10/11/10 22:59:30 iN6E0jpc0
す、相模…？
351:名無し野電車区
10/11/10 23:48:12 P/xjkr330
搭乗率保証の踏み倒しをした静岡をJALが提訴だそうだ・・・
静岡空港新駅は、前払いでないとやばいな
352:名無し野電車区
10/11/11 11:36:22 i+5OuG4gO
なんで静岡にのぞみを止めなきゃならないのか理解に苦しむ。
仙台通過厨房並に頭悪い。
353:名無し野電車区
10/11/11 12:25:03 EKQcjZxN0
>>352
リニア開業後の話だぞ？
354:名無し野電車区
10/11/11 14:16:54 ZEMyPDJd0
リニア開通したら東海道新幹線は東京発各駅停車静岡どまり。
静岡発各駅停車浜松どまり、浜松発各駅停車豊橋どまりとかになるから安心してね。
355:名無し野電車区
10/11/11 14:39:32 o26UEKTWO
>>348
よう、元城山町長。
356:名無し野電車区
10/11/11 15:19:23 NG5F0keC0
>>344
毎回のように馬力批判が現れると、粘着してレスするお前は馬力の自演か？
赤の他人なら、スルーすればいいだろ。
それとも、>>343を読むとスルーできない疼きを感じるかい？
確かに>>343は他所の騒ぎを持ち込むアホだが、放置すれば単発で終わる。
ところが、馬力はリニアスレに無関係な経済学問題を持ち込んでは、スレの過疎化の要因を作る事を延々と繰り返す。
>>343と馬力とどっちが悪質かよく考えろ。
357:名無し野電車区
10/11/11 15:30:11 ZEMyPDJd0
KCなんちゃらはこいつのようになってはいかんって見本だね
358:名無し野電車区
10/11/11 15:33:49 QxdpVnqB0
うん、一日近く前のレスを掘り起こして粘着するって常軌を逸してるわ・・・
359:名無し野電車区
10/11/11 15:57:48 vmGFomng0
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
この記事から2週間経過したが、そろそろ飯田の位置は結論出た？
360:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 17:05:30 iMdIgM8TP
地形図を改めてみたけど市田～元善光寺あたりじゃないか？
でないと無駄に土被りやトンネルが増えるから。
361:名無し野電車区
10/11/11 19:29:31 tHRPRSTD0
>>360
お前、市田～元善光寺あたりの地形を知ってんのか？
急峻な伊那谷なら、どこを通っても土被りやトンネルは避けられないよ。
中間駅の設置個所までお前が首を突っ込む範疇じゃないだろ。
>>357-358
なんか、反論にすらなっていないな。
362:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 19:32:11 iMdIgM8TP
>>361
なに、地形図って測量屋じゃなくて誰かの適当なお絵かきだったのか？
363:名無し野電車区
10/11/11 21:22:53 hs0PnL/G0
山梨は小井川、長野は下市田に駅ができ、
駅名はそれぞれ「山梨中央」と「伊那平」になるだろう。
対案無き異論は認めないが、対案を示せば限りではない。
しかし、いかなる対案もどの道外れるから書くだけ無駄だと言っておく。
364:名無し野電車区
10/11/11 21:35:46 tPu5uDBx0
>>362
てかさ、ど素人が机上の地形図の等高線だけを見て、あたかも現状を熟知したかのような物言いが笑止千万な訳よ。
お前の書き込み読んでるとさ「講釈師 見てきたような 嘘をいい」って川柳を思い出すよ。
そもそも地元を知っている人間なら「市田～元善光寺」なんて言い方しないよ。
「元善光寺」ってのは寺院と駅の名称。地名を言うなら「市田～座光寺」が正解。
悪いこと言わないから、中間駅の設置個所なんてローカルな話題に首を突っ込まずに、
経済学専門にに蘊蓄を述べていたほうがいいぞ。
365:名無し野電車区
10/11/11 21:36:25 qGHAMsap0
>>363
日本の地理を知らないのに口出しするのは半万年早いわ
伊那に平なんてないぞ
366:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 21:38:30 iMdIgM8TP
>>364
在来線との交差がどうとかってーんだから飯田線の駅基準で言ったまでだが？
でね、地元人の感覚よりか地形図のほうがずっと正しいです。測量屋を舐めちゃいけない。
367:名無し野電車区
10/11/11 21:47:36 jzGCpVq7P
地形図と現地・・比較にならんわｗ
368:名無し野電車区
