10/10/24 09:17:26 bBKkHSxh0
>277
民営化＝不採算部門だけ国や地方自治体に押し付けて、うまみのある部門だけ
私物化すること
310:名無し野電車区
10/10/24 09:27:45 aeOWVAlX0
↑お前も大石育男か？
そんな前の記事は、正しくアンカーつけないと読めないから発言の意味がないだろ。
311:名無し野電車区
10/10/24 09:44:09 ruy8Y9ge0
リニア大阪開業後で無ければ東海は北陸新幹線米原以西乗り入れに同意しないだろ。
つまり国が北陸新幹線米原ルートを求めるなら、東海に出資してリニアの大阪～
名古屋を早期完成させるのが賢明。
312:名無し野電車区
10/10/24 09:50:10 guMx9p3x0
米原ルートなんていらん
313:名無し野電車区
10/10/24 09:57:26 D9OdKZwK0
>>306
福井をどうこう言うのなら
>>306
そこに住む人が多ければ多いほど目に入る「文化」は多くなる。
多岐に亘る取り組みが多いほど「多様な文化」としても受取られる。
アピール力が高ければ高いほど文化の度合いも高く見られる。
元は「好い事」でも誰もがしているようになると「当たり前の事」になり
目立たなくなる。
他所の後追い文化でも、より洗練とか独自性も兼ね備えたものになれば
良い文化として見られる。
保守的な人々ほど先見性とは距離を置く。
その上で福井はどうなのか？
314:名無し野電車区
10/10/24 10:11:13 axfgVFqjP
福井まで延びると、単線になりお笑い新幹線になるから、金沢止まりでいい。福井には、出来上がった新幹線ホームだけで結構！
315:小浜人
10/10/24 10:30:48 tkkamZg/0
>309
そのとおりですね。
民営化＝私有化＝私物化ですね。
B層がもつ公務員への嫉妬を利用して、外資はたやすく
日本国民共有の財産を収奪してきました。
今日の格差拡大、貧困の固定化は、小泉竹中政治による
国富の流出と再配分の停止によるものです。
それすら気づいていないB層にはもう救いを見出すこと
ができませ。
316:名無し野電車区
10/10/24 11:22:20 avHju1m7O
>>315
いい加減にしろ知恵遅れ
317:名無し野電車区
10/10/24 11:36:03 aeOWVAlX0
小浜人には謝罪と賠償を要求する。
こいつを相手にした奴も。
大石育男が来なくなるまで徹底した報復を行う。
318:名無し野電車区
10/10/24 12:24:19 D9OdKZwK0
ほっときゃいいのに。
319:名無し野電車区
10/10/24 12:28:03 avHju1m7O
>>317
お前も知恵遅れか？知恵遅れは生活保護で悠々自適してなさい。働かなくていいんだから、せめて身内には迷惑かけんでや。
320:名無し野電車区
10/10/24 13:28:20 aeOWVAlX0
なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん
上にいっちゃったの～、パオーンしてるの～」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！ すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。
321:名無し野電車区
10/10/24 13:58:09 7HsJPWkx0
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー（若狭本郷）ー小浜ーーー敦賀
／ ｜ ／ ／
福知山 中丹波 ／
｜ ｜ 日吉
｜ ｜ ／
篠山口 ｜ ／
＼ 西京都 （亀岡付近）
＼ ／
新大阪
①最短ルート 小浜→日吉→亀岡→新大阪 １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
②大飯谷ルート 小浜→若狭本郷→中丹波→新大阪 １４０キロ
小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
③舞鶴ルート 小浜→舞鶴→中丹波→新大阪 １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
④篠山ルート 小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪 １７０キロ
舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート
新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀
舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
新大阪から和知付近まで三線軌とし豊岡方面へのスーパー特急北近畿を運行。
322:名無し野電車区
10/10/24 17:04:24 UIrx3Nei0
やっぱり普通に北陸新幹線を考えると、観光価値の高い金沢打ち止めが、万人にとって望ましい結論だな。
323:名無し野電車区
10/10/24 17:07:04 aeOWVAlX0
>>314
おい、axfgVFqjP
ここでは管理人みたいに振舞って16回もスレチと書かないのか！
324:名無し野電車区
10/10/24 17:11:21 sebchtJa0
>>323
東北新幹線が宇都宮で終点になるようなもんだな。
それ以下かｗ
325:名無し野電車区
10/10/24 17:31:38 UIrx3Nei0
西川福井県知事って、もんじゅを人質に取って見苦しいこと。。
まるで、８９３だね。 福井の民度の低さは際だつな。
安全対策の徹底と、懸案となっている北陸新幹線の県内延伸など地域振興策の
推進を求めるため、２５日に高木義明文部科学相と大畠章宏経済産業相に面会することも明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
326:名無し野電車区
10/10/24 17:42:23 sebchtJa0
あたりまえじゃん
おまえ、住友と仕事したことないガキだろ
327:名無し野電車区
10/10/24 17:52:26 xczPh16B0
原発を敦賀から撤去して
若狭は滋賀県に編入
328:名無し野電車区
10/10/24 18:29:02 lRHYRxHg0
>>322
普通に考えると軽井沢打ち止めが正しい結論。
329:名無し野電車区
10/10/24 20:21:05 g7g3KT1b0
てかもんじゅと新幹線は別問題
福井県で新幹線を欲しがってるのは福井市の政治家と土建屋だけだろ
もんじゅのある敦賀や近隣の丹南や若狭、滋賀はいらんだろ
時短にならないのに３セクになるわでいいことない
330:名無し野電車区
10/10/24 20:41:31 D9OdKZwK0
>>329
新幹線さえ通れば夢がかなう、観光客がやってくる
活性化すると信じている人もいたみたいですけど
331:名無し野電車区
10/10/24 20:42:52 QEreyzwA0
敦賀あたりは新幹線より新快速のスピードアップの方を望んでそうだな
332:名無し野電車区
10/10/24 21:00:09 eQnupMna0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:94番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:107番)
333:名無し野電車区
10/10/24 21:06:09 D9OdKZwK0
JRと東京方面から来る一般利用者にとっては、
もんじゅと新幹線は無関係と思っている。
でも、地元すればもんじゅがあるから認めて欲しいという
強い要望。地元の面子の問題。
国にすればもんじゅと整備新幹線は省庁違い。
その間を取り持つ大物代議士はもういない。
経済界にも積極的に根回しに動く人もいない。
むしろリニアのほうに興味がある。
334:名無し野電車区
10/10/24 21:12:12 QEreyzwA0
小浜線電化のときに原発関連の圧力がかかったっていうのはホントなの?
だとしたら新幹線も原発関連のお金が動くと見る人がいても不思議ではない
335:名無し野電車区
10/10/24 21:28:49 JEzeJMmX0
キチガイに賛同するわけじゃないけど米原ルートが妥当かもしれない
この先、東海道リニアが全通すれば新幹線ダイヤに空きが出るはず
名古屋ー新大阪が奈良ルートだろうが京都ルートだろうが新幹線ダイヤに
余裕が出るはず。舞鶴ルートだと距離が長くなりすぎ、米原ルートが最短かと
そもそも小浜より西は整備新幹線作っても需要がそこまでないかと…
リニア開業後に北陸新幹線開業なら米原ルートが妥当かもしれないが
リニア開業の20年以上前に北陸新幹線開業なら米原接続は無謀
336:名無し野電車区
10/10/24 21:42:36 g7g3KT1b0
米原ルート絶対反対
337:名無し野電車区
10/10/24 21:54:56 D9OdKZwK0
一部で原発関連の地方振興策としての予算を
新幹線建設に回せば云々の話を持ち出す人がいるようですね。
、
でも、特別会計でのそれらの総額と、福井県に割り当てられている
額を知ると、どれほどの意味、効果があるのか予想がつくと思います。
また、来年度の予算編成においてはこの原発関連地域進行政策として
各種事業も仕分け対象になるのだとか。
予算枠がありながら活用されずに保留されている、いわゆる埋蔵金は
国庫に返納、更に今まで続けられてきた地方振興事業でも無駄
無意味だと思われるものは廃止になり、他の新たな地方振興事業に
転換することが求められてしまう可能性ができましたね。
そうなると、余計にすぐには良い返事モ確約さえもできる閣僚も
官僚もいないことになるのでは？
あくまでも鉄道整備事業として毎年確保できる予算の中で・・
という話にならざるを得ないと思います。
338:名無し野電車区
10/10/24 22:12:27 aeOWVAlX0
リニアが大阪まで来るのが25年後。
それまで米原乗換えや減便を強いられるなら新幹線は要らない。
339:名無し野電車区
10/10/24 22:16:29 oPlr/8eT0
三方出身の知人が「越前大仏じゃなくて小浜線電化に寄付してたら皆から感謝されてただろう」と言ってました。
340:名無し野電車区
10/10/24 22:21:43 g7g3KT1b0
大阪でタクシー会社をやって資産を築いた人らしいね
ああいう公共のものは寄付するなら個人じゃなく
会社としてすると思うけど
341:名無し野電車区
10/10/24 22:23:52 g7g3KT1b0
福井出身で関西企業の社長してる人は多いよね
（多くは中小だけど）
342:名無し野電車区
10/10/24 22:25:05 oPlr/8eT0
税制が関係してるじゃなかったか？
会社が現金で資産をあまり蓄積すると株式会社なら買収されてふんだくられたりとか、
寄付税制がまだ議論されてない時代だったはずだし。
年収は1500万円まででおさえて退職金を高くしてもらったほうが手元にたくさん入る仕組みとか。
343:名無し野電車区
10/10/24 23:00:47 lRHYRxHg0
>>338
> リニアが大阪まで来るのが25年後。
大阪まで全通は35年後だよ。
> それまで米原乗換えや減便を強いられるなら新幹線は要らない。
それまでは在来線が存続し、産婆と白詐欺が金沢と大阪・名古屋を結ぶ。
2045年にリニアが全通したら米原ルート着工。
輸送密度が下がる東海道に乗り入れが実現して、めでたく北陸新幹線も京都・大阪へ。
大阪人にすれば、関空アクセスとリニアは喫緊だが、北陸新幹線の必要度は極めて低い。
新大阪駅の空いた空間はリニアが優先で使うべきで、北陸新幹線は東海道に余裕ができてから米原経由で来ればいい。
344:名無し野電車区
10/10/24 23:29:47 QM6n/nAKO
若干スレチになるけど、リニアって大阪までちゃんと開業できそうなの？
345:名無し野電車区
10/10/24 23:54:31 g7g3KT1b0
>>343
米原ルート絶対反対
北陸関西間の東海介入絶対阻止
346:名無し野電車区
10/10/25 04:39:08 5fyYJtT50
スレチだけど、小沢総理を夢見ていた小浜人にとって
北海道5区の自民党の町村さんが当選したことは
脳天を砕くほどの大ショックだろうよ。
もし自民党が麻生さんの次の総理候補には
町村さんって噂があったもんだな。
