10/10/20 01:20:50 KXHj9Dj1O
>>160
住んでるから良くわかってるよ
余所の地域の利便性の為に在来線犠牲にしろと？
163:名無し野電車区
10/10/20 01:21:39 XnsoGhZ80
>>158
単なるルート変更と、政治的確約をごっちゃにされちゃ困るわw
赤字ローカル線の末端部分と、国内の大動脈たる新幹線を、ごっちゃにされても困るｗ
なんでもかんでも反論しても意味がない。
まともな議論として成り立つよう、それぞれの背景と事情を理解・整理してから書き込んでくれないか？
164:名無し野電車区
10/10/20 01:25:06 XnsoGhZ80
>>162
住んでても、滋賀の特性がわかってないんなら、そりゃ、勉強不足か経験不足だわｗ
滋賀から出たことないんだろう。住むって意味ね。
165:名無し野電車区
10/10/20 01:27:53 KXHj9Dj1O
>>164
それじゃ説得力ないな
166:名無し野電車区
10/10/20 01:31:31 LKAImNsE0
滋賀に通さなくてもいいじゃん、若狭ルートで
契約成立してた駅さえ中止にしてしまうのだから
もう誰も滋賀に新たに新幹線を引こうとはしないだろ
167:名無し野電車区
10/10/20 01:36:41 LKAImNsE0
跡地は工場が来るらしいし
新幹線は来ないし
良かったな、滋賀
168:名無し野電車区
10/10/20 01:51:15 KXHj9Dj1O
いや別にどのルートでもいいけどね
３セクになると確実にすたれる
子供達に残してあげたい
169:名無し野電車区
10/10/20 01:59:05 ot6uH3wN0
たとえば成田新幹線。着工したのに廃止。
たとえば第二名神（現・新名神）。一部区間は着工後に凍結。
こういう例は、よくある話なのだ。
北陸新幹線だけが運良く、着工できるという保証はない。
170:名無し野電車区
10/10/20 01:59:26 ot6uH3wN0
それだけではない。
着工に際しては、国が基本的条件を課している。
１、安定的な財源見通しの確保
２、収支採算性
３、投資効果
４、営業主体としてのJRの同意
５、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
このスレで語っているのは、主に２、３、４な。
１については、10兆円とかアホなこと言ってる奴もいる。
ところが５について、とくに「沿線自治体の同意」なんて、
誰も聞いたことがないだろ？
スレでは「３セクにした方が効率よい」とか無責任なこと言ってもいいが、
沿線自治体が並行在来線を経営分離して下さい、なんて言ったことを、
聞いたこともないぞ。
そこが石川富山とは違う所だ。
着工の前提が、揃っていない。
171:名無し野電車区
10/10/20 02:11:51 XU1FelFPO
新幹線の終点として敦賀はありえないわけで、仮に敦賀までで開業するって事は、
米原か大阪までを決定して着工しているか、またはGCTにするのか、
いずれかが決定していなければ敦賀開業は無いよ。
認可して着工しても、予算付けなければ工事進まないし、
米原大阪GCTのどれにするかが決着してないと福井開業も含めて、
金沢以西は難しいね
172:名無し野電車区
10/10/20 06:11:48 QRSg3sZV0
>>158
加越トンネルのことか？
加越トンネルは調査抗の着工はしたけど、スーパー特急方式だと切り離される在来線が維持できないとかでルート変更になったのだけどな
石川側の坑口は、新倶利伽羅トンネルになってるぞ
これも政治判断といえば政治判断だが、ちょっと意味合いが違うと思うがな
173:名無し野電車区
10/10/20 06:37:50 gAS9WZ2H0
滋賀にとって湖西線改軌フリゲや北陸本線琵琶湖線フル規格は
長距離物流内陸水運ルート在来線鉄道幹線の自前運用保守
中山道高速鉄道幹線への直通による車両運行形態の多様化
のことを意味しており一律反対なのはペンペン草も生えない
近江商人ならではの正しいものの考え方。
174:名無し野電車区
10/10/20 09:33:53 HItdaJQE0
米原ルートだろうが若狭ルートだろうが
現行スキームのままじゃ滋賀県の在来線が３セク化の対象になる可能性あるので
スキームを変更しない限り敦賀以西の建設は無理じゃね？
175:名無し野電車区
10/10/20 14:49:30 DV33ZsmN0
３セクになったら困るから
舞鶴豊岡鳥取みたいなあさっての方向にいってもらわないとな
176:名無し野電車区
10/10/20 15:46:33 7RSSPriBO
JRの利権を取り消したら、サケ遡上６５年ぶりが確認された (´・ω・`) 長野
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
177:名無し野電車区
10/10/20 18:55:59 asUSP6g60
亀岡ルートだと３セク化は無いと思う
178:名無し野電車区
10/10/20 19:28:12 tEYeLk8r0
>>177
路線が平行してなくても特急が廃止される区間が3セク化の対象に成るからね
若狭(亀岡)ルートのケースでもサンダバは廃止だから
湖西線の輸送密度低い所は対象に成る可能性有る｡
179:名無し野電車区
10/10/20 19:30:54 /xnRULat0
みんな３セクになってから後悔するんだろうな。
特に高齢者なんて新幹線乗らないだろ。
毎日の足のほうが大事なわけで。
180:名無し野電車区
10/10/20 19:55:19 ot6uH3wN0
木ノ本・敦賀・武生間なんて、路線存続にも関わるだろうねえ。
国破れて山河あり、というが、在来線廃線になって新幹線あり、という構図だな。
非日常用途の新幹線を誘致した挙げ句、日常用途の在来線がなくなってしまい、
住むことすらできなくなり、人口減少。
税収増もへったくりも、あるわけないだろ。
181:名無し野電車区
10/10/20 19:57:12 1QHilU7e0
高齢者は電車自体あまり乗らないが、乗る回数の中で新幹線の比率は高いほうじゃないかな。
普段の生活には大抵の高齢者は電車いらないしね（バスがただたし、75ぐらいなら運転しちゃうし）。
一番困るのは地元の高校生と、地下鉄などが便利な大都市圏へ通う通勤族だろう。
182:名無し野電車区
10/10/20 20:02:37 ANw1t4eHO
在来線が日常の乗り物なのはもはや学生と車のない勤め人だけだろ。
バスで足りるとこはバスにすりゃ良い。
それが合理的。
183:名無し野電車区
10/10/20 20:04:48 ANw1t4eHO
もはや最も金がある団塊退職世代にとっては
日常の鉄道利用と言えば特急利用の旅行だしね。
184:名無し野電車区
10/10/20 20:04:54 ot6uH3wN0
新幹線が開通すれば敦賀から武生へ通学を断念しろ、ということかな？
185:名無し野電車区
10/10/20 20:08:22 wECFTfkf0
そこらへんは県が対処していくはず。
186:名無し野電車区
10/10/20 20:17:36 ANw1t4eHO
地域交通機関切り捨てとか騒ぐ奴が必ずいるけど、
そもそも、地方公共交通機関を残すのに、地元が応分の負担をしないなんて
虫のいい話はそろそろ終わりなんだよな。
ほっといてもこの先もJRは客の少ない区間の列車をこれまでやって来たようにどんどん間引くだろ。
多少運賃が高くなろうと、例えば3セクで地域みんながレールを守る意識を育てつつ
利便性を高める方が結果的に利用者利益になるという考えもあると思うがね。
最近は厳しいらしいが、しなの鉄道もそうやって黒字経営してるしね。
187:名無し野電車区
10/10/20 20:40:44 Tx7Cws+a0
米原ｰ敦賀間の在来線存続という裏技を使って、米原ルート着工というのが、今や唯一の落としどころ。
どちらにせよ、2045年より後の話だが。
188:名無し野電車区
10/10/20 20:43:32 jSgq9lvy0
高齢者は駅から歩くのがかったるいと言って乗るのはもっぱらバスだろ
3セクになってJRの特急誘導ダイヤより便利になるケースになってほしいんだが相手が石川県では期待もできまい
県境で会社が分割されるのも運賃計算的には不利になるだろうしな
189:真‐小浜人
10/10/20 21:00:22 rb8a38po0
福井新聞に掲載あり。馬淵さん年末までの予算編成で結論を出したいとのこと。
（敦賀までの早期着工について）
新幹線新規着工、年末までに結論
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
まぁ、これまでもこんな流れでうやむやになってきてはいるけどね。
