11/01/11 10:42:15 3ohToEEF0
今後、業平橋がとうきょうスカイツリー駅に改称され、曳舟からの連続立体化に伴い、２面４線の２００ｍ車対応ホームになることは容易に想像できる。
また連続立体化を行うためには、曳舟側にホームを移動させる必要が出てくるから、押上との連絡通路も造りやすくなる。
半直が事故等で押上・北千住の両駅で分断されるのが、その後は押上・とうきょうスカイツリｰでの折り返しになるだろう。
そうなったときには、浅草発着は６両以下のでの有料特急と北千住または竹ノ塚間の各駅停車のみになるでしょう。
南栗橋・久喜以南は急行線系統の１０両固定と日比直緩行線系統の８両固定に統一される。
今後、久喜・和戸・トブコ・南栗橋・杉戸高野台などの周辺がさらに宅地造成が進む。
当然都心から３０～４０㎞圏内の通勤需要の掘り起こしと不動産事業の活性化を考えると、
久喜や南栗橋から都心までの所要時間を１時間以内に短縮する必要がある。
ＪＲを利用すれば久喜からは１時間程度、縦貫線が開通すれば東京駅まで栗橋からも１時間程度で到達できる。
これらの明暗は東武の鷲宮駅とＪＲ東鷲宮駅とで周辺の賑わい方を比較しても一目瞭然だ。
需要増を目指すのであればこの区間の速達性の確保だ。
また、中距離の速達性を確保するために、草加・越谷までの所要時間が２分程度せんげん台で３分程度の所要時間増は許容範囲内だ。
ただし、所要時間の増は北千住を基準とした場合で、北千住以南を工夫すれば浅草・曳舟からの所要時間は維持できると思う。
そして、現業平橋～久喜・南栗橋に曳舟通過で北千住・春日部・トブコ以降各停の快速を設定すれば春日部以遠の速達性は確保できるようになる。
１９８０年代からの沿線での需要の推移を考察すると、運用系統の再編成は必須事項になってきている。
スカイツリｰの完成時に合わせたダイヤ改正には、時代に合ったダイヤ改正を期待したいものだ。
645:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/11 13:41:37 Pxq53HKiP
>>642-644
ここは2ちゃんねるです。
つぶやきはツイッターに、日記はブログに、妄想はチラシの裏にお願いします。
646:名無し野電車区
11/01/11 20:19:39 Ps69J3vf0
てか、実際に東武の長距離列車に乗るor乗ろうとすると、快速を廃止しろなんてこと自体が狂気の沙汰としか思えないわけだが。
東武特急ほど「乗るときは大量に乗る」という列車も正直なところ、珍しい。
スペーシアとりょうもうは無論のこと、あのきりふりとかゆのさとまで特急券が瞬殺喰らうなんてのも全然珍しくないぞ。
・・・で、特急が「満席で乗れなかった」奴らはどうするんだ？
かくいう自分も、去年の大晦日に特急が満席ばかりで「しゃあねえな」と言いながら一般列車乗り継ぎに泣く泣く変更した一人だｗ
647:名無し野電車区
11/01/11 21:53:17 cP0i3bVX0
>>645
>>642-644 を妄想とか言っているが事実として否定できないと思う。
それを妄想と言い切れるのは 何か不都合な事実が記載されているのでしょうか？
不都合な事実を申告した方がいいよｗ
>>646
特急券が瞬殺することはあるだろうけど、年間のうち何日でその日の中で何本がそうなるのでしょうかね？
そして 一般列車乗り継ぎでどこまで行ったのかはわかりませんが、特急と急行・各停乗り継ぎでの所要時間の差は２時間は無いでしょうね。
で、そこまで言うからには発売日に特急券の購入を試みたんでしょうね？
それから 浅草でも北千住でも改札内改札はあるけど発車間際に強引に突き進めば、
座席の保証はなくても、車内で特急券を購入して目的の駅までは特急に乗車することも可能です。
特急の補完で快速云々言うよりも、特急の立ち席乗車を公然とすることを要求する方が現実的です。
新幹線でさえ乗車率２００％超で５時間があるのだからせいぜい２時間の特急で乗車率２５０％があってもいいと思う。
648:名無し野電車区
11/01/11 22:20:11 CrUZX3UJ0
>不都合な事実
都心から遠く離れた埼玉の宅地は売れない事実
649:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/11 22:47:29 Pxq53HKiP
>>647
不都合な事実ではなく、事実と異なることが書かれてるんだけど？
650:名無し野電車区
11/01/11 22:50:38 Ps69J3vf0
>>649
そもそも「都合の悪い事実」があったら「捏造で埋め合わせる」のが当たり前の奴だ。
何を言っても無駄だと思われ、
651:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/11 23:02:36 Pxq53HKiP
>>650
正確には、事実と事実と異なることが混じってるんだよ。
つか、不都合な事実があるっていうのもよくわからないんだけど？
不都合な事実があったとして、だからなに？っていうレベルの話。
長文を書くなら読み手に分かりやすく、とくに何を言いたいのか分かるように書けって言ってる
だけなんだけど。何を言いたいのか、さっぱりわからないから、「つぶやき」たいなら
ツイッターで、日記ならブログで、自分が思ってることをただ書いただけなら、チラシの裏に
どうぞ、ってだけの話だよ。
最近おいらはよく、他の人間は、レパシー使えないって言ってるでしょ。
652:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/11 23:55:24 Pxq53HKiP
あら、文章削ってたらへんなところもけずっちゃったわｗ
まー、少なくともテレパシーが使える人間なんていないってことｗ
653:名無し野電車区
11/01/12 09:30:39 Sly+GfTA0
そういえば南栗橋での乗り換えに対して過剰に拒絶反応を起こしている直通バカは、
快速が区間快速化されて乗換無し浅草直通運行になった駅が増えたことについて何も言わないのは何故だろうか？
東武宇都宮から浅草行きの準急が廃止されたことについて何も言わないのは何故だろうか？
東武宇都宮線はしもつけの1往復以外完全分断になって久しいが、文句が出てこないのは何故だろうか？
ＪＲ宇都宮線はその昔上野～黒磯直通があったが近年宇都宮・小金井止まりに直通区間短縮され、
最近の日中は古河止まりも設定されて、中距離までの輸送力強化をしている。
宇都宮でさえオリオン通りがシャッター通りに変遷し、逆にFKD・インターパーク・ベルモールなどの郊外店に、
自家用車で移動する形態になっている。
鉄道での移動に依存性が希薄な地域は、輸送力の過剰供給にならないように縮小淘汰されてゆく。
東武日光線はＪＲ信越線の横川～軽井沢間のように南栗橋～栗橋間を特急だけが通過する用に分割した方がいい。
そうすれば栃木から大宮に行くのに春日部経由が不便だから便利にしろとか言うバカが淘汰される。
654:名無し野電車区
11/01/12 12:34:31 SK+o1IzO0
> そういえば南栗橋での乗り換えに対して過剰に拒絶反応を起こしている直通バカは、
> 快速が区間快速化されて乗換無し浅草直通運行になった駅が増えたことについて何も言わないのは何故だろうか？
> 東武宇都宮から浅草行きの準急が廃止されたことについて何も言わないのは何故だろうか？
> 東武宇都宮線はしもつけの1往復以外完全分断になって久しいが、文句が出てこないのは何故だろうか？
そんなもん、このスレでおまえが来る1年以上前にすでに論じつくしてるからだよ。
ばーかｗ
655:名無し野電車区
11/01/12 12:48:45 Sly+GfTA0
>>654
なるほど
と、いうことは・・・・・・・
> 快速が区間快速化されて乗換無し浅草直通運行になった駅が増えたことについて何も言わないのは何故だろうか？
下今市・新鹿沼・新栃木・栃木・新大平下・板倉東洋大以外の駅から浅草までの直通があることについて不満はあるが妥協した。
と言うことなのですね。
656:名無し野電車区
11/01/12 12:56:32 SK+o1IzO0
> 下今市・新鹿沼・新栃木・栃木・新大平下・板倉東洋大以外の駅から浅草までの直通があることについて不満はあるが妥協した。
ホントにバカだな。「不満はあるが妥協した」って誰が？
209のいうとおり、こいつは他人がテレパシーが使えると思ってるんだなｗ
657:名無し野電車区
11/01/12 14:00:47 2rWr7A7+0
この稚拙な長文、中学生が書いたのか。
658:名無し野電車区
11/01/12 14:09:19 uI1gomh+O
>>657
自称「約30年前に春日部ラーメソにお世話になった親父（別名：ラーメソ爺）」ってことらしいから、
最低でも50以上かと思われ。
659:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/12 14:41:22 GL6b6KGfP
>>657-658
「見た目は大人、頭脳は子供」だっけ？ 名探偵コナンってｗ
>>653
最初のパラグラフは、>>654が書いてくれてるとおり、もう過去スレでなんども論じたこと。
それ以外の部分は、まあ、自分で書いた文章を読み直して、自分が書いてることがおかしい
ことぐらい、ちゃんと理解しようね。
660:名無し野電車区
11/01/12 16:31:11 Sly+GfTA0
論議が出尽くしたけど 快速が無くなることだけはヤダってごねてるだけなんだね＾＾
661:名無し野電車区
11/01/12 16:43:39 Sly+GfTA0
そもそも 望んでいる物が違うんだよね。
田舎者の方々はお金をかけないで年に数回東京にお上りさんするための快速を望んでいる。
私は毎日の通勤で埼玉東部から都心への利便性が向上するようなダイヤになって欲しいってことだ。
1回の上京で２千円の運賃を５回で年間１万円の長距離客と、定期で年間１０万円の通勤利用者とでは、
求めるものが違うのはしょうがない。
ローカル部分の赤字を補填しているのは、南栗橋以南と東上線沿線の定期通勤者だと言うことを、
きちんとふまえて要求をしてみた方がいいよ。
662:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/12 17:19:52 GL6b6KGfP
>>660
そういうからには、過去ログで
> 快速が無くなることだけはヤダってごねてるだけ
だと、する部分を出せ。
>>661
> ローカル部分の赤字を補填しているのは、南栗橋以南と東上線沿線の定期通勤者だと言うことを、
> きちんとふまえて要求をしてみた方がいいよ。
まず、ローカル部分、とくにこのスレの対象である東武日光線が赤字であり、補填を
受けている路線であることを、ソースとなるデータとともに証明しろ。
そしてこのとこのスレの前スレだけでも、おいらの書き込みを読み直せ。
お前の妄想は話にならん。
663:名無し野電車区
11/01/12 18:05:36 uI1gomh+O
分断バカには何を言っても無駄。
完全分断するまで２ちゃんねるで暴れ続けるだろう。
664:名無し野電車区
11/01/13 08:30:13 Emp2oCwrO
そー言えば、一時期 こなん（バーロー） というコテがいたな。彼は元気だろうかｗ
665:名無し野電車区
11/01/13 13:01:11 iyQgpA+10
他の東武スレにくんなよ、気持ち悪いから。分断分断って、ばればれなんだよ。
666:名無し野電車区
11/01/14 13:49:49 djps0ca8O
昔、行きに夜行、帰りに快速で、たかつえスキー場に行った事があったな～
今のダイヤじゃ、列車では行きにくい。
スキー人口も減少しまくりやし。
667:名無し野電車区
11/01/14 14:19:52 rfv5Xo9D0
>>666
新幹線でガーラ湯沢へＧｏ！
668:名無し野電車区
11/01/14 14:59:53 djps0ca8O
>>667
ガーラは狭いしつまらない。
それならば草津に行くよ。
669:名無し野電車区
11/01/18 16:18:03 A9sDufv20
東武伊勢崎線系統は野田線も含めた久喜・南栗橋以南の東京北東部・埼玉東部エリアは、
都心への commuter rail としての拡充が望まれる。
また伊勢崎線の館林・佐野・太田・足利を中核に佐野線・桐生線・小泉線を含めた両毛エリアと、
東武宇都宮線を含めて栃木・鹿沼・宇都宮を中心とした栃木エリアでは、
それぞれの Interurban として再構築するほうが時代に合っている。
特に日光線の新栃木以北の区間は浅草発着の末端区間を甘受していればさらなる不便を強いられることになる。
日光・鹿沼・栃木・宇都宮の各都市間の輸送人員の増加を目指し、都市間交通の要としての地位を確保することが重要だ。
670:名無し野電車区
11/01/18 18:52:45 bjwl+Bwo0
野田線スレで相手にされないからってこっちにくんな！
671:名無し野電車区
11/01/19 07:03:43 H++XPNyJO
今日も下り初列車の快速は、まずまず乗っているな。
既に定着しているヒトやモノの流れってもんがある。
廃止だの分断だのそんな単純な問題じゃない。
672:名無し野電車区
11/01/19 08:22:34 9FhuWj180
>>671
どこからどこまでの区間のことなのだろうか？
「まずまず」って乗車率とか空席率とかで言うとどれくらいなの？
673:名無し野電車区
11/01/19 12:49:06 y+8NfvcL0
>>671
そのとおりだね。
674:名無し野電車区
11/01/19 16:52:41 WYTRmI/y0
>>672
いいかげん、このスレにくんな！
野田線スレに帰れ！
675:名無し野電車区
11/01/19 19:04:20 H++XPNyJO
>>672