ところで鉄道ジャーナル誌の最新号には
北陸新幹線予定ルートが描かれていて
そうが非常に興味深いんだな。
何かというと琵琶湖の西側を破線で描いて。
347:346
10/10/25 04:40:08 5fyYJtT50
ところで鉄道ジャーナル誌の最新号には
北陸新幹線予定ルートが描かれていて
そうが非常に興味深いんだな。
何かというと琵琶湖の西側を破線で描いていた。
348:名無し野電車区
10/10/25 07:49:08 XM9yLYR7O
>>343
35年後に着工か。
流石、大プロジェクトだね。
開業は45年後だな。
昔から石油枯渇は30年後とか言ってきたけど、
30年たっても石油がなくならないし。
要するに空想の話、ってこった ＞ 米原ルート
349:名無し野電車区
10/10/25 08:32:11 Ixe4jpFK0
現実の数年以内に着工と、すごい差があるなw
偏向フィルターすげえ
350:名無し野電車区
10/10/25 08:35:45 mYhxTqtXO
このスレレベル低いね。
釣りなら、もう少し考えて書け。
351:名無し野電車区
10/10/25 08:37:50 XM9yLYR7O
プロジェクト管理の発想では、時間のかかりすぎてるプロジェクトは撤退も選択肢の一つなんだよね。
えち鉄に福井駅を譲ってしまえば、白山車庫以南は痕跡すらなくなるから、
金沢開業で北陸新幹線は終了、という見方もできる。
352:名無し野電車区
10/10/25 09:55:17 krfCZ26f0
>>335
リニア開業までは敦賀以西はGCT暫定開業で
リニアの大阪延伸が完成した後でフル規格で東海道乗り入れ
と云った所かな
353:名無し野電車区
10/10/25 10:51:10 jWMksq2e0
>>350
以前、福井県に対して北陸新幹線関連でいろいろと発言していた
中京関西の政治家、財界人は（ほぼ同時期）リニアに関して
どのような発言していたかをここに書き連ねるとかね。
354:名無し野電車区
10/10/25 10:54:57 jWMksq2e0
あと、彼ら(特定の関西の政治家、財界人)は、同時期に
若狭ルートに関係するであろう地域住民に向けて
インフラ整備についてどのような発言をしていたとかも。
355:名無し野電車区
10/10/25 11:10:10 XM9yLYR7O
>>349
5年くらい前から、「もうじき着工」と一方的に言ってるけどね。
いまだ「数年内に着工」とはどういう意味かね？
この調子だと来年になっても再来年になっても「数年内」のままだよ。
356:名無し野電車区
10/10/25 11:53:12 4Qbfp5OdO
>>355
予算がつけば、だろ
永遠に財源なんか見つからないだろうが
357:名無し野電車区
10/10/25 13:43:43 cqI3JgE40
>>352
それが無難かも。そもそもフル規格で200km近く線路敷く予算があれば
奈良ルートで名古屋ー新大阪のリニアが殆ど完成する
実のところ整備新幹線１kmあたりの建設費の0.8倍でリニア1km建設可能
ただトンネルや勾配解消、騒音対策からして1.5倍以上の費用が必要だが
それを考慮した上でも北陸新幹線全通より東海道リニア全通のほうがお得
それまで新幹線リレー特急でも走らせれば問題ないはず。多分www
今の需要状況からして北陸新幹線の早期開通と舞鶴ルートはあまり意味がない
358:名無し野電車区
10/10/25 14:03:05 3+NWBZd+0
福井までは着工するかも知れないが、（福井－敦賀間を含め）福井以南に関しては、
リニアの大阪-名古屋間の建設促進が、唯一の着工するための希望だと思うよ。
小浜ルートにこだわるなら、着工ができてもそれは22世紀以降の話だろう。
359:名無し野電車区
10/10/25 14:18:59 jWMksq2e0
>5年くらい前から、「もうじき着工」と一方的に言ってる
>いまだ「数年内に着工」と
地元の人を傷つけないために選んだ言葉以外のナニモノでもない
360:名無し野電車区
10/10/25 16:03:14 aLvuTONj0
>>351
えち鉄に福井駅の新幹線部分を譲渡すると、結果的に税金の目的外使用になり、
国の支出分は返さないといけなくなるだろうし、公債分も発行の理由を失うから
いろいろとまずいんじゃないか？
361:名無し野電車区
10/10/25 16:49:39 4Qbfp5OdO
>>358
多分どこでもドアが発明されてるからw
大江戸線開業の時に東京どこでもドア宣言とかやってたっけ。
362:名無し野電車区
10/10/25 19:41:27 vm464Gi10
衆院北海道補選で自民の町村が当選したな。
民主の支持率はガタ落ちだし
もう次の選挙で民主が過半数とれるかはわからないな。
363:名無し野電車区
10/10/25 20:03:38 p5iDbUe/0
対東京で考えると福井までは必要だろうけど、
福井以南なんてなぜ必要なの？
サンダーバードで新大阪から福井まで1時間40分。
新幹線なんて必要ないし。
大阪・京都から金沢や富山までにしても、
福井からFGTで十分な距離じゃないの。
飛行機や高速道路にも勝てるだろうし。
364:名無し野電車区
10/10/25 20:13:35 XG4wSPe+0
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 01:46:26 ID:N8+6o04D0
>>772
福井まで延伸したら、
金沢は富山以上に負け組みになる。
新幹線の時短効果がなく中途半端な乗り換えが必要になるから。
365:名無し野電車区
10/10/25 20:18:55 XG4wSPe+0
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 00:07:45 ID:426rOMlW0
>>742
ほんとは長野から富山までって100kmくらいしかないんだよな･･･。
遠回りルートじゃなければ東京富山間が350kmでちょうど東京仙台間と同距離程度になるのにな。
>>709
今回の新幹線において富山は最大の負け組みだよ。
大阪行くのに乗換えが発生しちゃうんだしね。
大阪方面への便が増えるわけでもなく時間短縮もない。
乗り換え発生と金沢までの新幹線料金が上乗せされるというデメリットのみ。
おまけに名古屋行きもなくなる。
福井まで延伸されたら少しは時短になるだろうが負け組みに変わりない。
だいたい福井まで延伸してもほとんどどこも得しないでしょ。
大阪まで繋がらない限り富山は負け組み。
366:名無し野電車区
10/10/25 20:36:21 Ixe4jpFK0
>>363
金沢や福井みたいな糞田舎で終点にしたって、
北陸新幹線が儲かるわけねえだろ
関西、名古屋、首都圏をつなげてはじめて
北陸新幹線がその真価を発揮するんだよ。
北陸の客より、大都市の客だ。
三大都市圏につなげるんだ
367:名無し野電車区
10/10/25 20:47:59 Ixe4jpFK0
ルートが確定してる長野ー敦賀間で、
キロあたりの利用者数がいちばん多いのは、福井以南だよ。
本来は、米原の方から建設すべきだった。
368:名無し野電車区
10/10/25 21:21:47 4Qbfp5OdO
>>367
その点は九州は勝ち組だよな。鹿児島県側から建設したんだから。
369:小浜人
10/10/25 21:54:48 djAaBoTi0
>362
北海道の民度が問われます。
町村ですよ、あの町村。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
町村・菅義偉コンビの品位のない野次。
これを見れば町村がいかに売国奴かがよくわかりますね。
しかし菅は負けた理由もわかっていない。
馬鹿ですからね。所詮は東工大の左翼。
左翼活動にすべてを費やし、偏微分もモーメントも
わかりません。
「能力のない馬鹿が総理では国益を毀損する。
バカ殿にこのままやらせて国が良くなりますか？」
と鈴木宗男氏も言っていましたが、まさにそのとおり
だと思います。
菅仙石を早く追放しないと国がボロボロになります。
日本国家が崩壊します。
北陸新幹線建設どころではなくなります。
370:名無し野電車区
10/10/25 22:16:00 KzAZFRIy0
>>363
距離だけの話なら福井以西GCTでもOKだけど
冬場の積雪対策を考慮すると敦賀まではフル規格の方がベターなんですよね
2005年の豪雪の際も南今庄付近の雪害で北陸本線はマヒ状態になりましたんで
371:名無し野電車区
10/10/25 23:42:32 4Qbfp5OdO
ムネリンもな…先がどうなるか
372:名無し野電車区
10/10/25 23:48:18 4Qbfp5OdO
上越新幹線の浦佐～新潟まで16両対応がされるみたいだ。
【新潟】 上越新幹線 part29 【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
多客期も増便無しで16両E4か？？
まあ時間一本でも両数が増えればいいや。
373:名無し野電車区
10/10/25 23:48:39 GBmJ110e0
こんなもん、米原フル以外あるわけないだろ。
それ以外のルートなんか、少数民族の小浜人と
偏狂な倒壊叩きのヲタがぐちゃぐちゃ言ってるだけだからな。
小浜とか湖西線利用とか、ＧＣＴとかうんこ。
だったら素直に敦賀打ち止め＆乗り換えでいいよ。
374:名無し野電車区
10/10/25 23:57:54 XG4wSPe+0
北陸新幹線は最終的にどうなっていると思いますか？
１．金沢終点
２．福井終点
３．敦賀終点
４．米原終点
５．米原で東海道新幹線に乗り入れ（米原ルート）
６．若狭ルート
７．湖西ルート
８．その他
９．頓挫、金沢開業もなし
375:名無し野電車区
10/10/26 00:03:30 GBmJ110e0
米原開業時、リニアが大阪まで出来ていれば乗り入れ。
リニアがまだなら当面は米原乗り換えで、リニア開通後に乗り入れだろう。
別に問題は無い。
376:名無し野電車区
10/10/26 01:01:52 AGco6y2B0
関西と北陸の関係が重要なら
６か７、あるいは９だな
377:名無し野電車区
10/10/26 01:07:07 SS5SHKspO
米原乗り換えなんてＪＲ西が認めるわけないわな。
敦賀乗り換えも費用対効果なし。
よって当面凍結かと。
378:小浜人
10/10/26 01:22:41 8B50fcnX0
>375
リニアは完成しません。
南アルプス貫通は無理です。
日本の掘削技術は飛騨トンネルのときに限界を見ました。
南アルプス相手では絶対に無理です。
貫通できる確率は、米長邦雄があから2010に勝てる確率
より少しましな程度しかありません。
リニア建設のような無駄な工事は資金を土建屋に移転させるだけです。
そして倒壊が赤字になって株が暴落。外資が株を底値買いして
経営権を奪い、元三井住友頭取西川を社長に就任させる。
西川は在来線を軒並み廃止にして駅舎一等地の土地をオリックスに
1000円で売ってしまうでしょう。JR職員の社宅も寮もバルクでオリックス
に1000円で売ってしまいます。外資が倒壊の資産を吸い尽くす
だけ吸い尽くして残りはポイ捨てです。そして日本の鉄道網は崩壊します。
狡猾な外資は東海道新幹線の利権だけは手放さず、日本人が日本国内の
移動で支払う運賃が外国人のものになります。
こうして国富が奪われるわけです。
そんなことをするより、東海道新幹線の特急料金を
いまから半額にして利用者に還元すべきです。
379:名無し野電車区
10/10/26 01:33:38 z8hyLMyx0
小浜人は馬鹿じゃねえの？
熱水帯のある北アルプスと、トンネル掘削可能とされた南アルプスの区別もつかねえの？
小学校からやり直せ。
二度とここに来るな。
お前が来るとむかつく。
380:名無し野電車区
10/10/26 05:29:24 tguupPeQ0
>>374
今から30年間くらいは、
開発型の公共事業に厳しい目が向けられてるのに、
今さら着工するのは不可能と思った方がいいだろう。
金沢までは開業することには異論無し。
「１．金沢終点」だと思う。
100年後までには着工する可能性はある。
その場合は「５．米原で東海道新幹線に乗り入れ（米原ルート）」だと思う。
ただしその頃までに、新幹線なる代物が時代遅れになっている可能性も充分にあるけどね。
381:名無し野電車区
10/10/26 06:08:15 zuI7tRFR0
>>380
デフレ脱却には、思い切った投資が必要。だから、リニアは必ず着工される。
