10/12/23 11:37:44 OiKuPT770
>>538
つまり、休日に快速は必要だと。
540:名無し野電車区
10/12/23 11:55:32 PssBbs9g0
>>530>>531>>533>>538
毎日毎日年中無休で嫌がらせして楽しいかね？
葛西工作員の貴様にとっちゃ>>528の発言は単細胞なんだろうが、
どう見ても単細胞はテメエだろ藤沢の遠藤ｗｗ
541:名無し野電車区
10/12/23 14:59:58 SUGSQeDa0
>>538
2009年11月19日のID:h4b2bWfXO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
■ 旅客化してほしい貨物線 ■
20：名無し野電車区[]：2009/11/19(木) 14:16:36 ID:h4b2bWfXO
東海道貨物線！
藤沢、茅ヶ崎の貨物ホームもったいない！
【205系】相模線スレッド 横コツR12【ｷﾊ35系】
653：名無し野電車区[]：2009/11/19(木) 19:43:00 ID:h4b2bWfXO
茅ヶ崎の最終も東海道線最終に合わせろ！
深夜バスも動いてる地域だから寒川行でも設定して！
【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】
885：名無し野電車区[sage]：2009/11/19(木) 23:38:56 ID:h4b2bWfXO
上り快速後のヤツ
あれはいずれは区間快速に格下げだな
今日見た限りたいして混んでないね
先のヤツは春日部でめちゃ混みだけど。
∴平日下り快速はいずれ廃止確実
上り快速もいずれは廃止（平日最初のは知らんが）
「∴」でバレバレ。快速を撲滅しろと大暴れしている一方で、これじゃあねぇーｗ
542:名無し野電車区
10/12/23 15:10:42 SUGSQeDa0
>>497
その条件なら北海道の快速エアポートと湖西線の快速モナー
前者は90年代に大増発。うち１時間に１本は特急車両を充当。
中には快速が特急を抜く珍現象も発生する。
札幌周辺を除くと無人の荒野や農地を延々と走り続ける実質ローカル線。
後者は一旦湖西線内各駅に格下げも223系の登場に合わせて再度快速運転復活。
しかも130㌔運転で敦賀まで伸びる。琵琶湖と田園風景が延々と続く実質ローカル線。
543:名無し野電車区
10/12/24 06:50:55 hjWGn+j+O
>>542
快速エアポートはリムジンバスと競争している。けど、別に今に限った話ではないよな。
特急すずらん と、快速エアポートの車両が全く同（785系）じで、札幌～千歳の所要時間も同じってのも面白い話。
スレチにつきこのへんで。
544:名無し野電車区
10/12/24 08:31:36 vkgrDFWI0
これが本音だな
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
32 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2010/12/23(木) 23:20:32 ID:7qNn/ek80
>>30
新古河や板倉の駅前に東京へ通勤する人たちのためと思われる
住宅街があるのが物悲しいね。
－－－－－－－中略－－－－－－－－
川島冷蔵庫の本に｢待たずに乗れると人が感じるのは15分間隔まで｣とか
書いてあったような気がするから、快速廃止のかわりに南栗橋－東武宇都宮を
２両ワンマンで15分間隔運転してくれれば、それ以上は望まないよ。
静鉄、遠鉄でできてるんだから東武でもできるでしょ。
545:名無し野電車区
10/12/24 09:29:56 y0awRGtlO
これから、鉄道利用者の大幅な増加は、期待できないから、
閑散区間は、徹底した特急誘導をして増収増益を図るべき。
546:名無し野電車区
10/12/25 09:29:20 VHistL6M0
>>544が言うみたいな 東武宇都宮～南栗橋のような運用の方が
需要が増えるんじゃないのかな？
つまり日光・鹿沼～都内間を直通させるよりも、栃木県内で藤岡や大平から宇都宮直通ってことだね。
こじつけバカが、埼玉東北部からの国栃への通学云々と騒いでいるが
それよりも、藤岡や大平から宇都宮へ通学する学生の方が県境を越えてくる学生より多いんじゃない？
宇都宮へ１５分間隔の方が現実性があるようだね。
547:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/25 11:57:28 OIJ3JJtGP
>>546
1年近く前に、「東武宇都宮線から新栃木以南を移動する利用者」 より、
「東武日光線新栃木以北から新栃木以南に移動する利用者」 のほうが多いと分析済み。
路線ごとの平均乗車距離も、東武宇都宮線の利用者は平均10km前後の乗車距離で、
東武日光線の利用者は平均35km前後の乗車してる。
つまり、新栃木以北の東武日光線と東武宇都宮線を比較すると、東武宇都宮線内で利用が
完結する利用者が多いのに対して、東武日光線は長距離の利用者が多い。
東武宇都宮線をワンマン2両で15分間隔で走らせる現実性はぶっちゃけあまりない。
548:名無し野電車区
10/12/25 15:38:30 0MlOwqct0
関東鉄道＿＿東武日光線
守谷※23726 南栗橋_7803
新守谷_2812 栗橋＿10880
小＿絹_2008 新古河_2565
水海道_2953 柳生＿_1716
北水海道390 板倉東_2930
中＿妻＿330 藤岡＿_1798
三＿妻＿316 静和＿_1641
南石下＿241 新大平_2363
石＿下＿827 栃木＿10859
玉＿村＿112 新栃木_3525
宗＿道＿290 計＿＿46080
下＿妻_1280 37.5km
大＿宝＿_75
騰波ノ江_62
黒子※＿118
大田郷※418
下館※_1078
計＿＿37036
41.5km（乗降数 ※は乗車数の倍）
常総線守谷～下館、東武日光線南栗橋～新栃木はともに約40kmですが、
37,036人vs46,080人で、東武日光線の方が複線で6両だし、乗降者数が多いです。
途中駅同士の実力で考えて、常総線の接続駅で守谷と下館を差し引くと、12,232人
東武日光線で半蔵門線直通接続駅の南栗橋と、他線接続駅の栗橋、栃木、新栃木を引くと、12,923人
東武日光線の乗降客数はそれでも比較して多いと言えます。
549:名無し野電車区
10/12/25 23:58:14 MMqO+QczO
スペーシアと栃木で東武宇都宮線にあわせているよね
550:名無し野電車区
10/12/26 09:00:16 xuZ8aOeOO
>>547
だから、快速をよこせってか？ゴミみたいな乗降客数には、いずれ、優等列車は、特急しか必要ない。
551:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/26 12:38:49 KYpqqAW9P
>>550
>>546の
>日光・鹿沼～都内間を直通させるよりも、栃木県内で藤岡や大平から宇都宮直通ってことだね。
>藤岡や大平から宇都宮へ通学する学生の方が県境を越えてくる学生より多いんじゃない？
という意見を否定してるんだが？ きちんとアンカーを打ってあるのが読めないのか？
「東武宇都宮線から新栃木以南を移動する利用者」 と
「東武日光線新栃木以北から新栃木以南に移動する利用者」 を比較すると、
後者の「東武日光線新栃木以北～」のほうが1日の平均乗降客数で3000人程度多いと推測できる。
東武日光線のほうが長距離利用者が多いのだから、南栗橋-東武宇都宮という運用ではなく、
現状の都内-日光・鬼怒川という運用のほうが利用実態に即している、という意見なんだが。
「ゴミみたいな乗降客数」と判断する基準は？
基準もなく、なぜ、いずれ優等列車は特急しか必要ないと言えるんだ？
552:名無し野電車区
10/12/26 16:16:06 fI4bS7jF0
>>547
日光線の新栃木以北からと宇都宮線から新栃木以南へを単純に比較して話しているけど
日光線沿線ほかに選択肢がないけど、宇都宮線沿線は車でＪＲへ流出している。
データにはその流出者数も当然含まれていなければ正確な分析ではないと思う。
東武宇都宮線から15分ヘッドで南栗橋ま四両ワンマンが定着すれば最初からＪＲ流出が減少すると思う。
そして15分ヘッドなら、栗橋でのＪＲ接続も待ち時間が短縮されて利便性が上がる。
以前 栗橋での接続が便利になると栗橋から南側でＪＲに流出して東武は損だとかいう意見もあったが、
南側で流出より東武宇都宮線沿線から直接ＪＲ流出していたのを栗橋まで回帰流入の方が大きくなると思う。
２０９の考え方は全体の動向を無視して都合のいい部分だけをクローズアップしているとしか思えない。
553:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/26 16:50:06 KYpqqAW9P
>>552
>日光線沿線ほかに選択肢がないけど、宇都宮線沿線は車でＪＲへ流出している。
>データにはその流出者数も当然含まれていなければ正確な分析ではないと思う。
では、その流出者数の正確な数値をあなたが提示してください。公表されていなければ、
カウントもされていない数字を分析に組み込んでいないから、正確な分析ではない、
というのは、反論にはならない。
あなた自身がその正確な数値を提示して、どれぐらいの利用客が増加するかの見込みまで
提示して、初めて反論になる。
それに南栗橋に接続するのならば、なぜ栗橋でJRに乗り換えやすくする必要があるんだ？
利用者にとって、南栗橋から急行に乗ったほうが都内まで安く済む。そして、東武にとっても
長距離の運賃収入が増える。どう考えても、栗橋で長距離客にJRへ乗り換えられること自体、
東武にとってメリットが無いんだが？
それに東武宇都宮線とJR宇都宮線を選択できる沿線住民には、はじめからJRの駅から
都内方面の列車に乗ってしまえば、そもそも都内まで乗り換えなくていいというメリットが
あるんだが？
なんでわざわざ東武で栗橋まで出てJRに乗り換える必要があるんだ？ 東武に乗ったら
そのまま東武で都内まで出たほうが運賃も安く済むのに？
君が書いてることこそ、
>全体の動向を無視して都合のいい部分だけをクローズアップしているとしか思えない。
554:名無し野電車区
10/12/26 18:10:33 OWwagXfQ0
野岩鉄道は浅草へ直通するからこそ電化したわけで、
浅草へ直通しないなら、下今市や南栗橋までの運転だったら、
会津鉄道みたいな気動車で、会津若松から下今市や南栗橋まで直通でも
良かったのかもしれない。
555:名無し野電車区
10/12/26 18:24:38 ejN/TpH10
>>550
九州の快速ネタにムキになって反応しましたね藤沢の遠藤さんｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【811・813】JR九州の快速・普通Part42【815・817】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
174 名無し野電車区 2010/12/20(月) 17:34:12 ID:+kOK9sR60
博多～熊本は毎時４本も新幹線が走るのに乞食が喜ぶような快速を
増発するＪＲ九州っておかしな会社だと思いませんか？
179 名無し野電車区 2010/12/20(月) 18:43:58 ID:+kOK9sR60
>>175
それをしなかったＪＲ九州は乞食優遇と思われても仕方ないよ。
西鉄という競合路線とは無縁の大牟田以南まで快速増発なんて意味わかんねぇーよ!!
