10/11/14 22:27:07 SYpoI1YX0
>>218-219
＞それだと停車駅が分かりにくくなりすぎて、良くないなぁ。
確かにその点はある。だから、"より良い"にとどめたし、急行2本だけでも妥協できると書いた。
とはいえ、赤丸急行や経堂の時間帯別急行停車通過、
一昔前は、ソ停や10連準急の経堂通過などがあったわけで、不可能ではないと思う。
＞登戸なんかに止めてしまうと体感上、致命的。
＞急ぎたい人が準急から快急に乗り継げばいい
この辺の価値観は人それぞれじゃない？
登戸停車を嫌がる人もいれば、乗換を嫌がる人もいる。後者だけに負担をかけるダイヤはどうなのかな？
＞「乗り換えは嫌だけど急ぎたい」ってのはちょっと虫のいい話だよね。
登戸の利用者数や現在のダイヤを考えても、最低限の2本、できればの4本がそんなに欲張りかな。
対海老名・本厚木ならともかく、対町田・大野でだよ。
225:名無し野電車区
10/11/14 23:44:34 BlM1i4mq0
>>222
＞一般的に乗り換えなんかないほうが便利なんだから
そういうのは快速急行・多摩急行の導入と分割列車の徹底排除、新松田分断一連の施策で終わったんじゃないか。
一部のニッチ需要のために停車駅を増やすより、大多数の速達需要を満たした方がいいと。
226:名無し野電車区
10/11/14 23:53:08 BlM1i4mq0
>>224
「一昔前」の小田急と今の小田急は違うと思う。
分かる人だけが得をする複雑なダイヤより、誰でも分かる単純なダイヤのほうが喜ばれる、という方向性。
赤丸急行は「本厚木から各駅停車小田原行き」に置き換えて、そのうち全廃になるような気がする。
経堂停車は一定時間内であれば特定の優等は全て止まらないが、
快急の一部停車では停車列車と通過列車が終日にわたって混在してしまい、非常にわかりにくい。
（その点、夕方の準急や多摩急行は分かりやすさの障害とも言える）
一部停車できるなら全列車停車しろという要望が出ることも想像に難くない。
＞登戸の利用者数や現在のダイヤを考えても、最低限の2本、できればの4本がそんなに欲張りかな。
登戸から下り方面へ向かう人より確実に多いであろう都心～江ノ島線や都心～多摩線という移動に対する
乗り換えなし直通優等の乗車チャンスは、毎時2～3回しかない。
また、日中の準急が多摩急行に置き換えられたことで例えば鶴川駅や生田駅から都心へ出る優等の本数は毎時0本になった。
これを思えば毎時2本でも恵まれているといえる。
さらには、複々線化事業や地下鉄事業についての川崎市や登戸地区への恨みという特殊要因もあるので、
小田急が登戸駅を冷遇したとしても何も不思議ではない。（登戸駅の乗り換え利用者には何も罪はないが…）
227:名無し野電車区
10/11/15 00:13:39 +2zdkT660
>>226
日中にそんな遠距離乗り通す人なんてほとんどいないからｗ
藤沢や湘南台から快速急行に乗ってくる人のほとんどは新百合ヶ丘までに降りるし、
逆に新宿から藤沢行き快速急行に乗っても乗客は大野までにほとんど入れ替わる
遠距離速達ってのこそ絵空事
そもそもたった10kmほどの複々線になっただけな訳で、現行から大幅な増発も期待できないんだけどなｗ
228:名無し野電車区
10/11/15 00:27:53 m3Fkb0EN0
登戸快速停車を主張するのって、京急蒲田の騒動に似ている気がしなくもないな
乗り換えを考慮すれば実質優等毎時６本確保されているのに
遠近分離という名目で設定されている快速急行の停車も求めるとかどれだけ図々しいんだが
ただ、無駄に便利になっている経堂とかの有効本数を考えると無理もないが
229:名無し野電車区
10/11/15 03:21:15 beyobTRg0
登戸は毎時6本優等列車があれば十分捌けるのに、無駄停車だと思うよ。
快速急行の後の急行、多摩急行はガラガラじゃん。
毎時快速急行6と多摩急行6の組み合わせが理想だけど。
日中と夕方の京王ダイヤは羨ましい。
230:名無し野電車区
10/11/15 09:27:04 RUvsVYHB0
乗換があっても問題無いっていうのなら、
新百合ヶ丘で急行小田原行と快速準急本厚木行(新宿～新百合間快急・以西各停)が接続する形も有りってことだな。
(京阪の快速急行と枚方市発着特急のようなイメージ)
登戸や成城からの下り方面直通確保に鶴川・小田急相模原etcからの速達優等も設定できる。
これ以外に、小田原行と藤沢行の快急を2本ずつ設定すれば、遠距離の速達直通サービスも確保可能だね！
とはいえ現実には、>>227がいうように、そこまでの大増発はないだろうな。
新宿2号線がロマンスカーと共用だから、ここをさがみが使う時間帯は、快急と準急の連続発車ができなくなるし、
ロマを15分間隔にして1号線で全て捌こうとすると、一般車の10分サイクル維持が難しくなる。
日中のさがみ・えのしま・あさぎりを全て無くせば一般優等が2線独占できるけど・・・
さが・えの・あさを残した状態で、新宿地上線から優等を8本設定できたとしても、
快急を6本も設定したら残りはたったの2本。新宿から成城・登戸への直通優等がさらに減ることになる。
下り方面2本は許容できても、上り新宿行も2本なのは・・・
まあ、小田急が登戸地区に恨みがあるなら仕方ないか。
231:名無し野電車区
10/11/15 11:05:23 +2zdkT660
別に俺は登戸に快速急行停車しろって主張してる訳じゃないよｗ
日中の急行をすべて快速急行で置き換えるには無理があるって主張してるだけ。
今の快速急行じたい毎時2~3本だから成り立つ列車な訳で。
232:名無し野電車区
10/11/15 11:34:27 29x5/LX6O
＞ 日中の急行をすべて快速急行で置き換えるには無理があるって主張してるだけ。
どういう思考からそんな妄言が出てくるんだ？
233:名無し野電車区
10/11/15 12:12:12 onN5KpLGO
ロマンスカーは廃止するの？
ロマンスカーと快速急行は合わせて毎時6本なんだけど
234:名無し野電車区
10/11/15 21:19:10 Zf+wGgkA0
>>230
千代田線直通快急or直通急行も合わせれば新宿2号線使えなくても何とかなる気がする
E運用を直通快急or急行運用にしてS運用を多摩急行or直通各停運用にすればいいのでは？
距離清算が少しめんどくさくなってしまうかもしれないが
235:名無し野電車区
10/11/15 21:27:37 eUpsNFzm0
>>229
＞毎時快速急行6と多摩急行6の組み合わせが理想だけど。
＞日中と夕方の京王ダイヤは羨ましい。
快速急行：新宿～藤沢3＋新宿～小田原3
多摩急行：綾瀬～唐木田3
スキップ準急：新宿～唐木田3
各駅停車：新宿～本厚木6
こうですね、わかります。
236:名無し野電車区
10/11/15 21:59:00 QnCV/KH+O
単純に考えろ
快急とスキップ準急、各停を毎時各6本。
これでＯＫ！
237:名無し野電車区
10/11/15 22:01:00 +2zdkT660
>>232
妄言も何も快速急行を増発するに足りる利用客がいないものｗ
238:名無し野電車区
10/11/15 22:03:13 nDOtnC210
快速急行にグリーン車に相当する特別車両を連結してほしいの。
239:名無し野電車区
10/11/15 22:36:02 onN5KpLGO
>>236
スキップ準急と各駅停車はどこ発着なの？
ロマンスカーは走らせないの？
240:名無し野電車区
10/11/15 23:30:05 m3Fkb0EN0
小田急としては快急６にすると特急利用者が減るからまずしないだろうね
てかそんな急ぎたいのなら特急使うっていうのはなしなのか？
普通に新宿とかで快急乗れなかったら１０分後の特急使ったりするんだが
やっぱ無料速達が毎時６じゃないとダメなの？
241:名無し野電車区
10/11/16 00:06:09 Zf+wGgkA0
>>240
「はこね」スジの直前or直後に千代田線直通の快急大野⇔（千代田線）とかならどうだろうか？
新宿方面接続無しで「大野・町田⇔下北沢・千代田線」の利用者向け設定ということで
平日午前・夕方や休日なら需要はあると思うけど
242:名無し野電車区
10/11/16 13:12:50 rRGPhv62O
>>240
島線民としては羨ましい話だ
土休日の新宿が
10 はこね（町田で急行藤沢行きに接続）
20 さがみ・えのしま（大野分割）
29 快速急行藤沢行き
40 はこね（町田で急行藤沢行きに接続）
50 さがみ・えのしま（大野分割）
59 快速急行藤沢行き
だったらいいのになあ…
243:名無し野電車区
10/11/16 13:54:22 cfZlJq2Z0
下り快急の前の急行を逃すと、無料優等が20分も空いてしまうんだよな。
で、その快急に座っている客はほぼ新百合、町田、大野で降りる。
急行に乗り遅れ、その後の快急で立たされたら、まず大野まで立ちっぱなしなのは結構キツイものがあるな。
244:名無し野電車区
10/11/16 14:50:25 rRGPhv62O
>>243
快速急行も1号車なら空いてるし確実に座りたいならケチらずさがみ号に乗るか次の急行に並べ
そういう選択肢があるだけ恵まれてるのさ…
245:名無し野電車区
10/11/16 17:46:41 oNkjuUeYO
>>244
昼間の藤沢行き快速急行は、発車間際でも階段付近の車両じゃなきゃ座れる。
小田原行き快速急行ならどの車両でもどこかに空席あるし。
むしろ藤沢行きの直後に出る急行の方が、大抵新宿入線段階で遅れてるし(元々折り返し時間が4分しかない)、区間準急スルーして待ってるのもいるので結構混む。
246:名無し野電車区
10/11/16 19:51:32 LBlPX5CA0
>>230
＞新百合ヶ丘で急行小田原行と快速準急本厚木行(新宿～新百合間快急・以西各停)が接続する形も有りってことだな。
そんな訳のわからないダイヤを組むくらいなら快速急行（新宿～唐木田）と急行（千代田線～小田原）の
接続のほうがずっとマシだろ。ニッチな接続のために別種別を用意するなんて現在の小田急の方針と合わない。
247:名無し野電車区
10/11/16 19:53:45 Ma2Y4IJYO
>>242
複々線化完成時のダイヤ案と一部一致してる。
248:名無し野電車区
10/11/16 20:07:34 LBlPX5CA0
>>238
快速急行専用車両を開発し、特別車（スーパーシート）を連結する。
8両が一般車（セミクロ）、2両が特別車。もちろんダイヤ上も専用運用。
これに伴い、特急さがみ号・えのしま号は廃止。
ロマンスカーは箱根輸送と御殿場線・地下鉄直通に特化する。
いままで特急の停車しなかった途中駅利用者もハッピー、
既存停車駅も利用可能本数が大幅に増加にするのでハッピー。
小田急にとっても、快急大増発による輸送力過剰の問題が解決するし、
特急の空気輸送を解消しながら特別車の運行両数を維持もしくは増加できるのでハッピー。
これでOK。
249:名無し野電車区
10/11/16 21:26:39 PeYJuHE3O
ところで次の4000っていつ来るの？
250:名無し野電車区
10/11/16 23:32:16 sPv0C65u0
>>241-242
俺もそれ考えてた。
新宿口の特急客流出を防がずに快急増発するなら、地下鉄方面からの快急にするしかないしな
59快急
01急行
10特急
●直通快急
11急行
19快急
21区準～多摩急
29快急
ってかんじに
俺も中央林間利用（笑）
特急使うと各停接続だけどそれでも１本早くなるだけでありがたい
正直前の方が便利だった。町田行き以外の殆どどれに乗っても新宿までいけたからね
251:名無し野電車区
10/11/16 23:33:19 sPv0C65u0
>>247
その案興味ある^^
252:名無し野電車区
10/11/17 00:21:12 zCXPjmoT0
>>250
01発の急行は10発の特急を遊園で退避するとバランスよさそう
それと区準を地上ホーム発車にすることって10両化後も出来ないことなのだろうか？
新宿41分発急行に乗れなかった人が01分発急行を待ち続けているの見るとなんか残念だ
253:名無し野電車区
10/11/17 00:30:38 WZpcniuU0
>>252
基本的に遊園待避させれば速達系の優等は新宿～町田２６分程度になるし
下位優等も現行ダイヤでどうせノロノロ運転しているわけだし、待避してもいいと思うんだけどね
区準は成城行にして経堂以遠各駅にすればできる
８両だと折返し急行にできないから現在の１４分停車では厳しいかもね
まあ区準を含めた急行系を１０分間隔で地上から出せるなら
快急を８番発着にしてもいいと思うけどな
254:名無し野電車区
10/11/17 01:03:53 vmOPIigm0
異なるターゲットに、それぞれ毎時4～6本程度の有効列車を用意しよう
としているわけで（遠距離の速達は特急＋快急／中距離は快急＋急行
／短中距離は急行＋多摩急etc.）、それを特定のターゲットに絞るってのは、
パラダイムシフトなんだけど、それに足るだけの完成度のダイヤ案が
提案されているのを見たことがない。
なんだかんだ言って、小田急の精鋭が考えた現ダイヤの方が優れている。
255:名無し野電車区
10/11/17 01:12:17 WZpcniuU0
これだけの制約の中で相模大野まではどれとっても有効本数毎時６本以上って考えると
小田急のダイヤは確かにすごいよな
256:名無し野電車区
10/11/17 01:27:39 rUVvlDDIO
各駅停車がオール10連化できるなら一部の区間は毎時6本なくていいんじゃない？実質的に15～20分間隔の京王相模原線とか
見ていると新宿寄り３駅とかはそんなんで良さそうな気がするが
257:名無し野電車区
10/11/17 02:09:23 rUVvlDDIO
やっぱり何にせよ一番のネックは千代田線の6分間隔か？
258:名無し野電車区
10/11/17 04:36:56 9ts8HlHeO
複々線区間で(上り経堂以外)緩行線を支障せず準急・急行が快急・特急を待避できないってのも優等増発を妨げてる
例えば経堂で待避ができたら
新宿
01 急行
02 各停
06 急行 ←増発
10 特急
なんてのができる
06急行が代々木上原手前で詰まりそうだけどｗ
新宿方面から代々木上原の内側線には入れないからねｗ
259:名無し野電車区
10/11/17 07:30:41 3Hp2qRGBO
>>251
はこね号が町田で町田発着の江ノ島線急行に連絡する点です。
260:名無し野電車区
10/11/17 09:23:58 OdHhhpsSO
発車時刻羅列するやつで上りを書くやつを見たことがない
千代直に関しては唐木田までしか関わらないし、18-12サイクルでも結構なんとかなる
261:名無し野電車区
10/11/17 19:45:19 zBEE9wpW0
しかし非常時とはいえ
16000系には「快速急行 町田」があるしな…
今の時点で唐木田まで限定するのはどうかと
262:名無し野電車区
10/11/17 20:37:57 P0hzTbSFO
メトロの車輪は緑色だから快特にしたほうがいいと思うよ
263:名無し野電車区
10/11/17 22:31:40 /LzMgsY+O
上原はホームを少し下北側にずらして、外⇔内の転線が出来るようにならんのかね。
264:名無し野電車区
10/11/17 22:41:59 9hazeK1Y0
中目にしてもそうだけど、地下トンネルのアプローチがギリギリだよな。
練馬も小竹寄りに渡りを入れられないばっかりに禍根を残してるし。
265:名無し野電車区
10/11/18 00:16:00 Bqn7p+F00
／: : : : : : : : : : : : : : ::＼
. /: : :./: : :/!: : : : : : : : : : : :ヽ
. .’:/: :l: : :/, !: !: : :|＼: : :ヽ: : : :.