北陸新幹線も、富山・金沢終点では、需要に乏しく、大赤字のまま。
米原までつなげて、東西の高速移動の要にしないと、北陸新幹線を建設した意味がない。
なお、金沢終点では、富山が不便を強いられる。
東西の分岐点である富山を暫定的終着点にするべき。
富山・金沢間の工費を、富山以東に振り替えて、集中投資するのがよい。
富山終点でＯＫ。
金沢・福井は、敦賀まで完成時に一括開業でよし。
382:名無し野電車区
10/10/26 06:43:15 oHd0OxrGO
敦賀－小浜－舞鶴－豊岡－鳥取－米子－松江－出雲－浜田－新山口
でいいよ
383:名無し野電車区
10/10/26 06:50:26 oHd0OxrGO
浜田－出雲－松江－米子－鳥取－豊岡－舞鶴－小浜－敦賀
／
新山口
384:名無し野電車区
10/10/26 07:46:25 t5M2AS9PO
>>381
金沢開業だと大赤字、って根拠は何？
東も西も黒字、しかもローカル切り捨て効果もあるからウハウハ、じゃなかったの？
385:名無し野電車区
10/10/26 08:35:33 MWkOFoQG0
金沢から先はスーパー特急～湖西線でいいよ。
JR西は運賃総取りできるし、米原にもいけるし。
386:名無し野電車区
10/10/26 08:54:13 bB3MhRo10
>>379
わざと荒らしのネタを投下してるだけだからスルーしましょ
387:名無し野電車区
10/10/26 09:59:56 Oaq9YoXWO
>>384
まあ、いい商売だよな。客単価が高い新幹線のみになるんだから。
388:名無し野電車区
10/10/26 10:07:16 M4iCBsC4O
そもそも北陸新幹線なんぞ不要なんだよ。
389:名無し野電車区
10/10/26 11:16:56 /2FNt7ft0
ヤフーの掲示板も宜しく
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
390:名無し野電車区
10/10/26 12:12:23 Oaq9YoXWO
大阪の地下鉄は計画性なさすぎ 今里筋線なんて狂気の沙汰としか思えない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
整備新幹線も仕分けしろよ。
391:名無し野電車区
10/10/26 12:31:11 lEnw9cUKi
>>374
> 北陸新幹線は最終的にどうなっていると思いますか？
１．金沢終点
金沢以遠へ延伸する必要がない。
392:名無し野電車区
10/10/26 12:35:58 L6KOBkQV0
今から人口がどんどん減っていくわけだし費用対効果も少なくなっていく。
高齢化した地域は新幹線より在来線の方が大事だな。
393:名無し野電車区
10/10/26 13:08:12 MWkOFoQG0
少子高齢化だからこそ、行政コスト削減のためにコンパクトシティの時代。
行政は田舎までサポートは無理なので、みんな都市に住む。
すると在来線は都市部以外不要になる。廃線。
貨物は知らん。
そして都市間連絡としての新幹線が重要になる。
394:名無し野電車区
10/10/26 13:14:29 gbFhC8r/0
>>393
それだとみんな大きな都市に住むようになってしまう。
コンパクトシティは地域の中心的な集落に住もうよってことで、
たとえば駅を中心とした生活空間。
だから地方の在来線の重要性は増していくんだよ。
395:遠州人
10/10/26 17:04:45 hCp9L7Mn0
>381
リニアは失敗に終わります。
日本の掘削技術では限界がある。
396:名無し野電車区
10/10/26 17:14:21 0SvOsXcw0
>>395
鍋立山トンネルに比べれば余裕でしょ
397:名無し野電車区
10/10/26 17:59:24 xdio2ERr0
>>394
そう、コンパクトシティの時代なら、職住近接になるので（あくまでも東京の規模から比べての話しね）、
むしろ、近郊輸送が充実する必要があるのかと思って393を読んでたら結論が違ったので、少し目眩がした。
コンパクトシティって、主要都市だけあって、田舎に人が住まないということではないだろうに。
田舎なら、50kmほどの鉄道通勤通学でも、じゅうぶん職住近接のうち。
老齢福祉も育児も、東京の通勤距離では過酷すぎる。東京の50km以上の通勤距離を解体し、
地方に多数の職住近接都市を構築する方がはるかに希望がある。
東京から多くの人が抜けたあとに、あらためて、首都圏も「東京中心」でない職住近接の都市網が構築できれば、
少子化対策とかだけでなく、首都圏の地震に強い町並み作りにも貢献できる。
398:名無し野電車区
10/10/26 18:02:59 Oaq9YoXWO
>>397
田舎は鉄道で50キロなんて通わないよ。田舎程通勤距離は短いぞ。
通勤距離が平均的に日本一長いのは千葉、日本一短いのは秋田。
399:名無し野電車区
10/10/26 18:23:17 bB3MhRo10
>>399
敦賀から福井まで（５４km）を
電車で通勤・通学してる人は居るよ。
400:名無し野電車区
10/10/26 18:24:22 xdio2ERr0
確かに50kmは言い過ぎた。
車での移動は、東京より遠くてもぜんぜん平気そうだ。
401:名無し野電車区
10/10/26 18:45:01 vpjV2iQA0
>>395
リニアなくして米原接続は不可能。小浜塵は馬鹿か!!!
それと関門トンネルと青函トンネルつくる技術があれば南アルプス掘る
ぐらい問題ない。米原接続が効果発揮するのは東海道リニアが全通した時
今の東海道新幹線過密ダイヤで米原接続は不可能
402:名無し野電車区
10/10/26 19:20:15 79Gi5A0v0
金沢以西はいらないよ。
403:名無し野電車区
10/10/26 19:23:26 TlCu0qdqP
>>402
威勢のいい発言だ。
気にいった！
404:名無し野電車区
10/10/26 19:39:09 7BwqrdSe0
自分の中では手取川以南と以北は嶺南と嶺北くらいの違いがある
405:名無し野電車区
10/10/26 20:05:20 Oaq9YoXWO
>>400
田舎の場合は10キロがいい所だよ。むしろ関東の人って頑張って長時間通うよね。頭が下がる。
関西だと大分短くなるんだけどな。
通勤時間一時間、30キロなんて関東では当たり前なんだが、地方では遠いと感じる限界が低い。
406:名無し野電車区
10/10/26 20:11:25 w/IU8p180
敦賀から金沢まで新幹線レールの内側に狭軌2本を追加
して、４線軌条で
大阪－金沢はスーパー特急
東京－金沢はフルの新幹線でも走らしたら
407:名無し野電車区
10/10/26 20:15:13 w/IU8p180
東京－敦賀はフルで
408:名無し野電車区
10/10/26 20:18:52 vkBRh3pd0
車だと1時間かけて通ってる人とかそこそこいそうだが
まあ住む場所に困るほど土地がないわけでもないしな
>>406
4線軌条の転轍機とか萌えそう
409:名無し野電車区
10/10/26 20:18:58 0SvOsXcw0
>>407
費用対効果悪すぎだろｗ
保線コストえらいことになるぞ
410:名無し野電車区
10/10/26 21:56:09 SS5SHKspO
敦賀とまりは１００％ないな。
費用対効果悪すぎ、
自民党時代に全国で無駄な道路つくりまくっていた時なら何でもなかったが
今は時代が違う。
411:名無し野電車区
10/10/26 22:07:34 oHd0OxrGO
おら滋賀作だけど新幹線乗って天橋立とか福知山動物園とか城崎温泉とか
鳥取砂丘とか出雲大社とかアクアスとか行きたいな
412:名無し野電車区
10/10/26 22:27:13 z8hyLMyx0
>>395
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413:名無し野電車区
10/10/26 22:27:24 XQ6TqpVf0
712 名前：無党派さん ：2010/10/26(火) 20:38:06 ID:OYcmzOXT
中国側でさえ尖閣で海保員死亡って報道してるのに日本のマスゴミはひでーな
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
●今回の事件、防衛関係、警察関係の 「遺族会」 がいろいろと動いてる
●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員 死亡」、
後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡 （これがモリで突かれた人）
●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
中国人が海保の職員を殺しても、 その犯人を釈放しちゃった センゴク
4 名無しさん＠十一周年 2010/10/24(日) 10:40:18 ID:ehUKr1wN0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
石原都知事、ただいま出演中の報道2010で大暴露！「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）関係者から聞いたんだけどねぇ、海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。うろたえる司会者。表情がこわばる長島議員。
●賎石がビデオを編集・消去？●とっととビデオ公開しろよ、売国党！！
225 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/17(日) 22:04:41 ID:pZf5icRoO
尖閣の事件で海保の人が殉職したって本当？ 誰か教えて
226 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/17(日) 22:06:37 ID:C69sXovr0
マジ。日本政府は隠蔽し、中国側も日本人に漏れることを恐れて情報規制されてるが、事件発生直後の中華ニュースサイトには日本人死者1名と記載されていた。
414:名無し野電車区
10/10/26 22:40:18 Oaq9YoXWO
>>408
結局関東は土地の問題から移動距離が長い。田舎なら土地の問題はあまり無いから職場の近くに住める。でも給料は安いけどな。
415:名無し野電車区
10/10/26 23:04:10 zuI7tRFR0
>>410
敦賀どまりが本音のわけないだろｗ 大人の事情でそういってるんだよ。
このスレもずいぶんレベルが落ちたな・・・
以前は、東海道の筋にどう北陸新幹線を入れ込むかとか、
新大阪駅のキャパや、犬飼車両基地の話で盛り上がったのに・・・
まあ、初心者がいても仕方ないけど・・・ 過去のテンプレがなくなったのが痛いのかな？
416:小浜人
10/10/26 23:28:18 8B50fcnX0
おそらく米原は伊勢中川方式になるでしょう。
北陸新幹線「雷鳥」は全列車が米原停車。
同「しらさぎ」は上下とも短絡線で米原駅スルー。
名古屋から北陸新幹線に乗る客が米原で
降りることはありませんし、スイッチバックが
ないのでこれは有力ですね。
417:名無し野電車区
10/10/27 00:11:02 /zXEF5yx0
>>416
１日に２ｰ３本のシラサギのために億単位の金はかけない。
駅は中野坂上型で十分。
418:名無し野電車区
10/10/27 00:19:43 HKzOOIjh0
1日に2～3本？
名古屋方面から、1時間に１、2本の間違いじゃね？
419:名無し野電車区
10/10/27 00:48:42 /zXEF5yx0
>>418
今の座席総数が、１２両編成の新幹線車両になれば、３往復で十分だよ。
420:小浜人
10/10/27 00:52:43 VobRXkua0
>417
北陸新幹線の総建設費は1兆5000億円。
日本政府が米国に貸しているカネは200兆円。
米国に対して「借金返せ、この毛唐めが」
と言えばいいだけの話。
これが言えるは小沢氏しかいない。
金融ギャンブルで世界秩序を乱し、世界各国に大迷惑を
かけておきながら一言の謝罪もない米国はもはや地球上に
存続すべきではない。
ここは中国と協力して、両国が保有する米国債を同時売却して
米国を孤独死させるのがベスト。
これがやれるのは小沢氏しかいない。
421:名無し野電車区
10/10/27 01:10:51 1XJHTsyC0
>>411