新大平下発車場面で立客多数。降りるのに一苦労するくらいはいる。
客層は、時間的に通学客が目立つものの、ビジネスマン観光客もいた。
ガラガラの空気輸送じゃなくて残念だったね、分断厨サンww
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>673
賛同ありが㌧
676:名無し野電車区
11/01/19 19:18:17 O9mdGiI60
宇都宮線も古河行を６、７本新設して経費削減してんだから
宇都宮線よりはるかに劣る東武日光線は、徹底的に特急誘導をし、
増収増益をはかるべき！！！
677:名無し野電車区
11/01/19 19:38:22 H++XPNyJO
>>676
その一方で宇都宮行きを増発していますが何か？ww
678:名無し野電車区
11/01/19 22:51:32 +Z5PFFVE0
>>675
その快速、毎朝新越谷付近ですれ違うけど空気しか運んでないように見えますけど。
春日部とトブコからものすごく乗るんでしょうか？
降りるのに一苦労は６０５０系だからで通勤車だったら苦労はないのでは？
679:名無し野電車区
11/01/19 23:14:27 9qJ8o8YL0
>>678
>春日部とトブコからものすごく乗るんでしょうか？
そういうことなんじゃないの。別におかしいことでもあるまい。
680:名無し野電車区
11/01/19 23:17:47 cF57/CWg0
そうそう
681:名無し野電車区
11/01/19 23:19:51 WtHwsyOA0
Q、特急に乗ろうとしたら満席でした。だから仕方なく普通や快速に乗ります。
A、事前に買わなかったお前が悪い。死ね。
Q、発売当日に予約をしましたが、瞬殺されて取れませんでした。だから仕方なく快速に乗っているだけです。
A、自分のくじ運の悪さを恨め。理由はどうあれ特急に乗れない奴は死ね。
Q、目的地に特急が停まりません。だから仕方なく快速に乗っています。
A、特急の停まらない僻地に行く方が悪い。
Q、自分の地元の駅に特急がそもそも停まりません。
A、特急の停まらない地域に住んでいるお前が一番悪い。地域ごと滅びろ。繁栄する場所には新幹線か特急が停まって当たり前。
Q、そもそも地元の路線に特急なんて走っていません。
A、そんな路線は廃止されても当然だ。文句があるなら特急の停まる駅のそばに越してくればいいだけだ。
682:名無し野電車区
11/01/20 00:15:22 OcUIEumoO
何が何でも『快速は空気輸送で赤字を垂れ流すだけのゴミ列車』という方向に持ち込みたい奴がいるよなw
ま、そうでないと都合が悪いんだろうがねw
683:名無し野電車区
11/01/20 08:08:29 YxrouYiq0
>>679
草加や越谷からだと春日部で急行から乗り換えなきゃならないから春日部以南を急行と同じ停車にして欲しい。
684:名無し野電車区
11/01/20 09:24:41 eTL9egFj0
その昔、越谷や草加が快速停車運動をしてて、東武はその要望を断り続け、
半直で急行の設定と増発をしたら、快速停車運動がなくなったって知らないのか？
685:名無し野電車区
11/01/20 11:32:30 YxrouYiq0
>>684
それって草加・越谷から北千住・浅草方面へのアクセスが目的でしょ。
草加・越谷から栃木へ行くのに半直急行は関係ないから・・・・。
686:名無し野電車区
11/01/20 11:50:12 MB2Cm9W90
春日部で乗り換えなされ。たいして時間はかわらないよ。
昔と違って、１０分ヘッドの急行がある。
687:名無し野電車区
11/01/20 13:36:44 C0V5Iabc0
>>685
日光・鬼怒川方面の観光・保養目的でも快速を使いたいって言ってたと思うけど。
特急に乗るにも、春日部で特急に乗り換えられるようになったのも99年以降だし、
それ以前は、97年に北千住に特急が全列車停車するまでは最悪、浅草まで戻らないと
日光方面の特急に乗れなかったわけだし。
688:名無し野電車区
11/01/22 16:10:41 X8GhUAYBO
JR直通特急「きぬがわ」「日光」用253系1000番台の車両展示会のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
これを見る限りでは、旧グリーン個室は多目的室に改造したっぽいな。
689:名無し野電車区
11/01/24 11:18:27 G7R0MPJmO
膿坊主誘導age
690:鹿沼人
11/01/24 18:12:27 5ZHK5Ng50
>682
カイソクを無理矢理人気があるかの如く捏造するのは
コンプライアンス違反。
区間カイソクにネガティヴキャンペーンを張るのは
コンプライアンス違反。
人気の捏造は電通マスゴミだけでじゅうぶん。
>688
本来ならば3*0系の置き換え用にも253系を数編成入れるべき
でしたね。組合説明が通らずに残念ながら断念。
ならば、今度のターゲットは651系です。この白く美しき車両が
会津地方の活性化の切り札となるでしょう。
691:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/24 19:33:51 a6xZlGD2P
>>690
> カイソクを無理矢理人気があるかの如く捏造
してるのは、コリアタウン在住君たちのほうだな。コリアタウン在住君の言ってることは、
「快速がある（＝快速のほうが人気が高い）から、特急の乗車率が下がる」だもんね。
快速が人気があるんじゃなく、快速も特急も、それぞれに人気があり、それぞれに
役割と満たしてる需要がある。
区間快速だって、ネガティブな側面だけじゃないよ。日中の各駅停車の本数を
減らすことができた、っていう側面もあるし。ただ、区間快速の区間が実際の
利用者のニーズにあってないことが問題なだけだし。
まー、コリアタウン在住君か駿府人のどっちかはわからないけど、快速・区間快速が
走ってる東武日光線が赤字だというソースをもってこようね。
692:名無し野電車区
11/01/24 23:15:02 Qh2dkzb+O
どうでもいいけど、いい加減朝鮮人扱いするのやめろよ。
辞めないなら、カヌコジとか乞食って呼び方復活させるよ。
それと、２０９さんは、東武日光線は赤字を垂れ流しているだけではないよって言ってましたよね。
693:名無し野電車区
11/01/25 00:39:50 ZhkGim340
東武日光線は、赤字に決まってんだろ。
黒字とかいってんのは、アタマがいかれいるね！
694:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/25 08:59:17 BlLCfHQRP
>>692
朝鮮人扱いってどこが？ おいらは「コリアタウン在住君」と書いてるんだけど？
>>692-693
> それと、２０９さんは、東武日光線は赤字を垂れ流しているだけではないよって言ってましたよね。
いつ？ おいらはそんなこと、書いた記憶無いけど。
> 東武日光線は、赤字に決まってんだろ。
だから、そう決め付けるなら、そのソースを出せっていってるのがわからないのか？
695:名無し野電車区
11/01/25 09:33:27 iWfwHyz+O
>>694
＞おいらは「コリアタウン在住君」と書いてるんだけど？
同じことだろ。なにそのいいわけ。さすが詐欺師。
＞いつ？ おいらはそんなこと、書いた記憶無いけど。
２０９さんは、嘘つきですね。
696:名無し野電車区
11/01/25 10:39:28 ali08vHQO
ホラ吹き膿坊主
697:名無し野電車区
11/01/25 12:44:08 BS3eNx/F0
あーあ また北の住人が南をやっかんでいるらしいよ・・・・・・・・
698:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/25 13:43:54 BlLCfHQRP
>>695
なんでコリアタウンに住んでたら、朝鮮人扱いになるの？
おいらは君のことを在日朝鮮人だと思ってるけど、君自身が認めない、でも、君が
このスレに今まで書いてきた君自身の個人情報をつなぎ合わせると、どうもさいたま市の
在日朝鮮人が多い地域、いわゆるコリアタウンのあたりに住んでるらしいことは確実だから、
国籍をぼかした「コリアタウン在住君」と呼んでるんだけど？
コリアタウン在住君と呼ばれるのが嫌なら、なんて呼べばいいんだ？
コテかトリップをつけたらそれで呼んであげるけど。
で、うそつき呼ばわりしてるけど、おいらが嘘をついてるというのなら、おいらが
> 東武日光線は赤字を垂れ流しているだけではないよって言ってましたよね
という過去ログを出せばいいじゃない。おいらだって、自分が書いたことをすべて覚えてる
わけじゃない。少なくとも、東武日光線が赤字であると断定する資料・ソースは
見つからないし。
699:名無し野電車区
11/01/25 16:58:43 ali08vHQO
膿坊主は神奈川県藤沢市在住。エンドーとの説もあり。
そして、頻繁に新大久保のコリアウンに出入りしては、「同志」と交流を深め、反日活動を繰り広げる・・・とｗ
参考資料
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
700:名無し野電車区
11/01/25 17:21:46 BS3eNx/F0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:722番) に書いてあるけど、
南関東各地からの日光へ観光客の集客はＪＲがやってくれている。
逆にスカイツリｰ観光の集客を栗橋でスイッチバックさせて黒磯からの浅草行きでも走らせたらおもしろいな。
701:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/25 18:20:31 BlLCfHQRP
>>700
浅草・新宿発着以外での需要がどれぐらいあるかを実験的に調べてみたいんだろうね。
その時期はJR日光線のほうは、団体の臨時が多い時期だからJR日光線経由よりも
栗橋→東武日光線のほうがダイヤも組みやすいんだろうね。
>>699
藤沢に住んでるかどうか、エンドーとかいう人と同一人物かどうかは、おいらにはわからない。
おいらはあくまで彼自身がこのスレに書き込んだ彼の個人情報をつなぎ合わせたら、
少なくともさいたま市の野田線沿線の在日朝鮮人が多い地域に彼は住んでるっていう
ところから、コリアタウン在住君と呼んでる。
正直、彼がどこに住んでるかなんてどうでもよくて、彼の行動がホロン部の行動パターンと
極めて酷似してて、彼が朝鮮人・在日と呼ばれることに抵抗を感じることのほうが重要だと
個人的には考えてる。
そういえば、おいらは小学生の頃の一時期、関西のある朝鮮人部落に住んでたことがある。
朝鮮人が多いところに住んでたからといって、朝鮮人とは限らない例だね。おいらは
朝鮮人ではありえないから。ちゃんと日本の戸籍があるし、運転免許証にも日本国内の
本籍地が記載されてる。父方の先祖も明治のころまで遡れる過去帖が残ってるし、
母方も日光の近くの山奥でずっと続いてた家柄だし。
ちなみにそこが朝鮮人部落だったって知ったのは、大人になってからだけどね。
近所の朝鮮人だったとおもわれる人たちが、じゃあ、いわゆる朝鮮人っぽい人たちだったか
といえば、そうでもなかった。
２ちゃんで語られる典型的な朝鮮人像って、朝鮮人の中でも一部なんだろうし、ある状況において
いわゆる朝鮮人らしさが出るんだと思う。
702:名無し野電車区
11/01/25 19:00:30 ali08vHQO
>>701
奴は自称野田線沿線在住（七里？）だと騙っていたけど、真っ赤なウソやね。
現に2009年の秋頃まで、東武の快速スレを荒らす一方で、湘南地区のスレにも頻繁に出没している。
湘南の地元ネタをやたら詳しく書き込む一方で、膿坊主語録を並べては東武の快速スレに連投しまくる・・・という日常を送り続ける。
そしてある日、ポロッと「藤沢在住」と漏らす失敗をやらかすんだよなｗｗｗ
膿坊主は「乞食がＩＤを捏造」と開き直るが、後の祭り。
携帯からの投稿でＩＤが被ることは無いしな。
それ以降は警戒したのか、湘南地区のスレに出没しなくなったみたいだが・・・。
あー、あと奴は、平気で嘘をつくから。
かつて東上線沿線住人を騙った事もあったしｗ
参考資料
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
703:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/25 19:27:54 BlLCfHQRP
>>702
彼が嘘つきなのは良く知ってるよ。あくまで、彼がこのスレに書いたことが嘘であっても、
その嘘だけで彼の人物像を推測すると、野田線沿線住民で、その沿線にあるコリアタウンに
住んでて、在日朝鮮人である可能性が高い、という人物像になる、というだけだし。
だから国籍についてはぼかした「コリアタウン在住君」とおいらはラベル付けしてる。
嘘つきも、典型的な在日朝鮮人の特徴のひとつだけどね。
あと、朝鮮人と言われて怒り出すのも在日朝鮮人の特徴のひとつだね。コリアタウンに住んでる
から在日朝鮮人だ、と自分で決め付けてるし、それで怒ってるのは彼だし。
彼が朝鮮人だと言われたく無いんだったら、相手に朝鮮人じゃないと思ってもらえるような
書き込みをすればいいだけの話。
704:名無し野電車区
11/01/26 09:12:43 Ka6ts38KO
そろそろ顔を真っ赤にして火病った膿坊主が、
「勝手に朝鮮人扱いするんじゃねぇーよ！」
「おい！乞食！憶測ばかり並べるなよ！」
ってな具合で登場する頃だなｗ
705:名無し野電車区
11/01/26 09:46:02 5QvzxA7M0
北と南の罵り合い勃発！
この罵り合いはスレタイと全く関係のない荒らしとしか思えないyo!
