqxhkO
>>276
長野新幹線運輸区が担当するだろ。長野→上越→東京→長野でOK。
278:名無し野電車区
10/11/15 17:59:56 AdpO5f57P
そもそも東の社長が『 上越全停はない 』って言ってる訳で、と言う事は、
東と西の乗務員交代は長野でやるか、他の方法考えてるって事なのでは…？
『 上越(仮)を跨いで運行され、且つ上越(仮)に停車する列車 』
だけ上越(仮)で交代… というのも変則的で如何なもんかと思うし...
日本海や北陸は客車は東だけどﾚﾁは通しで西の人だし
トワイライトは東区間も西のﾚﾁさんだし…
279:名無し野電車区
10/11/15 18:40:46 CPIhFmP00
>>278
一日数本の通過列車だけなら対応は楽だけど
多くの列車で他社の乗務員を自社の路線で運行させると
労務管理がややこしくなるので現場から苦情が出るんじゃね？
280:名無し野電車区
10/11/15 18:57:16 zzkWbWMHi
>>279
そう。
それに、ダイヤ混乱時は収拾がつかなくなる。
極力(出来れば全部)上越交代にしたいんじゃね？
281:名無し野電車区
10/11/15 19:16:22 5nQTqxhkO
>>278
JR西日本が線路のみを保有して東日本が運行としか思えなかった。
ちなみに特急はくたかと特急北越も直江津で車掌が交代するようになって、新潟と越後湯沢までの乗務が無くなった。
282:名無し野電車区
10/11/15 19:37:56 KfVskt3C0
北陸新幹線 レールの陸揚げ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
４年後までに開業する北陸新幹線の県内で使われるレールが
金沢市の港に初めて運び込まれ、１５日から陸揚げの作業が
行われています。
283:名無し野電車区
10/11/15 20:59:07 FbRzdnot0
質問
上越駅が全停対応でなく通過列車有りタイプで
ホームを作ったと言う話だが
建設費としては、全停対応と通過列車有りタイプ
どっちが安いの？
284:名無し野電車区
10/11/15 21:11:50 2H9JlFU2i
>>267
>>274
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━○━●●● 速達（3本／日）
●●●●●●●●●━━●━●●● 通常（7本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○●●●● あさま（1～2本／時間）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本（1～2本／時間）
速達型は高崎は一部通過。
あさまは一部長野ー上越間延長運転。
285:名無し野電車区
10/11/15 21:17:28 KfVskt3C0
>>283
変わらないだろうね。
上越は通過線を設けている訳じゃないし、通過時のブレを考慮して
ホーム端と軌道との間隔を3cm程度広くしているだけだから。
286:名無し野電車区
10/11/15 21:54:27 5nQTqxhkO
>>283
上越は通過と言うより折り返し可能な駅。昔と違ってホームドアは設置するし大差無いんじゃね？
287:名無し野電車区
10/11/15 21:58:02 52zRXMP/0
高速通過が可能な状態で建設されて大騒ぎしてたね
288:名無し野電車区
10/11/15 22:51:26 807Nzv5w0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● 速達（3本／日） E2系12両
●●●●●●○●○○○━●━●●● 通常（5本／日） E2系12両
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1本／時間）E2系8両 ※E4系たにがわ併結
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本（1～2本／時間）
正直これで十分だろう
日中は北陸毎時1.5本、上越毎時1.5本で十分
289:名無し野電車区
10/11/15 23:02:09 807Nzv5w0
さすがにこれだとキツイか
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━●━●━━●━●●● 速達（5本／日） E2系12両
●●●●●●━●○━○━●━●●● 通常（10本／日） E2系12両
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1本／時間）E2系8両 ※E4系たにがわ併結
