東海道・山陽新幹線 95at RAIL
東海道・山陽新幹線 95 - 暇つぶし2ch683:名無し野電車区
10/11/08 22:03:18 wN6Ir1Fc0
>>678
相変わらず君の文章はわかりにくいな。

ところで、なんで昼間はほとんどR編成なんだい?

684:名無し野電車区
10/11/08 22:39:19 qu5XEFSH0
>>681
東京側では43分に入るでしょう。
増発列車がのぞみの場合は新大阪20着で、同時に東京47発が53発に移動。
ただし、こだまが途中駅で1回に退避する列車は2本までという条件つきなので
今のダイヤではこだまが東京33発になって26発はひかり、
ひかりは501Aと同じスジになるでしょう。

ひかりの場合は小田原と豊橋に停車、両駅でのぞみ退避、新大阪40着。
所要時間面で熱海にも停まれるでしょう。
代わりに33発ひかりは静岡停車に固定、03発ひかりは三島も毎時停車でしょう。

もちろん他にも弄る部分は多数ありますけど
のぞみをひかりに変更する等ではなく、純粋に1本増やすので
増発はのぞみの方向で考えるものの、リニアまでは先が長いので
状況によってはひかりもあるよ、と考える事もできます。
個人的にはひかりにしてくれよ…といった感じですが
あくまで卓上の話ですので。

685:名無し野電車区
10/11/08 22:43:30 UXrnTNus0
机上?

686:名無し野電車区
10/11/08 23:04:33 qu5XEFSH0
>>685
ああ、そういう変換でレスしてしまいましたよw
優しい人で助かりました。

687:名無し野電車区
10/11/08 23:10:21 1FYE1NjIO
>>680
Eだよ

688:名無し野電車区
10/11/08 23:19:03 XQhqkleF0
>>672
このような取材(質問)による記事は、聞き方によって回答も変わるので、解釈が難しいが、
>>669さんの言うように、残ると言っても全部ではなく数編成だけで、
東海道に乗り入れできなくなるとしても、数編成なら山陽内の臨時として配置しておいてもいいだろう。


>>682
> 平成24(2012)春
> →100系の淘汰が完了

>>666のソースによると「12年中」、つまりH24.3ではなくH24.12頃ということ。

> 3.平成24(2012)年度中(おそらく2013年春)
> ・新大阪引上線4線化供用開始

>>634にも書かれているように、引上線の使用開始はH25.3ではなくH26.3。
(27番ホームはH25.3。10本化がどちらのタイミングかは不明。)

689:名無し野電車区
10/11/09 00:28:00 R7QmdTFs0
>>660
>西側の留置線の2本→4本へ増強+27番線新設による新大阪駅改良後は、東京方面からの列車のホーム折返しも設定される予定がある。これは過去のプレスリリースに明記されてる。
>岡山ひかりの今後は判らないが、新大阪の折返し能力は格段に向上する。
>>688が指摘したように
>引上線の使用開始はH25.3ではなくH26.3。
>(27番ホームはH25.3。10本化がどちらのタイミングかは不明。)
23年度、24年度始めでは新大阪の折り返し能力は向上しない。

岡山への定期的な入庫もあって、新大阪折り返し容量の問題から山陽こだまも兼ねる岡山ひかりがなくなるとは考えにくい

>>655
> 速度が向上するというソースをお持ちの方はご提供ください。
東海道新幹線は当面300キロ、カーブでは280キロを目指すとかいう発表がどこかであったはず
計算すればわかるが、半径2500mカーブを280キロで通過しようと思えば2度(284が0.08Gの限界)傾ける必要がある
1度の限界は274キロ

330キロ運転のプレス発表もあったので、次期新型車両はこれら性能を満たすものになるはず

尚、N700でも最大2度までは傾けられるとは聞くが、N700で実施するかどうかは定かではない
330キロ運転はN700で行うとプレス発表があったはず。

690:名無し野電車区
10/11/09 00:55:36 5BOmmZPg0
>>688
山陽内だけの臨時って、最大でどれだけ走ってるの?

691:名無し野電車区
10/11/09 00:57:57 5BOmmZPg0
>>689

>>655の速度向上って、300系を追い出してひかり・こだまを700系以上に統一したときに
どれだけ速度が上がるかって意味なんじゃないの?

692:名無し野電車区
10/11/09 01:01:52 mCdPymRc0
東海道内300km/h(カーブ280km/h)は、700系淘汰の後の話だろ?

京都~米原での330km/hの話、この区間で防音壁工事しているっていう噂だけど、
実地見分してきた奴いるの?

693:688
10/11/09 01:44:42 2HMsdB8/0
>>690
俺は、>>609のように臨時運用を積極的に議論したい訳ではなく、
山陽内の臨時だけだと9編成は過剰だと思っているしそう書いているが。

敢えて再来年の3月で竹を割ったように廃車する必要はなく、
2~3編成程度なら予備として残しておいても使い道はあるだろうという程度で書いていて、
多客臨でも使用編成数が最大となる日に山陽内のみの運用があればそれに使用できるし、
多客臨に限らず団臨への使用や、特発用の待機列車に使用できるなら意味があるのではという程度で書きました。

694:名無し野電車区
10/11/09 03:23:29 24dljSuU0
>>684

よく判らないのでもう少し整理してください。
 東京10分発のようにN700系筋は増えないのか?

・・・東京側では43分に入るでしょう。
増発列車がのぞみの場合は新大阪20着で、同時に東京47発が53発に移動。
ただし、こだまが途中駅で1回に退避する列車は2本までという条件つきなので
今のダイヤではこだまが東京33発になって[26発はひかり]、
ひかりは501Aと同じスジになるでしょう。

ひかりの場合は小田原と豊橋に停車、両駅でのぞみ退避、新大阪40着。
所要時間面で熱海にも停まれるでしょう。
代わりに[33発ひかり]は静岡停車に固定
・・・って[33ひかり]って[26発ひかり]にしたんじゃないの?[26こだま][37こだま][56こだま]はどう変化するの?



695:名無し野電車区
10/11/09 07:42:25 5BOmmZPg0
>>693
俺は、Fは当分の間東海道に残り続けるだろうという立場だから、
たとえ2~3編成だとしても山陽限定の臨時運用のためだけの編成ができることに
違和感を覚えている。
で、山陽限定の臨時運用がどのくらい走っているのかを把握して、本当にそれだけの
ために予備車を残しておく必要があるのかを知りたい。
特発用と言っても、700系以上のスジに乗れないんだし使い道ないでしょ?と。

696:名無し野電車区
10/11/09 07:50:48 4kdjejEuO
全くその通り。
意地でも東海道から追い出さなきゃいけない根拠はない。

697:名無し野電車区
10/11/09 08:50:51 XGjyHTJX0
東京の折返しを工夫して、ひかりがひかりで折返すダイヤにしたら、そこにFを封じ込めるんじゃないの?

698:名無し野電車区
10/11/09 09:37:07 xl12fA5B0
Fは短編成化は無理なのか

699:名無し野電車区
10/11/09 09:46:13 Wzqowu6eO
小田原厨は駆逐されたの?
(´・ω・`)

700:名無し野電車区
10/11/09 10:15:07 cOSQuepw0
>>698
そもそも300系はユニットの組み方がおかしいので短編成化ができない。
(12両はできたんだっけ?)

701:名無し野電車区
10/11/09 20:11:15 E8ywzu9E0
滋賀県なんて田圃ばかりだから防音工事しなくて大丈夫

702:名無し野電車区
10/11/09 20:19:45 ipV7HpZkO
防音よりも雪害対策を…


703:名無し野電車区
10/11/09 20:30:11 Z8weZ4mW0
>>692
新幹線に乗って外みてりゃわかるだろ

704:名無し野電車区
10/11/09 21:56:59 zluVGoTH0
>>699
その厨はユニットの組み方がおかしいので短編成化ができないw

>>700
3n+1だから12両は無理。6両にも8両にもならない。4,7,10,13,16両は可能。

>>703
速すぎて見えない、暗くて見えない、…
ww

705:名無し野電車区
10/11/09 22:09:42 R7QmdTFs0
>>695
300系Fを山陽区間限定で使う場合、新大阪発の下りでは以下のやり方があると思う。
その気になれば9本くらい余裕で必要なくらいの枠は取れる。

・朝の8時台前半までは東海道からの列車が少ない時間帯
朝まとめて臨時筋を引くことは可能。新大阪着11時台まで取れるので有効性は高い。

・日中の毎時1本の山陽こだまがない時間帯にこだま枠を使って
現行ダイヤで、8時代、12~15時台にこだまの設定がないので、この枠で新大阪発の列車を設定する。

・来年度毎時1本残る臨時も多いレールスター筋を300系でも走れるようにする。
300系と700系の性能差を考慮して、岡山まで700系基準で1分の余裕を見る。
岡山~広島間、広島~博多間で700系は1駅ずつ停車、300系は通過扱いとし、
こだまを追い抜く駅のタイミングを同じにするか1駅ずらすかで調整する。


300系(1.6)と700系(2.0)の加速度の違いから東海道からJが撤退する2011年度限りでFの乗り入れはなくなると思うが。
前例もないし、ひかり、こだまの筋をたてれば全体的にダイヤ改善につながるわけで。

706:名無し野電車区
10/11/09 22:19:43 pA/t8QsR0
>>705

>・来年度毎時1本残る臨時も多いレールスター筋を300系でも走れるようにする。

それをやったら、エクスプレス予約利用者の反発を食らうおそれがある。非現実的と思うが。

707:名無し野電車区
10/11/09 22:24:36 OgEbDdReO
まぁどうせ使い道ないが300系を短編成化するなら11~16を抜き出して11を先頭車化、14に車掌室設置、15のパンタを復活 かな?


708:名無し野電車区
10/11/09 22:37:39 FDMDVxHO0
300系をいじるより、N700系を導入したほうが旅客・運用・検修の評判はよくなる。もちろんカネの問題が発生。
次善として、300系F編成を、普通指定席車はB席を販売しない条件でRS=山陽内ひかりに投入。数年中に「さくら」として置き換えられるし、そのままの設備で使用可能。

709:名無し野電車区
10/11/09 22:39:49 R7QmdTFs0
>>706
>>・来年度毎時1本残る臨時も多いレールスター筋を300系でも走れるようにする。
>
>それをやったら、エクスプレス予約利用者の反発を食らうおそれがある。非現実的と思うが。

意味が分からんw
定期運用されているレールスターをいきなり当日車両を告知なしに300系に替えるなんて暴挙をするわけじゃないが。

2本目のレールスター筋はかなり走らない時間帯があって、今でも毎時1本の時間帯が9回くらいある。
ここに300系を臨時として潜り込ませるだけだが。

後は多客時に限り混雑時間帯のレールスターを300系ひかりにして、
臨時すら設定されていない時間帯にレールスターを臨時として走らせることを考えてもよい。

いずれにしても前もって計画して時刻表などで告知をすることが前提。
空いている筋の特発なら告知なしでも問題はないかと。

710:名無し野電車区
10/11/09 22:47:22 ba4vVF0s0
>>698
一応7両とか10両にできなくはないけど、MT比が悪くなるから遅くなってしまうだよ。

711:名無し野電車区
10/11/09 23:04:03 kJ/k7RMc0
>>709
無理矢理臨時を走らせても仕方ないだろ。
今これだけ山陽限定の臨時が走ってて、それを全部F編成に置き換えるって話ならともかく、
スジを使えるから走らせられますって、どんだけ山陽の利用者激増するんだ?w
アホらしいw

712:名無し野電車区
10/11/09 23:10:17 R7QmdTFs0
>>711
九州新幹線開業で直通客分だけ客が増えると考えられているが…無視かw

新車を配置するわけでもないし、資源の有効活用だろ
Fの残留は妄想じゃなくて報道でも出ているんだから

多客時は臨時をフル回転しても足りないくらいの人が乗るのが山陽新幹線の特徴なんだから
多客時のレールスター代替はピーク時の輸送力を拡大する事ができるので、Fの有効活用案として有効だと思うがな