ｌ: : : : !: :彡 |: |: : :l ‐ミ: : :|: : |: |
!_|: : :ﾊ/ い: : :| ∨|: : |: l
. ｒ｡|:!: |ｘｨぅミ ｀! ＼!ﾁぅ=z!:|: :.「｡}
. Y!ヽ|｀ 辷ﾉ ｀ 辷ノ'`|ｨ八/
!^ぃ ''' , ''' 〃-ﾉ!
.’＼'. ﾋ／::| いっそ上原もついでに地下にすればいいのに
. i : : : ﾄ､ ｀ ´ .ｲ: : : :!
ｌ: : : ::| ｀ ､. ＿ .. イ|: : : : : |
.’: : : ::レ-/} ﾉ｀ﾜ: : : :/ l
|ii||iii;;;i;/ /⌒ i
r^-､ii;;ii＿／ ィ / ）
ヾ.__,､＿＿__,,／ /'"
|ii||iii;;;i| ﾉ
／￣￣ヽ、 ﾉ
（, |
', ＼ , i
|ii', ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
|ii||', ',;;ii;iill|／
|ii||ii） ヽi;iill|
|ii／ __.ﾉ;iill|
|(__／;i;;;;ii;iill|
266:名無し野電車区
10/11/18 15:22:06 42L6N+Rz0
>>265
世田谷区民(一部)が後出しジャンケンしたからだよ
267:名無し野電車区
10/11/18 22:03:54 98/MgXB00
複々線化完成後の日中の新宿～町田間はこうしたら？
●特急 4本/h
●快速急行
・新宿～藤沢 4本/ｈ
●急行
・新宿～小田原 4本/ｈ ※1
●多摩急行
・千代田線～唐木田 4本/h ※2 ※3
●区間準急
･新宿～本厚木 4本/ｈ
●各駅停車
・新宿～向ヶ丘遊園 4本/h ※4
※1…日中は鶴川に追加停車
※2…日中は生田に追加停車
※3…千代田線の運行間隔を5分間隔にするか、直通列車の半分を代々木上原で時間調整させる
※4…全列車10両編成で運行
268:名無し野電車区
10/11/18 23:02:28 78ktofa5O
お前が特急券全て買うならな
269:名無し野電車区
10/11/19 11:07:38 ZoFpCnxPO
>>267
急行と多摩急行はどこで特急と快速急行を待避するの？
270:名無し野電車区
10/11/19 11:34:02 SH625zbdO
多摩急行は新百合ヶ丘で快速急行の続行で走ればいいだろ。
急行は新百合ヶ丘待避。
各駅停車少ないから何とかなるだろ
271:名無し野電車区
10/11/19 11:36:13 SH625zbdO
多摩急行は新百合ヶ丘で快速急行の続行で走ればいいだろ。多摩線は日中多摩急行だけにして。
急行は新百合ヶ丘待避。各駅停車少ないから何とかなるだろ
各駅停車は多摩線ホームで待避させればいいだろ
272:名無し野電車区
10/11/19 13:54:21 LIUTVcKW0
フリークエンシーが最悪すぎる
大野以東で6/hは確保すべき
273:名無し野電車区
10/11/19 14:31:46 ZoFpCnxPO
>>271
下りの新宿発車時刻はどんな風にするの？
多摩急行はどこに挟むの？
急行と多摩急行は新百合ヶ丘まで逃げ切れるの？
274:名無し野電車区
10/11/19 15:24:44 Df2tQ/lSP
代々木上原～梅ヶ丘複々線完成後
30分サイクルに
00特急
01急行
02普通
多摩急行(普通と代々木上原で接続、経堂で快速急行退避)
06快速急行
08区間準急
10急行
11普通
多摩急行(普通と代々木上原で接続、経堂で特急退避)
15特急
16急行
18区間準急
20快速急行
21普通
25急行
27区間準急
多摩急行(区間準急と代々木上原で接続、経堂で特急退避)
これだけ走らせるわけじゃなくて、
とりあえず枠を作るってことで
275:名無し野電車区
10/11/19 15:36:51 SH625zbdO
>>272
毎時4本あれば十分だろ。京王相模原線だって日中最大15分空くんだから大丈夫。毎時4本しか来ないのは
新宿寄りの閑散駅かよみうりランド前以遠客の少ない駅だから問題なし。等間隔で列車が来る方が客にとってもよい。
ガラガラの各駅停車とぎゅうぎゅう詰めの急行走らせる方がどうかしている。
276:名無し野電車区
10/11/19 16:34:33 Z+0EafzX0
>>267
なにこの近鉄京都線を焼き直しましたみたいな馬鹿ダイヤ。
277:名無し野電車区
10/11/19 20:59:57 LIUTVcKW0
客の少ない駅だから問題なしｗｗｗｗｗ
278:名無し野電車区
10/11/20 01:17:02 WFmB4s2n0
>>275
鶴川・小田急相模原の乗降者数は無視ですか。
ちなみに現在だって各停のみの駅でもほぼ10分間隔で走ってるし。
そのダイヤなら一部急行を準急に置き換えないとな。
279:名無し野電車区
10/11/20 06:49:50 SDbbpt0d0
>>275
おまえはどこに住んでるの？
280:名無し野電車区
10/11/20 11:11:13 Go6wThye0
>>275
読売ランド、百合ヶ丘は1時間当たり4本停車、16本通過…
281:名無し野電車区
10/11/20 16:00:58 epWS4P89P
下りが区間準急と各停が2分しか離れてないから実質時間4本なのがな…
282:名無し野電車区
10/11/20 16:43:07 ctqSZ6MYO
何の話だ？
283:名無し野電車区
10/11/20 17:51:38 tVCu9KmKO
>>278
鶴川には急行停めると書いてるだろボケ
新宿～町田のダイヤに限ってるだろボケ
284:名無し野電車区
10/11/20 20:01:07 qrRXTyKe0
新南参八上東下世梅豪経千祖成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小箱風入湯
宿新宮幡原北北田丘徳堂船大城多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚石勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
●━━━━━━━━━━━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 急行<6>
●●●●●━●━━━●━━●━━●━━●●━━●━●●●●●●━●━━━●＝＝＝＝ 準急<6>
千代田線●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停<6>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●● 各停<6>
大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
野林林林間和丘渋後南会行町沢鵠海島
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 急行<6>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●● 各停<6>
285:名無し野電車区
10/11/20 20:01:13 ItGdMoGm0
現状町田・大野～小田原の各停折り返し運転なんてあまりないから
普通は遊園～町田とほぼイコールと見るよな。
286:名無し野電車区
10/11/20 20:47:29 ZOn1pIXCO
とりあえず一般列車も最高110km/hにして、複々線区間でロマンスカーと足並みそろえてくれ
287:名無し野電車区
10/11/20 21:14:31 AoY/lvOw0
ほとんどのロマンスカーは110km/h出してないから無意味
288:名無し野電車区
10/11/20 23:51:32 Vj/nNpFA0
>>286
110km出すのは本厚木以西で複々線区間は100kmだよ。
289:名無し野電車区
10/11/20 23:59:17 /8no1nYv0
今は信号設備の関係でできないだろうけど、D-ATS-Pになれば引き上げ自体はできるだろうね。
まぁそこをやらないのが小田急クオリティだろうけどｗ
つーか下手したらノロノロ進入も残る可能性が
290:名無し野電車区
10/11/21 00:19:24 IFt8bWgr0
やっぱりどの駅も実質毎時６本がいいよなあ
千代田線が下北沢地下化を期に５分ヘッドになってくれれば、↓みたいな20分ヘッドで
20分おきに江ノ島線快速急行１・本線急行１・多摩急行１なんてダイヤにももできそうなんだが
下り新宿発
00 特急
(千代田線各駅成城行、経堂で多摩急行降車客の乗り換えを受入)
05 多摩急行唐木田行き(経堂,成城,登戸停車)
06 各駅(成城で後続急行,新百合で後続多摩急行・快速急行に接続)
10 快速急行
(千代田線各駅遊園行→遊園で多摩急行に乗り換え可)
15 急行(経堂通過,遊園で後続特急を退避)
16 各駅(成城で後続多摩急行,新百合で後続急行に接続)
20 特急
(千代田線各駅成城行)
上り新百合発
00 快速急行
(遊園始発千代田線各駅→登戸で多摩急行と接続同時発車)
02 多摩急行(登戸,成城,経堂停車)
03 各駅(成城で後続急行に接続)
10 急行(遊園～登戸で後続特急を退避,経堂通過)
(成城始発千代田線各駅)
12 特急
13 各駅(成城で後続多摩急行に接続)
291:名無し野電車区
10/11/21 00:28:51 ILkNa+BKO
京王のダイヤを真似してみた。
00 特急 箱根湯本
01 快急 小 田 原 (秦野で特急待ち合わせ)
03 急行 片瀬江ノ島
04 各停 唐 木 田
10 特急 小 田 原
11 快急 小 田 原 (相模大野で急行片瀬江ノ島行に連絡)
13 急行 小 田 原 (秦野で特急通過待ち)
14 各停 本 厚 木
21 快急 藤 沢 (代々木上原で直通各停唐木田行にすぐ連絡･多摩急行唐木田行に2分で連絡、相模大野で急行小田原行に連絡)
24 各停 唐 木 田
●特急
・新宿―箱根湯本…2本/h
・新宿―小田原…1本/h
●快速急行
・新宿―小田原…4本/h(新百合ヶ丘で各停唐木田行･各停本厚木行、相模大野で急行or各停片瀬江ノ島行、海老名で各停本厚木行に連絡)
・新宿―藤沢…2本/h(代々木上原で直通各停唐木田行･多摩急行唐木田行、新百合ヶ丘で各停唐木田行･各停本厚木行、相模大野で急行小田原行、大和と藤沢で各停片瀬江ノ島行に連絡)
●急行
・新宿―小田原…2本/h(成城学園前で各停唐木田行、新百合ヶ丘で各停唐木田行･各停本厚木行、相模大野で快急藤沢行、海老名で各停本厚木行に連絡、秦野で特急通過待ち)
・新宿―片瀬江ノ島…2本/h(成城学園前で各停唐木田行、新百合ヶ丘で各停唐木田行･各停本厚木行、相模大野で快急小田原行、大和で各停片瀬江ノ島行に連絡)
●多摩急行
・千代田線―唐木田…2本/h(経堂で直通各停唐木田行、成城学園前で各停本厚木行、新百合ヶ丘で各停唐木田行･各停本厚木行に連絡)
●各停
・新宿―唐木田…4本/h(成城学園前で急行待ち合わせ、新百合ヶ丘で快速急行･急行待ち合わせ)
・新宿―本厚木…2本/h(成城学園前で多摩急行待ち合わせ、向ヶ丘遊園で快速急行通過待ち、海老名で快速急行or急行待ち合わせ)
・千代田線―唐木田…2本/h(梅ヶ丘で多摩急行通過待ち、新百合ヶ丘で快速急行待ち合わせ)
・新百合ヶ丘―本厚木…4本/h(3本/hは相武台前で特急通過待ち)
・新松田―小田原…2本/h
・町田―片瀬江ノ島…2本/h(相模大野で快速急行小田原行待ち合わせ、藤沢で快速急行待ち合わせ)
・相模大野―片瀬江ノ島…2本/h(大和で快速急行or急行待ち合わせ)
292:名無し野電車区
10/11/21 01:00:20 IFt8bWgr0
>>291
遊園～新百合間が毎時23本になってるように見える・・・各駅が特急・快急を問題なく退避できるのかな・・・？
朝ラッシュ並みのノロノロダイヤになりそうな気が
それとも登戸も４線化、新百合まで複々線になる前提なんだろうか
293:名無し野電車区
10/11/21 01:27:55 JGAFW9ijO
快速急行小田原が多いと特急が空気輸送になるよ
294:名無し野電車区
10/11/21 03:56:22 XsB7Z38iP
千代田線の6分間隔を5分間隔に。
あとは経堂で下りも通過線があればなぁ。
295:名無し野電車区
10/11/21 05:40:41 3DI3f+XUO
>>293
馬鹿かテメェは？
そうなったら特急を大幅に削減すればいいだけのことだ。
そんなこともわからんのか！
296:名無し野電車区
10/11/21 06:04:17 tuF7qQWp0
収益が減りますが、どうなさいますか？
297:名無し野電車区
10/11/21 06:35:13 2ETx4QbjO
空気輸送続けるのもどうかと
298:名無し野電車区
10/11/21 07:45:30 tTexG7F60
じゃあやっぱり快急は少なくしよう
299:名無し野電車区
10/11/21 08:42:09 Mn5Ss4WJ0
>>291
>・新松田―小田原…2本/h
足柄5駅ナメ杉。
上記の急行小田原行2本が赤丸だったらかまわんがｗ
300:名無し野電車区
10/11/21 10:35:46 GMrcmJev0
>>291
江ノ島線各停毎時４本はやめれｗｗｗｗｗ
小田原快急は収益に貢献しないから廃止ねっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｗ
301:名無し野電車区