706:名無し野電車区
11/01/26 09:52:30 Ka6ts38KO
隔離スレですから
707:名無し野電車区
11/01/26 22:12:15 z0aw9UfM0
>>690
日本語でおｋ。
こう返すしか無い。
708:名無し野電車区
11/01/27 08:50:10 Rbl0kAn+O
東上線の利益で東武日光線に快速をいつまでも要求するなよ
709:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/27 08:53:40 MYu2NUZpP
だれがいつ、そんな内容を要求しましたか？
東上線の利益が東武日光線に使われているという証拠は？
710:名無し野電車区
11/01/27 09:48:09 /v4i9BBy0
>>709
新栃木以北の乗客数を見れば利益を計上できる状態でないのは状況証拠になるでしょｗ
ワンマン化した宇都宮線で収益が出るボーダーなのでは？
711:鹿沼人
11/01/27 11:13:02 iN/aUdM00
>709
東上線や東武動物公園以南の利益で栃木や群馬は支えられている。
首都圏の利益で東北や甲信越は支えられている。
東海道新幹線や名古屋地区の利益で静岡地区は支えられている。
つまりはそういうことです。
712:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/27 13:51:28 MYu2NUZpP
>>710-711
だから、そんな状況証拠じゃなく、ちゃんとした赤字だというソースを出せって言ってるんじゃん。
東武日光線限定の収支状況とか、東武鉄道がニュースリリースで発表したとか、そういう類の
ソースだよ。
東武日光線には特急が走ってて、都内方面からの長距離乗りとおす乗客が多い。
東武の乗客一人当たり平均運賃は150円程度。それに対して特急客の運賃は？
都内方面を乗りとおす乗客の一人当たりの片道運賃はいくら？
東武日光線の利用者の平均乗車距離も、東武の利用者全体の平均乗車距離の
倍以上の距離を乗ってる。
乗客数はあてにならないんだよ。
713:名無し野電車区
11/01/27 14:54:10 /v4i9BBy0
>>712
＞東武日光線には特急が走ってて、都内方面からの長距離乗りとおす乗客が多い。
だから何が言いたい？
浅草からトブコまでは伊勢崎線の利用者として売り上げ計上しなきゃｗ
それとも、通しで乗るのだからその分の売り上げも日光線の売り上げで計上するって事なのか？
ソースをって言うのなら
＞東武の乗客一人当たり平均運賃は150円程度
これの半分の75円に各駅の乗降客数を掛けた数字を合計したのが路線の総売上高だ。
特急料金を区間で按分して合算しても電車の運行経費と駅職員の人件費その他の経費を捻出できるとは思えない。
長距離客って言うけどその運賃は長距離であるが故にキロ単価がかなり割安になっている。
そして 長距離客は日光線の新栃木以北のみを利用しているのではなくトブコまでは伊勢崎線を利用している。
＞乗客数はあてにならないんだよ。
たしかにあてにならないケースもあるよ。
春日部駅では改札口利用者が約７万人と野田線と伊勢崎線の相互乗換が約７万人で実際の駅利用者は１４万人超だ。
そして新栃木以北には無人駅もいくつかある。ここの数字もあてにならない数字と思う。
しかし売上げは 乗客数×運賃 だよ。
東武が示すソースでなくても状況証拠だけで充分だと言うことだよ。
それでも赤字でないと主張するのなら赤字でないというソースを提示しようね。
714:名無し野電車区
11/01/27 15:36:15 nIZtEIpD0
> これの半分の75円に各駅の乗降客数を掛けた数字を合計したのが路線の総売上高だ。
とする理由がまったく理解できない。
> 特急料金を区間で按分して合算しても電車の運行経費と駅職員の人件費その他の経費を捻出できるとは思えない。
おれが赤字だと思うから東武日光線は赤字！といいたいだけなのかｗ
> そして新栃木以北には無人駅もいくつかある。ここの数字もあてにならない数字と思う。
無人駅がどうなってるか、見たことないんだなｗｗ
> 東武が示すソースでなくても状況証拠だけで充分だと言うことだよ。
> それでも赤字でないと主張するのなら赤字でないというソースを提示しようね。
結局、赤字だ！とするソースはひとつも提示してないじゃないかｗｗｗ
あほすぎる。
715:名無し野電車区
11/01/27 18:50:13 dkZL12ZcO
大都市圏とローカル地区で双方補い合うのって、公共交通機関として当たり前じゃん。
716:名無し野電車区
11/01/27 21:37:27 6UD/whJr0
赤字区間の新栃木以北沿線の皆様は、普段は自家用車を愛用しているのに、
首都東京とつながりが無くなるのを恐れてごねているだけのようだ。
みっともない田舎者の悪あがきだなｗ
717:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/27 21:43:33 MYu2NUZpP
>>713
> 東武が示すソースでなくても状況証拠だけで充分だと言うことだよ。
> それでも赤字でないと主張するのなら赤字でないというソースを提示しようね。
じゃあ、赤字では無いというソースを提示しようか。東武日光線単独での輸送密度は
15,000を超えてる。これは鉄道統計年報だかで公表されてる数値。
輸送密度は、2,000が営業収支が均衡する目安、4,000がバスと電車の選択の目安。
10,000オーバーの東武日光線は赤字ではありえない。
これ、前スレにも書いたんだが？
718:名無し野電車区
11/01/27 23:01:10 Rbl0kAn+O
>>717
東武日光線の営業係数は、１４０台ですけど。
輸送密度2000とかって収支均衡じゃなくて
路線廃止の基準なのでは。
野田線の輸送密度の４分の１以下で距離単価が安い運賃の客が多い訳だから、
黒字なんてあり得ませんよ。
719:名無し野電車区
11/01/28 00:10:11 clUY/ncCO
まぁ、いずれにせよ、ワンマンの越生線、亀戸線、大師線より輸送密度が低い東武日光線の快速が
復活することは、１００％あり得ないから。東武からしたら東武日光線は、特急を除いて経費削減路線のひとつだからね。
720:名無し野電車区
11/01/28 00:19:27 clUY/ncCO
黒字の東武野田線ですら本線や東上線のお古車両を使い、
全線複線化しない経費削減路線なんだから。
721:名無し野電車区
11/01/28 00:25:59 569GmT5yO
特急っていくら儲かってるんだろうか…。
午後割とかの各種割引だってあるし。(半額くらいだったよね)
座席は限られてるし、空席であることも結構あることを考えたら、
そんなに利益出ないんじゃないか？
快速が朝以外無くなったんだから、
区間快速を走らせても、急行と変わらない訳だから廃止したほうが効率はいいな。
むしろ、新栃木～南栗橋を20分に1本にしたほうが、
利便性は上がるな
722:名無し野電車区
11/01/28 00:35:40 clUY/ncCO
>>721
フリーパス使えば、ただでさえ距離単価の安い運賃がさらに割引になるし、
株主優待券を金券ショップで買えば、かなり安くいけるし、
東武トラベルで日光鬼怒川に行けば、運賃や特急券が割引になるよ。
723:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 08:46:11 IGkG6oJ1P
>>718
> 東武日光線の営業係数は、１４０台ですけど。
それも何度も言うが、東洋経済が計算した方法での数字だろ。東洋経済の営業係数の算出方法自体、
問題がありすぎてあてにならないと指摘されてるのも忘れたのか？
その算出方法で計算すると、鬼怒川線が230前後になる。
鬼怒川線に接続する野岩鉄道・会津鉄道が150前後なのに、それらの路線より利用者が多く特急も
走ってる鬼怒川線のほうが数字が悪い時点でおかしいだろ。
724:名無し野電車区
11/01/28 08:56:40 tmtrKQof0
>>723
日光線と一括りにしないで、トブコ～南栗橋、南栗橋～新栃木、新栃木～東武日光と区間毎に考えるのが妥当だよ。
新栃木以北の分をトブコ～南栗橋間でカバーしているに過ぎないだろ。
しかも、新栃木以北は無人駅も多く無賃乗車も恒常化しているんじゃないのか？
725:名無し野電車区
11/01/28 09:03:00 tmtrKQof0
田舎の人間はこいつのように田舎のことを考えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:206番)
新栃木より南のことは考えなくていいよｗ。
726:名無し野電車区
11/01/28 09:19:54 569GmT5yO
>>723
特急含めない数値でと言っても、230じゃあ、特急含めても100切ることは有り得ないでしょ。
現行の特急運賃は乗車券と同等の値段な訳だし(理論上、2倍以上はどう考えても稼げない)、
さらには、ちょっと前に上げた通り、各種割引制度があるから、鬼怒川線単独ではどう考えても赤字ってことだな。
会津鉄道や野岩鉄道は運賃が全般的に高いから、営業係数が低いんだろ。
それを考えたら、東武としては、快速を廃止したいばすだよね。
727:726
11/01/28 09:24:37 569GmT5yO
ただ、朝は特急のスジをこれ以上増発できないから、快速を残していると思うし、
特急の設定を増やさない限り、快速廃止はないかもしれない。
日中は、乗り換えあろうがなかろうが、あんまり関係のないダイヤっちぁ、ダイヤでしょ。
それは、JRの宇都宮線みたく分離するかもしれないし、しないかもしれない。
それは最終的には東武が今後どう考えるかだが…
728:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 09:46:32 IGkG6oJ1P
>>724
区間ごとに、というならば、区間ごとの数字を探してきてそれを提示してからの話だな。
君はずっと、「東武日光線は赤字」と言ってるのだから、後出しで対象区間を狭めたところで
何言ってんだこいつ、って話しだし。
それに、無人駅がいまどうなってるか、見たこと無いんでしょ。これ以上恥は晒さないほうが
いいよ。
>>726-727
鬼怒川線単独は、輸送密度が3900ぐらいで4000を下回ってるから、もとから有料優等以外は
赤字とみなされても仕方が無いレベルなんだけど？ で、会津鉄道と野岩鉄道の輸送密度が
どれぐらいか知ってて言ってるの？ 余裕で2000以下なんだけど？
輸送密度の判断基準の4000は、有料優等もない一般的な路線での基準なんだけど。
>>723-727
結局、まともなデータも出せない、印象だけで語ってるだけなんだろ。君たちは話にならん。
729:名無し野電車区
11/01/28 10:08:00 569GmT5yO
>>728
輸送人員と営業係数とはまた別でしょ。
バスか鉄道かの境界が4000で、運行の限界が2000であるとされてるみたいだけど、
2000っていうのは１日1本レベルまで落としてかつ、運賃を高額(初乗り200円)とかにしないとやっていけないレベルなんじゃないかな？
鬼怒川線と野岩鉄道、会津鉄道では完全に運賃が違うのだから、輸送人員に差があっても、運賃の収入が違うから、運賃設定の仕方によって差が縮まっていると考えたらいいのでは？
730:名無し野電車区
11/01/28 11:53:29 iNvUBV520
輸送人員と輸送密度の区別がつかない馬鹿がいるｗ
731:名無し野電車区
11/01/28 13:32:19 569GmT5yO
>>730
書き間違えた。
だが、やっぱり、乗客はそこそこ乗っていても、利益が出るかは、運賃収入もしくは、営業係数が分からなければ、なんとも言えないのでは？
仮に快速に戻すと言っても、その分、区間快速の停車駅であった駅に停車する各停を増やさなければ、快速停車駅以外は不便になる訳だし。
その経費がいくらになるかは予想つかないが、少なくともそれで経費が増えるのは確実。
それが出来るかは微妙じゃないか？
732:名無し野電車区
11/01/28 13:46:27 iNvUBV520
いまさら書き間違えたとか言い逃れしても、野岩鉄道は1日に1本どころか、
1時間に1本走ってるレベルでの営業係数だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.yagan.co.jp)
書き間違えたと言うなら、輸送密度と輸送人員の違いぐらいわかってるよなｗ
ここに書いてみろｗｗ
733:名無し野電車区
11/01/28 14:15:54 569GmT5yO
輸送人員がある区間のある期間利用した人数。
輸送密度がある区間で1キロ当りに何人乗っているか出した数値でしょ。
野岩については、東洋経済の数値が150で、日光線が140ってことは、どちらも赤字ってことになるな。
でも輸送密度は2倍近く差があるから、やはり利益の大きさが全然違うってことになるだろうな
どちらにしろ、野岩には１日24本では厳しいって事だな。
ただ、減らせばさらに乗客が減る可能性があるから減らしたくても減らせないってことなんだろうが…。
逆に、なんで快速を区間快速にしたんだ？