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 西日本（1本／時間）
これでいいのかな
290:名無し野電車区
10/11/15 23:10:16 /VAWRwe8O
>>289
なぜ上越で系統分離させる必要があるんだ
291:名無し野電車区
10/11/15 23:12:53 9fvZd3yo0
>>289
なざ上越に全停させる必要があるんだ
292:名無し野電車区
10/11/15 23:16:21 807Nzv5w0
ヒント：西日本と東日本の社境駅は上越市（仮）駅
293:名無し野電車区
10/11/15 23:24:39 IZfdqE1S0
＞東の社長が『 上越全停はない 』って言ってる
の真意を見極めないと、御団子書けないんじゃない？
全停はないを、
(1)通過が一部ある。と読み解くのが普通だけど、この場合乗員交代どうする？があるよね。そこで
(2)来ない列車もある。と解釈すると、長野止まりのあさまを念頭に置くと、ありえなくもないかなとも思える。
どうかな？
294:名無し野電車区
10/11/15 23:26:04 zRIrADfU0
魚津に新幹線の駅ができなくて、黒部にできたのはなぜ？
295:名無し野電車区
10/11/15 23:30:34 807Nzv5w0
東の社長はお決まりのように新潟に嫌がらせしたいだけみたいだからなぁ
乗務員交代とかで無茶が出るんだろうなぁ
東はいいかもしれんが西はなんというのか
296:名無し野電車区
10/11/15 23:35:34 KfVskt3C0
>>293
(1)
JR（東と西の連名）が機構に出した資料中の指令システムの考え方として、
基本場面では所属乗務員区毎に分離、実施場面では混在運用（持ち替え）
を想定する。
とある為、通過も想定ていると考えられる。
297:名無し野電車区
10/11/16 06:06:21 06IDLq+d0
何で串団子厨は馬鹿みたいに上越全停車にこだわるの？
298:名無し野電車区
10/11/16 08:11:37 f/uJg/YuO
>>296
通過では無くまさかの運転停車か
299:名無し野電車区
10/11/16 08:17:53 L5zqPe1u0
>>297
富山県、石川県の負担金を増やしたくないから。
300:名無し野電車区
10/11/16 08:37:00 altSAEzlO
上越通過なんてあったとしてもごくわずかだろうし、その列車だけ長野で交代させるなりなんなりの対応は可能じゃね？
301:名無し野電車区
10/11/16 09:01:58 d6Y424nAP
しかし、『 会社分界駅である 』という事実と『 新潟県・上越市への配慮 』以外には
『 上越に停めなきゃならない 』理由がほとんど無いのも事実…
東と西が新潟方面からの政治的要求に完全に屈するのでなければ、
東京-金沢の直通列車は『 基本的に停まらない 』のが自然だと思う。
政治的な屈曲が無ければ、停まるのは東の『 上越行き 』と
西からの乗り入れ便の一部( 西の温情次第 )というのが妥当。
上越折り返し便なら、Maxときの新潟折り返しと時間が合うので
高崎でMaxときと併結もさせられる。
あと残る問題は『 上越行き 』を設定するにあたっての
『 上越新幹線 』との混同問題…だが、
『 上越全停無理 』『 上越って名前も止めて 』『 負担金はさっさと払え 』だと
流石にこじれるよな... って所で妄想は振り出しに戻る…
302:名無し野電車区
10/11/16 09:57:12 8WDxYt1p0
>>300
その通り、一日数本の記録用列車ぐらい通過させても対応は難しく無い
でも殆どの列車を長野で乗り換えさせるとなると
業務上の支障が出て来るから基本は上越で交代になるでしょうね。
303:名無し野電車区
10/11/16 10:59:46 lPQe7ybG0
>>301
直通といえどもさすがに現状のはくたかと同程度の本数は上越に
止めないとまずい。（確実にクレームが出る）
とすると通過可能なのは数本レベルという気がする。
あさまを上越始発着に変更して本数を稼ぎ、北陸直通列車の通過
本数を増やすという手もあるが。
304:名無し野電車区
10/11/16 13:02:07 ULdJ4vQs0
>>303
上越通過便はあさまを上越発着にして長野で緩急接続
これならなんとかなる
305:名無し野電車区
10/11/16 15:08:00 8WDxYt1p0
そもそも競合交通機関との争いを考慮しても上越駅を無理に通過させる程の事も無い訳だが