10/11/21 12:01:33 tFLLkO6jO
せめて小田原線や江ノ島線の町田･大野発着列車が
新百合で玉急や区準に接続してくれればなあ
302:名無し野電車区
10/11/21 13:34:07 /ZUgIVaZP
結局のところ現状ダイヤに千代田線直通の各停が
ちょこっと追加されて、ほんの少しだけ所要時間が
短縮されるだけなんだろうね。
あ、日中の話ね。
ラッシュ時はもっと工夫が欲しいところ。
303:名無し野電車区
10/11/21 14:26:01 JGAFW9ijO
>>302
新宿－代々木上原が複線で複々線区間急行線下りに待避設備がない以上はそうなるだろうね
304:名無し野電車区
10/11/21 16:10:26 ILkNa+BKO
>>299>>300 急行は赤丸のつもりでした。すみません。大野―江ノ島の各停を4本に訂正させてください。
また申し訳ありませんが携帯ゆえズレを承知で書きます。気になる人はMSフォントに変換してください。前提条件として、上原～遊園完成、新百合の若干の配線変更を挙げます。
*特急は00、10、30分発。新宿44分発の各停本厚木行に限り相武台前で特急通過待ち
種別快急急行各停快急急行各停快急直通多摩
行先小田江島唐木小田小田本厚藤沢唐木唐木
新宿1101110311041111111311141121 ∥ ∥
上原110511071111111511171121112511211127
￣￣110511071111111511171121112511251127
下北110711091114111711191124112711281129
経堂 ﾚ 11121120 ﾚ 11221130 ﾚ 11341132
成城 ﾚ 11161126 ﾚ 11261136 ﾚ 11401136
遊園 ﾚ 11211134 ﾚ 11311144 ﾚ 1148 ﾚ
新百111911261142112911361152113911561145
￣￣111911261149112911361152113911591145
唐木 ∥ ∥ 1203 ∥ ∥ ∥ ∥ 12131156
￣￣ ∥ ∥ ￣￣ ∥ ∥ ∥ ∥ ￣￣￣￣
新百11191126113011291136115211391140
町田11271134114111371144120311471151
大野11291136114311391146120511491153
￣￣11301140114311401150120511501155
本厚1142 ∥ 1205115212021225 ∥ 1235
秦野1201 ∥ ￣￣12081221￣￣ ∥ ￣￣
新松1212 ∥ ―121912341222 ∥
小田1221 ∥ ＿＿122812481236 ∥
305:名無し野電車区
10/11/21 16:20:05 Tu/cruWQO
ロマンスカー・快速急行:合計5本/h(ロマンスカー平日は3本、土日は4本)
区間快速急行:5本/h(新宿-<各駅停車>-代々木上原-<快速急行>-小田原)
急行:合計5本/h(新宿-<急行>-町田-<各駅停車>-藤沢)
急行(新宿-向ヶ丘遊園):5本/h
千代田線直通各駅停車(千代田線-本厚木):5本/h
ダメだな、これじゃ
306:名無し野電車区
10/11/21 21:16:39 Y6/cnNQ40
だから快速急行にスーパーシートを付ければ円満解決だってば。
307:名無し野電車区
10/11/21 21:29:02 d6Owf5ms0
それなんてロマンスカー？
308:名無し野電車区
10/11/21 21:31:25 EQVEOyjGP
確かに快速急行にグリーン車繋げるのは面白いかも
ロマンスカーよりはちょっと安めで
309:名無し野電車区
10/11/22 01:03:48 gQA+NMGsP
登戸～新百合の複々線化よりも大野～新百合の複々線化の方が効果あるんじゃね？
310:名無し野電車区
10/11/22 10:26:02 Ghb6lkxi0
>309
鶴川～町田は東京都からの
助成金が出るかもしれないしね。>複々線
相模大野民としては、新百合～相模大野の
複々線化は着手してほしい。
各駅6両を江ノ島発・唐木田行きなど
運用が可能に。
311:名無し野電車区
10/11/22 10:34:02 Rsp4ntfEO
鶴川は１・３番線を本線にして、２番線は上下兼用の待避線にすればもう少し柔軟に対応出来たのでは？
312:名無し野電車区
10/11/22 11:12:27 wj7sWhHUO
経堂の通過線も朝は上り夕方以降は下りに使おうよ
313:名無し野電車区
10/11/22 14:51:33 FfDQtZ6PO
上下兼用ってのはやりたくないんだろ。
途中駅でホームのある上下兼用中線は小田原だけだな。
といいつつ、秦野１番始発の上り準急をたまに使う。
314:名無し野電車区
10/11/22 15:21:36 wj7sWhHUO
言いたいことはわかるけど小田原は終点だろ
藤沢こそ途中駅で上下兼用がある駅です(ｷﾘｯ
315:名無し野電車区
10/11/22 16:55:06 N5VnvTk/0
ちょっと思ったんだが
相模大野町田寄りの引上線を上り本線にして、
今の上り線を大野を出た辺りから高架にし
町田駅の１番線に繋げれば
江ノ島線の町田発着が増やせるし、平面交差も町田の開かずの踏切も解消するなあ
と妄想した、スマン
316:名無し野電車区
10/11/22 18:36:25 JI11dzL40
藤沢は運転系統上は途中駅だが形式的には頭端駅。
小田原は路線として終点だが登山と接続してて形式的には途中駅。
＞秦野１番始発の上り準急
折り返しでそれになる列車は単純に回送で送り込まれるのかしら？
317:名無し野電車区
10/11/22 18:57:15 V0Y5AeiW0
>>311
それやると、3番が常時徐行を強いられ、2番は信号システムが厄介、更にダイヤ乱れ時には巨大なネックになる。
318:名無し野電車区
10/11/22 20:14:16 xJ1Qw0q10
>>317
生麦駅みたいに鶴川3番を直線的に通過できるように改良すればいいじゃん
まぁやる価値があるかは微妙だし、下り待避線を造った方が良いとは思うけどね
319:名無し野電車区
10/11/22 20:49:44 dlUHktSW0
>>310
多摩モノレールも延長できない腐れ自治体だから鶴川～町田の複々線への
助成なんて全く考えられない。
踏切除却だって、川崎・町田・横浜の協調がなきゃ無理だから絶対無理。
320:名無し野電車区
10/11/23 00:57:02 t979jFC20
今の社長は動かなすぎだよな。
VSEとかメトロ特急は前の社長の時に決まったものだし。
川崎地下鉄、多摩線延伸、相鉄相互乗り入れなど小田急が積極的になれば
事業となるのに。社長自身優良な沿線に恵まれてるといってるが都心に近い
部分は他社に挟まれ駅勢圏が狭い。郊外部分で独占部分が増えるが少子化が
進む状況では将来は暗い。公的な部分を活用してエリアの拡大も目指して
欲しいところだ。
321:名無し野電車区
10/11/23 01:40:44 TgGGiZfO0
スバルビル買収とか、かなり戦略的な動きしてる。
つまり２０年先には客は激減するって予想しているんだよ。
光ファイバが当たり前に各家庭に整備されて営業職が敢えて都内の営業拠点に行く
メリットが見いだせない。
相鉄乗り入れだって、お前の主張を取り入れると前の社長が決めないと海老名市の
都市計画に取り入れられないし。
多摩線延長だって、アメリカと朝鮮半島情勢次第でガラッと変わってしまうし。
322:名無し野電車区
10/11/23 03:30:08 t979jFC20
都内に用がなくなるということであれば
複々線事業自体が無意味に見えてしまうが。スバルビル買収もな。
大幅に客が減るんなら業界再編を視野にいれないとな。
無意味に相鉄の筆頭株主にいつづけても仕方がないし。
多摩線だって盲腸線で放置して収支の悪いままにしておいていいわけないし。
323:名無し野電車区
10/11/23 04:07:17 XTfffJLe0
＞小田急が積極的になれば事業となる
＞多摩線だって盲腸線で放置して収支の悪いままにしておいていいわけないし。
鉄道の場合、25-30年で投資分回収できれば恩の字なのに、今日日そんな先まで
確信を持てる人がいるか？
唐木田から先は、建設＝公共／運行＝民間（小田急）の形しかありえないと思うが。
324:名無し野電車区
10/11/23 04:37:17 t979jFC20
公設民営で大賛成なんだがな。だが一向に話が進んでないようにみえるのが
もどかしい。複々線の果実（他社からの大幅な移転）も今の経済情勢だと
短期間で終わってしまいそうなきがする。
325:名無し野電車区
10/11/23 07:13:12 TZGFw5RY0
>>316
夜に化け急秦野行があって夜を明かすのだと思われる。
326:名無し野電車区
10/11/24 12:49:42 cI0FGhZ20
>>320
あなたは株主さん？
だったら、あなたの提案する内容を会社が積極的に推進してしまったなら、
株主さんが痛手を蒙ると思う（けど、積極的には推進しないので
安心してほしい）。
327:名無し野電車区
10/11/24 20:48:41 KYPmxaQM0
>>320
小田急株は割高（売り残が多いから下がらない？）と思ってるのでないですよ。
それに積極的に動いて欲しいといっても相模原延伸、川崎地下鉄については
公設民営でなければやる必要はないと思います。
相鉄については小田急のスタンスがよくわかりません。昔の経緯で放置せざる
をえないのかもしれませんが筆頭株主でありながら連携をするのでもなく相鉄
は都心開拓にまい進しある意味競合路線になりそうです。
相互乗り入れは小田急にとっては減収になりますが横浜駅の不動産が重要な
経営地盤の相鉄にとっては悲願でしょう。それがなされれば小田急とはきっても
きれない関係になったはずです。将来再編が余儀されなくなったときはこの
つながりがきいてくるかもしれません。
ただ現実にはJR東と東急と相互乗り入れになるので（やる気のない小田急は）
どちらかに株を売却してしまうかもしれませんね。
328:名無し野電車区
10/11/27 01:25:28 M7Naui1b0
>>311をみてふと思ったんだが、
経堂の通過線って上下兼用の通過線にできないのかなぁ
快速急行やはこねの追い越しを経堂でできるようになれば下りダイヤの改善ができそうな気もする
329:名無し野電車区
10/11/27 02:02:41 qDoByosg0
>>328
おまいはどこの厨房か？
通過線の信号システムとか、それこそ神業ダイヤを組まなきゃいけないとか、ダイヤ乱れ時には間違いなくネックになるとか、考えないのかよ。
330:名無し野電車区
10/11/27 10:07:30 BJf+8kwD0
つーか分岐機をどうするかの問題と乗り心地の問題もあるしな
経堂が無理なら成城にでも下り通過線が欲しかった
331:名無し野電車区
10/11/27 10:48:17 c8VpTNJJ0
というか、線路別複々線なんだから緩行線と急行線を使えば普通に追い越しできるだろ。
一方の電車を停めて退避だなんて何のための複々線化だったんだ。
332:名無し野電車区
10/11/27 11:05:44 dDzRTBFjO
>>328
>>312
333:名無し野電車区
10/11/27 11:08:12 WARhGizG0
通過線を上下共用って難しいぞ。
定位側反位側両方とも高速で通過できる分岐器が必要。
高山線で使ってるようなやつ。
そんなものを置く用地が果たしてあるのか。
334:名無し野電車区
10/11/27 11:52:36 dHbh4VDEO
>>331
経堂上りの通過線は急行線の列車相互間で追い越しするため。
緩行線の線路とは別。
小田急の複々線は線路別ではなく方向別、線路別だと
同方向の緩急渡りは逆方向の列車を阻害する。
335:名無し野電車区
10/11/27 13:23:34 dDzRTBFjO
>>333
例え減速しても追い抜き可能になるだけマシ
でも確かに夕方以降下り専用にしちゃうと上り快速急行とロマンスカーが全て減速を強いられてそりゃちょっと困るか
やっぱり通過線2本欲しかったなぁ(ｦﾀ的に)
336:名無し野電車区
10/11/27 14:48:53 u9qKje50O
線路別と方向別の区別がつかない奴の空論に、
おまいら熱くなりすぎｗ
337:名無し野電車区
10/11/27 15:25:19 c8VpTNJJ0
>>331
うわー、こいつ方向別と書くべきところを
線路別って書いてるよ、馬鹿じゃねwww…orz
>>334
上りはダイヤに柔軟性を持たせるために急急退避をさせることは十分考えられるけど、
下りなら新宿発の発車時刻を工夫すればいいんだから、別に必要はないだろう。
急行が経堂で快速急行の待ち合わせなんかしたら登戸民はキレるんじゃないか？
そもそも、経堂の通過線って、平日朝ラッシュ時に緩行線列車を緩行線列車が抜くためにあるんじゃないのか？
338:名無し野電車区
10/11/27 15:43:38 u9qKje50O
>>331
>>337
ご本人が同一IDを晒して、いったいナニがしたいんだ？
バカな人？ それとも馬鹿な人？
339:名無し野電車区
10/11/27 16:29:24 dDzRTBFjO
>>337
＞下りなら新宿発の発車時刻を工夫すればいいんだから、別に必要はないだろう。
急行→はこね号は今でも新宿発10分差でやっと急行が相模大野まで逃げてる状況