174の書き込みの問いかけるテンプレは、隔離スレに沢山ありますな。アンチ701系も
そうです。
556:名無し野電車区
10/12/26 18:28:05 ejN/TpH10
>>550
そして東武スレで散々無理強いしてこじつけたトイレネタと特急料金値段下げろ
と。この執念は異常ですね。さすが東海の葛西駄目工作員ｗｗ
は～しれはし～れ東武スペーシア～♪
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
64 名無し野電車区 sage 2010/12/19(日) 22:43:40 ID:SCjLLDoqO
特急料金は浅草・北千住起点で
春日部 500円
栃木 900円
新鹿沼 1200円
下今市 1500円
鬼怒川温泉1500円
位でいいんでは？
ＪＲ直通との料金格差をなくし、誘導すべし
【3社共用】(東武)東上線 Part108【寄居】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
210 名無し野電車区 sage 2010/12/25(土) 18:43:04 ID:AW3HT1qa0
>>208 東武のトイレはそせんそんなもんでしょだからいつも廉価な機器が付けられてさらにカオスになってすぐボロくなる。
東上じゃない方なんか職員トイレ水洗なのに客用ボットンとかあるじゃん！！
557:名無し野電車区
10/12/26 19:08:29 fI4bS7jF0
>>553
まずきちんと読んでくださいね。
栗橋で乗り換えやすくするためにとは書いていませんよ。
１５分ヘッドになれば栗橋での接続もよくなると書いていますけど。
それから 流出している人の数を提示せよ？
つまり１５分ヘッドになったときに利用増になった人をカウントすればいいだけです。
＞なんでわざわざ東武で栗橋まで出てJRに乗り換える必要があるんだ？ 東武に乗ったら
＞そのまま東武で都内まで出たほうが運賃も安く済むのに？
＞利用者にとって、南栗橋から急行に乗ったほうが都内まで安く済む。そして、東武にとっても
＞長距離の運賃収入が増える。どう考えても、栗橋で長距離客にJRへ乗り換えられること自体、
＞東武にとってメリットが無いんだが？
東武で都内まで出た方が安いと断定的に言っているが、最終目的地を東武沿線だけを都内と称している、
または都内に入ってからの移動については別計上であった場合のみに断定できることだ。
そして、あなたの思考の中に栗橋乗り換えが入っていないし必要の無いことだからそうやって完全否定しているだけでしょう。
利便性が向上されれば、大宮＞小山＞栃木とＪＲのみで移動してる人や壬生から車で石橋・小金井などで駐車場を借りてＪＲを使っている人が
栗橋まで東武を使うようになる。完全に純増になるのにメリットがないとはどういうことなのだろうか？
おもちゃのまちから栗橋までの利用客は迷惑な乗車方法なのだろうか？
それよりも、ＪＲと東武と選択肢がある地域で東武を選択してもらえるような利便性の向上の方が大切でしょう。
自分にとって都合のいいことだけを善とし、都合が悪いことは例え事実であったとしても戯言だと言い切る独善性を顧みた方がいいですよ。
558:名無し野電車区
10/12/26 19:15:25 gY41AP2zO
>>1
在日の方はフツウは藤沢には住まないと思う
平塚とかに住んでおきながら藤沢に対し、劣等感を感じるから藤沢在住といったんじゃないかと思う。
559:名無し野電車区
10/12/26 19:18:13 OWwagXfQ0
＞東武宇都宮線から15分ヘッドで南栗橋ま四両ワンマンが定着すれば
東京から日光・鬼怒川へ、特急や快速を利用した広域移動を除いた
新栃木～南栗橋の乗客数は常総線とさほど変わらないようだ。
常総線は概ね取手～水海道が2両、守谷～下館が1両だから、
15分ヘッドで4両など多過ぎだと思う。
560:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/26 20:37:16 KYpqqAW9P
>>557
きちんと読みましたが「１５分ヘッドになれば栗橋での接続もよくなる」＝「栗橋で乗り換えやすくなる」
ではないの？ じゃあなぜ、栗橋での接続をよくするの？JRと東武の乗り換えをしやすくするためじゃないの？
>>552にはっきり「そして15分ヘッドなら、栗橋でのＪＲ接続も待ち時間が短縮されて利便性が上がる」
と書いてあるし。
>つまり１５分ヘッドになったときに利用増になった人をカウントすればいいだけです。
現実に15分ヘッドになっていないし、利用増になるかわからないのに、どうやってカウントするんですか？
おいらは、15分ヘッドになった場合に利用増となるであろう人数を、根拠のある数字と推論を以って
提示しないと、それは反論にならないといっているんですが？ >>261の詭弁のガイドラインの
「1.事実に対して仮定を持ち出す」 「3.自分に有利な将来像を予想する」そのものなんですが？
>東武で都内まで出た方が安いと断定的に言っているが、最終目的地を東武沿線だけを都内と称している、
>または都内に入ってからの移動については別計上であった場合のみに断定できることだ。
と反論してるつもりみたいだけど、おいらははっきり>>553で、
>それに東武宇都宮線とJR宇都宮線を選択できる沿線住民には、はじめからJRの駅から
>都内方面の列車に乗ってしまえば、そもそも都内まで乗り換えなくていいというメリットが
>あるんだが？
と、最初からJRに乗った場合のメリットも指摘している。そもそも、最初から東武に乗って最終目的地が
JRだとしても都内ならば、北千住で乗り換えたほうが都内までの運賃も安く乗り換えの回数も変わらないし、
大宮方面ならば、春日部で野田線に乗り換えて大宮方面に向かうという選択肢もある。大宮も野田線が
接続していて、東武沿線なんですけど？
おいらが指摘しているのは、15分ヘッドにしたからといって、栗橋で乗り換えるのが東武宇都宮線沿線の
都内方面への利用者すべてにとってベストというわけではない、ということなんですが？
栗橋乗換えがベストな選択肢とは限らないのに、なぜ完全に純増になると断言できるんですか？
あなたこそ、あなたの思考の中に栗橋乗り換えしか入っていないんじゃないですか？
561:名無し野電車区
10/12/26 21:22:21 fI4bS7jF0
>>560
あなたは栗橋乗り換えを完全否定していますがなぜでしょうか？
私は栗橋乗り換えの選択肢が増えると言っているのですがね。
そしてなによりも>>544が東武宇都宮線沿線住人の本音だと思いますよ。
日光線の新栃木以北の運転本数が削減されているからって、宇都宮線側が便利になる意見を支持するような意見に対して
共産党みたいに何でも反対だ的なひがみとねたみがあるようにしか思えませんね。
562:名無し野電車区
10/12/26 21:31:36 atOA+6sUO
>>555-556
膿坊主は「それ書いたの俺じゃねぇーよ」「乞食がＩＤを捏造」「お前ら詐欺師だね」等のフレーズを並べて否定してくると思うｗ
誰も信じちゃいないがねｗ
563:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/26 22:03:56 KYpqqAW9P
>>561
完全否定などしていませんが？ ベストではないと指摘してますけれど？
そもそも、現状で東武宇都宮線沿線から1日平均、どれぐらいの人数が新栃木以南へ
移動しているか、>>552、>>557のID:fI4bS7jF0 が、把握しているかとても疑問なんですが。
そして、15分ヘッドにしてどれだけ利用者が増えるのでしょうか？
その利用者数の増加がどれだけ見込まれるかわからないのに、15分ヘッドといわれても、
現状の利用者数から判断しても、東武鉄道にとってメリットがない、としかいいようが
ありません。
都内方面への利便性をよくするために15分ヘッドにして、増えるコストをまかなえるだけ、
利用客が増えるのでしょうか？
あなたが書いた>>431によれば、栃木県民は宇都宮を中心に生きてるのに？
564:名無し野電車区
10/12/26 23:30:13 xuZ8aOeOO
>>555>>556
なんでもかんでも俺が書き込んだことにするな。
なりすましが書いているんだよ。
快速乞食と１８乞食を叩くスレみたいなやつの
俺が以前書き込んだやつをパクっていろんなところになりすましが書き込んでいるんだよ。
もう、なりすましと区別するために乞食って使ってないから。
ていうか、快速復活派の人達は、いい加減事実て全く異なる、
在日とかコリアンタウンとか藤沢とか膿坊主とか俺に対して使うなよ。
これからも事実と異なる表現を使うのなら
、はたから見たら、どっちがたちが悪いか一目瞭然だけど。
本質的な反論が出来ないから、そんな言葉を使っているとしか誰もが思っているよ。
565:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/26 23:53:02 KYpqqAW9P
>>564
とりあえず、コテかトリをつけろ。
566:名無し野電車区
10/12/27 00:06:01 ovKNs01RO
>>565
生意気ですね。
つけてもなりすましの存在を否定するから、◆をつけるのを無意味だからやめたよ。
567:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/27 00:06:43 puXC2BfDP
>>566
759 209 ◆209kSi5n5bGx sage New! 2010/12/26(日) 23:59:27 ID:JCSHhsNmP
>>758
じゃあ聞くが、おいらがトリップをつけた後も、君はおいらの209のコテの騙りをやめたか？
君自身、すぐにはやめなかっただろう。
でもおいらはコテトリをつけ続けた。そして君は209を騙らなくなったし、ほかの騙りもいなくなった。
自分がやってきたことを棚にあげて、すぐに効果が出るとか思ってるとか甘いんだよ。
568:名無し野電車区
10/12/27 00:13:46 AyvIKHJ6O
まさに「自分の事を棚に上げて･･･。」だなww
散々悪事を働きまくっておいて、いざ自分が不利になると被害者ヅラですかwwwwwwww
藤沢在住については、DNA鑑定並の動かざる証拠が多数存在するの。お解り？
569:名無し野電車区
10/12/27 00:42:43 JMCJbeg00
>>563
＞現状の利用者数から判断しても、東武鉄道にとってメリットがない、
ではなぜ、南栗橋～新栃木の普通は6両も連結しているのでしょうか？
4両や2両じゃない理由とかあるんじゃないでしょうか？
朝夕の区間急行を言うなら、南栗橋で増解結する方を6両にすれば
南栗橋～新栃木は4両に出来ると思います。
570:名無し野電車区
10/12/27 01:25:40 ovKNs01RO
乗降客数が少なくても別に構わんが、
そんな所に無料優等列車をいつまでも競合もしていなくて
特急が頻繁に走っているのにもっとよこせよとか言っている奴は、新打法がいい。
そいつが使うときに金を払って特急を使えば済む話。
571:名無し野電車区
10/12/27 07:10:22 JMCJbeg00
＞乗降客数が少なくても別に構わんが
新古河や板倉のニュータウンの入居促進はしないんですか？
＞特急が頻繁に走っているのに
あれで頻繁とは、よっぽどな場所にお住まいで
572:名無し野電車区
10/12/27 09:19:48 XkZFayTv0
昭和の時代に地価が高騰して、都心から５０ｋｍ圏内にマイホームをもてなくなった団塊の世代のサラリーマンが、
大量に定年で現役引退している今、ＪＲ沿線では野木ローズタウンや下野グリーンタウンのベッドタウンとして機能しなくなっている。
給与水準が右肩下がりではあるが、都心や都心から３～４０ｋｍ圏内の住宅取得が難しくなくなった今、
新たに都心から８０～１００ｋｍの地方を開発分譲しても、都心のベッドタウンとしては成立し難い。
企業のＢＣＰ戦略からしても、長距離通勤者は敬遠されるようになってきている。
今後東京から５０ｋｍ超の地域を、住宅地として開発したとしてもそれは都心のベッドタウンとしてではなく、
地元企業就労者やその地域の中核になる地方都市のベッドタウンとしての開発になる。
こういった社会的環境の動きはＪＲでは上野～黒磯間の直通を無くし、宇都宮で運用を分割している。
これは、昼夜の人口変化が栃木県内において都内指向から宇都宮指向に推移しているためだ。
東武でも新古河や板倉などの不動産事業は縮小しているし、逆に都心に近い地域での不動産事業にシフトしている。
当然のことながら鉄道事業でも長距離直通は廃止方向に傾注するであろうし、そうならなければ時代の要求を満足できなくなる。
業平橋が高架に伴い曳舟寄りに移動し、押上と構内直結されて１０両折り返し対応の２面４線になるであろうから、
そのときには長距離の区間急行が淘汰されることは容易に想像が出来る。
昭和の時代の終焉を迎え、平成の時代になって２３年目を迎える今。
日光線沿線の利根川以南ならまだしも、新栃木以北をあたかも東京のベッドタウンであるかのような厚かましい主張を繰り返すことが、
どれだけ時代錯誤で、愚かしい主張である事なのかを事実として真摯に受け止める必要がある。
573:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/27 21:40:10 puXC2BfDP
>>569
>＞現状の利用者数から判断しても、東武鉄道にとってメリットがない、
の反論として、
>ではなぜ、南栗橋～新栃木の普通は6両も連結しているのでしょうか？
>4両や2両じゃない理由とかあるんじゃないでしょうか？
という意見表明がなぜ反論になるのでしょうか？
おいらは君に、
>そもそも、現状で東武宇都宮線沿線から1日平均、どれぐらいの人数が新栃木以南へ
>移動しているか、>>552、>>557のID:fI4bS7jF0 が、把握しているかとても疑問なんですが。
>そして、15分ヘッドにしてどれだけ利用者が増えるのでしょうか？
と、利用者ベースの数の話をしてるんですが？
で、あなたの願望である、南栗橋-東武宇都宮を15分ヘッドにして、一体どれぐらい