乗車率がよければ、各停だけ増発で終わってたかもしれないのに
734:名無し野電車区
11/01/28 14:21:29 clUY/ncCO
ここのスレの人達は、痛いところをつかれたら、
探すの困難なソースを出せとか平気で反論し、
ほんとは相手の言っていることがあっている可能性が高いのを認識しながら、
平然と優位に立とうとするわ、
輸送人員と輸送密度がどうたらこうたら言って揚げ足取って偉そうにしているわで最悪ですな。
まぁ、いずれにせよ、ワンマンの越生線、亀戸線、大師線より輸送密度が低い東武日光線の快速が
復活することは、１００％あり得ないから。東武からしたら東武日光線は、特急を除いて経費削減路線のひとつだからね。黒字の東武野田線ですら本線や東上線のお古車両を使い、
全線複線化しない経費削減路線なんだから。
735:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 14:52:42 IGkG6oJ1P
>>733
違うよ。
輸送密度
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
分かりやすく言えば、一日1ｋｍあたりの平均輸送量。
輸送量はこの場合、輸送人キロと同じ意味。輸送量は、
運んだ旅客数（人）にそれぞれの乗車した距離（キロ）を乗じたものの累積 だから
URLﾘﾝｸ(www.mintetsu.or.jp)
基本的なことも知らない君の言ってることに、信憑性が無いことが丸分かりだなｗ
それと残念ながら、輸送密度は
野岩線 843
会津線 876
鬼怒川線 3912
東武日光線 16775
だからｗｗ
東洋経済の数字で当てにならないのは、複数の路線を抱えてる鉄道会社で、
路線ごとの規模が大きく異なると規模の大きな路線ほど有利で、小さな路線ほど
不利になる誤差がでるからだよ。
会津鉄道と野岩鉄道は、路線＝鉄道会社だから、営業係数は誤差が出ない。
そんな基本的なことも理解せずに東洋経済の数字を引っ張ってきてるの？
バカすぎるｗｗｗ
736:名無し野電車区
11/01/28 14:58:21 K+DoPuliO
大都市圏の収益で、ローカル地区をカバーするのことが、
心底気に食わないという奴がいるなww
737:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 15:05:35 IGkG6oJ1P
おっと、東洋経済に載ってた野岩と会津の輸送密度は844と897だね。
データもとの年度がずれてるだけだから。東洋経済は2007年のデータ。
おいらのデータは、2006年のデータだから。
>>736
そういう路線もあるのは事実だけど、でも、今話してるのは、東武日光線がその補填を受けてる
地方路線に含まれているのかどうか、ということでしょ
補填を受けてる路線は、輸送密度が4000か2000を下回っているはず。でも、東武日光線は
16000を上回っているから、補填を受けてる地域であるとは考えにくい、という話をしてる
だけなんだけど？
738:名無し野電車区
11/01/28 15:47:11 clUY/ncCO
>>737
＞補填を受けてる路線は、輸送密度が4000か2000を下回っているはず。
4000とか2000は赤字の基準ではないのでは？廃止の基準でしょ。明らかに。
現に輸送密度9600でも廃止を検討しているぐらいですから。
東武日光線の輸送密度が16000だとしても、距離単価の安いを長距離客が多いし、
特急が走っていたとしても、前に出た運賃を含めた各種割引もあるし、
人件費も地方路線に比べて馬鹿にならないし、テレビでＣＭやっているし、
全線複線で６両で走らせているから黒字とは、言い切れないのでは？
739:名無し野電車区
11/01/28 16:01:20 iNvUBV520
>>738
wikipediaの輸送密度の説明に、
> 一般的に2,000人/日が営業収支が均衡する目安
ってはっきり書いてあるな。携帯だから読めなかった、とか言わせないぞ。
営業収支が均衡するっていうのは、売上と費用が均衡して利益が出ないって
言う意味だからなｗ
費用が売上を上回ったら赤字だから、営業収支が均衡＝売上と費用が均衡
ってことは2,000が赤字かどうかの目安になる。
自爆乙ｗ
740:名無し野電車区
11/01/28 16:17:17 clUY/ncCO
輸送密度が2000とかで収支が均衡するっていうのは、県や市町村から補助を受けていたり、税制面で免除されたり、
運賃が東武日光線の長距離運賃とは比較にならないぐらい高かったり、
人件費も比較にならないぐらいちがかったりしているんじゃないの？
車両規模や設備投資や広告宣伝費も全然ちがかったりしないか？
741:名無し野電車区
11/01/28 16:21:12 clUY/ncCO
まぁ、いずれにせよ、ワンマンの越生線、亀戸線、大師線より輸送密度が低い東武日光線の快速が
復活することは、１００％あり得ないから。東武からしたら東武日光線は、特急を除いて経費削減路線のひとつだからね。
黒字の東武野田線ですら本線や東上線のお古車両を使い、
全線複線化しない経費削減路線なんだから。
742:名無し野電車区
11/01/28 18:21:10 q41v3Fow0
一般的に2,000人/日が営業収支が均衡する目安となるといわれている。
（輸送密度が低いと採算を取るためにはバスより高い運賃が必要になる）
743:名無し野電車区
11/01/28 18:32:08 q41v3Fow0
>>723
野岩や会津は、自治体からの補助金や税制面での優遇と
そもそも運賃が違いすぎるので東洋経済の営業係数は、
まんざら間違えではないのでは？
744:名無し野電車区
11/01/28 18:59:16 569GmT5yO
しなの鉄道でこんな感じらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
経営状況は、ご存知の通り、赤字…。
車両導入がままならない状況らしい。
まあ東武も8000系が50年近い状況になっていて、本当ならば、置き換えが今以上に進んでいないとマズい状況。
745:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 20:05:40 IGkG6oJ1P
>>744
> 経営状況は、ご存知の通り、赤字…。
嘘をつくなよ。しなの鉄道なんて知らなかったから調べたけど、損益計算書見たら、
最新の決算の純利益で1億88,42万円の黒字だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.shinanorailway.co.jp)
東洋経済で出してた営業係数でもしなの鉄道の07年は90.6だし。最新の決算の数字で
大雑把に営業係数を求めても90.8。しなの鉄道全体の輸送密度もデータがすぐ見つかる範囲で、
平成17年度で7500程度だし。
輸送密度が7500で、営業係数が90を前後。10年前の資料を見つけてきて輸送密度が8000を
超えてた路線が赤字だったから、うまく反論したつもり？
746:名無し野電車区
11/01/28 20:11:23 a8Qa/PPN0
第三セクターで黒字なのって
ほくほく線だけでなかった？
そのほくほく線も、建設費を考えたら未来永劫黒字はないけど。
747:名無し野電車区
11/01/28 20:11:30 q41v3Fow0
>>744と>>745の間にＨＩＳの名物社長がしなの鉄道に乗り込んできて徹底的に経費削減してやっと黒字だろ。
テレビでやってたよ。今はたぶん埼玉高速鉄道の社長かなんか。
東武の運賃で人件費も高いから東武日光線の輸送密度16000でも赤字じゃないか？
748:名無し野電車区
11/01/28 20:13:30 q41v3Fow0
ちなみに俺のいとこがＨＩＳに勤めてて残業させられて
実質時給が５００円とか文句言っていたよ。
749:名無し野電車区
11/01/28 20:24:45 clUY/ncCO
>>745
東武野田線は、本線や東上線のお古車両のみで輸送密度70000で営業係数85ぐらい。
そもそもしなの鉄道と東武では運賃が全然違うから。
750:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 20:28:49 IGkG6oJ1P
>>747
徹底的に経費削減して、結果黒字なんでしょ？
だからといって、東武日光線が赤字だという根拠にはならないよ。
>>749
それも東武日光線が赤字だという根拠にはならないから。
751:名無し野電車区
11/01/28 20:41:02 569GmT5yO
>>750
とりあえず、言いたいのは、2000や4000と言った数値では、路線存続に問題があるということ。
ついでに、しなの鉄道では一部ワンマン運転もやってるし、運賃だって、東武よりも高い。
別に、日光線が赤字でなくとも、黒字と言っても僅かしかない可能性が高い。
問題なのは、快速に戻したときに、各停をわざわざ別に走らせても大丈夫なのかどうか…。
朝は今まで通りだとしても、昼は乗務員を増やしてまで各停のスジを入れられるかどうか
752:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 20:49:51 IGkG6oJ1P
>>751
結局、東武日光線が赤字だという根拠もソースも見つけられなかったっていう
宣言ですね。ご苦労様です。
あと、おいらは区間快速をすべて快速に戻せなど主張していませんが？
753:名無し野電車区
11/01/28 20:56:17 q41v3Fow0
>>717の東武日光線が赤字ではない説明もかなり出鱈目なのでは？
754:名無し野電車区
11/01/28 20:59:09 K+DoPuliO
とりあえず、朝は下り３本程度、夕方に上り３本程度の快速があれば充分だな。
755:名無し野電車区
11/01/28 21:04:46 q41v3Fow0
東洋経済が出した営業係数は合ってんだから
東武日光線の営業係数は、140台だから東武日光線は赤字でおーけーでいいよ。
756:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 22:27:32 IGkG6oJ1P
>>753 >>755
どこが出鱈目なの？ 東洋経済が出した営業係数についても、東洋経済は
東武日光線の営業係数は掲載してないよ。
東洋経済に掲載されてないのに、なんで140台だって君は言えるの？
757:名無し野電車区
11/01/28 22:57:40 clUY/ncCO
東上線スレで東武日光線は、特急が走っているから
赤字を垂れ流しているばかりじゃないよとか書き込んだくせに
赤字のソースを出せとか完璧に２０９は、ふざけてやがる。
東上線スレに赤字を認めた書き込みを書いてないと意地でも嘘をつき続ける。
最悪だよ。２０９は。
758:名無し野電車区
11/01/28 23:04:42 gzX0uLj60
過疎地域の住人必死だなｗ
快速とか特急云々言うよりもせめて20分ヘッドのダイヤを地元で要求すれば？
どうせできないだろうけどなｗ
759:名無し野電車区
11/01/28 23:05:23 clUY/ncCO
まぁ、いずれにせよネットで優位に立てたつもりでも
東武日光線は、東武からしたら経費削減路線なんだから
距離単価の安い長距離運賃で乗れる快速なんてさらに減るだろうね。
万が一よくても現状維持がいいところ。東武としては、もう競合なんてしていないんだから
徹底的に特急誘導をして収益をあげたいはず。
結局は、快速復活派の人達は、快速が復活しないから八つ当たりで
このスレで暴言を吐いているんだろうね。お気の毒に･････
760:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 23:19:39 IGkG6oJ1P
>>757 >>759
いま、専ブラにログが残ってる東上線スレの全部で、「日光」で検索をかけて、
おいらがそんなこと書いたかと思ってチェックしたけど、そんな書き込みは
ひとつも見つからなかったんだけど？
ていうか、ほんとにおいらがそんなこと書いたって言うんだったら、そのログを
ここに貼ってくれ。
暴言を吐き続けてきたのは君のほうだし。
>>758
> 快速とか特急云々言うよりもせめて20分ヘッドのダイヤを地元で要求すれば？
新栃木以北について言えば、そんな頻度のダイヤは必要ないのに、なんでそんなダイヤを
要求しなきゃいけないの？
761:名無し野電車区
11/01/28 23:28:40 clUY/ncCO
>>760みたいな大嘘つき野郎には、東武はトドメを刺すべき。
762:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 23:33:40 IGkG6oJ1P
>>761
おいらが嘘をついたというのなら、その嘘の証拠をもってこいって言ってるだけなんだが。
君のほうこそ嘘つきだろ。架空の設備投資額をスレに貼ったのはだれだっけ？
763:名無し野電車区
11/01/28 23:45:37 clUY/ncCO
ちゃんと、東急決算見ろよ!!
自分の無能さを相手が嘘ついたことにすり替えるなよ!!