713:名無し野電車区
10/11/09 23:13:10 nYuMU3Es0
>>695
> 特発用と言っても、700系以上のスジに乗れないんだし使い道ないでしょ?と。

N700系スジなら新大阪-博多で15分の差が付くが、
よく知らないが、本来の列車が30分以上来ない(終点到着も同じだけ遅れる)時に
特発で15分遅れで到着できるなら十分に乗る意味はあると思うが。

まあ、特発用の待機編成が、同時に博多-東京を運用変更で使用できる編成を兼ねる必要があるなら、
特発だけに使えても意味はないのだろうけど。

714:名無し野電車区
10/11/09 23:13:28 VcEgUiVt0
>>709
>2本目のレールスター筋はかなり走らない時間帯があって、今でも毎時1本の時間帯が9回くらいある。
>ここに300系を臨時として潜り込ませるだけだが。
2本目のレールスターが「走れない」時間帯ができているのを知らないのか?
来春にどのRSがさくらに置き換わるか予測できてるか?
わかってたらそんな案は立てられない。

>空いている筋の特発なら告知なしでも問題はないかと。
300系で、臨時のぞみや臨時ひかりとして走れるスジなら現存する。来春ダイヤでも残るとは思うが。
要するにF編成はそういうダイヤでしか走れないってこと。

715:名無し野電車区
10/11/09 23:38:05 5BOmmZPg0
>>709
300系はレールスターのスジには乗れないけど…

そもそもF編成が東海道を追い出されるかが怪しいのに、山陽限定運用の話をしても
しょうがないだろ。
のぞみが10本になるときに東海道のスジを立てて、そこまでにF編成を淘汰できれば
いいんじゃないの?あと3年もあるから、そこまでにはN編成も増えるでしょ。

716:名無し野電車区
10/11/09 23:41:08 R7QmdTFs0
>>714
>2本目のレールスターが「走れない」時間帯ができているのを知らないのか?
初耳だが…

>来春にどのRSがさくらに置き換わるか予測できてるか?
>わかってたらそんな案は立てられない。
知らんよ。毎時1本ぴっちり入れてくるのか、今のみたいにさくらみずほを定期として、もう1本筋として今みたいに少ないままなのかは

>300系で、臨時のぞみや臨時ひかりとして走れるスジなら現存する。来春ダイヤでも残るとは思うが。
臨時のぞみ筋があることは知っている(定期も含めて毎時5本)が、これは東海道区間からの直通じゃないのか?
特発などの異常事態でない場合に新大阪折り返しを臨時とはいえ時刻表にのせる形で設定できるのかは疑問だが。

あと、臨時ひかり筋があるとは初耳だが…

いずれにしても酉の場合最大のネックは新大阪折り返し発着枠が制約条件なのだから、これが解決できるのならF編成の臨時は設定が可能ってこと。
レールスターのダイヤなどは新大阪の枠よりは調整しやすいと思うが。

717:名無し野電車区
10/11/09 23:54:34 mjHYCPI/0
東京警備すごすぎワロタ
どこ行ってもおまわりさんいっぱいAPEC

718:名無し野電車区
10/11/09 23:54:41 yqW77fMC0
やはり知らないで書いてたか。

>>714-715
終了のようです。お疲れ様でしたw

719:名無し野電車区
10/11/10 08:31:17 IJ9p5xRg0
なんだ、情弱だったのか。終了のようだな。

720:名無し野電車区
10/11/10 09:17:09 Ph2c0FhL0
いっぱしに論陣張るんだったら、もう少しちゃんと調べてからにして欲しいよな。
せめて時刻表で調べて自分でスジ引いてみるとかさ。

721:名無し野電車区
10/11/10 09:30:18 4FsHsDw00
>>704
4両化と7両化が可能なら短編成化する価値は充分にあるじゃん。
500系8両こだまは供給過剰だし。

722:名無し野電車区
10/11/10 09:34:48 52Hfjm360
>>712
ピーク時の岡山駅見てるとFでも何でもいいから始発のぞみもっとくれ!と思うね。
ここらへんじゃ新大阪止だと意味がないし。

最繁忙期だと一番混むのが東海道区間じゃなくて岡山~新大阪間ってのがね・・・

723:名無し野電車区
10/11/10 09:39:37 kr5V9dvm0
東海道新幹線も8両+8両にすれば良いのに…

昼も毎時6本の”のぞみ”運転
東京⇔新大阪の”のぞみ”は8両編成!

東京⇔岡山の”ひかり”の内、新大阪⇔岡山は8両編成!

724:名無し野電車区
10/11/10 12:37:54 sucmMNLvO
まだこんなこと言う馬鹿いるんだな

725:名無し野電車区
10/11/10 13:50:08 i36cVh+iO
31A…N3編成。一年前の今日、この編成で市橋護送してたのか。

726:名無し野電車区
10/11/10 15:39:04 EZhlFhvK0
”渋滞なし”で”ゆったりと” 39本の列車に”お子様連れ専用車両”が登場
URLリンク(jr-central.co.jp)

727:名無し野電車区
10/11/10 15:55:49 zFT1f0w80
>>722
岡山は完全にとばっちりだな
新神戸除く兵庫県内の駅を冷遇しまくってるのは
まぎれもない事実だが

728:名無し野電車区
10/11/10 19:00:08 IC7Hn2Lu0
>>726
一番需要がありそうな時間帯にはさすがに設定できなかったか。
でもまあ設定できただけでもよし。

話を戻すが、結局のところ300系は東海道・山陽いずれの区間も
波動輸送用にしか使えない車両になるということ?

729:名無し野電車区
10/11/10 19:29:27 2TYnG4LfO
>>725
あれN3だったんだ のぞみ号殺人事件はJ8だったっけ? 廃車直前に見たわ

730:名無し野電車区
10/11/10 19:50:42 TWJj7zXv0
>>712
>>722
>>728

レールスターの代替にするなら東海道定期「ひかり」「こだま」に全ての300Fを押しこんで、臨時は700系B・C以上ほうが汎用が効くだろう。まあ、12月中旬の公式リリースでなんらかの方向性が出るのでは?

「静岡(岡山)ひかり」の名古屋-新大阪間を各停にして「新大阪こだま」を「東京-名古屋」限定運用にすれば、さらに車両を減らせるので、案外300F編成は余剰にできるかもね。





731:76の101
10/11/10 20:16:32 4cUEZyPVO
Z58試運転開始。

>>728
今回は専用列車から専用車両になったので、かなり柔軟な設定になったかと。しかもこだま設定も追加されたので。

>>730
新大阪こだまの名古屋短縮+岡山ひかりの名古屋以西各駅停車案の実現性は低くと思う。
・岐阜羽島、米原の間隔が酷くなる(下り名古屋発:25分-35分→11分-49分)
・名古屋駅~名古屋車両所間の回送容量

732:名無し野電車区
10/11/10 20:40:42 qtz5FdHR0
>>728
ビジネス利用が少ない時期だから設定されたんだろうね。
上りは1月4日までピークと見ているのか。

>>731
専用車両といえばV編成の5号車を思い出すw

733:名無し野電車区
10/11/10 21:24:45 oGfbgWxF0
>>730
だから停車駅の多い「ひかり」「こだま」に加減速の低い300系使ったらスジが寝てしまうだろ?
馬鹿も寝言だけにしておけ。

734:名無し野電車区
10/11/10 21:35:41 sE+/ZW1R0
>>721

2~16号車は2M1Tユニットx5+1号車T

4両だと2M2Tの1ユニットとなり故障対策上走らせられない。100系は2Mx2ユニット
7両だと4M3Tで10M6Tに比べ非力。奇数なのでトイレ位置とか困る。

735:名無し野電車区
10/11/10 22:00:21 +hhqPInv0
>>733
スジが寝てるような奴だからしょうがないw

>>734
やはり使い道に困る車両だ。

736:名無し野電車区
10/11/10 22:31:30 2TYnG4LfO
中止になった300系の短編成化計画ってどこまでいってたんだろ?
編成内容と改造箇所くらいは決まってたんだろか

737:名無し野電車区
10/11/11 00:09:13 PXv92nZf0
638A 西700B7(名古屋→豊橋 乗車)

738:名無し野電車区
10/11/11 00:11:24 8SD+448R0
こども専用じゃなく、サラリーマン専用車両も欲しい。
ケータイ自由で、全席電源2口みたいな。

739:名無し野電車区
10/11/11 00:23:10 c/1gRV1C0
リーマン専用はむしろサイレントカーみたいなのだろ
ケータイは音だし禁止、キーを打つ音も大きいボロノートやハードパンチャーは禁止

740:名無し野電車区
10/11/11 00:24:41 8SD+448R0
冗談抜きに、N700の喫煙コーナーは、ケータイコーナーにすべし。

741:名無し野電車区
10/11/11 00:25:26 AD8QrcSn0
>>733
700系と15秒しか変わんないからスジ的には問題ないけどね。

742:名無し野電車区
10/11/11 00:38:28 +YVcbdCxO
喫煙コーナーはまじでイラね。
あそこから戻ってきた奴が臭すぎるから禁煙車の意味がない。

743:名無し野電車区
10/11/11 01:11:53 KK0wbiHs0
>>741
1回あたり15秒という考えは持てないのかw

744:名無し野電車区
10/11/11 01:43:09 JUysq3oy0
>>683
とりあえず、早朝時間帯の熊本・鹿児島中央発新大阪行きがR編成、新大阪発鹿児島中央行きがS編成充当と予想する。
新大阪始発の新幹線が『みずほ』になれば、9時45分に鹿児島中央に着くと予想する。
仮に岡山・広島発鹿児島中央行きの『さくら』が設定されたとならば、恐らくS編成が充当されるだろう。

昼間の時間帯でもたまにはS編成が入ることもある。そこを書くのを忘れてた。

山陽九州直通の一番列車は新大阪発がS編成、熊本・鹿児島中央発着がR編成となると予想している。
ちなみに16両のN700では品川発の一番列車がZ1(東京発の一番列車もZ編成)、博多発の一番列車がN1だったので。

R編成は九州所有の直通用車両(N700系8000台)。
量産S編成と設計が同じだから博総でも検査可能らしい。
ただ、パンタグラフに関しては量産Z編成、N編成、量産S編成、R編成とも同一らしい。

745:名無し野電車区
10/11/11 01:48:26 JUysq3oy0
>>708
>300系をいじるより、N700系を導入したほうが旅客・運用・検修の評判はよくなる。もちろんカネの問題が発生。

N編成追加導入が効果的だと思うが、やはりコスト問題があるのか・・・・・・・・・・・・
700系B編成も追加投入されたからN編成の再度追加導入は期待してたが・・・・・・・・・・・
ただ、役職および取締役や中高年社員の給料を削ってもN編成の再度追加投入は難しい。
話はずれるが、若手社員より労働量の少ない中高年や取締役が高い報酬を得てるのがおかしいわ!!

746:名無し野電車区
10/11/11 07:31:21 5oG3hofp0
>>735>>743>>730

300Fの余生

東海道新幹線内の全ての「のぞみ」は700系以上に統一→当分、東海道新幹線の「ひかり」「こだま」は300系筋として、300Fを使用

イヤイヤ「ひかり」「こだま」こそ高加速度車両が必要→結局、東海道新幹線から300系は全て追放

山陽新幹線内で再混雑時は車両が足りないという現状があるなら、山陽臨時ひかり の増備としてはどうか?→300系の筋で走らせるならよい

結局のところ、臨時用に300系専用筋を毎時1,2本残しておいて混雑時に300Fも出動させる

という余生か?









747:名無し野電車区
10/11/11 08:53:32 rUtCxLbA0
>>743
後ろからガンガンのぞみが追ってくるんだから、停車時間が増えるだけだろ。
新横浜から三島まで逃げ切れなければ意味がない。

748:名無し野電車区
10/11/11 12:42:53 HGMD9e6EO
何で散々議論されて、波動用にわざわざ残す事のデメリットが出てるのに、
>>746みたいな結論に至る奴がいるのか理解できない件。

あ、自演ですか。

749:名無し野電車区
10/11/11 13:55:27 5oG3hofp0
>>748
無理すれば来春改正時から臨時を含めた「のぞみ」を700系以上に統一出来るほど300系が減っているし、
’12春改正時では臨時を含む全ての山陽直通のぞみがN700系以上に出来そうなぐらいなので
300F活躍の場など無いと思ってるし、酉も遠からず廃車のリリースを出してくると思う。
ただ、まだ数年は生き残りそうなので敢えてどのような使われ方をするのか考えてみたんだけどねぇ

やはり噛み付かれてしまった......