利用者が増えるのでしょうか？ たとえば、JR宇都宮線の利用者の*割が東武宇都宮線に
シフトするので???人程度増える、というようなきちんと根拠となるデータをあげて。
念のため、
>ではなぜ、南栗橋～新栃木の普通は6両も連結しているのでしょうか？
>4両や2両じゃない理由とかあるんじゃないでしょうか？
について、別にその区間は利用者をきちんと運べるなら4両や2両でもいいんじゃないの？
なぜ6両なのかの理由なんて、それこそ「東武に聞け」って話だけど。おいらはその区間の
車両数なんか論点にしてないし。
通過人員の数値で伊勢崎線の館林-久喜と比較しても、6両で多いとは言えないと思うけど？
で、君の質問に答えてるんだから、君もおいらの質問・反論にきちんと答えてください。
574:名無し野電車区
10/12/27 21:44:16 npZrXYNe0
>>562
またボロ出したからおちょくってみますｗｗｗ
>>564
でｗｗｗｗたｗｗｗｗ立場が苦しくなると「なりすまし」発言。じゃあお前の
スレでも同じこと質問してるけど、答えたを書いたこれも日付変わると
「なりすまし」となるわけかｗｗ？？？
575:名無し野電車区
10/12/27 21:49:16 npZrXYNe0
俺の書き込み。
749 最低人類０号 2010/12/25(土) 20:55:22 ID:Fk7l1BAC0
藤沢の在日膿坊主と思われる書き込み
は～しれはし～れ東武スペーシア～♪
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
64 名無し野電車区 sage 2010/12/19(日) 22:43:40 ID:SCjLLDoqO
特急料金は浅草・北千住起点で
春日部 500円
栃木 900円
新鹿沼 1200円
下今市 1500円
鬼怒川温泉1500円
位でいいんでは？
ＪＲ直通との料金格差をなくし、誘導すべし
【3社共用】(東武)東上線 Part108【寄居】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
210 名無し野電車区 sage 2010/12/25(土) 18:43:04 ID:AW3HT1qa0
>>208 東武のトイレはそせんそんなもんでしょだからいつも廉価な機器が付けられてさらにカオスになってすぐボロくなる。
東上じゃない方なんか職員トイレ水洗なのに客用ボットンとかあるじゃん！！
特急誘導ネタとトイレネタへの異常な拘りから、在日のカヲリがプンプン。
「！」使用と、言葉遣いから藤沢の糞ガキだと思われ。
576:名無し野電車区
10/12/27 21:51:00 npZrXYNe0
そして>>564遠藤。お前の書き込み。
750 最低人類０号 sage 2010/12/26(日) 00:05:02 ID:lWFcvmfLO
スペーシア特急料金ネタは、俺だけど、
トイレネタは、俺じゃねぇーよ。
何でもかんでも、勝手に俺が書き込んだことにするなよ。
病気なんじゃないの？何でもかんでも何にも考えずにすぐに決め付けるをいい加減にやめたら。
見ていてかわいそうになってくるよ。
以上下記スレからのコピペ
駿府崇拝】藤沢在日膿坊主を糾弾【乞食罵倒】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
577:名無し野電車区
10/12/27 22:10:14 npZrXYNe0
>>564
遠藤ちゃん。人間としての勉強１からやり直せｗ
散々言ってるように、嘘と自演は長期間やってるとばれるから。文章作成した中の
言葉遣いの癖出まくってるぜ。なんならコピペで貼り付けようか。どうせ
「俺のなりすまし」と適当コクだろうね。
＞もう、なりすましと区別するために乞食って使ってないから。
嘘800。過去の膨大な書き込みの文章と照らし合わせれば、特徴が一致。
＞快速復活派
快速イラネでこの言葉使ってるのお前だけです。それを真似たのが塵。少なくとも
奴はお前と違い、ここまで幼稚な文章書きません。何度も言ってるけど「快速復活派」の
言い方間違えだから。
＞在日とかコリアンタウンとか藤沢とか膿坊主とか俺に対して使うなよ。
必死チェッカーにしっかり証拠が残ってるぜ。こちらが乗り込んだときの抵抗も
今と全く変わらねえし。ID偽造言ってるけどさ、なら必死チェッカー作った人間に
そう言ってこいよ。自分の住まい偽装してまで否定する意味が理解不能。
＞本質的な反論が出来ないから、そんな言葉を使っているとしか誰もが思っているよ。
これのどこか議論？地域の誹謗中傷繰り返し、犯罪予告、乞食の連呼。これで正常なこと
言ってるつもりか？外野から見れば、携帯で餓鬼が騒いでそれをいじってるバカ共
位にしか思ってないから。最もいじってる連中は、それも承知の上でやってるから無問題。
578:名無し野電車区
10/12/27 22:27:49 npZrXYNe0
>>564
遠藤ちゃん。俺は藤沢在住の遠藤でないムキになって否定してもさ、こう簡単に
釣れるってことは自分は藤沢の遠藤ですと認めてるも同然なの。最も藤沢在住の
証拠は揺るぎないがね。
散々既出だけど、地方に快速はイラネ、廃止しろを2、３年延々書きまくる程
日本人は粘着質じゃねえよ。一度根に持ったら、死ぬ気で潰しに
かかる。これが朝鮮人の特徴。
朝鮮は独裁者の言うことは全て正しい。これに逆らうと処刑ものらしいけどさ、
ここは日本ですよ。塵と同じで東海の葛西の経営スタイルに、東武の根津が似た
流れになってるから殴り込みに来たつもりだろうがそれも大きな間違い。
579:名無し野電車区
10/12/27 22:36:36 npZrXYNe0
>>564の藤沢の在日三世の遠藤ちゃん。また惚けてあーあ聞こえない聞こえないで
快速はどうのこうのや特急がどうのこうのとほざき出すのは問題外。
逃げるはなしよｗｗｗｗ
580:栗橋人
10/12/28 02:09:59 p8RLB/slO
いつまでもサービス過剰な快速と区間快速を走らせるな。あんな物を走らせても貧乏乞食が喜ぶだけでなにも鉄道会社の収益にならない
特急スペーシアの補完的役割は特急きりふりなどが運転されているから問題ない。それでも足りないなら6050系で昔の快速急行のように着席整理券だけでも徴収せよ
普通乗車券だけで長距離を乗る貧乏乞食は非国民に相当する
581:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/28 02:30:14 KKfo3AdKP
>>580
では、18切符やホリデーパスで長距離乗る人たちは何に相当するんでしょうか？
きりふりって、臨時じゃなかったっけ？ 着席整理券って、立ち乗りのお客さんもいるのに？
寝言は寝て言え。
582:栗橋人
10/12/28 04:16:55 p8RLB/slO
生きる価値もない
定期化すればいい話。着席整理券じゃ甘かったな。快速系列に乗り込んだ客全てから整理券徴収だな。
それか快速系列全廃で南栗橋/新栃木/下今市終日徹底分断を行い貧乏乞食に制裁を加えないとな。都心から中距離/長距離の移動は特急に乗る習慣を身につけないとな
583:名無し野電車区
10/12/28 08:20:05 uBK5YOlc0
伊勢崎まで行くりょうもうって、確か一日1往復くらいしか無いんだぜ？
あ、ちなみにこれでも立派な定期列車ですが何かｗ
・・・一日1往復で思い立ったときに乗れるかボケｗ
乗って欲しかったら走らせろ、これは基本中の基本だ。
584:名無し野電車区
10/12/28 08:24:26 uBK5YOlc0
>>582
新栃木の駅に特急が「全列車」停車するようになったら考える。
停まらなければ乗れない。これは当たり前の話だからな。
出来ることなら新栃木から先は特急も各駅に停めて欲しいな。便利で快適な東武特急にちょっとした用事でも乗りたいから。
あ、所要時間が多少延びてもスペーシアみたいな車両なら乗ってる側は苦にならないから構いませんよ？
585:名無し野電車区
10/12/28 10:48:25 3PxQ6JV40
>>573
宇都宮線⇒新栃木以南に移動って考えることがおかしいでしょｗ
藤岡・静和・新大平下・栃木⇒東武宇都宮線＋東武宇都宮線⇒栃木の移動者と、
幸手以南⇒栃木＋新栃木以北⇒幸手以南の移動者数を比較した場合どっちが多いかって言う話ですね。
>>572が書いているように、２０９は鹿沼や日光が東京のベッドタウンだと妄想しているんじゃないのかｗ？
586:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/28 16:35:45 KKfo3AdKP
>>585
君の言ってることのほうがおかしいけど？
君の書き込みの中（>>）569 >>557 >>552 >>546)で一度も
> 藤岡・静和・新大平下・栃木⇒東武宇都宮線＋東武宇都宮線⇒栃木の移動者数 と
> 幸手以南⇒栃木＋新栃木以北⇒幸手以南の移動者数
の、幸手以南も含んだ話なんか出てきて無いんだけど？ それに、新栃木以北って、
東武日光線と東武宇都宮線、どっちの話？他人はエスパーじゃないんだよ。
おいらは>>547の時点から一貫して、
「東武宇都宮線から新栃木以南を移動する利用者」 と
「東武日光線新栃木以北から新栃木以南に移動する利用者」 の比較だと言ってるが？
そもそも君が>>546で言っていたのは、
> それよりも、藤岡や大平から宇都宮へ通学する学生の方が県境を越えてくる学生より多いんじゃない？
と、藤岡や大平下あたりからの移動でしょ？ 幸手以南の話なんてこれっぽっちもでてきてないんだけど？
まともに反論できないからって、話をずらしてるつもりなんだろうけど、きちんと>>573でおいらが聞いた、
> で、あなたの願望である、南栗橋-東武宇都宮を15分ヘッドにして、一体どれぐらい
> 利用者が増えるのでしょうか？ たとえば、JR宇都宮線の利用者の*割が東武宇都宮線に
> シフトするので???人程度増える、というようなきちんと根拠となるデータをあげて。
について答えなさいよ。
君が>>552で
> 東武宇都宮線から15分ヘッドで南栗橋ま四両ワンマンが定着すれば最初からＪＲ流出が減少すると思う。
> そして15分ヘッドなら、栗橋でのＪＲ接続も待ち時間が短縮されて利便性が上がる。
> 以前 栗橋での接続が便利になると栗橋から南側でＪＲに流出して東武は損だとかいう意見もあったが、
> 南側で流出より東武宇都宮線沿線から直接ＪＲ流出していたのを栗橋まで回帰流入の方が大きくなると思う。
と書いたんだから、その証拠なり根拠となる数字を出せって言ってるんだよ。
いくら論点をずらしても無駄だよ。
587:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/28 16:38:02 KKfo3AdKP
ちょっとアンカーがおかしかったｗ
3行目は、>>569 >>557 >>552 >>546ね。
588:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/28 16:48:20 KKfo3AdKP
>>585
ひとつ付け加えておくならば、
> >>572が書いているように、２０９は鹿沼や日光が東京のベッドタウンだと妄想しているんじゃないのかｗ？
ベッドタウンではなく、観光地だってずっと言ってるんですけど？ とくに日光・鬼怒川は。
589:鹿沼人
10/12/28 17:14:52 vb7xBC9X0
2012年春の東京スカイトゥリー開業に合わせて、
業平橋駅の改名が決まりました。
スペーシア号やりょうもう号といった特急列車は
全部停車するでしょう。
そして、コンプライアンス違反なカイソクは廃止に。
同時に押上駅と一体化して、半蔵門線や都営浅草線、
京成線との接続強化を図るべきです。
押上接続の強化こそが東武の最重要課題である。
590:名無し野電車区
10/12/28 17:33:04 uBK5YOlc0
「ツ」を「トゥ」と表したり、
「バ」を「ヴァ」と表すのがカッコイイと、
未だに思っているのですか？
そうだったら、はっきり言って「痛い」ですよｗ
591:名無し野電車区
10/12/28 19:11:15 b6HjHpJXO
業平橋や他の駅リニューアルには、お金がかかります。
だから、東武は、閑散区間は徹底的に特急誘導をすべきです。
592:名無し野電車区
10/12/28 19:20:44 q8+MVJAw0
>>591
あら遠藤さん。昨日突っつかれたボロの火消しに鹿沼人＝栗橋人＝駿府人こと
名古屋のオッサンに便乗か？崇拝してるオヤジが叩かれてるお前に助け舟出した
もんねｗｗｗｗ
593:名無し野電車区
10/12/28 21:36:06 uBK5YOlc0
>>591
普通の乗客は、鉄道会社の台所事情や財布の中身まで考えて電車に乗っていません。
気にするのは自分の財布の中身です。
594:名無し野電車区
10/12/28 23:45:30 AAAwBBi1O
押上接続ねぇ…。北陸新幹線の米原接続に続く塵の新しいネタか？
595:209 ◆209kSi5n5bGx
10/12/29 00:09:19 jPGxaUOVP
>>594
業平橋立体化スレあたりでは、半直中止の際の押上→業平橋ホームでの乗り換えと
特急の業平橋停車でライナー的な利用については真剣にありうるってまともな住民でも
議論してたよ。
実際、業平橋立体化で駅ホームを曳舟側に移動させることは確定してるし。
ただ、分断厨が相変わらず電波飛ばしてたのが痛々しかったねえｗ
596:名無し野電車区
10/12/31 12:38:49 7MvnY4thO
東上線に援助うけている癖に、
まだ、快速を復活させろとか言っている連中がいるんだな。
贅沢言い過ぎ。
597:名無し野電車区
10/12/31 17:44:43 bKlhrkeNO
快速マンセー！
クロスシートマンセー！
6050系マンセー！
598:名無し野電車区
10/12/31 18:51:07 82qUPrqv0
援助を受けてるのは、在日朝鮮人でしょ。間違っちゃいかんな。
599:名無し野電車区
11/01/01 14:15:42 aA7LJTpXO
東上のダイヤってＴＪを中心に作っているよね。
