10/10/22 16:51:15 7uFH/j+2O
無駄
3:名無し野電車区
10/10/22 16:52:43 Wk3ZVKAx0
無意味
4:名無し野電車区
10/10/22 16:52:55 2cQvT9bcO
バカ丸出しのスレ
5:名無し野電車区
10/10/22 16:54:02 9sT1o2yq0
川越市の見解
URLﾘﾝｸ(www.city.kawagoe.saitama.jp)
6:名無し野電車区
10/10/22 17:52:18 w5ViK1z70
>>1
自治体じゃなくて東武鉄道から拒否されたんだよ。
お前、バカ？
7:名無し野電車区
10/10/22 18:05:58 dkNarrjRO
>>1
昔同類のスレ立ててた糞か？
諦めの悪い豚は早く死ね!!
8:名無し野電車区
10/10/22 18:08:07 YorTbadzP
和光市～志木の複々線いらなくね？
9:名無し野電車区
10/10/22 18:35:44 5dxvFHMX0
>>1
主張するにしてもせめて三線化にしましょうよ
それならまだ可能性がありそうなもの
まあみずほ台に通過線を設けるのが精一杯でしょう
このスレはダイヤ議論スレッドPart9として再利用することに決まりました
10:名無し野電車区
10/10/22 18:39:33 9sT1o2yq0
>>9
と、いうことは、
朝ラッシュは池袋方面
夕ラッシュは川越方面
これでも充分いけそうだな
11:小沢もムダな抵抗は止めろ！
10/10/22 18:47:34 QXx7mxB1O
複々線よりは待避設備の追加くらいしかない。カネのムダ。
12:名無し野電車区
10/10/22 18:54:51 2cQvT9bcO
三線も200％ない。
13:名無し野電車区
10/10/22 19:17:04 Hak5kBbj0
複線
１時間あたり２０M車１０両編成２４本で足りないの？
14:名無し野電車区
10/10/22 19:32:18 Wk3ZVKAx0
普通に考えたら、投資すべきは都内区間だろう。
駅舎はボロいし踏切だらけだし。
今の設備じゃ車両が更新されたところで運行速度のアップもできんよ。
15:名無し野電車区
10/10/22 21:18:10 z5ASqrY7P
でも手っ取り早そうなのは志木から先なんじゃない？
敷地が一部確保できてるし。
すくなくとも和光市と志木の間だけ複々線なのは勿体ないのも事実。
16:名無し野電車区
10/10/22 21:28:50 2cQvT9bcO
中央線の三鷹以西ですら複々線取りやめになったのになぜ東上線の志木以北を複々線にするんだ？
埼玉県はそんな無駄工事に金は一銭も出さん。
17:名無し野電車区
10/10/22 21:39:54 YorTbadzP
中央線を複々線化しなかった事による経済損失はものすごい額になるだろうな。
怖くて誰も算出しないだろうけど。
18:名無し野電車区
10/10/22 21:47:30 9sT1o2yq0
>>14
池袋～和光市高架化？
19:名無し野電車区
10/10/22 21:59:20 eW1+r0ptO
>>17
地下に造るんでしょ
国分寺は御茶ノ水みたいな乗り換え駅になるとかならないとか
20:名無し野電車区
10/10/22 22:02:42 2cQvT9bcO
中央線三鷹以西の複々線化は中止なの。
21:名無し野電車区
10/10/22 22:57:12 Y+XXBGcQ0
高架化してまた地下に線増工事なんて無駄な事やるか。
22:名無し野電車区
10/10/23 00:11:36 O6AznSwb0
何で複々線化（三線化も同じ）とか東武からあっさり却下された
事案をスレ立てするんだろうか？
「検討する」すら言われなかったんだから東武の本音としては
「要望出すこと自体、何考えてるんだ？」だろう
23:名無し野電車区
10/10/23 00:37:04 TcM69GX6O
>>22
確かに、昼間の本数考えれば、本線は、複々線区間に一時間当たり、優等12本、各停6本だもんな…。
東上線でそれやったら、朝晩は改善するが、昼間は空気輸送になりかねないね…。
むしろ、川越市～志木、成増～池袋は、国交省が開かずの踏切指定してるとこばっかだから、補助金で高架化もしくは地下化の検討したほうがよいな…
24:名無し野電車区
10/10/23 07:19:43 e5E5AWuMO
東上線と平面交差している主要街道って上福岡駅南側の踏切ぐらいだからな。
あそこは上福岡市時代から市長選で道路の立体交差を主張していたが何も変わらず。
25:名無し野電車区
10/10/23 12:34:18 5CjCZct30
>>23
ときわ台の踏切で警官が死んだが、その程度で立体交差の話にはならない。
誰か死ななきゃ行政は動かないが、竹の塚くらいの死者が出ないと
行政も補助金を出さない。
道路の大渋滞が起きていれば話は別だが、幹線道路の方が避けてしまって
いるので、緊急車両の通行云々という理由もつけられない。
幹線道路がうまく避けられるような地形だったのが災いしているのが
東上線と道路の立体交差。
和光市（都県境）～志木まではあれでも連続立体交差事業の一つなのだが。
東上線は地面の上を走っていて、交差していた踏切道を、全部陸橋なり
地下道なりにしただけなのだけど。
26:名無し野電車区
10/10/23 13:23:28 e5E5AWuMO
道路を陸橋化または地下化するのも立派な立体交差だ。このやり方なら早く終わるのに。
27:名無し野電車区
10/10/23 14:12:42 b7Hd/sSp0
結局、朝の上りのスピードが遅いからこういうスレが立つだけ。
それは池袋駅の線路が3本しかないことが最大の原因なのだから、
むしろ『東上線池袋駅をどう改修すべきか』を論じた方がいい。
複々線化よりお金かからないしね。メトロからお客を取り返したいなら、
これしか方法は無いのです。向こうは『安さ』という絶対的なアドバンテージがあるのだから。
28:名無し野電車区
10/10/23 14:17:34 O6AznSwb0
>>25
あの警官は自殺志願女性を助けようとして自分が犠牲者になってしまった事故
それを「その程度で立体交差～」と結びつけてはいけない
亡くなった警官に対しての冒涜だよ
29:名無し野電車区
10/10/23 14:35:18 b7Hd/sSp0
踏切に非常押しボタンが設置されたのは、あの事件の後からです。
それ以前の東武の公式見解は、押しボタンが無くても赤外線を張っているからわかる
というものだったからね。
『人がけがをしてカネを出すのが政治家、人が死んでカネを出すのが東武』
とどこかで見たけど、本当にその通りですね。
今は駅の階段付近にカメラが無いので、押されて落とされて死んだら死に損です。
30:名無し野電車区
10/10/23 15:33:37 uemdfxj+0
開かずの踏切なら、
高架→複々線化だな
31:名無し野電車区
10/10/23 16:00:54 CMwktg/ZO
昼間の空気ぶりを見たら無理
10両で50人乗ってないのだから
32:名無し野電車区
10/10/23 16:09:15 uemdfxj+0
>>31
空気ぶりの区間はどこからどこまで？
空気ぶりなら複々線化しなくてもいいがどうなの？
33:名無し野電車区
10/10/23 16:40:31 eFa92Scd0
>>31
どの区間だよ
はっきりしろや
34:名無し野電車区
10/10/23 16:45:42 uemdfxj+0
ひょっとしたら、>>1の議論をなくそうとする、
どこかの権力者の工作員かもしれないぞ
35:名無し野電車区
10/10/23 18:59:28 e5E5AWuMO
実際このスレ立てた奴は大馬鹿者だもん。
36:名無し野電車区
10/10/23 21:55:51 O6AznSwb0
このスレで議論もへったくれもないだろう
必要な根拠すらよく分からないから
37:名無し野電車区
10/10/23 22:07:43 CMwktg/ZO
>>32-33
うるせぇなぁ お前らみたいに暇じゃねぇんだよ
和光市～川越市 急行以外ガラガラじゃないか
38:名無し野電車区
10/10/23 22:22:06 y93zS9nwO
必要云々よか金ねーから無理。
39:名無し野電車区
10/10/23 22:58:46 O6AznSwb0
>>38
カネあっても今の状態なら複々線工事には廻さない
40:名無し野電車区
10/10/23 23:01:01 HOVCNmpc0
>>1をコバカにして遊ぶ暇つぶしスレ
41:名無し野電車区
10/10/23 23:06:05 JDSyfrV90
池袋のホームJRと合体させちゃえば良いのに・・・
どうせ8番線空気なんだしスペ-シアとか停まるんだし・・・
42:名無し野電車区
10/10/23 23:30:32 e5E5AWuMO
こんなくだらんスレ立てやがった>>1が全て悪い
43:名無し野電車区
10/10/23 23:42:10 Gp2mKSCj0
そんなことはない！！
埼玉県民に失礼ではないのか？？
44:名無し野電車区
10/10/24 00:15:19 6LkTZLHV0
ラッシュ時のボトルネックは池袋-成増間だろ
志木以北なんてラッシュ時でもどん詰まりじゃないし
45:名無し野電車区
10/10/24 01:05:16 TgyWbpQX0
常盤台～池袋間で詰まってね
46:名無し野電車区
10/10/24 09:41:38 RGFE2dk80
>志木以北なんてラッシュ時でもどん詰まりじゃないし
その時間帯は全車各停だから当たり前です
47:名無し野電車区
10/10/24 12:12:03 nJ+qt0G0P
ということは通勤急行が悪いってことだね。
待避駅がふじみ野だけなのがアレだからみずほ台に通過線をつくって
通勤時にも急行を走らすほかないね。
48:名無し野電車区
10/10/24 12:33:44 ATqBQlIH0
朝だけメトロ直通急行を走らせる。それと引き換えに昼間は和光市を通過する
種別をつくればいい。どうせ逸走の流れは止められない。そしてそれこそが
東武の主張する『実質志木～池袋間の複々線化』なのだから。
49:名無し野電車区
10/10/24 12:37:02 6LkTZLHV0
>>48
自治体せかして東武に要望出してみろよ
どういう風に却下されるか楽しみだな
50:名無し野電車区
10/10/24 12:38:13 RGFE2dk80
和光市通過はメトロとの全面戦争じゃないかw
51:名無し野電車区
10/10/24 12:51:23 ATqBQlIH0
もっと本質を考えなよ。結局、線増分は自社線で無いと意味が無いということが本質。
線路が4本並んでいたって、カネの流れが分散してしまえばそれは複々線では無いということ。
東上の『ビジネスモデル』（他社にカネを使わせて線増させる）は人口増加期には画期的
だったろうけど、人口減少期にはただ首を絞めるだけということが証明されたわけ。
複々線の効力がもっとも発揮されるのは都心部分で、そんな川越の末端を複々線にしても、
結局和光市から先でクソ詰まりするだけ。それなら上板橋～中板橋を複々線化し、
追い抜き出来るようにする方がマシ。
52:名無し野電車区
10/10/24 12:58:04 RGFE2dk80
>上板橋～中板橋を複々線化
あーそれいいですね。駅前再開発なんかと絡めて一気にやって欲しいところ
志木以北はみずほ台に上り側の通過線作って終わり。それで問題ないでしょう
53:名無し野電車区
10/10/24 13:01:00 1PiYi7xVO
軽々しく複々線唱えている馬鹿者がいるが計画から完成まで半世紀はかかる。その頃皆さん方はあの世行きだよ。
54:名無し野電車区
10/10/24 13:05:10 Xilhbo8/0
>>53
あの世にはまだ早いが、定年退職はしてるかもな。
55:名無し野電車区
10/10/24 13:15:03 6LkTZLHV0
回答予想
東上線の列車設定については、東上線全体の利用状況や需要動向を勘案して設定をしております。
急行列車については、速達性を重視するものとしており、池袋と各都市間を結ぶ列車として設定しております。
また、地下鉄直通列車の東上線内運転につきましてはその急行列車の補完的役割と位置づけており
地下鉄線内から川越市以北の輸送需要と今後の見通しを勘案いたしましても
地下鉄線内からの東上線内急行列車設定は困難な状況となっております。
今後も、東上線全体の需要動向を勘案しながら、検討してまいりたいと考えております。
56:名無し野電車区
10/10/24 13:33:02 dTJHzvBl0
東上池袋～和光市も複々線化っていう話し合いはあったの？
いっそのこと、有楽町線を東上本線に付け替え、
和光市～東上池袋～新木場という形に分散すれば多少の遅延も減るんじゃないのかな？
西武鉄道怒りそうだけど
57:名無し野電車区
10/10/24 13:33:55 ATqBQlIH0
誰かメールで聞いたみたいな文章だね。『地下鉄線内からの』だから、
『地下鉄線内への』はＯＫと取れてしまうよ。
定期の割引率を40％程度に下げ、逸走の痛手を縮減するとかしないとダメだろうね。
実はメトロも末端区間である和光市附近はそう儲かってはいない。
都心部の銀座線他の収益でY・Fを補助しているのが現実。
どうしてFに急行を走らせているかを考えればそれが分かる。
58:名無し野電車区
10/10/24 15:28:13 KxrJ+T270