ここは、毎日新幹線を利用するハイレベルなビジネスマンがより快適かつ経済的に利用出来る情報交換する場所としてスレが積み重なってきてる。
正確な情報だけを自分の知識として整理したいこのスレの常連さん達としては妄想に近い不確定でまぎわらしいレスは大迷惑だろうね。
間違った情報を取引先とかで披露してしまうとビジネスの場で大変な損害に繋がりかねないですね。

もっと空気読まないと...反省




750:名無し野電車区
10/11/11 16:13:50 JUysq3oy0
>>749
>無理すれば来春改正時から臨時を含めた「のぞみ」を700系以上に統一出来るほど300系が減っているし、

来春のダイヤ変更では300系充当が現行より減る可能性はありえる。
今年の10月で、ついに後期編成でも廃車が発生した。
J58が今年の10月14日頃に浜工へ廃車回送され、今は既に解体済みだ。

300系J編成在籍状況
URLリンク(tec300prototypej01.web.fc2.com)

751:名無し野電車区
10/11/11 17:07:37 S6tjuAIU0
619 名前:/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日:2010/11/11(木) 14:28:04 ID:qeWAJg7Q0
新幹線の窓口で「一番いい席を頼む」といったら本当に出てきた件
URLリンク(a-draw.com)

752:名無し野電車区
10/11/11 17:16:06 eTMu0SKPO
いい席だ確かに

753:名無し野電車区
10/11/11 18:09:07 HGMD9e6EO
>>749
被害妄想もいいとこ。
協調性ないと職には就けないぜ?

754:名無し野電車区
10/11/11 18:11:00 dUpU4MFOO
1番は下りだと前が壁だからあまり良くないよね

755:名無し野電車区
10/11/11 18:11:13 bpksoeIT0
のぞみ停車駅変更

静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ

756:名無し野電車区
10/11/11 18:12:13 bpksoeIT0
のぞみ停車駅変更

静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ

757:名無し野電車区
10/11/11 18:13:09 bpksoeIT0
のぞみ停車駅変更

静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ

758:名無し野電車区
10/11/11 18:21:13 bpksoeIT0
のぞみ停車駅変更

静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ

759:名無し野電車区
10/11/11 18:25:00 bpksoeIT0
のぞみ停車駅変更

静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ

760:名無し野電車区
10/11/11 18:34:16 bpksoeIT0
のぞみ停車駅変更

静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ

761:名無し野電車区
10/11/11 18:38:50 bpksoeIT0
のぞみ停車駅変更

静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ
静岡停車せよ

762:名無し野電車区
10/11/11 18:53:15 5rHRqYcKO
おい((怒))
静岡県民の俺としても、恥ずかしいから止めろ!!

763:名無し野電車区
10/11/11 19:04:58 P6JfFdm5P
bpksoeIT0は静岡に縁もゆかりもない奴だろ
でなきゃここまで荒らせないから


764:名無し野電車区
10/11/11 19:24:26 qe9UTHfTO
前もいたが自分は馬鹿ですと自己紹介してるんだろうから適当に放置

そういやS編成やR編成の試運転は連日続いてるがお互いの区間の信号動作チェックとかいつやるんだろな
U編成も一部小倉乗り入れで乗務員訓練とかすると思うんだが

765:名無し野電車区
10/11/11 19:26:19 Bs8T4K4M0
リニア乗ってみたいけど

766:名無し野電車区
10/11/11 19:26:49 nB/FcHeZO
755 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん

756 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん

757 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん

758 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん

759 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん

760 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん

761 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん



767:名無し野電車区
10/11/11 19:31:05 b/1OEC5L0
のぞみ停車駅変更

品川・新横浜・新神戸通過せよ
品川・新横浜・新神戸通過せよ
品川・新横浜・新神戸通過せよ
品川・新横浜・新神戸通過せよ
品川・新横浜・新神戸通過せよ


768:名無し野電車区
10/11/11 19:37:57 h1W8c7ujQ
>>762-764
重複スレから嫌がらせしに来たんだろ。ほっとけ。

769:名無し野電車区
10/11/11 21:37:01 5MovzoxB0
>>749
来春の改正では、全ての定期のぞみがN700化。
臨時の直通のぞみはまだ先というか、700系が淘汰されるまで完全にN700化できないはず。

770:名無し野電車区
10/11/11 21:40:44 PhVfH4pL0
東海道新幹線にもグランクラスを

771:名無し野電車区
10/11/11 21:52:43 Y6PTb2QP0
751
752
753
754









764
765


768
769
770
771

772:名無し野電車区
10/11/11 21:56:01 ZkoZknHD0
>>770
席数変わって代走が出来なくなるからなぁ
西か九州なら考えるかもしれん

773:名無し野電車区
10/11/11 22:36:08 rUtCxLbA0
グランシャトーで我慢せよ。

774:名無し野電車区
10/11/11 22:39:05 AD8QrcSn0
>>750
J58?
>>2で既出なんだが。

775:名無し野電車区
10/11/11 22:42:19 ubDJo5C40
>>769
ついに、定期「のぞみ」=N700系ということか。
臨時では700系「のぞみ」も残るといっても、寂しい・・・

776:名無し野電車区
10/11/11 22:57:33 7S91hA7/0
>>770
名古屋を通るからグランパスぐらいで我慢しとけw

>>772
既に違いはある。山陽九州直通の料金はいつわかるのか…

777:名無し野電車区
10/11/11 23:22:24 lnYgTl160
>>769
定期のぞみが全てN700になるっていうのは来年度中の話であって来春じゃないぞ。

>>775
3年前から決まってたんだけど。
URLリンク(web.archive.org)

778:名無し野電車区
10/11/12 00:03:07 5oG3hofp0
>>769

            東海道新幹線内 山陽新幹線直通  東海道新幹線内 山陽新幹線直通
              定期のぞみ    定期のぞみ 臨時のぞみ    臨時のぞみ
--------------------------------------------------------------------------------

2011年春改正時    N700系       N700系       700系以上     700系以上 

2012年春改正時    N700系       N700系       700系以上      N700系 


>>13-16を参考にすると
今春改正までに残る山陽直通臨時「のぞみ」で運転されていた300系7本を「ひかり・こだま」でされていた700系と交換出来れば山陽直通臨時「のぞみ」は700系以上で運用できる。
新大阪-博多の博多送り込みのぞみは「みずほ」に変わるとし、そのうえで700系使用「のぞみ」の数16本/日(東京-新大阪を毎日運転する臨時を含む)がちょうどN700系に置き換えできる計算。
残念ながら東海道新幹線内の残りの東海道新幹線内臨時「のぞみ」は700系で残りますね。


779:名無し野電車区
10/11/12 00:12:55 RX80yJpg0
>>778 の表を訂正

            東海道新幹線内 山陽新幹線直通  東海道新幹線内 山陽新幹線直通
              定期のぞみ    定期のぞみ      臨時のぞみ    臨時のぞみ
--------------------------------------------------------------------------------

2011年春改正前   700系以上      N700系       300系以上     300系以上

2011年春改正時     700系        N700系       700系以上     700系以上 

2012年春改正時    N700系       N700系       700系以上      N700系

でした。

>>13-16を参考にすると
今春改正までに残る山陽直通臨時「のぞみ」で運転されていた300系7本を「ひかり・こだま」でされていた700系と交換出来れば山陽直通臨時「のぞみ」は700系以上で運用できる。
新大阪-博多の博多送り込みのぞみは「みずほ」に変わるとし、そのうえで700系使用「のぞみ」の数16本/日(東京-新大阪を毎日運転する臨時を含む)がちょうどN700系に置き換えできる計算。
残念ながら東海道新幹線内の残りの東海道新幹線内臨時「のぞみ」は700系で残りますね。



780:名無し野電車区
10/11/12 07:40:57 Nj2WRlQa0
>>779
「できる」と「やる」はまた別物だからねえ。
まあ、これ以上は12月のダイヤ発表を待つのがいいな。

781:名無し野電車区
10/11/12 08:43:11 RX80yJpg0
>>780

>>779の根拠は >>62 に書かれている事だけだから、年末年始、GW、お盆の臨時「のぞみ」をもっと多く設定されたら当然300系も出動ということになりそうですね。


62 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2010/10/20(水) 08:46:41 ID:mHlMBgiK0 [1/2]
>>15

東京、下り、08時台~17時台の13分発(10:13,13:13を除く)
    上り、13時台~22時台の30分着 の臨時のぞみだけが300系で残ったわけですね。

[01/03]
○東 京0813 →博 多 1329 のぞみ153 
          博 多 1612→東 京 2130 のぞみ184 
○東 京 0913→岡 山 1239 のぞみ157 
           岡 山 1503→東 京 1830 のぞみ176 
○東 京 1413→博 多 1931 のぞみ177 
○博 多 1712→東 京 2230 のぞみ188

[02/13]
○東 京 0913→博 多 1429 のぞみ157
博 多 1712→東 京 2230 のぞみ188
○東 京 1513→博 多 2031 のぞみ181
○東 京 1613→博 多 2131 のぞみ185
○博 多 0913→東 京 1430 のぞみ160
東 京 1713→岡 山 2039 のぞみ189

この両日が300系臨時「のぞみ」が一番多く運転されるようですが、それでも6本(4編成でもOK)なので、
来春のダイヤ改正時に臨時「のぞみ」の完全700系以上での運転が実現しそうな気もする。(700系以上の予備が足りないかな?)

782:名無し野電車区
10/11/12 09:19:25 gKbzRi5g0
無印の運用もあるだろ。

783:名無し野電車区
10/11/12 12:05:00 WxnFE2UOO
京都~石山、石山~野洲、野洲~米原の回数券組み合わせて京都~米原乗れますか?
当然新幹線特急券は別途購入で。

784:名無し野電車区
10/11/12 14:15:33 Ktwr8HSTO
N700増備が完了したらひかりこだまもかなりN700の恩恵に与れるのかね

785:名無し野電車区
10/11/12 14:59:36 UGY/rPWu0
>>783
無問題。

786:名無し野電車区
10/11/12 17:47:01 WxnFE2UOO
>>785
了解

787:名無し野電車区
10/11/12 17:58:08 CVGqvM/30
521A F5
7187A C45
9383A Z57
30A Z52
660A C57
234A C40

788:名無し野電車区
10/11/12 19:59:33 zKjd/r6I0
7155A…C52
7159A…C41

7174A…B8
9612A(修臨。7176Aスジ)…E9
4914A-4915A(試運転)…F4
3182A…B4

F4は全検出場?(車体がものすごく綺麗だった)

789:名無し野電車区
10/11/12 20:13:20 j+TdyiXT0
>>788
博多駅にて目撃でしょうか?
F4は全検周期から見たら全検出場で
間違いありません。
次の全検はF3orF8ですね。
F4が明日の734A-478A-681Aに
使用される確率が高くなりました。

790:76の101
10/11/12 20:19:52 fdEBZobCO
>>781
それは直通のぞみだけの運用であって、臨時新大阪のぞみ運用が更に加わります。ただ、臨時新大阪のぞみはN700以外どの編成が充当するのかわかりません。
ちなみに、今日の9393AはJ52です。

>>788
F4は全般検査後の試運転とみていいかもしれませんね。

791:788
10/11/12 21:04:47 WqGPcuwI0
>>789-790
>>788は博多駅での目撃情報です。
やはり全検後の試運転だったんですね。
そういえば、グリーン車のシートの一部がビニールで覆ってあったような…

ちなみに、
4914Aは13時42分頃に発車、4915Aは15時02分頃に到着でした。

792:名無し野電車区
10/11/12 21:36:30 RX80yJpg0
>>790
>>13-16 貴殿のレスを見ると来春改正時迄に「新大阪臨時のぞみ」から300系は既に無くなっており、「山陽直通300系のぞみ」は多客日でも4~6編成で減っている。

もちろん、年末年始やGWに追加の臨時のぞみが毎年発表されてるし、時刻表通りに運用されるとは思ってないけど、時刻表に出てるものだけで足し引きしたら
>>779>>781のようになったんですがね

現在300Jが20編成を割っていて、300Fと合わせても、おおかた「ひかり・こだま」運用のみが残りつつあるようなので、来春以降は時刻表に乗らない臨時便は700系以上が充当されるんじゃないかな?