和光市や朝霞台をすっげースピードではしってるもん。
和光市は、11分で走破しちゃうし。
その代わり、急行や準急は、遅くなったけど。
600:名無し野電車区
11/01/01 22:49:00 aA7LJTpXO
東武はいい加減加算運賃制にしろよ。
久喜・栗橋以北は運賃2割増でいい。
その分東上線と伊勢崎線久喜以南は西武並の運賃にしろ。
東上線だと、割安になる長距離帯の運賃になる区間がない。
東武の長距離運賃の安さは、東上線からのボッタクリによって成り立っている。
日本一の搾取路線はどこかと聞かれたら東上線だけどｗ。
東武の高額運賃の要因となっているワンマンローカル線は廃止でよい。
どうせこの先何十年と8000系が走り続けるわけだから。
601:名無し野電車区
11/01/01 22:56:22 HgrDNlwPO
京阪特急8000系>>>西鉄8000系>>>近鉄5200系>>京急2100形>>>近鉄L/Cカー>>>【越えられない壁】>>>>>>>>>ボッタクリTJライナー（大爆笑）
602:名無し野電車区
11/01/02 05:57:46 +qn9vFGcO
浅草～東武日光
現行:1320円
いずれ、加算運賃制にして1700円でいいだろ。
特急料金も1700円でいいな。
603:名無し野電車区
11/01/02 09:52:29 wa2l2eP3O
TJライナーが「すっげースピード」だって？
笑わせてくれるわww
TXや京急の快特、近鉄甲特急、名鉄特急みたいに120～130km/hくらいでかっ飛ばして初めて「すっげースピード」と言える。
TJライナー（笑）なんてせいぜい100km/h程度w
TJライナー（笑）なんて、スピード面では名鉄の銀電汚物急行どころか、近鉄急行にすら劣るわwww
604:名無し野電車区
11/01/04 15:53:12 UXD8v62F0
●新型特急車５００系
モハ＋サハ（２階建て）＋モハの３両編成
ピッチシート875mm リクライニングなし テーブルなし 窓際スペースなし 音遮断なし 内装わざと寂れた感じにする 椅子の硬さ 小田急ロマンスカー普通席並
605:名無し野電車区
11/01/04 15:54:12 3KweP+nw0
>>604
そして誰も東武特急に乗らなくなる。
終了。
606:名無し野電車区
11/01/04 15:57:27 UXD8v62F0
●新型特急車両６００系
ＪＲ直通特急用の６両編成
ピッチシート1100mm 大きく傾くリクライニング フットレストスペーシアと同等 椅子の硬さ ふっかふっか 横の座席数 2+2列 コンセント付き
607:名無し野電車区
11/01/04 16:25:22 teBb46ul0
ＪＲ直通なんてメインじゃないし。
608:名無し野電車区
11/01/04 16:26:08 BeFYdWLm0
２日に６０５０系の区間快速を春日部から浅草まで乗ったが、シート配列や乗降の利便性を考えると、
トブコ以南では６０５０系の２つドアはとても不便に感じた。
春日部出発時には通勤通学のラッシュ時を思わせｔるくらいで、身動きも取れないくらいに混雑していた。
おそらく、春日部始発だとしても着席できない人が出るくらいだったのでは無いかと思う。
さらにボックスシートを見てみると閑散区間から乗車してきたと思うが、４人掛けのボックスを２人や３人で占領して、
座席を荷物置き場にしているグループも見られたくらい、常識のない連中もいた。
そして北千住での降車を考えてだろうけど、車両中央付近の通路は多少余裕があったのに扉付近がとても密度が高くなっていた。
帰路はＪＲのホリデー快速鎌倉号を使ったのだが、スカ色の１１５系はさすがで老朽化が進んでいたが、
３つドアセミクロスのシート配列は６０５０系の２つドアよりも都市部では使い勝手が良いように思えた。
トブコ以南は有料特急以外は通勤車だけの運用が望ましいと思う。
せめて６０５０系は３つドアセミクロス車に改造して運用してもらいたいくらいだ。
とにかく２つドア車でも乗降のキャパを満足できるのは利根川以北の区間だ。
609:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/04 23:47:53 mhGexu7DP
>>608
快速は混雑していた、まで読んだ。
610:名無し野電車区
11/01/04 23:50:36 YAu0RONy0
伊勢崎線は昼は久喜分断なんだから
日光線も昼は南栗橋分断でいいよ。
なんで「快速」とつく直通があるんだよ。
直通は有料速達列車で充分だろ？
611:名無し野電車区
11/01/05 04:22:05 sZoDadPA0
加算運賃厨は大数の法則を理解していない。
鉄道のようなインフラ業種が部分利益を追求したらきりが無いし、東武の場合なら
伊勢原線の大整理・日光線なら栃木以北廃止だろ。
612:名無し野電車区
11/01/05 04:35:15 tXxh1KCg0
>>611
伊勢崎線な
613:名無し野電車区
11/01/05 09:11:05 fW3MCPwD0
>>609
こいつは都合の悪い部分は読めなくなるらしいｗ
614:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/05 13:00:45 DBZLWgV6P
>>613
>>608に書いてある東武日光線についての記述で事実であることを一言でまとめたら、
「快速は混んでた」じゃん。
都合の悪い部分ってどこ？
615:名無し野電車区
11/01/05 14:01:02 fW3MCPwD0
>>614
快速が混んでいたのは春日部以南の話だろうｗ
春日部以南は日光線ではなくて伊勢崎線だろう。
＞さらにボックスシートを見てみると閑散区間から乗車してきたと思うが、４人掛けのボックスを２人や３人で占領して、
座席を荷物置き場にしているグループも見られたくらい、常識のない連中もいた。
これを読めば トブコ以北の日光線区間は閑散区間って思うけどねｗ
要約するんだったら 「快速は春日部以南で通勤車が妥当」だろｗ
616:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/05 16:11:15 DBZLWgV6P
> 要約するんだったら 「快速は春日部以南で通勤車が妥当」だろｗ
都合の悪い部分が読めないのはあなたのほうじゃない？
おいらは、
> 事実であることを一言でまとめたら、
> 「快速は混んでた」
と事実を一言でまとめたんであって、>>609の意見の要約なんかしてないけど？
617:名無し野電車区
11/01/05 16:20:57 fW3MCPwD0
>>616
事実をまとめるんだったら
「ボックスを占領しているモラルの無い乗客がトブコ以北から乗っている」
の方だな。
それに「快速が混んでいた」とあたかも栃木方面から満員であったような誤認を招くまとめ方はおかしい。
事実として記載されているのは「春日部以南は混んでいた」だ。
この場合の春日部以南と言うことが重要なポイントなのだが、意図的に省略しているとしかいいようがないと思うが？
何故「春日部以南」の部分を省略してまとめるのか、そこに恣意的な悪意が充分に感じ取れるのだが？
618:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/05 16:26:03 DBZLWgV6P
>>617
恣意的な悪意も何も、>>609は春日部以南しか乗ってないんでしょ。
勝手に栃木方面からとか補完してるのはあなた自身じゃない。
事実と意見の違いを区別せず、おいらのネタレスｗに食いついてきたのはあなたのほうでしょ。
あなたのほうこそ悪意をもっておいらネタレスｗｗに噛み付いてるだけじゃん。
619:名無し野電車区
11/01/05 16:42:04 fW3MCPwD0
>>618
補完ではないよ。
＞春日部出発時には通勤通学のラッシュ時を思わせｔるくらいで、身動きも取れないくらいに混雑していた。
＞おそらく、春日部始発だとしても着席できない人が出るくらいだったのでは無いかと思う。
この状態は「春日部から混んでいた」と言うことだろ。
春日部から南のことを書いているのは理解しているのに「春日部以南」を恣意的に削除しているのが、
悪意があるからではないのか？と言っているだけだ。
しかも
＞勝手に栃木方面からとか補完してる
と逆ギレしていることが恣意的に省略した悪意を自ら認めていると解釈できますがね？
620:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/05 16:44:41 DBZLWgV6P
>>619
恣意的に削除も何も、「一言でまとめた」だけですけど？
621:名無し野電車区
11/01/05 17:29:20 fW3MCPwD0
>>620
「春日部以南」を省いた時点で恣意的ですね。
一言にまとめたと言うのなら「春日部以南の快速は混んでいた」と書くべきです。
言い訳も悪意に満ちあふれています。
622:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/05 17:33:24 DBZLWgV6P
>>621
>「春日部以南の快速は混んでいた」
一言では無い件ｗ
623:名無し野電車区
11/01/05 22:15:20 r4dOoeIA0
こいつ偏狭的なバカ？
622 名前： 209 ◆209kSi5n5bGx [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 17:33:24 ID:DBZLWgV6P
>>621
>「春日部以南の快速は混んでいた」
一言では無い件ｗ
624:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/05 22:41:50 DBZLWgV6P
>>623
そう思うならそう思ってれば？
625:名無し野電車区
11/01/06 11:45:56 Axw1LpqX0
・東武快速を廃止にしろ→◎
・東武の区間快速を廃止にしろ→×、ただし、今はいいが、将来は新栃木分断希望。
・6050系を廃車にしろ→×、東武にそんな金がない。使い倒すだろう。
・東武の南栗橋以北の運賃を値上げしろ→○、ただ、現実無理だろう。
・東武は加減加算運賃制を導入しろ→○、ただ、現実無理だろう。
・東武は特急料金を値上げしろ→○、ただ、現実無理だろう。
・東武は赤字ローカルをバッサバッサ切り捨てろ→×、絶対に無理だから。
・赤字ローカル切り捨てで浮いた金を使って野田線をもっと優遇しろ→×、オンボロ8000系かつ単線のままで設備投資を抑えて営業係数が
新車入れて、昼間トブコ、川越市発着各停末端がすていて決して効率な運用とはいえない伊勢崎線や東上線より15ぐらい悪いんだからそこまで優遇するほどでもない。
・野田線と都心を直結する列車を運転しろ→×、投資の無駄遣い。
・JR直通特急を大増発しろ→×、新宿駅がパンク状態だから無理。
・スペーシアのリニューアル（内装グレードダウン工事）をしてJR直通特急への誘導を図れ→△、ＪＲ直通特急への誘導はすべきだし、
スペーシアの改装もいつかはすべきだが、ダウンではなく、新車導入と同時にスペーシアだけ値上げ希望。
・東武特急のシートピッチを875㍉にしろ→×、次期特急車両は、1100㍉から1000㍉程度にすべき。
・次世代型特急車は、オール２階建ての詰め込み徹底重視の車両を造れ→△、別に徹底的ではない。
626:名無し野電車区
11/01/06 13:02:15 GD9nsIIT0
この間春日部からスペーシア使ったんだが、特急は空いてたのに、
その前に来た区間快速が超満員だったぞ、50000系にして快速急行にした方がいいかもな
627:名無し野電車区
11/01/06 13:29:20 Axw1LpqX0
URLﾘﾝｸ(www.keisei-agency.co.jp)
628:名無し野電車区
11/01/06 13:37:57 Axw1LpqX0
駅名 乗降人員（人）
杉戸高野台 12,552
幸手 14,732
南栗橋 7,803
栗橋 10,880
新古河 2,565
柳生 1,716
板倉東洋大前 2,930
藤岡 1,798
静和 1,641
新大平下 2,363
栃木 10,859
新栃木 3,525
合戦場 286 (無人駅)
家中 453 (無人駅)
東武金崎 624
楡木 269 (無人駅)
樅山 418 (無人駅)
新鹿沼 3,564
北鹿沼 141 (無人駅)
板荷 161
下小代 198 (無人駅)
明神 279 (無人駅)
下今市 2,559
上今市 167 (無人駅)
東武日光 3,347
629:名無し野電車区
11/01/06 13:43:00 Axw1LpqX0
駅名 乗降人員（人）
杉戸高野台 12,552
幸手 14,732
南栗橋 7,803
栗橋 10,880
新古河 2,565
柳生 1,716
板倉東洋大前 2,930
藤岡 1,798
静和 1,641
新大平下 2,363
栃木 10,859
新栃木 3,525
合戦場 286 (無人駅)
家中 453 (無人駅)
東武金崎 624
楡木 269 (無人駅)
樅山 418 (無人駅)
新鹿沼 3,564
北鹿沼 141 (無人駅)
板荷 161
下小代 198 (無人駅)
明神 279 (無人駅)
下今市 2,559
上今市 167 (無人駅)
東武日光 3,347
630:２００８年度
11/01/06 13:44:12 Axw1LpqX0
東武日光 3430
上今市 164
下今市 2560
明神 257
下小代 210
板荷 157
北鹿沼 118
新鹿沼 3757
籾山 370
楡木 267
東武金崎 670
家中 446
合戦場 300
新栃木 3762
栃木 11204
新大平下 2456
静和 1822
藤岡 1938
板倉東洋大 4580
柳生 1823
新古河 2651
栗橋 11429
南栗橋 7604
幸手 14875
杉戸高野台12575
631:名無し野電車区
11/01/06 14:03:30 Axw1LpqX0
20万人以上：超特級
10万人台：特級
5～10万人未満：１級
2～5万人未満：２級
1万人台：３級
5000～1万人未満：４級
1000～5000未満：ゴミ