副都心線は解らんけど、有楽町線ってそんなに不採算路線なの？
59:名無し野電車区
10/10/24 18:14:26 rd2t+/Mz0
坂戸駅の工事状況
URLﾘﾝｸ(www.city.sakado.lg.jp)
60:名無し野電車区
10/10/24 21:45:54 dTJHzvBl0
還暦
61:名無し野電車区
10/10/24 23:18:34 p1TIZW6X0
東武鉄道
車両すべて130キロ対応にしなきゃ、
そうなれば、>>1の言う複々線化も議論に出てくるのでは？？
62:名無し野電車区
10/10/24 23:20:04 3mgvamYN0
北池袋を廃止にすればいいんじゃねーかなあ。
利用客少ないし、下板と激近だし。
63:名無し野電車区
10/10/24 23:21:28 5Jruo+/n0
>>61国と県が複々線は必要ないと言っている。
64:名無し野電車区
10/10/24 23:28:58 6LkTZLHV0
>>63
自治体は出来れば作って欲しいと思ってるんじゃないの？
もちろん費用は全額東武鉄道でという厚かましい要求だけど
まあ、東武鉄道がその要望をあっさり突っぱねたわけだがな
新座市も酷いぞ
大江戸線の新座延伸要望を「新座市は財政が逼迫してるので都でお願いします」
とか厚かましい要求してるし
65:名無し野電車区
10/10/25 01:22:29 21Zvd99B0
複々線より踏切解消のほうが重要。
66:名無し野電車区
10/10/25 05:51:18 Pr97Zm8DO
妄想だけにしてくれよ。普通に考えて100％実現しない話なんだから。
67:名無し野電車区
10/10/25 06:04:43 YoiuJSL4O
このスレさっさと落ちるべき。
68:名無し野電車区
10/10/25 12:42:38 czd2i7MX0
半直館林・新栃木延伸要求とこのスレタイの複々線要求どちらが無謀なんだろうか？
西武線のスレでも「所沢まで複々線を延伸するべき」とか念仏のように唱えている人いるのかな？
69:名無し野電車区
10/10/25 17:32:28 qpr2InBi0
>>68
ラッシュのみだけに複々線化はいるな～
程度ならその必要はないと思うけど・・・。
70:名無し野電車区
10/10/25 21:40:40 AYzyCC7JO
>>62
北池袋と南新宿と北品川を捨てないで☆
71:名無し野電車区
10/10/25 21:49:53 YoiuJSL4O
>>64東武全額とは言わんよ。県と東武で出してくれだ。要は埼玉県の事業でやってくれということで。
でも県も東武も当然必要ない考え。国（国交省）も東上線の輸送状況見てこれは必要ないという考え。
72:名無し野電車区
10/10/25 23:37:52 DddBil1d0
東武東上線を誹謗中傷するスレが立ちまくっている
荒らしか？
73:名無し野電車区
10/10/26 00:01:16 CgcFaFVH0
>>14
和光市－池袋地下化の方が優先順位は高いな。
旧特特法（特定都市鉄道整備促進特別措置法）を復活させて、
「複々線化しますが、財源として運賃値上げします」
と言ったら、賛成する？ しないだろｗ
74:名無し野電車区
10/10/26 00:02:24 CgcFaFVH0
>>72
絶対相手にするな！ レスするな！！！
75:７４訂正 m(__)m
10/10/26 00:04:44 CgcFaFVH0
>>72
荒らしは絶対相手にするな！
東武東上線を誹謗中傷するスレにはレスするな！！！
76:名無し野電車区
10/10/26 03:13:23 rhsTnNA40
東上線は東武であることで風評被害を受けているようなもの。
東武であることによる目に見えない損失は大きいと思う。
運賃も車両も設備も何もかも今のままでいいので、東急東上線にでもなれば
また周囲の見る目も変わるんだけどなぁ。
77:名無し野電車区
10/10/26 03:16:56 rhsTnNA40
ああそれから、仮に川越市まで複々線が出来たとすると、多くの車両がメトロに
直通することになるよ。池袋は飽和状態なんだから。今でさえメトロ逸走を嫌って
ライナーを走らせているくらいだから、こんな複々線出来たら大変なことになるよ。
そもそもこの計画、昔はあったみたいだけど本当にヤル気だったのかな？
私には本線の複々線がやっかみの対象にならないように、ガス抜きで企画だけ
出してきたようにも思えてくる。
78:名無し野電車区
10/10/26 12:53:01 UVdCghGK0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
79:名無し野電車区
10/10/26 21:58:27 OTj+BBcn0
埼玉を馬鹿にするな！！
80:名無し野電車区
10/10/26 23:58:59 eVke34n50
>>77
それの何が問題なんだい？？
81:名無し野電車区
10/10/27 12:58:24 eoIBYwep0
>>73
そのついでに地下なら複々線化できそうだな
82:名無し野電車区
10/10/27 13:53:58 eGUIF+oC0
URLﾘﾝｸ(www.train-media.net)
こんな状況で「複々線を」なんて普通の人間なら恥ずかしくて言えないよな
過去に構想はあったとしても
本数を維持してもらえてるだけでもありがたく思わないと
83:名無し野電車区
10/10/27 14:08:46 g5u3pqlLO
>>82
その通り 日中の地下鉄直線は座席の半分も埋まらないのに複々線？ 赤字にしたいのか
夜の下りなんか10両で20人もいない これじゃ各停は4両～6両でもいける
84:名無し野電車区
10/10/27 14:54:11 2QIoIqsD0
>>83
じゃあ、和光市～志木の複々線化も無駄と？？
ほとんどの各駅停車を和光市止まりで充分だと言いたいの？
85:名無し野電車区
10/10/27 19:30:23 4BfSQ3Jy0
和光市～志木間の複々線がなければ
メトロの和光市がパンクするだろ。
だからといって志木～川越市間の複々線化は必要ない。
志木までで十分。
でも、複々線化しないなら急行通過駅のホームを島式から相対式にしてほしいもの…
86:名無し野電車区
10/10/27 20:13:17 BhAlYH1+0
今現存してるものと比較してもねえ
87:名無し野電車区
10/10/27 21:43:37 g5u3pqlLO
>>84
そんなことは言ってない 東武がせっかくの複々線を生かしてない
和光市～志木に準急と各停の並走 急行と各停でも結局時間変わらない
朝霞は準急通過しても和光市、志木で接続できる
なら上板橋に準急停めて、東武練馬の利便性を上げるべき
朝霞と上板橋、東武練馬の客数はたいして変わらない
88:名無し野電車区
10/10/27 21:54:42 eGUIF+oC0
＞朝霞は準急通過
＞上板橋に準急停めて、東武練馬の利便性を上げるべき
複々線で急行と各駅停車で時間が変わらないと書いておきながら朝霞通過とは意味不明
上板橋は減り方が朝霞よりも酷いのに停めろとか何の冗談かと
89:名無し野電車区
10/10/27 22:57:10 g5u3pqlLO
>>88
時間が変わらないのは今のはなし 通過すれば早くなる
上板橋に停めることで、東武練馬も便利になる よく読んでもらいたい
90:名無し野電車区
10/10/27 23:18:35 eGUIF+oC0
>>89
単純に準急・東武練馬停車にすればいいだけでは？
どうせ上板橋で準急との連絡とか言いたいんだろうが需要はほとんどないだろうし
東武練馬でも気の毒ではあるが厳しいな
91:名無し野電車区
10/10/27 23:20:35 5NhLHVrIP
そうとしか読めないよね。
文脈からしてもスレの趣旨からしても。
複々線が一番無駄になる使い方はどっちも同じような停車駅になることだよ。
中央線の中野ー三鷹しかり、山手線と京浜東北線しかり。
朝霞と朝霞台にははじめから急行線はホームを作らなきゃよかった気がする。
朝霞台の利用者は多いから現状からしたら通過するのはありえないことだけど
ホームが無ければ諦めがついて急行は通過のままだったはず。
そうまでしてほんの数分短縮する意味があるかは微妙だけどね。
少なくとも急行と準急の混雑度合いはバランスが良くなったのと
地下鉄の志木行きが少しは有効に使えただろうに、と思う。
92:名無し野電車区
10/10/27 23:40:59 HH2RS4qU0
>>91
それは
池袋～和光市が複々線じゃないからだろ！！
地下鉄と相互乗り入れもいいが、
なんか中途半端というか、非効率な乗り入れがあるから折角の複々線が生かされないんじゃないか！！
93:名無し野電車区
10/10/28 01:49:49 XvhaOu+Y0
朝霞と朝霞台は元から準急が停車する駅だったのに急行線ホームを作らなきゃ良かったって
寝言ですか？
94:名無し野電車区
10/10/28 15:26:02 Ba5gWhcgO
池袋～和光市は地下鉄・東上を合わせて複々線ということでご勘弁を。
新宿から渋谷と山手線の内側へ向かう方は和光市から地下鉄を使ってください。
95:名無し野電車区
10/10/28 21:33:01 eSMtmml20
>>94
小竹向原のダイヤの乱れのあの酷さは廻りにも影響あるし、
有楽町線を、東上池袋の方につければ、少しは緩和されるからいいよな。
96:名無し野電車区
10/10/28 23:25:21 IVYECG/W0
１３０キロ化しないのか？
97:名無し野電車区
10/10/29 01:27:19 rntftLOIP
>>93
仮定の話にマジメに噛み付くなよｗ
仮定なんだからそういう既得権みたいなもんを主張することが変だと言えるだろ？
伊勢崎線や他の会社の複々線と比べても朝霞や朝霞台は対都心という点では
あのくらいの近さならわざわざ優等を絶対に止めなきゃいけないような
距離じゃない。
98:名無し野電車区
10/10/29 02:04:57 n+Pydc/x0
＞伊勢崎線や他の会社の複々線と比べても朝霞や朝霞台は対都心という点では
＞あのくらいの近さならわざわざ優等を絶対に止めなきゃいけないような
＞距離じゃない。
これがダイヤ議論スレで囁かれてる「やっかみ」ってやつですね
人間ここまで落ちぶれるとかえってお気の毒になります
99:名無し野電車区
10/10/29 21:50:48 RrVEcQYz0
>>94
副都心線・有楽町線と東武鉄道の直通は間違いだったかも。
100:名無し野電車区
10/10/29 22:24:48 DAl3fSG9O
んなことはないが
伊勢崎線⇔東横線
東上線⇔田園都市線
であればとは時折思うかな。
101:名無し野電車区
10/10/29 22:55:35 qXnDxxq2O
>>96線路沿いの家が揺れで壊れるから無理。
102:名無し野電車区
10/10/29 23:04:28 Fe30Xke+0
複々線化の優先順位は伊勢崎線の曳舟～北千住と北越谷～春日部の方が高いだろ。
103:名無し野電車区
10/10/29 23:46:43 HS3dBT210
>>101
線路側の技術だろ！！
この書き込みは沿線住民に撮って失礼ではないのか？？
104:名無し野電車区
10/10/30 01:50:22 vQC9kHKh0
朝霞、朝霞台を対都心（池袋）としか見てない視野の狭い奴がいるんだね
朝霞台は下りの利用者も多く対池袋、メトロだけで成り立ってる駅でないことは朝霞台駅を利用したことのある人なら誰でも分かること
池袋、和光市（和光市の場合はメトロとの通過人員が含まれるが）に次いで利用者数が多いんだから上りにも下りにも利用者が多いのは当然のこと
急行線設けなくていいとか戯言吐いてる人は朝霞台駅を利用したことも見たこともない人なのでしょう（笑）
それか朝霞台でイヤな思い出があったとか（笑）
あと朝霞駅は朝霞市の中心駅だから準急まで通過になったら朝霞市長と朝霞市議会が黙っちゃいないよ（笑）
105:名無し野電車区
10/10/30 08:28:27 okWg4cwjO
朝霞台の下りなんか、急行が止まろうが止まらないが関係ない客が多いのではないか？
例えば、南浦和から坂戸に移動するなら、いくら本数少ないとはいえ、川越線使って行くだろうし、、、
新座、東所沢あたりなら東上線使うが、以北へのの需要が高いとはいえないと思うが…
106:名無し野電車区
10/10/30 11:52:30 Rt6cDlxSO
>>105大宮の乗り換えが面倒だから使わない人多い。地下から上がって一番遠いホームだもん。
107:名無し野電車区
10/10/30 12:54:22 7rhuibMEO
>>105
坂戸から南浦和なら迷わず武蔵野線経由だろ。
片道100円以上違うし、川越線は川越～大宮の所要時間5分延びたし
108:名無し野電車区
10/10/30 13:57:18 kZjFLkF90
朝霞台の駅はよく見ています。見たくないけど最寄駅なもので。
下り方面の利用者もわんさかいます。武蔵野線から来た乗客のうち、
最低でも3割は下り側に行きます。で、この朝霞台から乗る下り利用者が
どこまで乗るかが問題だと思います。川越市までなら準急でもメトロ直通
でも用が足りる。急行が停まらないと困るのは、川越市以遠に行く人だけ。
川越市以遠は本数が段落ちするから。
結局、朝霞台に急行が停まるのは、朝霞台から川越市以遠に行く人が少なからず
いるからなんです。緩急接続が志木で必ず行われれば急行通過でもいいけど、