あくまで来春改正時からの予測なんだけど...

793:76の101
10/11/12 22:08:59 fdEBZobCO
>>792
>>15の運用はあくまで運用判明分ですので、私の言葉不足でした。臨時新大阪のぞみ運用だけは判別が難しいので。
来春以降については同意見ですが、定期運用と春期・夏期の臨時運用次第としか現状では言えません。

794:名無し野電車区
10/11/12 22:27:46 SKYFIIZgO
>>791
次は3

795:名無し野電車区
10/11/12 22:32:39 RX80yJpg0
>>793
いえいえ、いつも運用を整理していただいてお疲れ様です。
改正時ぐらいにしか時刻表は買わないので助かります。
Z・N・C・B・J・Fまでは時刻表だけでは判らないので貴重な情報です。

796:名無し野電車区
10/11/12 23:53:05 i5RG1x5h0
思ったより新幹線とリニアとの乗り継ぎは早そうだな
URLリンク(www.nikkei.com)
リニアと新幹線のホーム移動、最短3分に 名古屋駅 JR東海方針
JR東海は12日、東京―名古屋間で2027年の開業を目指すリニア建設計画に関し、
名古屋駅におけるリニアと東海道新幹線のホーム間の移動時間が、最短3分で済むようにする方針を明らかにした。
リニアと新幹線の接続が良ければ、車両の待ち時間も含めて計10分以内の乗り継ぎも可能な計算になる。
同日開催の国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会で、JR東海幹部が答えた。
同社によると、リニアの名古屋駅ホームは地下30メートルの位置で、既存の新幹線ホームの直下付近に建設。
乗客がエスカレーターを使うほか、徒歩の速度は毎秒1メートルで算出した。
車両最後尾に乗った場合など、ホームの端から端を歩く最長の移動は9分かかる見通し。
同小委の家田仁委員長(東大大学院教授)は同日、JR東海が45年を計画する大阪までの延伸開業時期について「より早く実現できる方法がないか(同小委で)議論を深めたい」
と記者団に話した。来年中と予想される最終答申の作成まで、開業前倒しを可能にする資金調達方法がないかを検討する。

797:名無し野電車区
10/11/13 00:39:53 ff0lAed50
おれは20分標準とみていたから、正直半分で済むなんて驚き。

798:名無し野電車区
10/11/13 01:14:46 gYkzFb7n0
>リニアと新幹線の接続が良ければ
という前提付だからね

799:名無し野電車区
10/11/13 01:48:26 1nPGbRsPO
やはり乗り換えで一番嫌なのが階段だよね
新八代みたいなら楽だけど

800:名無し野電車区
10/11/13 03:54:48 vGREyn7q0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
           <寄生県>

-------------------- 越えられない壁 ----------------               

           <独立県>



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5  群馬 110.5 3 36.8  福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9  福島 102.8 3 34.3  岐阜 32.5 1 32.5  静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9  大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9  山口 139.8 5 28.0  愛知 81.0 3 27.0  新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5  岩手 96.9 4 24.2  京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1  東京 33.2 3 11.1
(茨城 10.7 0 . )

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww


801:名無し野電車区
10/11/13 08:25:23 8SQfWZjQ0
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換 part2 より
スレリンク(train板)
part1 過去ログ[URLリンク(logsoku.com)

「リニア名古屋-品川暫定開業時、名古屋では東海道新幹線とリニアの乗り換えはエレベーターになるの?大混雑しない?
 Q)今の新幹線ホームから地下深~いリニア駅まで乗り換えさせるのかなあ?エレベータは何基いるんだ?そんな沢山どこに設置するつもりなんだろう?
 A)東京の某ビルには、75人乗りのエレベータが4基も据えられているが、これと同じやつを使えばいい。
 Q)それと同じエレベーターを今のホームに全て設置出来るのですか?
 A)さすがにホームは狭いし、改札フロアあたりでいいじゃね?エレベータのサイズがちょっと想像つかないけど。
 A)ホームに直据えするならそのへんの地下鉄駅にあるようなエレベータじゃないと無理だろ、ホームから1階上にエレベータホールを設ければいい。
 Q)リニアが名古屋迄の暫定開業時は名古屋での乗り換え時間が“20“分も”掛かってたら品川-名古屋の所要時間は今と30分しか変わらない。それではリニアへはなかなか移行しないのでは?
 A)京都や北陸新幹線との乗り換えも考慮すると、名古屋でリニア⇔在来新幹線の乗換え時間をより重視すると思う。

 優先順位は
  ①東京圏-大阪圏直通 乗り換え客
  ②東京圏-京都、北陸圏  乗り換え客
  ③中京圏在来線-リニア・東海道新幹線 乗り換え客
 にしないとリニアが利用されない、JR東海は新幹線&リニアでしか儲け口がないからね~

 東海道新幹線も笠寺辺りから大深度に潜って真北に北上し栄辺りで西に方向を替えてリニアと合流並行し名古屋駅に到着、 リニア名古屋駅では対面乗り換えが行われる。
 名古屋を出たリニアは三重方面へ、東海道新幹線は名鉄七宝駅付近を大深度で抜けて稲沢市役所の西で従来線と合流する 。
 まだまだ田舎(失礼)の津島東部にリニアと東海道新幹線の車両基地も造る。

 ◎ホームtoホームで山陽・関西・北陸方面とリニアの乗り換えが出来る
 ◎棚からぼた餅で名鉄名古屋駅ホームをJR東海名古屋駅ホームに移設の可能性が出てくる勿論妄想だが…」



802:名無し野電車区
10/11/13 08:30:07 SwvTMW/d0
乗り換えもそうだが、今のホームのままじゃ、パンクするだろうな。
品川みたいにホーム上の店を全部撤去とかしないと。

803:名無し野電車区
10/11/13 09:43:50 8SQfWZjQ0
JRの発表ではリニアのホームは東海道新幹線と同様南北にホームが出来るかのようだが、実際は東海道新幹線は南北でリニアは東西になると思う。
そうなると乗り換え移動用エレベータは交点の部分に集中してしまう。エレベータがホーム中央に数基しかない状態だとホーム中央にj乗り換え客が押し寄せてしまい大混乱になりそう。
2面4線のホームから十字にクロスしているリニアのホームへ直接行くには東海道上り⇔リニア上り、東海道下り⇔リニア上り、東海道上り⇔リニア下り、東海道下り⇔リニア下り上り と最低でも4基はエレベータの設置が必要で
この交点の部分は目的のエレベータへ移動すろ乗り換え客がスレ違い相当な混雑になり危険ではないか?面倒だが2段階のエレベータ乗り換え方式が必要だ。
さらに東海道新幹線ホームを縦の対向線、リニアホームを横の対向線とした菱形のコンコースがあるととらえればホームの最北端(1号車、米原端)からリニアの最東端(16号車、東京端)へ移動するのに、
わざわざ中心に移動しなくても北から東へショートカットすればいい。+より◇のほうが端から端へ移動は楽!

さらにリニアも、東海道新幹線も体の不自由な方に配慮して、車両中央を優先席にするといい。

1.まず混雑することなく地上から地下、地下から地上へ移動する。
2.上下の移動が安全に出来たら今度は目的のホームへ混雑なく移動する。
                          ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1.まずリニアホーム直上に対角線が東海道新幹線ホーム長とリニアホーム長に近いの菱形の宏大なコンコースを設けて
  東海道新幹線ホーム全体に並べられた各エレベータは菱形コンコースまで行き
2.菱形コンコースから東海道新幹線とクロスしているリニアホームの各ホームへエレベータなりエスカレーターで移動する

こうすればリニアや新幹線ホームの中央へ乗り換え客が集中することもない。

もし菱形のコンコース設置が不可能ならリニアホームを上りと下りを二階建てにして十字の部分だけ
コンコースを設置すればいい。

+より◇のほうが端から端へ移動は楽!

804:名無し野電車区
10/11/13 09:45:58 SwvTMW/d0
おそらく正しいことを言ってるんだろが

頭の中でビジュアル化できない

805:名無し野電車区
10/11/13 10:04:24 XURyp4kO0
いっそのこと在来新幹線を名古屋で系統分離して
名古屋以西の在来新幹線は全列車地下ホーム発着になるように設計すれば良いだろう。

在来新幹線で名古屋以東と名古屋以西の直通列車を残したままにすると
「乗り換えが面倒」と言う理由で利用客がリニアに移行しない可能性がある。

806:名無し野電車区
10/11/13 10:20:29 XURyp4kO0
>>801
その案で名古屋~稲沢部分のみ建設するのが良いと思う。
仮にリニアが今の計画で新大阪延伸させるとした場合、
東京~京都の利用者は名古屋で乗り換える必要が出てくるから無駄にはならない。

807:名無し野電車区
10/11/13 10:31:58 A8PCQkzX0
203A B4
7151A B10
697A F6
461A C14
224A B8

新大阪で21-22番ホームに上がってきて見えたのは全部B編成。
次に入ってきた7151AもB編成。その次の697AはF編成と西の車両ばかり。
今乗っている461Aだけが東海の車両w

>>806
京都へ行くなら新大阪乗換もありそう。

808:名無し野電車区
10/11/13 10:47:12 v5wDZzY30
変形井ではないかい。
井の棒1本が島ホーム1つ、縦棒が新幹線、横棒がリニア、棒で囲まれた中央をコンコース。
北西北を上にすれば、東京→リニア→名古屋→新幹線→新大阪なら
下りリニア1号車が下横棒左端、下り新幹線16号車が左縦棒下端。

リニアが新幹線の2/3弱、また新大阪延伸後は過剰設備になるかも。

809:名無し野電車区
10/11/13 11:27:14 8SQfWZjQ0
>>804
大阪は詳しいですか?
もし、近鉄奈良から梅田へ移動したいとします。JR大阪環状線が無ければ、難波まで出て御堂筋線乗り換えで梅田へ行きますね。でも大阪環状線があるから鶴橋で乗り換えるはず。

首都圏で例えれば立川から大宮へ行く時、武蔵野線がなければ新宿まで出て埼京線などの東北線系統に乗り換えるはずだけど、
武蔵野線が有るので西国分寺乗り換え武蔵野線経由武蔵浦和か南浦和乗り換えで大宮へ行くはず、貨物線利用で立川(八王子?)から大宮への直通快速が出来るぐらいです。


名古屋で東海道新幹線とリニアはクロスするので                    

         北端(1号車側)
西端(リニア1号車)  +  東端(16号車側) 
   南端(16号車側)

のように直接ホーム同士を +型 でクロスさせると +の中心を経由しないとホームの北端から東端へ行けないし+の中心に向かい乗り換え客が集中して混雑が起きやすい

         北端(1号車側)
西端(リニア1号車)  ◇  東端(16号車側)
   南端(16号車側)

東海道新幹線ホームとリニアホームの間に◇型のコンコースを設けると コンコースで北端から東端へ直接行けるので移動が楽になるし乗り換え客が◇の中を分散するので混雑が起きにくいし
コンコースからとリニアホームやリニアホームまでエレベータやエスカレーターを必要な位置に設置しやすい



810:名無し野電車区
10/11/13 11:39:17 8SQfWZjQ0
>>808
たしかに上下線同士の立体クロスになるから真上から見ると井の字に見えるね。
新大阪延長はJR東海の財政状況次第でさらに20年以上先になる可能性もあるので全通するまで十分に名古屋乗り換えコンコースは活用されるし全通してからも名古屋から京都、北陸への新幹線は依然として走り続けるので無駄とは言い難いと思う


811:名無し野電車区
10/11/13 12:09:30 Jtt4GOvt0
名古屋駅、あるいは名古屋中心部の地下に、リニアのトンネルを掘れるだけの空間があるかが気になる。
リニアのホーム深さが、地下鉄桜通線とほぼ同じになるらしいが…。

812:名無し野電車区
10/11/13 12:33:47 dbO9BX+i0
ぶつかる

813:名無し野電車区
10/11/13 12:47:14 O7GeP9xU0
>>807
> 京都へ行くなら新大阪乗換もありそう。

京都へ行くなら奈良乗換では?