3ケタ：超ゴミ
駅名 乗降人員（人） 等級
杉戸高野台 12,552 ３級
幸手 14,732 ３級
南栗橋 7,803 ４級
栗橋 10,880 ３級
新古河 2,565 ゴミ
柳生 1,716 ゴミ
板倉東洋大前 2,930 ゴミ
藤岡 1,798 ゴミ
静和 1,641 ゴミ
新大平下 2,363 ゴミ
栃木 10,859 ３級
新栃木 3,525 ゴミ
632:名無し野電車区
11/01/06 14:08:13 SgCY9J4NO
相変わらず病人が暴れてるなww
633:名無し野電車区
11/01/06 14:11:31 Axw1LpqX0
駅名 乗降人員（人） 等級
合戦場 286 (無人駅) 超ゴミ
家中 453 (無人駅) 超ゴミ
東武金崎 624 超ゴミ
楡木 269 (無人駅) 超ゴミ
樅山 418 (無人駅) 超ゴミ
新鹿沼 3,564 ゴミ
北鹿沼 141 (無人駅) 超ゴミ
板荷 161 超ゴミ
下小代 198 (無人駅) 超ゴミ
明神 279 (無人駅) 超ゴミ
下今市 2,559 ゴミ
上今市 167 (無人駅) 超ゴミ
東武日光 3,347 ゴミ
634:名無し野電車区
11/01/06 14:37:38 SgCY9J4NO
>>625
>・東武特急のシートピッチを875㍉にしろ→×
つ URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【膿坊主】東武日光線快速区間快速論争スレ【隔離】
17：名無し野電車区[sage]：2010/08/21(土) 09:56:32 ID:zqmoqbJHO
エコノミー 2620円 ピッチシート875mm リクライニングなし テーブルなし 窓際スペースなし 音遮断なし 内装わざと寂れた感じにする 椅子の硬さ 小田急ロマンスカー普通席並
デラックスシート 3900円 ピッチシート1300mm リクライニングあり フットレストスペーシアと同等 椅子の硬さ ふっかふっか 横の座席数 2+1列 ワンドリンク付き
最終のデラックスシートしか空いていないのか？
じゃあ新宿行きで帰るか･･･っていう人が出てきてＪＲ直通特急の乗車率が上がります。
このように「シートピッチ875㍉」を要求しているではありませんかww
最近も>>604でほぼ同様の発言あり。
『嘘つきは膿坊主の始まり』ってかwwwwww
ま、お決まり反論しかしねーだろーがね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
635:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/06 23:54:19 m9DTaNd4P
コリアタウン在住君は、言ってる事がブレまくりすぎ。
やってることは荒らしっていうのはぶれないのにねｗ
636:晒しage
11/01/07 23:47:35 omA7buX0O
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
駿府崇拝】藤沢在日膿坊主を糾弾【乞食罵倒】
608：最低人類０号：2010/10/14(木) 23:42:51 ID:WlUPHP2WO
カヌコジこと在日鹿沼君は、次の新型特急車両の普通座席に、
スペーシアと同様のピッチシート1100mm＆フットレスト＆座り心地の良い座席を要求するんですか？
637:名無し野電車区
11/01/07 23:54:27 vblGsq160
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
638:名無し野電車区
11/01/08 01:17:37 Bo/mTAAz0
>>625
新栃木分断だって？
南栗橋でいいよ。
伊勢崎線は久喜分断なんだからさ。
639:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/08 01:42:57 xjQaKUXnP
>>636-638
昨日からのクラッキングの関係で、いま2chにウイルスが仕込まれてる可能性があるから、
IEのコンポーネント以外を使ってる（Doe系）専ブラ以外で、2chを閲覧、書き込みしないほうが
いいよ。
640:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/08 01:44:01 xjQaKUXnP
あ、書き忘れたけどIEとかFireFoxとかChromeとかのふつうのブラウザはアウトだから。
641:名無し野電車区
11/01/08 10:11:37 B1D9wYVUO
さて･･･、今日もホラ吹き膿坊主の矛盾点を突いて遊ぶとするかww
>>625
>・東武は赤字ローカルをバッサバッサ切り捨てろ→×、絶対に無理だから
つURLﾘﾝｸ(hissi.org)
[600]名無し野電車区 [sage] 2011/01/01(土) 22:49:00 ID:aA7LJTpXO
AAS
東武はいい加減加算運賃制にしろよ。
久喜・栗橋以北は運賃2割増でいい。
その分東上線と伊勢崎線久喜以南は西武並の運賃にしろ。
東上線だと、割安になる長距離帯の運賃になる区間がない。
東武の長距離運賃の安さは、東上線からのボッタクリによって成り立っている。
日本一の搾取路線はどこかと聞かれたら東上線だけどｗ。
東武の高額運賃の要因となっているワンマンローカル線は廃止でよい。
どうせこの先何十年と8000系が走り続けるわけだから。（このスレの>>600を参照）
「ワンマンローカル廃止」とハッキリと明記してありますなww
この他にも運賃値上げもキッチリ要求している。藤沢の余所者のくせに何様のつもりなんでしょうねww
642:名無し野電車区
11/01/11 10:40:29 3ohToEEF0
バブル期、鬼怒川温泉はホテルの大型化が進み観光需要拡大のため、
テレビＣＭでは「白い週末１０１分」などのキャッチコピーが流れていた。
浅草から特急で日光まで１時間４１分、鬼怒川温泉まで２時間１分が売り文句だった。
バブル崩壊後、鬼怒川温泉の需要は激減の一途で、特急の観光需要も右肩下がりになっていった。
今では、浅草発の特急は観光シーズンの年間の内数日、数本の列車を除き発車１０分前でも特急券が買える状態。
新宿発、小田急の箱根方面行き特急とは対照的な様相だ。
また同じくバブル期までさかのぼると、東武宇都宮～浅草間を直通準急が設定されていた。
この時期は都心の住宅高騰に伴い、団塊の世代中心に郊外からの遠距離通勤者が増加した時期だ。
しかしバブル崩壊を前後して、新古河・板倉・藤岡・静和の各駅周辺での不動産開発も行われてきたが、
その当時の分譲地が現在も更地で残っている状態がある。
さらに近年では都心の不動産価格の下落で、住居の都心への指向が強まってきている。
企業のＢＣＰ戦略からも遠距離通勤者は敬遠されがちになり、住宅の需要は都心から１時間以内の地域が主体となりつつある。
結局、年間を通じて需要に波のある日光・鬼怒川方面への観光客主体の営業方針から、
南栗橋・杉戸高野台・春日部・西新井など沿線に分譲地や分譲マンションを開発して、
都心への定期通勤需要を拡大にシフトするようになってきた。
643:名無し野電車区
11/01/11 10:41:13 3ohToEEF0
東武日光線においては、時間あたり特急・快速・準急が各１本浅草まで直通していた。
そして、東武宇都宮からは準急の浅草行きが時間１本と栃木・藤岡・幸手行きのいずれかが１本の時間２本運転されていた。
下今市・新鹿沼方面は栃木または新栃木発着の各駅停車が時間１本と快速・特急が各１本浅草まで走っていた。
バブル崩壊後で足利銀行破綻の要因にもなったのが、鬼怒川温泉の需要激減だ。
需要が激減しているのに、過剰な設備投資を続けたために、ホテル街は壊滅状態になった。
設備投資などの資金供給を続けてきた足利銀行は破綻へと歩み続けてしまった。
現在の日光・鬼怒川方面への特急は北千住～春日部間の需要が一番大きく、次いで北千住～栃木間の需要が多い。
栃木までの需要は快速の区間快速化によって特急誘導が成立したケースであろう。
日光鬼怒川方面は特急誘導ではなく単純に需要減少に伴う輸送力調整が区間快速化の狙いだった。
栃木以北は新栃木・新鹿沼・下今市の快速停車駅を除けば区間快速化以前は新栃木(一部栃木）発着の２両編成での輸送力しかなかったのを、
区間快速化によって６両の輸送量になり、時間あたり３倍の輸送力になっている。
また、栃木以南で南栗橋までを見てみると浅草行き６両準急と幸手（南栗橋止まり）の東武宇都宮や新栃木発着の４両が時間あたり各１本走るにとどまっていた。
区間快速化後は浅草からの直通が新栃木までは格段に増加しているのだ。
644:名無し野電車区
11/01/11 10:42:15 3ohToEEF0
今後、業平橋がとうきょうスカイツリー駅に改称され、曳舟からの連続立体化に伴い、２面４線の２００ｍ車対応ホームになることは容易に想像できる。
また連続立体化を行うためには、曳舟側にホームを移動させる必要が出てくるから、押上との連絡通路も造りやすくなる。
半直が事故等で押上・北千住の両駅で分断されるのが、その後は押上・とうきょうスカイツリｰでの折り返しになるだろう。
そうなったときには、浅草発着は６両以下のでの有料特急と北千住または竹ノ塚間の各駅停車のみになるでしょう。
南栗橋・久喜以南は急行線系統の１０両固定と日比直緩行線系統の８両固定に統一される。
今後、久喜・和戸・トブコ・南栗橋・杉戸高野台などの周辺がさらに宅地造成が進む。
当然都心から３０～４０㎞圏内の通勤需要の掘り起こしと不動産事業の活性化を考えると、
久喜や南栗橋から都心までの所要時間を１時間以内に短縮する必要がある。
ＪＲを利用すれば久喜からは１時間程度、縦貫線が開通すれば東京駅まで栗橋からも１時間程度で到達できる。
これらの明暗は東武の鷲宮駅とＪＲ東鷲宮駅とで周辺の賑わい方を比較しても一目瞭然だ。
需要増を目指すのであればこの区間の速達性の確保だ。
また、中距離の速達性を確保するために、草加・越谷までの所要時間が２分程度せんげん台で３分程度の所要時間増は許容範囲内だ。
ただし、所要時間の増は北千住を基準とした場合で、北千住以南を工夫すれば浅草・曳舟からの所要時間は維持できると思う。
そして、現業平橋～久喜・南栗橋に曳舟通過で北千住・春日部・トブコ以降各停の快速を設定すれば春日部以遠の速達性は確保できるようになる。
１９８０年代からの沿線での需要の推移を考察すると、運用系統の再編成は必須事項になってきている。
スカイツリｰの完成時に合わせたダイヤ改正には、時代に合ったダイヤ改正を期待したいものだ。
645:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/11 13:41:37 Pxq53HKiP
>>642-644
ここは2ちゃんねるです。
つぶやきはツイッターに、日記はブログに、妄想はチラシの裏にお願いします。
646:名無し野電車区
11/01/11 20:19:39 Ps69J3vf0
てか、実際に東武の長距離列車に乗るor乗ろうとすると、快速を廃止しろなんてこと自体が狂気の沙汰としか思えないわけだが。
東武特急ほど「乗るときは大量に乗る」という列車も正直なところ、珍しい。
スペーシアとりょうもうは無論のこと、あのきりふりとかゆのさとまで特急券が瞬殺喰らうなんてのも全然珍しくないぞ。
・・・で、特急が「満席で乗れなかった」奴らはどうするんだ？
かくいう自分も、去年の大晦日に特急が満席ばかりで「しゃあねえな」と言いながら一般列車乗り継ぎに泣く泣く変更した一人だｗ
647:名無し野電車区
11/01/11 21:53:17 cP0i3bVX0
>>645
>>642-644 を妄想とか言っているが事実として否定できないと思う。
それを妄想と言い切れるのは 何か不都合な事実が記載されているのでしょうか？
不都合な事実を申告した方がいいよｗ
>>646
特急券が瞬殺することはあるだろうけど、年間のうち何日でその日の中で何本がそうなるのでしょうかね？
そして 一般列車乗り継ぎでどこまで行ったのかはわかりませんが、特急と急行・各停乗り継ぎでの所要時間の差は２時間は無いでしょうね。
で、そこまで言うからには発売日に特急券の購入を試みたんでしょうね？
それから 浅草でも北千住でも改札内改札はあるけど発車間際に強引に突き進めば、
座席の保証はなくても、車内で特急券を購入して目的の駅までは特急に乗車することも可能です。
特急の補完で快速云々言うよりも、特急の立ち席乗車を公然とすることを要求する方が現実的です。
新幹線でさえ乗車率２００％超で５時間があるのだからせいぜい２時間の特急で乗車率２５０％があってもいいと思う。
648:名無し野電車区
11/01/11 22:20:11 CrUZX3UJ0
>不都合な事実
都心から遠く離れた埼玉の宅地は売れない事実
649:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/11 22:47:29 Pxq53HKiP
>>647
不都合な事実ではなく、事実と異なることが書かれてるんだけど？
650:名無し野電車区
11/01/11 22:50:38 Ps69J3vf0
>>649
そもそも「都合の悪い事実」があったら「捏造で埋め合わせる」のが当たり前の奴だ。
何を言っても無駄だと思われ、
651:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/11 23:02:36 Pxq53HKiP
>>650
正確には、事実と事実と異なることが混じってるんだよ。
つか、不都合な事実があるっていうのもよくわからないんだけど？
不都合な事実があったとして、だからなに？っていうレベルの話。
長文を書くなら読み手に分かりやすく、とくに何を言いたいのか分かるように書けって言ってる
だけなんだけど。何を言いたいのか、さっぱりわからないから、「つぶやき」たいなら
ツイッターで、日記ならブログで、自分が思ってることをただ書いただけなら、チラシの裏に
どうぞ、ってだけの話だよ。
最近おいらはよく、他の人間は、レパシー使えないって言ってるでしょ。
652:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/11 23:55:24 Pxq53HKiP
あら、文章削ってたらへんなところもけずっちゃったわｗ
まー、少なくともテレパシーが使える人間なんていないってことｗ
653:名無し野電車区
11/01/12 09:30:39 Sly+GfTA0
そういえば南栗橋での乗り換えに対して過剰に拒絶反応を起こしている直通バカは、
快速が区間快速化されて乗換無し浅草直通運行になった駅が増えたことについて何も言わないのは何故だろうか？
東武宇都宮から浅草行きの準急が廃止されたことについて何も言わないのは何故だろうか？
東武宇都宮線はしもつけの1往復以外完全分断になって久しいが、文句が出てこないのは何故だろうか？
ＪＲ宇都宮線はその昔上野～黒磯直通があったが近年宇都宮・小金井止まりに直通区間短縮され、
最近の日中は古河止まりも設定されて、中距離までの輸送力強化をしている。
宇都宮でさえオリオン通りがシャッター通りに変遷し、逆にFKD・インターパーク・ベルモールなどの郊外店に、
自家用車で移動する形態になっている。
鉄道での移動に依存性が希薄な地域は、輸送力の過剰供給にならないように縮小淘汰されてゆく。
東武日光線はＪＲ信越線の横川～軽井沢間のように南栗橋～栗橋間を特急だけが通過する用に分割した方がいい。
そうすれば栃木から大宮に行くのに春日部経由が不便だから便利にしろとか言うバカが淘汰される。
654:名無し野電車区
11/01/12 12:34:31 SK+o1IzO0
> そういえば南栗橋での乗り換えに対して過剰に拒絶反応を起こしている直通バカは、
> 快速が区間快速化されて乗換無し浅草直通運行になった駅が増えたことについて何も言わないのは何故だろうか？
> 東武宇都宮から浅草行きの準急が廃止されたことについて何も言わないのは何故だろうか？
> 東武宇都宮線はしもつけの1往復以外完全分断になって久しいが、文句が出てこないのは何故だろうか？
そんなもん、このスレでおまえが来る1年以上前にすでに論じつくしてるからだよ。
ばーかｗ
655:名無し野電車区
11/01/12 12:48:45 Sly+GfTA0
>>654
なるほど
と、いうことは・・・・・・・
> 快速が区間快速化されて乗換無し浅草直通運行になった駅が増えたことについて何も言わないのは何故だろうか？
下今市・新鹿沼・新栃木・栃木・新大平下・板倉東洋大以外の駅から浅草までの直通があることについて不満はあるが妥協した。
と言うことなのですね。
656:名無し野電車区
11/01/12 12:56:32 SK+o1IzO0
> 下今市・新鹿沼・新栃木・栃木・新大平下・板倉東洋大以外の駅から浅草までの直通があることについて不満はあるが妥協した。
ホントにバカだな。「不満はあるが妥協した」って誰が？
209のいうとおり、こいつは他人がテレパシーが使えると思ってるんだなｗ
657:名無し野電車区
11/01/12 14:00:47 2rWr7A7+0
この稚拙な長文、中学生が書いたのか。
658:名無し野電車区
11/01/12 14:09:19 uI1gomh+O
>>657
自称「約30年前に春日部ラーメソにお世話になった親父（別名：ラーメソ爺）」ってことらしいから、
最低でも50以上かと思われ。
659:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/12 14:41:22 GL6b6KGfP
>>657-658
「見た目は大人、頭脳は子供」だっけ？ 名探偵コナンってｗ
>>653
最初のパラグラフは、>>654が書いてくれてるとおり、もう過去スレでなんども論じたこと。
それ以外の部分は、まあ、自分で書いた文章を読み直して、自分が書いてることがおかしい
ことぐらい、ちゃんと理解しようね。
660:名無し野電車区
11/01/12 16:31:11 Sly+GfTA0
論議が出尽くしたけど 快速が無くなることだけはヤダってごねてるだけなんだね＾＾
661:名無し野電車区
11/01/12 16:43:39 Sly+GfTA0
そもそも 望んでいる物が違うんだよね。
田舎者の方々はお金をかけないで年に数回東京にお上りさんするための快速を望んでいる。
私は毎日の通勤で埼玉東部から都心への利便性が向上するようなダイヤになって欲しいってことだ。
1回の上京で２千円の運賃を５回で年間１万円の長距離客と、定期で年間１０万円の通勤利用者とでは、
求めるものが違うのはしょうがない。
ローカル部分の赤字を補填しているのは、南栗橋以南と東上線沿線の定期通勤者だと言うことを、
きちんとふまえて要求をしてみた方がいいよ。
662:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/12 17:19:52 GL6b6KGfP
>>660
そういうからには、過去ログで
> 快速が無くなることだけはヤダってごねてるだけ
だと、する部分を出せ。
>>661
> ローカル部分の赤字を補填しているのは、南栗橋以南と東上線沿線の定期通勤者だと言うことを、
> きちんとふまえて要求をしてみた方がいいよ。
まず、ローカル部分、とくにこのスレの対象である東武日光線が赤字であり、補填を
受けている路線であることを、ソースとなるデータとともに証明しろ。
そしてこのとこのスレの前スレだけでも、おいらの書き込みを読み直せ。
お前の妄想は話にならん。
663:名無し野電車区
11/01/12 18:05:36 uI1gomh+O
分断バカには何を言っても無駄。
完全分断するまで２ちゃんねるで暴れ続けるだろう。
664:名無し野電車区
11/01/13 08:30:13 Emp2oCwrO
そー言えば、一時期 こなん（バーロー） というコテがいたな。彼は元気だろうかｗ
665:名無し野電車区
11/01/13 13:01:11 iyQgpA+10
他の東武スレにくんなよ、気持ち悪いから。分断分断って、ばればれなんだよ。
666:名無し野電車区
11/01/14 13:49:49 djps0ca8O
昔、行きに夜行、帰りに快速で、たかつえスキー場に行った事があったな～
今のダイヤじゃ、列車では行きにくい。
スキー人口も減少しまくりやし。
667:名無し野電車区
11/01/14 14:19:52 rfv5Xo9D0
>>666
新幹線でガーラ湯沢へＧｏ！
668:名無し野電車区
11/01/14 14:59:53 djps0ca8O
>>667
ガーラは狭いしつまらない。
それならば草津に行くよ。
669:名無し野電車区
11/01/18 16:18:03 A9sDufv20
東武伊勢崎線系統は野田線も含めた久喜・南栗橋以南の東京北東部・埼玉東部エリアは、
都心への commuter rail としての拡充が望まれる。
また伊勢崎線の館林・佐野・太田・足利を中核に佐野線・桐生線・小泉線を含めた両毛エリアと、
東武宇都宮線を含めて栃木・鹿沼・宇都宮を中心とした栃木エリアでは、
それぞれの Interurban として再構築するほうが時代に合っている。
特に日光線の新栃木以北の区間は浅草発着の末端区間を甘受していればさらなる不便を強いられることになる。
日光・鹿沼・栃木・宇都宮の各都市間の輸送人員の増加を目指し、都市間交通の要としての地位を確保することが重要だ。
670:名無し野電車区
11/01/18 18:52:45 bjwl+Bwo0
野田線スレで相手にされないからってこっちにくんな！
671:名無し野電車区
11/01/19 07:03:43 H++XPNyJO
今日も下り初列車の快速は、まずまず乗っているな。
既に定着しているヒトやモノの流れってもんがある。
廃止だの分断だのそんな単純な問題じゃない。
672:名無し野電車区
11/01/19 08:22:34 9FhuWj180
>>671
どこからどこまでの区間のことなのだろうか？
「まずまず」って乗車率とか空席率とかで言うとどれくらいなの？
673:名無し野電車区
11/01/19 12:49:06 y+8NfvcL0
>>671
そのとおりだね。
674:名無し野電車区
11/01/19 16:52:41 WYTRmI/y0
>>672
いいかげん、このスレにくんな！
野田線スレに帰れ！
675:名無し野電車区
11/01/19 19:04:20 H++XPNyJO
>>672
新大平下発車場面で立客多数。降りるのに一苦労するくらいはいる。
客層は、時間的に通学客が目立つものの、ビジネスマン観光客もいた。
ガラガラの空気輸送じゃなくて残念だったね、分断厨サンww
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>673
賛同ありが㌧
676:名無し野電車区
11/01/19 19:18:17 O9mdGiI60
宇都宮線も古河行を６、７本新設して経費削減してんだから
宇都宮線よりはるかに劣る東武日光線は、徹底的に特急誘導をし、
増収増益をはかるべき！！！
677:名無し野電車区
11/01/19 19:38:22 H++XPNyJO
>>676
その一方で宇都宮行きを増発していますが何か？ww
678:名無し野電車区
11/01/19 22:51:32 +Z5PFFVE0
>>675
その快速、毎朝新越谷付近ですれ違うけど空気しか運んでないように見えますけど。
春日部とトブコからものすごく乗るんでしょうか？
降りるのに一苦労は６０５０系だからで通勤車だったら苦労はないのでは？
679:名無し野電車区
11/01/19 23:14:27 9qJ8o8YL0
>>678
>春日部とトブコからものすごく乗るんでしょうか？
そういうことなんじゃないの。別におかしいことでもあるまい。
680:名無し野電車区
11/01/19 23:17:47 cF57/CWg0
そうそう
681:名無し野電車区
11/01/19 23:19:51 WtHwsyOA0
Q、特急に乗ろうとしたら満席でした。だから仕方なく普通や快速に乗ります。
A、事前に買わなかったお前が悪い。死ね。
Q、発売当日に予約をしましたが、瞬殺されて取れませんでした。だから仕方なく快速に乗っているだけです。
A、自分のくじ運の悪さを恨め。理由はどうあれ特急に乗れない奴は死ね。
Q、目的地に特急が停まりません。だから仕方なく快速に乗っています。
A、特急の停まらない僻地に行く方が悪い。
Q、自分の地元の駅に特急がそもそも停まりません。
A、特急の停まらない地域に住んでいるお前が一番悪い。地域ごと滅びろ。繁栄する場所には新幹線か特急が停まって当たり前。
Q、そもそも地元の路線に特急なんて走っていません。
A、そんな路線は廃止されても当然だ。文句があるなら特急の停まる駅のそばに越してくればいいだけだ。
682:名無し野電車区
11/01/20 00:15:22 OcUIEumoO
何が何でも『快速は空気輸送で赤字を垂れ流すだけのゴミ列車』という方向に持ち込みたい奴がいるよなw
ま、そうでないと都合が悪いんだろうがねw
683:名無し野電車区
11/01/20 08:08:29 YxrouYiq0
>>679
草加や越谷からだと春日部で急行から乗り換えなきゃならないから春日部以南を急行と同じ停車にして欲しい。
684:名無し野電車区
11/01/20 09:24:41 eTL9egFj0
その昔、越谷や草加が快速停車運動をしてて、東武はその要望を断り続け、
半直で急行の設定と増発をしたら、快速停車運動がなくなったって知らないのか？
685:名無し野電車区
11/01/20 11:32:30 YxrouYiq0
>>684
それって草加・越谷から北千住・浅草方面へのアクセスが目的でしょ。
草加・越谷から栃木へ行くのに半直急行は関係ないから・・・・。
686:名無し野電車区
11/01/20 11:50:12 MB2Cm9W90
春日部で乗り換えなされ。たいして時間はかわらないよ。
昔と違って、１０分ヘッドの急行がある。
687:名無し野電車区
11/01/20 13:36:44 C0V5Iabc0
>>685
日光・鬼怒川方面の観光・保養目的でも快速を使いたいって言ってたと思うけど。
特急に乗るにも、春日部で特急に乗り換えられるようになったのも99年以降だし、
それ以前は、97年に北千住に特急が全列車停車するまでは最悪、浅草まで戻らないと
日光方面の特急に乗れなかったわけだし。
688:名無し野電車区
11/01/22 16:10:41 X8GhUAYBO
JR直通特急「きぬがわ」「日光」用253系1000番台の車両展示会のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
これを見る限りでは、旧グリーン個室は多目的室に改造したっぽいな。
689:名無し野電車区
11/01/24 11:18:27 G7R0MPJmO
膿坊主誘導age
690:鹿沼人
11/01/24 18:12:27 5ZHK5Ng50
>682
カイソクを無理矢理人気があるかの如く捏造するのは
コンプライアンス違反。
区間カイソクにネガティヴキャンペーンを張るのは
コンプライアンス違反。
人気の捏造は電通マスゴミだけでじゅうぶん。
>688
本来ならば3*0系の置き換え用にも253系を数編成入れるべき
でしたね。組合説明が通らずに残念ながら断念。
ならば、今度のターゲットは651系です。この白く美しき車両が
会津地方の活性化の切り札となるでしょう。
691:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/24 19:33:51 a6xZlGD2P
>>690
> カイソクを無理矢理人気があるかの如く捏造
してるのは、コリアタウン在住君たちのほうだな。コリアタウン在住君の言ってることは、
「快速がある（＝快速のほうが人気が高い）から、特急の乗車率が下がる」だもんね。
快速が人気があるんじゃなく、快速も特急も、それぞれに人気があり、それぞれに
役割と満たしてる需要がある。
区間快速だって、ネガティブな側面だけじゃないよ。日中の各駅停車の本数を
減らすことができた、っていう側面もあるし。ただ、区間快速の区間が実際の