増発するにはこの時間差を縮めなければならない
経堂で待避できれば
00 急行
03 特急
04 各駅停車
08 急行
10 快速急行
11 各駅停車
の様な15分サイクルで毎時各駅停車8本、急行8本、快速急行4本、特急4本にも一応できる
＞そもそも、経堂の通過線って、平日朝ラッシュ時に緩行線列車を緩行線列車が抜くためにあるんじゃないのか？
緩行線に優等が走るの？
340:名無し野電車区
10/11/27 17:05:21 ygXgl8fi0
複々線が完成したら、準急くらいは緩行線を走るかもしれんね。
341:名無し野電車区
10/11/27 18:24:15 Bh16WH160
千代田線直通優等が経堂で各駅をこいこすとおもふ
342:名無し野電車区
10/11/27 18:26:32 53tfloDc0
>>338が痛いよぉ…orz
343:名無し野電車区
10/11/27 22:34:31 dDzRTBFjO
なるほど経堂で緩行線に入ってそのまま千代田線に直通ってのはあるかもわからんね
344:名無し野電車区
10/11/27 22:44:02 dIMoHAzn0
複々線が完成した暁には
平日日中の快速急行や急行の
所要時間も短縮してほしい。
新宿～相模大野
快速急行:現行最速32分→30分
急行:現行最速39分→35分
工事エリアの梅ヶ丘～東北沢の
速度制限が撤廃されれば可能かな？
345:名無し野電車区
10/11/27 22:56:58 c8VpTNJJ0
>>339
うん、だから、経堂駅で急行が退避すると登戸民がキレるんじゃね？って言ってるんだけど。
増発した割に新百合までの有効本数が変わらないのもどうかと思うし、多摩急行はどこに挿入するの？
＞緩行線に優等が走るの？
地下直準急が走るんじゃないの？
朝ラッシュ時成城学園前～代々木上原間各駅停車毎時18本とかだったらどう考えても過剰でしょ。
346:名無し野電車区
10/11/28 00:55:49 RjzIwjOhO
>>345
登戸民がキレると何か困るの？
登戸－向ヶ丘遊園が複々線化されれば登戸待避のダイヤも組めるかもしれないけど
それができないんじゃ仕方ないよね。
新百合ヶ丘までの(無料)有効本数は変わらなくても
快速急行が増えてスピードアップしてるから意味あるよ。
347:名無し野電車区
10/11/28 01:27:26 RjzIwjOhO
あと、この15分サイクルに多摩急行を入れたいなら
00 区間準急（多摩急行接続）
03 特急
04 各駅停車
08 急行
10 快速急行
11 各駅停車
だろうな。
区間準急が多摩急行接続すると代々木上原停車がちょっと長くなるけど
その後すぐ緩行線に入るからなんとか特急から逃げられるよね。
どっちにしろ経堂手前で特急が若干どん詰まりになりそう…
まあ(10分ヘッドに比べて)本数優先のダイヤだから仕方ないけど。
そもそも日中にこうする必要はないんだけどね。
夕方以降のダイヤの柔軟性が高まるっていう話だから。
348:名無し野電車区
10/11/28 17:29:05 Qma4DVf00
普通に今みたく
特急・快速急行→急行・準急→各停
の順番でいいじゃん。
夕方以降の15分サイクルではどうしても代々木上原手前で詰まるんだから、
経堂待避なんて考えたところで追い越される側の所要時間が延びるだけだよ
349:名無し野電車区
10/11/28 19:12:26 a/3F57PS0
この前、小田急の快速乗ってたら登戸で区間準急の2000形と緩急接続してて
超笑った
350:名無し野電車区
10/11/28 20:08:05 RjzIwjOhO
>>348
＞経堂待避なんて考えたところで追い越される側の所要時間が延びるだけだよ
そんなこと言ったら上り待避線の存在はどうなる？
351:名無し野電車区
10/11/28 20:18:36 Qma4DVf00
>>350
あれってラッシュ時とかに多摩急行が経堂で緩急接続→そのまま緩行線走って→
→代々木上原で後続の快速急行と接続
みたいにやるんじゃないの。あとは特急通過待ちとか。
少なくても経堂上り線にあるから意味があるんでしょ。
352:名無し野電車区
10/11/28 20:35:11 CopcezLs0
経堂が上り方面だけ三線なのは、４番線が入出庫線の役割を
持ってるからっていう説なら見たことがあるな。
仮に３番が急行線で４番が緩行線というように明確に分けられているとしたら、
経堂で接続がない各停も４番に入るのが自然じゃない？
実際に小田急がどういう意図でああいう配線にしたのかはわからないけどね。
353:名無し野電車区
10/11/28 21:58:52 7iCquK58O
>>349
しばらく小田急乗ってなかったんだが、快速まで出来ていたのか。
特急・快急・多摩急行・急行・準急・区間準急・各停…それに快速か。種別が増えて解りづらいな。
ところで快速の停車駅は？あと位置付けは何処になるんだ？快急と多摩急行の間？
354:名無し野電車区
10/11/28 22:06:35 TAQD/QBo0
>>353
煽りだよな？
>>352
各停の入線の時に4番に入ると制限かかるから接続がないときは
極力制限のない3番に入ったほうが…
あとは分かるよな
355:名無し野電車区
10/11/28 22:59:17 y2hoR2cS0
>>350->>352
経堂上り方向３線なのは、朝ラッシュ時の千代田線直通電車を
経堂から緩行線走行させることを想定しているから。
上り通過線：経堂通過の優等
３番線：経堂で緩行線へ転線する電車
４番線：緩行線を走ってきた電車
として使い分けることで、ダイヤ乱れの影響を抑えることができる。
３番線がバッファになるわけだな。
そもそも、経堂で緩行線に転線させる理由は、
１ 代々木上原で転線させた場合、代々木上原駅のところで
急行線→緩行線（千代田線方面）と、緩行線→急行線（新宿方面）が交差して
ダイヤ乱れの原因になるため（小竹向原状態。）
２ 経堂で転線させないと、朝ラッシュ時
下北沢駅急行線ホームは、ひっきりなしに電車が来てダンゴ状態で遅延
下北沢駅緩行線ホームは、各停しかこなくて余裕ありということになってしまう。
356:名無し野電車区
10/11/28 23:19:13 qEcyrPFsP
地下化後の下北沢は緩行線・急行線というよりも新宿線・地下鉄線だな
むしろこのほうが緩急接続の面で有利だけど
357:名無し野電車区
10/11/29 11:00:00 lCWpfZ0uO
上りは経堂手前で急行線から緩行線へ、下りは経堂発車後、緩行線へ転線する列車、
それと急行線から経堂手前で緩行線(１番線)、発車後再び急行線へ転線する列車
の２パターンが想定されます。
複々線完成後、種別変更も考えられる為、敢えて種別名は書かないが、
緩行線ホームは各停・千代田線直通列車・新宿発着優等の一部となろう。
急行線ホームは特急等の通過列車・その他一部優等となるでしょう。
358:名無し野電車区
10/11/29 15:17:14 O7L4mfsc0
多摩急行は千代田急行に改称して、唐木田往復は朝夕のみ、日中は相模大野往復キボン。
359:名無し野電車区
10/11/29 15:50:08 lCWpfZ0uO
その必要はありません。複々線完成したら本線系統の一部優等は千代田線直通になりますから。
360:名無し野電車区
10/11/29 21:11:23 8XIYPRKl0
>>537
こんどは緩行線ホームがパンクするぞｗ
緩行線：各停＋千代田線直通優等
急行線：特急（通過）＋新宿行優等
でいいんじゃないのか？
361:名無し野電車区
10/11/29 21:23:05 /If99IsnO
すごいロングパスが出たなｗ
362:名無し野電車区
10/11/29 21:23:46 8XIYPRKl0
>>360
安価ミスった>>357だな
363:名無し野電車区
10/11/29 23:48:37 /eIg3xek0
日中のダイヤについては既にお漏らしがあったというのに
区間準急→準急（渋谷3駅停車）、鯖区間各停（千代田線直通）2本純増
だから
364:名無し野電車区
10/11/29 23:51:52 UOxbi+940
それはない
365:名無し野電車区
10/11/30 00:56:10 2y+0QdBiO
常磐線との乗り入れはいつ頃からになりそう？
366:名無し野電車区
10/11/30 03:28:33 0psAAH3z0
＜平日朝上り＞
明表新南参八上東下世梅豪経千祖成喜狛和登遊生読百新五栗黒は永多唐柿鶴玉町大
神参宿新宮幡原北北代丘徳堂船蔵学多江多戸園田売合百月平川る山セ木生川学田野
＝＝●－－－●－●－－－－－－●－－－●●－－－●＝＝＝＝＝＝＝－－－●●＜急行＞ （急行線）
＝＝●●●●●－●－－－－－－●－－－●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●＜準急＞ （急行線）
●●＝＝＝＝●－●－－－－－－●－－－●●－－－●－●－－●●●＝＝＝＝＝＜千直急行＞（緩行線・経堂通過追い越し）
●●＝＝＝＝●－●－－－－－－●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●＜区間準急＞（緩行線・経堂通過追い越し）
●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＜各駅停車＞（緩行線）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝＝＝＝＜各駅停車＞
＜平日日中・土休日＞
明表新南参八上東下世梅豪経千祖成喜狛和登遊生読百新五栗黒は永多唐柿鶴玉町大
神参宿新宮幡原北北代丘徳堂船蔵学多江多戸園田売合百月平川る山セ木生川学田野
＝＝●－－－●－●－－－－－－－－－－－－－－－●＝＝＝＝＝＝＝－－－●●＜快速急行＞（急行線）
＝＝●－－－●－●－－－●－－●－－－●●－－－●＝＝＝＝＝＝＝－－－●●＜急行＞ （急行線）
＝＝●●●●●－●－－－●－－●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●＜区間準急＞（成城学園前転線）
●●＝＝＝＝●－●－－－●－－●－－－●－－－－●－●－－●●●＝＝＝＝＝＜多摩急行＞（急行線）
●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＜各駅停車＞（緩行線）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝＝＝＝＜各駅停車＞
※ロマンスカー除く
367:名無し野電車区
10/11/30 03:33:46 0psAAH3z0
>>365
JR東日本車両が小田急線に、小田急車両がJR常磐線に、それぞれ入っていくという意味？
それなら多分、代々木上原まで複々線化完成後だと思う。
368:名無し野電車区
10/11/30 12:17:49 lEjrpiDjO
>>363
多摩急行連絡の役割を担う区準がなくなるけど、替わりはどうなるの？快急が増えるわけでもないし。
2本/h純増なのは現実味があるとは思うけどさ。
369:名無し野電車区
10/11/30 14:09:52 Gvun+aaU0
快急：現行通り
急行：経堂と遊園を除外
準急：代々木上原以東各駅、経堂通過
区準：成城以西各駅～経堂～下北～上原以東各駅
これの組み合わせでなんとかするんじゃないかな
快速（橙）
急行（赤）
準急（緑）
区準（黄）
370:名無し野電車区
10/11/30 17:12:55 gBnAFkh/P
3駅停車すると新宿発の本数増やせないんだよなぁ
代々木上原から複々線になるなら代々木上原まで逃げないと
371:名無し野電車区
10/11/30 17:15:12 uLVvBM1DO
代々木上原より西な。
代々木上原駅じゃまだ逃げきれてないよ。
372:名無し野電車区
10/11/30 18:30:49 N0bmCCWR0
京王～都営と同じように、小田急～メトロも接続駅を新宿にすれば
需要予測が変わっても対応できたかもな。
373:名無し野電車区
10/11/30 18:31:26 gBnAFkh/P
>>371
そうだけど代々木上原は通過するわけにいかないでしょうよ
374:名無し野電車区
10/11/30 21:16:57 aj0uVpN80
上原のホームを小田原方に50ｍほど移設すれば、新宿方にダイヤモンドクロスが設置できるんでね？
375:名無し野電車区
10/11/30 21:46:46 ZOyilVuN0
>>374
階段の位置がただでさえ新宿よりなのに
片渡りじゃだめなの？
376:名無し野電車区
10/11/30 22:15:10 89HC8hO50
＜平日朝上り＞
明表新南参八上東下世梅豪経千祖成喜狛和登遊生読百新五栗黒は永多唐柿鶴玉町大
神参宿新宮幡原北北代丘徳堂船蔵学多江多戸園田売合百月平川る山セ木生川学田野
＝＝●－－－●－●－－－－－－●－－－●－－－－●＝＝＝＝＝＝＝－－－●●＜急行＞（急行線）
＝＝●●●●●－●－－－－－－●－－－●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●＜準急＞（急行線）
●●＝＝＝＝●－●－－－－－－●－－－●－－－－●－●－－●●●＝＝＝＝＝＜急行＞（緩行線・経堂通過追い越し）
●●＝＝＝＝●－●－－－－－－●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●＜区準＞（緩行線・経堂通過追い越し）