10/11/11 21:50:50 tPu5uDBx0
>>366
地元人の感覚よりか地形図のほうが正しいのは認めるよ。
ただ、路線の最終決定は、地形だけじゃないんだよな。
平坦地でも買収の上でとんでもない障害物が横たわっていれば、敢えて凹凸地を選択するケースもある。
要は、「買収の用意度」と「建設の容易度」のバランスの上で路線が決定されるっつうこと。
それは、地形図だけでは見えてこないので…。
369:名無し野電車区
10/11/11 21:55:34 r2wlx+QjO
>>368
地形図を見て言っているのに買収の容易さとか考えてるわけないだろ。
俺だって考えない。全然別の話じゃないか。
370:名無し野電車区
10/11/11 21:59:41 tPu5uDBx0
>>369
だから、その発想が片手落ちな訳よ。
実際に、路線をどこに敷くか決定する際に、現状を全く見ずに地形図の等高線だけ見て決定するつもりか？
371:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:01:25 iMdIgM8TP
>>367
比較にならんほど地形図のほうが正しいわな。
>>368
>>370
じゃそのとんでもない障害物を、地元人の知識で語ってみせればよかろう。
372:名無し野電車区
10/11/11 22:07:07 tPu5uDBx0
>>371
＞じゃそのとんでもない障害物を、地元人の知識で語ってみせればよかろう。
そんなことは、神戸海保職員じゃないので、ネットでべらべら暴露できる趣旨のものでもない。
いずれにせよ、路線は地形図の等高線だけで決められるような単純なものではないっつう事だ。
373:名無し野電車区
10/11/11 22:09:37 lwGEsFf70
>>370
理由があってイチャモンつけてんだろうが、それならそれで個人の感覚じゃない
ソースなり裏付けなり提示すべきだと思うぞ。
とりあえず地形図以上の説得力のあるものをな。
374:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:16:57 iMdIgM8TP
>>372
ようするに東西方向に走る路線に対し、南北方向に２kmもの幅を持った「とんでもない障害物」は無いんだろ？
それに海保の職員が漏らしたのは海保の職員だったら誰でも見られる動画を編集したPR用資料だよ。
編集も済んだ撮影２週間後にいきなり秘密指定されたバカパターン。
375:名無し野電車区
10/11/11 22:17:04 xfc1Oi6z0
>>361
オレも元善光寺駅付近のどこかじゃないかって気がするな。地質調査地点の
釜沢、馬籠付近を通るとするならね。
飯田線を高架で横切って即河岸段丘崖に突入って感じ。
376:名無し野電車区
10/11/11 22:19:47 tPu5uDBx0
>>373
＞ソースなり裏付けなり提示すべきだと思うぞ。
悪いが、買収上の難易度って話は、その性格上、ソースや裏付けを示せるものではない。
例えば、「あそこの親父は気難しくて交渉が難航しそうだ」とか「あの土地には複雑な地益権が設定されている」とかネットで公表できるものでもない。
だから、俺の主張が裏付けが無いっていうことで、俺の主張を否定されてもそれはやむを得ないと思う。
別に俺も、具体的に「市田～座光寺」間が駄目だと言っている訳ではない。
ただ、繰り返すが、路線決定は地形図の等高線だけで決められるほど単純なものじゃないって事だ。
それは、企業人で土地買収に関わる人間なら常識だ。
377:名無し野電車区
10/11/11 22:24:48 tPu5uDBx0
>>376
俺は南北方向に2Kmもの幅を持った「とんでもない障害物」があるなんて一言も言っていない。
等高線の難易だけでは決められない、用地買収上の難易度も加味すべきと言っただけだ。
378:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:25:58 iMdIgM8TP
>>376
あのね、土地収用って手があってね。
379:名無し野電車区
10/11/11 22:28:01 tPu5uDBx0
>>377
アンカーミス
>>374
380:名無し野電車区
10/11/11 22:28:55 r2wlx+QjO
>>376
証明できないならそもそも予測に書くなよ。
381:名無し野電車区
10/11/11 22:29:42 iSIJEGLT0
>>377
言わんとしてることは解らんでもないが、
予測する位置としては誤差程度の事情だろ、それ。
382:名無し野電車区
10/11/11 22:30:29 lwGEsFf70
>>376
おまえさんに異論があるのはわかったが、裏付けが提示できないのなら
力説されても、「ふーん」としか言いようがない。