初心者じゃないつもりなのなら、君は単なる妄想主義者。
鉄ヲタ論議しかできないんだろ。何が大人の事情だよ。
政治的に完成できるかどうか、には触れないわけだから。
>>420
たとえ200兆円が戻ってきた所で、国の長期債務は600兆円くらいだから、
やはり新幹線をつくる余裕はない。
422:小浜人
10/10/27 01:24:23 VobRXkua0
>421
長期債務は対外債務ではありません。
ギリシヤとは全く異なります。
国のバランスシートを見ればわかりますが
「政府の負債」＝「国民の資産」です。
国民にそれだけ資産があるのです。
政府が国債を国民に償還しても、結局国民は預貯金をして
その預貯金を金融機関は国債で運用するわけです。
それで経済が回るのです。
423:名無し野電車区
10/10/27 01:29:26 RO0/h8oN0
預貯金がある以上、
国か銀行か企業か他国が借金をしてる状態になってしまうわけだからなぁ
424:小浜人
10/10/27 01:32:41 VobRXkua0
>423
そのとおり
425:名無し野電車区
10/10/27 06:13:58 HKzOOIjh0
>>421
＞「200兆円が戻ってきたら」・・・ｗ
こんな、バランスシートの概念も理解してないような人が、
大人の事情なんてわかるわけもないよなあ・・・
そりゃ、北陸新幹線・西側部分の重要性・採算性・必要性が理解できないのも、仕方ない。
敦賀までと（暫定的に）する、大人の事情がわからないのも、仕方ない。
426:名無し野電車区
10/10/27 06:26:33 lkfMuopE0
民主党だけは絶対に許さない
いつまで隠すのか。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
●今回の事件、防衛関係、警察関係の 「遺族会」 がいろいろと動いてる
●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員 死亡」、
後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡 （これがモリで突かれた人）
●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
中国人が海保の職員を殺しても、 その犯人を釈放しちゃった センゴク
4 名無しさん＠十一周年 2010/10/24(日) 10:40:18 ID:ehUKr1wN0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
石原都知事、ただいま出演中の報道2010で大暴露！
「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）関係者から聞いたんだけどねぇ、
海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。うろたえる司会者。
表情がこわばる長島議員。
427:名無し野電車区
10/10/27 06:32:56 bcPyYPIQ0
>>416
／:.'｀::::＼／::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ヽ
|::〉 ＜＜●＞＞ ｜
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ / うるせーカス
＼ /
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428:名無し野電車区
10/10/27 06:35:55 bcPyYPIQ0
>>417
小浜人=遠州人＝大石育男は
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429:名無し野電車区
10/10/27 06:42:43 HKzOOIjh0
>>428
>>417って単なるアホでしょ？
金沢終点とか、福井、敦賀終点とかいうアホ。
米原までつなげて、首都圏北部⇔北陸⇔関西・名古屋間の流動を取り入れないと、
北陸新幹線は、採算性も建設の意味もないってことが理解できない、愚かな子。
これが遠州人＝小浜人なの？
430:名無し野電車区
10/10/27 07:13:32 hCa3P2Y1O
>>425
何十年も放っておいた事が原因で死者が出たわけでもないし、
北陸地方が生活に困窮してるわけでもない。
重要っていうのは掛け声だけ。
不要なんだよ。
431:名無し野電車区
10/10/27 07:35:08 HKzOOIjh0
>>430
東海道新幹線がもしなかったら、
東海道沿線で死者がでたり、困窮してたのかよww
それは反論として、成り立たねえ
432:名無し野電車区
10/10/27 07:48:14 hCa3P2Y1O
>>431
・東海道線は線路容量が逼迫していた。・高度経済成長期だった。
・北陸線の線路容量が逼迫しているとはついぞ聞いたことがない。
ダイヤ編成に若干自由席が欠ける程度。
・低成長期であり、投資は選別される時代。
・何よりも北陸新幹線西部側は既存新幹線網の中にある。
過度な投資とも言える。
433:名無し野電車区
10/10/27 08:12:30 BLKOug0ZO
>>420
それやったら金返したとしても、アメリカは日本製品のボイコットだなんだとやり返して来るだろうな。
対米関係は最悪になるだろ。
434:名無し野電車区
10/10/27 08:52:05 XdYsgttL0
まあ、金沢以西はいらないわけだが。
435:名無し野電車区
10/10/27 09:39:26 3w3XYIFH0
東海道の場合は線増が絶対必要条件だった。
北陸の場合、新幹線が絶対必要なのではなくて
在来線が速ければそれでいい。
大陸なら在来線で200km/hなんてざら。
436:名無し野電車区
10/10/27 10:49:05 /v67pGSb0
鉄道がまったく通ってない所に新幹線を通すなら人の流通や経済効果はあるのでしょうが
今のままでも（在来線）十分に人の流通が出来ているのに、２０世紀の新幹線を通す必要が
あるのか解りませんたかが５分や１０分の時短の為に。
初心者の福井県民の意見です。
437:名無し野電車区
10/10/27 17:26:01 Py4iVXkb0
>>430 >>431を見ると、議論の進め方によっては、思いっきり墓穴を掘るってのが
よくわかるね。
東海道にある建設の必然性が北陸にあるのかという不安が却って強調され、
そこそこテキトーな口調の430の説得力が増す形に。
「借金返せ、この毛唐めが」 には賛成なので、430と431だけの話しね。
438:名無し野電車区
10/10/27 18:58:00 GZisi4kuO
>>437
日本はアメリカの国債を買ったんだろ？
国債には何年償還というのがあると思うが、アメリカのは無期限なのか？
そうでないなら、何もしなくてもいずれ金は戻ってくるよ。
だから別に借金返せなんて言う必要はない。
むしろ、今返せなんていったら契約違反になる。
439:名無し野電車区
10/10/27 19:16:46 ToRxGD3n0
>>429
北陸新幹線は米原までつなげるのではなく小浜経由で新大阪につなぐ新幹線です。
米原方面は北陸中京新幹線という基本構想があるだけ。（基本計画線という）
440:名無し野電車区
10/10/27 19:29:03 BLKOug0ZO
>>438
その点は時期が来れば返る話が無いから謎だよね。
441:名無し野電車区
10/10/27 20:33:51 bcPyYPIQ0
小浜人=遠州人＝大石育男を相手にする奴
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442:名無し野電車区
10/10/27 20:36:46 toLHnWUu0
それを言ったら東海道山陽と東北の仙台以南以外全部不要であるわけで
（まあ高崎線は複々線化で妥当）
北陸新幹線だけが糾弾を受けるのは地域差別
443:名無し野電車区
10/10/27 20:51:49 UNqWQryiO
>>442
んじゃ、もういっそのこと高崎-新潟と高崎-長野を廃線にすれば丸く収まるんじやね？
444:名無し野電車区
10/10/27 21:11:44 /zXEF5yx0
>>443
横軽を廃止してしまったから、軽井沢までは必要。
軽井沢以西は３セクにしてはどうか。
445:小浜人
10/10/27 22:27:52 VobRXkua0
>438
米債は償還期限がきたら、そのカネでまた買わされるのです。
永久に現金化できないのです。
また保護預かりのため証券現物が日本にありません。
だから市場で勝手に売ることができないのです。
総理と財務相が一緒にアメリカに行って「売らせてください」と
伺いをたてなければなりません。
もちろん伺いは100％却下されます。
アメリカは円資金が豊富になるため、日本のクルマや家電を
たっぷり購入できます。近年はその円資金で日本企業の株を
購入し、青い目の物言う株主は高額配当を要求してさらに
円を収奪します。
アメリカ人は物作りをしなくても日本製品が手に入り暮らしが
豊かになります。
日本はいくら貿易収支が黒字でも米債購入という形でお金が
米国に戻されるので、国内で富の分配がされず、庶民の暮らし
は豊かにならないのです。
446:名無し野電車区
10/10/27 22:44:31 bcPyYPIQ0
>>445
小浜人出てけ
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| | ∥
／ ヾ
447:名無し野電車区
10/10/27 22:58:29 KdSMTozoP
>>446
俺のチンポ、ぱくるな！
死ね！
448:名無し野電車区
10/10/27 23:00:30 bcPyYPIQ0
俺のチンポ、ぱくるなと言うなら
同じであることを証明するために切り取ってアップしろ
できないなら謝罪と賠償を要求する
449:名無し野電車区
10/10/27 23:03:32 KdSMTozoP
>>448
お前、もうひとつの北陸新幹線のスレのポコチンぱくったくせいに、生意気だ。
ポコチンで頭叩いてやる！
基地外泥棒！
450:真-小浜人
10/10/27 23:07:43 bJYg5w+bI
まぁまぁ、ティンコしまえ。
今のところ不参加の関西広域連合にでも加入したら、
ちいたぁ物事進展するのかな。
いくらなんでもとくすまとか鳥取が関西とは無理ありすぎだが。
451:名無し野電車区
10/10/27 23:28:56 PvUVRX/70
>>445
米国債200兆円分を市場に出して売却したとしても、日本の手元に残る日本円はせいぜい
50兆円程度だと思うけどね。
もしかしたら10兆円にすら満たないかもしれない。
452:名無し野電車区
10/10/28 05:32:25 CFiHaZdv0
>>437
その理解は間違ってる。一連のレスは、ちゃんとつながってるよ。
断片でなく、トータルで理解するには、背景に関する一定の知識がないと理解できないのかもしれないが。
>>425の『北陸新幹線が建設されなくても、、死者が出たり、生活に困窮したりしない（から不要）』
という主張に対して、
>>431以下のレスは、『北陸新幹線は、そのような理由で建設されるのではないし、
東海道新幹線の建設理由も、死者が出たり、生活に困窮したりしないようにするためではない』
ということを指摘している。
それぞれの新幹線の建設理由は
・東海道新幹線は、線路容量の逼迫や時代の要請から建設された、
・東海道山陽と東北の仙台以南以外の新幹線は、（時短の要因から）建設された
ということ。
東北の仙台以北や、上越の高崎以北（※ｗ）、長野の高崎、九州の博多以南含め、
長野～金沢間の北陸新幹線もまた、整備新幹線であって、まさに後者の点からだな。
「死者が出るから」とか、「生活が困窮するから」 （ くどいなｗｗ）でもなく、
「線路容量の逼迫」でもない。
453:名無し野電車区
10/10/28 05:36:04 CFiHaZdv0
ちなみに、相応に勉強したと思われる議員レベルでは、自民も民主も
北陸と東海道新幹線を共用させろという矢の催促らしいｗ
52 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:48:44 ID:qRNaNDp2
>>51
早くない。そも必要とする設備も違えば、最高速を出せる線形、中速域での
経済性も違うし。東海道は東海地震や老朽化対策改築での不通も近づいており
その間の東西の流動確保＋その間のＪＲ東海の食い扶持確保＋自民・民主等の