●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＜各停＞（緩行線）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝＝＝＝＜各停＞
＜平日日中・土休日＞
明表新南参八上東下世梅豪経千祖成喜狛和登遊生読百新五栗黒は永多唐柿鶴玉町大
神参宿新宮幡原北北代丘徳堂船蔵学多江多戸園田売合百月平川る山セ木生川学田野
＝＝●－－－●－●－－－－－－－－－－－－－－－●＝＝＝＝＝＝＝－－－●●＜快急＞（急行線）
＝＝●－－－●－●－－－－－－●－－－●－－－－●＝＝＝＝＝＝＝－－－●●＜急行＞（急行線）
＝＝●●●●●－●－－－●－－●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●＜区準＞（成城学園前転線）
＝＝●●●●●－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＜区準＞（成城学園前転線・８連）
●●＝＝＝＝●－●－－－－－－●－－－●－－－－●－●－－●●●＝＝＝＝＝＜急行＞（急行線）
●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＜各停＞（緩行線）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝＝＝＝＜各停＞
※ロマンスカー除く
377:名無し野電車区
10/11/30 23:00:01 MV0/2Tqb0
>>372
世田谷通り地下に作るはずだった地下鉄を小田急の複々線に振り替えたものなので、
新宿が分岐駅になるというのはナンセンス。
378:名無し野電車区
10/11/30 23:35:49 Pf+2QdML0
都営新宿線と小田急で乗り入れでもよかったな。
その時は新宿線も馬車軌じゃない。
379:名無し野電車区
10/12/01 00:04:52 bgmEW88C0
>>377
＞世田谷通り地下に作るはずだった地下鉄
それは答申の案。
営団も小田急も、世田谷通りに地下鉄を掘るとは言ってない。
裁判の影響か、世田谷辺りには今でもそう主張する人間がいるようだが。
380:名無し野電車区
10/12/01 16:26:59 /lPzivhS0
>>376
区準は無理に多摩線に振らなくていいと思う
381:名無し野電車区
10/12/02 02:21:18 CCiqs5AH0
京急だったら、朝夕平日ラッシュ以外は経堂で急行が緩行線に止まり、成城を出たら
急行線に戻り、その間に特急や快速急行に抜かれるダイヤを組むか？
各駅は10分間隔より増やさず、区間準急も廃止なら急行が緩行線に割り込む
余裕も十分あるよな。
382:名無し野電車区
10/12/02 08:24:05 xiFmA22c0
京急（）笑
383:名無し野電車区
10/12/02 19:23:44 QPyBbT1h0
複々線化が完成したらホントにバラ色の通勤生活になるのかな
なんか今と大して変わらなそうで怖いｗ
384:名無し野電車区
10/12/02 19:35:52 Nt3fWj210
結構変わると思うよ
期待していいと思う
385:名無し野電車区
10/12/02 19:38:54 iHqJm4O+0
>>381
＞京急だったら
複々線化はしないよ。（町田～相模大野だけするかも）
各駅停車の10両化もしないよ。
386:名無し野電車区
10/12/02 20:39:44 noIhe7GoP
（）から笑が飛び出してる
387:名無し野電車区
10/12/02 21:58:49 aR7m69810
京王だったら
複々線でも行列作った上でさばくんじゃね
388:名無し野電車区
10/12/02 23:48:31 WtbjZsLG0
>>384
期待しすぎるな、数分短縮してちょっと混雑が楽になる程度だから。
389:名無し野電車区
10/12/03 00:05:29 VryPdh280
>>388
それが一番大事
390:名無し野電車区
10/12/03 01:00:37 kOjEZ2uh0
>>385
京急は小田急に比べてそんなに混んでないだろ。
391:名無し野電車区
10/12/03 09:47:14 LXkFX4BGO
東武だったら
西武だったら
京成だったら
392:名無し野電車区
10/12/03 11:39:09 GH5eoVNZ0
京急は運輸業じゃなくて大道芸だから参考にならないなwww
393:名無し野電車区
10/12/03 21:53:03 S0iA6f1v0
京急は、日常でも異常時でも同じくらいの遅れ、って奴をやらかすからなあ
その点は小田急だって負けちゃないだろ
394:名無し野電車区
10/12/04 00:49:16 QIk1X6iX0
>>390
京急は横浜でJRや東急に大量に流出するからな。
なんで逃げられてるかって退避設備がショボすぎて朝ラッシュ時の運行速度が
極端に遅くなるせいなんだが、何も対策してない。
395:名無し野電車区
10/12/04 02:34:52 dAnmvgAo0
朝夕は、都心へ向かう通勤路線ならどこでも混んでいる。
小田急が京成・京急・京王・西武・東武等と決定的に異なるのは昼間需要。
396:名無し野電車区
10/12/04 09:26:10 FtHcqWW/0
京急の待避設備は十分豪華だろー
あれ以上早くしようとしたら複々線化しかない
397:名無し野電車区
10/12/04 09:59:48 QIk1X6iX0
>>396
退避設備が豪華なのはどう考えても小田急です本当にありがとうございました。
京急って優等列車が主体のくせに4～5駅以上退避駅無しってのを平気でやらかす。
平和島～羽田空港(途中8駅)・川崎(5駅、ただし蒲田で退避線整備中)、下り川崎～生麦(4駅)、
新町～南太田(6駅)、下り上大岡～文庫(4駅)。
普段からダイヤ作成の自由度がほとんどないのでダイヤが乱れるとすぐ死ぬ。
品川～蒲田だけでも複々線化すれば朝ラッシュは5分速くなるが、そんな話はかけらもない。
398:名無し野電車区
10/12/04 10:09:50 FtHcqWW/0
4駅5駅レベルなら昔の小田急にも普通にあったじゃん。つーか今の新宿～梅ヶ丘とかどーなんのｗ
399:名無し野電車区
10/12/04 10:13:25 QIk1X6iX0
>>395
京急は小田急や東急と同様に大都市を貫通していて、
京浜地区や横須賀辺りのビジネス・通学需要があるから昼間も混んでるよ。
京急の場合は12両の快特を8両に減車したからなおさら。
400:名無し野電車区
10/12/04 10:32:02 QIk1X6iX0
>>398
どのくらい前までさかのぼるのか分からんが、鉄道会社の改良の努力くらいは買おうよ。
複々線化が一切なかったほうが良かった？新宿～梅ヶ丘は工事のための暫定的な状態だし
上原から先は複々線化済みとも言える。
4駅空くのって新宿～（上原）と東北沢～経堂、成城～遊園くらいでしょ。後ろ2つは複々線化で解消する。
新宿方はこんなところに退避駅を作られても困るから作らないだろうけど。
401:名無し野電車区
10/12/04 10:36:57 j1at5bkl0
>>398
成城学園前1番が潰れている時の下り経堂～遊園は間7駅かな。
402:名無し野電車区
10/12/04 10:56:40 +wf9wgtz0
上原は1, 4番線の外側に更に緩行線を敷いてホームも作って、
4面6線にできたらいいですね。
無理なら現行ホームの上か地下に1面2線で。
小田原方は先に急行線を潜らせた後で、
緩行線と千代田線からの線路を合流させる。
新宿方は八幡辺りで緩行線を地下に潜らせて、
新宿まで地下駅にしちゃうとか。
403:名無し野電車区
10/12/04 12:16:36 /Q/FOFIJ0
複々線完成後は千代田線直通倍増して欲しいね。15分に一本は千代田線直通
東武伊勢崎線の押上みたいなことをやらないと無駄な気がするな？
404:名無し野電車区
10/12/04 13:01:45 3FZQ4mH40
>>403
10分に1本ないと使い物にならんよ…せめて12分に1本
405:名無し野電車区
10/12/04 15:13:31 CuVzo2gC0
千代田線を5分サイクル・常磐緩行線を10分サイクルにすればいいんだけど、どちらもやる気なさそう
6分サイクルのせいで、多摩急行を我孫子行きと綾瀬行きで交互に運転する羽目になって
唐木田発我孫子行きが遅れるのがデフォで迷惑
406:名無し野電車区
10/12/04 15:23:22 QIk1X6iX0
>>405
（下北沢付近の）複々線完成後にはさすがの東京地下鉄も5分間隔にするんじゃない？
半蔵門線でも直通先の東急田園都市線が6分間隔＝毎時10本に制約されて急行を毎時2本しか運転できず
えらい迷惑乗り入れだったが、東武の半直開始にともなって5分間隔に増発し、東急も急行を毎時4本運転できるようになった。
ただ、つい近年に至るまで日中の清澄白河折り返しが残ったことからすれば、千代田線でもなにかやらかすかも。
407:名無し野電車区
10/12/04 15:33:13 FtHcqWW/0
>>400
さらに
新百合ヶ丘→町田
新松田→小田原
遊園～新百合ヶ丘
小田原線だけでも結構あるよｗ
408:名無し野電車区
10/12/04 15:40:48 3FZQ4mH40
>>406
まだこのあたりどうするのか謎が多いな。
小田急の緩行線は地下鉄直通10分毎、新宿方面各停10分毎にしてくれるとありがたいけど。
ただ、多摩急行なんかも残るだろうし、それなりにテクニックが必要なダイヤになりそうだ。
>>405
千代田線はともかく、ＪＲ区間がな…
409:名無し野電車区
10/12/04 15:53:44 MzGWSmTNO
>>407
向ヶ丘遊園－新百合ヶ丘と新百合ヶ丘－町田の（下り）待避線なしは3駅ですが？
410:名無し野電車区
10/12/04 17:31:08 +NDj+6KGO
>>408
完成後は千代田線～緩行線～多摩線と新宿発着～急行線～小田原線･江ノ島線は
系統分離してどちらかダイヤが乱れても片方は無関係に動かすから無問題。
トンネルの向こう側と同じにするだけ。
411:名無し野電車区
10/12/04 21:48:16 C74Q7axq0
もしも退避駅をもう一箇所増やせるとしたら、どこにしたらいいだろう？
・・・って考えるまでもなく登戸下りか
412:名無し野電車区
10/12/04 22:02:03 Lmh2xfCp0
>>410
遊園～新百合ヶ丘で何かあったらどっちも動かなくなるけどな
413:名無し野電車区
10/12/04 22:36:22 8HGTwnLs0
多摩急行・地下鉄直通急行を緩行線走行（経堂追い越し）にして、
緩行線：霞ヶ関方面
急行線：新宿方面
に系統分離すれば、ダイヤはシンプルになる。
現実的には、世田谷地区が納得しないだろう。
せめて平日朝上りだけでも系統分離してほしい。
>>405-406 >>408 他
はげどう。
メトロが12本/h(1本/５分)にすれば、JRも６本/h(1本/10分)にすると思う。
車両も双子車にするなど協力的だから、ダイヤも共通化するのでは？（希望的観測）
小田急も優等（多摩急行等）各停併せて６本/h(1本/10分)直通にしてほしい。
414:名無し野電車区
10/12/04 22:43:06 8HGTwnLs0
>>411
話が永遠にループするが、登戸下り１番線が使えれば、ダイヤは飛躍的に楽になる。
和泉多摩川－向ヶ丘遊園間複々線化（下り２線化）は、最優先課題。
>>412
当たり前ｗ
その場合でも、千代田線からの直通は成城学園前で折り返せる臨時裏ダイヤを、念のため組んでおくだろう。
千代田線が停まったら、直通はどこで折り返す？
下北沢で運行打ち切って、代々木上原の引き上げ線を１本借りて折り返し、東北沢下りから復活？
415:名無し野電車区
10/12/04 22:55:25 Lmh2xfCp0
>>414
下北沢緩行線の東or西側に片渡り線ができるって話が本当なら、下り緩行線の間を縫って緩行線上折り返し？
・・・結局は新宿に流せる分以外は経堂か成城で打ち切っちゃいそうな気もする。
416:名無し野電車区
10/12/05 01:07:49 WGDqmkTQ0
>>415
千代田線直通止まったら、東北沢駅著しく不便になりそうｗ
経堂駅過ぎてから千代田線止まったら悲惨だなｗ
417:名無し野電車区
10/12/06 21:11:03 oBbHxn9o0
この列車は６時３０分に、発車いたします
根室線、石勝線周り
特急、スーパーとかち、１８号、札幌行きです
418:￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣
10/12/06 23:14:21 BC/JEg5W0
／: : : : : : : : : : : : : : ::＼
. /: : :./: : :/!: : : : : : : : : : : :ヽ
. .’:/: :l: : :/, !: !: : :|＼: : :ヽ: : : :.
ｌ: : : : !: :彡 |: |: : :l ‐ミ: : :|: : |: |
!_|: : :ﾊ/ い: : :| ∨|: : |: l
. ｒ｡|:!: |ｘｨぅミ ｀! ＼!ﾁぅ=z!:|: :.「｡}
. Y!ヽ|｀ 辷ﾉ ｀ 辷ノ'`|ｨ八/
!^ぃ ''' , ''' 〃-ﾉ!
.’＼'. ﾋ／::|
. i : : : ﾄ､ ｀ ´ .ｲ: : : :!