今は和光市に移ってしまったからね。和光市で急行と接続した地下直を
急行が再度志木で待つわけに行かないから。2分待つからね。それなら急行そのものを
停めてしまえということ。
109:名無し野電車区
10/10/30 14:08:32 5BxvfUTcO
各私鉄の優等停車駅を見てください
客いると言っても、本数が多すぎるくらいあるので、ホームは閑散としてる
東武の場合、急行待つよりも、来た電車に乗る人が多数
普通、優等停車駅は下りでも、整列乗車するくらい客はいる
110:名無し野電車区
10/10/30 14:18:38 vQC9kHKh0
>>109
朝霞台に対する皮肉か？
だからと言って朝霞台を急行が通過していいと言う話にならないな
９８年３月のダイヤ改正で東武鉄道（東上業務部）が
朝霞台急行停車が必要と判断したんだから
他の駅の利用者が減少していく中、朝霞台は唯一と言ってもいいほど
増え続けているんだから
他社と比較するなら西武の所沢駅よりも利用者が多いわけだし
まあ、やっかみで朝霞台を冷遇させたいのはミエミエなんだけどさ
111:名無し野電車区
10/10/30 20:06:05 kZjFLkF90
>西武の所沢駅よりも利用者が多い
あちらは乗換駅と言っても新宿線と池袋線が同社線だから、改札内の移動が計上されていない分、利用者数は減る。
仮に東武武蔵野線だったら、朝霞台の利用者は朝霞程度。6万人が精一杯。
そう考えると単独駅で10万を超えた志木は立派の一言。急行の志木通過など
これで不可能になってしまった。
朝霞台を吉祥寺と考えて急行通過に持って行こうとしても、東上線の場合
お隣の志木で輸送力が一段落ちるので無理なんです。快速三鷹行きが多く来る中で、
特快通過は出来ない話。せめて全部が川越市行きなら不可能ではないけど。
更に川越市でもう一段輸送力が落ちるから、利用者の中では急行しか使えない人も
それなりにいるということです。そういう人は学生に多いんです。
112:名無し野電車区
10/10/30 20:14:19 Rt6cDlxSO
吉祥寺がどうたらこうたら書いたって吉祥寺なんか行ったことないというより中央線すら乗ったことない奴らが殆どなんだから。
113:名無し野電車区
10/10/30 20:17:21 VePU8HNo0
>>111
>>82には
朝霞台 *87,730
東日本線 *56,026
朝霞台計 143,756
とありますので、単独ではまだ志木に及びませんが
>6万人が精一杯。
の認識は改めた方がよいかと
114:名無し野電車区
10/10/30 20:28:11 kZjFLkF90
怖ろしい。あんなクソ駅に9万近い単独利用者がいるなんて。私もその1人だけど。
そのくせ駅員はSS（東武ステーションサービス）のが来てるんだよね。
SS社員の配置基準がさっぱり分からない。しかしお客はまだ増えそうなんだよね。
畑潰してお家が建ってるから。朝霞台ならまだ戸建てが持てるからね。意外と人気があるんだよ。
115:名無し野電車区
10/10/30 20:36:41 z/oNsfFQ0
>>113
そのリストの東日本線：定期外客は0人になっている
つまり切符利用の乗り換え客を全く追跡できていない
この数がいくつかはわからないが>>113の8万7千人よりは少なくなるだろう
116:名無し野電車区
10/10/30 20:54:24 kZjFLkF90
そうだよね、朝霞台及び北朝霞を最寄とする人が、両駅にどれだけ分散しているかを考えた時、
朝霞台の利用者を9万とすると、北朝霞が12万（乗車*2）-5.6万で6万強いる計算になってしまう。
朝霞市民は全体で12万しか居やしない。駅勢圏が他市に跨っているわけでもないしね。
あの統計、よく読んでみるといい加減な部分あるからね。北千住とか。
話半分で見ていた方がいいようです。
まあ正直、私は朝霞台を最寄にしている人は乗換客より少ないと思っている。
それは志木に比べてバス便が貧弱だから。特に東側。東上とJRを足して6+3で
9万弱程度なんじゃないかなぁ。
117:名無し野電車区
10/10/30 21:14:51 Rt6cDlxSO
ここの連中は数を信じない奴ばかり。公の発表した数すら信じず自分が見た印象でしか語らない。
118:名無し野電車区
10/10/30 21:25:43 kZjFLkF90
>>117
それなら統計の中の整合性をきちんと取れという話。
>>82の資料が統計として重要な記述の正確性に欠けているのは事実。
公の発表する云々を言ったら、『南京大虐殺の犠牲者30万人』という、
中国政府の言うことを額面通り受け取るのかい？
中国政府は一応公の存在だよ。
まさに朝霞市民の数以上の利用者がいるあたり、南京と同じ症状が出てる。
119:名無し野電車区
10/10/30 21:28:38 okWg4cwjO
東武は停車駅を乗降数だけで決めるけど、今や、大体の私鉄が主要であると同時にある程度距離を開けて、その分を各停接続で補うのが、一般的になってきてるよね…。
逆に、乗降数だけで決めて、東海道線のように快速の意味がなかったり、接続待ちに時間取られて詰まったり(田園都市線)してるからな…。
武蔵野線の接続駅で優等が止まるのって確か、北朝霞、武蔵浦和、南越谷、南流山、東松戸だけだよね。
西国分寺、新秋津、南浦和、新松戸も西船橋も優等が止まらないし…
120:名無し野電車区
10/10/30 21:32:17 Rt6cDlxSO
>>118は何の数字も信じないんだな。それはそれで考えもの。
121:名無し野電車区
10/10/30 21:53:15 m+Jnqk7v0
そもそも南京大虐殺は中国のでっち上げ工作だろｊｋ
122:名無し野電車区
10/10/30 21:54:44 vQC9kHKh0
ＪＲ利用者を除けば朝霞台は大したことないとか何屁理屈言ってんだよって感じ
それなら志木駅はバスの路線がなければもっと利用客は少なくなると言ってるのと同じ話
他の駅もそうだ
123:名無し野電車区
10/10/30 22:10:54 RkAmLmqM0
西武バスの「ひばり71」の本数の多さを考えたら、
武蔵野線乗換でない朝霞台利用客の数は侮れないような気もするが。
志木に敵わないのは当然だけど。
124:名無し野電車区
10/10/30 22:14:29 kZjFLkF90
>>120
>>82のデータには単純なミスが散見されることを指摘したいだけ。
データは数字で物事を客観視することを目的としているのだから、
ミスの存在がデータの価値を自ら毀損してしまう。
データに対する疑心、つまり主観の入り込む余地を与えてしまっているから。
要は縦横計で論理破綻を来たすようなデータは信頼しにくいということ。
その程度のものと思われても仕方が無い。
一例をあげると、
鐘ヶ淵：6,806（定期） 5,739（定期外） 38,775（計）
堀 切：1,942（定期） 1,435（定期外） 55,688（計）
125:名無し野電車区
10/10/30 22:27:40 5tl7fFnV0
特定の駅を避難するのはやめよう
126:名無し野電車区
10/10/30 22:50:35 5oPOHNrkO
>>124だったらその数字を出した団体に堂々その数字はおかしいと言えばいい。どう回答するのか見ものだ。
127:名無し野電車区
10/10/30 23:05:26 vQC9kHKh0
>>82のデータはあくまでも外部向けの参考資料に過ぎない
鉄道会社は時間帯利用者、大人学生子供の区別、平日休日の区別など
我々が知らない詳細のデータを持ってるわけだから
駅の様子だって駅長から本社に報告されるし（東上線の場合は東上業務部かな？）
あと東武鉄道に送られる「お客様の声」も参考にする
朝霞台が急行停車駅になったのもこれらの要素を踏まえてのことでしょう
駅利用者が今でも右肩上がりになってるのは事実だし
吉祥寺がどうのこうの他社がどうのこうの何か無理矢理比較対象を持ってきて
朝霞台急行停車に異を唱えても空しくなるだけだぜ
で、こういう奴に限って「以北の増発は当然」とお経の様に唱えるんだよな
128:名無し野電車区
10/10/30 23:46:46 kZjFLkF90
>>127
全然急行の朝霞台停車に異を唱えていないよ。以北の増加もお経のように唱えない。
朝霞台に急行が停まるのは、以北⇔朝霞台（武蔵野線乗換）のお客が多いからだよ。
理由は簡単、川越線の本数が少なく、運賃も特定区間外で高いから。
それだけ武蔵野線の利便性が向上したということでもある。
ただ、急行が朝霞台に停まることによって、ダイヤ全体のバランスが損なわれたのは事実。
元々地下直開始前でも、成増～志木間で急行通過駅は3駅しか無かった。
それが今はこの区間、両端駅を入れて5駅中4駅に停まるからね。その観点から言うと、
地元民だけど朝霞台通過タイプの電車を設けてもらいたくはある。朝霞の救済がダイヤ上
重荷になっているから。つまり本数過剰ということ。
最後に言っておくけど、東上線は以北民に池袋まで乗ってもらわないと、メトロ逸走分の
補填が出来ない構造になっているからね。だからライナー増発を企てている。以北優遇は
消極的理由だけどやらざるを得ないということ。優遇が増発とは限らないけどね。
129:名無し野電車区
10/10/30 23:57:10 dieHKtdq0
朝霞台に急行が停まるのは、以北⇔朝霞台（武蔵野線乗換）のお客が多いから.
これに真っ向から反論する奴がいる。そんな客は多くない。だから朝霞台は急行止めるなと。
130:名無し野電車区
10/10/31 00:21:40 6y7n8d4l0
＞急行が朝霞台に停まることによって、ダイヤ全体のバランスが損なわれたのは事実
ここが意味分からない
朝霞台停車することによって急行の所要時間は停車する以前と変わっていないのだが
そんなこといってたら東横線の急行はどうなるんだ？
131:名無し野電車区
10/10/31 00:28:25 wJQx7T9f0
あんまり他社の例を出すのもどうかと
東横は急行の停車駅問題を解決できないから特急を作った
一度停車させた駅の通過はほぼ無理
強引にでもやるなら新種別しかない
132:名無し野電車区
10/10/31 00:39:13 6y7n8d4l0
東上線があまりにも冷遇でその冷遇ぶりを強調したいとき、
「他社の鉄道会社と比較してみろよ」
と息巻くが、
いざ他社のデータを出して東上線とさほど変わらないまたは東上線の方が恵まれている
という結果になると
「他社には他者の事情がある。参考にはならない！」
と吠える
>>131
東横の特急設定は渋谷横浜間で競合する湘南新宿ライン対策だ。
新宿藤沢間や新宿小田原間で競合する小田急の快速急行もそう。
それくらい知ってるよな？
133:名無し野電車区
10/10/31 04:47:34 7cxsUdIgP
>>104
東上線は対都心優先ダイヤなんだから対都心で見るのは当然。
朝霞や朝霞台だけ例外に考える理由がない。
それに下り方面から武蔵野線へと乗りかえる需要は地下鉄直通または準急で
捌けるレベル。
以北の人間は乗り継ぎに抵抗ないし。
朝霞台は急行通過しても別にかまわん。
…って言うとまた顔真っ赤にして反論するんだろうなあｗ
134:名無し野電車区
10/10/31 06:05:00 Q0T62dbhO
完全に妄想ダイヤスレと一緒だ。向こうに一本化してスレ落としていいだろ。
135:名無し野電車区
10/10/31 06:31:00 WctJ2wR80
志木で上下線の同時発着を可能にするため、柳瀬川まで複々線にしても良いと思う。
136:名無し野電車区
10/10/31 07:34:48 l54Xdbpt0
>>134
スレだけでも複々線にしておきましょう。
137:名無し野電車区
10/10/31 07:58:34 l54Xdbpt0
>>133
一例として学生があげられる。客単価が低くて鬱陶しいだけだけど、学生のうち越生線方面に行く人にとっては、
急行停車でないと意味が無い。越生線に乗り継げないからね。
学生は時間があるから遠距離通学も苦ではなく、どんどん武蔵野線を使って流入してくる。
そしてその需要は朝から夕方まで切れ目なく続く。
大宮⇔川越間310円（川越線経由）
大宮⇔北朝霞間210円（埼京線・武蔵野線経由）
以北とJRを利用する人が朝霞台を経由する最大の理由がここ。JRの210円区間は
1か月の定期代が6,300円だからね。
138:名無し野電車区
10/10/31 08:52:09 Q0T62dbhO
土日の中山競馬場と東京競馬場に用があるから朝霞台に急行止まるのはいい。他だと埼玉スタジアムのサッカー観戦など。
139:名無し野電車区
10/10/31 09:48:18 wJQx7T9f0
相変わらず吠えているのがいるが
本人以外は一人で書き込んでるとでも思ってるんだろうか
>>132
>それくらい知ってるよな？
当然知っているが、それがどうした？
種別を作る理由など尋ねてはいないし教えてもらわなくて結構だが
140:名無し野電車区
10/10/31 10:15:26 ylS4YzE+O
東急のスレは厳しい意見ばかりなのに
東武はこれだけダメ路線でも養護する奴がいるから良くならない
朝霞、朝霞台は複線ならまだしも、複々線なのに生かしてないからダメなんだ
東急、小田急は複々線を生かしたダイヤになった
東武も快速急行を毎時運転するくらいのこともできない
141:名無し野電車区
10/10/31 10:17:14 ylS4YzE+O
東急のスレは厳しい意見ばかりなのに