利用者のニーズにあってないことが問題なだけだし。
まー、コリアタウン在住君か駿府人のどっちかはわからないけど、快速・区間快速が
走ってる東武日光線が赤字だというソースをもってこようね。
692:名無し野電車区
11/01/24 23:15:02 Qh2dkzb+O
どうでもいいけど、いい加減朝鮮人扱いするのやめろよ。
辞めないなら、カヌコジとか乞食って呼び方復活させるよ。
それと、２０９さんは、東武日光線は赤字を垂れ流しているだけではないよって言ってましたよね。
693:名無し野電車区
11/01/25 00:39:50 ZhkGim340
東武日光線は、赤字に決まってんだろ。
黒字とかいってんのは、アタマがいかれいるね！
694:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/25 08:59:17 BlLCfHQRP
>>692
朝鮮人扱いってどこが？ おいらは「コリアタウン在住君」と書いてるんだけど？
>>692-693
> それと、２０９さんは、東武日光線は赤字を垂れ流しているだけではないよって言ってましたよね。
いつ？ おいらはそんなこと、書いた記憶無いけど。
> 東武日光線は、赤字に決まってんだろ。
だから、そう決め付けるなら、そのソースを出せっていってるのがわからないのか？
695:名無し野電車区
11/01/25 09:33:27 iWfwHyz+O
>>694
＞おいらは「コリアタウン在住君」と書いてるんだけど？
同じことだろ。なにそのいいわけ。さすが詐欺師。
＞いつ？ おいらはそんなこと、書いた記憶無いけど。
２０９さんは、嘘つきですね。
696:名無し野電車区
11/01/25 10:39:28 ali08vHQO
ホラ吹き膿坊主
697:名無し野電車区
11/01/25 12:44:08 BS3eNx/F0
あーあ また北の住人が南をやっかんでいるらしいよ・・・・・・・・
698:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/25 13:43:54 BlLCfHQRP
>>695
なんでコリアタウンに住んでたら、朝鮮人扱いになるの？
おいらは君のことを在日朝鮮人だと思ってるけど、君自身が認めない、でも、君が
このスレに今まで書いてきた君自身の個人情報をつなぎ合わせると、どうもさいたま市の
在日朝鮮人が多い地域、いわゆるコリアタウンのあたりに住んでるらしいことは確実だから、
国籍をぼかした「コリアタウン在住君」と呼んでるんだけど？
コリアタウン在住君と呼ばれるのが嫌なら、なんて呼べばいいんだ？
コテかトリップをつけたらそれで呼んであげるけど。
で、うそつき呼ばわりしてるけど、おいらが嘘をついてるというのなら、おいらが
> 東武日光線は赤字を垂れ流しているだけではないよって言ってましたよね
という過去ログを出せばいいじゃない。おいらだって、自分が書いたことをすべて覚えてる
わけじゃない。少なくとも、東武日光線が赤字であると断定する資料・ソースは
見つからないし。
699:名無し野電車区
11/01/25 16:58:43 ali08vHQO
膿坊主は神奈川県藤沢市在住。エンドーとの説もあり。
そして、頻繁に新大久保のコリアウンに出入りしては、「同志」と交流を深め、反日活動を繰り広げる・・・とｗ
参考資料
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
700:名無し野電車区
11/01/25 17:21:46 BS3eNx/F0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:722番) に書いてあるけど、
南関東各地からの日光へ観光客の集客はＪＲがやってくれている。
逆にスカイツリｰ観光の集客を栗橋でスイッチバックさせて黒磯からの浅草行きでも走らせたらおもしろいな。
701:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/25 18:20:31 BlLCfHQRP
>>700
浅草・新宿発着以外での需要がどれぐらいあるかを実験的に調べてみたいんだろうね。
その時期はJR日光線のほうは、団体の臨時が多い時期だからJR日光線経由よりも
栗橋→東武日光線のほうがダイヤも組みやすいんだろうね。
>>699
藤沢に住んでるかどうか、エンドーとかいう人と同一人物かどうかは、おいらにはわからない。
おいらはあくまで彼自身がこのスレに書き込んだ彼の個人情報をつなぎ合わせたら、
少なくともさいたま市の野田線沿線の在日朝鮮人が多い地域に彼は住んでるっていう
ところから、コリアタウン在住君と呼んでる。
正直、彼がどこに住んでるかなんてどうでもよくて、彼の行動がホロン部の行動パターンと
極めて酷似してて、彼が朝鮮人・在日と呼ばれることに抵抗を感じることのほうが重要だと
個人的には考えてる。
そういえば、おいらは小学生の頃の一時期、関西のある朝鮮人部落に住んでたことがある。
朝鮮人が多いところに住んでたからといって、朝鮮人とは限らない例だね。おいらは
朝鮮人ではありえないから。ちゃんと日本の戸籍があるし、運転免許証にも日本国内の
本籍地が記載されてる。父方の先祖も明治のころまで遡れる過去帖が残ってるし、
母方も日光の近くの山奥でずっと続いてた家柄だし。
ちなみにそこが朝鮮人部落だったって知ったのは、大人になってからだけどね。
近所の朝鮮人だったとおもわれる人たちが、じゃあ、いわゆる朝鮮人っぽい人たちだったか
といえば、そうでもなかった。
２ちゃんで語られる典型的な朝鮮人像って、朝鮮人の中でも一部なんだろうし、ある状況において
いわゆる朝鮮人らしさが出るんだと思う。
702:名無し野電車区
11/01/25 19:00:30 ali08vHQO
>>701
奴は自称野田線沿線在住（七里？）だと騙っていたけど、真っ赤なウソやね。
現に2009年の秋頃まで、東武の快速スレを荒らす一方で、湘南地区のスレにも頻繁に出没している。
湘南の地元ネタをやたら詳しく書き込む一方で、膿坊主語録を並べては東武の快速スレに連投しまくる・・・という日常を送り続ける。
そしてある日、ポロッと「藤沢在住」と漏らす失敗をやらかすんだよなｗｗｗ
膿坊主は「乞食がＩＤを捏造」と開き直るが、後の祭り。
携帯からの投稿でＩＤが被ることは無いしな。
それ以降は警戒したのか、湘南地区のスレに出没しなくなったみたいだが・・・。
あー、あと奴は、平気で嘘をつくから。
かつて東上線沿線住人を騙った事もあったしｗ
参考資料
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
703:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/25 19:27:54 BlLCfHQRP
>>702
彼が嘘つきなのは良く知ってるよ。あくまで、彼がこのスレに書いたことが嘘であっても、
その嘘だけで彼の人物像を推測すると、野田線沿線住民で、その沿線にあるコリアタウンに
住んでて、在日朝鮮人である可能性が高い、という人物像になる、というだけだし。
だから国籍についてはぼかした「コリアタウン在住君」とおいらはラベル付けしてる。
嘘つきも、典型的な在日朝鮮人の特徴のひとつだけどね。
あと、朝鮮人と言われて怒り出すのも在日朝鮮人の特徴のひとつだね。コリアタウンに住んでる
から在日朝鮮人だ、と自分で決め付けてるし、それで怒ってるのは彼だし。
彼が朝鮮人だと言われたく無いんだったら、相手に朝鮮人じゃないと思ってもらえるような
書き込みをすればいいだけの話。
704:名無し野電車区
11/01/26 09:12:43 Ka6ts38KO
そろそろ顔を真っ赤にして火病った膿坊主が、
「勝手に朝鮮人扱いするんじゃねぇーよ！」
「おい！乞食！憶測ばかり並べるなよ！」
ってな具合で登場する頃だなｗ
705:名無し野電車区
11/01/26 09:46:02 5QvzxA7M0
北と南の罵り合い勃発！
この罵り合いはスレタイと全く関係のない荒らしとしか思えないyo!
706:名無し野電車区
11/01/26 09:52:30 Ka6ts38KO
隔離スレですから
707:名無し野電車区
11/01/26 22:12:15 z0aw9UfM0
>>690
日本語でおｋ。
こう返すしか無い。
708:名無し野電車区
11/01/27 08:50:10 Rbl0kAn+O
東上線の利益で東武日光線に快速をいつまでも要求するなよ
709:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/27 08:53:40 MYu2NUZpP
だれがいつ、そんな内容を要求しましたか？
東上線の利益が東武日光線に使われているという証拠は？
710:名無し野電車区
11/01/27 09:48:09 /v4i9BBy0
>>709
新栃木以北の乗客数を見れば利益を計上できる状態でないのは状況証拠になるでしょｗ
ワンマン化した宇都宮線で収益が出るボーダーなのでは？
711:鹿沼人
11/01/27 11:13:02 iN/aUdM00
>709
東上線や東武動物公園以南の利益で栃木や群馬は支えられている。
首都圏の利益で東北や甲信越は支えられている。
東海道新幹線や名古屋地区の利益で静岡地区は支えられている。
つまりはそういうことです。
712:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/27 13:51:28 MYu2NUZpP
>>710-711
だから、そんな状況証拠じゃなく、ちゃんとした赤字だというソースを出せって言ってるんじゃん。
東武日光線限定の収支状況とか、東武鉄道がニュースリリースで発表したとか、そういう類の
ソースだよ。
東武日光線には特急が走ってて、都内方面からの長距離乗りとおす乗客が多い。
東武の乗客一人当たり平均運賃は150円程度。それに対して特急客の運賃は？
都内方面を乗りとおす乗客の一人当たりの片道運賃はいくら？
東武日光線の利用者の平均乗車距離も、東武の利用者全体の平均乗車距離の
倍以上の距離を乗ってる。
乗客数はあてにならないんだよ。
713:名無し野電車区
11/01/27 14:54:10 /v4i9BBy0
>>712
＞東武日光線には特急が走ってて、都内方面からの長距離乗りとおす乗客が多い。
だから何が言いたい？
浅草からトブコまでは伊勢崎線の利用者として売り上げ計上しなきゃｗ
それとも、通しで乗るのだからその分の売り上げも日光線の売り上げで計上するって事なのか？
ソースをって言うのなら
＞東武の乗客一人当たり平均運賃は150円程度
これの半分の75円に各駅の乗降客数を掛けた数字を合計したのが路線の総売上高だ。
特急料金を区間で按分して合算しても電車の運行経費と駅職員の人件費その他の経費を捻出できるとは思えない。
長距離客って言うけどその運賃は長距離であるが故にキロ単価がかなり割安になっている。
そして 長距離客は日光線の新栃木以北のみを利用しているのではなくトブコまでは伊勢崎線を利用している。
＞乗客数はあてにならないんだよ。
たしかにあてにならないケースもあるよ。
春日部駅では改札口利用者が約７万人と野田線と伊勢崎線の相互乗換が約７万人で実際の駅利用者は１４万人超だ。
そして新栃木以北には無人駅もいくつかある。ここの数字もあてにならない数字と思う。
しかし売上げは 乗客数×運賃 だよ。
東武が示すソースでなくても状況証拠だけで充分だと言うことだよ。
それでも赤字でないと主張するのなら赤字でないというソースを提示しようね。
714:名無し野電車区
11/01/27 15:36:15 nIZtEIpD0
> これの半分の75円に各駅の乗降客数を掛けた数字を合計したのが路線の総売上高だ。
とする理由がまったく理解できない。
> 特急料金を区間で按分して合算しても電車の運行経費と駅職員の人件費その他の経費を捻出できるとは思えない。
おれが赤字だと思うから東武日光線は赤字！といいたいだけなのかｗ
> そして新栃木以北には無人駅もいくつかある。ここの数字もあてにならない数字と思う。
無人駅がどうなってるか、見たことないんだなｗｗ
> 東武が示すソースでなくても状況証拠だけで充分だと言うことだよ。
> それでも赤字でないと主張するのなら赤字でないというソースを提示しようね。
結局、赤字だ！とするソースはひとつも提示してないじゃないかｗｗｗ
あほすぎる。
715:名無し野電車区
11/01/27 18:50:13 dkZL12ZcO
大都市圏とローカル地区で双方補い合うのって、公共交通機関として当たり前じゃん。
716:名無し野電車区
11/01/27 21:37:27 6UD/whJr0
赤字区間の新栃木以北沿線の皆様は、普段は自家用車を愛用しているのに、
首都東京とつながりが無くなるのを恐れてごねているだけのようだ。
みっともない田舎者の悪あがきだなｗ
717:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/27 21:43:33 MYu2NUZpP
>>713
> 東武が示すソースでなくても状況証拠だけで充分だと言うことだよ。
> それでも赤字でないと主張するのなら赤字でないというソースを提示しようね。
じゃあ、赤字では無いというソースを提示しようか。東武日光線単独での輸送密度は
15,000を超えてる。これは鉄道統計年報だかで公表されてる数値。
輸送密度は、2,000が営業収支が均衡する目安、4,000がバスと電車の選択の目安。
10,000オーバーの東武日光線は赤字ではありえない。
これ、前スレにも書いたんだが？
718:名無し野電車区
11/01/27 23:01:10 Rbl0kAn+O
>>717
東武日光線の営業係数は、１４０台ですけど。
輸送密度2000とかって収支均衡じゃなくて
路線廃止の基準なのでは。
野田線の輸送密度の４分の１以下で距離単価が安い運賃の客が多い訳だから、
黒字なんてあり得ませんよ。
719:名無し野電車区
11/01/28 00:10:11 clUY/ncCO
まぁ、いずれにせよ、ワンマンの越生線、亀戸線、大師線より輸送密度が低い東武日光線の快速が