764:名無し野電車区
11/01/28 23:45:38 K+DoPuliO
膿坊主のホラ吹きっぷりを、片っ端から晒しちゃろか？ww
765:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 23:50:16 IGkG6oJ1P
>>763
だから、東急の決算を数年分見ても、東武の決算も数年分見ても、君が書いた数字が存在しない
と指摘したんだよ。
820 名無し野電車区 2010/01/09(土) 21:33:03 ID:UYhbV7f40
【補足資料】
東急 291.9万人/日 104.9km 車両保有数1061両 103駅 鉄道設備投資額812億円
東武 240.4万人/日 463.3km 車両保有数2012両 203駅 鉄道設備投資額269億円
単独決算 東武 東急
純利益
09/3期 140億円 216億円 （*単独決戦の純利益は鉄道事業の利益でない。）
明らかに東急の方が規模が小さいのに設備投資額は３倍です。
設備投資が同じぐらい（それでも東急の規模あたり設備投資額は東武より高い。）なら
儲けはすごいことになっちゃうね。しかも東武より運賃安いのにね。
856 209 ◆209kSi5n5bGx sage 2010/01/10(日) 11:54:12 ID:d046lpz40
>>820
すまんが、この2社の鉄道設備投資額の812億円と269億円は、いつの数字でどこから
引っ張ってきた数字なのか、教えてくれないか？
何処をどう探してもこんな数字は出てこないんで教えてくれ。
少なくとも、東武の鉄道設備投資額は株主向けの報告では2009年3月期の単体で、500.88億だし、
2008年3月期で546.54億。連結で報告されてる運輸業のみでの設備投資額も09年3月期は365.63億、
08年3月期で491.4億と報告してる。
東急も同様には2009年3月期の設備投資額は2008年に出した計画で512億円と株主に報告してるし、
2008年3月期の実績もは638.79億。君が書いた数字は、2社が公表した資料にはどこにも
存在しないんだよ。
766:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 23:51:56 IGkG6oJ1P
だからさ、東急の決算を見ろといわれても、見てもその数字が見つからないから、
どこから引っ張ってきた数字なのか教えてくれと、一年前にも書いてるんだ。
どの年度の、どの決算に載ってる数字なんだ？
767:名無し野電車区
11/01/29 00:23:26 6CHMPhpQ0
>>763
で、結局いつの東急の決算かも書けないんだｗ
うそつきがどっちか明白だなｗｗｗｗｗ
768:名無し野電車区
11/01/29 07:31:06 nyg/9r8g0
>>760
＞>>758
＞> 快速とか特急云々言うよりもせめて20分ヘッドのダイヤを地元で要求すれば？
＞新栃木以北について言えば、そんな頻度のダイヤは必要ないのに、なんでそんなダイヤを
＞要求しなきゃいけないの？
鉄道需要の無いエリアの住人が口出しするんじゃないよ。
新栃木以北って栃木駅を改造して両毛線と直結して足利やスイッチバックで小山直通させた方が需要が増えるんじゃない？
769:名無し野電車区
11/01/29 07:44:30 nyg/9r8g0
しかし ２０９の住んでいる鹿沼ってどんだけ田舎なんだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
770:名無し野電車区
11/01/29 10:59:22 IfFnX+xlO
膿坊主の9月15日の投稿
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
その中にこのような一文が…。
> 東武がいつまでも快速を走らせたら、春日部市長と野田市長に
> 『単線のままなのに、閑散区間なんかに無料優等列車を走らせていますよ。東武に抗議した方がいいですよ。』って手紙 を私は送りますよ。
おい、ゴミ。手紙を送るぞ、と宣言して４ヶ月が経つぞ？ まだ書かないのか？ あ？
またお得意のハッタリか？
771:名無し野電車区
11/01/29 18:49:44 TQ8MnrJM0
２０９って田舎のお馬鹿が年に数回東京に行くために快速を要求しているようですが？
とても恥ずかしいことだと誰か教えてあげて下さい。
772:名無し野電車区
11/01/29 23:29:00 6CHMPhpQ0
分断厨っていうお馬鹿が自分が使わないからと東武日光線の快速の廃止を要求しているようですが？
とても恥ずかしいことだと誰か教えてあげてください。
773:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/29 23:42:54 bp6FIkZRP
あれ、今日は赤字か黒字か、データ出し合って議論しないの？
出かけてて帰ってきたら、ずいぶん、頭の悪そうな書き込みばっかりだし。
774:名無し野電車区
11/01/30 00:51:44 tE/fcnp8O
２０９は、こんなところに書き込んでいる暇があったら
働いて特急料金ぐらい稼げばいいのにね。
775:名無し野電車区
11/01/30 05:49:59 k9wq1B+T0
赤字とか黒字とか言っても利用者が少ない件。
利用者の少ないローカル区間は割増運賃の導入が妥当。
776:名無し野電車区
11/01/30 06:15:54 IZaeo5wPO
>>772を拝借
膿坊主っていう藤沢在住のよそ者の馬鹿が、自分が使わないからと東武日光線の快速の廃止をしつこく要求しているようですが？
とても恥ずかしいことだと誰か教えてあげてください。
777:名無し野電車区
11/01/30 09:32:22 tE/fcnp8O
>>775
禿同
778:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/30 15:19:34 pbrIo8weP
>>775
そもそもさ、君たちの主張の根拠は、
根拠「東武日光線は赤字（だと思う）」 ので
主張「快速を廃止し、徹底的に特急に誘導して利益を上げるべき・割増運賃を導入すべき」 でしょ。
利用者が少ないから赤字とはかぎらない。赤字じゃないなら割増運賃にする必要も無い。
赤字であるという根拠・ソースも見つからないんだから、赤字か黒字かにかかわらず、
利用者が少ないからというのも、快速廃止・割増運賃の理由・根拠にならない。
君たちの主張は破綻してるんだよ。
779:名無し野電車区
11/01/30 20:06:45 k9wq1B+T0
>>778
利用者の少ない新栃木～下今市間の区間だけで経営が成立すると思っているようですがいかがなものでしょうか？
利用者の少ない区間が、単体で収益を出し経営が成立するように地元の利用拡大する施策を主張した方がいい。
利用者が少ないってことは、地元で必要としている人が少ないってことだ。
必要としている人が少ないのなら淘汰される方向って言うのは仕方ないことだよ。
780:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/30 22:34:19 pbrIo8weP
>>779
だから、経営が成立する＝赤字ではない、になるでしょ。
君たちが「東武日光線が赤字である」という証明ができない以上、
> 利用者の少ない区間が、単体で収益を出し経営が成立するように地元の利用拡大する施策を主張した方がいい。
> 利用者が少ないってことは、地元で必要としている人が少ないってことだ。
> 必要としている人が少ないのなら淘汰される方向って言うのは仕方ないことだよ。
という主張自体が妥当ではない。君たちは、
「東武日光線が単体で経営が成り立っていない」＝「東武日光線は赤字である」を
立証していないのだから。
そもそも、東武日光線の利用者が何らかの基準と比較して少ないとして仮定しても、
東武日光線自体は、都内から日光・鬼怒川まで電車で観光や保養に行く人たちのニーズを
満たしている。
平均的な利用者の10倍以上の運賃収入をそういった長距離の利用者から得られる路線でもある
のだから、地元の利用者が少ないから淘汰しなければならないという主張は成り立たないよ。
781:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/30 22:55:41 pbrIo8weP
言っとくけど、おいらはもう、東武日光線は赤字ではない、という根拠を>>717と>>735で
出してるから。
「東武日光線は赤字である」ということは、この根拠を覆すソースをもってこないかぎり、
> 利用者の少ない新栃木～下今市間の区間だけで経営が成立すると思っているようですがいかがなものでしょうか？
という君の意見のほうが
「輸送密度が16000を越えているのに東武日光線は赤字だと主張するのはいかがなものでしょうか？」
という状態なんだけど。
東武日光線全体じゃなく、新栃木～下今市間の区間についてというんだったら、まずはその区間だけの
収支状況なり輸送密度、営業係数のデータを調べてこい。
「探すのが困難なソース（>>734）」？ 各路線の輸送密度や輸送人キロ、平均乗車距離みたいな
データもおいらがなんの苦労もなく手に入れたと思ってんのか？
782:名無し野電車区
11/01/30 23:38:15 tE/fcnp8O
自治体からの補助や税制面での優遇と高運賃と徹底した経費削減で輸送密度2000やら4000で収支均衡でしょ。
東武日光線の長距離客が多く、距離単価安い運賃しか入らないし、人件費も地方と比べても大手私鉄だから明らかに高い。
２０９さんの東武日光線が赤字じゃない根拠（ソース）は、誰が見ても明らかに納得行きませんよ。
まぁ、上乗せ運賃は、現実的に無理だから東武は、最低でも伊勢崎線のりょうもうみたいに特急誘導をし、
増収増益をはかっていただきたい。北関東ローカルで増収が望めるのだから･･････
783:名無し野電車区
11/01/30 23:42:13 tE/fcnp8O
ていうか輸送密度2000とか4000って収支均衡じゃなくて路線存続の基準でしょ。
実際、それより輸送密度が多い路線でも赤字もあるし、路線廃止の検討しているところもあるし。
784:名無し野電車区
11/01/31 00:59:33 swkDmeQVO
今度のダイヤ改正で西武新宿線の快速急行は、新所沢以北各停に変更。
どこも経費削減に懸命です。近鉄だって相当スリム化するんですよね
785:名無し野電車区
11/01/31 02:50:26 S6Olue+n0
＞735 名前： 209 ◆209kSi5n5bGx [sage] 投稿日： 2011/01/28(金) 14:52:42 ID:IGkG6oJ1P
＞>>733
＞違うよ。
＞輸送密度
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞分かりやすく言えば、一日1ｋｍあたりの平均輸送量。
＞輸送量はこの場合、輸送人キロと同じ意味。輸送量は、
＞運んだ旅客数（人）にそれぞれの乗車した距離（キロ）を乗じたものの累積 だから
＞URLﾘﾝｸ(www.mintetsu.or.jp)
＞基本的なことも知らない君の言ってることに、信憑性が無いことが丸分かりだなｗ
＞それと残念ながら、輸送密度は
＞野岩線 843
＞会津線 876
＞鬼怒川線 3912
＞東武日光線 16775
＞だからｗｗ
新栃木～東武日光間の乗降者数の合計が16584人
平均よりも合計の方が少ない件 どう説明するの？
786:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/31 09:15:54 ZcfkftM4P
>>782-783
> 自治体からの補助や税制面での優遇と高運賃と徹底した経費削減で輸送密度2000やら4000で収支均衡でしょ。
君が言ってるのは、赤字ならば自治体からの補助や税制面での優遇がある、ということになる。
東武日光線を対象として沿線の自治体から補助や税制面での優遇がない時点で、東武日光線は
赤字ではないという根拠になるが？
> 距離単価安い運賃しか入らないし、人件費も地方と比べても大手私鉄だから明らかに高い。
距離単価が安いと君は言うが、一人当たりの客単価は高い。人件費？ 無人駅だらけの東武日光線で
人件費が高いって何言ってるの？
それに北関東ローカルを特急誘導って、君、あたま大丈夫？ローカルの利用者の大半は、
特急・快速が停車しない駅から特急・快速が停車する駅まで移動するという利用形態だよ。
学生が通学するとき、学校はほとんど特急・快速が停車する栃木・新栃木・新鹿沼・下今市に
ある学校まで通うんだから。特急が停まらない駅の利用者をどうやって特急に誘導するの？
君の主張のほうこそ、納得できないという人のほうが多いと思うけど。
> 自治体からの補助や税制面での優遇と高運賃と徹底した経費削減で輸送密度2000やら4000で収支均衡でしょ。
> ていうか輸送密度2000とか4000って収支均衡じゃなくて路線存続の基準でしょ。
>>739 >>742
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東武日光線に関しては、徹底した経費削減の結果が区間快速化なんだが。
> 実際、それより輸送密度が多い路線でも赤字もあるし、路線廃止の検討しているところもあるし。
だからといって、東武日光線が赤字であるという根拠にはならない。なんどループするつもり？
じゃあ聞くが、なんで輸送密度が2000前後しかない小泉線が路線廃止にならないの？
あともうひとつ、>>765で引用した設備投資の金額はどこから引っ張ってきたものなの？
787:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/31 09:18:48 ZcfkftM4P
>>785
自分が引用した輸送密度と輸送人キロを何度も読み返そう。
輸送量（輸送人キロ）は、乗降客数の合計じゃないよ？
君、本気でバカなんだね。
788:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/31 09:23:43 ZcfkftM4P
言っとくけど輸送密度も、乗降客数の合計や平均乗降客数じゃないから。
君が言ってるのは、まったく違う物差しで計った数字を比べてるだけだから。
輸送密度は特定の区間の平均乗降客数だと思ってるの？
恥 ず か し す ぎ るｗｗｗ