東武はこれだけダメ路線でも養護する奴がいるから良くならない
朝霞、朝霞台は複線ならまだしも、複々線なのに生かしてないからダメなんだ
東急、小田急は複々線を生かしたダイヤになった
東武も快速急行を毎時運転するくらいのこともできない
142:名無し野電車区
10/10/31 10:46:16 Q0T62dbhO
同じこと二度も書かんでよろしい。
143:名無し野電車区
10/10/31 10:50:35 dFxnKQIh0
擁護なんかしていない。諦めているだけだ。
複々線を生かしたダイヤ組んで、それが利用客増に結びつくと思うか？
複々線区間の客をメトロに逃がすだけで終わる可能性もアルナ。
144:名無し野電車区
10/10/31 11:54:46 6y7n8d4l0
>>133
これを俗に「朝霞・朝霞台通過厨」という
この場合は何の根拠を出しても「朝霞と朝霞台の優遇は許さない」と叫ぶ
>>139
自分で東横特急が出来た理由を都合のいい解釈で書いてたくせに
全く何考えてるんだか
>>140
複々線を生かしたダイヤ・・・東武にとって見ればお前の意見は大きなお世話だろうね
145:名無し野電車区
10/10/31 11:57:21 6y7n8d4l0
厳しい意見と言っても東上線の場合、所詮はこんなもんだからな
自分の都合の意見しか書かない
163 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 12:47:19 ID:kZjFLkF90
終日準急減便はあるでしょうね。そして以北へ行く電車を増やす。準急減便は和光市逸走を許容するのと同義。
その減収分をライナー収入で埋める計算でしょう。そうなると以北民に朝池袋まで乗ってもらうことが必須。
だから東横乗入時には朝の上り準急を全便通急に置換え、その分急行を増やすんじゃないかな。
通急を残すことで準急地帯民も繋ぎ止めることが出来る。ふじみ野で急急接続すればいい。
朝霞・朝霞台民にはメトロへ行ってもらう。どうせ140円しか取れないんだから。
146:名無し野電車区
10/10/31 12:30:01 Q0T62dbhO
ここの書き込みは単なる憂さ晴らしに過ぎない。東武にもの申しても却下されるの分かっているから。
147:名無し野電車区
10/10/31 13:29:07 JO0dvwu2O
しかし、川越市まで複々線化されてなくてよかったな。以南は。
もし複々線化されてたら、普通に準急無くなってただろうね。
東武としては、伊勢崎線を先に複々線化してそれから東上線にと思ってたら、そのような時代は終わってしまった感じなんだろうな…。
発車メロディーも、東上線先で伊勢崎線後だし、路線毎に順番つけて投資するってやり方なんだろうな…
148:名無し野電車区
10/10/31 13:43:12 6y7n8d4l0
>>147
東上業務部はバブル期に「（志木以北の）大幅な需要増が見込まれたら複々線を検討しようか」
っていうレベルだったのに、以南民はそれを勘違いしたのか
「複々線は必ずやってもらえる」と受け止めてしまい今日に至る
そもそも都市高速鉄道計画の複々線計画は和光市～志木間だった
149:名無し野電車区
10/10/31 13:57:36 JO0dvwu2O
そうだったのか…。
しかし、志木から川越市の各駅はもう少し発展しててもよかったな…。
柳瀬川なんか、駅前に橋かけて浦所バイパスのほうまで道あれば、田んぼだけしかないなんていうことなかっただろうし、鶴瀬や新河岸も駅前が酷すぎだと思う。
150:名無し野電車区
10/10/31 16:48:10 l54Xdbpt0
>>149
土地が低すぎて浸水の恐れがあるからあそこら辺は市街化調整区域になってる。
開発するにも大幅に土盛りしないといけないからカネがかかる。
浦所バイパス付近は一番土地が低いからね。みずほ台に行けば台地になるけど。
151:名無し野電車区
10/10/31 23:35:48 Zpcf/x0E0
あそこの土地は川越以南にある最後の大規模開発できる土地。
実際富士見リブレーヌ計画というのもあったんだよねえ。
ちょっともったいないよな。
152:名無し野電車区
10/11/01 00:38:02 DqGa4Y2S0
●東急の複々線
田園調布-日吉間 ：東横線と目黒線を区分けして走行
二子玉川-溝の口間：事実上、田園都市線と大井町線を区分けして走行
こちらは複々線というよりは２路線が走っているという見方が正しいのでは
しかも、目黒線と大井町線の延伸は東横線と田園都市線の混雑緩和が急務だったから
東上線とは事情が違う
●小田急の複々線
朝ラッシュ時と日中で急行の所要時間は１０分程度違う
これは東上線とほとんど変わらない
しかも、高架複々線で近隣住民と小田急が長年に渡って騒音・日照権で争ってきたし
こう見ると東上線の複々線の何が生かされてないのか余計分からなくなってくるね
準急電車とメトロからの志木行きが並行して走るのは志木行きが単なる東武メトロの清算距離調整だし
153:名無し野電車区
10/11/01 02:21:20 8p4T3yYVO
>>152
並走して走るくらいなら どちらか通過したほうが良い
どちらも混んでるならまだしも、日中は座席すら埋まらない
夕方は立ち客もでない程度の乗車率 だから無駄だし、下手くそなんだよ
東急の並走区間はどちらも混んでるし、小田急は急行が乗れないくらいいる
154:名無し野電車区
10/11/01 06:13:07 NypTci13O
URLﾘﾝｸ(kurokawashigeru.air-nifty.com)
10/31 迷惑なＴＪライナーの増発
155:名無し野電車区
10/11/01 07:18:50 8p4T3yYVO
>>154
池袋のホームは人で溢れているとあるが 見方を変えれば狭いだけ
夕方以降ならほとんどの私鉄始発駅はもっと並んでいる
156:名無し野電車区
10/11/01 07:22:59 NypTci13O
黒川というブログに誰かコメント入れてやれ。
157:名無し野電車区
10/11/01 07:49:13 6/fePRzZO
今日の7時44分に出発した朝霞台の電車が並んでいた人が完全に乗る前にドアを閉めようとしていて驚いた。
危ない危ない。
158:名無し野電車区
10/11/01 11:52:52 DqGa4Y2S0
>>153
通過する必要性って？
他の駅の利用者数がが朝霞台駅を凌ぐ規模にならないと無理だな
159:名無し野電車区
10/11/01 18:21:51 eHTQ46tA0
まあ東武の論理で言う『池袋志木間の実質複々線化』が為されていると解釈すれば、
和光市志木間は複々線の末端部分だから、閑散としていても仕方が無い側面がある。
逆の見方をして、志木池袋間はメトロと東上が別路線で走っていると思えば、
たまたま別会社の車両が和光市志木間で並走しているだけで、どちらの考え方をしても、
複々線の並走は正当化される。
160:名無し野電車区
10/11/01 18:49:55 Qo0fjL5Q0
>>153
東横は8Rと6Rしかないんだし、ほとんど10Rの東上線と比べても意味がない。
8Rと6Rしかなかったらそりゃ混むわｗ
小田急だって今更になって混雑対策してるんだろ。
昔から混雑対策をしてきた東上線とは違う。
逆に混むダイヤしか組めない小田急ってｗ
161:名無し野電車区
10/11/01 21:10:37 8p4T3yYVO
>>160
東急、小田急に限らず都内私鉄は下りだけでなく 上りも混んでいる
東武は下りも大したことない上に 上りは座席すら埋まらない
これが8両だとしても同じ 東武がいかに客がいないがわかってない
162:名無し野電車区
10/11/01 21:41:06 JCI5nK3p0
>>160
東武本線の優等列車速達化なら、
池袋～成増和光市まで複々線化すれば、川越まで複々線化しなくてもいいんだな。
163:名無し野電車区
10/11/01 21:41:36 DqGa4Y2S0
>>161
お前は混雑した車両に乗って満足なのか？
164:名無し野電車区
10/11/01 22:07:47 NypTci13O
>>161昼間の話だろ？
165:名無し野電車区
10/11/01 23:18:21 eHTQ46tA0
東上線の昼間はお客がいません。通勤路線だから。
郊外に大学を仕方なく誘致したのも、何とかして逆方向の乗車率を上げるため。
複々線も朝晩だけ使えば十分足りる。昼間は12本/ｈで十分回せるよ。
だから川越市までの複々線なんて不必要もいいところ。それなら上板橋～中板橋間を
複々線にした方が効果は高い。上板橋と中板橋は現時点で2面4線あるのだからね。
166:名無し野電車区
10/11/01 23:25:45 NypTci13O
大学の誘致は市町がやること。鉄道会社が誘致することはない。企業の誘致も同じ。
167:名無し野電車区
10/11/01 23:35:57 DqGa4Y2S0
複々線や高架化の工事は鉄道会社だけがやるものじゃないんだよね
国（国土交通省）から指定されたものは除いて
鉄道会社と地元自治体が共同出資でやるもの
小田急や京王なら世田谷区や渋谷区が工事費を一部負担するし、
西武なら練馬区が一部負担している
ところが東上線に限らず埼玉の自治体は要望だけは一人前に出すが、
費用の話になると「そちら（鉄道会社）負担でおねがいします」になる
だから様々な要望を出しても鉄道会社からは足元を見られ丁重に却下される
168:名無し野電車区
10/11/01 23:50:41 EWx6xm6W0
金だけ出さずに口は出す
これはいけません。
でも、国に頭下げてお金を出してもらおうってのはぎりぎりセーフ
169:名無し野電車区
10/11/02 00:28:00 Qumlz8Lk0
東横線は渋谷と横浜という２大都市を結んでいるから混んでいて当たり前だ
しかも現状は渋谷駅の構造のせいで８両運転が限度だし
今度副都心線と直通したら東横線は実質始発駅ではなくなるんだし、
いいことばかりではない
170:名無し野電車区
10/11/02 01:00:00 l8P83PCZ0
>>166
西武や東急は誘致してるだろ
171:名無し野電車区
10/11/02 06:08:39 lPn0iJxyO
>>170誘致というより大学（企業）側が申し込んだのもある。鉄道会社はやらん。ただ地元民としては来られると迷惑なケースもある。
172:名無し野電車区
10/11/02 17:47:20 l8P83PCZ0
>>171
西武は東京商科大（現一橋大）、津田塾大などを誘致してるし
東急は慶応、東工大等を誘致してるわけだが
173:名無し野電車区
10/11/02 17:56:27 lPn0iJxyO
>>172でも市町が最終的にO.K.出さなきゃダメだぜ。
174:名無し野電車区
10/11/02 18:17:25 lPn0iJxyO
>>172それらって昭和初期あたりから戦後すぐばっかじゃん。1965年以降でないのか？
175:名無し野電車区
10/11/02 22:26:36 NbZCUVhi0
移住を募ればいい。
そのかわり、急行は１３０キロで走らなければ
176:名無し野電車区
10/11/02 22:30:46 L7/7eNcC0
中国人が押し寄せるんですかね。人間がいても所得が無ければ電車になど乗れない。
みんな移住移住言うけど、所得の当てのない住民など増えたら、税金で食わせなきゃいけない。
人の形をしているから尊いのではなく、お金を稼ぐから尊いことにいい加減気付かないと。
金はありません、税金は払いません、悪さはします、選挙権だけ行使しますじゃあ、
この国はあっという間に東海省だべ。
177:名無し野電車区
10/11/02 22:52:55 45UZhGkF0
>>165
そういう割には、東上線の集中率は意外と低い。西武池袋線より低いくらい。
伊勢崎線なんか、ラッシュ時の輸送量は東上線よりずっと多いのに、終日輸送量は東上線とほぼ同じ。
178:名無し野電車区
10/11/02 23:57:01 L7/7eNcC0
>>177
伊勢崎線というくくり方がね、統計の曖昧さを生んでしまう。春日部以南北千住までで考えたら、
集中率も大分低いんじゃないかな？区間快速の混みっぷりとか見ていてもそう思う。
伊勢崎線の複々線はそのうちに無駄事業と呼ばれる日が来るでしょう。
今でも日中優等9本走っているけど、スカスカしてるしね。東上線の急行5本が過剰だなんだ論争しているのが
バカバカしい限りだよ。
179:名無し野電車区
10/11/03 00:02:27 0EEzk90e0
>>178
伊勢崎線の複々線事業は国の方針だから
180:名無し野電車区
10/11/03 13:43:33 1RQhQmtP0
>>179
なんで国の方針？
東武とは差があるな～。
181:名無し野電車区
10/11/03 20:06:55 0EEzk90e0
>>180
北越谷までは都市高速鉄道計画に基づき国の方針で複々線工事を行う
だから工事費用は国から出る
北越谷から先を高架化とか複々線にしたい場合は東武鉄道と地元自治体で行うことになる
東上線の場合も和光市～志木までは上記と同様、国の方針だから
工事費用は国から出るが志木から先は東武鉄道と地元自治体でやることになる。
182:名無し野電車区
10/11/04 00:13:52 viJph9lT0
西武池袋線の都市高速鉄道計画では複々線区間が保谷までとなっている
しばらくは石神井公園で打ち止めだろうけど
183:名無し野電車区
10/11/04 21:41:08 I2/5Izde0