利害関係者らしいことを仄めかしているが、仮にそうならここにこれまで
書いただけでも、かなり軽率の謗りは免れますまい。
383:名無し野電車区
10/11/11 22:31:30 CA9xVoIs0
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
384:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:33:54 iMdIgM8TP
>>377
結局無いんでしょ？土地収用法の対象だし、売主には価格の吊り上げも出来ないし。
用地買収つったら明かり区間でしょ？切通し、盛土、高架だわな。こんなの4年もありゃ作れるから、
2027年開業なんだったら2023年中に買収終わってればいいんだよ。プロジェクトの開始が
2015年なら、なんと８年かかりでOK。いまからならなんと13年。気難しいジジイも気が弱るか死ぬか
土地収用委員会に退治されるかするだろうし、権利関係の整理もゆっくりできるだろ。
385:名無し野電車区
10/11/11 22:34:09 tPu5uDBx0
>>378
土地収用って、どれだけ収用側に労力掛るか知ってるか？
何年も収用委員会って第三者機関の裁定を待って全部ひっくり返ることもあるんだぞ。
だったら、これ、比喩だけど、みすみす収用覚悟で経費100円掛る難関地をちょっと避けて隣の110円の土地に軌道修正するって事あるの知ってる？
386:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:36:26 iMdIgM8TP
>>385
へぇ、どういう理由でひっくり返るわけ？飯田で該当すんの？それも幅２kmで。
387:名無し野電車区
10/11/11 22:40:07 tPu5uDBx0
>>386
いつ幅２キロって言った？
これ比喩だけどって念押ししてるがな。
鉛筆舐める程度の修正なんかザラだよ。
人の挙げ足しか取れないやつだな。
よっぽど「地形図だけで路線は決定できない」って言われて頭に血が昇ったか？
388:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:41:38 iMdIgM8TP
>>387
ほうほう、で、新幹線でそれあんの？どうせ市道レベルのことしか頭に無いんだろうけどさ。
389:名無し野電車区
10/11/11 22:42:12 tPu5uDBx0
>>384
＞売主には価格の吊り上げも出来ないし。
土地代はね。それ以外の諸々の交渉を知ってる？
390:名無し野電車区
10/11/11 22:42:59 jzGCpVq7P
地形図で線路引けるならボーリングなんていらんわアホｗ
391:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:43:00 iMdIgM8TP
>>389
思いつくだけ書いたら良かろう。
392:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:44:26 iMdIgM8TP
>>390
JR東海が提出した資料でも見てみれば？飯田のあたりなんか殆ど障害無いから。
393:名無し野電車区
10/11/11 22:47:02 tPu5uDBx0
>>388
幹線国道でも、微細修正は担当レベルで十分にあるよ。
394:名無し野電車区
10/11/11 22:47:16 jzGCpVq7P
「殆ど」でやるんだｗ
こわーーーーーーーーーーーーーー！
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:47:57 iMdIgM8TP
>>393
いいから新幹線でそれがあったのかどうか言いなよ。
396:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:49:13 iMdIgM8TP
>>394
何のための４項目調査だと思ってるわけ？
397:名無し野電車区
10/11/11 22:49:24 tPu5uDBx0
>>391
で、お前は具体的に思いつく事例あるの？
俺は敢えて言わないけどね。
398:名無し野電車区
10/11/11 22:52:32 tPu5uDBx0
>>395
ＪＲのやり方はどうかは知らない。
で、お前は、「地形図の等高線だけで路線決定する」って間抜けな主張をまだ固執してんの？
399:名無し野電車区
10/11/11 22:56:10 lwGEsFf70
「示せない」って書いてたのが「敢えて言わない」か。
スタンスにブレが見えてるようですな。
結局のところ感覚的なモンなんだろうな。
400:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:56:44 iMdIgM8TP