JR束お得意の記録用以外は停車させても問題は無いはずだし。上越駅は長岡駅と同じ扱いだと予測する。
306:名無し野電車区
10/11/16 16:16:10 f/uJg/YuO
>>305
直江津駅を使う人なら長岡経由の方が良さげ。
307:名無し野電車区
10/11/16 17:49:29 v0iO0fTS0
将来的に足枷は残したくないから全停の既成事実は作らないだろうな
会社境界を度外視しても本数と輸送量考えれば停車が基本だろうが
308:名無し野電車区
10/11/16 19:38:46 Uszyns5i0
>>301
沿線ではそれなりの乗降人口で広域地方の中心都市の駅でもあるんだから止めない理由はないだろ
政治でもなんでもない
MAXときとの併結をかたくなに主張する人間はよく上越市も過小評価したがるよな
ときもそこまでの需要は少なくない
多客時間帯のあさま・たにがわの併結はあっても、ときやはくたか（仮）の他列車との併結はありえない
309:名無し野電車区
10/11/16 20:08:03 TPWpL9bb0
開業後5年とか10年期限を区切って上越全停にして乗客数の如何で全停を続行するか判断するといことにしておけばいいんじゃね？
310:名無し野電車区
10/11/16 20:18:00 d6Y424nAP
>>308
> 沿線ではそれなりの乗降人口で
wikiには脇野田の去年度の1日平均乗車人員は116人である。って書いてあるけど…
311:名無し野電車区
10/11/16 20:23:22 dbMZEp090
比較するなら直江津駅じゃないの？
312:名無し野電車区
10/11/16 20:32:12 Uszyns5i0
新青森駅の乗降人口が無人駅だから不明で、新高岡駅の乗降人口が０人とか言ってるレベルだな
313:名無し野電車区
10/11/16 21:30:53 bA2z58D90
>>307
そう、本数と旅客数を考えたら、上越に限らず、そんなに通過できない。
長野以西に速達（上越停車も含む）を多数設定することじたいが困難。
金沢までの旅客数が必ずしも多くない資料が複数出ているようだし。
314:名無し野電車区
10/11/16 21:32:39 bA2z58D90
つまり「毎時２本金沢行きは可能か？」という状況で、
開通後、「現在毎時１本「はくたか」があるところが実質減便になる」とか、
「到達時間短縮が少ない」とか「早着には乗り換えが必要」などの低サービスも避けざるをえない。
とすれば、金沢行きが毎時２本なければ、長野以西で通過駅をそうそう増やせない。
（長野以東でも、上田や佐久平からの東京行きが全部各停になることはありえない。）
結局、長野以西の速達の多数設定に、ワザがいるということ。
上越通過便は必ず設定されると思うが、それが毎時１本走る可能性は全く無いのでは？
昼のはくたかは超ガラガラ。米原経由の客を奪ったにしても、客の激増は苦しいと思われ。
長野以西３本/2hが可能なら、千鳥停車的な停車駅でやっと２本の長野以西の速達化が可能か、という感じ？
朝夕に速達数本あれば、いい方では？
315:名無し野電車区
10/11/16 21:34:27 bA2z58D90
ちなみに上田はもちろん、佐久平も半ば主要駅に近い。
開通後「時間１本の長野発着の各停」だけでは大幅なサービスダウンになる。
ありえない。軽井沢は言うまでもない。
長野行き毎時２本はありえないから、金沢発着便のかなりの本数は、
上田や佐久平、もちろん軽井沢にも停車しなければならないということ。
これと、金沢行き毎時２本が確実でないことを重ねて考えないと、あまりに夢見がちな議論になると思われ。
私鉄の各停、準急、急行の停車駅一覧のようにはいくまい。
開通当初、毎時２本の大盤振る舞いをしてくれ、それが東海道経由の客ばかりでなく、新規の客も多数獲得し、
それが永続する、とかいうことになればいいが、それはありうるだろうか？
316:名無し野電車区
10/11/16 21:46:46 Uszyns5i0
佐久平・安中は知らんが上田・軽井沢あたりは金沢行きが千鳥停車せざるを得ないだろうな
そういう点では現行のあさまをはくたかにして、現行のE4MAXたにがわにあさまを連結させるのも手だろうとは思うんだが
317:名無し野電車区
10/11/16 21:58:15 WMj4UhX40
>>316
Maxは、碓氷峠を登れないでしょ。 却下。
318:名無し野電車区
10/11/16 22:01:42 LJDwAii/0
>>317
>>316は高崎で「たにがわ」と「あさま」を併結させると云う事じゃね
319:名無し野電車区
10/11/16 22:02:49 Uszyns5i0
もちろんあさまはE2の8両だよ