復活することは、１００％あり得ないから。東武からしたら東武日光線は、特急を除いて経費削減路線のひとつだからね。
720:名無し野電車区
11/01/28 00:19:27 clUY/ncCO
黒字の東武野田線ですら本線や東上線のお古車両を使い、
全線複線化しない経費削減路線なんだから。
721:名無し野電車区
11/01/28 00:25:59 569GmT5yO
特急っていくら儲かってるんだろうか…。
午後割とかの各種割引だってあるし。(半額くらいだったよね)
座席は限られてるし、空席であることも結構あることを考えたら、
そんなに利益出ないんじゃないか？
快速が朝以外無くなったんだから、
区間快速を走らせても、急行と変わらない訳だから廃止したほうが効率はいいな。
むしろ、新栃木～南栗橋を20分に1本にしたほうが、
利便性は上がるな
722:名無し野電車区
11/01/28 00:35:40 clUY/ncCO
>>721
フリーパス使えば、ただでさえ距離単価の安い運賃がさらに割引になるし、
株主優待券を金券ショップで買えば、かなり安くいけるし、
東武トラベルで日光鬼怒川に行けば、運賃や特急券が割引になるよ。
723:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 08:46:11 IGkG6oJ1P
>>718
> 東武日光線の営業係数は、１４０台ですけど。
それも何度も言うが、東洋経済が計算した方法での数字だろ。東洋経済の営業係数の算出方法自体、
問題がありすぎてあてにならないと指摘されてるのも忘れたのか？
その算出方法で計算すると、鬼怒川線が230前後になる。
鬼怒川線に接続する野岩鉄道・会津鉄道が150前後なのに、それらの路線より利用者が多く特急も
走ってる鬼怒川線のほうが数字が悪い時点でおかしいだろ。
724:名無し野電車区
11/01/28 08:56:40 tmtrKQof0
>>723
日光線と一括りにしないで、トブコ～南栗橋、南栗橋～新栃木、新栃木～東武日光と区間毎に考えるのが妥当だよ。
新栃木以北の分をトブコ～南栗橋間でカバーしているに過ぎないだろ。
しかも、新栃木以北は無人駅も多く無賃乗車も恒常化しているんじゃないのか？
725:名無し野電車区
11/01/28 09:03:00 tmtrKQof0
田舎の人間はこいつのように田舎のことを考えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:206番)
新栃木より南のことは考えなくていいよｗ。
726:名無し野電車区
11/01/28 09:19:54 569GmT5yO
>>723
特急含めない数値でと言っても、230じゃあ、特急含めても100切ることは有り得ないでしょ。
現行の特急運賃は乗車券と同等の値段な訳だし(理論上、2倍以上はどう考えても稼げない)、
さらには、ちょっと前に上げた通り、各種割引制度があるから、鬼怒川線単独ではどう考えても赤字ってことだな。
会津鉄道や野岩鉄道は運賃が全般的に高いから、営業係数が低いんだろ。
それを考えたら、東武としては、快速を廃止したいばすだよね。
727:726
11/01/28 09:24:37 569GmT5yO
ただ、朝は特急のスジをこれ以上増発できないから、快速を残していると思うし、
特急の設定を増やさない限り、快速廃止はないかもしれない。
日中は、乗り換えあろうがなかろうが、あんまり関係のないダイヤっちぁ、ダイヤでしょ。
それは、JRの宇都宮線みたく分離するかもしれないし、しないかもしれない。
それは最終的には東武が今後どう考えるかだが…
728:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 09:46:32 IGkG6oJ1P
>>724
区間ごとに、というならば、区間ごとの数字を探してきてそれを提示してからの話だな。
君はずっと、「東武日光線は赤字」と言ってるのだから、後出しで対象区間を狭めたところで
何言ってんだこいつ、って話しだし。
それに、無人駅がいまどうなってるか、見たこと無いんでしょ。これ以上恥は晒さないほうが
いいよ。
>>726-727
鬼怒川線単独は、輸送密度が3900ぐらいで4000を下回ってるから、もとから有料優等以外は
赤字とみなされても仕方が無いレベルなんだけど？ で、会津鉄道と野岩鉄道の輸送密度が
どれぐらいか知ってて言ってるの？ 余裕で2000以下なんだけど？
輸送密度の判断基準の4000は、有料優等もない一般的な路線での基準なんだけど。
>>723-727
結局、まともなデータも出せない、印象だけで語ってるだけなんだろ。君たちは話にならん。
729:名無し野電車区
11/01/28 10:08:00 569GmT5yO
>>728
輸送人員と営業係数とはまた別でしょ。
バスか鉄道かの境界が4000で、運行の限界が2000であるとされてるみたいだけど、
2000っていうのは１日1本レベルまで落としてかつ、運賃を高額(初乗り200円)とかにしないとやっていけないレベルなんじゃないかな？
鬼怒川線と野岩鉄道、会津鉄道では完全に運賃が違うのだから、輸送人員に差があっても、運賃の収入が違うから、運賃設定の仕方によって差が縮まっていると考えたらいいのでは？
730:名無し野電車区
11/01/28 11:53:29 iNvUBV520
輸送人員と輸送密度の区別がつかない馬鹿がいるｗ
731:名無し野電車区
11/01/28 13:32:19 569GmT5yO
>>730
書き間違えた。
だが、やっぱり、乗客はそこそこ乗っていても、利益が出るかは、運賃収入もしくは、営業係数が分からなければ、なんとも言えないのでは？
仮に快速に戻すと言っても、その分、区間快速の停車駅であった駅に停車する各停を増やさなければ、快速停車駅以外は不便になる訳だし。
その経費がいくらになるかは予想つかないが、少なくともそれで経費が増えるのは確実。
それが出来るかは微妙じゃないか？
732:名無し野電車区
11/01/28 13:46:27 iNvUBV520
いまさら書き間違えたとか言い逃れしても、野岩鉄道は1日に1本どころか、
1時間に1本走ってるレベルでの営業係数だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.yagan.co.jp)
書き間違えたと言うなら、輸送密度と輸送人員の違いぐらいわかってるよなｗ
ここに書いてみろｗｗ
733:名無し野電車区
11/01/28 14:15:54 569GmT5yO
輸送人員がある区間のある期間利用した人数。
輸送密度がある区間で1キロ当りに何人乗っているか出した数値でしょ。
野岩については、東洋経済の数値が150で、日光線が140ってことは、どちらも赤字ってことになるな。
でも輸送密度は2倍近く差があるから、やはり利益の大きさが全然違うってことになるだろうな
どちらにしろ、野岩には１日24本では厳しいって事だな。
ただ、減らせばさらに乗客が減る可能性があるから減らしたくても減らせないってことなんだろうが…。
逆に、なんで快速を区間快速にしたんだ？
乗車率がよければ、各停だけ増発で終わってたかもしれないのに
734:名無し野電車区
11/01/28 14:21:29 clUY/ncCO
ここのスレの人達は、痛いところをつかれたら、
探すの困難なソースを出せとか平気で反論し、
ほんとは相手の言っていることがあっている可能性が高いのを認識しながら、
平然と優位に立とうとするわ、
輸送人員と輸送密度がどうたらこうたら言って揚げ足取って偉そうにしているわで最悪ですな。
まぁ、いずれにせよ、ワンマンの越生線、亀戸線、大師線より輸送密度が低い東武日光線の快速が
復活することは、１００％あり得ないから。東武からしたら東武日光線は、特急を除いて経費削減路線のひとつだからね。黒字の東武野田線ですら本線や東上線のお古車両を使い、
全線複線化しない経費削減路線なんだから。
735:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 14:52:42 IGkG6oJ1P
>>733
違うよ。
輸送密度
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
分かりやすく言えば、一日1ｋｍあたりの平均輸送量。
輸送量はこの場合、輸送人キロと同じ意味。輸送量は、
運んだ旅客数（人）にそれぞれの乗車した距離（キロ）を乗じたものの累積 だから
URLﾘﾝｸ(www.mintetsu.or.jp)
基本的なことも知らない君の言ってることに、信憑性が無いことが丸分かりだなｗ
それと残念ながら、輸送密度は
野岩線 843
会津線 876
鬼怒川線 3912
東武日光線 16775
だからｗｗ
東洋経済の数字で当てにならないのは、複数の路線を抱えてる鉄道会社で、
路線ごとの規模が大きく異なると規模の大きな路線ほど有利で、小さな路線ほど
不利になる誤差がでるからだよ。
会津鉄道と野岩鉄道は、路線＝鉄道会社だから、営業係数は誤差が出ない。
そんな基本的なことも理解せずに東洋経済の数字を引っ張ってきてるの？
バカすぎるｗｗｗ
736:名無し野電車区
11/01/28 14:58:21 K+DoPuliO
大都市圏の収益で、ローカル地区をカバーするのことが、
心底気に食わないという奴がいるなww
737:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 15:05:35 IGkG6oJ1P
おっと、東洋経済に載ってた野岩と会津の輸送密度は844と897だね。
データもとの年度がずれてるだけだから。東洋経済は2007年のデータ。
おいらのデータは、2006年のデータだから。
>>736
そういう路線もあるのは事実だけど、でも、今話してるのは、東武日光線がその補填を受けてる
地方路線に含まれているのかどうか、ということでしょ
補填を受けてる路線は、輸送密度が4000か2000を下回っているはず。でも、東武日光線は
16000を上回っているから、補填を受けてる地域であるとは考えにくい、という話をしてる
だけなんだけど？
738:名無し野電車区
11/01/28 15:47:11 clUY/ncCO
>>737
＞補填を受けてる路線は、輸送密度が4000か2000を下回っているはず。
4000とか2000は赤字の基準ではないのでは？廃止の基準でしょ。明らかに。
現に輸送密度9600でも廃止を検討しているぐらいですから。
東武日光線の輸送密度が16000だとしても、距離単価の安いを長距離客が多いし、
特急が走っていたとしても、前に出た運賃を含めた各種割引もあるし、
人件費も地方路線に比べて馬鹿にならないし、テレビでＣＭやっているし、
全線複線で６両で走らせているから黒字とは、言い切れないのでは？
739:名無し野電車区
11/01/28 16:01:20 iNvUBV520
>>738
wikipediaの輸送密度の説明に、
> 一般的に2,000人/日が営業収支が均衡する目安
ってはっきり書いてあるな。携帯だから読めなかった、とか言わせないぞ。
営業収支が均衡するっていうのは、売上と費用が均衡して利益が出ないって
言う意味だからなｗ
費用が売上を上回ったら赤字だから、営業収支が均衡＝売上と費用が均衡
ってことは2,000が赤字かどうかの目安になる。
自爆乙ｗ
740:名無し野電車区
11/01/28 16:17:17 clUY/ncCO
輸送密度が2000とかで収支が均衡するっていうのは、県や市町村から補助を受けていたり、税制面で免除されたり、
運賃が東武日光線の長距離運賃とは比較にならないぐらい高かったり、
人件費も比較にならないぐらいちがかったりしているんじゃないの？
車両規模や設備投資や広告宣伝費も全然ちがかったりしないか？
741:名無し野電車区
11/01/28 16:21:12 clUY/ncCO
まぁ、いずれにせよ、ワンマンの越生線、亀戸線、大師線より輸送密度が低い東武日光線の快速が
復活することは、１００％あり得ないから。東武からしたら東武日光線は、特急を除いて経費削減路線のひとつだからね。
黒字の東武野田線ですら本線や東上線のお古車両を使い、
全線複線化しない経費削減路線なんだから。
742:名無し野電車区
11/01/28 18:21:10 q41v3Fow0
一般的に2,000人/日が営業収支が均衡する目安となるといわれている。
（輸送密度が低いと採算を取るためにはバスより高い運賃が必要になる）
743:名無し野電車区
11/01/28 18:32:08 q41v3Fow0
>>723
野岩や会津は、自治体からの補助金や税制面での優遇と
そもそも運賃が違いすぎるので東洋経済の営業係数は、
まんざら間違えではないのでは？
744:名無し野電車区
11/01/28 18:59:16 569GmT5yO
しなの鉄道でこんな感じらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
経営状況は、ご存知の通り、赤字…。
車両導入がままならない状況らしい。
まあ東武も8000系が50年近い状況になっていて、本当ならば、置き換えが今以上に進んでいないとマズい状況。
745:209 ◆209kSi5n5bGx
11/01/28 20:05:40 IGkG6oJ1P
>>744
> 経営状況は、ご存知の通り、赤字…。
嘘をつくなよ。しなの鉄道なんて知らなかったから調べたけど、損益計算書見たら、
最新の決算の純利益で1億88,42万円の黒字だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.shinanorailway.co.jp)
東洋経済で出してた営業係数でもしなの鉄道の07年は90.6だし。最新の決算の数字で
大雑把に営業係数を求めても90.8。しなの鉄道全体の輸送密度もデータがすぐ見つかる範囲で、
平成17年度で7500程度だし。
輸送密度が7500で、営業係数が90を前後。10年前の資料を見つけてきて輸送密度が8000を
超えてた路線が赤字だったから、うまく反論したつもり？