>>397
んー。
さっきから花を持たせてあげようと匂わせてたのに気付かくてガッカリなんだけど・・・
新幹線って今まで４項目調査と意見聴取と素の買収価格を元にドンとルート引いたらその通りに
作ってきてるのよ。
鉛筆舐め舐め微修正なんて阿呆なことは無し。そんなバカなことでルートを曲げることは一切無い。
速度と線形を考えれば至極当然なんだけど。
だから買収が困難だとかそんなの瑣末なことで気にする価値が無い。
>>398
> で、お前は、「地形図の等高線だけで路線決定する」って間抜けな主張をまだ固執してんの？
地形図だけで、だなんて何時言ったのかな？
401:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 22:57:35 iMdIgM8TP
>>399
久々ご登場の草刈君だと思うなり。
402:名無し野電車区
10/11/11 23:06:14 tPu5uDBx0
>>400
俺も用地交渉の難易度でルートを曲げるなんて一言も言っていない。
坐光寺近辺と竜丘近辺では凹凸度にさほどの大きな差はないし、交渉上の諸要件を考慮すれば、
その範疇での微調整は十分ありうるって事。
403:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 23:10:03 iMdIgM8TP
>>402
> その範疇での微調整は十分ありうるって事。
ああ、無い無い。
404:名無し野電車区
10/11/11 23:12:48 tPu5uDBx0
>>403
てことは、お前の青写真では「市田～元善光寺」エリアに決定か？
竜丘は無いって、信毎の受け売りか？
405:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 23:14:37 iMdIgM8TP
>>404
「地形図を改めてみたけど市田～元善光寺あたりじゃないか？」
って話に何をムキになってるわけ？
つかさ、北海道新幹線の新函館～札幌間がいまどんな状況にあるか知ってる？
406:名無し野電車区
10/11/11 23:22:16 tPu5uDBx0
>>405
＞って話に何をムキになってるわけ？
ムキになってるのはお前だろ。
俺が「地形図だけで路線は決められない」っつたら、
お前が「どこに南北２Kmの障害物がある？」とか絡んできたんだろ？
俺がいつ、飯伊に「南北２Kmの障害物がある」って言ったよ？
407:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/11 23:26:28 iMdIgM8TP
>>406
地形図自体の読みに加えて他の要素もあるから２kmも幅を取ったのに、何を勝手に誤解したのやら。
それに、二度目になるけど俺がいつ「地形図だけで決められる」って言ったの？
408:名無し野電車区
10/11/11 23:28:24 +g+0JQ5P0
>>406
>>368の書き方が悪い。
途中に障害がある場合という証明できない仮定を持ち出した時点でNG。
409:名無し野電車区
10/11/12 00:17:28 Wibpfjcy0
大まかな位置の話vs5m単位の位置の話で
互いにそれを無視して両者ムキになってるように見える
410:名無し野電車区
10/11/12 05:06:33 wxliM7730
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【東京～札幌】北海道新幹線140【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカの自演は
上の二つの馬力隔離スレへ誘導をお願いします
もれなくフルボッコ中です（笑）
ま、ここの住民のみんなは落ち着け
>>360がそもそもウソだから
一見もっともらしい事を何のソースもなくいいのけて
突っ込むと何のソースも出せないのが馬力の平常運転
だまされちゃいかんよ（笑）
411:名無し野電車区
10/11/12 07:06:58 ZKTPEt4dP
踊る大リニア線
工事は現場でやるんだよ！
地形図でやるんじゃないｗ
412:名無し野電車区
10/11/12 07:13:47 QhBITtZk0
地形図と衛星写真があればほぼ理解できるし。
実際に現場になる場所はまだ確定していないからね。
413:名無し野電車区
10/11/12 07:15:37 ZKTPEt4dP
だから現地調査してルート決めるんだろ
地形図なんて目安にすぎん。
414:名無し野電車区
10/11/12 07:25:41 QhBITtZk0
地形図だけでもかなり詳細な情報が得られるから別に問題ない。
それに、地形図を目安に使って何が悪いんだ？
別にルート確定するための話をしているわけじゃないし。
415:名無し野電車区