こんなネタがでると、「今年も年末だな」と思ってしまう。
この頃には新青森まで新幹線が伸びているんやなぁ。随分と水をあけられたものだ。
190:名無し野電車区
10/10/20 21:05:28 wECFTfkf0
>>186
>地域交通機関切り捨てとか騒ぐ人
メリットデメリットについて考え答えを出していくより
感情が先に立つ人ではないの？
191:名無し野電車区
10/10/20 21:26:58 EPYUj6ye0
>>187
2045年度に同時開業で良いんじゃね？
リニアもCルートでカタが付いた様だし
192:名無し野電車区
10/10/20 21:44:26 Tx7Cws+a0
>>191
2045年までは北陸線(金沢以西)も湖西線も小浜線も確実に存続。
新幹線よりこっちの方がよっぽど世のため人のためだよ。
193:名無し野電車区
10/10/20 21:46:44 7RSSPriBO
2045年には日本の人口は大分減ってるんだろうな。
団塊世代も90歳以上か。
194:名無し野電車区
10/10/20 22:20:43 S6aPcoFW0
今年生まれた人が35歳になってやっと開通かよｗｗｗｗ
195:名無し野電車区
10/10/20 22:26:59 7RSSPriBO
だから今の現役世代が引退した後だな
196:名無し野電車区
10/10/20 22:27:11 gAS9WZ2H0
ところで金沢開業後の北陸特急車両の組み換えはどうするのかな。
サンダーバード
681系W 2M4T 7本 681系W 1M2T 7本
681系T 2M4T 1本 681系T 1M2T 1本
683系T 2M4T 2本 683系T 1M2T 3本
683系W 2M4T 4本 683系W 1M2T 3本
683系4000 3M6T 12本
しらさぎ
683系S 2M3T 14本 683系S 1M2T 9本
681系W 1M2T 1本 683系R 1M2T 4本
ほくほく線に置行堀
681系N 2M4T 2本
681系N2連 1M2T＋1M2T 1本
683系N 2M4T 1本
683系N 1M2T 1本
197:名無し野電車区
10/10/20 23:44:04 76F5FmGJ0
>>194
バカヤロ、東北新幹線なんて俺がオギャーと生まれた翌年に着工されて、
今年末に全線開通するという３９年選手だぞ。
198:名無し野電車区
10/10/20 23:59:50 PyWgROL30
>>187
米原ルート絶対反対
歴史的にも地理的にもつながりの深い
北陸と関西の関係を断じて東海に支配させない
199:小浜人
10/10/21 00:19:03 BfsCvtQG0
若狭に新幹線を敷のは、まるで鳥取や島根に新幹線
を敷くぐらいとろくせーわな。
200:名無し野電車区
10/10/21 00:55:11 L9npshLQ0
>>199
遠州人はスレ違いだっての
出てけ
201:名無し野電車区
10/10/21 01:48:48 pszj5Rgc0
>>198
> 歴史的にも地理的にもつながりの深い北陸と関西の関係
金沢にあるのは名古屋高裁の出先だろ。
関西人はその一方的な片思いに全く気づいていないけど。
202:名無し野電車区
10/10/21 05:55:19 3obJ2nbc0
遠州人＝小浜人＝大石育男は
二度と来るな
203:名無し野電車区
10/10/21 10:27:58 bXuL2DWg0
Google検索で県民性見ようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大都会
1. 富山
2. 石川
3. 岡山
4. 新潟
5. 長野
6. 千葉
7. 広島
8. 愛知
9. 神奈川
10. 埼玉
64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/19(火) 15:52:02.37 ID:FW1p4Fs00
ほぉ これ信憑性あるな
リニア
1. 山梨
2. 長野
3. 愛知
4. 福井
5. 静岡
6. 神奈川
7. 東京
8. 岐阜
9. 石川
10. 熊本
204:名無し野電車区
10/10/21 10:40:31 bXuL2DWg0
491 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/19(火) 17:06:13.75 ID:6K4yj6LqP
1.東京 100
2.神奈川 49
3.群馬 48
4.千葉 47
5.福井 43
6.大阪 42
7.佐賀 41
8.京都 41
9.埼玉 40
10.北海道 40
やたら東京が飛び抜けてる
新しいものずきの性格か 福井
205:名無し野電車区
10/10/21 10:48:24 bXuL2DWg0
Xperia
1. 東京 100
2. 佐賀 93
3. 福井 93
4. 群馬 86
5. 鹿児島 86
6. 沖縄 80
7. 高知 77
8. 香川 76
9. 宮崎 73
10. 千葉 72
裏日本
1. 秋田 100
2. 石川 85
3. 福島 85
4. 山形 80
5. 新潟 79
6. 大分 79
7. 熊本 77
8. 埼玉 73
9. 青森 73
10. 岩手 73
206:名無し野電車区
10/10/21 15:53:50 zy9+lpxt0
現在上越６対４長野比率ですが、２０１４年問題で変更ありますか？
207:名無し野電車区
10/10/21 16:06:24 nYwTPNRZi
>>206
「金沢 北陸新幹線スレ 東京」へどうぞ。
208:名無し野電車区
10/10/21 17:56:18 5h9Gvv1L0
最終処分場でも誘致すりゃきっと見返りに新幹線も作ってくれるぜ？
209:名無し野電車区
10/10/21 19:03:55 Pd8gTMnvO
菅内閣「財源が足りないので所得税を引き上げる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
財源がな…
210:名無し野電車区
10/10/21 19:22:05 Bp8H6KC/0
でもなんかリニアのほうに使われそう
211:名無し野電車区
10/10/21 19:40:01 yDvwohP+0
>>210
リニアの建設費用は全額JR東海が負担
212:名無し野電車区
10/10/21 19:50:27 Bp8H6KC/0
でもそれは正式決定ではない。
そうでもして早く作りたいと >JR
213:名無し野電車区
10/10/21 20:44:57 Pd8gTMnvO
でもリニアが完成する頃は人口が減ってるよな
214:名無し野電車区
10/10/21 21:09:51 bjoZQhL30
東海道新幹線自体が老朽化していくが現在の運行密度で抜本的なメンテナンスは難しいので
新規路線が必要、どうせならリニアでということになる。
あと、国鉄の債務処理の目的で設立されたはずのJR東海が巨大黒字企業であるという批判を避ける狙いもある。
215:名無し野電車区
10/10/21 21:53:15 Pd8gTMnvO
債務処理ばかりが目的じゃないしw
216:名無し野電車区
10/10/21 22:16:20 bXuL2DWg0
東海地震で新幹線・東名高速分断の恐れ 地震本部発表
東海地震が起きたとき、静岡県東部にある富士川河口断層帯が連動して地震を
起こす場合があるとの見解を、政府の地震調査研究推進本部（地震本部）が２０日、発表した。
同断層帯で地震が起きると地表に数メートルの段差ができるとみる。断層帯は東海道新幹線や
東名高速の直下で、本州の動脈が分断される恐れがある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東海地震が起きたとき、静岡県東部にある富士川河口断層帯が連動して地震を起こす場合があるとの見解を、
政府の地震調査研究推進本部（地震本部）が２０日、発表した。同断層帯で地震が起きると地表に数メートルの
段差ができるとみる。断層帯は東海道新幹線や東名高速の直下で、本州の動脈が分断される恐れがある。
地震本部によると、断層帯は、長さ２６キロ。東海地震を起こすプレート（岩板）境界が海底に現れた駿河
（南海）トラフと隣接するため、連動して地震を起こすかどうか議論されていた。
同断層帯による地震は１５００～１９００年に１回しか起きず、百数十年に１回の東海地震と比べて間隔が
長いことなどから、別々に地震を起こすとみられていた。
しかし、最近の調査で断層帯でも１５０～３００年に１回、地震が起きていた可能性が判明。規模も同断層帯の
大きさから考えられるものより大きかった。このため地震本部は、断層帯は地下で東海地震の震源域とつながり、
連動して地震を起こすと結論づけた。
地震本部によると、東海地震が今後３０年以内に起こる確率は８７％。断層帯が連動して起こる地震の発生確率は