鉄道族議員から「良いから兎に角、金と安全性の担保そっち（ＪＲ東海）持ち
で整備新幹線の車両を東海道に乗り入れさせろ。それが無理なら名古屋～鈴鹿
廻り～京都の新線をＪＲ東海持ちで作って、名古屋～米原廻り～京都の線路は
こっちに安く売れ。乗り入れるから。」の矢の催促らしいから、乗り入れの余裕
作りの意味もあってのバイパス新線作りだし。
都会と山岳は土地収用の必要なしのトンネルで、それ以外は二束三文の田舎を
リニアに向いた仕様で一から作っちゃうのと。
どこまでも都会の東海道で土地収用からして、今までの高架を改良建て替え
して、レールはがしてリニアには到底向かない規格で作るのじゃ。
前者が時間も金も潰しや防災の面でも長けているのは明らかじゃろが。
【鉄道】JR東海、リニア新幹線 車両の概要公表 [10/10/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
454:名無し野電車区
10/10/28 05:45:35 CFiHaZdv0
予想では、
・リニアは間違いなく建設着工される（デフレ局面での良い投資）
・米原ルート（議員、沿線自治体ともに、ほぼ同意が固まってる）
・リニア開通に伴う、北陸新幹線の米原からの乗り入れは、当然JR東海も想定済み。
おそらくそうなる。
・米原からの乗り入れ時期は、リニアの名古屋開通時か、それとも新大阪開通時か、
名古屋開通時では、大阪方面のみ毎時1本乗り入れ
となるかは、このスレの検証に期待
455:名無し野電車区
10/10/28 05:52:08 CFiHaZdv0
さて、現在は、混雑時間帯に、大阪から毎時2本のサンダバがでてるが、それ以外は毎時1本のみ。
名古屋開通時に（2025-2030？）、米原から最低で毎時一本乗り入れが可能として、
12両編成だとして、それでは昼間でも不足かな？
現状のサンダバの利用客数なら、それで十分足りるんだろうけど、
北陸新幹線が米原まで全通すると、これまでの利用客に加えて、
関西⇔長野、新潟、群馬の利用客
関西⇔大宮以北の首都圏北部
名古屋⇔長野、新潟、群馬の利用客
広島・岡山などの西日本⇔長野、新潟、群馬の利用客
が加わってくるからな。
毎時1本大阪直通で、後は米原乗換え（暫定）では、とてもさばききれんか・・・
456:名無し野電車区
10/10/28 06:00:56 CFiHaZdv0
『東海道は東海地震や老朽化対策改築での不通も近づいており
その間の東西の流動確保＋その間のＪＲ東海の食い扶持確保＋自民・民主等の
鉄道族議員から「良いから兎に角、金と安全性の担保そっち（ＪＲ東海）持ち
で整備新幹線の車両を東海道に乗り入れさせろ。
それが無理なら名古屋～鈴鹿廻り～京都の新線をＪＲ東海持ちで作って、名古屋～米原廻り～京都の線路は
こっちに安く売れ。乗り入れるから。」の矢の催促らしいから、乗り入れの余裕
作りの意味もあってのバイパス新線作り（リニアのこと）だし。』
リニアの着工が近づくにつれて、ますますこの傾向と認識は強まると思う。
北陸の井の中にいる間に、世の中はとっくに先をいってるね。
このスレは、福井や金沢の視点ばかりで、
日本国内の高速鉄道網をどのようにネットワーク化するかという鳥瞰的な視野が足りない。
457:名無し野電車区
10/10/28 07:19:36 Tp4E1BRSO
中国人 「日本の新幹線は建設もスピードも遅すぎｗ 完全に追い抜いたｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
458:名無し野電車区
10/10/28 11:17:56 zRFul7I70
>>455
東京～名古屋の暫定開業では
新大阪～名古屋間の輸送量は現在よりも多くなる（航空便からの流入）
ので乗り入れは無理です。
新大阪まで開業する2045年まで待ちましょう。
459:名無し野電車区
10/10/28 18:57:02 bI5oPSJa0
>>454-456
激しく同意
ただし、＞福井や金沢の視点ばかりで
これはある意味当然かと、俺も地元を中心に考える傾向があるからな
東海道リニア全通まで米原接続は厳しい。但し、名阪は東名にくらべ
こだま一本ぶんの余裕はあるから速達毎時1～2本は大阪直通が可能
岐阜羽島の2面4線も有効活用で最大3本直通可能なはず
但し、東名リニア開業後ならの話
460:名無し野電車区
10/10/28 19:30:20 9LfqT0240
米原ルートなんて絶対反対
それに米原ルートは東海地震が起きた時無意味
東海地震が起きた時にバイパスにならない
若狭じゃなきゃ作る意味ない
若狭が無理なら最初から作るな
461:名無し野電車区
10/10/28 19:35:12 lXcr5YA00
これから、リニア建設が現実として見えてくればくるほど
北陸新幹線全通で東海道新幹線のバイパス的役割という
口実が薄れてしまう可能性があること。
そうなると今まで地元の建設推進派が謳っていたことが
問われ出すようになるかも。
462:名無し野電車区
10/10/28 19:41:49 LdO61jaJ0
>>456
京都までではダメ、新大阪まで作らないと。
×：名古屋～鈴鹿廻り～京都の新線をＪＲ東海持ちで作って、名古屋～米原廻り～京都の線路はこっちに安く売れ。
○：名古屋～鈴鹿廻り～新大阪の新線をＪＲ東海持ちで作って、名古屋～米原廻り～新大阪の線路はこっちに安く売れ。
463:名無し野電車区
10/10/28 19:45:11 lXcr5YA00
>>460
国とJR東海側が想定し、公開している東海地震と
現東海道新幹線の被害予想を存知の上で、そう
言っているのでしょうか？
464:名無し野電車区
10/10/28 20:03:07 9LfqT0240
神奈川・静岡・愛知・三重は言うまでもありませんが・・・
滋賀県の米原市は東南海地震の警戒地域に入っています
ちなみに若狭ルートは大阪市を除き東南海地震の地域には入っていません
465:名無し野電車区
10/10/28 20:58:13 lXcr5YA00
ただ、JR東海側も相応の地震対策をしている、その現前提でも
被害がでるかもしれない箇所の話とはどうなのでしょうか？
先日ニュースZEROでしたか、JR東海がそこまでリニア兼摂を
進めたがる理由の説明では、
たしか、リニア（東京ー名古屋間）をまず開通させることで、
現東海道新幹線の対東海地震被害対策と対老朽化工事対策時の
バイパスの役割ももたせる。
そのために少しでも早く整備したいという話をしていた、
と思いましたが。
466:名無し野電車区
10/10/28 21:15:25 xqttA7v40
東海地震ばかりが警戒されているけど、東海道新幹線の最大の災害リスクは富士山の噴火なんだよね。
地震はズドンと１発あれば短期間で収束して復興作業に移れるけど
噴火活動は沈静化して活動が収束したことが確認されるまで、
広範囲の警戒地区で長期間の避難（１年以上はざらにある）が余儀なくされる。
リスクは東海地震と比べ物にならないほど大きくて、
ドッカーンとなると東海道新幹線と中央新幹線は両方とも不通になってしまう。
467:名無し野電車区
10/10/28 21:20:17 DG/RenyV0
>>466
それいうと、
長野新幹線沿線にある浅間山の方が東海道新幹線より火口に近い
468:名無し野電車区
10/10/28 21:24:54 xqttA7v40
>>467
東名阪バイパスの話をしてるんだよ。
469:名無し野電車区
10/10/28 21:27:39 DG/RenyV0
参考として、富士山浅間山が噴火したと想定して
被害を受けやすいであろう火口より東側の駅までの直線距離
富士山→小田原駅 直線距離約40キロ（一番近い沿線は富士市付近約24キロ）
浅間山→軽井沢駅 直線距離約12キロ（一番近い沿線は追分付近約8キロ）
470:名無し野電車区
10/10/28 21:32:06 EszUGchX0
まさか富士山と浅間山が同時に噴火するわけはねえんだから東阪は2ルートあってもいいだろ
噴火したら飛行機はどうなるの?迂回?
471:名無し野電車区
10/10/28 21:37:57 wuqWwfWg0
>>466
中央新幹線と東海道新幹線が同時に長期間アウトになる噴火だと同時に東名、新東名、中央道が同時にアウトになる
可能性があり（少なくとも東名、新東名はアウト）、その時点で経済への影響は壊滅的レベル。
しかもそのレベルの噴火は、政府想定によれば記録が残っている中で最大レベルである宝永大噴火の大きく上回る規模。
首都圏被災は避けられず、通常の経済活動なんぞ当面無理。
472:名無し野電車区
10/10/28 21:41:14 DG/RenyV0
>>470
富士山、浅間山ともに噴火したら首都圏は大混乱になる
浅間山が大噴火した天明3年の噴火では当時の東京の江戸に火山灰が5cm～10cm
富士山が噴火した宝永の噴火でも江戸に5cm～10cmの火山灰を降らせた
普通に考えたら、道路以外の交通網は壊滅状態になる、
地下鉄も空調の関係で運休
473:名無し野電車区
10/10/28 21:49:23 2+UQdbEW0
本当の「大人の事情」は、金沢止まりに固定することを隠すための、
ごまかしの金沢敦賀間の着工申請なんだろ。
そのあたりをわからずに、「大人の事情」なんて言葉を使うなよ。
474:名無し野電車区
10/10/28 21:52:02 CFiHaZdv0
ちなみに、東海道新幹線-三島駅の北口には、富士山の火口から流れてきた溶岩がある。これ、豆でもなんでもない。
475:名無し野電車区
10/10/28 22:01:01 eFicFCLf0
どうでもいいけど、北陸新幹線のショボいスペックで東海道の輸送需要をカバーできるのか？
東海道が不通になっても、北陸には増発する車両もないし、大宮以南の線路に余裕がない。
(大宮ｰ新宿は本当に作るのか？)
476:名無し野電車区
10/10/28 22:08:20 r5PycjhS0
そりゃ東海道を代替できるだけの車輌を準備できる訳が無いだろ
477:名無し野電車区
10/10/28 22:22:57 JW7A0+AaO
リスク分散ということも理解できないみたいだし
ニートか工員だろうな。
478:名無し野電車区
10/10/28 22:26:01 2+UQdbEW0
かく言う君は、お花畑の住人、というところかな？ｗ
479:小浜人
10/10/28 22:32:51 Xz3UeTtC0
リニアは開通しません。南アルプス貫通は不可能。
北陸新幹線は米原フル規格突貫工事を行い
平成24年全線開業がベスト。
それ以上引き伸ばすと着工断念は確実。
数年後には郵貯、簡保300兆が米ユダ金に奪われて
いるので国債発行が不可能になるため。
それを阻止するためには、いま小沢氏が総理になる
ことが必要。
480:名無し野電車区
10/10/28 22:59:21 so07KRAe0
>>472
5cm～10cmの火山灰じゃ、道路もダメでしょ。宝永噴火の時は、空を火山灰が覆い尽くして、
ろうそくなしでは暮らせないほど江戸も真っ暗に。
ちなみに、宝永噴火の40日ほど前に、東海、東南海、南海大地震がほぼ同時に起きているから、
この段階で、今なら新幹線と高速は壊滅。
さらにその数年前に、関東大震災より大きい地震が江戸を襲っているから、
今で言えば、あちこちの鉄道が復旧しかけたころに、
地震と火山灰で壊滅しなおした、って感じになるのかも。
空港なんて、完全におじゃんだな。>>470
噴火による火山灰が原因で米軍が手放したフィリピンの軍用空港みたいな感じか？
今だと、物資が入らないって理由で、犠牲が増えそうだ。
神戸でも、がれきの除去に苦労したんだが、広域地震のがれきなんか、簡単にかたづくまい。
そのあいだ、ずっとこの地域はマヒ状態になるんだよ。もちろん日本全体に影響は波及するな。
481:名無し野電車区
10/10/28 23:17:57 xqttA7v40
>>472>>480
確かに首都圏でも降灰により交通機関に混乱が発生する可能性はあり得るが
大規模な噴火（首都圏にまで数センチ以上の降灰をもたらすような）は短期間で収束して直ちに復興作業に移れる。
宝永噴火でも降灰の長期的な持続はしていない。
首都圏では1週間も交通機関が混乱する可能性は考えにくいわけ。
反面、東海道新幹線と中央リニアの沿線では30cm以上の降灰が予想され、
噴火が沈静化した後も活動が完全に収束したことが確認されるまで長期間の避難（１年以上もあり得る）が
余儀なくされることがあり得る。
過去の噴火では溶岩流が駿河湾に達しており、中央方面も土石流の警戒地域で危険性は首都圏の比じゃないよ。
482:名無し野電車区