789:名無し野電車区
11/01/31 09:54:06 UFS74eaaO
・快速
現行どおり浅草～東武日光、会津田島を結ぶ。
朝に下りを3～4本、夕方に上りを3本～4本運転。
6050系を使用し観光輸送に特化。
停車駅：浅草、とうきょうスカイツリー、曳船、北千住、新越谷、春日部、東武動物公園、板倉東洋大前、新大平下以遠の各駅。
・区間快速
朝の上りと日中を中心に運転。10000系のリニューアル車を優先的に使用。
浅草～新栃木まで結ぶ。
停車駅：浅草、とうきょうスカイツリー、曳船、北千住、新越谷、春日部、東武動物公園以遠の各駅。
790:名無し野電車区
11/01/31 10:05:28 Q53B8RjeO
>>789
その案でよさそうだな。
昼間は栃木～東武日光はワンマン運転の4両で。(その区間の乗降客数ではワンマン化している越生線よりも少ない。)
乗降客数が栗橋、新栃木のニ段階で段落ちしてることからすると妥当だと思われる
791:名無し野電車区
11/01/31 16:07:48 EXVNT7yw0
>>789
合理化
直通の利便性
特急のアドバンテージの維持
行楽客への必要な輸送力の確保
東武が主張する沿線自治体の快速停車の要望
これらの条件を全て考慮すると、この案が妥当な気がする。
792:名無し野電車区
11/01/31 16:25:38 71yhx/1F0
>>789
大筋賛成です。ただ、停車駅はちょっと異論が。
新越谷停車は両方ともいらない。特に、上りは越谷で急行を抜いたあと新越谷に停車となり、急行がすぐに発車できない。
曳舟停車はんんんん。スカイツリー駅が押上よりに移動すると乗り換え可能になるので、いらないとかな。
快速の新栃木－下今市各停はやめた方がよい。遅すぎる。観光特化ならば通過です。普通ワンマンを走らせればいい。
793:名無し野電車区
11/01/31 16:42:57 s9jWZcHy0
>>789-792
快速については観光特化の観点から板倉通過新栃木以北も新鹿沼停車で下今市まで通過でいいでしょう。
区怪は新越谷通過でいいですね。>>792の言うように越谷での急行停車時間が長くなってしまうから。
そして１００００系で走らせるのなら現在の浅草発着区間急行を昇格させて新栃木だけでなく館林行きもあっていいと思う。
その代わりに浅草～北千住間の各停を１０分ヘッドと北千住～トブコ間で１０両の準急を区急の代わりに走らせればいい。
794:名無し野電車区
11/01/31 19:18:22 swkDmeQVO
>>786
トブコ～栃木なんて各停で十分だろ。なに舐めたこと言ってんだよ。
なお、無人駅でも委託しているんだよ。下今市や東武日光は、駅員多いんだよ。
輸送密度７万強で短期客が多いオールお古車両な東武野田線の営業係数が85ぐらいで
経費削減が徹底していなく輸送密度8000ぐらいで運賃が高いしなの鉄道が赤字なら
長距離客が多い輸送密度が16000の東武日光線は、誰が見ても赤字だと思うけどね。
795:名無し野電車区
11/01/31 19:27:18 swkDmeQVO
まぁ、いずれにせよネットで優位に立てたつもりでも
ワンマンの越生線や亀戸線や大師線より輸送密度が低い東武日光線は、
東武からしたら経費削減路線なんだから
距離単価の安い長距離運賃で乗れる快速なんてさらに減るだろうね。
万が一よくても現状維持がいいところ。東武としては、もう競合なんてしていないんだから
徹底的に特急誘導をして収益をあげたいはず。
796:名無し野電車区
11/01/31 19:56:37 UFS74eaaO
>>790-793
おお、概ね賛同してくれて嬉しいよｗ
新越谷停車の件は、武蔵野線との接続を考慮したんだが。武蔵野線沿線は大型ショッピングセンターも次々と生まれているしね。
まぁ越谷での急行のバカ停は避けたいところだけど、何とか工夫できないものか・・・。
曳船停車の件は、半直と同一ホームでの接続を考えた結果。
快速の新栃木以遠各駅停車の件は、合戦場とかも6両編成停車可能にしちまったから、アリバイとして停めておかないと、株主とかが何かと煩さそうだしさｗｗ
新栃木以遠の運行コストとの両立も考えれば、やむを得ないのかなと。
理想は、現行どおり新鹿沼のみ停車なんだけど。
新栃木以北のワンマン車は2両でもいいかな。
797:名無し野電車区
11/01/31 23:17:02 rvxw347i0
>>796
>アリバイとして停めておかないと、株主とかが何かと煩さそうだしさｗｗ
株主は配当と総会に出席したときにもらえるお土産のことしか頭にないから、そこまで考えなくていいよ。
798:名無し野電車区
11/01/31 23:40:00 3NO9NUXIO
新栃木～日光方面は山岳地で6050の独壇場だからこの区間は快速を
各駅停車にして本数の効率化を図ったほうがいいな。
新越谷停車は急行が越谷通過＆春日部まで逃げるようにすればアリだけどな。
区間快速は不要。快速を南栗橋停車にして時間あたり二本の南栗橋～宇都宮に接続させればいい。
快速は本数を改悪前の水準に戻すが経営効率化は図られると思う。
快速の新栃木入庫の列車はトブコ以北は自由席のライナーにすれば区間急行を減便できる。
799:名無し野電車区
11/02/01 05:52:20 WAPI3Lm40
>>798
＞区間快速は不要。快速を南栗橋停車にして時間あたり二本の南栗橋～宇都宮に接続させればいい。
止めるなら栗橋の方がいい。各停への乗り継ぎが始発駅である必要はないし、
竹の塚・北越谷・北春日部のように緩行線日々直の始発駅は急行停車駅と合致していないのと同様だ。
そして栗橋ならばＪＲからの流入増も期待できる。
800:名無し野電車区
11/02/01 08:23:22 MAcA0aX10
>>798
＞新栃木～日光方面は山岳地で6050の独壇場だから・・・・
6050は新栃木以北専用にしてしまえばいいよ。
少なくとも南栗橋以南に6050を使うのならせめて３つドアに改造してほしいね。
801:名無し野電車区
11/02/01 09:46:22 MAcA0aX10
>>789-793,796,798,799
快速（区怪）の新越谷停車はＪＲ武蔵野線接続を狙っているのだろううけど、
野田線に速達列車を走らせて大宮・柏・船橋への所要時間を短縮を図れば春日部停車のままで利便性は確保できるでしょう。
それから春日部での下りは急行→各停→快速（区怪）→急行→各停、上りは各停→急行→快速（区怪）→準急→急行の順番で
乗り継ぎをしても快速の速達効果を殺してしまうダイヤになっている。
下り急行から快速に乗り継ぐ場合春日部で７分待ち、そして快速のすぐ後に急行ではトブコまで通過が２本連続している。
上りも快速の直前が急行で春日部から乗り継ぐ急行は各停の後になっている。
これを下りは各停→急行→快速→各停→急行に、上りは各停→快速→急行→準急（各停）になれば乗り継ぎの速達効果も確保できる。
実際に特急はこの組み合わせになっている。快速がそうなっていないのはトブコ以南は急行の補完としてダイヤが組まれているわけで、
日光方面との観光需要で快速が運転されてる訳では無さそうですね。
802:名無し野電車区
11/02/01 11:08:58 MAcA0aX10
ついでに北千住の状況を見てみたら、下りは完全に区間急行の代わりになっている。
そして上りは半直急行への乗り継ぎだと春日部北千住間は急行で３０分のところ快速で２２分で８分の速達効果があるのに、
後続の半直急行が来るのが７分後、それも春日部発が快速の３分前だ。
半直で錦糸町方面に行く場合はトブコ以南では快速の速達効果がほとんど無くなっていると言うことだ。
逆を言えば、このケースでも区怪は区急の補完ダイヤだし、トブコ・春日部・北千住・浅草の相互間を利用しない限り速達性が無いと言える。
トブコでは久喜行きが２分後で接続がいいように見えるが、半直で錦糸町方面からの場合北千住で快速に乗り継いだとしても、
結局トブコで乗り換える久喜行きは北千住で降りた半直急行なのである。
現在のダイヤで区間快速が途中に入っていてもトブコ以遠は各停だしトブコ以南でも速達性があまり確保できていない。
東上線はダイヤの見直しを行うが、伊勢崎線でも中距離の速達性が確保できるようなダイヤ改正を考えて欲しい。
803:名無し野電車区
11/02/01 15:22:24 Ke/MqqbA0
快速が運行している時間、北春日部・姫宮に降りる人はとてもとても少ない。急行に乗って、せんげん台で乗り換えれば良いだけのこと。
春日部に特急・快速が止まるのは、春日部と野田線沿線利用者のため。
動物公園に快速が止まるのは伊勢崎線利用者の利便性をはかるため。
804:名無し野電車区
11/02/02 09:38:34 X8ksDXA7O
宇都宮線は小山まで、高崎線は熊谷まで、西武新宿線は新所沢まで、西武池袋線は飯能まで、
小田急は本厚木まで（新松田～小田原は、10両が停まれないから通過）無料優等が通過運転だから
東武日光線の乗降客数を考慮すれば、無料優等はトブコ以北各停で十分です。
805:名無し野電車区
11/02/02 09:50:23 e0v5loif0
>>804
それ 書いちゃダメ！
閑散区間の住人が必死で抵抗してきてウザイからｗ
806:名無し野電車区
11/02/02 12:05:20 KPDwim9NO
藤沢の外野手がヤジを飛ばすスレはここでつか？
807:名無し野電車区
11/02/02 15:35:13 X8ksDXA7O
>>806
お前、俺が藤沢に住んでないとまずいんだろ。
808:名無し野電車区
11/02/02 23:19:46 KPDwim9NO
>>807
膿坊主（>>804）の藤沢在住の決定的な証拠
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
その中にこんな書き込みが…!?
175 名無し野電車区 2009/10/30(金) 03:21:47 ID:4j+pYMvsO
>>174
そうか？
藤沢在住だがよく似てると思う！
ご丁寧に自ら住所をバラしてくれましたww
そして、以下のようにしらばっくれますww
781 足利人 2009/11/03(火) 21:19:59 ID:M2ZFlZ2gO
ここまでＩＤが同じだと快速復活派がなんかやって俺のＩＤ使ってなんかやってんじゃない。
別に俺がそのスレに書き込んだと思いたければそれでいいけど。
783 足利人 2009/11/03(火) 21:21:47 ID:M2ZFlZ2gO
おぃ、乞食、人のＩＤ使って暴れてんじゃねぇーぞ!!
本当に馬鹿ですねーwwwww
809:名無し野電車区
11/02/03 00:24:24 77NrtWOyO
俺は、臨時快速を無くせとか特急車両増備まで土休日下り朝の快速を無くせなんて言ってないぜ！
臨時快速まで無くせとか書いていた奴が居たよな。
あと、乞○は、日光にゴミは落とすが金は落とさないって俺は一切書いてないぜ。
これを書いた名古屋の人と俺以外にもう一匹居たんじゃないの？？？
いい加減認めたら。
810:名無し野電車区
11/02/03 00:52:27 77NrtWOyO
東上線は、3/5からＴＪライナーを増発して増収増益をはかるのに、
東武日光線に快速が復活するとか甘い妄想を持たない方がいいよ。
ＪＲの高額運賃かつ多い乗降客数でやっと高崎線や宇都宮線が熊谷や小山までしか快速運転をしないのに
距離単価の安い運賃の長距離客が多い閑散路線の東武日光線なんて基本的に無料優等なんて要らないだろ。
811:名無し野電車区
11/02/03 05:42:35 Yc+jvQrU0
>>810
長距離客多くないよ。
812:名無し野電車区
11/02/03 07:18:00 d5NTnc7FO
>>811
だったら、尚更分断しても変わらないんじゃね？
813:名無し野電車区
11/02/03 09:46:58 KMAvuuT00
>>812
俺もそう思う・・・・・・
だけど・・・・・・
分断とか言うと過疎地域の閑散区間沿線民の２０９一派がわめきちらすからなぁ・・・・・・
はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぁ
814:名無し野電車区
11/02/03 17:11:16 rDbXwpMD0
藤沢藤沢って、鬼の首を捕ったの如く個人情報を撒き散らすなんて異常だ。！！
815:名無し野電車区
11/02/03 17:16:45 rDbXwpMD0
>>810-811
金を落とさない貧乏観光客の利便性なんてどうでもいいよね。ｗｗ
こいつらを除けば、確かに日常的な長距離客なんてほとんどいない。
分断ダイヤのほうが実情に合っているよ。
816:名無し野電車区
11/02/03 17:24:46 rDbXwpMD0
そもそも都会のスネをかじっている南東北のカッペ連中や、貧乏観光客が大きな顔をしていること自体が実に不愉快だ。！！
南栗橋以北は分社化して欲しいよ。
どうしても東武が所有するのなら、新栃木以北は戦前みたいに単線化して欲しいね。
線路規格もＪＲ鹿児島本線みたいに格下げして、最高速度も120→100でいいよ。
こうする事で保線費用の削減が出来る。捻出した鉄は野田線の複線化の資材にあてればいい。
817:名無し野電車区
11/02/03 17:48:06 yzV1FPKz0
分社化だってさ。どこも引き取らないよ。東武に寄生する分断中は、さらに不便にしたいようニダ。
818:名無し野電車区
11/02/03 18:29:25 QGfDRwmQO
今日の早朝からの書き込み。ルーターを再起動しまくって一人が必死に
書いてるようにしか見えないんだけど。
819:名無し野電車区
11/02/03 21:19:37 d5NTnc7FO
719:名無し野電車区 :2011/02/03(木) 21:04:41 ID:pwZ1Dgyp0
東武鉄道末端線区 一日当全駅平均乗降人員
東上本線(小川町～寄居)：3440人 単線
伊勢崎線(館林～伊勢崎)：2871人 単線
宇都宮線(新栃木～東武宇都宮)：2567人 単線
小泉線(館林～西小泉)：2188人 単線
桐生線(太田～赤城)：2017人 単線
佐野線(館林～葛生)：1835人 単線
日光線(栃木～東武日光)：1790人 複線
鬼怒川線(下今市～新藤原)：1049人 単線
日光線、恵まれすぎやで・・・・。
820:名無し野電車区
11/02/04 00:00:17 Mie4fw4XO
>>818
ここまで酷い自演も珍しいよなww
821:名無し野電車区
11/02/04 10:05:18 hK+zPWhKO
次世代快速車両はこんな感じか!!?