最大で１８％としている。連動しても地震の規模はマグニチュード（Ｍ）８前後で変わらないが、地表には上下１～２
メートル、場合によっては１０メートルの段差ができるという。
段差は、断層帯の上を走る東名高速と新幹線を分断する恐れがある。交通被害の影響を抑えるには、事前に
迂回（うかい）路などの検討が必要だ。
217:名無し野電車区
10/10/21 22:31:33 KjzAkbnqO
韓国にトンネル掘る金があるんなら、こっちを早く米原につなげろよ
と思った
218:名無し野電車区
10/10/21 22:33:53 IMAMdKRt0
米原ルート絶対反対
219:名無し野電車区
10/10/21 22:40:18 KjzAkbnqO
米原ルート以外は実現不可能だよ？
220:名無し野電車区
10/10/21 22:45:22 IMAMdKRt0
米原ルートは北陸新幹線ではない
221:名無し野電車区
10/10/21 22:50:02 IMAMdKRt0
それに滋賀が通させない
南びわ湖よりずっと難しいと思うわ
222:名無し野電車区
10/10/21 22:54:42 IBA68Nw00
どうせ滋賀県は負担金払う気がないんだから、地元負担無しで停車駅も無しが結局現実的じゃないか
ルートは敦賀ー京都最短距離を長大トンネルで結んでしまえば、案外安上がりだと思う
223:名無し野電車区
10/10/21 22:55:39 T7Th7VOn0
ほくほく線が涙目になるので、はくたかは廃止しないでね
224:名無し野電車区
10/10/21 23:07:08 KjzAkbnqO
なんだ自腹か、大富豪だな
225:小浜人
10/10/21 23:09:35 BfsCvtQG0
福井県知事に元三井住友頭取西川が就任すれば
彼が日本郵政の時にやったように、インチキ減損会計を
つかって若狭は赤字だと喧伝し、バルクでオリックスに
1000円で売ってしまうでしょう。
売却予定価格を算出した不動産鑑定士はオリックス出身。
落札者もオリックスという「かんぽの宿」と同じ出来レース。
美浜町 1000円
若狭町 1000円
高浜町 1000円
おおい町1000円
226:真-小浜人
10/10/21 23:39:18 4ijEEq+CI
お前ほんまにオリックスすきやなぁ。
まぁ言葉を借りるなら、
大石育夫=1毛
227:名無し野電車区
10/10/22 00:34:07 pnd1sFcx0
>>226の真-小浜人さん。
>>225の偽-お邪魔塵はワンパターンオヤジでっせ。
もう3年前からオリックスばっか。
228:小浜人
10/10/22 00:37:10 P+Kb/SdQ0
西川善文、横山邦男、伊藤和博
原口元総務相らに刑事告発されている三井住友出身の
売国奴トリオ
229:名無し野電車区
10/10/22 00:46:30 8P+NyOLp0
>>221
滋賀県の北陸新幹線・米原ルートの沿線自治体は、軒並み賛成。
長浜は、北陸新幹線賛成の市長が当選してたはず。
3セクの問題は、長浜までは、JR西が手放さないはず。
問題は、長浜～敦賀間だが、
敦賀まで着工が始まる、すぐに残りのルート決定の問題になる。
そこで、滋賀県としては、米原ルートを許容するが、
条件として、長浜～敦賀（近江塩津）間の3セク化は認めないとか、
3セクになるなら、新幹線部分の黒字から3セク部分を補填とか、ごねればいいだけ。
敦賀～米原間を開通させるだけで、
北陸新幹線全体が、驚異的な開通効果と旅客増と収益増をもたらす以上、
いくらでも交渉できるよ。
滋賀県自体も沿線自治体も、北陸新幹線米原接続は、いうまでもなくウェルカムだし。
230:名無し野電車区
10/10/22 00:47:59 v/ijQzpe0
>>229
米原ルートは絶対反対です
関西への利便性もないし時短にもならない
若狭か湖西以外はありえません
東海の後回し乗り入れルートなど無意味です
231:名無し野電車区
10/10/22 00:52:01 w9g1iTMQ0
売国奴トリオが告発されたからといって捕まえられるかどうかは彼らの持っている運次第だね。
私はロッキード事件というスケールの大きな出来事の方に関心を持っているよ。
特に児玉誉士夫という人物だ。
232:名無し野電車区
10/10/22 00:53:38 84zc0UnWP
政治はスレチ
っていうか小浜人とか遠州人とかスルーしろよ
あきらかに基地外だろ
233:名無し野電車区
10/10/22 00:54:34 8P+NyOLp0
>>230
過去スレだと、若狭ルートと米原ルートとの新大阪への差は、たったの5分強じゃなかったか。
関西へのたったの5分だけのために、
他地域への移動を無視し、乗客減に、巨額の建設費、長い工期。
残念だけど、難しいなあ・・・。
234:名無し野電車区
10/10/22 01:30:26 tBdwQFSr0
>>233
その予測はあまりにも眉唾。
大阪産業大学とかがたまにこのあたりの見積もりをはじいているけど、
若狭ルート・米原ルートがともにフル規格なら、若狭ルートが長野新幹線区間並にでもならない限り
移動距離の短さから少なくとも10分程度は若狭ルートのほうが短い。
まあ、米原ルートが無理だったのは東海道乗り入れ拒否によるところが大きいし、リニア全通後なら
たぶん米原ルートで大丈夫でしょ。
新大阪までならともかく、京都・名古屋は米原ルートのほうが短いし、そちらの流動もかなり大きいから
新大阪までの一本釣りよりは多方面への汎用性を求めていいと思う。
その頃に北陸新幹線を全通させる必要性があるかどうかはまた別として。
235:名無し野電車区
10/10/22 01:47:13 v/ijQzpe0
米原ルートは北陸と関西の関係を東海に介入される内政干渉
関西と北陸の路線はJR西であってJR東海に支配されることは断じてあってはならない
米原ルート絶対反対
全力阻止
236:板倉人
10/10/22 05:35:22 f6JivuRV0
①糞小泉がブラジル人の製造業への雇用を認めたことで得た物は何も無い。
殺人や交通死亡事故を起こした犯人は逃亡し、被害者は賠償金も貰えずに
泣き寝入り。他にもコンビニ強盗やカーナビ窃盗などが頻発した。
不景気になれば税金で帰国費用一人当たり２５万円を負担した。
これは企業が負担すべきではないのか？
帰国せずに日本に残留するブラジル人も多く、日本人の雇用を破壊した。
大企業では何百人もブラジル人を雇用しているのに、日本人は大学を出ても
就職口が無い。
②研修医制度を改悪し、自由に研修先を選べるようにした為、研修医が有名病院や
有名医師の元に集まり、地方に行く研修医がいなくなり、地方の医療が崩壊した。
③年金受給年齢を６０歳から６５歳に引き上げたが日本の企業の定年は６０歳。
退職すると６０歳～６５歳の間は収入が無くなってしまう。
その対策として高齢者雇用安定法という法律を作り、企業に６５歳までの雇用を
義務付けたが、義務だけで罰則が無い為、企業は色々理由をつけて首切り。
６０歳以上の高齢者の生活が困窮した。
④派遣法も同じく３年以上勤めた派遣社員は正社員に登用することを義務付けたが
企業が２年で解雇してしまうためほとんどの派遣社員は正社員になれなかった。
このように糞小泉がやった構造改革は口先だけのもので肝心なところがすべて
抜け落ちている。抜け穴だらけの改革で一つも評価できるものはない。
237:名無し野電車区
10/10/22 06:05:13 6ksYQTKt0
小浜人＝遠州人＝大石育男を相手にした奴もフルボッコにすればいい。
238:名無し野電車区
10/10/22 06:09:04 wQjk6eua0
板倉人とは痛い暗い人というわけですね
239:名無し野電車区
10/10/22 10:17:26 GlOCE46xO
>>236
スレ違い
240:名無し野電車区
10/10/22 10:49:17 5sQcB8zt0
>>236
じゃあ、なぜ地方の病院に研修医が集まって、慶応とか激減したの？
大学の教育が、自分の専門だけエラそうに教えて、
現場の教育（夜勤の救急での診断法とか。もちろん一言では言えない）が手薄なのが
嫌われたからだよ。
ヤキを入れなきゃいけないのは、医学部なんだが、
知ったか書いてスレ違いじゃ話しにならんな。
病気になったとき、そんなにたらいまわしにされたきゃどうぞ。
ま、小泉は最悪だったが。
241:板倉人
10/10/22 11:48:33 f6JivuRV0
>240
金融恐慌を自作自演し株価を14000円台から7000円台まで暴落させ
その間15ヶ月で35兆の現金をアメリカにプレゼントし
外資に日本企業を買収させた小泉竹中が何だって？
小泉竹中は株価暴落時に株式の持ち合いを解消させ、時価会計を導入し
さらに空前の金融しめつけまでやって日本列島の半額セールを強硬した最悪の売国奴。