東急東横線も全部複々線化だったらもっと所要時間短縮できるのにな～
184:名無し野電車区
10/11/05 00:14:26 6JEXDO3t0
池袋～成増のどの区間でもいいが複々線や高架化にしようものなら
絶対に近隣住民と揉めるだろうな
まあ、用地買収がまず無理なんだろうけど
あ、志木～川越市の複々線化は論外ね
185:名無し野電車区
10/11/05 00:26:08 /9pefJ/u0
まさか。川越街道の下に潜ればいい。これで下赤塚～上板橋までの短絡線なら楽に造れる。
川越街道という物があってさえ複々線にしなかったのだから、よっぽど資金難だったということ。
京王は甲州街道の地下に埋めて造ったのに。東上線は地の利としては恵まれていたんだよ。
地下鉄接続駅を上板橋くらいにしておけばねぇ。
186:名無し野電車区
10/11/05 00:34:58 6JEXDO3t0
>>185
地下は西武新宿線がやろうとしたけど断念したからな
副都心線はほぼ明治通りの下を走る形になってるけど
かなり深い位置にあるし、それより何よりメトロの場合は国のカネでできたのが大きい
187:名無し野電車区
10/11/05 05:18:57 biUujTp+O
たった一年ぐらいで工事が終わると考えているバカがいるようだ。
188:名無し野電車区
10/11/05 19:27:05 /9pefJ/u0
1年なんてどこにも書いてないよ。用地買収の必要性が無いという意味。
都市部の大規模工事の場合、その8割くらいが用地買収費で消える事実。
だからメトロの路線がクネクネ曲がっても公道の下をなるべく走ろうとするわけ。
一番複々線にカネがかかっているのは間違いなく小田急。京王は甲州街道を生かせば
まだやり易い立場。東上は川越街道という地の利さえ生かせず。単独の東上鉄道だったら
また違っていたでしょう。
189:名無し野電車区
10/11/05 19:37:08 biUujTp+O
それでも容易く工事は終わると考えていることには変わりない。
190:名無し野電車区
10/11/05 19:52:35 /9pefJ/u0
>>189
それは解釈というか主観の問題だから、論じてもムダだね。『考えていることが何か』
などあなたにはわからないことだから。しかし暇だね、ずうっとこのスレ見てるんだ。
羨ましいよ。
191:名無し野電車区
10/11/05 20:04:34 biUujTp+O
お互い様だね。暇なのは。
192:名無し野電車区
10/11/05 21:40:38 hc2l+wVDO
今日ダイヤ乱れで 池袋の急行の出発が5分遅れたので
回復運転でやっとスピード出すとこ見れると思ったらいつも通りの運転
前の電車にも追い付いてない やっぱりダメ会社だ
193:名無し野電車区
10/11/05 23:02:05 9wluq4Ni0
地下にすれば早いんだな
194:名無し野電車区
10/11/05 23:07:42 GkKMXDnd0
スピード重視でマンションに突っ込むよりは良いだろ
195:名無し野電車区
10/11/05 23:13:32 6JEXDO3t0
１０年近く前に本線に乗ったときの話だけど、
東武動物公園 ５分遅れで発車 ⇒ 新越谷 定刻に到着
この間、電車は滅茶苦茶スピード出してて乗ってて怖かった
なんか車両本体が線路から浮いてるような感じして
196:名無し野電車区
10/11/06 00:13:44 YbrrNlvV0
のぞみ号 新大阪 ５分遅れで発車 ⇒ 東京 定刻に到着
これなら別に何ともないのだが
197:名無し野電車区
10/11/06 20:43:46 jZnNMpVN0
>>195
ゆるゆるのゆとりダイヤなんじゃないの？
回復しやすいような
198:名無し野電車区
10/11/07 00:06:51 MI9NQFK60
列車のスピードを上げると騒音が問題になるから
東武と地元自治体の合意が必要になるんじゃなかったっけ？
199:名無し野電車区
10/11/07 22:22:26 /BlX+D9H0
200-1
200:名無し野電車区
10/11/08 01:42:36 k8Yh8ps/0
ダイヤ議論スレで
高収益見込めるから以北は日中も増発すべきって主張している人がいた
なんか、「絶対に儲かるから」で巧みに騙してくる詐欺師みたい
201:名無し野電車区
10/11/08 12:54:22 FirG+OKC0
>>200
急行は増発すべきだと思う
202:名無し野電車区
10/11/08 14:03:12 ht1gna2RO
増やすべきは快速急行
203:名無し野電車区
10/11/08 14:37:29 SmhyUoB/O
>>201本数増やす＝スピードダウン
204:名無し野電車区
10/11/08 14:52:19 SkO0UE2d0
快速急行＝TJの送り込み回送
205:名無し野電車区
10/11/08 21:14:54 c+Vx/pWD0
東急東横線特急～副都心線急行～東上線急行
のロングランは実現するのか？
そのために、小竹向原～和光市も複々線化しないと間に合わないのでは？？
206:名無し野電車区
10/11/08 21:21:38 SmhyUoB/O
東上線の地下鉄直通は永遠に東上線内は普通のまんま。
207:名無し野電車区
10/11/08 21:25:40 k8Yh8ps/0
所詮、地下直の東上線内運転は池袋発着電車の補完的役割
本線が半直ダイヤメインにしたからといって東上線も地下直メインに
なるとかほざいてた鉄道アナリストもいたけど
208:名無し野電車区
10/11/08 22:50:16 b0sy0o/q0
副都心線全部複々線化しないといけないでしょう。
信号待ち多いのに。
209:名無し野電車区
10/11/08 23:00:58 SBX8mKL30
>>206
東上線冷遇じゃないか
210:名無し野電車区
10/11/09 00:19:14 y0Lc/AUa0
>>207
そのアナリストは副都心線のダイヤが発表されたとき
「愕然とした」ってコメントしたらしいよ
この人、本当に東上線のこと分かってるのかと思ったけど
211:名無し野電車区
10/11/09 03:43:21 fZ2FXly/0
>>209
地下直のエリアは川越市までだからね
212:名無し野電車区
10/11/09 16:25:43 mLhRBDvY0
だったら、東武の成増～池袋完全廃止、路面電車として都に売っぱらうか、東武の経営で、
地下鉄和光市～小竹向原までも複々線化。
完全有楽町線＆副都心線直通の方が東武にとっていいんじゃないか？
将来的な東横直通特急走らせるんだし。
213:名無し野電車区
10/11/09 22:06:14 Ec2ayMHG0
和光市の直通やめりゃよかったのに
純粋に東武池袋～志木複々線だけだったら、
今のような混乱起きなかっただろうに。
214:名無し野電車区
10/11/09 22:50:36 EKswc7X4O
三田線と乗り入れなかった罰
池袋東武の客が流れるのも原因らしいが
今の池袋駅はJRの改札と乗り換えやすくしたが さらにデパートに行く客減ったんじゃないの
215:名無し野電車区
10/11/09 23:04:48 y0Lc/AUa0
三田線は６両だからいま東上線内で直通運転したらお荷物になるだけだろう
でも西高島平から和光市までは延ばしてほしいと思うけどな
西高島平駅と和光市駅はわずか３km超だから
216:名無し野電車区
10/11/09 23:04:49 a2zNXW92O
三田線なんてあんな遠回りじゃ使い物にならんわ。巣鴨、大手町に行くのだって池袋乗り換えがうんと早い。
217:名無し野電車区
10/11/09 23:40:54 xzacC7lJ0
都心も、効率よく急行が走れるような、
鉄道敷設設計になって欲しいものだ。
218:名無し野電車区
10/11/10 00:26:55 efzX9iFI0
三田線の車両基地が高層団地の下ってところもすごいね
219:名無し野電車区
10/11/10 02:54:40 tZBL5mCsO
>>215
東上線と乗り入れしていたら、三田線は7両になる予定だった
>>216
有楽町、日比谷ならどうだろうか 有楽町線もカーブが多く遅い、ほとんど時間は変わらない
うんと、と言うほど変わらない 各停で考えれば時間はほぼ同じ
220:名無し野電車区
10/11/10 06:22:43 W0/FqB7gO
西高島平～日比谷38分。和光市～有楽町39分。仮に西高島平から東上線和光市まで繋いだとしても3分では無理だな。
221:名無し野電車区
10/11/10 07:05:01 tZBL5mCsO
>>220
216のうんと早いに対して答えたもの うんとと言うほど変わらない
西高島平～日比谷は37分 有楽町線の毎日の遅れを考えれば三田線の方が早い
有楽町線は平日の朝、ほぼ毎日遅れ 三田線は朝でも1分の遅れもない日がほとんど
222:名無し野電車区
10/11/10 08:03:57 W0/FqB7gO
利用者の少ない三田線で毎朝5分近い遅れだしていたら考えもの。
223:名無し野電車区
10/11/10 10:08:41 Dw/nXFde0
>>220は和光市から有楽町まで本当に39分で着くと思っているのだろうか…？
224:名無し野電車区
10/11/10 10:24:29 W0/FqB7gO
和光市～有楽町が45分ぐらいかかるみたいだな。
225:名無し野電車区
10/11/10 11:38:30 efzX9iFI0
メトロと都営が統合するならぜひ和光市までつなげて欲しいが
多少の混雑緩和にはつながるだろう
東武もメトロも
226:名無し野電車区
10/11/10 16:09:38 tZBL5mCsO
>>222
利用者が少なくても 朝のラッシュ時に1分の遅れもないのは 他の路線には真似ができない
三田よりさらに客数の少ない 南北線、副都心線のほうが遅れが多いのはどう説明を？
227:名無し野電車区
10/11/10 16:59:09 gEpWzxhf0
>>225
複々線といっても、急行専用線だから、ホーム自体増設する必要はないわな。
これで東横特急との直通も容易い。
ただ、副都心線急行自体のスピードなのろい。
なんとかならないものか？？
228:名無し野電車区
10/11/10 17:40:22 Dw/nXFde0
ぐにゃぐにゃとカーブだらけの地下鉄でスピードもなにも無いわな。
229:名無し野電車区
10/11/10 18:01:33 tZBL5mCsO
直線あっても100キロ出せない急行も意味ない
都内区間は地下鉄並みのスピードじゃないか
230:名無し野電車区
10/11/10 18:08:24 W0/FqB7gO
>>226副都心は有楽町と一緒の線路だし二社と乗り入れているから遅れるのはしゃあない。
231:名無し野電車区
10/11/10 18:14:19 W0/FqB7gO
ラッシュで三田は全然遅れないと書いているのがいるが毎朝どこからどこまで三田に乗っているのか？
232:名無し野電車区
10/11/10 21:24:07 efzX9iFI0
三田線、南北線、埼玉高速線、目黒線は８両にする構想があるのに
未だになされていない
233:名無し野電車区
10/11/11 00:14:36 oEs5Z41K0
>>232
東急の車両を除いてあと３社の車番の振り方は明らかに８両対応だしな
234:名無し野電車区
10/11/11 21:23:35 nTwfGPs30
>>229
そこを何とか早くする方法はないのか？？
235:名無し野電車区
10/11/11 21:29:01 GAF7hQDTO
>>234
やる気がないだけ 京王の高架でない区間でも100キロ出すし
236:名無し野電車区
10/11/11 21:55:59 wpKMi6ATO
>>235
やる気がないんじゃなくて、8000系が最高速度100キロだからだと思うが…。
再来年あたりには8000系が東上線から消えるから、そのときはどうなるか…
237:名無し野電車区
10/11/11 22:10:38 oEs5Z41K0
って言うかスピードが出て楽しいのか？
成増とか志木あたりで時間調整なんてしてたらスピードなんて意味ないんだが
238:名無し野電車区
10/11/12 00:22:49 /Iz/LUhH0
スピードが好きなら新幹線にでも乗ってればいいのに
239:名無し野電車区
10/11/12 00:54:19 fuCKDnJ1O
そんなのだから東武の客数はどんどん減っていくんだよ
240:名無し野電車区
10/11/12 16:01:52 25uVLHzFO
10000系や10030系も速度計は120迄だから130なんて無理無理。
241:名無し野電車区
10/11/12 20:58:32 /Iz/LUhH0
>>239
別に他社と競合してるわけでもないし
242:名無し野電車区
10/11/12 22:36:27 fuCKDnJ1O
東京の電車で競合がないところはない
東武がどれだけダメなのか職員だけでなく、客も気づいてないのか？
243:名無し野電車区
10/11/12 22:46:40 ny8nbk08O
基本的には住む時に交通の便というので住居考えることが多いからな…
244:名無し野電車区
10/11/12 23:22:21 /Iz/LUhH0
>>242
何が他社と比べてダメなのか「客観的」に説明してみろ
245:名無し野電車区
10/11/13 00:19:01 vMH0zL2p0