URLﾘﾝｸ(2nd-train.net)
822:名無し野電車区
11/02/04 12:34:41 5GE6PY4x0
>>281
キハ・・・・・ｗ
会津直通か・・・・・・・
823:名無し野電車区
11/02/05 00:18:27 nII/G7m9O
>>821
関鉄常総線の快速と、守谷始発の以北方面行は、
編成が写真よりもう少し短いです。
824:名無し野電車区
11/02/05 19:10:59 UsV7xXNkO
>>821
今ある6050系を使い倒したら、栃木以北（早朝深夜は、南栗橋以北）以外クロス車は、要らない。
825:名無し野電車区
11/02/06 09:05:29 uyCaCmapO
２０９一派は、東武がトブコ以南や東上線で得た利益で、
東武が経費削減とみなした閑散路線の東武日光線に、
競合もしていないのにいつまでも無料優等列車を要求するたちの悪い人達です。
都会のスネかじり野郎達は、このスレから消えて欲しいです。
826:名無し野電車区
11/02/07 11:12:02 2GvCzVQA0
×都会のスネかじり野郎達は、このスレから消えて欲しいです。
○都会のスネかじり野郎達は、この世から消えて欲しいです。
827:名無し野電車区
11/02/07 13:18:27 F63G8zWGO
>>816
日光線は戦中に単線化される前はやっぱり複線だったんだが、それはスルーか？ｗ
828:名無し野電車区
11/02/07 14:24:17 mjbACTgN0
>>826
日本に寄生する在日朝鮮人たちは、祖国に帰ってほしいです。
829:名無し野電車区
11/02/07 20:34:02 qrJ/Hawa0
在日の生活保護が停止になれば、野田線の全線複線・複々線動物公園延伸費用、すぐに捻出される。
830:名無し野電車区
11/02/07 20:39:12 mjbACTgN0
>>829
野田線の沿線に在日が多く住んでるらしいですね。大宮の東側とか。
あれ、膿坊主が住んでるって自称してた地域もそこらへんでしたっけ。
831:名無し野電車区
11/02/07 21:59:39 J4KMX6gIO
>>830
でも、無防備なのか、無知なのか、ただの馬鹿なのかは知らんが、ご丁寧に膿坊主自ら「藤沢在住」とカミングアウト･･･。
その後火病って必死に否定するも、あまりにも決定的過ぎて後の祭り。
832:名無し野電車区
11/02/07 22:24:05 9QY2MIp80
９時以前に浅草到着と１７時以降に浅草を発車する区間急行を通勤快速に格上げしてほしい。
停車駅は業平橋・北千住・春日部・トブコ以降伊勢崎線は久喜・羽生・加須・館林・足利市・太田。
日光線は南栗橋・栗橋・新古河・板倉・藤岡・新大平下・栃木・新栃木。
通過になる浅草～北千住間で各駅停車を６両で半直急行と抱き合わせて運行し、
北千住～トブコの間で１０両の準急を区間急行の代わりに運行する。
６両のため北千住～越谷間が過密になる区間を１０両の準急に置き換えて、
浅草発着の６両は北千住までの各駅停車と春日部以遠への中距離輸送に特化させる。
同時間帯の日々直は北越谷折り返しを基本にして緩行線・急行線のダイヤの混乱がお互いに波及しないようにする。
833:名無し野電車区
11/02/08 09:23:30 hxEJeZ7Z0
浅草１５５０発 末端区間では３８人しか乗ってないのね。
６０５０系の定員２９５人（座席数１４０）に対して３８人。
夕方１８時台の下りって乗車率１００％を超えてもおかしくない時間帯なのに乗車率１０％台だし。
そして、この３８人が浅草や北千住から何人が乗車しているのだろうか？
鬼怒川線は>>819で按分してみると２３人程度になり定員５９０人（座席数２８０）で乗車率４％程度だ。
これが下今市でほとんど降りるから下今市までは乗車しているとか言い出しそうだけど、
下今市までは座席数の乗車があったとすると４２０－５１＝３６９人が下車したことになる。
下今市の一日の乗降客数が２６８６人で１４％に相当してしまうわけで、逆を言えば他の列車は乗っていないと言うことになる。
まあ いろいろ想像できるけど、夕方１８時台下りの末端区間での乗客数は３８人しかいないことは事実で、乗車率が１割程度だと言うことも事実。
１０％も乗客を運んでいると考えるか、９割方空気を運んでいると考えるか、それぞれ自由だけどね。
834:名無し野電車区
11/02/08 09:59:23 am+qe7Gp0
偉そうに言うことのほどじゃないな。
そんなにデータを披露したいなら、何月何日天候どの区間の数値かくらいは
最低限書きなさいな。
835:名無し野電車区
11/02/08 10:24:48 hxEJeZ7Z0
>>834
２０１１年２月７日午後６時半ごろで栃木県日光市七里の東武日光線上今市－東武日光間だよ。
列車は浅草発東武日光行きの快速電車。
天候は知らない。
乗っていた乗客はたった３８人。
ソースは調べれば判るはずだ。
ご冥福をお祈りします。
836:名無し野電車区
11/02/08 11:08:22 BVQ61lzkO
結局は何かとこじつけて快速や6050系の全廃に持ち込みたいんでしょw
837:名無し野電車区
11/02/08 11:34:41 hxEJeZ7Z0
こじつけ？
夕方１８時台の下り電車に３８人しか乗客が乗っていないねと言っているだけだよｗ
乗客が少ないと言っているだけで、>>836のようなことは一言も書いていない。
夕方の帰宅ラッシュ時間帯で３８人しか乗っていない事実をねつ造とか言い出すのかな？
838:名無し野電車区
11/02/08 12:12:49 BVQ61lzkO
ならば、何故その「38人しか乗っていない」という点を執拗以上に強調するのか･･･。
その気が無くても、最近のスレの流れを見ていると、
「快速は邪魔」「6050系はいらない子」「直通運転は無駄」「赤字垂れ流しの元凶」というような主張で溢れ返っている。
そう思われても仕方ない。
839:名無し野電車区
11/02/08 12:27:50 hxEJeZ7Z0
>>838がそう思ってる訳でしょｗ
「３８人も乗客が居たんだ」と感じる人がいるかも知れないよ。
まあ どっちの意味なのかは別としてね。
840:下野人
11/02/08 15:59:43 rwTIGva20
209こと鹿沼乞食さん達は、いい加減に自分達の負けを認めて、
今までの非礼を詫びるべきですね。
いくら数字を並べたところで、所詮は机上の空論なわけですから。
841:名無し野電車区
11/02/08 16:05:10 h0Suc+g30
>>840
「息をするように嘘を吐く」を地で行くあなたが言える台詞でもありません。
842:下野人
11/02/08 16:15:42 rwTIGva20
>>839
私は、あなたもてっきりカイソク廃止を望んでいると思っていましたが、
違うのですか？
>>838
現にカイソクは東武のお荷物なわけですから。
>>837
その程度の利用客数では、わざわざ都心から直通するメリットは
皆無に等しいですね。やはり中長距離輸送は特急に任せるべきです。
>>825
そのとおり。
>>824
早急にクロスシート一掃計画が実行されるのを祈るばかりですね。
現に静岡地区ではクロスシートを一掃して、利用客から高い支持を
得ています。
>>821
クロスシートはコンプライアンス違反です。
6050系の置き換えは、愛環2000系の50番台編成みたいな感じが
いいでしょう。静岡が生んだヒット商品「ワイドヴューロング」
をアレンジして、導入し、見事に成功しています。
URLﾘﾝｸ(www.aikanrailway.co.jp)
843:名無し野電車区
11/02/08 16:25:34 1csPT60J0
ふーん、なんて法律に違反してるんだい。
ということは、東海道線も横須賀線も東北線も高崎線も常磐線も水戸線も両毛線もみーんな違反なんだね。
ばかじゃねーの。
844:名無し野電車区
11/02/08 16:50:38 h0Suc+g30
「妄想」と「現実」は別物です。
まずは、この基本を覚えましょう。
それと、「コンプライアンス」の使い方ももう少し勉強してくるべきです。
「俺のやって欲しいことをやらない」だの、「金をかけた嫌がらせ（笑）をしない」だのといった程度では、コンプライアンス違反にはなりません。
あなたは自分がやっていることを棚にあげて、「俺のやって欲しいことをやらないのはコンプライアンス違反だ！」と非常に自己中心的・身勝手なことを言っているだけです。
OK？
845:名無し野電車区
11/02/08 16:52:21 h0Suc+g30
↑少し説明がおかしくなってしまいました。
あなたは、自分のやっていることを棚にあげて、他人に「わがままばかり言うな」と言い、その一方で非常に身勝手な願望を「コンプライアンス」という言葉を振りかざして押し付けているだけです。
846:名無し野電車区
11/02/08 17:08:18 8iEIm3Io0
新栃木以北はワンマン化でよくね。
あと、もはや観光目的では使わないのに、
なんでセミクロスシート車を使わなければならないのかね？
春日部から乗ろうと思えば、奥詰められないからドア付近混雑するし、
ドア数も少ないから、新栃木以南で使うには使いづらいし、
ワンマン化するのであれば、邪魔になるだけ。
じゃあ、なんで、昔の東武日光発の準急はロングシート車だったのかい？
昔の新栃木以北の各停は6050系使ってなかったし。
使いづらいの見えてるじゃん。コンプライアンス違反とか関係なく。
847:名無し野電車区
11/02/08 22:55:09 0II0+bNaO
東武がＪＲ束日本に頼んで新宿に乗り入れさせてもらったんけど、
その際、ＪＲ束日本が快速の削減を条件に許可したんだよ。
だから、快速が復活する事は、100％あり得ない！
848:名無し野電車区
11/02/09 01:43:00 i1H/nzoXO
>>847
東武は120km/h運転が出来る設備を持っていながら都心のターミナルが弱く、東京側で客を呼び込むのに苦慮していた。
JRは日光線が貧弱な上に鬼怒川方面への自社線が無く、旅行商品の展開が出来ておらず他社に遅れをとっていた。
さらに直通特急はバックパッカー向けの設定ではない。JRが東武と手を組んだのは自社線内の温泉地(箱根･熱海･草津･水上等)では
対応が難しい｢寺社仏閣巡り｣or｢ハイキング･ゴルフ｣＋｢温泉｣という、シニアで余裕がある人向けのニーズに応えるためなのは明白。
新宿･池袋から安く温泉に行きたいのであれば鬼怒川は選択肢にならない。よって、東武快速と直通特急は客層が被らない。
このように直通特急に関して両者はギブアンドテイクの関係で、JRが条件をつけたなどというのは考えにくい。ソースを出してくれ。
849:名無し野電車区
11/02/09 09:57:50 U3kWAZ920
快速がお荷物である とか ６０５０系は不要とかいろいろ書かれているが、
一概にすべて肯定は出来ない。
快速の問題点は、２０年前であればＪＲも含めて観光客をターゲットにしていた時期もあったのは事実。
しかし最近の快速の使われ方は、都心から３０～５０ｋｍ圏の速達性が重視され都心への通勤需要にシフトしている。
ただ 東武の場合は未だに観光色を払拭出来ずに中途半端な形になってしまっているのが問題。
６０５０系も２ドアクロス車でトブコ以南では乗降が不便で使い勝手が悪いが、
反面、新栃木以北の閑散山岳区間では空調効率が良かったり、田舎の閉鎖社会にマッチしたシート配列。
そして２連固定で運用できる点など、夕方のラッシュ時に３８人しか乗らないような閑散区間ではちょうどいい。
新栃木以北の閑散区間を差別はしないけれど、今のままの運用ではトブコ以南が逆差別されてしまっている状態。
適材適所のきちんと区別をした運用になることを願うものだ。
850:名無し野電車区
11/02/09 14:49:24 mGnB+TVVO
>>848
2006年3月18日にＪＲ直通特急が走り始めたんですが、
それと同時に快速が大幅削減されたのは、なぜですか？
851:名無し野電車区
11/02/09 14:56:57 mGnB+TVVO
まぁ、いずれにせよワンマンの越生線や亀戸線や大師線より輸送密度が低い東武日光線は、
東武からしたら特急以外経費削減路線と見なしているから、快速の復活は、あり得ません。
あの黒字の東武野田線ですら、東上線や本線のお古車両だけだし、
複線化用地がけっこうあるのに未だに複線化をしない経費削減路線なんですから。
852:名無し野電車区
11/02/09 15:58:46 G0zcVslz0
苦感快速を閑散区間の普通列車に使う方が無駄。２両で済むのに６両とは電気代の無駄。
853:名無し野電車区
11/02/09 17:35:17 fJ5BWvB90
>>850-851
そもそも、>>848はソースを示せといってるんだから、お前のレスは回答になってない。
ほんと朝鮮人はバカだな。
854:名無し野電車区
11/02/09 18:58:40 M0dX2fes0
>>848
でも、実際、直通特急の3分の１の料金で特急とそんなに変わらない時間でいけたら、
ＪＲにしたら脅威で、少なくとも少しは直通特急の乗車率が下がる可能性があるわけだから、快速が邪魔な存在だよね。
直通特急運行開始と同時に、快速が大幅減便が行われたから、
東武が快速の大幅減便を条件にＪＲに新宿乗り入れを頼んだのか、
ＪＲが快速の大幅減便を条件で新宿乗り入れを許可したのかのどちらかだよね。
よって、ＪＲと東武が直通特急を走らせているってことは、イコール、快速の復活はないってこと。
855:名無し野電車区
11/02/09 21:26:30 i1H/nzoXO
>>850>>854
東武快速が直通特急の脅威とは成り得ない根拠をお見せしようか。JR～東武直通特急運転開始前後でどのような変化があったのかな。
(条件)休日の新宿→鬼怒川温泉の移動。2000年は東武快速、2008年は東武区間快速を利用。東武快速と直通特急が絡む部分のみ比較。
スペーシアきぬがわ3号が設定されている時間に近接した時間帯で、特急料金不要の列車を利用するものとする。
(東京時刻表2008年8月号より)
●JR線･東武日光線直通(スペーシアきぬがわ3号) 新宿10:35→鬼怒川温泉12:38 ￥3,900
〇JR宇都宮線(普通小金井行) 新宿10:44→栗橋11:42
⇒東武日光線(区間快速会津田島行) 栗橋11:50→鬼怒川温泉13:41 ￥1,890
(東京時刻表2000年7月号より)
〇JR中央線(快速東京行) 新宿10:42→御茶ノ水10:52→神田10:54
⇒①銀座線(浅草行) 神田11:00→浅草11:10
⇒②千代田線(綾瀬行) 新御茶ノ水11:05→北千住11:19
⇒東武日光線(快速会津田島行) 浅草11:20→北千住11:31→鬼怒川温泉13:41 ①￥1,820 ②￥1,670
2000年の時点では湘南新宿ラインがなく、東武快速も栗橋に停車しないため、北千住または浅草経由が乗り換え2回ながら最速。
2008年では栗橋停車の湘南新宿ラインが毎時1本設定され、東武も栗橋停車の区間快速となったので栗橋乗換が利用しやすくなった。
ご覧の通り東武は栗橋～鬼怒川温泉間全駅停車の区間快速となったにも関わらず、快速時代と遜色ない時間で新宿から鬼怒川温泉まで
移動出来ているのは、湘南新宿ラインの運転開始と鬼怒川温泉直通の料金不要列車の栗橋停車によるところが大きい。
>>856に続く
856:名無し野電車区
11/02/09 21:35:02 i1H/nzoXO
>>855の続き。連投御免。
つまり、"JR自身の手によって"湘南新宿ラインが設定されたことによって、東武快速の所要時間増大が相殺されている。
上下線共に栗橋停車の湘南新宿ラインと東武区間快速は、10分程度で乗り換えられるようになっている。
｢東武快速は直通特急の脅威になるから、東武快速の削減が直通特急設定の条件だった｣ってのがいかに詭弁かがこれでわかるか?