814:名無し野電車区
10/11/13 13:19:25 8SQfWZjQ0
>>811
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換の過去ログ URLリンク(logsoku.com)より

「 URLリンク(www.toyokeizai.net)
  だが、鉄道関係者たちが視線を注ぐのは、地上250メートルの最上階ではなく、一般客には決して明かされない地下空間。2本の地下鉄路線より、さらに20メートル以上も深い場所に
  「人工的に整備された空間が広がっている」(鉄道関係者)。人知れず生まれたこの空間は2025年にこう変わる。
  「リニア中央新幹線・名古屋駅」。日本の社会、経済を一変させる超特急の主要駅になるのである。
 東洋経済の記事によると、セントラルタワーズの地下に既にリニア駅スペースが確保されてるとのことだけど、口コミだと計画倒れだったという情報が多い。真相はどうなんだろ?

133 :名無しでGO! :2009/09/07(月) 09:55:54 ID:xwYuH4MZ0
 現松坂屋名駅店と中央郵便局建替え時にリニア駅スペースが出来るって噂が口コミの出所っぽい。

138 :名無しでGO! :2009/09/10(木) 22:08:46 ID:NEpo2OEN0
 そういや、桜通線作るときの計画の中で  新幹線コンコースの下、桜通線の真上に空間が用意してあるとかいう話もあったっけか。
 「中村区役所今池間工事記録」だっけか、そんな名前の資料。

139 :馬力 :2009/09/11(金) 02:34:00 ID:xxY6NnS40
 632 名古屋市高速度鉄道第6号線 中村区役所・今池間工事記録 名古屋市交通局 名古屋市交通局
 URLリンク(www.trans.civil.kansai-u.ac.jp)  うむ、所蔵してるところが限られるな・・・

140 :名無しでGO! :2009/09/11(金) 04:45:57 ID:+fpBEnZF0
 >>138  資料は知らなかったけど、確かに桜通線は長いエスカレータ二本分下が改札コンコースで、そのもうひとつ階下が線路だもんね。 なんであんなに深いんだろうとは思ってたが。 」


815:名無し野電車区
10/11/13 14:03:49 I1lxXMJe0
118AはZ1

>>813
奈良線が高速化されなければ、新大阪乗換のほうが早いかもしれない。
実際どっちでもよさそうだが、妄想を招くような話だw

816:名無し野電車区
10/11/13 15:13:56 CoVs2+PI0
>>815
奈良で近鉄に乗り換えて京都へ、では?
実際、東日本から奈良へ行く人は京都まで新幹線、そこから近鉄だし。
東海もそれを推奨してるしね。

817:名無し野電車区
10/11/13 15:31:09 /sgu2W0D0
<つづき>
リニアQ&A <YOMIURI ONLINE 読売新聞> 中部の経済 中部発 2010年10月27日(水)
URLリンク(chubu.yomiuri.co.jp)

ノンストップ中心
Q : リニアの停車駅は。
A : 現時点での試算では、名古屋開業時に、1時間で最大上下各5本、1日計144本を仮定している。
     5本のうち4本は、東京(品川)から名古屋までノンストップの「のぞみ」型になりそうだ。
     残る1本は、1県に1駅としている中間駅に各駅停車する「こだま」型を想定している。

乗り継ぎ15分に
Q : 名古屋駅までリニアが開通した場合、東海道新幹線との乗り換えはどうなるのか。
A : リニアの名古屋駅は地下40メートルより深い「大深度地下」に造られる見通しで、エレベーターなどを使って地上へ出る。
     JR東海は利便性の面から、15分以内で新幹線に乗り換えられる場所に設置したい考えだ。

「東海道」停車駅増
Q : リニア開業後の東海道新幹線の運行はどうなる。
A : JR東海はリニアの開業によって、「のぞみ」で東京-大阪間や東京-名古屋間などを移動している乗客がリニアに移行してくると見込んでいる。
     このため、東海道新幹線は「のぞみ」を減らし、停車駅の多い「ひかり」「こだま」を増やして、
     神奈川県や静岡県、愛知県東部などの沿線利用者の利便性を高めたい考えだ。
     JR東海は「新駅設置の可能性も広がる」と説明しており、新駅設置を求める自治体も出ている。


818:名無し野電車区
10/11/13 17:25:18 A8PCQkzX0
>>816
ここに書く前に現地に行って調べてきたら?

819:名無し野電車区
10/11/13 17:40:14 ZShNxdu40
>>816
>奈良で近鉄に乗り換えて京都へ、では?
リニアに近鉄の乗換え駅ができるとは限らない
あと、リニアの速達タイプは奈良(仮)は通過だろうし

820:名無し野電車区
10/11/13 18:28:44 A8PCQkzX0
115A Z13
765A V5

>>818-819
調べもしないで書いてるのは、このスレ的にはスルーだよw

821:名無し野電車区
10/11/13 18:30:23 A8PCQkzX0
519A B12

822:名無し野電車区
10/11/13 23:10:35 VR1+/j2I0
>>819
リニア速達は名古屋のみ停車のAタイプと相模原、奈良停車のBタイプになると予想。

823:名無し野電車区
10/11/13 23:58:14 Ci9oqgwX0
荷棚の化粧板、乗客の頭に落下
URLリンク(www.asahi.com)

758AってV編成だよね。

824:名無し野電車区
10/11/14 00:07:37 MhZ8PKvz0
リニア名古屋駅の話題はこちらへ。

【鉄道】リニアと新幹線のホーム移動、最短3分に [10/11/12]
スレリンク(bizplus板)l50

825:名無し野電車区
10/11/14 10:01:03 E8vpNihD0
>>824
そちらのスレは規制で書き込めん。

ということで誘導するなら

東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換 part2
スレリンク(train板)



リニア中央新幹線を予測する 35
スレリンク(rail板)

だが

リニア中央新幹線を予測する 35 は今はヤバいw

まあ土日ぐらいここでもいいのでは?

826:名無し乃車両センター
10/11/14 10:30:29 oK8aztUE0
JRR最新版より、100の廃車日一覧
P1 22.7.6
P10 22.4.19
P11 22.5.18
P12 22.8.10

179-3009・168-3009 22.7.30

827:名無し野電車区
10/11/14 10:35:35 V8ZxliTm0
ついにDDも廃車になったのか・・・博多公開時点で車籍を失っていたのか

828:名無し野電車区
10/11/14 11:05:47 kLYMH80+0
>>825
上のスレへの誘導希望。あまりに先の話なので妄想含みになる。

>>827
DDは去年も公開されていなかったかな?
今年のことは知らないですが。

829:名無し野電車区
10/11/14 11:56:22 E8vpNihD0
>>828
>>828
ビジネスNEWS板のスレは約1ヶ月の命で、「リニア予測スレ」も妄想含みのネタはご法度、鉄道総合板の、常連が居ない「隔離スレ」が丁度いい。

ところで、土日はこのスレの常連さんは家庭サービスに専念してるのかレスが無い。代わりに暇な学生やあまり新幹線を利用しない素人さんが現れる。
タイトルが「東海道・山陽新幹線」とシンプルだから事情を知らない一見さんは妄想含みなレスを普通にする。
そんな人達をいきなり叩いたりすると「TERAI=FUJIMOTO」のように凶暴化する輩もでかねない。

と此処のスレを見ると思う時がある。


だから >>825 のように 土日ぐらい まあいいじゃんッ と言ったんだよ。

830:名無し野電車区
10/11/14 12:18:33 V8ZxliTm0
>>828
食堂車の展示が今年もあったそうです。
なぜ、今まで車籍が残ってたのか不思議ですが。

831:名無し野電車区
10/11/14 13:23:13 aJIT7IoeO
501A F?(車体がやけにピカピカだった)

今週は毎日FだったからもうほとんどFに置き換わったようなもんだ。

832:名無し野電車区
10/11/14 14:09:31 +6CDLXJ0O
>>831
たぶん12日出場のF4

833:名無し野電車区
10/11/14 17:25:59 kLYMH80+0
>>829
なるほど。

834:名無し野電車区
10/11/14 17:31:43 kLYMH80+0
641A C12
467A C55
221A Z37
469A B6
107A N5
751A P4
757A V9
41A Z23

24A Z46
126A N13
480A J59
38A Z38
746A V3
42A Z2
130A Z34

その他:回901でF7が下っていった。

835:名無し野電車区
10/11/14 17:57:11 kLYMH80+0
9373A Z16

最近では新大阪臨時のぞみでもN700を多く見かけるようになった。
来春のダイヤが公表されるのは12月に入ってからか?

836:名無し野電車区
10/11/14 18:27:31 E8vpNihD0
>>835
12月20日前後が来年度のダイヤ発表ですね。

>>13-20 を整理してみると >>779 のようになります。近からず遠からずの予想です。

特に東京13分発の臨時「のぞみ」はN700化を急いでるようにみえます。
直前のN700が昼間では最速の設定になっており、かつ東京03分発ひかりが静岡で東京10分発のぞみ,13分発臨時のぞみを退避する設定になってるので
13分発は臨時といえども俊足なN700がダイヤ全体で余裕を持たせる事が出来そうだからと思います。

837:名無し野電車区
10/11/14 18:58:23 kLYMH80+0
>>837
東京発13分といえば、山陽でも300系ダイヤのところですか。
それをN700化するということは、300系の出る幕はなくなるということか…
ちょっと前に、F編成の使い道について議論があったところ、新大阪分断もあるのかと一瞬思った。
あまり書くと妄想を招くのでこのへんでw

838:名無し野電車区
10/11/14 19:12:49 E8vpNihD0
>>837
はい。12月の改正情報を待ちましょう。

839:名無し野電車区
10/11/14 19:22:17 ayypC3hQ0
>>836
むしろ東京40分発をN700にしているようだが。

840:名無し野電車区
10/11/14 19:29:18 E8vpNihD0
>>839
だって、40分発は定期になる時間帯や、定期じゃなくても新大阪までは毎日走ってる時間帯が多いじゃん

841:名無し野電車区
10/11/14 19:33:17 kLYMH80+0
>>838
了解

>>839
ちなみに、東京40分発は山陽区間で700系のスジ。

842:名無し野電車区
10/11/14 19:46:15 E8vpNihD0
>>841
時刻表観てもわかるように昨年度も昼の40分発の山陽臨時のぞみは700系で、山陽直通しない日は300系がデフォになってる。この時間帯の山陽臨時のぞみもN700系化が始まってますね。


843:名無し野電車区
10/11/14 20:00:43 IbDU0QAW0
東京40分発の方が東海持ちが多いんだよね。
だから当然N700化も早いわけで。

844:76の101
10/11/14 20:01:04 5zrGo7mUO
車両運用報告
・ 253A…C4
・ 117A…Z33
・ 803A…C29
・6797A…Z58(試運転)
・ 681A…F3
・ 485A…C42
・ 119A…Z43

>>835
大まかな概要は12月中旬、詳細は来年1月末だと思います。

845:名無し野電車区
10/11/14 20:37:54 aJIT7IoeO
17時少し前に三河安城~豊橋間の上りでピカピカの
N700を見たけどあれはZ58の試運転だったのかな?
客室のカーテンは全て閉まっていたみたいだった…。

846:名無し野電車区
10/11/14 20:38:10 SOMAFt0n0
>>834
>回901
どこで見た?

847:76の101
10/11/14 20:53:56 5zrGo7mUO
>>845
東京18:20頃到着だったので、Z58だと思います。

848:名無し野電車区
10/11/14 21:37:54 VRlqPh9Q0
>>846
新神戸で回901を見た。7177Aのスジ。一部座席がリクライニングしたまま。
使用後の編成をそのままと思ったが、座席が全部博多向きになっていたのが不気味。
新大阪まで別の列車で営業運転してたのかな?