金曜に成田空港に用があって成田スカイアクセスの
「アクセス特急」に乗ったんだが北総線区間を走ってるときは速かった
最高時速が120km/hだった
ただし、成田湯川-空港第2ビル間が単線で一部複線部になってるところがあるんだが
そこで反対側から来る電車の待ち合わせで５分停車、成田湯川でスカイライナーの通過待ちで６分停車
これだけで10分以上時間喰うんだから120km/h出しても「うーん」って感じだな
246:名無し野電車区
10/11/13 01:47:06 GlSw2i9xO
>>244
東急、小田急、京王、京急辺りに乗ってみれば
247:名無し野電車区
10/11/13 02:21:49 vMH0zL2p0
>>246
そういうのはマニアだったりそっち方面に用事がなければ乗ることはない
実際乗ってその路線を誉めたところで「隣の芝は青い」とか言われるだけだ
>>245で書いた通りいい面もあれば悪い面もある
248:名無し野電車区
10/11/13 05:14:00 non/eR1tO
つまらん比較はやるだけ無駄。
249:名無し野電車区
10/11/13 10:04:41 GlSw2i9xO
他社も見ないで自分は悪くないと言ってるようでは…
どんな業種でもライバル他社は見るのが普通
マニアでなくても東京にいればいろんな電車に乗る機会はある
250:名無し野電車区
10/11/13 10:30:50 J1VIy4ITO
>>245
それはあの路線特有の問題が原因だろうな…。
成田湯川から空港第２ビルまでが単線以外にも、北総線内の待避設備が微妙だったりする
京成本線はうまく出来たダイヤだよね。
カーブが多くて速度は出せないが…
251:名無し野電車区
10/11/13 12:30:15 vMH0zL2p0
>>249
君は他社線に乗ってみろと言ってるだけで比較してどうなのか具体的な記述がない
君の印象論で東武が気に喰わないならとっととお気に入りの路線沿線にでも引っ越してもらった方がいい
モラルの低い客が減る分、東武も少しはマシになる
252:名無し野電車区
10/11/13 13:06:15 GlSw2i9xO
>>251
とっくに東武沿線からでてるよ
昔から酷かったが、久しぶりに乗ってあまりにも客が少ないから
こんな路線じゃ みんな離れるわ
253:名無し野電車区
10/11/13 13:12:22 jzkX502o0
>>252客が少ないからみんな離れる？何目線で酷いって言ってるの？
痴漢でもしたけりゃ埼京線でも乗ってろよ
254:名無し野電車区
10/11/13 13:22:52 vMH0zL2p0
>>252
大げさにモノを語りたい場合
・「みんな」が言ってる
・「みんな」そう思ってる
などあたかも自分が不特定多数の代表者であるかのような発言をエラソーにするんだが、
どの部分の「みんな」を指すのか意味が分からない
「みんな」が離れるなら東武の利用者はゼロと言うことになるがそうはなっていない
ただ、東武を煽ってるだけでこれじゃあただのクレーマーだ
255:名無し野電車区
10/11/13 22:13:50 iSZyf3kE0
鉄板で東武東上線を卑下してるのは何故？？
256:名無し野電車区
10/11/14 17:37:58 m6u5qCC40
改革案
副都心線完全複々線、有楽町線は東武池袋に付け替え成増まで地下化。
できれば志木～川越市複々線化。
常に
東横特急～副都心線特急～和光市～川越市まで１０分ヘッドで運行、
これでいいでしょう！！東横線は全部最低でも全便和光市まで直通。
257:名無し野電車区
10/11/14 17:38:52 m6u5qCC40
あと、申し訳ないが、西武の有楽町線直通はごめんなさいと。
そのかわり、副都心線の直通有り。
258:名無し野電車区
10/11/14 22:06:47 FqN6FK3S0
成増～池袋もっとスピードアップできないものか？？
259:名無し野電車区
10/11/14 22:07:42 mp61qMaS0
やっぱり
東上線⇔副都心線
池袋線⇔有楽町線
に運行を単純化するのが手っ取り早いんじゃない？
260:名無し野電車区
10/11/14 22:09:38 FqN6FK3S0
>>259
そういうふうに線形を変更すれば、
ダイヤの乱れも避けれるし、
東横線との特急が実現しやすいかもしれない。
そうなると、副都心線自体、東急もしくは東武で経営の責任負わなきゃいけなくね？
261:名無し野電車区
10/11/14 22:15:15 6/fgP5P7O
長年定着してしまったのを変えると非難を浴びる。日本の政治がいい例だ。
262:名無し野電車区
10/11/14 22:28:01 noGKSQmT0
>>259
副都心線自体できるだけ全部複々線化しないとダメなんじゃないか？
東京でも一番人が乗降する新宿を通るわけだから。
263:名無し野電車区
10/11/15 21:19:45 PgAg9Vj80
>>261
最初に非効率な乗り入れを考えた人の責任だな
264:名無し野電車区
10/11/16 21:54:30 34iFXG+90
北総線みたくスピードアップしてサービス増加したら？？
265:名無し野電車区
10/11/16 23:11:26 T0FY+tVOO
有楽町線に準急入れたら猛然と潰されたからスピードアップは無理でしょ。
東急乗り入れで呼称が急行→特急になるくらいかと。
266:名無し野電車区
10/11/17 02:12:22 y66LR7lM0
>>264
一度北総線に乗ってみてどんな環境で走ってるのか確認してみるといい
267:名無し野電車区
10/11/17 14:53:08 s0YtN+h5P
沿線の小さな住宅を潰しまくり北総みたいに真っ直ぐに変えます。
ただし運賃も北総線並にします。
268:名無し野電車区
10/11/17 21:23:49 Jx2XxqqD0
和光市～志木の各駅停車用、
急行便用の２つ、
うまく接続できるダイヤになってないの？？
ただ地下鉄直通が遅れるからど～にもならんようになってるの？
そうなら、東上線の池袋から複々線化しなきゃいけないじゃないか！！
だから、全く２つの独立した路線が走ってるようなもんでしょうが。
269:名無し野電車区
10/11/18 00:38:32 nKKw5UE10
＞真っ直ぐに変えます
違う方向に行くだろうな
270:名無し野電車区
10/11/18 23:48:30 B54LbQqc0
>>267
カーブの曲線半径を緩くしたりとか
271:名無し野電車区
10/11/20 22:06:13 OAGj29Ic0
成増～池袋
もっとスピードアップしてくれないの？？
272:名無し野電車区
10/11/20 22:56:05 F4i63saTO
池袋～成増を5分で走れというのか？それは無茶だ。
273:名無し野電車区
10/11/20 23:04:59 oNDmtlzu0
>>272
有楽町線を東上線に付け替え、
成増まで地下に埋めて和光市まで複々線化すれば解決するんじゃないか？
274:名無し野電車区
10/11/20 23:20:41 zkuyMgSg0
スピードアップの代償＝福知山線
275:名無し野電車区
10/11/20 23:23:26 h1sBVgcb0
>>274
それは保線システムの話だろう
276:名無し野電車区
10/11/21 00:34:10 5jsr/6zG0
>>275
システムが整ってればいいという事故でなかったのは明白なんだが
システムなんて不正行為すればどうにでもなるし
277:mizuho4107
10/11/21 00:59:31 bZe8eU8MP
かっての東武鉄道は旅客輸送だけでなく、貨物輸送も大きな収入源だった。
貨物輸送は戦前はすべてＳＬで行っていた。ＥＬに変わったのは戦後10年
ほどたってから。
ＳＬは当然ながら煙を排出する。場合によっては火の粉が煙突から出て
火事になることもあった。それを防ぐために、東武では他の私鉄より
線路用地が広く確保された。それが東武の複々線化におおいに役立った。
伊勢崎線では北千住から北越谷までの複々線化が完成したが、用地買収は
駅周辺のわずかな面積ですんだ。東上線の場合も同様で和光市ー志木間の
用地買収は最小限の面積ですんでいる。
ところでＳＬ運転時代、東上線が複線だったのは志木まで、あとは単線で
線路用地も単線にあわせた面積しか確保されなかった。もし志木から先を
複々線化しようとしたら、大規模な用地買収が必要になる。これは東武に
とって負担が大きすぎる。複々線化は困難と言わざるをえない。
278:名無し野電車区
10/11/21 01:17:25 JF3QDg100
>>277
>ところでＳＬ運転時代、東上線が複線だったのは志木まで、あとは単線で
>線路用地も単線にあわせた面積しか確保されなかった。
嘘ついちゃいけない
279:名無し野電車区
10/11/21 01:21:00 +onjNNE90
あれもともと東上鉄道だったんじゃ
280:名無し野電車区
10/11/21 04:42:24 JF3QDg100
>>279
そうだよ
281:名無し野電車区
10/11/21 05:52:56 Z58RKrTWO
このスレの住民で蒸気時代乗っていた奴いるのか？
282:名無し野電車区
10/11/21 17:38:10 mN1E+T/jP
>>277
東上線に乗ったことないのに書いちゃダメだよ
志木から先も一部を除いて他の路線よりかなり余分な敷地がある。
駅には貨物列車待避用の敷地もあったりするし。
283:mizuho4107
10/11/21 18:40:11 bZe8eU8MP
>>277
確かに他線にくらべれば余裕はあるが、線路際が道路になってるなど
複々線化には明らかに不十分。このことはYouTubeの前面展望動画を
何度も見て確かめた。
伊勢崎線の北越谷以北の前面展望と見比べてもらえば、その違いは
はっきりわかるはず。
284:名無し野電車区
10/11/21 20:02:01 wRigrRmH0
>>272
昔は10分で走る電車が多かったが、TJができた頃からダイヤが苦しいせいか11分～12分かかることが多い。
昔のように9分～10分くらいで走ってくれるとうれしい。
285:名無し野電車区
10/11/21 20:08:24 5jsr/6zG0
>>284
ＴＪなかったときでも夕ラッシュ時は同じくらい時間がかかってたよ
日中は成増で時間調整してるから時間がかかっているように見えるだけ
286:名無し野電車区
10/11/21 20:17:17 q835dL5K0
『成増と志木で時間調整』が正しい。都内普通の運転間隔を等間隔に保つために、
急行の運転時分を延ばして調整している。
>>277
その論理で行くと、都内にも用地が確保されているはずだけど、そういう話は聞かないね。
上板橋くらいから複々線に出来ていたら、みんなハッピーだったのにね。
287:名無し野電車区
10/11/21 20:34:46 L3as/9N6O
>>284
今のほうが、ましになったくらい
昔のほうが、もっと遅かった
288:名無し野電車区
10/11/21 21:47:26 +onjNNE90
6年くらい昔東上線に乗った時先頭車両の壁に非常用の赤い握りが客側にあったけど
あれは8000系だったの？
289:名無し野電車区
10/11/22 00:40:19 En+NS/Ja0
池袋～成増はカーブが多い上、近隣に民家が多いから
むやみにスピードを上げると事故のリスクがあったり
地元住民（地元自治体）とかなり揉めそう
290:名無し野電車区
10/11/22 01:43:28 qYZdZEFG0
>>283
自分にレスするなよ
291:mizuho4107
10/11/22 07:41:53 apB5YixQP
>>286
東上線の電化、複線化の歴史はかなり遅く、電化されたのは1929年
複線化は池袋ー成増が1935年、成増ー志木間が1937年だった。
東武の歴史に精通しているわけではないが、この複線化の際線路用地の
新たな取得がなされたと考えられる。ただ成増ー志木間では複々線化が
可能なほどの用地取得がなされたのに、池袋－成増ではそこまでなされ
なかった。おそらく企業財政上の制約があったと考えられる。
くりかえすが自分はこの問題に精通していない。精通している人の
書き込みを期待したい。
292:名無し野電車区
10/11/22 19:23:12 qYZdZEFG0
>>291
>ところでＳＬ運転時代、東上線が複線だったのは志木まで
これが間違ってるんだけど
293:mizuho4107
10/11/22 20:12:46 apB5YixQP
>>292
確かに間違い、おわびします。もう少し東上線の歴史を勉強すべきだった。
ただし自分が言ったことの基本的論点まで間違っているとは思わない。
そこまで間違いだと言うなら反論するだけ。
294:名無し野電車区
10/11/22 22:33:03 jR30Rn2Q0
>>291
成増～志木の大部分は切通し区間か盛土区間なので、法面の分も含めて
広めに用地取得していただけ。ギリギリの用地で石垣築くよりも工事が楽だし。
大正時代から複々線化対応のために広めに用地取得したわけではない。
295:名無し野電車区
10/11/23 00:10:55 gPW4qMbp0
>>274-276
当時のＪＲ西日本の体質ならＡＴＣのシステムが完備していても
都合のいい様にプログラムを書き換えそう
296:名無し野電車区
10/11/23 00:26:34 Ez69YooR0
>>293