東武快速の速さは直通特急と関係ない。快速削減でJRが得をするとすれば、新宿～栗橋間の運賃がJRに入るようになったことだが、
新宿～鬼怒川温泉の最安値ではない。安さを取る客は引き続き北千住経由を利用するはずだが、いずれにしろ直通特急は関係ない。
もし本当に直通特急へと誘導するのであれば栗橋停車の湘南新宿ラインと東武区間快速の接続を30分待ち以上にするとか、区間快速を
栗橋通過にする等が考えられるが、そうなっていない。はっきり言って、快速時代の方が新宿からは不便だったと言えるのだが。
JRによって快速の削減が成されたと言うならば、何故JRによって東武の鈍速化が相殺されているのか。この矛盾を説明して欲しい。
857:名無し野電車区
11/02/09 22:06:54 mGnB+TVVO
>>856
じゃあ、なんで2006年3月18日の直通特急運転開始と同時に
快速が大幅削減になったんですか？
858:名無し野電車区
11/02/09 22:09:54 mGnB+TVVO
まぁいずれにせよ、ここで偉そうに勝ち誇れたとしても
快速が復活することは、ないから。まぁせいぜい、ネットで一生頑張ってろよ。
859:名無し野電車区
11/02/09 22:12:36 mGnB+TVVO
>>856は、こんな事を書いて快速が復活するとでも思っているのかい？
860:名無し野電車区
11/02/09 22:21:22 mGnB+TVVO
新宿～栗橋～鬼怒川なんかで行く奴なんているのかよ。他の例は、ないのかよ。朝とか。都合のいい例しか出してないし。
自分の意見が正論ぶれるなら、強引にすごい例出すよな。
しかも全員が新宿から行く訳じゃないし。川崎とか来る奴だっているしよ。
まぁ、頑張ってくれよ。
861:名無し野電車区
11/02/09 22:25:52 jG9jD2Qn0
ID:mGnB+TVVO
何さっきから発狂してんの？
自分にとって何かまずいことを書かれたのかい？
862:名無し野電車区
11/02/09 23:17:05 i1H/nzoXO
>>860
4連投もして説明なしかい。さっきから｢東武快速の削減は直通特急設定の条件｣っていう根拠を教えてって言っているのであって、
感想なんて聞いてない。おれはこんな風に、そんな条件は無かったんじゃないかっていう考えの根拠を出したから、反論してみてよ。
＞ 新宿～栗橋～鬼怒川なんかで行く奴なんているのか
じゃキミが直通特急停車駅の新宿･池袋から鬼怒川に行くとして、特急も湘新も使わずどうやって行く?大宮なら野田線だろうけど。
浅草･北千住経由なら既に運賃を出した。区間快速化された後は30分遅くなっただけだから、それぞれ30分足せば時間は出る。
｢安く温泉に行きたい｣人のための快速は直通特急と関係ないっていう論証中だから、特急も新幹線も使ってくれるなよ?
＞ 他の例は、ないのかよ。朝とか。
日光1号のことなら新宿発7:30だけど、そんなに早くから温泉に行く人いないよ。第一、宿のチェックインが何時か知ってる?
＞ 都合のいい例しか出してない
栗橋停車の湘新と東武区間快速の栗橋における接続(土休日)。どちらも毎時1本ですけど。
10:55(宇都宮行)→10:59(新栃木行。新栃木で普通会津高原尾瀬口行に接続)
11:42(小金井行)→11:50(会津田島行)
12:45(宇都宮行)→12:50(会津高原尾瀬口行)
13:37(小金井行)→13:43(新藤原行)
14:37(小金井行)→14:50(会津田島行)
15:37(小金井行)→15:50(会津田島行)
16:36(小金井行)→16:50(会津高原尾瀬口行)
17:44(小金井行)→17:50(会津高原尾瀬口行)
…これ以下は区間急行新栃木行になるので割愛。てか鬼怒川温泉着が19:00過ぎるし。上りも似たようなもんだけど書いてほしいか?
＞ しかも全員が新宿から行く訳じゃないし。川崎とか来る奴だっている
川崎じゃ新宿に出るのも面倒だね。湘新が通らない駅を探したんだろうけど、あえて南武線武蔵小杉経由でどうぞと言っておこうか。
まあ、川崎なら新橋まで東海道線で行って銀座線に乗り換え、浅草に出る旧来からのルートでもさほど新宿経由と見劣りしないから、
なおさら東武快速が削減された理由に関係ないよね、川崎じゃ。あと、別におれは快速が復活してもしなくても構わないから。
キミの｢東武快速の削減が直通特急設定の条件だった｣っていう主張のソースが聞ければ十分なんで、納得のいく説明をよろしく。
863:209 ◆209kSi5n5bGx
11/02/09 23:31:24 m5PS0XE3P
>>857
前スレで快速が区間快速化された理由を東武の財務面から、おいらが説明したはずだが？
君は質問されているのに、質問に答えずに質問で返してるだけだから、せめて>>856に聞かれたこと、
> JRによって快速の削減が成されたと言うならば、何故JRによって東武の鈍速化が相殺されているのか。
ぐらい説明したらどうだ？ 自分のバカさ加減を晒してるのがわからないのか？
864:名無し野電車区
11/02/09 23:40:00 mGnB+TVVO
>>862
>>854
>>862は、>>855>>856で『快速は、直通特急の妨げではない』説明出来たとでも思ってんのかい。
865:名無し野電車区
11/02/09 23:41:11 aqI/jeuJO
おー、おー、火病っちょる、火病っちょるww
膿坊主みたいな奴が、在日の評価を下げて、双方の軋轢を生んでいるんだろうなw
866:名無し野電車区
11/02/09 23:45:40 mGnB+TVVO
２０９のバカが出てきやがったな。
お前の土休日上りに快速を走らせろとか言ってんのは、
隣街まで特売のＬの卵100円を買いにいって売り切れていたから、
ふざけんなよ！Ｓの卵を50円で売れよとか店員に詰め寄ってんのと同じなんだよ。
867:名無し野電車区
11/02/09 23:47:27 mGnB+TVVO
>>865
お前、本質的な書き込みが出来ないからっていつも在日とかすぐ書き込むの情けないよ。
868:名無し野電車区
11/02/09 23:49:53 aqI/jeuJO
在日じゃないと主張するのならば、何でもいいから証拠を掲示してもらおうか？
869:名無し野電車区
11/02/09 23:51:01 i1H/nzoXO
おれは209氏じゃないよ。どっかの誰かみたいにIDが同じじゃないし。
>>857
このダイヤ改正は直通特急の運転開始が目玉だけど、無料列車においては運転系統の大転換があったダイヤ改正でもある。
・半蔵門線直通を区間準急から急行に格上げし、毎時6本に増発
・浅草発着の準急は、久喜･南栗橋で半蔵門線直通急行に接続する普通に転換
・浅草発10:20以降の快速を区間快速に格下げ。新栃木～東武日光間の普通廃止
①伊勢崎線は久喜でのJR乗り換えが多かったので久喜を跨ぐ直通は廃止。日光線は栗橋を跨ぐ利用が多かったので直通を存続させる。
②伊勢崎線A準急がトブコ以北各停化され館林以南が毎時3本となった時、鷲宮等が増発され利用が増えたので日光線も新栃木以南で毎時3本に増発。
③新栃木～東武日光のローカルをあまりにも利用が少ないので合理化。
→そこで、快速に①②③全ての役割を持たせたというわけ。これは東武側の事情であって、JRは一切絡んでいない。…というか、
絡む理由もない。同時になったのは、何より快速よりも利用者が圧倒的に多い浅草発着準急→半蔵門線直通急行への転換など、
大きい変更があったんだし、混乱を短期間で収束させるために一緒にやっただけのことに過ぎないんじゃないかと思うんだが。
鉄道ジャーナル2006年6月号に特集が組まれて詳しく載っているから、興味があるのなら読んでみるといい。
870:名無し野電車区
11/02/09 23:57:48 mGnB+TVVO
まぁ、いずれにせよワンマンの越生線や亀戸線や大師線より輸送密度が低い東武日光線は、
東武からしたら特急以外経費削減路線と見なしているから、快速の復活は、あり得ません。
あの黒字の東武野田線ですら、東上線や本線のお古車両だけだし、
複線化用地がけっこうあるのに未だに複線化をしない経費削減路線なんですから。
871:名無し野電車区
11/02/09 23:58:40 aqI/jeuJO
>>867
>本質的な書き込みが出来ないからって
それって、まるでチミそのものじゃなwwwww
かつて、快速賛成派と反対派でスレを分けた時に、
「わざわざ」賛成派のスレをストーカーの如く追跡して荒らしまくって破壊したのは、どこのどいつだっけ？
872:名無し野電車区
11/02/10 00:00:25 ulCa+vfTO
>>868
お前らが俺のことを在日とか言っておいて、
在日じゃない証拠を掲示しろとか意味不明。師ねよ
873:名無し野電車区
11/02/10 00:01:57 ulCa+vfTO
>>871はスルーね。スレちばっかだから。
874:名無し野電車区
11/02/10 00:10:03 EBlV6pFOO
>>872
やだｗ
師なないよ～
何なら頃しに来るか？
時間と場所を指定してくれれば、参上してやってもええで～
勿論、警察にも通報するけどｗｗ
在日の証拠？ チミの言動パターンが見事なまでに在日朝鮮塵と一緒なんでなｗｗ
>>873
しらばっくれても無駄やで～
875:869
11/02/10 00:14:10 wtnEWAXQO
>>864
説明出来たと思えないなら反論してくれよ。どこが、どうおかしいのか聞かせてくれ。
あと>>862でも聞いたけど、キミは新宿･池袋から特急も湘新も使わず、どうやって鬼怒川に行くんだい？
｢なんて奴いるのか｣と言ったからには、さぞかしおれには考えもつかないルートがあるんだろうね。それを言ってみてくれよ。
電車の話をしているんだから、マイカーとか高速バスだとかいう訳はないよね？
これは一貫して聞き続けているのにスルーされるばかりだからもう一度問うが、｢東武快速の削減が直通特急設定の条件｣だったと
するソースを出して。出せないならばおれの論述に一つずつ反論してくれ。｢～にしか見えない｣みたいな"思い込み"は聞かないから。
答えてさえくれればいいんだけど、なんで答えてくれないのさ？
876:名無し野電車区
11/02/10 00:16:03 EBlV6pFOO
膿坊主くん、
能書きはいいから、快速がJR東日本との協約で減便になったという明確な証拠と、
チミが在日じゃない証拠をさっさと掲示したまえ。
今まで散々暴れまくって各方面に迷惑をかけたんだ。犯罪予告もあったね～？
チミには説明責任があるのだよ。
877:名無し野電車区
11/02/10 00:49:22 wtnEWAXQO
>>872-873
面白い人がいるねえ。
>>865は在日とは書いたが、レスアンカーは付けていないので、誰のことなのかは証拠がない。
>>867は>>865にレスアンカー。
>>868=>>865だが、レスアンカーなし。
日付が変わって>>872が出てきたが、>>868にレスアンカーをしている。
｢お前らが俺のことを在日とか言っておいて…｣とあるが、いきなり出てきた>>872から、何故このような発言が出るのだろう。
完全に>>865が自分に宛てられたものだと早とちりした>>872の言い掛かりじゃない。何故>>872は>>865が自分のことだと思ったの？
別におれは>>867が在日かどうかなんて心底どうでもいいんだけど、ただひとつ聞きたいのは>>867が再三言っている主張の根拠。
おれはIDが変わる時に最終のレス番を名前欄に打っておいたから、IDが変わっていても追いかけられるだろう。いつでも来てくれ。