一時期、世界バブルにのって大企業の収益がバブル期を超えたが日本国民の給与はその間も減少し続けた。
それは海外で雇用を生んで利益は海外の資産家にバラまいただけだったからな。
小泉竹中が強硬に地方や中小企業を潰したツケが日本国民の負担となってかえってきている。
しかも雇用制度まで解体して日本人を奴隷化、障害者や入院患者
お年寄りといった社会的弱者の差別政策まで何食わね顔で行った。
小泉竹中は最悪の売国奴。
242:名無し野電車区
10/10/22 11:59:43 GlOCE46xO
>>240
だから地方じゃ高速で延々と救急搬送する羽目になってるんだよな。
243:名無し野電車区
10/10/22 13:24:14 5sQcB8zt0
>>240
総論には同意していると言っている。
まあ、話題を元に戻そうや。
244:名無し野電車区
10/10/22 19:10:46 YQolJGBO0
>>234
米原ルートは北陸新幹線ではなく北陸中京新幹線だと閣議決定していて
北陸新幹線は若さルートで通すことが閣議決定され
主な経由地が小浜市付近と明記されている。
リニアの名古屋開業で名阪間の新幹線は今よりもっと乗客数が増えるから
乗り入れは今以上に困難になると散々リニアスレッドで既出。
航空機から転移してくる。
245:名無し野電車区
10/10/22 20:44:42 juV0bCa10
>>244
日本語は苦手か？
246:名無し野電車区
10/10/22 22:48:26 GlOCE46xO
>>244
もうその頃は日本の人口が減ってるから分からないぞ
247:名無し野電車区
10/10/22 23:07:14 uOD3ogaB0
人口減ったって東名阪は微減程度になるだろ
地方都市からの乗り継ぎは減るだろうけど
248:名無し野電車区
10/10/22 23:09:36 k+t3qNle0
基本的に若狭ルートできまりだろ
米原接続？遠州塵や小浜塵の都合だろ。米原接続なんて一部の馬鹿がほざく程度
まあ東海道リニア（品川ー大阪）が早期開通すれば米原接続でも構わないが
249:名無し野電車区
10/10/23 03:30:45 6apnkUvp0
米原接続の場合は敦賀までが北陸新幹線、そこから先は北陸中京新幹線
250:名無し野電車区
10/10/23 07:05:37 NZOFccQV0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:405番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:395番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:383番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:330番)
251:板倉人
10/10/23 08:51:15 f0s51zoqO
若狭ルートなら日本初のオールロング座席新幹線の誕生確定だな。
252:名無し野電車区
10/10/23 08:59:03 zIBHK22S0
>>248
北経連の会長も米原が有力と言ってるし
JR倒壊やJR酉のトップも米原経由に言及してるけどね
全てはリニア次第だけど
253:名無し野電車区
10/10/23 11:00:20 UL91DBT1O
>>244
そんな自民党が数十年前に大筋で決めたことを
今でも通用すると思ってんのか。
現在、平成２２年で民主党政権だｗ
254:名無し野電車区
10/10/23 12:05:31 UDWYNMlq0
下手すると、敦賀以西はトータルで経済損失が少ないだろう基準で
決められるということも有りえるのかも。
255:名無し野電車区
10/10/23 12:29:51 eyw2IuoF0
米原ルート絶対反対
256:名無し野電車区
10/10/23 12:43:09 lrWG/pUq0
リニアが京都停車しないから
京都に北陸新幹線がこないようなルートにならないよう配慮するだろう
京都⇔大阪間はＪＲ以外にも京阪とかあるし、阪急や近鉄もあるから
京都が始発駅で湖西線利用とかでいいだろう
257:名無し野電車区
10/10/23 12:47:40 y6tgW7Lt0
>>234
これね
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)
敦賀－新大阪間の延長が、敦賀/湖西/米原ルートでそれぞれ128km、133km、153km
同じく所用時間が38分、65分、52分。現在の在来特急の所要時間は約75分
延長キロの根拠がいまいちはっきりしないが、大体はこんな具合になるってことか
258:名無し野電車区
10/10/23 12:53:05 AiZM/WcY0
JR西は米原ルートを受け入れることができるの？
一番大きな儲けの部分を同業他社に握られることになるんだけど。
259:名無し野電車区
10/10/23 13:02:35 nzF/qHHj0
北陸ー大阪の新幹線はＪＲ西管轄とすればいいだけの話だろ。
滋賀は在来線ＪＲ西なんだし。
何の問題もない。
260:名無し野電車区
10/10/23 13:50:15 BFkja4Y/0
米原ルートだと 新大阪－米原の運賃・料金が
東海に持ってかれるから福井で約３分の２、
金沢で約半分程度消える。これでは誰得になるな。
261:名無し野電車区
10/10/23 14:02:15 X58uXt2a0
>>258
JR酉の前社長は米原でOKと表明したてな
262:名無し野電車区
10/10/23 14:06:29 AiZM/WcY0
>>259
>北陸ー大阪の新幹線はＪＲ西管轄とすればいいだけの話だろ。
JR海は承諾しないと思うよ。自社の生命線だもん。
>>261
>北陸ー大阪の新幹線はＪＲ西管轄とすればいいだけの話だろ。
とても本心とは思えないけど。まあ根拠はないからアレだけど。
263:名無し野電車区
10/10/23 14:13:34 utrqNgj80
>>261
リニア開通後という条件付きでな
264:名無し野電車区
10/10/23 14:13:49 nzF/qHHj0
>>JR海は承諾しないと思うよ。自社の生命線だもん。
それじゃあＪＲ西にとって何もメリットがなく永遠に米原ルートはなくなるだろ。
利害関係を調整するのも国の仕事だ。
265:名無し野電車区
10/10/23 14:16:06 UDWYNMlq0
>>257
この北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究論文も
リニアの現実化が見えてくると話が変わってしまいますね。
266:名無し野電車区
10/10/23 14:18:43 AiZM/WcY0
>>262
>>261の引用が間違ってた。これね。
>JR酉の前社長は米原でOKと表明したてな
>>263
リニア後も両線一体運営すると言ってるけどね。米原以西を渡したら熱海以東も渡せ
とかなりかねない。
>>264
JR西が第2種で走らすか？
267:名無し野電車区
10/10/23 14:25:04 nzF/qHHj0
何難しく考えてるんだお前。
だから米原ー大阪はあくまで東海の管理で
北陸ー大阪のＪＲ西の新幹線を乗り入れせるだけだろ。
268:名無し野電車区
10/10/23 14:30:24 utrqNgj80
>>267
259 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/10/23(土) 13:02:35 ID:nzF/qHHj0 [1/3]
北陸ー大阪の新幹線はＪＲ西管轄とすればいいだけの話だろ。
滋賀は在来線ＪＲ西なんだし。
何の問題もない。
話し変わりすぎじゃね？ｗ
269:名無し野電車区
10/10/23 14:31:22 UDWYNMlq0
乗り入れさせたくないとの弁は無視してなら
いくらも言えるし～
270:名無し野電車区
10/10/23 14:34:05 eyw2IuoF0
米原ルート絶対反対
時短効果なく東海道の後回し
全くの意味なし
金のムダ
米原ルートを推す人は北陸と関西の関係を重要視してない人の意見だから
無視してOK
271:名無し野電車区
10/10/23 14:36:25 nzF/qHHj0
>>268
ああそれ説明不足だったな。
272:名無し野電車区
10/10/23 14:41:28 03hT/2whO
>>264
JR西日本もJR東海も完全民営化され民間会社ですがな。それに国が口を挟む権限なんかない。
273:名無し野電車区
10/10/23 14:49:57 nzF/qHHj0
>>それに国が口を挟む権限なんかない。
新幹線は国の事業だし鉄道事業法でＪＲは国の事業に対して従う義務だある。