10/10/28 23:36:46 DG/RenyV0
長野新幹線は浅間山が噴火したとき火山灰で機器が故障してた
スラブ軌道なら除去は早いだろうけど、バラスト軌道だと時間掛かるな
火山灰の性質はしつこい物で、雨でも降ると除去しにくくなる（乾いてこびりつく）
ちなみに、一般木造住宅は屋根に火山灰10cm積もると倒壊すると言われてる
483:美樹
10/10/28 23:37:14 PJ/r6atdO
米原経由が実現できないなら、北陸新幹線はオールロング化すべき
484:小浜人
10/10/28 23:51:25 Xz3UeTtC0
>483
そのとおり
485:名無し野電車区
10/10/29 00:40:02 +EFEaK8R0
>>460みたいに、できもしない東海道のバックアップを口実にクソ新幹線を正当化するのを見ると、アホかと思う。
おまけに小浜ルートとは。
妄想もここまで来ると悪寒がする。
486:名無し野電車区
10/10/29 05:47:02 yJUR/UmK0
>>479
お前馬鹿だな
消えろ
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>>484
偉そうなこと言う前にアンカーのつけ方覚えろよ。
脳みそ足りないな。大石育男君
487:名無し野電車区
10/10/29 08:12:13 QnGaURqk0
東海道のバックアップ云々の話が一部行政側とJRグループ側で違う、
その意味を議論なされては？
488:名無し野電車区
10/10/29 10:07:45 RmjP9eJB0
>>486
大●育●大先生は最近ジャーナルに投稿しなくなったな
489:名無し野電車区
10/10/29 12:21:26 C1OSfLuvO
>>487
そうでも言わないと作ってもらえなさそうだからだろJK
リニアができないと米原ルートが非現実的、しかしリニアができてしまうと東海道のバックアップという言い訳が成り立たなくなってしまう
さて、どうしたものか
490:名無し野電車区
10/10/29 13:47:21 0s9wOy4s0
たかがバックアップのためじゃ、もともと巨額の税金を投入する理由になんてならんし
気にすることは無い。
491:名無し野電車区
10/10/29 15:16:19 9yezd4/gO
>>489
その話もマスコミが叩けば世論もボロカス叩くぜ。
北海道新幹線だって飛行機より高くて遅くてつじつまが合わないし、東海道新幹線のバックアップと行っても富士山が爆発したら新幹線どころじゃない。
492:名無し野電車区
10/10/29 19:16:26 ie7oVjXT0
滋賀県は通るなと言ってるんだから滋賀は通れない
493:名無し野電車区
10/10/29 19:21:42 SE/bnK6d0
>>492
通るななんていってないよ。
嘘言っても駄目だ。
沿線自治体は軒並み賛成。
県知事も、北陸新幹線については勉強するとしか言ってない。
ただでさえ、リニアが通らず、近江商人を生んだ地の利の地盤沈下が懸念されてるのに。
494:名無し野電車区
10/10/29 19:22:07 gBCCujoI0
地震対策なら、バックアップは、物資の輸送ができないとダメ。
495:名無し野電車区
10/10/29 20:16:22 9yezd4/gO
>>494
そういう面ではカーフェリーに勝るものは無い。災害時には非常に良いのだが、関東発の便は壊滅したも同然w
それはそうと、東北新幹線新青森開業のCMいいね。見ただけで青森県民の期待度の高さが分かるわ。
北陸新幹線金沢開業の時はJR西日本も首都圏でCMを流す必要があるね。
誰使おうか。
496:名無し野電車区
10/10/29 20:35:34 vm48ESar0
人は適当な奴いない
ドラえもんがいいだろ
497:名無し野電車区
10/10/29 20:36:49 vm48ESar0
ドラえもん列車を走らせるべきだ
しかし新高岡全停にしなきゃならないが
498:名無し野電車区
10/10/29 21:42:37 9yezd4/gO
ああ、ドラえもんか。でも使用料が高そうだ。
新潟富山石川にゆかりがあればOKだとして、糸魚川の永井大なんかはいいかな。
青森はヒロイン募集したけど集まらなかったらしいw
499:名無し野電車区
10/10/29 23:22:50 C1OSfLuvO
>>497
どのみち高岡はほぼ全停じゃないか？
500:小浜人
10/10/29 23:59:19 On1JkDfY0
北陸新幹線の駅は富山、金沢、福井、米原だけでじゅうぶん
501:名無し野電車区
10/10/30 01:27:40 5ft4N91T0
ハットリくん気動車ってなかったっけ
502:名無し野電車区
10/10/30 01:36:25 EWQER0bf0
あるでござる
503:名無し野電車区
10/10/30 02:06:12 6MqAWsH40
>>495
首都圏なのに西日本がCMやるの？
東日本がやるんじゃないか？
流動だって金沢⇔関東だから
西日本から北陸行くのには使わないだろ
504:名無し野電車区
10/10/30 02:07:32 6MqAWsH40
西日本→西日本エリア
505:名無し野電車区
10/10/30 02:22:13 FwXdrI7dO
高岡停まらないよ
506:名無し野電車区
10/10/30 03:55:41 VDfFSqkvP
高岡に全て停まったら、世も終わりじゃ。
507:名無し野電車区
10/10/30 08:17:53 Gjk6ieHzO
>>503
北陸は東日本エリアじゃないからね。あまり東日本がタッチする部分じゃなくね。
508:名無し野電車区
10/10/30 08:49:05 wir4HyLT0
燕三条は一部を除いてほぼ全停だからな
新高岡も同様の扱いになっても不思議じゃ無い
509:名無し野電車区
10/10/30 11:08:02 VDfFSqkvP
採算の悪い上越新幹線とは違うのだよ。
510:名無し野電車区
10/10/30 12:13:53 Gjk6ieHzO
>>508
県内利用者が多いからな。
511:名無し野電車区
10/10/30 13:10:49 uE5ojvZm0
>>508
行き止まりの上越新幹線と、首都圏、関西、名古屋の三方向から来る北陸新幹線とでは、格が違うからな。
高岡には停まらんだろう。
北陸新幹線が金沢終点で、なおかつ、北陸全体ががすごく寂れた時は、高岡も全停するかもね。
512:名無し野電車区
10/10/30 13:17:34 GDozv3oi0
北陸新幹線 主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
１９７３年閣議決定
東舞鶴ーー（若狭本郷）ー小浜ーーー敦賀
／ ｜ ／ ／
福知山 中丹波 ／
｜ ｜ 日吉
｜ ｜ ／
篠山口 ｜ ／
＼ 西京都 （亀岡付近）
＼ ／
新大阪
①最短ルート 小浜→日吉→亀岡→新大阪 １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
②大飯谷ルート 小浜→若狭本郷→中丹波→新大阪 １４０キロ
小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
③舞鶴ルート 小浜→舞鶴→中丹波→新大阪 １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
④篠山ルート 小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪 １７０キロ
舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート
新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀
舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
新大阪から和知付近まで三線軌とし豊岡方面へのスーパー特急北近畿を運行。
513:名無し野電車区
10/10/30 13:20:36 sAbBbI+O0
高岡は北陸じゃ金沢富山福井に次ぐ人口なんだし、
上越市とも３万くらいしか違いが無い（高岡１７万、上越２０万）
福井敦賀に延伸するならともかく、金沢開業時は全停だろ
514:名無し野電車区
10/10/30 13:28:23 s3Y1NABy0
はくたか乗ると高岡駅で客がたくさん乗ってくるんだよな。
氷見や南砺あたりからも来るんだろう。
515:名無し野電車区
10/10/30 13:29:57 s3Y1NABy0
繁忙期は富山駅じゃ自由席空いてないだろうな。
516:名無し野電車区
10/10/30 13:30:35 VDfFSqkvP
新高岡って、田舎に作るんだろう？
そんなとこに停まってたら、乗客も怒るわ。
高岡の人は、高岡から富山まで在来線で行くと思うよ。
517:名無し野電車区
10/10/30 14:00:01 uE5ojvZm0
>>513
実際には、高岡・小松周辺＞＞＞上越だと思うよ
上越の20万は、超広域合併で、人口を増やしただけだから。
超広域合併前は、6万と7万ぐらいの都市が、横に並んでただけじゃなかったっけ？
今の鯖江と武生みたいな感じ。
518:名無し野電車区
10/10/30 14:01:23 uE5ojvZm0
高岡が、氷見や南砺も加えて、上越みたいな超広域合併したら、
30万都市になるんじゃないか。
519:名無し野電車区
10/10/30 14:05:22 sAbBbI+O0
高岡は金沢と接してほしくないので南砺はいらない
520:名無し野電車区
10/10/30 14:07:36 5ft4N91T0
末端部だから各停でもいいと思うけど一旦全停しちゃうと後々通過させにくいだろうな
あと氷見線北陸本線からの客を取り込むとなると乗換必要そうだしどうなるかな
521:名無し野電車区
10/10/30 14:20:19 Gjk6ieHzO
>>511
関西名古屋は大分後だろ
522:名無し野電車区
10/10/30 14:31:32 Q3mKGGp60
＞北陸新幹線が金沢終点で、なおかつ、北陸全体ががすごく寂れた時は、
＞高岡も全停するかもね。
ということは高岡は全列車停車が確定？
523:名無し野電車区
10/10/30 14:37:44 uE5ojvZm0
>>522
2014年の金沢開業のときは、新高岡に全停しないだろう。
金沢が文句言うんじゃないか。
末端全部停車って田舎くさすぎるｗ 中小都市しかない悲劇だなｗ
524:名無し野電車区
10/10/30 15:00:12 Elnu9m+a0
>>516
新横浜や新岩国の様に現駅から極端に離れてる訳じゃない
駅の傍には大型のイオンモールもあるし
近年市街化が進んでる地域だよ
それに砺波辺りからならアクセスはし易く成ってる｡
525:名無し野電車区
10/10/30 17:29:53 ETaTn9nt0
>>516
田舎っても車で5分かかるかどうか
車(バス含む)でのアクセスを考慮すると現駅より便利になる
>>523
サンダーバード、しらさぎが富山まで乗り入れるんなら全停の必要はないけど、
乗り入れないんなら記録用以外は停車しないとダメだろ
526:名無し野電車区
10/10/30 17:33:37 TRaH/NDG0
>>523
朝晩に速達型を各１往復走らせるだけで、日中は全便長野以遠各停だろう。
速達型は開業時は高岡を通過するかもしれないが、いずれ停まるようになる。
山陽新幹線の姫路・福山・小郡がよい前例。
オマエらはクソ新幹線を過大評価し過ぎ。
今のはくたかと航空便の座席数から考えれば、１時間１本でもゼイタク。
527:名無し野電車区
10/10/30 17:35:55 7UcGI4vS0
>>525
新高岡は全停ですよ、現実的需要として。北陸沿線の方は分からないかもしれないけど、
高岡都市圏（いわゆる富山県西部）の人口・需要は富山市を中心とした東部と全く変わら
ない位大きいんですよ。
528:名無し野電車区
10/10/30 17:38:45 7UcGI4vS0
>>527
北陸沿線の方は分からないかもしれないけど⇒北陸沿線の方では無い方は分からないかもしれないけど
529:名無し野電車区
10/10/30 17:51:03 TRaH/NDG0
>>527
確かに金沢と比べると、産業拠点としての重要度は高岡の方が上。
530:名無し野電車区
10/10/30 17:56:59 7UcGI4vS0
>>529
それは勘違い過ぎますよ、日平トヤマ、という工作機械の大手メーカーも今は
コマツの子会社です。
531:名無し野電車区