ｌ: : : ::| ｀ ､. ＿ .. イ|: : : : : |
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(≡) ´/ /￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ /∧∧し'＿
419:名無し野電車区
10/12/08 11:54:29 eowbkhyw0
5000形とメトロ6000系が無くなれば、複々線区間＋大野以西の
特急・急行系を120km/h運転してくれないかね。
（となると、経堂の急行停車が邪魔なんだが）
420:名無し野電車区
10/12/11 10:02:09 IsFRG/SQQ
下北沢が暫定的に地下になるのはいつなの？
421:名無し野電車区
10/12/11 12:23:40 wxhLuiKI0
2011.5
422:名無し野電車区
10/12/11 13:13:54 IsFRG/SQQ
>>421
ダイヤ改正はあるの？？
423:名無し野電車区
10/12/11 13:24:47 lIq3diux0
代々木上原の仮線切り替えが3月以降らしいけど
5月に地下化なんて出来るのかね
URLﾘﾝｸ(www.shimochika-navi.com)
424:名無し野電車区
10/12/11 13:47:43 WLJ1a9YZ0
シールド内のホームなんてまだ全然できてないんじゃねぇ。
来年の暮れ位には地下化されるかなぁ。
425:名無し野電車区
10/12/11 17:32:47 1HMn9igfO
下北沢が地下化されればとりあえず安全確認遅延が減るのかな。
426:名無し野電車区
10/12/11 21:43:17 MhWN2iQs0
ホームドアつくまで変わらん
427:名無し野電車区
10/12/12 07:06:52 ueGOg7M5O
現行ホームへの可動式ホーム柵追加じゃないんだし、
最初からホームドア設置は考えてるだろうな
428:名無し野電車区
10/12/12 19:33:48 rNmvdeMOO
ホームドア設置したらもうロマンスカー停められないよね。
429:名無し野電車区
10/12/12 20:09:56 vPJ7jYeO0
MSEなら大丈夫
430:名無し野電車区
10/12/12 22:06:30 c8luWty30
>>420 2012.12～2013.3の間の予定だそうな
431:名無し野電車区
10/12/12 22:35:03 RpY966K+O
なんだよ、最短でもまだ丸二年あるのか…
432:名無し野電車区
10/12/12 22:46:03 Kdl6U43F0
現在線を地下急行線化しないと、
その上に造るはずの緩行線の掘削作業ができないのでわ？
433:名無し野電車区
10/12/13 00:00:34 I73G451r0
>>419
経堂・成城通過時の制限があるから複々線区間120km/h運転は意味ないと思う
遅延時に回復運転として走るのはありだと思うけど
434:名無し野電車区
10/12/13 00:20:35 mAb+0MJW0
>>430
完成予定は2013年度ってなってるから2014.3までだよね。
一応予定だからどうなるかわからないけど、下北地下化から
1年ちょいでできるんかなぁ。
435:名無し野電車区
10/12/13 01:03:56 0FyfqD18P
複々線完成後、
緩行線で人身事故とかになったら快速線の各停用の駅は活用するのかね？
休日通過の中央線快速の障害時の杉並三駅みたいに
436:名無し野電車区
10/12/13 01:05:31 iHtvP9Ov0
一旦線路を地下に潜らせさえすれば、
地上ががら空きになるから相当作業しやすくなると思うぞ。
437:名無し野電車区
10/12/13 01:45:08 DFjdRTpAO
常磐線天王台みたいにホームがあるんだから急行を停めろとプロ市民がゴネ出すかも…
438:名無し野電車区
10/12/13 02:12:49 EG9YHjmk0
世田谷代田はホーム撤去することが決まっているし、東北沢はそもそもホームの一部が緩行線になるし
活用しようにもできないでしょ
439:名無し野電車区
10/12/13 03:27:16 yXJLFKOt0
>>433
路盤の強化・閉塞の見直し・内規の変更をしてまでやる価値が無い。
440:名無し野電車区
10/12/13 09:28:52 EYepkId00
書けるかな？
441:名無し野電車区
10/12/13 09:33:03 EYepkId00
おお、書き込めた。連投申し訳ないです。
11月の中旬ごろに、代々木八幡1号踏切で小田急の制服を着た人に連れられた集団を見ました。
集団の服装がまちまちだったこと、制服を着た人がいろいろ説明していたことから察するに、ホーム延長に伴う踏切撤去（移設）の説明会のようです。
八幡もそろそろ工事が始まるんですかね。
442:名無し野電車区
10/12/13 10:16:56 batPkPJh0
443:名無し野電車区
10/12/13 10:18:46 batPkPJh0
おお書き込めた
444:名無し野電車区
10/12/13 15:41:49 bBzD9jBP0
勝手な予想かもしれないけど、
区間準急は、たとえ停車駅は変わっても複々線完成後に廃止にはならない気がする。
新宿の案内板がこのタイミングで更新されたということは当面使うだろうし
区準は地下ホーム発着代々木上原まで各駅、成城まで準急、以西各駅になりそう。
そうすれば地下ホームからの電車＝新宿発車時点では各駅停車と統一されるし。
それとこれはどうでもいい事かもしれないが、省略記号が
快急＝快
急行＝急
準急＝準
区準＝区
だから、区間急行とか作るよりもこの４種でいった方がいいのかななんて。
スマンくだらなくてｗ
445:名無し野電車区
10/12/13 18:45:50 VWk0Mrc30
昔は連急とかいうのもあったな。
446:名無し野電車区
10/12/13 19:17:24 aszQ3pgw0
>>441
そこって上原側の広いほうの踏切？
447:名無し野電車区
10/12/13 19:24:52 batPkPJh0
まぁ時間がかかるのは仕方あるまい
日々の運行を阻害することなく線路直下で長さ1000m以上も開削しないといけないんだから
ましてや線路際に並走道路のない細道の住宅密集区間。小田急史上でも1,2を争う難工事だろう
あと2年踏ん張って開削が完成すれば東北沢から代田まで一気に地下化。
下北沢緩行線の開削も一気に進んで完成と相成るだろう
448:名無し野電車区
10/12/13 19:31:37 DFjdRTpAO
>>444
いやいや今の区間準急の役割から言って新宿－代々木上原が準急で代々木上原以西各駅停車なのでは。
多摩急行の新宿方面連絡が仕事ですから。
449:名無し野電車区
10/12/13 21:44:21 bBzD9jBP0
>>448
それも思ったんだけど、複々線完成後は新宿口の急行が１０分間隔に戻る可能性もあるし
そうなったら千代田線からの各停と停車駅改訂後の区準がセットになるのかなと思った。
450:名無し野電車区
10/12/13 21:45:18 bBzD9jBP0
>>445
あさぎりか…
451:名無し野電車区
10/12/13 21:59:02 wVqichkw0
>>449
結局、各停がどうなるか決まらないと、上の種別も定まんないな。
緩行線から各停が千代田線へ流れるなら新宿～上原間では区準が一番下になるし、
各停が新宿に今とほぼ同じ本数入るなら区準は通過運転するだろうし。
452:名無し野電車区
10/12/13 22:34:25 gSwiqLbOP
確か「銀嶺」だったかな？
クリーム色にエンジ色の帯のディーゼル車両。御殿場行き。
新原町田駅でのアナウンスは、「連絡急行」または「特別準急行」だったなぁ。
ディーゼルカー独特の音が特徴的だった、遠いむかしの話。
453:名無し野電車区
10/12/14 00:19:26 Ph4T2BEkP
新宿側の本数を増やすなら新宿～代々木上原は区間準急で通過運転しないと増発に限界があると思う。
各停と速達系統で詰まっちゃうから。
まぁ今でも梅ヶ丘まで5分差くらいで逃げてるけど結局後発の速達系統がトロトロ運転して何とか凌いでるだけだし。
増発とスピードアップ重視なら新宿各停はなくなりはしないが増えないんじゃないかと。
4000とE233-2000が本当に直通運転する様になれば千代直増発は確実で各停が千代田線に流されることになるんだろうけどなぁ。
454:名無し野電車区
10/12/14 03:03:17 BP0yWDRdO
多摩急行廃止説か。
455:名無し野電車区
10/12/15 00:48:42 AhcNIcD70
新区準を新宿～上原・下北・経堂・・・にしたうえ
渋谷3駅は各停4本/h＋新区準2本/h
上原以東は千代直各停4本/h＋新宿発各停4本/h
なら詰まりにくいんじゃないかな。結局上原発車後までに特急・快急から逃げ切れればいいわけだし。
そうなると千代直の本数が多摩急行と合わせて6本となって多すぎる気もするけど
456:名無し野電車区
10/12/15 02:37:27 Pv9KPSIZP
>>455
停車駅が代々木上原以西で急行とほぼ同じ、
代々木上原～新宿は各停、
ってなると後発の種別は快速急行より上に
なると思うけど、そしたら代々木上原まで逃げたって全く意味ないじゃん。
そこから追いつかれてどん詰まりだよ。
それとも緩行線走行するの？
それなら通過運転する意味ないし緩行線が詰まるだけだから各停でいいんじゃ？
新宿から代々木上原まで逃げて意味あるのは代々木上原から緩行線に入る場合だけ。
代々木上原以西も快速線で続行運転するなら渋谷3駅停車は意味もなく列車間隔詰めるだけになる。
だから渋谷3駅通過、代々木上原以西各停が必要。
457:名無し野電車区
10/12/15 03:47:21 M9+Cw2qO0
そもそも区準が複々線完成後のダイ改で残るのかさえわからんし、
各停が新宿口なのか千代直なのかでそのすぐ上の種別の停車駅も違ってくる。
458:名無し野電車区
10/12/15 05:08:53 1OKDALrdO
経堂から(まで)緩行線(又は急行線)走行する種別が登場だよ
459:名無し野電車区
10/12/15 19:20:55 Orc4fZ3u0
それが区準かもね
460:妄想ダイヤ 批判求ム
10/12/15 19:21:04 JMxvVpvJ0
朝ラッシュ時（上り）ダイヤ案
各駅停車（８本×１０輌／時）
成城学園前発、千代田線直通。緩行線使用。
通勤準急（８本×１０輌／時）
唐木田発、成城学園前まで各駅停車。千代田線直通、緩行線利用。
通勤快速（８本×１０輌／時）
本厚木（秦野）発。新百合ヶ丘までの各駅、登戸、下北沢、代々木上原から各駅に停車。
通勤急行（１２本×１０輌／時）
小田原（８本）藤沢（４本）発新宿行。新百合ヶ丘までの急行停車駅、下北沢、代々木上原停車。
通勤特急（４本×ＥＸＥ１０輌／時）
小田原（２本）藤沢（２本）発新宿行。
小田原発は、秦野、本厚木、海老名に、藤沢発は、湘南台、大和、相模大野に停車。
※別途、片瀬江ノ島（藤沢）発相模大野行、箱根湯本発新松田行を運行。
１，緩急分離とダイヤ単純化により、速達化と遅延時のダイヤ回復に配慮した。
２，都内全列車１０輌化、最大４０本（成城学園前－下北沢）運航により、輸送力を増強した。
３，通勤ロマンスカー導入や都心直通を進め、快適通勤と競合路線比の優位性を持てるよう配慮した。
461:妄想ダイヤ 批判求ム
10/12/15 19:34:35 JMxvVpvJ0
※千代田線乗入３社（小田急、東京メトロ、ＪＲ東日本列車）は、完全スルー運転を前提とした。
※向ヶ丘遊園は、新百合ヶ丘までの複々線化工事（予定）に伴い、全優等列車通過扱いするものとした。
※２０００型は１０輌編成に組換を行い、ＥＸＥは改修を実施するものとした。
462:名無し野電車区
10/12/15 19:55:44 vS2U064J0
そもそもの前提が・・・
463:名無し野電車区
10/12/15 20:10:14 5xaTPfw00
批判する気にもならん。
464:名無し野電車区
10/12/15 21:15:47 pQu9snEi0
単に本数と停車駅書き並べてダイヤ案とか言われてもね～。
そこまで固まってるんだったら、windiaなりoudia使って、実際に組んでみればいいのに。
465:名無し野電車区
10/12/15 21:33:19 ziGnM75G0
めったに、新宿まで行かないんで現状がわからないんだが、工事は進んでいるんですかね。
特に南新宿は今年度に着手って聞いたんだが・・・。
466:名無し野電車区
10/12/15 21:40:36 1OKDALrdO
俺はこの間行楽園で握手してきたぞ
467:名無し野電車区
10/12/15 21:40:40 jcxzcp8a0
まったく進んでいませんよ
工事は休止になりましたからね
468:名無し野電車区
10/12/16 15:03:38 esHA/9aD0
>>460
全10連とはいえ 新宿到着列車が20本(ﾛﾏ除)では不足では?