国益を無視し利益だけを追求することはできないということ。
274:名無し野電車区
10/10/23 14:53:58 utrqNgj80
結局、リニアだって全部自社の土地じゃないんだから
騒音問題も出てくるし、国が入ったほうが建設しやすくなる
275:名無し野電車区
10/10/23 16:14:59 6XGCY6Du0
金沢どまりで終了
福井県は廃止
石川県と滋賀で分割
276:名無し野電車区
10/10/23 16:34:36 5mle4Tc80
普通は、ってか常識的に考えれば若狭ルートだろ
リニアが大阪まで延びれば話は別だが
品川ー新大阪が開業すれば米原接続が妥当かもしれん（一概には何ともいえんが）
それもリニアのルートが名古屋ー奈良ー大阪ルートで京都を通らない場合限定
リニアが本格化すれば新幹線を米原で方転させてもある程度は問題ない
そのまえにリニアＣルートに駄々捏ねてる長野県、何とかならんか
277:名無し野電車区
10/10/23 16:42:09 03hT/2whO
>>273
株主総会でボロカス言われるだろ。民営化した意味あいすらおかしくなる。
278:名無し野電車区
10/10/23 16:54:10 mnT6GeVs0
滋賀通っても駅いらんと言うと思う
279:名無し野電車区
10/10/23 17:11:40 6apnkUvp0
>>273
鉄道事業法のドコにそんな規定があるの？
280:名無し野電車区
10/10/23 17:25:15 X58uXt2a0
>>276
Cルートでほぼ決まりだから大丈夫でしょ
同じ長野県でも飯田・下伊那の商工会はCルート支持を表明したし
ごねてるのは諏訪と伊那の連中だけ
どうせ通過予定地の土地を買い占めて一儲け企んでた連中と
その取り巻きが騒いでるだけだし｡
281:名無し野電車区
10/10/23 19:31:47 L9Iz6vDY0
>>275
福井県民だが新幹線などいらん
かってに県を分割するな
282:名無し野電車区
10/10/23 19:32:42 L9Iz6vDY0
ましてや金沢と同じ県になるなどゴメンだ
283:名無し野電車区
10/10/23 20:19:23 7pL/7/ErP
>>282
昔、福井は加賀藩から独立したくせに生意気だ！
福井は、金沢の植民地で新幹線もいらない！
284:名無し野電車区
10/10/23 20:21:49 L9Iz6vDY0
>>283
ぞの前の加賀国になる前は越前だったんだ
どっちにせよ福井は金沢の植民地ではないし
石川県は好きだが金沢と同じ県になるのは絶対に断る
285:名無し野電車区
10/10/23 20:22:34 WWVFK/tUO
ついでに書くと、嶺南は滋賀な
286:名無し野電車区
10/10/23 20:24:24 7pL/7/ErP
>>283
JRだって、金沢死者だぜ。福井は。
実質金沢様の属国化してる。
287:名無し野電車区
10/10/23 20:32:04 L9Iz6vDY0
属国じゃないぜ
本来は福井支社、小浜線は敦賀支社でもよかった
288:名無し野電車区
10/10/23 20:39:42 7pL/7/ErP
福井に支社は必要なし。
全て金沢に任せるべき。
289:名無し野電車区
10/10/23 20:43:01 L9Iz6vDY0
>>288
絶対に断る
金沢くらいなら京都がいい
290:名無し野電車区
10/10/23 20:49:53 7pL/7/ErP
金沢を舐めんなよ。
福井の下層民が！
291:名無し野電車区
10/10/23 20:53:59 cVXPg/sd0
>>281～290
君たち全部スレチ過ぎです。ここは北陸新幹線と北陸沿線の話題スレですよ。
鬱陶しいから、各人、お国自慢スレにでも行ってください。他の真面目な鉄道
スレで発言している方が迷惑千万です。
292:名無し野電車区
10/10/23 20:55:56 rAbGI/M90
【傲岸不遜】金沢市民の他地域蔑視3【自画自賛】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
293:名無し野電車区
10/10/23 21:02:08 3Qf8+OtfO
アーネスト・サトウが、金沢に愛想を尽かし日本自体に絶望しかけた理由が、よくわかるわな。
その後、親日家の外交官として日英同盟締結に多大な影響を与えたのだが、その機嫌を直したのが福井の人達。
294:名無し野電車区
10/10/23 21:12:32 HcLxRMmJO
福井県って卑屈な歴史だなw 歴史に彩られた金沢とは雲泥の差。
____
福井藩領は明治4年（1871年）廃藩置県により福井県ついで足羽県となり、さらに敦賀県を経て石川県に併合されるがのち旧越前および若狭が福井県として分立した際にその中心部となった。
295:名無し野電車区
10/10/23 21:18:00 cVXPg/sd0
>>293・294
お前らアホか。ここは北陸新幹線スレだっつ～の。出て行きなさい、お国自慢
スレにでも行けよ。バカか、お前ら。
296:名無し野電車区
10/10/23 21:20:46 68f+NqAW0
>>283
何を勘違いしている
加賀は越前の一部だったのだが、小松あたりの農民が、
武生（越前国府）まで行くのが遠いと訴えて、加賀が分離されてできたのだよ。
７３２年だったかな。７６５年だったかな。
それまで、ずーっと石川県の地域は越前の管轄だった。都から遠いのだから仕方ない。
297:名無し野電車区
10/10/23 21:23:13 68f+NqAW0
>>290
なめないけど、福井県民は、田舎のほうは見てない。南側の都会のほうを見ている。
だって、福井は京都に近いし。
298:名無し野電車区
10/10/23 21:24:09 cVXPg/sd0
>>296
君も、あんまり、アホの群れ、にマジレスしない方がいいよ。こういうお国自慢
の連中って何処にでも現れる真のアホだな。
299:名無し野電車区
10/10/23 21:29:34 68f+NqAW0
>>294
ほんの１，２年だけな。
なぜ、そうなったかというと、外様の金沢と違って、
福井は、２代将軍・徳川秀忠の兄を祖にもつ御家門筆頭の親藩、越前松平家だったから、
明治政府に嫌がらせされたんだよ。
名門の井伊氏・彦根が大津に県庁を持っていかれたり、奈良県が消滅してたりするのも、
似た理由。
明治維新には、薩摩、長州、土佐と並んで、越前藩が活躍したのに、
なんで、廃藩置県で、そんなに冷遇されたんだろうなｗ
それよりも加賀は越前の一部だったのが、分離してできたんだぜ
300:名無し野電車区
10/10/23 21:32:01 68f+NqAW0
>>294
最後に、金沢が歴史自慢を福井にするってのは、どんだけ無知なんだよｗｗ
福井が滋賀に歴史自慢をするぐらいの、金沢のお国自慢は無知だな
301:名無し野電車区
10/10/23 21:43:42 0ulcT23AO
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
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ウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
302:名無し野電車区
10/10/23 21:45:16 FJTG3zEn0
福井県民は滋賀県と岐阜県に分割併合ならOKなの？
303:名無し野電車区
10/10/23 21:47:52 68f+NqAW0
そういえば、もし、彦根が県庁所在地だったら、
米原には、ひかりがもっと早くから止まってただろうし、
北陸新幹線も、文句なしで米原ルートだっただろうな。
米原も、県庁所在地・彦根のベッドタウンとして、もっと栄えてただろう。
304:名無し野電車区
10/10/23 22:16:45 7pL/7/ErP
北陸新幹線の名称を、金沢新幹線にすべきだ。
305:名無し野電車区
10/10/23 23:31:04 LQnkkXEpO
なんでここにしろ分離スレにしろこんなに荒れるんだろ
306:小浜人
10/10/24 02:24:48 tkkamZg/0
福井県でも福井市、武生市などは独自の文化を形成
しており、民度もわりと高い。
越前そば、ソースカツ丼、武生菊人形、鯖江のメガネなど。
しかし、福井には非正規雇用の若者が多く、親の年金を
あてにして生活しているため気持ちに余裕が無い。
彼らの愛車は軽自動車なのだが、やたらすぐにクラクションを
鳴らしたがる。いちおう彼らなりの精一杯の存在アピール
なのでしょうが非常にかっこ悪いです。
若狭の若者に余裕が無いもう一つの理由は、若狭には
美しい自然があるだけで文化がないからです。
だから地理的に大阪に近いことが唯一のレイゾンデイトになる。