849:76の101
10/11/14 21:38:59 5zrGo7mUO
>>842
定期新大阪行の日はN700で運転するものの、臨時博多行の日は700で運転する理由が未だによく判りませんね。N700で運転に統一してくれと。

850:名無し野電車区
10/11/14 22:01:45 2NV52IAzO
運用報告
482A J35
3182A F4(・∀・)

851:名無し野電車区
10/11/15 00:41:27 Z3bPaFCk0
APEC対策

のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!

852:名無し野電車区
10/11/15 01:19:29 Z3bPaFCk0
APEC対策

のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!

853:名無し野電車区
10/11/15 01:20:48 Z3bPaFCk0
APEC対策

のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!

854:名無し野電車区
10/11/15 01:22:50 Z3bPaFCk0
APEC対策

のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!
のぞみ新横浜通過!静岡停車!!!

855:名無し野電車区
10/11/15 08:21:29 zxwSyIBW0
>>849
単純に博多まで行くにはN700が足りてないからでは?

856:名無し野電車区
10/11/15 08:45:02 x4fZYp300
851 レ
852 レ
853 レ
854 レ 

857:名無し野電車区
10/11/15 12:51:08 X6bTgAMJO
>>849
B編成の博総入出も兼ねているのでは?

858:名無し野電車区
10/11/15 18:23:44 7NhhVmv/O
>>849
無線LANサービスを重視してるんでしょ

スジには700でも乗れるわけだから、できる限り新大阪で折り返す運用に入れた方がサービスの提供機会は増える

859:名無し野電車区
10/11/15 19:12:29 HfRpWt7y0
実物登場

JR東、東北新幹線「はやぶさ」にファーストクラス並みの最高席「グランクラス」を設定
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
東北新幹線に来年3月投入される「グランクラス」のシート=15日午後、東京都新宿区のJR東日本本社
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
グランクラスで提供される食事は、季節によってメニューが変わる。
上りは主に東京の食材、下りは青森の食材が使われる=15日午後、東京都新宿区のJR東日本本社
URLリンク(www.sankeibiz.jp)

JR東日本は15日、東北新幹線で来年3月デビューする最新鋭のE5系車両「はやぶさ」の
「グランクラス」のシートを報道陣に公開した。

グランクラスはグリーン車よりも格が上で、飛行機で言えばファーストクラス。
新幹線では初めて導入される。選任アテンダントが常駐する。料金はグリーン車より5千円高く、
東京-新青森間は運賃や特急料金を合わせると2万6360円。

先頭車両に18席設けられる。シートのピッチは1メートル30センチ、幅は52センチ。
背もたれは45度の角度まで倒れる。席と席の間に仕切りが設けられる。ドイツの航空機シートメーカーが製造した。
はやぶさは営業運転では国内最高の時速300キロ(平成24年度末に320キロ)で走行し、
東京-新青森間を3時間10分で結ぶ。
______________________________________
東海道にゃ無理だろうな。

860:名無し野電車区
10/11/15 21:27:02 Il5lheU3O
>>859
東海自ら座席配置を300系に一致、1323席縛りを公にしたから、
今やバブルの名残のグリーン車3両も減らせないし、
逆に個室のようなプレミアムシートも導入出来ない。
500系追い出した大義名分にも反するしな。
リニアまで待てってことじゃね?

861:名無し野電車区
10/11/15 21:42:19 5zgQm8LC0
>>860
縛りというか、統一の話をするなら、
例えば9号車を700系を含めてグランクラスに統一(改造)すれば済む話じゃないか。
(300系は淘汰されるとして)

862:名無し野電車区
10/11/15 22:10:24 5aq0oqBBO
ところで500系から他の車両に変更になった際は駅員が乗客を誘導してたの?

863:名無し野電車区
10/11/15 23:09:08 U1F3mC4P0
>>861
東海も西も、そんな改造に無駄金は使わないはず。
回数券やエクスプレス予約などが使えない時点で閑古鳥確定ww

864:名無し野電車区
10/11/15 23:12:07 HfRpWt7y0
山陽九州直通では、高級グリーン席や ビュフェ復活とか言っていた奴らの
涙目姿が目に浮かんで楽しいわ。

865:名無し野電車区
10/11/15 23:21:07 5zgQm8LC0
>>863
何で使えないこと確定なんですか?
使えるようにしたらいいじゃないか。

866:名無し野電車区
10/11/15 23:29:55 UyfaTjJ10
>>864
性格悪いぞw

>>865
車種が増えるから難しいんじゃないの?特にEX予約は。
>>863は妄想を切るレスだと思う。

867:名無し野電車区
10/11/15 23:32:19 9zilow/n0
東京~博多くらいなら乗ってもいいけどねえ、でもフツーこの距離は飛行機だな。
3、4時間って中途半端な乗車時間で乗る意味を見出せないんだよな。

868:名無し野電車区
10/11/15 23:32:36 5zgQm8LC0
>>866
車種が増えるって、2種類が3種類になるのが問題とは思わないが。

869:名無し野電車区
10/11/15 23:45:51 8Vi2ubUg0
>>866
席数が違うだけで乗り入れに難色を示されたぐらいだからな。

>>867
結局、N700のグリーンで十分ってことか…

>>868
いいから現実を見なよw

870:名無し野電車区
10/11/15 23:53:32 5zgQm8LC0
>>869
別にグランクラスの設置に現実味があるとは言っていないし思ってはないよ。
ただ、座席数の統一は全編成を改造して合わせればいいのだから理由にならないということを書いただけ。

871:名無し野電車区
10/11/15 23:57:14 BMEMnYTE0
東海とて、やると決めたらやるだけなのでね。未来永劫ないわけではないでしょう。
4人がけだけど、隣に他人が来るのを歓迎されないG車ならば、
1両くらい3列にしてしまう選択肢もあると思うよ。

今はまだやらないと思うけどね。

872:名無し野電車区
10/11/15 23:57:36 Il5lheU3O
>>861
そもそも座席配置統一の発想は、異常時の運用変更を
容易にするため、これが一番の理由だ。つまり、
全編成の改造済むまでの間、9号車グリーンが

◎改造済み…現行G料金でプレミアムに乗せる。

◎未改造…プレミアムに合わせた座席番号しか発売出来ない。


東海道新幹線に関しては、朝夕などは通路側も
そこそこ埋まるし、列車によっては満席になる。
3列にするまで、してからの運賃料金収入が
今より増えるならとっくにやってる。

873:名無し野電車区
10/11/16 00:00:25 /E2iw3q10
>>869
> 席数が違うだけで乗り入れに難色を示されたぐらいだからな。

500系の場合は、編成数の多い300系・700系の先頭車の定員を500系に合わせるのは現実的でないが、
グランクラスの設置は、同じ配置のものを別の同じ配置に改造するのであり、500系の場合とは異なる。

874:名無し野電車区
10/11/16 00:04:35 mBe4/Kad0
それをやる価値があるならとっくにやってるだろ

875:名無し野電車区
10/11/16 00:05:37 PA7zVXAt0
>>871
あるとしてもリニア開通後。


>>872
後段はまさにその通り。普段グリーンに乗ってないとわからないこと。

876:名無し野電車区
10/11/16 00:08:50 F6IhiJyYO
喫煙ルームなくして、個室グリーンにすればOK!

877:名無し野電車区
10/11/16 00:16:22 /E2iw3q10
>>872
> してからの運賃料金収入が今より増えるならとっくにやってる。

別にそれを否定しているわけではないよ。
ただ、座席数の統一は全編成を改造して合わせればいいのだから理由にならないということを書いただけ。

878:名無し野電車区
10/11/16 00:17:57 yDY5BvgK0
それをやる価値があるならとっくにやってるだろ

879:名無し野電車区
10/11/16 00:18:49 7/IvhMU7O
>>876
100系試作編成の10号車G個室がそうだったな。
9号車階下はまだ使ってなかったな。

200系G一人個室のように、通路挟んで2室か

880:名無し野電車区
10/11/16 00:20:21 7/IvhMU7O
>>877
お前はまず>>872の上の段落を読んだ方がいいな。

881:名無し野電車区
10/11/16 00:22:42 /E2iw3q10
>>880
読んでますよ。
ていうか、自分でもそうなることを想定していましたが。

882:名無し野電車区
10/11/16 00:29:23 7/IvhMU7O
>>881
読んでるなら、なぜやらないかもわかるはずだ。

883:名無し野電車区
10/11/16 00:34:44 /E2iw3q10
>>882
だから、理由は座席数の統一ではないだろ?

884:名無し野電車区
10/11/16 00:38:02 mBe4/Kad0
車両の改造をプラモかなんかと思ってるのか

885:名無し野電車区
10/11/16 00:43:02 pAORVTEJ0
どっちにしてもリニア開通して余裕が出来るまでやらねーと思うぞ
変に弄って積み残すのは本末転倒

886:名無し野電車区
10/11/16 00:51:45 /E2iw3q10
>>884
> ◎改造済み…現行G料金でプレミアムに乗せる。
> ◎未改造…プレミアムに合わせた座席番号しか発売出来ない。

要は、改造中も販売する座席番号は統一できるわけで、
問題となるのは(改造後3席×14列として)22席減少するということだけだ。

>>860が「バブルの名残のグリーン車3両も減らせない」と言っていたから、
22席くらい減っても大丈夫かと思ったが、同じ人が>>872で「列車によっては満席になる。」と書いていた。

> 車両の改造をプラモかなんかと思ってるのか

ちなみに、シートだけの交換のつもりで、窓や車室ドアは触らないという仮定です。
(西なら普通にそういう改造をするが、東海はこの辺りは律儀かもな)

887:名無し野電車区
10/11/16 07:46:06 3LgwXyTCP
そもそも窓割りが合わなくなるから東海も改造したがらないでしょ

888:名無し野電車区
10/11/16 08:28:07 usYtvIDY0
窓割りに合わせるためにG車のシートピッチと同じにするんじゃ、意味ないよね。

889:名無し野電車区
10/11/16 08:30:09 KX0uAzs00
航空機も窓割り合ってないし、ビジネス主体なら窓割りは必須じゃないかも?

890:名無し野電車区
10/11/16 08:51:50 o8vbJyumO
>>889
ビジネスマンが車窓なんか楽しむとは思えないからな。
極端に言えば全席カーテンが閉まっていても不思議ではないのが東海道。

891:名無し野電車区
10/11/16 09:36:53 zTOYx8tU0
いやぁ、ピッチはあれでいいんじゃないの?新幹線のグリーン現状でもなかなか快適で
あれより間隔が広くなっても、あんまりメリットないかも。
3列化で隣が来ないのは、やっぱ大きいね。16席くらいの話なんだから、やって欲しいなぁ。
食事とか飲み物は別にいらないけどね。

まあそれよりも、西の300系を早いとこリサイクルに回してくれよ。
N700との差がデカ過ぎるし、何よりあの壁みたいな肘掛はたまらんw


892:名無し野電車区
10/11/16 14:28:38 7/IvhMU7O
>>886
ちゃんと読んでないな。
Gが満席になるってことは普通車はとっくに満席だ。
普通席に希望していた客のニーズには応えられなかったってこと。
バブルの頃はGから先に満席になるような時期もあったが。
最繁忙期でもない限り、発車間際でも座席を提供出来る態勢、
突発的なビジネス需要に応えることが東海道新幹線の指命、
満席だらけの列車を走らせることはしたくない、
それはすなわち顧客を逃すってことと考えてる。
本音としてはGは2両にして列車定員を増やしたい、
が、一斉に8号車を普通車にするのは不可能だ。

そもそもJR東海って会社は、同じ運賃なら同じサービスを基本にしてる。
100系V編成の扱いを覚えていればわかる。
Gはビデオサービス打ち切りだし、階下席は2ー2で
フットレストがない以外は在来線Gと同じ座席だった。

車種によって設備が変わることが、クレームにつながる→
サービス低下と東海は考えてる。
8号車を普通車に改造するのでもそうだ。
同じ運賃料金なのに改造前の8号車に当たればG席、
改造後に当たれば普通席…

列車ダイヤの柔軟性を考えれば、加減速に優れたN700は
ひかり・こだまに集中したほうがよいのだが
のぞみ料金を取る関係上、居住性に優れた車両を
のぞみに集中してる。

そういうヲタ的発想は東海では相容れないんだよ。

893:名無し野電車区
10/11/16 15:32:41 jfsH7QmfO
F編成はG車のフットレストがなってない。J22も同じく。
両面とも床と同じ生地だが、土足可という意味なのか?