469:名無し野電車区
10/12/16 15:55:21 l572thZOO
>>467
広司九氏のソースは？
470:名無し野電車区
10/12/16 16:37:23 7sU8ERQfO
どこの漫才コンビかと思った。
471:名無し野電車区
10/12/17 01:18:45 DwIo9YvK0
小田急も東武伊勢崎線のような中央に緩行線・一部の駅は急行線に通過線
とするか、京阪電車のように複々線終端に車庫作ればよかったんかな？
首都圏なんだから、朝ラッシュ時は京阪電車下り線の最大４４本に近いぐらいの
本数に出来ないのかな？
私鉄型方向別複々線っていうとこの２社がお手本じゃないの？
東急は実質線路別だから×。
472:名無し野電車区
10/12/17 01:22:14 UR8m306w0
当初計画では
経堂に上下通過線があり、新百合ヶ丘か大野まで複々線になる全体構想だったんで、これで問題なかったのです
473:名無し野電車区
10/12/17 08:55:34 uV1BRKJ2Q
とっとと新百合ヶ丘まで作れや！
ところで複々線下北沢完成後のダイヤはどうなるの？
個人的には
新百合ヶ丘⇒向ヶ丘遊園は
ロマンスカー（3/h）
快急小田原（6/h）
快急藤沢（6/h）
多摩急行（6/h）
準急（6/h）
各停、急行は登戸で都心側に折り返し
区間準急は全廃
を希望する。
快急の一部は相模大野以南は急行として運行
474:名無し野電車区
10/12/17 13:23:49 UR8m306w0
快速急行江ノ島線に6本は過剰だろ…
江ノ島線住民だしそんぐらいあれば嬉しいがｗ
現状区間準急を除いた無料優等は平日日中毎時9本だし、増えるとしても毎時12本程度じゃね
475:名無し野電車区
10/12/17 20:23:51 uV1BRKJ2Q
>>474
大和付近みてると、日中もあの半分の混雑になって、ちょうどいい気がする
湘南台以南は過剰だけど、昼間の田園都市線の長津田⇔中央林間とかよりは毎時6本でも混みそう。
それに湘南新宿ラインから客を取り戻せるから今より混むと思う。
ていうか、オバＱualityに慣れすぎｗ
他の私鉄は昼間はもっとすっからかん
小田急の昼間が異常なだけ
476:名無し野電車区
10/12/17 21:59:06 9Fo9n2TgP
江ノ島線内も優等10分おき各停10分おきになればすごい便利ではあるが
藤沢駅が無理かｗ
477:名無し野電車区
10/12/17 22:18:28 AYIA/1Ha0
>>468
新宿～代々木上原間の定期客は、いちばん多い南新宿～参宮橋間でも
下北沢～世田谷代田間の64％くらいしかいないようなので、
新宿口は下北沢時点での列車本数の6～7割程度の輸送力が確保されれば充分だと思う。
>>473
快急小田原と快急藤沢がそれぞれ毎時6本は多すぎないか？
合計6本で相模大野で相手路線の優等に接続というのが適当だと思う。
準急は新百合まで快速急行から逃げ切れないから遊園までのどこかで退避することになるけど、構わない？
多摩急行があるからそれで良いのかな。
あと、「相模大野以南は急行として運行」って各停の間違い？
文字どおりの意味だと南林間と長後の利用者しか得しないが。
478:名無し野電車区
10/12/17 22:33:18 DwIo9YvK0
>>472
その計画があまりに壮大すぎたわけだ。東武みたいな配線にしとけば
途中で頓挫しても何とかなったのに、この会社は先見の明がホントないよな
479:名無し野電車区
10/12/17 22:36:02 1VNk/R4d0
遅延はするは空調も糞だわ、先見の明がないわで本当に倒産しかないだろ、このどうしようもない企業
480:名無し野電車区
10/12/17 22:42:04 Fl4/cMDZ0
>>478
先見の明がないというか、最終型へのこだわりが半端無かったのだろう。
理想を追いすぎたというか…
481:名無し野電車区
10/12/17 23:16:22 UR8m306w0
まだこだわりは捨ててないさ
482:名無し野電車区
10/12/17 23:30:40 AYIA/1Ha0
あと1駅！ あと1駅だけトンネルを掘れば完成するんです！！！
483:名無し野電車区
10/12/18 01:18:40 Qdq3vx5J0
小田どん
484:名無し野電車区
10/12/18 01:18:51 lVIX1/Vc0
快急６本/ｈに増やす代わりに急行を１～２本/ｈに減らして鶴川停車。 （町田市の要望一応達成）
急行減らす代わりに多摩急を増やし、さらに区準の停車駅を変更。 （対京王対策）
※区準は代々木上原～向ヶ丘遊園”区間”だけ準急として他は各停同様。これで名実ともに”区間”準急になる。
千代直各停向ヶ丘遊園行２本/ｈを新規設定。
だめ？
485:名無し野電車区
10/12/18 02:42:24 xpxQDwEn0
>>484
急行、鶴川停車なら向ヶ丘遊園は全通過だな。
486:名無し野電車区
10/12/18 06:22:05 G0/QoVsD0
>>471
> 小田急も東武伊勢崎線のような中央に緩行線・一部の駅は急行線に通過線
> とするか、京阪電車のように複々線終端に車庫作ればよかったんかな？
外側に高速線を設けることは、住宅密集地では騒音問題に直結するんだよ。
だから、外側を緩行線にしたのが小田急の方針。それなりに大きな意味があ
るんだよ。
その環境で運用を工夫する、それがプロの鉄道会社が考えること。素人考え
を押し付けられてもねえ。
確かに東武にしても京阪にしても距離や歴史は長いが、周囲の環境が違うし
別に複々線のお手本では無いだろう。
487:名無し野電車区
10/12/18 08:41:31 Jwewb/Hi0
現状の設備整備を考慮してすればシンプルな答えが出る。
渋谷３駅に急行・準急停車で、新宿への各駅停車の乗り入れは無し。
今でもノロノロ運転してるから所要時間は変わらない。
488:名無し野電車区
10/12/18 09:13:49 G2wCfcdMO
快急× 快速急行○
489:名無し野電車区
10/12/18 10:23:52 /vWaE1NJ0
>>486
そんな高尚な理論を持ち出されあそばされましても
本音は内側急行線のほうが用地買収が少ないからってオチなんじゃないの？
490:名無し野電車区
10/12/18 11:24:13 hfmf/mG10
>>487
現状に近いダイヤでそれをやると急行・準急は経堂で快急orロマンスカーの通過待ちがいるね
上りはスムーズに通過待ちできるけど下りは緩行線への転線が必要でよろしくない
それに新百合ヶ丘以西の有効本数が4本/hになってしまう（ロマンスカーを利用しない場合）
無料優等の主力を快急にするならいいだろうけど。
491:名無し野電車区
10/12/18 11:34:24 AgwNE1In0
上原～新百合もしくは上原～大野複々線化後
ロマンスカー（3/h）
新宿始発快急小田原（2/h・→多摩線愛川延伸後は愛川に変更)
新宿始発快急湯本（2/h・小田原で増解結）
新宿始発快急江ノ島（2/h）
新宿始発急行小田原（1/h）
新宿始発急行湯本＋沼津（1/h・渋沢で増解結）
大野始発急行小田原（2/h・大野で新宿始発藤沢方面の快急・急行と接続)
新宿始発急行藤沢（2/h）
大野始発急行藤沢（2/h・大野で新宿始発本厚木方面の快急・急行と接続)
取手始発急行多摩線（2/h）
準急（6/h・新宿～代々木上原各停？）
多摩線は延伸により相模原・上溝・愛川へ行き先変更有り
急行は鶴川・相武台前追加停車
492:名無し野電車区
10/12/18 13:16:18 DWYwKdd60
京王井の頭線の方を地下化すればいいのに
493:名無し野電車区
10/12/18 13:20:18 OGAfk4xZO
何故同じ話を繰返すのか
494:名無し野電車区
10/12/18 16:05:14 8KgNsWB00
>>491
こんどは急行・準急の本数が多すぎだw 準急を減らして各停か区準に差し替えるくらいでちょうどいい。
湯本行き一般列車の復活はないだろうし湯本＋沼津とかは厨臭いwが、それ以外は充分有り得る。
むしろ上原～遊園複々線の段階でも実現できる。
ただ、ロマンスカーが毎時3本＝20分サイクルなのに一般優等が毎時2本＝30分サイクルなのはバランスが悪い。
どちらかに揃えたほうがいい。
495:名無し野電車区
10/12/18 18:48:29 hfmf/mG10
新宿発はロマンスカー・快急・各停
千代直は急行・準急
みたいに揃えられたらわかりやすくていいけど、登戸・成城からの新宿行優等がなくなるのはよくないよね。
朝ラッシュのときはこれくらいはっきりしてもいいと個人的には思ってるけど。
496:名無し野電車区
10/12/18 19:08:35 A16gpA2l0
各停はそろえる必要ないだろ
日本人ならどこに止まるか分かる
497:名無し野電車区
10/12/19 01:11:15 BiOGV++v0
>>495
ふつう、朝ラッシュのほうが複雑でも問題ないんじゃね？普段乗りなれてる人が多いんだし
498:殿様
10/12/19 01:36:26 KCYr+Zz10
ＬＳＥとＨｉＳＥの置き換え時にはオールダブルデッカーの車両にすれば
特急停車駅からの通勤客はそっちに移行するんじゃね。
499:名無し野電車区
10/12/19 02:31:05 SraRe+ln0
>>486
>外側に高速線を設けることは、住宅密集地では騒音問題に直結するんだよ。
>だから、外側を緩行線にしたのが小田急の方針。それなりに大きな意味があ
>るんだよ。
その結果が梅ヶ丘DQNによる買収拒絶・訴訟による大幅な完成時期の遅延。
東急のように掘割・地下多用していれば騒音問題云々も説得力あるけれどな。
500:名無し野電車区
10/12/19 03:03:26 6zyywq7tP
大野まで複々線化するまではずっと暫定ダイヤです by小田急電鉄
っていうのは冗談として、
朝夕はともかく日中の種別で直通と新宿行きに分けるのはわかりやすくていいと思う。けど各停はそうじゃなくてもいい。
代々木上原で接続取れればね。
>>495
急行も準急も千代直に流れるなら快急の増発は必須だね。
千代田線が5分間隔になれば時間12本流せるから
新宿行き12本(特急除く)として全列車代々木上原で接続
計24本
とかできそうなのに
501:名無し野電車区
10/12/19 04:14:37 8qrlCt0m0
京王、東急には完全勝利。
京王、東急はこれからも終着駅まで渋滞状態。
利用者はどこまで我慢するのかな～？？？
小田急の複々線化はやって正解だね。
京王、東急をご利用しているお父さん。お疲れさんです！
502:名無し野電車区
10/12/19 07:28:03 AJbt1MeyQ
ラッシュ時は>>473ぐらいやらないと、複々線化詐欺だしょ！！
503:名無し野電車区
10/12/19 11:31:15 s3lOUO+00
>>495だが
各停を新宿に流すのは千代直の本数が多すぎるから。
急行を千代直にすると6本/hの直通だから、千代田線を5分間隔とするとちょうど半分。
>>497
朝ラッシュ時こそポイントを固定すべきかな、と思う。もっとも、直通する種別を固定して直通→緩行線、新宿行→急行線にすればいい話だけど。
504:名無し野電車区
10/12/19 16:14:52 9f4MeoTI0
>>503みたいのって一種の病気みたいなもんだな
いつのまにか時刻通りに走らせるのが目的に摩り替わっていて、
「客の流動に沿ったダイヤ設定」っていう本来の目的をないがしろにするという
アスペルガーがよくそういう考え方をするみたいだけどね
実際にそんなことしたら、代々木上原駅の乗り換え客で収集が付かなくなるのがわからんのかね
505:名無し野電車区
10/12/19 17:08:44 s3lOUO+00
>>504
おいおい、勘違いしないでくれ。そんなんじゃないぞ。
上原で新宿行と直通を振り分けるんじゃなくて経堂で振り分けるというだけだ。
下北沢の緩行線ホームに到着する本数と急行線ホームに到着する本数が違いすぎるのはよくないしね。
506:名無し野電車区
10/12/19 17:22:43 s3lOUO+00
連投失礼
>>505は朝ラッシュだ
日中に関しちゃただの理想論。地上ホームを無料優等が常に2線使えるわけじゃないから、快急毎時6本化するとホームが足りない。
直通快急を設定するのが特急客を逃がさない意味でも一番いいと思うが、大野行にしないと走行距離調整が面倒になりそう。
507:名無し野電車区
10/12/19 19:02:04 9f4MeoTI0
朝ラッシュなら尚更じゃねーか
要は経堂にせよ代々木上原にせよ、乗客の大部分に乗換えが発生するダイヤなんて、考えるだけ無駄なんだよ
客の乗り換えには多かれ少なかれ時間がかかるが、乗換えする客を増やせばどうなるかなんていくらおまえでも解るだろ？
客をわざわざごっそり乗り換えさせて遅延させるリスクと、ポイント固定（笑）と種別ごとの行き先設定（笑）の利点とどっちを選ぶべきかっつー話しだ
まぁそもそも後者はどっちも利点にすらならないだろうけどな
だいいち
＞下北沢の緩行線ホームに到着する本数と急行線ホームに到着する本数が違いすぎるのはよくないしね。
の根拠がわからん。今は一つのホームでやってるわけだが
508:名無し野電車区
10/12/19 19:25:02 CJdONBb50
緩急で二層構造は新宿で慣れてるから平気
みんなちゃんと棲み分けできるさ
509:名無し野電車区
10/12/19 19:26:20 K7pTf3XR0
多い日も安心
510:名無し野電車区
10/12/19 21:57:48 lo5k+sWM0
>>501
＞京王、東急には完全勝利。
＞どこまで我慢するのかな～？？？
＞小田急の複々線化はやって正解。
＞京王、東急をご利用しているお父さん。お疲れさんです！
まったくな！
こちらは永山・多摩センターの間にすんでるが、
朝のラッシュ時は小田急（登戸以東の複々線区間はやはり速い！）を利用。
夕方の帰宅時は京王相模原線（相模原線内の急行は小田急の快速急行より速い）を利用。
外側に急行線を設ける、とあるが、
向ヶ丘遊園～新百合ヶ丘～相模大野？までホントに複々線化するなら、
やはり内側を緩行線にした方が各駅停車の折り返しには好都合。
遊園以西までくれば各駅停車も折り返しが必要になるだろ？
511:名無し野電車区
10/12/19 23:03:05 ITg+X2wy0
>>506
確かに快急は地下鉄直通にして新宿口を毎時６の急行にした方が
特急からのシフトは抑えられそうだな
512:名無し野電車区
10/12/20 00:49:21 JFSn8Db5O