北陸新幹線がふつうに米原接続で完成すると、「若狭－大阪」
よりも「福井市－大阪」のほうが近くなり都合が悪いのです。
307:名無し野電車区
10/10/24 08:25:54 aeOWVAlX0
小浜人は感覚だけで判断する馬鹿
二度と来るな。
ソースカツ丼が文化が高い？
笑わせてくれるよな。
308:名無し野電車区
10/10/24 09:12:57 sebchtJa0
>>306
レイゾンデイトのスペルを書いてくれ
309:板倉人
10/10/24 09:17:26 bBKkHSxh0
>277
民営化＝不採算部門だけ国や地方自治体に押し付けて、うまみのある部門だけ
私物化すること
310:名無し野電車区
10/10/24 09:27:45 aeOWVAlX0
↑お前も大石育男か？
そんな前の記事は、正しくアンカーつけないと読めないから発言の意味がないだろ。
311:名無し野電車区
10/10/24 09:44:09 ruy8Y9ge0
リニア大阪開業後で無ければ東海は北陸新幹線米原以西乗り入れに同意しないだろ。
つまり国が北陸新幹線米原ルートを求めるなら、東海に出資してリニアの大阪～
名古屋を早期完成させるのが賢明。
312:名無し野電車区
10/10/24 09:50:10 guMx9p3x0
米原ルートなんていらん
313:名無し野電車区
10/10/24 09:57:26 D9OdKZwK0
>>306
福井をどうこう言うのなら
>>306
そこに住む人が多ければ多いほど目に入る「文化」は多くなる。
多岐に亘る取り組みが多いほど「多様な文化」としても受取られる。
アピール力が高ければ高いほど文化の度合いも高く見られる。
元は「好い事」でも誰もがしているようになると「当たり前の事」になり
目立たなくなる。
他所の後追い文化でも、より洗練とか独自性も兼ね備えたものになれば
良い文化として見られる。
保守的な人々ほど先見性とは距離を置く。
その上で福井はどうなのか？
314:名無し野電車区
10/10/24 10:11:13 axfgVFqjP
福井まで延びると、単線になりお笑い新幹線になるから、金沢止まりでいい。福井には、出来上がった新幹線ホームだけで結構！
315:小浜人
10/10/24 10:30:48 tkkamZg/0
>309
そのとおりですね。
民営化＝私有化＝私物化ですね。
B層がもつ公務員への嫉妬を利用して、外資はたやすく
日本国民共有の財産を収奪してきました。
今日の格差拡大、貧困の固定化は、小泉竹中政治による
国富の流出と再配分の停止によるものです。
それすら気づいていないB層にはもう救いを見出すこと
ができませ。
316:名無し野電車区
10/10/24 11:22:20 avHju1m7O
>>315
いい加減にしろ知恵遅れ
317:名無し野電車区
10/10/24 11:36:03 aeOWVAlX0
小浜人には謝罪と賠償を要求する。
こいつを相手にした奴も。
大石育男が来なくなるまで徹底した報復を行う。
318:名無し野電車区
10/10/24 12:24:19 D9OdKZwK0
ほっときゃいいのに。
319:名無し野電車区
10/10/24 12:28:03 avHju1m7O
>>317
お前も知恵遅れか？知恵遅れは生活保護で悠々自適してなさい。働かなくていいんだから、せめて身内には迷惑かけんでや。
320:名無し野電車区
10/10/24 13:28:20 aeOWVAlX0
なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん
上にいっちゃったの～、パオーンしてるの～」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！ すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。
321:名無し野電車区
10/10/24 13:58:09 7HsJPWkx0
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー（若狭本郷）ー小浜ーーー敦賀
／ ｜ ／ ／
福知山 中丹波 ／
｜ ｜ 日吉
｜ ｜ ／
篠山口 ｜ ／
＼ 西京都 （亀岡付近）
＼ ／
新大阪
①最短ルート 小浜→日吉→亀岡→新大阪 １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
②大飯谷ルート 小浜→若狭本郷→中丹波→新大阪 １４０キロ
小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
③舞鶴ルート 小浜→舞鶴→中丹波→新大阪 １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
④篠山ルート 小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪 １７０キロ
舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート
新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀
舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
新大阪から和知付近まで三線軌とし豊岡方面へのスーパー特急北近畿を運行。
322:名無し野電車区
10/10/24 17:04:24 UIrx3Nei0
やっぱり普通に北陸新幹線を考えると、観光価値の高い金沢打ち止めが、万人にとって望ましい結論だな。
323:名無し野電車区
10/10/24 17:07:04 aeOWVAlX0
>>314
おい、axfgVFqjP
ここでは管理人みたいに振舞って16回もスレチと書かないのか！
324:名無し野電車区
10/10/24 17:11:21 sebchtJa0
>>323
東北新幹線が宇都宮で終点になるようなもんだな。
それ以下かｗ
325:名無し野電車区
10/10/24 17:31:38 UIrx3Nei0
西川福井県知事って、もんじゅを人質に取って見苦しいこと。。
まるで、８９３だね。 福井の民度の低さは際だつな。
安全対策の徹底と、懸案となっている北陸新幹線の県内延伸など地域振興策の
推進を求めるため、２５日に高木義明文部科学相と大畠章宏経済産業相に面会することも明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
326:名無し野電車区
10/10/24 17:42:23 sebchtJa0
あたりまえじゃん
おまえ、住友と仕事したことないガキだろ
327:名無し野電車区
10/10/24 17:52:26 xczPh16B0
原発を敦賀から撤去して
若狭は滋賀県に編入
328:名無し野電車区
10/10/24 18:29:02 lRHYRxHg0
>>322
普通に考えると軽井沢打ち止めが正しい結論。
329:名無し野電車区
10/10/24 20:21:05 g7g3KT1b0
てかもんじゅと新幹線は別問題
福井県で新幹線を欲しがってるのは福井市の政治家と土建屋だけだろ
もんじゅのある敦賀や近隣の丹南や若狭、滋賀はいらんだろ
時短にならないのに３セクになるわでいいことない
330:名無し野電車区
10/10/24 20:41:31 D9OdKZwK0
>>329
新幹線さえ通れば夢がかなう、観光客がやってくる
活性化すると信じている人もいたみたいですけど
331:名無し野電車区
10/10/24 20:42:52 QEreyzwA0
敦賀あたりは新幹線より新快速のスピードアップの方を望んでそうだな
332:名無し野電車区
10/10/24 21:00:09 eQnupMna0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:94番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:107番)
333:名無し野電車区
10/10/24 21:06:09 D9OdKZwK0
JRと東京方面から来る一般利用者にとっては、
もんじゅと新幹線は無関係と思っている。
でも、地元すればもんじゅがあるから認めて欲しいという
強い要望。地元の面子の問題。
国にすればもんじゅと整備新幹線は省庁違い。
その間を取り持つ大物代議士はもういない。
経済界にも積極的に根回しに動く人もいない。
むしろリニアのほうに興味がある。
334:名無し野電車区
10/10/24 21:12:12 QEreyzwA0
小浜線電化のときに原発関連の圧力がかかったっていうのはホントなの?