>ただし自分が言ったことの基本的論点まで間違っているとは思わない。
ソース頂戴
297:mizuho4107
10/11/23 00:42:55 S7YfRBmtP
>>294
複々線対応のため用地を確保していたのではないというのは同感、しかし
この問題は東武鉄道という会社の歴史を考えないと、正確に理解できない。
東武の歴史に詳しい人なら誰でも知っていることだが、戦前の東武鉄道は
根津嘉一郎（初代）というカリスマ経営者の一存でどうにでもなったと
言っていい。その結果伊勢崎線では春日部まで複々線に対応しうるだけの
用地が確保された。なんの目的でそこまで行ったのかは、根津氏以外は
分からないかもしれない。
私は東上線の成増ー志木間の用地確保も根津氏の一存で行われたと考えて
いる。なんの目的だったかは、伊勢崎線同様分からないかも知れないが
私はＳＬの問題が最大理由だと思っている。これは伊勢崎線も同様。
これについては当然、様々な意見があると思う。こんなことを論議するのは
このスレの趣旨に反するかも知れないが、いろいろ勉強になると思う人も
いるのではないだろうか。
298:名無し野電車区
10/11/23 03:55:10 2E1cLFKwP
前面展望ビデオなんかじゃなく実際に乗ってみるといいよ。
上の人の法面についての指摘とか実感できて面白いと思うよ。
299:mizuho4107
10/11/23 09:53:00 S7YfRBmtP
>>298
東上線は志木以遠は1,2回乗っただけだが、志木までは５回ほど乗っている。
なししろ池袋まで出るのに、２時間近くかかるところに住んでいるので
簡単にはいかない。でも努力したいと思っている。
300:名無し野電車区
10/11/23 12:16:28 X/3NQL1X0
>>299
いいですね。その姿勢は素晴らしいと思います。そんなに遠くから来てまで乗る価値のある路線とは思えないけど、
時間が出来た時に来て下さい。ただし前面展望するのには幕が下りることが多いので不向きだけど。
>戦前の東武鉄道は根津嘉一郎（初代）というカリスマ経営者の一存でどうにでもなったと
ここなのだけど、根津氏は買収屋と言う感じで、買収後の経営に詳細にタッチしていたかというと疑問ですね。
今の西武国分寺線の買収にも手を挙げて、ほぼ決まりかけたという話があります。
堤康次郎に土壇場でひっくり返されたらしいけど。
301:名無し野電車区
10/11/23 13:28:58 G4cBK3rg0
だから有楽町線と東上本線を池袋でつないでたら、
池袋から成増まで地下だったら
もっと効率のいいダイヤが組めたかもしれない。
複々線化は志木までで充分だったかもしれない。
もう取り返しが付かない。
302:名無し野電車区
10/11/23 14:26:54 X/3NQL1X0
>>301
営団が有楽町線の延伸で一番欲しがったのは車庫。最初は4両編成で走っていて、
市ヶ谷に小さいのがあったけどそれでは間に合わなくなったから。
相互直通は最初は考慮しておらず（東武は三田線を選択していた）、営団の営業線も
成増までの予定だった。和光市の現在の車庫用地は確保済みで、成増～和光市車庫間は
回送するつもりだった。
ということで、最後の最後のどんでん返しで三田線乗入から有楽町線乗入れに変わったので、
池袋でメトロと接合なんて出来る話では無いです。
303:名無し野電車区
10/11/23 20:13:59 gPW4qMbp0
>>302
最初は５両編成だよ
304:名無し野電車区
10/11/23 21:09:18 X/3NQL1X0
そうだっけ。ごめんなさい、記憶違い。
有楽町線は出来たばかりのころ、自動改札が試験的に導入されていた。
当時としては最新の7000系車両とともに、鉄道新時代を予感させてくれた。
だけど自動改札は裏が白い切符を入れる人が後を絶たず、結局無くなってしまった。
305:名無し野電車区
10/11/23 21:26:49 gPW4qMbp0
本来、小竹向原～和光市間は１３号線（現・副都心線）の路線だったんだけどね
西武有楽町線練馬付近の用地買収の遅れと池袋～渋谷間の建設がしばらく凍結と言うことで
和光市までのルートは８号線（現・有楽町線）になってしまった
306:名無し野電車区
10/11/23 22:24:38 X/3NQL1X0
>>305
今は計画上、小竹を境に8号と13号がくっついた形になってる。でも乗ってる人には
そんなの関係ないね。ただし小竹の駅配線にその計画の跡がくっきりと残っているわけで。
上板橋から地下鉄直通にし、営団は成増（和光市車庫）方面と東上直通とに分岐するのが最善策でしたね。
都営浅草線の泉岳寺みたいな感じ。
307:mizuho4107
10/11/24 00:15:36 OLrkZPyrP
>>300
お気遣い有難うございます。
今の西武国分寺線を買収しようとしたという話は聞いたことがない。
ただ根津氏が創立した今の武蔵高校を武蔵野鉄道（現西武池袋線）沿線に
設置したことからみて、当時経営難にあった武蔵野鉄道の経営に色気が
あったのかも知れない。
308:名無し野電車区
10/11/24 13:00:56 UaK6L/qy0
あ～不便
309:名無し野電車区
10/11/25 21:32:41 FCavqMG80
複々線にしてくれ
310:名無し野電車区
10/11/25 22:16:26 g0jllgPDO
ｸﾞﾓが多過ぎ。高架にしろ。
311:名無し野電車区
10/11/25 22:29:52 mZ/Gc1uU0
１３０キロ化してくれ
312:名無し野電車区
10/11/25 22:50:32 fI/uBJS0O
高架にしても駅で飛び込みが増えれば何にもならん。
313:名無し野電車区
10/11/25 23:31:01 K9fg/gXV0
池袋～成増まで地下に埋めて複々線化しろ！！
314:名無し野電車区
10/11/26 00:14:08 6M81z1g20
>>313
資金を出してくれればすぐにでも
315:名無し野電車区
10/11/26 10:04:51 W67B0anW0
>>311
その前にまず110キロ化。
東急は最高速度110キロなので、せめて東急と同レベルに…。
それには防音壁なども必要だから高架化は必須。
316:名無し野電車区
10/11/26 12:18:16 uy1Wl4Qf0
このスレ住人って国鉄世代の人？
317:名無し野電車区
10/11/26 13:56:20 7U03FsPi0
>>315
地下化で１１０キロは無理？
９０が限界か？
318:名無し野電車区
10/11/26 14:01:30 uoOVuax4O
>>371
つくばは、地下でも125キロだしてない？
319:名無し野電車区
10/11/26 22:01:26 tcJJHIVB0
>>315
だったら本線の
池袋～和光市も複々線化しようよ。
和光市にホーム１面２線追加設置で。
320:名無し野電車区
10/11/27 02:06:17 gDHsrCYQ0
>>319
そんな簡単に言われても
321:名無し野電車区
10/11/27 12:04:03 PqkqWsdd0
このスレ住民の脳内は「簡単に出来る」という判断だから
322:名無し野電車区
10/11/27 20:05:16 1jub/Ed80
東急や小田急は
なんか嬉しい未来を描けやすいのに、なんでここは冷遇なんだ？
323:名無し野電車区
10/11/27 20:26:52 2Gqk8NDTO
>>319
和光市は地下にホーム増設して外環は踏切で横断
324:名無し野電車区
10/11/27 21:37:44 PqkqWsdd0
東横線の渋谷駅ももうすぐ「始発駅」じゃなくなるのに何言ってるんだか
325:名無し野電車区
10/11/27 22:19:39 0oo5WPYj0
>>323
和光市も地下に埋めれば、
配線変更容易いよな
>>324
東横川越超特急が近い未来に現実になるかも
326:名無し野電車区
10/11/27 22:47:06 YAMYBu490
地下の増設建設費○千億円。提案者が全額金出すならいい。
327:名無し野電車区
10/11/28 11:15:32 fnecZ69IO
>>326
建設費だけでいいのか？なら値切って10円にすればいいだけじゃなイカ？
328:名無し野電車区
10/11/28 13:29:32 VRuoSazZ0
>>325-326
慎太郎様に頭下げて下げてやってもらいましょう！！
329:名無し野電車区
10/11/28 21:54:19 f9z5t1ad0
>>321
それはひどい発言だ
330:名無し野電車区
10/11/29 13:31:25 UcGjpLiO0
東武沿線の川越市まで東京都に合併したら、
東京都も考えてくれるのでは？
331:名無し野電車区
10/11/29 21:23:06 ElEGobe50
提案なんだけど、
志木～和光市を３複線ってのはどう？
両側は急行など、内側は各駅停車複々線。
これで、ダイヤの乱れも吹っ飛ぶか？？
332:名無し野電車区
10/11/29 21:23:38 dcX6SdMT0
大江戸線延伸に関する新座市の要望はムシが良すぎるわ
あれじゃ永久に実現しないよ
333:名無し野電車区
10/11/29 22:19:00 hRGDllFu0
>>331
和光市の内側線から東上線が発着出来れば大分使い勝手が良くなる。
事実上和光市はメトロ・東上とも2面2線の駅になっているから。
334:名無し野電車区
10/11/29 22:30:21 yERdBI900
>>333
東急みたく、
優等列車との円球接続がうまくできてないように見えるのは気のせいか？？
間違いだったらごめんなさい。
335:名無し野電車区
10/11/30 15:41:42 X+6CkNDFP
和光市は特に朝はトロトロ運転の原因になってるね。
都営三田線をのばして地下に二面四線の駅をつくり各停は三田線と
対向ホームに回すとかにできたらいいのに。
無理だけどね。
336:名無し野電車区
10/11/30 15:45:33 X+6CkNDFP
>>334
連投悪いけど円球はわざとだよね？
緩急（カンキュウ）をエンキュウと読んでるわけじゃないだろうね？
わざとならこのレスは無視してくれ。
間違ってたなら煽りじゃないから。
この機会に覚えてよかったと思って欲しい。
337:名無し野電車区
10/11/30 16:07:18 m2VmxWzD0
>>336
ごめんなさい
あなた様の言うとおりでございます
338:ガンバレ乙女(泣)
10/11/30 16:08:17 ELjzVJF70
建設費費用はスレ住民が駅頭で募金活動したらどうだ？
339:名無し野電車区
10/11/30 22:43:55 taZj+3cs0
>>338
かかる費用が建設費だけで済むと思ってるの？
340:名無し野電車区
10/11/30 23:54:55 F1tOTi/b0
新しく建設するのに
限定的に値上げするとか首都圏やってなかった？？
341:名無し野電車区
10/12/01 22:28:38 wmch9Pvq0
成増～東武池袋を地下に埋めろとか高架化しろとかの住民運動はあったの？？
342:名無し野電車区
10/12/02 01:01:11 i8EwiM7j0
まず高架化は近隣住民が賛成しない
343:名無し野電車区
10/12/02 05:31:14 bZvRojzdO
>>341そんな話聞いたことがない。
344:名無し野電車区
10/12/02 21:25:24 yyNubd8X0
>>342
騒音か？
345:名無し野電車区
10/12/02 22:20:17 i8EwiM7j0
小田急の例があるからな
346:名無し野電車区
10/12/03 21:32:54 se23CJBk0
>>345
何でしたっけ？
347:名無し野電車区
10/12/04 11:49:30 uotGCbCn0
>>338
そんな募金で大丈夫か？
348:名無し野電車区
10/12/04 23:44:15 mKebDWF80
募金だけで鉄道建設は無理でしょう
349:名無し野電車区
10/12/05 12:44:02 tfLuFDVT0
財政健全度で上位に入っていた和光市ですら
市報で「厳しさを増す行財政運営」と書かれている
350:名無し野電車区
10/12/05 13:22:52 lCYpNDnc0
>>349
このご時世では例え余裕があっても『うちは余裕です』とは書けません。
地方自治体の財政力を測る指標は一つだけです、地方交付税交付金の
交付対象か否か。今時不交付団体が全国にいくつあると言うのか・・・。
351:名無し野電車区
10/12/05 13:27:26 6OIWRmyg0
和光市・志木駅周辺って住みやすい？
激安スーパー
プチ歓楽街
大きな書店
大きな家電量販店
全部のシリーズのコンビニ
普通の生活に便利なものが全部揃ってる？？
352:名無し野電車区
10/12/05 15:20:51 lCYpNDnc0
志木の便利なところは、銀行が各種揃ってるところ。
三菱UFJ・三井住友・みずほ・埼玉りそな・武蔵野とある。
それ以外なら和光市へどうぞ。メトロの始発駅という
メリットに及ぶものは何もありません。
353:名無し野電車区
10/12/05 22:08:02 cJpb8t190
銀行以外の暮らしやすさを聞いてるの
>>351さんのように
354:名無し野電車区
10/12/06 00:57:26 G2ueiKHi0
>>353
お前初書き込みじゃね?