馬鹿も休み休み言え。多摩急行を快急に格上げならまだしも
本線&島線快急は新宿発着にしなければ意味が無い。
513:名無し野電車区
10/12/20 02:23:16 3BmXgjhw0
>>510
多摩線直通各停を多く設定すりゃいいだけ
514:名無し野電車区
10/12/20 02:52:14 C+6jQEYI0
京急が、各停と快速特急主体＋エアポート急行に割り切ったように、
小田急も新宿行きは各停と快急主体＋千代直急行にしたら
515:名無し野電車区
10/12/20 06:07:28 M+hDgyBJ0
>>507
快急も急行・準急も新宿行と直通それぞれ2種類ずつできるわけだから、乗換は現在とかわらないはず。経堂で新宿行と直通を振り分けるのは下北沢緩行線ホームを有効活用するため。
下北沢の2本分のホームに均等に列車が到着することで電車・人の詰まりを減らすことができるのではないかな？
例えば1サイクルあたり
現行:優等2本各停1本=計3本
未来:急行線2本(新宿行優等2本)緩行線2本(直通1本各停1本)=計4本
>>511
はこねスジの前後に直通快急設定したらどうだろうか、と思うけど現在の急行が大野まで先着するダイヤだとなんかうまくいきそうにない。
特急を詰まらせるのもよくないし急行が快急・特急を遊園退避するのをどう思うか、な気がする。
516:名無し野電車区
10/12/20 18:28:17 JFSn8Db5O
急行を全廃しなさい
517:名無し野電車区
10/12/20 23:15:53 E7htWqOm0
新宿口は
①各停
②急行
③特急or快急
で１０分サイクルにして、
どうしても快急を増発したいなら特急の続行で地下鉄直通にするしかないね
現行の江ノ島・小田原快急はもちろん新宿発着で
518:名無し野電車区
10/12/20 23:33:54 qy/jKlwN0
>>510
分岐方式の都心直通は時代遅れ。ラッシュ時は利用されても
日中・休日は設備を持て余してしまう利用度。
東急は東横もターミナル直通方式に切り替えた。京王も新宿線が
メトロになれば新宿直通の恩恵をより受けることになろう。
519:名無し野電車区
10/12/21 00:25:39 NBphQ3KA0
>>518
ヒント：OSAKAどっちも定期、だぶるーと
520:名無し野電車区
10/12/21 01:13:09 dJhqpY/X0
西武線の池袋とちがって千代田ルートは新宿経由だと完全な遠回りだから
ダブルルートはつくりにくいんじゃないかなあ。
それより原宿（明治神宮前）までを小田急の区間として扱うほうがよさそう。
とくに恵比寿ー田町あたりは小田急からいきにくいんだよね。もちろんみかえりに
メトロ側からも世田谷代田あたりまでの営業を交換条件に。
521:名無し野電車区
10/12/21 01:28:20 foD4Y4cw0
ダイヤは成城学園前折り返し千代田線直通が割り込んでくるだけで、他は現在と大きな変化無いよ、、、多分。
>>472>>478>>480-481>>489>>486他
内側追い越し方式方向別複々線に決めたのは、大野信号所（現相模大野）分岐を決めた時だから、戦前。
土地価格がここまで上昇することは予測できなかった。
>>514
それなら外側内側反転工事は不要。
乗り入れ協定を結んだ時はそのつもりだった。 ＜ >>121>>142
522:名無し野電車区
10/12/21 08:20:45 lT6wCQOWP
千代直は遊園まで来ないの？
まぁ、遊園は折り返し設備がアレだしな。
523:名無し野電車区
10/12/21 12:22:18 dJhqpY/X0
遊園ー新百合複々線の可能性は残しつつもいったん凍結して
立体交差した引き上げ線建設に踏み切れないのかなあ。
公設民営を前提に小杉ー新百合に利用者を流して（大井町線のような
使い方）しまえば新百合までつくらなくてもいいきがする。
524:名無し野電車区
10/12/21 12:34:39 v08wes1v0
>>523
そもそも川崎市には"公設"するカネすらない
525:名無し野電車区
10/12/21 15:33:35 vvGLsZKh0
>>522
ダイヤ等公式発表は何もないので未だ判らない。
和泉多摩川－向ヶ丘遊園間が下り１線（往復３線）なので、下り増発は難しいのでは？
新型デジタルＡＴＳに切り替われば、多少は割り込めるかも。
>>523
＞遊園ー新百合複々線の可能性は残しつつもいったん凍結して
＞立体交差した引き上げ線建設に踏み切れないのかなあ。
凍結以前に（構想はあっても）計画は未だ無い。
和泉多摩川－向ヶ丘遊園間下り２線化（複々線化）しないと無意味。
＞公設民営を前提に小杉ー新百合に利用者を流して（大井町線のような
＞使い方）しまえば新百合までつくらなくてもいいきがする。
スレ的には困るｗ
川崎縦貫高速鉄道（川崎市営地下鉄）などできたら、新百合ヶ丘までの複々線化は絶望的になる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
526:名無し野電車区
10/12/21 16:35:02 NnC3AINv0
とはいえ川崎縦貫もひどい腰砕け状態だけどな。
鉄道事業許可まで受けてすんなり着工されるかと思えば
プラン変更して許可取消し
そのうちバッテリカーだの燃料電池だのわけのわからない妄想が始まって非現実化。
普通は逆だろ…
この調子じゃ永久に無理だわ。
527:名無し野電車区
10/12/21 21:39:01 ErjFO+Re0
>>523
川崎市としたら地下鉄造れば新百合～登戸客が少なくなるから
小田急を複々線化補助する必要がなくなるってところ。
でも実際には川崎市内の複々線ができないと
都内部分も有効活用できないんだがな。
528:名無し野電車区
10/12/21 23:05:05 OjWYHRBe0
川崎市は市営地下鉄を（国の税金を使って）引きたいが、小田急は大幅な減収となるので当然ながら反対。
小田急小田原線新百合ヶ丘までの複々線化は、川崎市の再開発計画に連動していて、市が動かなければ複々線化計画は進まない。
小田急電鉄と川崎市との関係は冷戦状態。
川崎市の公式サイトから、小田急複々線化関連が落ちてしまったｗ
529:名無し野電車区
10/12/22 00:56:21 +RQ5jyf20
川崎市には横浜市小田急東急と手を組んであざみ野-新百合ヶ丘の横浜市営地下鉄延長を計画してもらいたい。
もっとも市内交通にしか頭にない川崎市にはどうやってもできないだろうけど。
530:名無し野電車区
10/12/22 01:14:25 zvV6WXw+0
無茶だけど、下り登戸を川寄りにするしかないww
531:名無し野電車区
10/12/22 01:27:46 f/bzQJis0
>>530
無茶だけど、神奈川都構想で、川崎市廃止。
川崎市上級職員は区役所の窓口勤務へ。
532:名無し野電車区
10/12/22 02:05:16 egXwCZHr0
川崎市は基本的に北西部に関心がない。縦貫鉄道は公約もあって例外だが。
やはり多摩川寄りに登戸駅を移し、現駅付近を折り返し線にするしかない。
533:名無し野電車区
10/12/22 04:37:38 BEdLesJ+P
登戸～新百合の複々線より、ブルーラインのすすき野、新百合延伸のほうが現実味あるね
534:名無し野電車区
10/12/22 11:46:22 mubnRpUU0
ブルーラインのすすき野延伸はかなり現実的だが
新百合は川崎市側にその気がない。
正式に縦貫高速鉄道を諦めない限り、優先順位がそれより下でしょうよ。
535:名無し野電車区
10/12/22 13:50:02 k4rpks3h0
川崎縦貫高速鉄道 - Wikipedia
経緯
（略）・・・ 事業主体は当初第三セクターとされていたが、後に川崎市自身が建設、経営する市営地下鉄（第一種）として整備する方針に変更された。
2005年見直し案
（略）・・・ ルートを変更して整備区間を新百合ヶ丘 - 武蔵小杉間とした。・・・
（略）・・・ 国の2008年度予算概算要求で新規の事業採択要求路線に取り上げられず、・・・
（略）・・・ 今後は、都市鉄道等利便増進法を活用し整備主体と営業主体を分離する上下分離方式・・・
国・川崎市等の出資、及び借入により、JRTT（？）が建設・保有（三種）、営業主体（小田急？）が運営（二種） ・・・ かな？
すると、川崎市は出資のみとなり、川崎市の名前は出てこない。
川崎市としては「川崎市営地下鉄」という「名称」がほしいのであって、「小田急小杉線」では困るｗ
小田急としても、小杉新線に路線使用料を支払えば、新宿方面需要を食われた分減収になる。
それより、このスレが落ちるｗ
536:名無し野電車区
10/12/22 18:10:29 LqQxGzQZ0
>>535
>川崎市営地下鉄の名が欲しい
さすがにここまで馬鹿ではないでしょう。小田急川崎線の名称で十分。
本来の目的はインフラ整備による地価上昇、住民増による税収UPなのだから。
反対派が危惧する運営リスク（赤字）は小田急が担う上線路使用料も安定的
に入ってくるし。
>新宿方面需要を食われた分減収
多少の加算運賃があっても通し運賃であれば犬蔵までは新宿需要は見込める。
小田急が保有する多摩線の不動産価値も高まるし新線でのスーパーなどの
副業も展開できる。小田急は近距離区間は駅勢圏が狭いからエリア拡張に
おいてもチャンスとなる。
537:名無し野電車区
10/12/22 18:46:20 gBRWDpnbO
ところで和泉多摩川、梅ヶ丘間の三複線化はまだですか？
538:名無し野電車区
10/12/22 18:55:56 /ccGLnIH0
>>536
>さすがにここまで馬鹿ではないでしょう。小田急川崎線の名称で十分。
小田急川崎線では、交通局の職場（特に幹部職）が増えない・・・
だけが理由だったら、すごく悲しい。
539:名無し野電車区
10/12/22 19:41:32 InWkgz1x0
690 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 23:20:01 ID:Svy98o+J0
>>687
＞川崎縦貫線は川崎市が路線のみ造って（３種）、営業は小田急に委託する（２種）なら、まだ理解できる。
あー、なんかそれって良いプランなんじゃね？
小杉～新百合16.7kmを横浜市営地下鉄の運賃に当てはめると320円。
新宿～新百合は300円、新宿～多摩センターは360円、新百合～多摩センターは210円だから、
むしろいずれの場合でも増収（新百合で20円、多摩センターで170円）。これはびっくり。
しかも新線が都市鉄道等利便増進法適用だとすると、補助なし＆資金調達が自前の複々線化と比べて
事業費3分の2補助＆資金調達は鉄道運輸機構がやる新線のほうが明らかにオトク。
540:名無し野電車区
10/12/22 22:20:08 mubnRpUU0
>>川崎市営地下鉄の名が欲しい
>さすがにここまで馬鹿ではないでしょう。
いや、馬鹿でしょう。
そもそも縦貫鉄道のプランそのものが馬鹿なのがその証拠。
地価上昇、住民増による税収UPが目的なら宮前平～溝の口から
大井町線に直通するとか、目黒線に直通するとか東京方面に向かう方が
よほど利便性は高いし効果もある。
川崎市中心部にどうしても行きたいなら南武線に乗り入れるとか。
でも、役人の市内完結思考やら中心部との政治的関係上、
川崎駅と結ぶプランにこだわらざるを得なくなってるわけで。
明らかに馬鹿だよな。
541:名無し野電車区
10/12/23 00:17:16 6ojr2iNv0
川崎縦貫改め横浜北（川崎）縦貫→
ブルーライン新百合ヶ丘延伸
グリーンライン新川崎経由川崎延伸
これで安上がりにできるぞw
特にグリーンラインは鶴見に行くよりか有意義な気がするんだがなぁ。
それに多摩線川崎延伸なんて本当に決めたら、
政令指定都市(笑)相模原市が黙っていないぜw
542:名無し野電車区
10/12/23 07:40:35 bN/m4+4p0
>>541
川崎市は川崎市域内だけの交通網を考えてるから本来の需要が見えてないんだろう。
隣り合った横浜市と共同で既存線を延長活用すれば横浜北部＆川崎市域の広い範囲で整備できるのに。
543:名無し野電車区
10/12/23 13:37:24 qndr6ZZB0
川崎市の市関係者の土地の傍に駅が出来ないので横浜市営が川崎市内への
延長は、考えられません。
川崎縦貫ネタは
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
544:名無し野電車区
10/12/23 17:12:54 l//5V+pN0
>>540
川崎市が運営主体だから川崎市の拠点中心部に路線をもっていく
こと自体は否定しない。都心への通勤線を引こうということなら
別の機関がやるべき事業。
>>541
ブルーライン新百合延伸は採算性が高いだけに早く事業化して欲しい所。
湘南台のように川崎市が一部補助をいれる形で。
グリーンラインが鶴見いっても仕方がないのはそのとおり。
新川崎ー川崎延伸もいいが新川崎鹿島田で浅草支線と直通の
ほうがいいかも（泉岳寺どまりでグリーライン規格に改造）
545:名無し野電車区
10/12/23 23:08:48 7eXDy4kR0
>>541
相模原市の鉄道関係への執着は異常だからな。
546:名無し野電車区
10/12/24 15:00:40 r9fPIH5L0
とりあえず新百合-
犬蔵だけ作れば
小田急は東急への流出無いから大満足だし
川崎市最大の鉄道空白地帯は解消できるんだよな。
久末や野川は緑線で以前よりは駅が近くなったし。
547:名無し野電車区
10/12/24 16:48:34 NmMM8Rt1Q
なんで藤沢市は巨額の支出して藤沢都市計画鉄道1号線を作ったわけよ？？
藤沢の中心部とは無関係な場所じゃん、
548:名無し野電車区
10/12/24 17:05:40 ke0srBwY0
>>547
横浜市営地下鉄のことなら、藤沢市域の金出したのは藤沢市じゃなくて神奈川県じゃないか？
549:名無し野電車区
10/12/24 17:08:38 Mp5Id0ct0
湘南台は当時力いれてた所だろ
550:名無し野電車区
10/12/24 17:20:30 co8VBqOD0
>>545
しかし政令指定都市になっても市営地下鉄を引こうとしない他力本願ｗ
551:名無し野電車区
10/12/24 18:48:31 NmMM8Rt1Q
>>548
藤沢市もかなり出資してたはず
552:名無し野電車区
10/12/24 21:04:10 r9fPIH5L0
>550
相模原市は地下鉄どころじゃない、リニア駅建設という大命題が。