10/11/12 07:26:50 AHq5n7Rt0
>>407
＞それに、二度目になるけど俺がいつ「地形図だけで決められる」って言ったの？
>>403で言っただろ。自分の発言に責任を持て。
お前は「地形図だけで路線を決める」って馬鹿丸出しの主張をしているんだよ。
実際には、政治的駆け引きも加わるだろ。
おそらく、駅は高森町は無いだろな。飯田市内のどこかだろ。
理由は、地元負担分中、県が出さない差額は地元市町村の負担となる。
だが、高森に駅ができるとなれば、飯田市がそこに市費投入する理由が無くなる。
高森町の財政じゃ差額全額負担なんて無理無理。
416:名無し野電車区
10/11/12 07:32:37 n4aCP0t80
中の人ならそうやるだろうが、それがなにか？
417:名無し野電車区
10/11/12 07:55:14 PbnwzFFM0
KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカ
【東京～札幌】北海道新幹線140【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
めった打ちにしときました（笑）
ちなみに新幹線は知らんけど、高速道路は地権者ともめて経路変更とかざらだから
ま、>>360の土かぶりやトンネルが増えるって、そこがまずウソっぽい
ここの住民のみんなは、いつも自演でウソばかりの馬力のバカに負けんなよ
【東京～札幌】北海道新幹線140【4時間以内】
↑ここは馬力のバカのおかげで隔離スレに成り下がったからよ
全力で追い出さないとな
418:名無し野電車区
10/11/12 08:01:23 7yNBFZMvO
>>415
>>402がおかしいと俺は思う。
実際、新幹線では微調整なんてしてないし、微調整するだけでかなり手前から手直ししないと
いけなくなるから。
大幅に変えるなら逆にありえるんだけどね。
419:名無し野電車区
10/11/12 08:17:51 PbnwzFFM0
URLﾘﾝｸ(wapedia.mobi)弾丸列車
これを見ると
山陽新幹線に関して戦前の用地買収済みのルートからの変更があったとか
京都駅の位置の変更があったとか書いてあるね
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
には計画変更云々ってあるね
URLﾘﾝｸ(tarouroom.blog89.fc2.com)
には石動のルート変更の話も出てるし
ってか、収用手続があるから、一番はじめに決めたルート通りに寸分違わず完成できるって言うなら
「東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之会長は５日、
東京都内で講演し2025年の開業を目指す首都圏―中部圏間の中央リニア新幹線について
「最大のネックは 用地買収」と」語ったりする事もないわけで
ま、馬力のバカの書いてる事は、一見それらしいんだけど、実はいつもウソばかりだから
だまされないようにな
420:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/12 08:32:09 64lOw/dT0
>>415
> >>403で言っただろ。自分の発言に責任を持て。
403は地形図だけで云々ってことじゃなくて、用地買収の困難度合いを理由に
微修正したことは無いってことだぞ。
いいから新幹線で用地買収を理由にルートを修正した事例を示してくれよ。
421:名無し野電車区
10/11/12 08:37:06 n4aCP0t80
寸分違わずに、ってまた脳内捏造か。
422:名無し野電車区
10/11/12 08:54:11 PbnwzFFM0
KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカ
【東京～札幌】北海道新幹線140【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
↑逃げ出す所がこれから見られます
みんなっ！注目（笑）
423:名無し野電車区
10/11/12 09:34:30 0FjCsfJb0
新大阪駅誕生秘話でも語れってか？
大阪駅に新幹線引くには用地買収の困難さがあったのは明らか。
424:名無し野電車区
10/11/12 09:43:22 PbnwzFFM0
>>423
おやおやそうなんだ
調べたら、ウィキの「新大阪駅」にすら↓とあって
「東海道新幹線が建設される際に、「山陽方面への延伸の際は、北方貨物線の直上に建設した方が用地買収の手間がなくてよい」といった理由で大阪付近のルートが一部変更されたため、現在の位置に当駅が設置された。」
どうもこれは
「用地買収を理由にルートを修正した事例」にあたりそうだね
>>420 赤っ恥（笑）