10/10/30 17:58:31 gv0TcydU0
滋賀はリニア通っても駅できないよ
京都駅利用したほうが便利と言うから
532:名無し野電車区
10/10/30 17:58:47 xi7mRHq1O
つるぎの新高岡全亭はない。
533:名無し野電車区
10/10/30 18:00:21 7UcGI4vS0
>>529
それから重要な、産業、とは第二次産業だけではないんですよ。これからの時代は
高付加価値な（一般価値しか無いもの要りません）第三次産業が極めて重要な産業集積
なんです。
534:名無し野電車区
10/10/30 18:01:04 gv0TcydU0
滋賀は沿線でも反対だろ
メリット無いもの
その他の地域なら京都利用したほうが便利
多数決でも圧倒的に通さないほうに賛成
535:名無し野電車区
10/10/30 18:07:06 7UcGI4vS0
>>531・534
スレチだけど、リニア新幹線はますます東京一極集中を加速させるわな。関西
は利口だから、そんなもん2045年以降で十分やわ、って感じで事実上スルーし
ている。名古屋は東京まで35分前後になって、超ストロー状態をワザワザ自ら
招き入れる、という究極の失態を演じてしまったね。
536:名無し野電車区
10/10/30 19:27:52 NOO8IHjN0
北陸新幹線は、国土の均衡ある発展に不可欠な国家プロジェクトです。
また、東海道新幹線のバイパス機能を有するとともに、
安全性、定時性及び車内の快適性に優れた、人と地球環境にやさしい
21世紀にふさわしい高速交通機関です。
現在、既に66％以上の区間が開業又は着工しており、
長野、新潟、富山、石川、福井と東京・大阪の２大都市圏を結ぶ
「もう一つの新幹線」として着々と建設工事が進んでいます。
間違いが多いので書き換えよう
北陸新幹線は、北陸地方の均衡ある発展に不可欠なプロジェクトです。
また、（東海道新幹線のバイパス機能を有するとともに、→削除）
安全性、定時性及び車内の快適性に優れた、人と地球環境にやさしい
21世紀にふさわしい高速交通機関です。
現在、既に66％以上の区間が開業又は着工しており、
長野、新潟上越地方、富山、石川、福井と東京・米原の都市を結ぶ
「新幹線」として着々と建設工事が進んでいます。
537:名無し野電車区
10/10/30 19:29:59 Gjk6ieHzO
>>535
日帰りできるけど、少し面倒位が最高に丁度良い。
538:名無し野電車区
10/10/30 19:37:36 TRaH/NDG0
>>535
究極の失態というのは、北陸みたいな限界集落同然の過疎地に、新幹線を建設してしまったことだ。
東京ｰ大阪に第２の新幹線を建設する方が、クソみたいな整備新幹線より遥かに緊急の要件だった。
田舎者が分不相応な空港や新幹線を欲しがった結果が、日本全体の凋落。
オマエみたいな田舎の井中蛙には理解できないだろう。
一度姫路の新日鐵や福山のＮＫＫを見てみるといい。
裏日本の矮小さや、ショボい田舎が新幹線を欲しがることの不相応さが理解できる。
539:名無し野電車区
10/10/30 19:50:28 sAbBbI+O0
>>536
米原ルート絶対反対
東海地震が起きた時使えない（米原は東南海地震の警戒地域）
てか北陸新幹線が一番必要とされるときは東海地震が起きた時だろ
540:名無し野電車区
10/10/30 19:56:48 vMcpak0t0
>>538
同意、だけど＞裏日本の矮小さやショボい田舎 は言い過ぎ。
需要の少ない地方都市に新幹線建設を強行しても赤字になるだけ
都市としての規模が大きい区間をはしる山陽新幹線も経営が不安定
新神戸・姫路・岡山・福山・広島・小倉・博多、この規模の街でも需要がさほど
多くないのに政令指定都市の規格に達しない街が殆どの北陸で本格的に新幹線はしらせたら
大赤字になる可能性大。
北陸新幹線を金沢から若狭ルートで新大阪までひく資金があったらリニアの名古屋ー新大阪間
が完成する。
541:名無し野電車区
10/10/30 20:05:28 NOO8IHjN0
>>539
東海地震で東海道新幹線が不通になっても、
リニア新幹線や羽田、成田、中部、関西、伊丹、神戸空港、
東名、第二東名、中央をフル活用し、
阪神大震災と同じく３ケ月程度で復旧するから、
北陸はもっとも落ちやすいと思われる滋賀県の
説得に全力をあげることだけ考えていればよい。
542:名無し野電車区
10/10/30 20:20:35 sAbBbI+O0
東海地震がおきたらリニアも中部も使えないだろ
543:名無し野電車区
10/10/30 20:22:35 Q3mKGGp60
北陸新幹線も東海道の代わりにはならないので不要。
544:名無し野電車区
10/10/30 20:25:10 sAbBbI+O0
確かに若狭ルートで全通しなきゃ東海地震の代替ルートにはならないわな
（それでも容量は全然足りないけど）
545:名無し野電車区
10/10/30 21:21:11 Q3mKGGp60
若狭ルートでも代替にならんけどな。
546:名無し野電車区
10/10/30 21:27:07 sAbBbI+O0
関西以西にとっちゃ代替になる
547:名無し野電車区
10/10/30 21:28:33 sAbBbI+O0
容量（必要人数）は捌けないだろうけどな
東京の一極集中はハンパないから
548:名無し野電車区
10/10/30 21:34:13 ZKjcRYkK0
>>538・540
アホ発見ｗ
549:名無し野電車区
10/10/30 21:52:52 ZKjcRYkK0
>>538
福山のＮＫＫ(現在、JFEの事な)、ってＮＫＫ(所謂旧日本鋼管)は、そう、まさしく
新日鉄と並ぶ、鉄は国家なり、の日本二大鉄鋼メーカーだが、さて、この日本鋼管と
いう巨大鉄鋼メーカーは何処の誰が創業者か分かって言っているのかね、君は。
井の中の蛙、とは君の事だよ、アホちゃんｗｗｗ
550:小浜人
10/10/30 22:34:33 if4OhxnS0
地方都市の人口などは小泉竹中改革のときの市町村合併で
山奥までの人口を寄せ集め集計したものなので駅を中心とした
市街地規模とは大きく乖離している。
高岡などに新幹線駅をつくりチビチビ停車などされては
高速鉄道の体を成さなくなる。
これは完全にコンプライアンス違反。
非常に素晴らしい線形の在来線が並行している以上、
富山、金沢、福井、米原以外に駅をつくる必要はまったくない。
551:名無し野電車区
10/10/30 22:46:35 sAbBbI+O0
米原ルートはそもそも北陸新幹線ではない
東海道の代替ルートにもならず、建設の意味なし
552:名無し野電車区
10/10/30 22:50:04 Q3mKGGp60
北陸新幹線が代替ルートにならないのは同意。
553:名無し野電車区
10/10/30 22:54:37 hcLonoYH0
>>549
日本鋼管の創業者を知らない = 井中蛙
どういう理屈だ？
オマエは池沼か？
554:名無し野電車区
10/10/30 22:54:45 uE5ojvZm0
191 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 13:50:31 ID:xhr54+Yo
>>166
新名神効果だと思うよ。
名古屋から車で2時間もかからなくなって、大阪が気軽に行ける場所になってる。
そのせいか、最近の新幹線は名古屋から西ががら透きだったり、平日でも東名阪が慢性的に渋滞してる。
それにしても相変わらず大阪の街中はバイクと自転車で混沌としてるな。
そうか、ますます乗り入れ容量が余裕になってきたか
555:名無し野電車区
10/10/30 22:59:17 ZKjcRYkK0
>>553
君は子供だろうけど、自分でお調べなさい、ボクちゃん。
556:小浜人
10/10/30 23:02:44 if4OhxnS0
1時間に2本の本数を確保するには米原接続以外にない。
愛知、岐阜、三重、静岡の人口圏は1500万人。
北陸3県の5倍以上。
東海道新幹線からの客の流入がなければ北陸新幹線は
上越新幹線並の田舎路線になる。
まさに「裏日本新幹線」と揶揄されることでしょう。
米原回避などしてしまったら昼間は1時間に1本がいいとこ。
高速鉄道の高規格の設備がもったいない。
557:名無し野電車区
10/10/30 23:26:15 sAbBbI+O0
>>556
それは北陸新幹線じゃない
北陸新幹線とは東京から北陸を経由して関西につなぐ新幹線
東海は関係ない
558:名無し野電車区
10/10/30 23:29:17 Q3mKGGp60
>>557
そして北陸新幹線は東海道新幹線の代替ではない。
559:名無し野電車区
10/10/30 23:30:38 sAbBbI+O0
>>558
通常は代替にはならない
しかし東京有事の際に関西以西への代替として機能する
560:名無し野電車区
10/10/30 23:31:04 Q3mKGGp60
>>559
有事にも機能しないけどな。
561:名無し野電車区
10/10/30 23:31:22 sAbBbI+O0
東京有事とは主に東海地震
562:名無し野電車区
10/10/30 23:32:18 Q3mKGGp60
そもそも東京有事の場合は新幹線どころではない。
563:名無し野電車区
10/10/30 23:34:05 hcLonoYH0
>>557
> 北陸新幹線とは東京から北陸を経由して関西につなぐ新幹線
米原も関西だが。
若狭ルートにこだわっていたら永遠にできないぞ。
大阪と京都は北陸新幹線に協力する気などないから、米原接続以外はただの妄想。
564:名無し野電車区
10/10/30 23:35:31 sAbBbI+O0
自分の中では琵琶湖の東側は北陸東海
565:小浜人
10/10/30 23:36:59 if4OhxnS0
>563
まったくもってそのとおり
566:名無し野電車区
10/10/30 23:38:10 c0COajaJ0
小浜人へ手紙が届いています。
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│☆☆☆☆☆☆☆―首領様の胸の心の愛―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆ ┏━┓┏┳┓ ┏━┓┏┓ ┏┳┳┓ .☆│
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│☆ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┻┻━┛ ☆│
│☆ ξ~⌒~､~⌒~ヽ☆│
│☆ 明日 PM 3:00 開演 場所 平壌 .(6ξ--―●-●| ☆│
│☆ 来なかったら拉致.ヽ ) ‥ ) ☆.│
│☆ するニダ ＼ ｰ=_ノ. ☆.│
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└─────────────┘
567:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
10/10/30 23:46:01 Fa3eyBN30
>>556
その通り。
568:名無し野電車区
10/10/31 02:26:53 Foa/5ZJA0
>>567の正体とこのスレに出入りする小浜人は以下
オールロング基地害｢駿府人｣正体は愛知県民Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
569:名無し野電車区
10/10/31 02:38:49 nPe0ArMq0
関西圏は一体の都市圏として1,870万人。
東海は中京・浜松・静岡に明確に分離され、中京が890万人、浜松が130万人、静岡が140万人。
大都市圏人口比では関西：東海＝1：0.62。
都道府県人口だけにするなら、2府6県2080万：4県1510万＝1：0.73。
一方、2005年の純流動調査の秋季平日207生活圏データ[航空][鉄道]によれば、
東海→北陸3県+上越の流動は2,584人、滋賀東北部を除く近畿2府6県→同の流動は6,671人で、
比は1：0.39。
このデータを見て、関西を東海より優先しないなどという人はまずいないし、時短するにしても
まず関西圏を重視するだろう。
他参考までに、北陸新幹線若狭ルートで除外される滋賀・京都と、統計にあまり影響を与えて
いなかった和歌山・奈良・兵庫県北部、南西部を除いて大阪府全域＋兵庫南東部（神戸・尼崎）
のみとしても4,775人だった。
北陸へは神戸ですら名古屋より距離短いし、人口の分布を考えればまぁこうなるだろうね。