あさまE2の8両とたにがわE4の8両を併結
そして軽井沢まではE4は入ってきてる
320:名無し野電車区
10/11/16 22:18:53 HEVC6EnO0
集約するとこんな感じか？
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━━●●● 記録（1本／日）
●●●━●━●━━●━●●● 速達（5本／日）
●●●●●●○●○━○━●━●●● 通常（1本／時間）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1～2本／時間）
これだと金沢行きは22本／日の計算になるな
実際はもっと少ないかも…
321:名無し野電車区
10/11/16 22:23:49 T0iTQ3Q80
E4Maxあさまはお客乗せて軽井沢まで運行は可能
ただし、連続30‰区間で210km/hでは登れません
下り区間は軽井沢～東京の臨時運行実績がありますが
E4系は240km/hまでしか出せずダイヤに支障をきたすようです
いずれにせよ､E4を走らすだけでダイヤ調整が必要になり現在では運用されてません
322:名無し野電車区
10/11/16 22:31:30 CoV7Bqor0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━△━●●● 速達（7本／日） 西日本所有車:１２両
●●●●●●○●○━○━●━●●● 通常（1本／時間） E2系10両ｏｒ西日本所有車１２両
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1～2本／時間）E2系８両or１０両
とりあえず金沢方面は20本前後で多くするか少なくするかだろう。
車両に関しても金沢行きは西日本車が優先になるかも…
はくたか＋羽田～富山・小松＋米原経由なら２０本前後で十分
323:名無し野電車区
10/11/16 22:33:38 xsodXq0uO
>>321
誰も長野新幹線を走らせろとは言ってない。
324:名無し野電車区
10/11/16 22:38:07 Uszyns5i0
>>322
現状のはくたか9両毎時1本前後を考えればそんなにいらんだろう
毎時１本の千鳥と3本程度の速達で十分
あさまは毎時1本＋α程度になる
325:名無し野電車区
10/11/16 22:38:33 RHRluS7oP
>>322
銚子に乗るな！スレチじゃ、糞野郎！氏ね！
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
326:名無し野電車区
10/11/16 22:49:14 LJDwAii/0
>>322
東京～金沢間20往復程度と云うのは妥当な線じゃね？
流石に１日１３往復じゃ少なすぎるし
327:名無し野電車区
10/11/16 22:58:18 lPQe7ybG0
長野区間は難しいねぇ。
上田、佐久平、軽井沢の利用者数は拮抗しているから
>>322のように佐久平を上田、軽井沢の下に位置付ける
事は出来ないだろう。
328:名無し野電車区
10/11/16 23:03:38 lPQe7ybG0
>>326
北陸直通は毎時1本＋朝夕の速達数本（九州のようなみずほタイプ）
で20往復前後といったところだろうね。
329:名無し野電車区
10/11/16 23:09:26 f/uJg/YuO
>>321
240キロと260キロなら平気だろ。320キロと240キロなら組みにくいだろうが、山陽新幹線なんか300キロと220キロで組んでたからな。
停車駅が多い列車なら大丈夫だ。
330:名無し野電車区
10/11/16 23:45:16 jdLzCcjO0
熊谷と早稲田は「たにがわ」にまかせればいいじゃん。
331:名無し野電車区
10/11/17 00:32:59 Q3aAmn8YO
626:名無し野電車区 :2010/11/16(火) 23:50:50 ID:1/m8JJkhO [sage]
先日テレビで「全国に延びる新幹線」みたいなコーナーやってた
日本列島に書かれた全国の新幹線路線図を見たが、
上越新幹線の孤立感はハンパないな
627:名無し野電車区 :2010/11/17(水) 00:08:47 ID:jBSKwFJo0
本当の孤立を感じるのは往来の少ない長野から先とかの地方だと思いますよｗ
鉄道＋飛行機の利用者数 ：千人 （東洋経済から）
首都圏→新潟 ４，１０４
首都圏→金沢 １，１２４
首都圏→富山 ９９９
長野から先は１日１５本程度と予測されております。これは現実的なマジな話。
332:名無し野電車区
10/11/17 00:51:36 BVNWkIqbO