355:名無し野電車区
10/12/06 01:04:56 dPE2O6GH0
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
朝霞の公務員宿舎建設が示唆されてるが汚染物質の処理はどうするんだ？
356:名無し野電車区
10/12/06 21:38:16 jAEtYLL70
>>354
はい初心者です
357:名無し野電車区
10/12/06 23:12:21 I4kaP+Z70
こんなものやっているうちに決まりが分かって来るよ。
高圧的な言われ方をされてもめげないことだよ。
だけど志木より和光市の方がいいよ。メトロの始発駅の利便性は何物にも代えがたい。
ただ、志木と朝霞台の中間あたりに住んで武蔵野線を利用するなら話は別。
ダイエー・サティー・丸井があるから買い物には困らない。丸井の中には
そこそこの大きさの本屋さんもあるし。電気屋さんはサトー無線くらいしか無いね。
ちょっと大きい買い物はみんな池袋に行くよ。私もそうだけど複々線区間の人は特に。
358:名無し野電車区
10/12/07 15:35:35 R4RAHVJN0
改良案
有楽町線を東上本線に繋げ、和光市まで地下化、
池袋～和光市まで複々線。有楽町線は基本各駅停車を和光市or志木まで。
和光市では、３面６線の地下ホームと引き上げ線
①川越方面準急以上②（副都心線から）各駅停車or東横から直通特急③（有楽町線から）各駅停車
④副都心線方面（東横特急・急行・各駅停車）⑤有楽町線（東上本線各駅停車）⑥池袋準急以上
上り下りホーム順番間違えたらすまん
まあ、こんなもんでも、志木～川越市を複々線化せんでも足りるのかな？
359:名無し野電車区
10/12/07 19:04:06 hzNV2CS0O
会社を潰すような案を改良とは言わないな。
360:名無し野電車区
10/12/07 21:47:01 1qFvCQFM0
今日発売のフラッシュで「路線別鉄道自殺件数ランキング」をやってたけど
並みいるＪＲが上位を占める中（１位は中央線）、なんと大手私鉄の中では
東上線がナンバーワン
年間８０件だそうで
上福岡は年間７件だと
361:名無し野電車区
10/12/07 21:51:12 IAiZOhzq0
>>358
別に池袋～和光市を複々線化しなくても、
まあ、和光市～成増だけはして方がいいのかもしれないけれども、
あとは待避で、池袋を２面４線、
各駅停車が着けば、其の１分後に準急以上が出るようなダイヤに組み替えれば
いいんじゃないの？
362:名無し野電車区
10/12/07 22:25:57 XZDWo3kQP
そうだね。
欠点を地味に潰していくとそのあたりが議論の着地点かも。
あと欲を言えばは中板橋ー上板橋あたりの部分複々線化と
柳瀬川ー新河岸の線形改良（相対式ホームにして棒線化する）と
上福岡ーふじみ野間の踏切解消くらいやってくれれば満足できる。
363:名無し野電車区
10/12/07 22:51:27 A37e+n4N0
東急並の緩急接続もね。
364:名無し野電車区
10/12/07 23:47:15 hHLXehja0
>>362
部分複線化する理由は何？
中途半端な理由なら最初から完全複々線化すりゃいいのに。
365:名無し野電車区
10/12/08 22:24:23 WQP2sU0Y0
部分複々線化でも、急行などの優等列車が無駄な減速しなくて済むかもしれないからでしょ？
366:名無し野電車区
10/12/09 04:34:18 qK6PiIpcO
簡単に複々線とか言うが一年ちょっとで完成するものではない。
367:名無し野電車区
10/12/09 08:51:17 lGqwCgiFP
>>364
365さんの言う通り。
朝のダラダラ運転が解消されるのは大きい。
夕方の各停の二回の通過待ちの不満も解消できる。
複々線じゃなくて単複線でもよいかもね。
368:名無し野電車区
10/12/09 12:21:06 94bKWvqc0
>>367
３線にして、朝ラッシュは池袋
夕ラッシュは川越方面という使い分け、
昼間は回送専用
それだけでも劇的に改善するか？
369:名無し野電車区
10/12/09 15:59:17 lGqwCgiFP
劇的ではないよ。
応急処置に毛がはえた程度。
それでも池袋の改善とセットでやればそれなりの意味はあると思われる。
370:名無し野電車区
10/12/09 16:16:27 GiU9BJuFO
客もいないのに本数が多すぎるんだよ
停車駅を根本から変えて、各停は10分に1本 全体の本数も、夕方も日中並の本数で十分
夕方ラッシュ時でも、押さないで乗れるのだから 本数減らしてスピードアップに力を入れるべき
東横線のように和光市から川越市はラッシュ時は本数増やせば十分
371:名無し野電車区
10/12/09 22:36:58 TXkovTfq0
準急以上が少なくて
各駅停車の志木以北が不必要に多いのでは？？
372:名無し野電車区
10/12/09 22:47:01 FuXCmQ7r0
そんなことないよ。川越市から和光市間で考えると、メトロ直通は概念的に準急と同じだから。
日中は東上線内各駅停車、メトロ内急行の電車が2本/ｈある。これに加えて準急が3本/ｈ入るから、
志木以北は5/7の確率で優等が来る計算になる。だから優等の方が圧倒的に多いと言える。
373:名無し野電車区
10/12/09 23:33:22 rJzpnYZp0
東急みたく、
優等列車との緩急接続がうまければな～
374:名無し野電車区
10/12/09 23:48:16 5UDnXi/I0
>>370
スピードアップしたけりゃ電車でＧＯ！でもやってろよ
375:名無し野電車区
10/12/10 00:17:12 zRCOCsTD0
>>372
和光市から各駅停車なのに優等が来る確率が高い？
>>374
都内でこんなに遅い路線はない 小川町から毎日各駅に停まる電車しか選択できず、しかも1時間以上の乗車で満足？
通勤急行って志木から通過駅があるが、実質各停と時間変わらない
ＴＪや快急が出来たとはいえ、路線の半分が各駅に停まる電車しか選択できない
376:名無し野電車区
10/12/10 01:17:45 wbtBVhU50
前に朝ラッシュ時は東上線だけが遅いわけではないという比較をやってたな
混雑率は大手私鉄の中ではマトモなほうだし
東上線に不満を感じてるなら田園都市線沿線にでも住んでみて
あの朝ラッシュを体験してみるといい
377:名無し野電車区
10/12/10 03:15:21 33bmiriP0
他社線は駅間が短いから通過駅が多いという話もあるしな。
比較的駅間が長い東上線で通過駅設置はやりにくいのだろう。
378:名無し野電車区
10/12/10 03:58:17 dUzwHJMPP
>>375
この板の人には基本中の基本だけどたまに常連じゃない人もいるかもだから
一応書いておく。
東上線は完全に郊外型路線なんだから優等が途中から各駅停車になるのは
当然だしそれが一番効率的で合理的なダイヤ。
たとえ他の会社が運営しててもこの停車パターンしか作らないはず。
この点都市間交通の要素もある他の会社、特に東急と比較するのは全く無意味だよ。
終点が熊谷とか高崎クラスだったらまた別だったろうけど。
379:名無し野電車区
10/12/10 08:57:49 jNp8qgH90
>>375
小川町から毎日各駅に停まる電車しか選択でき無いのが嫌ならもっと近くに住めよ
380:名無し野電車区
10/12/10 19:24:21 csDT6S6u0
>>379
俺は東武練馬だよ 川越以北には絶対に住みたくないねってことだよ
>>378
同じような路線の西武でも日中や朝に快急を設定したりしてますが
中央線も朝に通勤特快を設定したり、何かしら対策はとっている 30分も各駅に停まる電車しかないのは東武だけ
381:名無し野電車区
10/12/10 20:11:52 wbtBVhU50
まーた、他線との比較かよ
こういう奴って都合のいいところしか見てないからな
都合の悪いことになるとダンマリ
382:名無し野電車区
10/12/10 20:41:51 csDT6S6u0
>>381
どこが都合が悪いんだ 言いたいことが言ってみろ
383:名無し野電車区
10/12/10 21:01:31 hiNl+7S+O
伊勢崎線の板倉に続き、川越も一部移転の東洋大
都内の客数はどんどん減少中 成増なんか最盛期の半分近くまで減った
これでも何の改善もない東武なのに、客も何が悪いとか言ってるようでは、いつまでたっても良くならない
384:名無し野電車区
10/12/10 21:09:54 wbtBVhU50
>>382
まず、混雑率から比較しようか
385:名無し野電車区
10/12/10 21:30:44 1rV9i+kv0
>>383
ニュータウン開発を積極的に進める
なんて、時代遅れだよな。
386:名無し野電車区
10/12/10 21:39:13 csDT6S6u0
>>382
混雑率は空いてるレベルではない 客がいなすぎる 人気がない証拠
空いてればいいと言う問題ではない ノロノロ運転までして、空いてる電車を運転すべきなのか？
387:名無し野電車区
10/12/10 21:41:17 wbtBVhU50
>>386
レス番間違えてるし
東武練馬在住ならダブル待避のことを気にしたらいいんじゃないの？
388:名無し野電車区
10/12/10 23:35:46 csDT6S6u0
東武に限らず120%まで混雑緩和させようとは思っていない これは減りすぎ
都内区間も各停しかないうえ、必ず通過待ち これも他の鉄道でこんな停車の仕方はない
389:名無し野電車区
10/12/10 23:53:46 OVdpTl490
東武本線
有楽町線＆副都心線
この敷き方が全ての元凶じゃないのか？？
タイムマシーンで過去に戻ってやり直すしかないのか？
390:名無し野電車区
10/12/11 00:04:09 1y3yruj2O
>>1
そんな事より高架化だろ。
地べた這いづりまわってたって迷惑なだけじゃないか。
391:名無し野電車区
10/12/11 00:12:43 Rbsuzjge0
東武練馬在住の奴は一体何を主張したいのかよく分からない
自分が理想する東上線があるのなら堂々とブログでやればいい
どれだけ共感してもらえるかは知らんが
392:名無し野電車区
10/12/11 00:28:45 d17pecFL0
>>391
東上線はダメだってことだよ
393:名無し野電車区
10/12/11 00:36:56 Rbsuzjge0
>>392
はいはい、こんなところで喚いても何も変わらないから
東武にお手紙だそうね
相手にされるかどうかは分からないけど
394:名無し野電車区
10/12/11 08:48:27 g7ekoBlq0
>>383
>川越も一部移転の東洋大
先の話だし
去年増設された学部だろ?
395:名無し野電車区
10/12/11 12:03:15 6FSzlHAn0
>>383
成増だと両隣の和光市・下赤塚と合わせて地下鉄流出もお手上げだろう。
勤務地がメトロ最寄りだったら通勤手当も大方メトロ経由で計算でしょ。
396:名無し野電車区
10/12/11 12:44:19 TCl6QZD2O
駅員もやる気なし、沿線民もこんな路線を支持してるようでは…
俺は沿線民ではない たまに使う程度、こんな路線の沿線に住みたいとは思わない
397:名無し野電車区
10/12/11 12:48:12 Rbsuzjge0
>>396
はいはい、二度と東上線利用しなくていいよ
他の利用は誰も悲しまないから
かえってこういうゴミみたいな奴がいなくなるのはいいことだよ
398:名無し野電車区
10/12/11 12:52:40 yboFLdUY0
>>396
その通りだよ。だから家賃が安いんだ。結局一流路線に住めなかった負け組の集う路線と言うことです。
私は東上線沿線民と言うのが恥ずかしいので、武蔵野線沿線民を自称しています。
399:名無し野電車区
10/12/11 17:01:10 xEJAAPHl0
>>386
空いているのが嫌なら、混雑しているJRや東急、小田急にでも引越せば？
逆に混むダイヤしか組めない他社線ってｗ
並走している埼京線が混んでいるのを見るとかわいそうに見えるよｗ
400:名無し野電車区
10/12/11 19:02:33 l1fvX+RjO
>>383
ちなみに板倉東洋大前は日光線な
てかみんな文句ばっかり言ってるけど、結局は東上線使ってるんでしょ？
なんなの？ツンデレなの？
401:名無し野電車区
10/12/11 22:10:03 9FYDdsFI0
確実に座れる確率の高い路線ってのはいいな
402:名無し野電車区
10/12/12 12:09:19 EjgBgJNN0
たまにこのスレに現れるな
東上線をやたらと卑下する奴らが
こういう奴らが片っ端から消えてくれるとまだ東上線も救われるんだがな
403:名無し野電車区
10/12/12 12:49:56 kBJ+02iY0
>>402
乗客いなくなっちゃうよ。四十雀になっちゃう。シジュウカラ・・・。
404:名無し野電車区
10/12/12 21:42:00 lquaSEJw0
強引かもしれないけど、
川越市から西武鉄道へ、
所沢まで線路敷いて相互乗り入れってだめ？
もしくは、西武鉄道と交差するところに駅造って乗り換えしやすくするとか、
だめかな？？
405:名無し野電車区
10/12/12 22:03:21 rCL5yU0E0
>>404
川越は駅が離れてるからこそ街が賑やかなパターンだと思う
406:名無し野電車区
10/12/12 22:08:01 aqD53P4/0
>>405
乗り換え便利にすれば、
もっと活気が出るかもしれないよ。
西武ドームアクセスのこともあるし。
407:名無し野電車区
10/12/12 23:38:32 O/uhtav00
川越をもっと埼玉の中心地にするようにすれば、東上線もっと盛り上がらないのか？？
408:名無し野電車区
10/12/13 00:50:53 Y7LD0rzv0
連日のようにスピード、スピードって連呼してる奴は
そんなに急いで目的地に行きたいのかね？
他線がスピード出してれば他線沿線の奴らからイジめられるのか？
かわいそうな人でちゅね
409:名無し野電車区
10/12/13 02:17:06 DZ7FaWmeO
川越もJRは20分に1本 都会の電車とは言えない
410:名無し野電車区
10/12/13 12:30:34 ja/CTEs00
>>406
クレアモールに行ったことないのか？
川越駅と本川越駅が離れているから、その間の商店街が賑やかなわけで。
西武線と東上線の乗換客は、市駅を使うんだろうけど。
411:名無し野電車区
10/12/13 20:23:39 DZ7FaWmeO
いま池袋に着いた電車、一番後ろの車両1人もお客乗ってなかったよ
412:名無し野電車区
10/12/13 21:20:06 136srO5L0
>>410
商店街が賑やかなのはいいことだが、
現実の乗り換えの所要時間が早いほうがいい。
413:名無し野電車区
10/12/13 22:53:16 s8+yH34c0
>>411
でも逆方向は
帰宅の人でラッシュでしょ？？
414:名無し野電車区
10/12/13 22:57:24 ZrG3RHHO0
今の時間の上りは送り込み回送みたいなもんだ。乗務員を乗せて走るためにあるような物。
415:名無し野電車区
10/12/14 21:31:52 e3TNZRYw0
>>414
それは日本全国何処の鉄道であることだ。