おまけ。東海4県と滋賀東北部を除く近畿2府6県、滋賀東北部の流動詳細。
東海→福井：719 石川：1,196 富山：619 上越：50
近畿→福井：1,454 石川：2,000 富山：3,097 上越：120
滋賀東北部→福井：35 石川：67 富山：82 上越：0
570:名無し野電車区
10/10/31 02:56:42 yDWoIiK90
>>569
富山と福井が逆っぽい印象があるけど
富山と近畿ってそんなに流動あるんだ
571:名無し野電車区
10/10/31 03:05:44 dZucAgUA0
航空・鉄道利用のデータだからでしょ
572:名無し野電車区
10/10/31 03:08:07 yDWoIiK90
あ、そうなんですか
ありがとう
573:名無し野電車区
10/10/31 03:08:29 nPe0ArMq0
>>570
全流動の合計では、福井嶺南以外は横並びで、単純に自家用車移動の多い順が
福井＞石川＞富山になっているだけ・・・
574:名無し野電車区
10/10/31 03:10:08 W2rPCaEI0
開通難易度
福井まで＜＜＜＜敦賀まで＜米原＜＜＜＜＜琵琶湖西回り
福井開通もいつになるか分らない。
人口数万人の敦賀までの延長となると、福井開通よりも遙かに難しくなる。
敦賀－米原なら敦賀まで開通したら可能。
琵琶湖西岸は、これと言った都市もないので事実上無理では？
575:名無し野電車区
10/10/31 03:26:12 wiZC/4iJ0
>>539
中央リニアは東海中南海地震で太平洋側の発電所が被災すると運行が出来なくなる。
特に原発は施設が僅かでも損傷すると、安全点検と住民同意を得るのに時間がかかるので復旧が長引く恐れがある。
東京・中部・関西電力の余剰電力を用いて運行するので新たな発電所は必要ないとの説明をしていたが、
電力会社の余剰電力は地震や災害等に備えたもので、これを平時に使用してしまったら、災害時のバッファーは非常に小さくなる。
576:名無し野電車区
10/10/31 04:18:45 XTEsW77W0
>>574
優しく教えてあげると、
福井駅は終点にはできない構造。
577:名無し野電車区
10/10/31 08:09:43 hxHJRRgWO
>>576
対面乗り換えにせず、電留線２本ぐらい設ければいけるだろ普通に
578:名無し野電車区
10/10/31 08:35:46 HhsnybTnO
対面乗り換えって暫定なんだろうけど、
在来線側も改造必要なのかな？
579:小浜人
10/10/31 08:54:55 hHDpS4CR0
>569
米原接続だと「近畿」「東海」とつながるわけです。
若狭接続だと「近畿」のみしかつながらないわけです。
580:名無し野電車区
10/10/31 09:05:09 bMwPC7d+0
>>579
北陸新幹線は東京北陸関西を結ぶものであって
東海は関係ない
米原経由にしてしまうと関西に時短にならない
東海道の影響でダイヤを自由に設定できない
実質米原終点と同じ
東海地震のバイパスにならない
米原は琵琶湖の東側でかつ東端にあり実質的東海
581:小浜人
10/10/31 09:14:25 hHDpS4CR0
>580
京都にいちばん早く着けるのは米原接続ですけど
582:名無し野電車区
10/10/31 09:20:19 DM0dLNdnP
>>576
福井が終点になるんじゃなく、南越になるんじゃないのか？
南越駅近くに車両基地作る予定があり、調査済みじゃないのかな？
583:名無し野電車区
10/10/31 09:24:33 mVm+Ig+t0
小浜人と、それを相手にする馬鹿へ手紙が届いています。
┌─────────────┐
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584:名無し野電車区
10/10/31 09:25:25 bMwPC7d+0
>>581
京都から80キロも離れてるのにか
若狭の方が早くつけるだろ
585:名無し野電車区
10/10/31 09:27:23 bMwPC7d+0
いや、７０キロか
離れすぎだな
近いというなら２０キロ以内だな
586:名無し野電車区
10/10/31 09:30:00 bMwPC7d+0
なぜなら20キロは徒歩で行く限界だから
東海地震が起きて北陸経由で避難して米原で降りて
関西まで行くにはキツイ
もちろん若狭のほうが関西以西にとって望ましいのは言うまでもない
587:小浜人
10/10/31 09:33:11 hHDpS4CR0
同じ県内で福井市民も武生市民も当然米原接続だと考えています。
近畿、東海双方と一気に近くなり経済効果抜群です。
ふつうに米原接続で完成すると若狭地方だけが完全に裏日本確定。
「裏日本の固定化」をこわがる若狭人ひとりが必死になっています。
痛々しい限りです。
588:名無し野電車区
10/10/31 09:35:15 bMwPC7d+0
>>587
お前が差別してるんだろ
589:名無し野電車区
10/10/31 09:37:24 bMwPC7d+0
米原ルートで関西は一気に近くならない
むしろ遠くなる
590:名無し野電車区
10/10/31 09:47:57 mVm+Ig+t0
小浜人と、それを相手にする馬鹿へ手紙が届いています。
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│☆☆☆☆☆☆☆―首領様の胸の心の愛―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆ ξ~⌒~､~⌒~ヽ☆│
│☆ 今日 PM 3:00 開演 場所 平壌 .(6ξ--―●-●| ☆│
│☆ 来なかったら拉致.ヽ ) ‥ ) ☆.│
│☆ するニダ ＼ ｰ=_ノ. ☆.│
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591:名無し野電車区
10/10/31 09:54:15 mVm+Ig+t0
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
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ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
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へ へ|＼ へ √￣| へ
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| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
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＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
592:名無し野電車区
10/10/31 09:59:58 mVm+Ig+t0
小浜人は
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
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＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
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593:名無し野電車区
10/10/31 10:11:28 hxHJRRgWO
>>582
東京駅で「南越行き」とかアナウンスされても何処へ行くのか分からないw
594:名無し野電車区
10/10/31 10:24:02 +RQnFVnd0
>>593
武蔵野線南越谷かと思ったわｗｗｗ
595:名無し野電車区
10/10/31 10:25:46 bq6CQAaGO
武生市民ｗ
小浜人=遠州人が確定しますた。
596:名無し野電車区
10/10/31 10:30:04 XTEsW77W0
南越は仮称だから、東京発越前行きになるんじゃね？
急行・越前が、超格上げして復活しますたｗｗ
名前は違うだろうけど。
597:名無し野電車区
10/10/31 10:46:11 Peo04l0n0
>>580
本気で東海地震での東海道の代替機能重視で考えているのか？
２ヶ月か３ヶ月なら高速道路等をフル活用して凌げばいい。
琵琶湖西岸の人口は限りなくゼロに近い。
そこに新幹線を通すよりも、遙かに距離が短い米原へ通した方が現実的。
米原でも難しいのに琵琶湖西岸なんて考えていたらいつまで経っても開通しないように思える。
598:名無し野電車区
10/10/31 10:50:15 bMwPC7d+0
>>597
沿線人口は２の次
大事なのは東京北陸関西を最短最速で結ぶこと
米原ではダイレクトな関西接続はかなえられない
599:名無し野電車区
10/10/31 11:17:28 9i4iiuzwO
>>598
東京～北陸経由～関西？
600:名無し野電車区
10/10/31 11:18:53 bMwPC7d+0
それこそが北陸新幹線
601:名無し野電車区
10/10/31 11:21:30 Peo04l0n0
>>589
それは分るが、長距離の無人地帯ではいつまで経っても予算が出ないということだ。
国家予算は余っていないのだから。
602:名無し野電車区
10/10/31 11:45:10 F3n3ysrF0
小浜－亀岡より舞鶴－京都にカネ出せ、
という京都府内の声を覆すのは不可能だろう。
しかし、舞鶴経由では北陸新幹線は無意味。
亀岡－新大阪のルートも、地元の新線としての意味はなく、
茨木、箕面はすでに建設済。
つまり、京都、大阪が負担金を出す可能性は０％。
北陸の妄想はもう終わりにしてほしい。
リニアの諏訪・伊那ルートと同じように。
603:名無し野電車区
10/10/31 12:00:32 HqyKXgc00
>>602
> 茨木、箕面はすでに建設済。
すまん、この部分がわからん。
茨木と箕面で北陸新幹線の路線を建設してしまったってこと？
604:名無し野電車区
10/10/31 12:37:03 nPe0ArMq0
>>597
琵琶湖西岸の人口が少なくても、西岸を通すことで京都方面と敦賀方面が短い距離で
接続できるので十分利点はある。
重要なのは途中ではなくドコとドコをどのくらいの距離で結べるか、だから。
605:栃木人
10/10/31 13:35:27 Y/HGSdTd0
>>587
そのとおりですね。北陸新幹線は米原接続以外は考えられません。
東海・近畿双方からの流動を考慮すると、米原接続に落ち着きますね。
606:名無し野電車区
10/10/31 13:36:38 DM0dLNdnP
若狭ルートしか考えられん
607:名無し野電車区
10/10/31 13:54:10 htvrwnrz0
>本気で東海地震での東海道の代替機能重視で考えているのか？
>２ヶ月か３ヶ月なら高速道路等をフル活用して凌げばいい。
東海道新幹線計画への批判の一つに「東名名神を建設するのに...」というのがあった。
それでも建設したのは「東名名神と東海道線だけだと、高速道路を片道１０車線必要になるため」と記録にあります。
608:小浜人
10/10/31 14:34:52 hHDpS4CR0
>606
直訳すると、
「ぼくの少ない脳みそでは若さルートしか考えられん」
ですね。
609:名無し野電車区
10/10/31 14:43:09 qoSa6ezZ0
ま、米原ルートでも最速で2045年着工だもんね。
若狭ルートにすれば2055年着工とかかな。
お前らがよぼよぼになった頃に、ようやく開業だ。
良かったのーｗ
610:名無し野電車区
10/10/31 14:59:13 ZfHYuNWbO
もしそうなら米原で閣議決定してるはずなのだが実際は若狹ルートで閣議決定していますよ
611:名無し野電車区
10/10/31 15:12:34 jjf+7N9n0
何か勘違いしてる奴がいるけど
＞＞閣議（かくぎ）とは、内閣の職権行使に際して、内閣総理大臣が主宰し、その意思を決定するため開く国務大臣の会議のことである。
つまり大昔の自民党が決めたことなんて何の意味もないってことだ。
アホ丸出しだからレスするまえに調べろって。
612:名無し野電車区
10/10/31 15:30:09 YDUJoDdZ0
リニアだったら若狭周りで大阪に接続だな
なるべく一直線で作りたいだろうな
トンネル作って