金沢発着を（長野や上越発着含めて）20往復と考えると、飯山・糸魚川は12往復、新黒部は15往復くらい停まるかな？
333:名無し野電車区
10/11/17 01:39:45 OBfJWWGsO
>>331
この間新幹線の何かの番組で、これからできる新幹線マップで北陸が一切書かれてなかった。
334:名無し野電車区
10/11/17 02:02:39 Vtbgfe8p0
>>322
上越発着便なんか設定されないっちゅうに。
長岡発着の上越新幹線とかあるか？無いだろ？
ましてや上越は長岡より下だ。
はくたかが全停車だから、金沢開業の時点では全部停まるとは思うがな。
長野行きの各停をわざわざ上越まで伸ばすメリットは無い。
335:名無し野電車区
10/11/17 02:07:29 OBfJWWGsO
>>334
昔は有ったよ。今は知らん。あさひ555号だったか？
上越に関しては留置できる駅が長野～富山で上越しか無いんだよ。
上田発のはどうしてるんだっけか？
336:名無し野電車区
10/11/17 08:57:11 qg2vRGdhi
>>320
本数はその半分位だろうな。
337:名無し野電車区
10/11/17 09:06:19 co9I0x7h0
>>320
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━●━━━━━━● 記録（1本／日）
●●●━●━●━━●━●●● 速達（5本／日）
●●●●●●○●○━○━●━●●● 通常（1本／時間）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1～2本／時間）
記録便は、新規開業各県に必要だろ。
338:名無し野電車区
10/11/17 09:39:13 a4CMZQul0
>>334
まあ、滞泊編成の始発終着以外は上越行きはないと思うが、
しかし、速達に通過される飯山の救済で上越行きができる可能性はゼロではないかな
とは思う。
たしか上越は、東京よりにシーサス。折り返しには適している。
339:名無し野電車区
10/11/17 09:45:40 GGYdmNLR0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━●━━━━●━━●━● 記録（１本/ｄ）
●●●━━━━●━●━●●● 速達（５本/ｄ）
●●●━●━○━●○●●●●●● 通常（１本/ｈ）
●●●━━○○○●●●＝＝＝＝＝ あさまＡ（0.5本/ｈ）
●●●○━●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさまＢ（１本/ｈ）
こんな感じで落ち着くのでは？
340:名無し野電車区
10/11/17 10:55:19 cVS3Ok8b0
12月のダイヤ改正では長野新幹線は臨時列車が上野発着が増えて
東京発着は減ったな､金沢開業時には臨時は軒並み上野か大宮発着になりそうだ
341:名無し野電車区
10/11/17 12:03:09 1+WBhkkM0
>>340
新青森開業アピールで東北新幹線優先にしただけじゃない？
342:名無し野電車区
10/11/17 13:47:49 hBjbkxAtO
>>339
金沢行き通常便は上田・佐久平にも選択停車しないとサービスダウンになる
あと、高崎駅って構造上北陸新幹線の上り列車はポイント渡って通過線を通るかホームがある線路を通るかしなければならないから、通過してもあまり時間短縮にならないのでは？
343:名無し野電車区
10/11/17 14:57:03 OBfJWWGsO
>>342
高崎下り→160キロ制限
高崎上り→70キロ制限
他軽井沢→通過時110キロ制限
344:名無し野電車区
10/11/17 15:22:53 f+4yUvo1i
>>343
それでは通過しても時間短縮にならないな。
345:名無し野電車区
10/11/17 18:34:50 gEl15w8W0
>>343
高崎通過は、高崎までの客を分離する効果はある。
ここで乗り降りする人はかなり多いからね。
高崎までの人たちが、指定にしろ自由にしろ、速達便に乗ると、遠方に行く人の席が激減。
もちろん高崎～高崎以西の便も考慮の必要はあるが、
高崎までの人たちは、なるべく各停（たにがわ）に誘導するといい。
346:名無し野電車区
10/11/17 18:35:49 gEl15w8W0
前スレだったか、冬だけ湯沢行き、春～秋は軽井沢行き
というような各駅停車のアイディアが出ていた。実現すれば、とくに夏の行楽客には福音だ。
Max16連は使えなくなるが、昼だけなら可能では？
347:名無し野電車区