894:名無し野電車区
10/11/16 16:08:39 Vx7H0dQQO
>>892

> そもそもJR東海って会社は、同じ運賃なら同じサービスを基本にしてる。
> 100系V編成の扱いを覚えていればわかる。
> Gはビデオサービス打ち切りだし、階下席は2ー2で
> フットレストがない以外は在来線Gと同じ座席だった。

> 車種によって設備が変わることが、クレームにつながる→
> サービス低下と東海は考えてる。


それが本当なら300系のぞみはなんなんだよ、あれ

895:名無し野電車区
10/11/16 17:23:54 2Nh6N0NGO
>>894
まぁ グリーンは100系と0系でもかなり格差あったけどね

896:名無し野電車区
10/11/16 17:30:11 7/IvhMU7O
>>894
なんだ、ただの揚げ足取りか。
臨時含めてすべて700、N700で賄う最中ってことがわかってない?
必要本数を一気に置き換えろって言ってるのと同じだぜ?

お前みたいなのを世間では、クレーマー、モンスター◎◎
って言うんだろうな

897:名無し野電車区
10/11/16 17:31:52 8BYT890D0
>>889
TGVも窓割りが合ってなかったような

898:名無し野電車区
10/11/16 17:47:03 HhwWDBjI0
>>894
G車はあの空間に追加料金払ってるんであって、車種はあまり気にしないけどな。
むしろ300系のぞみのほうが空いてて楽なんだがw


899:名無し野電車区
10/11/16 19:30:35 kol/fjzy0
すいません。質問なんですが

ひかり 名古屋下車 のぞみ 小倉まで

の特急券を2枚、持っているのですがこれを

ひかり 名古屋乗換え のぞみ 小倉まで

に変更した場合、2枚とも乗変扱いに出来ますか?
お願いいたします。

900:名無し野電車区
10/11/16 19:35:10 7/IvhMU7O
>>899
2枚の切符を1枚にするのか。
1枚乗車変更、1枚払い戻し
手数料安くなるほうを払い戻い扱いにすればよい。

901:名無し野電車区
10/11/16 19:35:22 6JctXQqv0
有名人の移動をあまり新幹線で行わなくなったのは、個室がなくなってからと聞いた事がある。
個室は乳幼児連れには人気。
問題はデッキ扉と個室椅子の大きさ。
4人個室を2列単位で設置すれば、壁の関係で座席が狭くなる。
4人個室と2人個室を1列ずつにすれば、デッキ扉と通路が偏ることにより、開放グリーン座席をもう1席撤去。
開放G20席撤去で個室普通並16席分確保するか、開放G21席撤去で個室G12席確保するか。

>>899
指定席・自由席どちら?

902:名無し野電車区
10/11/16 19:41:10 kol/fjzy0
>>900
通しの列車を緑の窓口で頼んだときに2枚の特急券を見せて、
「乗変でお願いします」
でも、可能でしょうか?

>>901
指定席です。

903:名無し野電車区
10/11/16 20:21:33 ojKIeD9x0
>>902
通しの特急券にしてくださいと頼めばいい
***円の指定だけの切符が列車の数だけ出てくるのと
通しの値段の付いた特急料金券が別になる

似た様な事をやったことがあるけど両方の列車が乗変扱いになった
払い戻しにはならないので払い戻し料金は発生せずに
差額だけが帰ってきた

904:名無し野電車区
10/11/16 20:46:05 kol/fjzy0
>>903
なるほど、そうすればいいのですね
助かりました、レスしてくれたみなさんありがとうございます。

905:名無し野電車区
10/11/16 21:07:38 z5N94NV90
>>890
おいコラ、ビジネスマンなめんなよ。
誰のおかげで本数が維持できてると思ってるんだ?

906:名無し野電車区
10/11/16 21:38:04 utvHeSrf0
車両改造の話をするのもいいが、
コストに見合わない改造は、結局妄想でしかない。

>>901
そんな改造も、リニア開通まではできそうもないか。

>>905
76の101氏のおかげとでもしておくか。運用報告も大半が平日のようだしw

907:名無し野電車区
10/11/16 22:15:23 jnLl4N0B0
確かに>>890はビジネスマンを馬鹿にしすぎだな。
東海道山陽新幹線で一番大事な顧客だし彼らがいなければ今の料金も本数も維持できないからな。
自分の要望を叶えたいならビジネスマンよりたくさん乗ればいいだけのこと。

ここほど普段乗ってる奴と、乗りもしないのに口だけ達者な奴がハッキリ分かるスレも珍しいな。

908:名無し野電車区
10/11/16 22:24:58 SbAHo314O
>>749

bbtec 全鯖規制
携帯面倒

909:名無し野電車区
10/11/16 22:53:49 5OcHsTVE0
>>892
> ちゃんと読んでないな。

はぁ?
「JR東海って会社は、同じ運賃なら同じサービスを基本にしてる。」
のような事は>>872のどこにも書かれていませんが。

910:名無し野電車区
10/11/16 23:41:39 DZAtGHT30
>有名人の移動をあまり新幹線で行わなくなったのは、個室がなくなってからと

東海道じゃガンガン乗ってますけど?

911:名無し野電車区
10/11/17 01:44:54 wFK27EEb0
超有名人は乗らなくなったようだ。

いかにして、日中ガラガラのこだまに乗せるか。
こだま料金の復活が望ましいが、いろんな意味でEX-ICを用いる以外に方法がなさそう。


912:名無し野電車区
10/11/17 02:23:29 3QSw0SpkO
>>909
お前が無知なうえに、普段から乗ってないのが丸分かりだなw
自分の無知を棚に上げてキレてるわww
この妄想癖な厨弐病患者はwww
こりゃ草もぼうぼうになるわ

913:名無し野電車区
10/11/17 07:18:08 CigMJbZu0
>>912
はぁ?
キレてるも何も、どこにも書かれていないのに「ちゃんと読んでない」とか言うから、
「どこにも書かれてませんが」と書いたまでですが、何か?

妄想癖がどうって、グランクラスの登場を妄想していたわけではなく、
ただ、座席数の統一は直接の理由ではないということを書いただけですが。

914:名無し野電車区
10/11/17 07:41:03 cEOcA98D0
車両改造の話をするは結構だが、コストに見合わない改造は結局妄想でしかない。


915:名無し野電車区
10/11/17 08:11:10 CigMJbZu0
>>914
窓枠はそのままにシートだけ載せ替えるのだから、
大した費用ではない(必要があればやれる範囲)だろう。

グランクラスを設けないのは、座席配置の統一や改造費の問題ではなく、
そもそも設ける必要のないという別の理由なのだろうということを言っているのだが。

916:名無し野電車区
10/11/17 08:27:08 jyTiyXWj0
まだやってたのかw

917:名無し野電車区
10/11/17 13:07:16 3QSw0SpkO
>>915
普段利用したことなくても、考えればわかるのに
書いてないから考えれない、わからない…

これが「ゆとり」か(苦笑)

あとはチラシの裏でよろ

918:名無し野電車区
10/11/17 13:15:11 W8qhOpD60
テメーラぐだぐだ書いてねーで、330km/hに関しての新ネタでも探してこいよ! 
やるにしても、やらないにしても情報待ってんだから。

919:名無し野電車区
10/11/17 14:14:33 Yw/TbOgm0
>>918
330km/h営業運転はリニア開業まで実現しないから安心しろ。

920:名無し野電車区
10/11/17 14:59:25 XnSq/onbO
>>918
頭の痛い奴だな
お前は

921:名無し野電車区
10/11/17 15:27:30 Z9Ukatk8O
>>920ホレ!
ポイッ(-_- )ノ⌒[ノーシン]

922:名無し野電車区
10/11/17 18:49:03 bWEOZ6gF0
>>915
それなら表明する意味もないだろ。お疲れさんw

923:名無し野電車区
10/11/17 22:27:26 ugRytJlI0
>>917
はぁ?

何で他人が何を考えているのかを言ってもないことから想像しないといけないんだ?
言いたいことを上手に表現できてない程度ならともかく、全くかすってもないことを想像できないだろ。
普段利用しているとかしていないとか関係なく、単に>>872の表現力の問題だろ。

924:sage
10/11/17 22:38:34 n4/fCH9/0
どうみても923のほうがまとも。

925:名無し野電車区
10/11/18 00:42:01 V2ZNd+acO
どんだけ言うても

結局はN700統一の流れ

926:名無し野電車区
10/11/18 00:52:27 f2jN3StS0
>>925
九州も含めてそういうことだなw

927:名無し野電車区
10/11/18 07:50:35 ydiZiWdz0
俺は先に相手するのをやめた方の味方。お互いの論点が分かっていない議論は無意味です。

頭悪い人の相手をずっとしてると、あなたまで頭悪く見られますよ?
賢明なあなたなら、わかるはずです。

928:名無し野電車区
10/11/18 08:37:38 ZS9LG3em0
なんだかんだ言っても、結局はビジネスマンが欲しがれば実装するんだよ東海は。
予約も運用もやろうと思えば可能だけど、本当にやるかどうかはニーズ次第ということ。

929:名無し野電車区
10/11/18 09:21:07 +5WkX2U2O
506A 新横浜着 B4

930:名無し野電車区
10/11/18 10:38:25 6GJR/rVC0
グランクラスなんかするよりG個室にする方が金持ちは喜んで利用するだろ。
100系個室は大企業役員や大物芸能人に凄い人気だったしな。

931:名無し野電車区
10/11/18 12:05:00 ptBmVSFf0
ビジネスマンがやって来ましたよw

16A…Z4

個室はテロ対策の観点から無理でしょうね。グランクラスは誰が乗るんだろう?という印象。
飛行機のプレミアム席は、快適さプラス到着時に早く降りられるメリットがあるからいいんだよね。
東海道新幹線にできたとして、話のタネに一回くらい乗るかも知れないけど日常の移動で使うメリットはないかなあ。

932:名無し野電車区
10/11/18 12:30:15 iemnCPNg0
>快適さプラス到着時に早く降りられるメリットがあるからいいんだよね。

鉄道は降り口が1箇所or2箇所じゃないからな。
普通席・G席客は当該車両の降り口からザザっと降りられるし。

933:名無し野電車区
10/11/18 13:02:56 Y3/NivV+O
>>931
トイレはテロ対策大丈夫なの?

934:名無し野電車区
10/11/18 13:12:35 ptBmVSFf0
>>933
車掌とアテンダントがしょっちゅう確認してるよ。ゴミ箱も。

935:名無し野電車区
10/11/18 13:38:18 7p86JEwv0
3号車くさい

936:名無し野電車区
10/11/18 14:14:24 m6/L0YWS0
案外、東海道で受けるのは1+1のスーパーグリーンかもね。
昔のパーラーカーの復活。ターゲットは金額は関係ない方々w

実際、グリーンでただの稼ぎの良いリーマンの一緒になるのが不快という
重役さんはけっこういる。ピッチは今と同じで料金は単純に今の倍でどお?



937:名無し野電車区
10/11/18 17:05:12 ptBmVSFf0
226A…Z56
223A…Z55
650A…F4
470A…F6
654A…F3
509A…F2
645A…B4
18A…N11
20A…N4

J編成ってどこにいるんだろう?…ってくらい出会わなくなってきました。

938:名無し野電車区
10/11/18 17:15:34 vw6n2NVBO
どんな席でも隣のビジネスマンが肘をあててきたり、居眠りして寄り掛かってきたり、弁当とかクチャクチャ食べたり、最低なのは靴を脱いで異臭を放つ野郎!