だとしたら新幹線も原発関連のお金が動くと見る人がいても不思議ではない
335:名無し野電車区
10/10/24 21:28:49 JEzeJMmX0
キチガイに賛同するわけじゃないけど米原ルートが妥当かもしれない
この先、東海道リニアが全通すれば新幹線ダイヤに空きが出るはず
名古屋ー新大阪が奈良ルートだろうが京都ルートだろうが新幹線ダイヤに
余裕が出るはず。舞鶴ルートだと距離が長くなりすぎ、米原ルートが最短かと
そもそも小浜より西は整備新幹線作っても需要がそこまでないかと…
リニア開業後に北陸新幹線開業なら米原ルートが妥当かもしれないが
リニア開業の20年以上前に北陸新幹線開業なら米原接続は無謀
336:名無し野電車区
10/10/24 21:42:36 g7g3KT1b0
米原ルート絶対反対
337:名無し野電車区
10/10/24 21:54:56 D9OdKZwK0
一部で原発関連の地方振興策としての予算を
新幹線建設に回せば云々の話を持ち出す人がいるようですね。
、
でも、特別会計でのそれらの総額と、福井県に割り当てられている
額を知ると、どれほどの意味、効果があるのか予想がつくと思います。
また、来年度の予算編成においてはこの原発関連地域進行政策として
各種事業も仕分け対象になるのだとか。
予算枠がありながら活用されずに保留されている、いわゆる埋蔵金は
国庫に返納、更に今まで続けられてきた地方振興事業でも無駄
無意味だと思われるものは廃止になり、他の新たな地方振興事業に
転換することが求められてしまう可能性ができましたね。
そうなると、余計にすぐには良い返事モ確約さえもできる閣僚も
官僚もいないことになるのでは？
あくまでも鉄道整備事業として毎年確保できる予算の中で・・
という話にならざるを得ないと思います。
338:名無し野電車区
10/10/24 22:12:27 aeOWVAlX0
リニアが大阪まで来るのが25年後。
それまで米原乗換えや減便を強いられるなら新幹線は要らない。
339:名無し野電車区
10/10/24 22:16:29 oPlr/8eT0
三方出身の知人が「越前大仏じゃなくて小浜線電化に寄付してたら皆から感謝されてただろう」と言ってました。
340:名無し野電車区
10/10/24 22:21:43 g7g3KT1b0
大阪でタクシー会社をやって資産を築いた人らしいね
ああいう公共のものは寄付するなら個人じゃなく
会社としてすると思うけど
341:名無し野電車区
10/10/24 22:23:52 g7g3KT1b0
福井出身で関西企業の社長してる人は多いよね
（多くは中小だけど）
342:名無し野電車区
10/10/24 22:25:05 oPlr/8eT0
税制が関係してるじゃなかったか？
会社が現金で資産をあまり蓄積すると株式会社なら買収されてふんだくられたりとか、
寄付税制がまだ議論されてない時代だったはずだし。
年収は1500万円まででおさえて退職金を高くしてもらったほうが手元にたくさん入る仕組みとか。
343:名無し野電車区
10/10/24 23:00:47 lRHYRxHg0
>>338
> リニアが大阪まで来るのが25年後。
大阪まで全通は35年後だよ。
> それまで米原乗換えや減便を強いられるなら新幹線は要らない。
それまでは在来線が存続し、産婆と白詐欺が金沢と大阪・名古屋を結ぶ。
2045年にリニアが全通したら米原ルート着工。
輸送密度が下がる東海道に乗り入れが実現して、めでたく北陸新幹線も京都・大阪へ。
大阪人にすれば、関空アクセスとリニアは喫緊だが、北陸新幹線の必要度は極めて低い。
新大阪駅の空いた空間はリニアが優先で使うべきで、北陸新幹線は東海道に余裕ができてから米原経由で来ればいい。
344:名無し野電車区
10/10/24 23:29:47 QM6n/nAKO
若干スレチになるけど、リニアって大阪までちゃんと開業できそうなの？
345:名無し野電車区
10/10/24 23:54:31 g7g3KT1b0
>>343
米原ルート絶対反対
北陸関西間の東海介入絶対阻止
346:名無し野電車区
10/10/25 04:39:08 5fyYJtT50
スレチだけど、小沢総理を夢見ていた小浜人にとって
北海道5区の自民党の町村さんが当選したことは
脳天を砕くほどの大ショックだろうよ。
もし自民党が麻生さんの次の総理候補には
町村さんって噂があったもんだな。
ところで鉄道ジャーナル誌の最新号には
北陸新幹線予定ルートが描かれていて
そうが非常に興味深いんだな。
何かというと琵琶湖の西側を破線で描いて。
347:346
10/10/25 04:40:08 5fyYJtT50
ところで鉄道ジャーナル誌の最新号には
北陸新幹線予定ルートが描かれていて
そうが非常に興味深いんだな。
何かというと琵琶湖の西側を破線で描いていた。
348:名無し野電車区
10/10/25 07:49:08 XM9yLYR7O
>>343
35年後に着工か。
流石、大プロジェクトだね。
開業は45年後だな。
昔から石油枯渇は30年後とか言ってきたけど、
30年たっても石油がなくならないし。
要するに空想の話、ってこった ＞ 米原ルート
349:名無し野電車区
10/10/25 08:32:11 Ixe4jpFK0
現実の数年以内に着工と、すごい差があるなw
偏向フィルターすげえ
350:名無し野電車区
10/10/25 08:35:45 mYhxTqtXO
このスレレベル低いね。
釣りなら、もう少し考えて書け。
351:名無し野電車区
10/10/25 08:37:50 XM9yLYR7O
プロジェクト管理の発想では、時間のかかりすぎてるプロジェクトは撤退も選択肢の一つなんだよね。
えち鉄に福井駅を譲ってしまえば、白山車庫以南は痕跡すらなくなるから、
金沢開業で北陸新幹線は終了、という見方もできる。
352:名無し野電車区
10/10/25 09:55:17 krfCZ26f0
>>335
リニア開業までは敦賀以西はGCT暫定開業で
リニアの大阪延伸が完成した後でフル規格で東海道乗り入れ
と云った所かな
353:名無し野電車区
10/10/25 10:51:10 jWMksq2e0
>>350
以前、福井県に対して北陸新幹線関連でいろいろと発言していた
中京関西の政治家、財界人は（ほぼ同時期）リニアに関して
どのような発言していたかをここに書き連ねるとかね。
354:名無し野電車区
10/10/25 10:54:57 jWMksq2e0
あと、彼ら(特定の関西の政治家、財界人)は、同時期に
若狭ルートに関係するであろう地域住民に向けて
インフラ整備についてどのような発言をしていたとかも。
355:名無し野電車区
10/10/25 11:10:10 XM9yLYR7O
>>349
5年くらい前から、「もうじき着工」と一方的に言ってるけどね。
いまだ「数年内に着工」とはどういう意味かね？
この調子だと来年になっても再来年になっても「数年内」のままだよ。
356:名無し野電車区
10/10/25 11:53:12 4Qbfp5OdO
>>355
予算がつけば、だろ
永遠に財源なんか見つからないだろうが
357:名無し野電車区