10/11/17 19:25:08 hBjbkxAtO
北陸上り本線→上越上り本線のポイントも38番分岐器にしてくれねーかな
348:名無し野電車区
10/11/17 20:00:33 2YhZv6d5O
>>347
下りは高崎から西に曲がるだけでいいけど、上りは一旦上越新幹線をパスしてからでないと
合流できないし、そのパスから上越と高さをそろえるのに距離がいるので高速分岐が
あっても有効活用しにくい。
それ、上りはダイヤが乱れた際などに上越と長野が同時に高崎につくことがあるけど、
高崎まで線路が別々だからこそそれが可能。
下りは、高崎に同時につくことなんてないから、途中まで上越と共有していてもあまり問題にならない。
349:名無し野電車区
10/11/17 20:59:40 gstafzq8i
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● 速達はくたか（3本／日）
●●●●●●●●●○○━●━●●● 通常はくたか（9本／日）
＝＝＝＝＝○○●●●●○●○○●●● あさま（1～2本／時間）
350:名無し野電車区
10/11/17 21:52:14 /yoVg5y40
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●━●━━━━●━━●━● 記録（１本/ｄ）
●●●━━━○●━●━●●● 速達（５本/ｄ）
●●●━●━△△△●○●●●●●● 通常（14本/ｄ、おおよそ１/ｈ）
●●●━━●●●●◎◎＝＝＝＝＝ あさまＡ（0.5本/ｈ）
●●●○━●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさまＢ（１本/ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 区間便（1～2本/ｄ）
新規区間については、以下の停車本数で考察
飯山：12往復（東北の二戸や七戸十和田を参照）
糸魚川・新黒部：15往復（一時間に１本を想定）
既設区間については、
現行の停車本数を勘案、速達便の上田停車はあさま505/508号を意識しての設定
351:名無し野電車区
10/11/17 22:11:55 1+WBhkkM0
何度も言うようだが、軽井沢を軽視する奴多すぎｗ
観光客数は軽井沢＞金沢なんだぞ？
352:名無し野電車区
10/11/17 22:27:21 Ng9kuxGF0
ただ新幹線の乗車人数は上田、佐久平、軽井沢は拮抗していて
1日2,800人前後。この意味で多分富山や金沢の方の利用が多く
なるだろう。
353:名無し野電車区
10/11/17 22:31:55 IHtLNBe50
>>351
軽井沢を重視してるからあさまが止まる。
354:名無し野電車区
10/11/17 22:32:02 PxR9VwGK0
軽井沢ぐらいなら日帰りでも首都圏からバス・クルマの範囲内だろ
355:名無し野電車区
10/11/17 22:43:57 1+WBhkkM0
軽井沢への専用臨時新幹線
URLﾘﾝｸ(outlet-mall.jp)
実際に長野新幹線に乗ったことある奴居るのかな？
356:名無し野電車区
10/11/17 22:55:23 JQuSHS+VP
米原周り客を奪取するためには、
速達の設定と多めの本数設定が必要。
しかし大宮以南の容量問題がある。
さらには上越通過問題。
長野での段落ち問題。
乗務員問題。
金沢～東京でなるべく速達したい。
長野以北でも通過運転したい。
けど長野以南の停車本数も確保しないといけない。
けど大宮以南で制約あり。
これらに悩んだ束のダイヤ作成者が作るダイヤ、
となれば、どうせランダムダイヤに決まっているw
団子なんて意味ねーよ。
金沢発着については、
基本1時間1本。微妙に通過駅あり。
長野県内は長野+1駅停車くらい。
平日は上田佐久平に停車多め。休日は軽井沢重視。
それに加えて4時間に1本くらい速達。
平日21,休日25往復くらいか。
最速達は金沢、富山、上越か長野に停車で1日1本。
上越停車の可能性を含めたのは最速達が止まることをアピールして通過便が多いことをごまかすため。
また、長野に停車しないことで北陸～東京を強くアピール。
しかし最速達なんてどうせ消える運命。
長野発着は1時間に1本以上だが、1本の時間帯が増える。
県内と高崎に全停。
たにがわは半分くらいは北陸に振り分けるんじゃなかろうか。
乗務員交代はどうするだろうね。
長野発着は必ずあるだろうし上越にすると、長野(段落ち)と2駅しかないから近すぎてやりづらいと思う。
長野の方が交代要員の為の設備とかが既に整ってるから長野になると思うけど。
上越は駅が直江津じゃないし。