次のスレタイは

【新幹線通勤代は】東海道・山陽新幹線97【企業の金】でどう?(笑)


939:名無し野電車区
10/11/18 17:19:09 vw6n2NVBO
文章が変でした。

快適に乗れるならどんな席でもいい

940:名無し野電車区
10/11/18 17:40:10 ptBmVSFf0
232A…C1
53A…N10
481A…B3
673A…J30
476A…B??

いたよJ編成

941:名無し野電車区
10/11/18 17:46:30 ptBmVSFf0
>>938
新幹線の運賃や料金は会社経費だけど、住民税や所得税はちゃんと払ってるんですよ。たっぷり搾取されてます。
会社経費とて、使いまくると自分の給料を減らすことになるわけで、会社から湯水の如く金が出てくるわけではありません。

942:名無し野電車区
10/11/18 17:52:02 ptBmVSFf0
車内のマナーについては、サラリーマンの多い日や時間帯だとサラリーマンが目につき、ジジババが多い日はジジババがやかましく、
親子連れの多い日だと子供がうるさく感じ、学生が休みのときは学生の騒ぎが気になるね。要は主要な客層に拠ると。
静かだなあ、と思うのは、受験シーズンかな。この時期は混んでるのになぜか車内が静かに感じますね。

943:名無し野電車区
10/11/18 19:06:49 Y3/NivV+O
>>934
和式で誤爆されたのを発見したら嫌だろうな

944:名無し野電車区
10/11/18 19:21:29 iemnCPNg0
無施錠で開けちゃった、なんていうのは年間に何件かあるんじゃない? >乗務員
圧倒的にジジイが多いだろうけど。

945:名無し野電車区
10/11/18 19:29:53 CBv0NowK0
>>940
476AはB5だった気がする。

946:名無し野電車区
10/11/18 20:12:47 +5WkX2U2O
487A 品川発車 J54

947:名無し野電車区
10/11/18 20:49:38 vIeVg1r00
132A Z24

948:名無し野電車区
10/11/18 21:04:59 ydiZiWdz0
>>944
ノックして返事のないのを確認してから開けてるよ。

949:名無し野電車区
10/11/18 21:49:22 Y3/NivV+O
車掌が開けたら全裸で仁王立ちしてたりして


950:名無し野電車区
10/11/18 22:07:12 N/hVQRvT0
アーーーーーッ

951:名無し野電車区
10/11/18 23:20:52 JaDgnpob0
>>936
今のグリーンってビジネスクラス相当だと思う。イロハのロだからねw

952:名無し野電車区
10/11/18 23:24:19 XLlmsKn10
鉄道でビジネスクラスの名前を採用してるオーストリアでは
ビジネス>1等>2等の順番だったりするw

953:名無し野電車区
10/11/18 23:35:44 tzen+i/q0
なるほどねぇw

954:名無し野電車区
10/11/18 23:45:30 vw6n2NVBO
どこかで聞いたんだが、滋賀のおばちゃん知事が引退したら栗東新駅や北陸新幹線米原接続が復活するって本当?

955:名無し野電車区
10/11/19 00:02:01 JaDgnpob0
>>954
誰が後任になるかで決まるんじゃないか?
ただ、栗東新駅は難しいと思う。一度ああいう形で白紙になると…

956:名無し野電車区
10/11/19 00:45:27 3g8np8sz0
びわこ栗東は、こだま追い越しが目的だったんだろ?

957:名無し野電車区
10/11/19 01:02:58 VeSmXqvpO
こだまを全部名古屋や三島止まり、ひかりを名古屋京都間全停に出来るので、栗東新駅を京都の分身として山陽新幹線方面への折り返し機能駅と車両センターを設ければ「さくら」「みずほ」をこの駅まで延長出来たのに…

958:名無し野電車区
10/11/19 08:20:15 5KHhztCu0
>>957
そうですねー(笑)

959:名無し野電車区
10/11/19 09:06:25 CODxdklA0
やれるけどやらない。その理由を想像することが大切だ。

960:名無し野電車区
10/11/19 14:16:56 XD0VZGli0
>>955
次の知事がどんなに請願しても東海は聞く耳持たないだろうな。
あんな左翼ババアを知事にした滋賀県民が悪い。

961:名無し野電車区
10/11/19 15:58:52 ZacsmQVoO
>>949
今更なレスだが

吹いたw

962:名無し野電車区
10/11/19 18:18:05 28qw7NCb0
明日の東京発ののぞみ、満席だろうな午前中は
京都の紅葉が目当てだろうね。
逆に博多から京都までののぞみも午前中満席かも

963:名無し野電車区
10/11/19 18:57:05 U5lGGwu30
URLリンク(www.youtube.com)

これどうよ?


964:名無し野電車区
10/11/19 19:00:25 3g8np8sz0
トンネル微気圧波を考えなければ、これで良いんだな。

URLリンク(gigazine.jp)
URLリンク(gigazine.jp)
URLリンク(gigazine.jp)
URLリンク(gigazine.jp)


965:名無し野電車区
10/11/19 19:32:45 QYseZ7VHO
飛び石連休で普段の金曜よりも混雑なう

966:名無し野電車区
10/11/19 19:39:14 VRX5ePjK0
>>931
>グランクラスは誰が乗るんだろう?という印象。

資産の多い中高年や年寄りくらいだろうな。
どうせ若者の利用率は少ないと予想される。
20~30代の若者の半分以上は貧しい非正規社員だぞ!
就職氷河期の影響が根強いので、現代の若者は一生貧しいままの人生を過ごすことになりかねない。

967:名無し野電車区
10/11/19 21:40:00 WcYnfMNk0
<東海道新幹線>ドア開かず、10人降車できず 三島駅  19日午後1時55分ごろ、
静岡県三島市の東海道新幹線三島駅で、岡山発東京行きひかり470号(16両編成)
のドア3カ所が開かないトラブルがあり、乗客約10人が降車できなかった。乗客は次の
新横浜駅でこだま号に乗り換え、三島駅に戻った。

 JR東海によると、トラブルがあったのは3、4、6号車のドア各1カ所。車両はJR西日
本所属の300系で、両社が原因を調べている。


いい加減300系廃車せよ。 ってか西日本の車両乗り入れ禁止にして頂戴>JR東海さん

968:名無し野電車区
10/11/19 21:44:41 Qpv21FiXO
降車できないってw
乗務員は気付けないモノなのか?
乗客も隣に移動するとか…

969:名無し野電車区
10/11/19 22:00:35 FJeUvnq20
>>966
暫くはヲタだらけだろうな

970:名無し野電車区
10/11/19 22:00:57 osErzyeB0
岡山始発時に右側のドアを開けてからはずっと左側ばかり開閉していたから
三島までドアの故障に気付かなかったのか

971:名無し野電車区
10/11/19 22:02:42 FJCGnals0
N700系は山陽区間でも車体傾斜装置を使うべき
新神戸と徳山と新関門トンネルの規格外カーブで使うと効果的。

972:名無し野電車区
10/11/19 22:05:26 +zXEqWRh0
ATC更新しなきゃ無理

973:名無し野電車区
10/11/19 22:08:03 CODxdklA0

※昨日(11/18)の運用です。300系と臨時列車を中心に。
9385A B12
9389A Z56
9391A J52
3182A F9
9388A J57
7186A B7
528A J35
481A B3
673A J30
677A B5

974:名無し野電車区
10/11/19 22:13:27 FJeUvnq20
>>972
500系の300キロ運転や100系V編成の240キロ運転と同じで読み替えでいけるだろ

975:名無し野電車区
10/11/19 22:17:01 +zXEqWRh0
>>974
ATC-NSにして車両の位置情報を正確に読み取れないと傾斜無理だろ

976:名無し野電車区
10/11/19 22:28:18 VeSmXqvpO
今のうちに新スレ立ててけろ?明日(休日)になると変なテンプレ貼られそうだよ。俺規制に巻き込まれてるから無理

977:名無し野電車区
10/11/19 23:00:20 FJCGnals0
>>970
プラグドア車じゃないよね?

978:名無し野電車区
10/11/19 23:01:01 FJCGnals0
>>975
GPS方式にするとか
でもトンネル内では使えない。

979:名無し野電車区
10/11/19 23:06:57 d2457HUf0
>>967

JR東海によると、開かなかったのは3号車と4号車、6号車のドア。車両は
平成5年に製造されたもので、今月12日に全般検査を行った際には異常は
見つからなかったという。車両を所有するJR西日本が詳しい原因を調べている。


F4ってことかな?

980:名無し野電車区
10/11/19 23:23:00 EbZBb+rl0
>>974
無理に決まってるだろ
デジタルATCだからこそ数cm単位での地点を検知して車体傾斜制御してるってのに
ちなみに山陽区間でも車体傾斜制御してるぞ。0度傾斜っていう特殊なモードだけど

>>967
故障の予想だけど300系初期車にあった気密押さえ装置の駆動のためのオイルが
寒さで粘度があがったことにより詰まったんじゃないかと思う

981:名無し野電車区
10/11/19 23:43:28 PayxUXwz0
立てるだけ立てておきました。

東海道・山陽新幹線 96
スレリンク(rail板)l50

982:名無し野電車区
10/11/19 23:53:08 E5c6RpgoO
21日から次編成搬入みたい Z

983:名無し野電車区
10/11/20 00:18:45 vX33/NjtO
乙といいたいが 9697

984:850
10/11/20 00:30:37 EIBn31350
>>979
11/14の3182AでF4は普通に走ってたけどね。
よくあることなのかな?

985:名無し野電車区
10/11/20 00:55:52 LD8VyNbL0
>>979
該当はF4かと
目撃しました。

986:名無し野電車区
10/11/20 07:47:37 W5ibRa2F0
現在のぞみ1号(Z21編成)に乗っているんだが、ほぼ満車だ!
ビジネスマンから家族連れなど多種多様にいるぞ。
平日は年に10回程度乗るんだが、休日は初めてなので驚いている。

987:名無し野電車区
10/11/20 08:10:31 HonseMhY0
>>986
満車って駐車場ですかw
飛び石連休の初日だから当然。午前中はほぼ満席。
この時間帯は、ビジネスマンより家族連れや旅行目的の者が多いはず。

988:名無し野電車区
10/11/20 08:29:03 W5ibRa2F0
満席だった、寝ぼけていたww

989:名無し野電車区
10/11/20 08:32:55 CjCVwYPh0
>>988
名古屋で満席になり、京都で結構降り、新大阪で入れ替わりがあり、みたいな感じ?

990:名無し野電車区
10/11/20 08:32:55 bTMVo1sg0
ひかり駐車場(某沿線駅前)が満車かと思ったお

991:名無し野電車区
10/11/20 08:34:54 n5E48VeTO
有給とって4連休にしといた こだまでも混んでるな
初めて海側から富士山見たわ


992:名無し野電車区
10/11/20 08:55:12 hK9PnlM/0
いつも週末に新幹線を使ってるが、この週末は混雑が予想されるのでとりやめ。
たぶん正解だと思う。22日も23日も休めないからorz

993:名無し野電車区
10/11/20 10:55:34 LW1VC450O
名古屋10:55頃
8634A Z59

994:名無し野電車区
10/11/20 10:56:56 LW1VC450O
9157A(で、いいのか?) J30

995:名無し野電車区
10/11/20 14:47:10 +xftQoX+0
>>994
7157A

996:名無し野電車区
10/11/20 15:32:29 MMv/m7FPO
新幹線で自動車運んでくれたら九州旅行とか楽なんだけどな

997:名無し野電車区
10/11/20 15:41:47 ztmcZZyF0
>>996
防火対策の観点から難しそうだな。
カートレインはガソリンを入れたままで良かったがバイク輸送用のMOTOトレインは前もってガソリンを抜く必要があった。

998:名無し野電車区
10/11/20 15:44:39 /wBvdAeI0
貨物新幹線構想か…

999:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/20 15:51:12 6UTCoZpV0
料金をつらつら想像するとレンタカーのほうがいいんじゃないかと思うが。

1000:名無し野電車区
10/11/20 15:53:57 ztmcZZyF0
1000

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