10/10/25 13:43:43 cqI3JgE40
>>352
それが無難かも。そもそもフル規格で200km近く線路敷く予算があれば
奈良ルートで名古屋ー新大阪のリニアが殆ど完成する
実のところ整備新幹線１kmあたりの建設費の0.8倍でリニア1km建設可能
ただトンネルや勾配解消、騒音対策からして1.5倍以上の費用が必要だが
それを考慮した上でも北陸新幹線全通より東海道リニア全通のほうがお得
それまで新幹線リレー特急でも走らせれば問題ないはず。多分www
今の需要状況からして北陸新幹線の早期開通と舞鶴ルートはあまり意味がない
358:名無し野電車区
10/10/25 14:03:05 3+NWBZd+0
福井までは着工するかも知れないが、（福井－敦賀間を含め）福井以南に関しては、
リニアの大阪-名古屋間の建設促進が、唯一の着工するための希望だと思うよ。
小浜ルートにこだわるなら、着工ができてもそれは22世紀以降の話だろう。
359:名無し野電車区
10/10/25 14:18:59 jWMksq2e0
>5年くらい前から、「もうじき着工」と一方的に言ってる
>いまだ「数年内に着工」と
地元の人を傷つけないために選んだ言葉以外のナニモノでもない
360:名無し野電車区
10/10/25 16:03:14 aLvuTONj0
>>351
えち鉄に福井駅の新幹線部分を譲渡すると、結果的に税金の目的外使用になり、
国の支出分は返さないといけなくなるだろうし、公債分も発行の理由を失うから
いろいろとまずいんじゃないか？
361:名無し野電車区
10/10/25 16:49:39 4Qbfp5OdO
>>358
多分どこでもドアが発明されてるからw
大江戸線開業の時に東京どこでもドア宣言とかやってたっけ。
362:名無し野電車区
10/10/25 19:41:27 vm464Gi10
衆院北海道補選で自民の町村が当選したな。
民主の支持率はガタ落ちだし
もう次の選挙で民主が過半数とれるかはわからないな。
363:名無し野電車区
10/10/25 20:03:38 p5iDbUe/0
対東京で考えると福井までは必要だろうけど、
福井以南なんてなぜ必要なの？
サンダーバードで新大阪から福井まで1時間40分。
新幹線なんて必要ないし。
大阪・京都から金沢や富山までにしても、
福井からFGTで十分な距離じゃないの。
飛行機や高速道路にも勝てるだろうし。
364:名無し野電車区
10/10/25 20:13:35 XG4wSPe+0
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 01:46:26 ID:N8+6o04D0
>>772
福井まで延伸したら、
金沢は富山以上に負け組みになる。
新幹線の時短効果がなく中途半端な乗り換えが必要になるから。
365:名無し野電車区
10/10/25 20:18:55 XG4wSPe+0
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 00:07:45 ID:426rOMlW0
>>742
ほんとは長野から富山までって100kmくらいしかないんだよな･･･。
遠回りルートじゃなければ東京富山間が350kmでちょうど東京仙台間と同距離程度になるのにな。
>>709
今回の新幹線において富山は最大の負け組みだよ。
大阪行くのに乗換えが発生しちゃうんだしね。
大阪方面への便が増えるわけでもなく時間短縮もない。
乗り換え発生と金沢までの新幹線料金が上乗せされるというデメリットのみ。
おまけに名古屋行きもなくなる。
福井まで延伸されたら少しは時短になるだろうが負け組みに変わりない。
だいたい福井まで延伸してもほとんどどこも得しないでしょ。
大阪まで繋がらない限り富山は負け組み。
366:名無し野電車区
10/10/25 20:36:21 Ixe4jpFK0
>>363
金沢や福井みたいな糞田舎で終点にしたって、
北陸新幹線が儲かるわけねえだろ
関西、名古屋、首都圏をつなげてはじめて
北陸新幹線がその真価を発揮するんだよ。
北陸の客より、大都市の客だ。
三大都市圏につなげるんだ
367:名無し野電車区
10/10/25 20:47:59 Ixe4jpFK0
ルートが確定してる長野ー敦賀間で、
キロあたりの利用者数がいちばん多いのは、福井以南だよ。
本来は、米原の方から建設すべきだった。
368:名無し野電車区
10/10/25 21:21:47 4Qbfp5OdO
>>367
その点は九州は勝ち組だよな。鹿児島県側から建設したんだから。
369:小浜人
10/10/25 21:54:48 djAaBoTi0
>362
北海道の民度が問われます。
町村ですよ、あの町村。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
町村・菅義偉コンビの品位のない野次。
これを見れば町村がいかに売国奴かがよくわかりますね。
しかし菅は負けた理由もわかっていない。
馬鹿ですからね。所詮は東工大の左翼。
左翼活動にすべてを費やし、偏微分もモーメントも
わかりません。
「能力のない馬鹿が総理では国益を毀損する。
バカ殿にこのままやらせて国が良くなりますか？」
と鈴木宗男氏も言っていましたが、まさにそのとおり
だと思います。
菅仙石を早く追放しないと国がボロボロになります。
日本国家が崩壊します。
北陸新幹線建設どころではなくなります。
370:名無し野電車区
10/10/25 22:16:00 KzAZFRIy0
>>363
距離だけの話なら福井以西GCTでもOKだけど
冬場の積雪対策を考慮すると敦賀まではフル規格の方がベターなんですよね
2005年の豪雪の際も南今庄付近の雪害で北陸本線はマヒ状態になりましたんで
371:名無し野電車区
10/10/25 23:42:32 4Qbfp5OdO
ムネリンもな…先がどうなるか
372:名無し野電車区
10/10/25 23:48:18 4Qbfp5OdO
上越新幹線の浦佐～新潟まで16両対応がされるみたいだ。
【新潟】 上越新幹線 part29 【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
多客期も増便無しで16両E4か？？
まあ時間一本でも両数が増えればいいや。
373:名無し野電車区
10/10/25 23:48:39 GBmJ110e0
こんなもん、米原フル以外あるわけないだろ。
それ以外のルートなんか、少数民族の小浜人と
偏狂な倒壊叩きのヲタがぐちゃぐちゃ言ってるだけだからな。
小浜とか湖西線利用とか、ＧＣＴとかうんこ。
だったら素直に敦賀打ち止め＆乗り換えでいいよ。
374:名無し野電車区
10/10/25 23:57:54 XG4wSPe+0
北陸新幹線は最終的にどうなっていると思いますか？
１．金沢終点
２．福井終点
３．敦賀終点
４．米原終点
５．米原で東海道新幹線に乗り入れ（米原ルート）
６．若狭ルート
７．湖西ルート
８．その他
９．頓挫、金沢開業もなし
375:名無し野電車区
10/10/26 00:03:30 GBmJ110e0
米原開業時、リニアが大阪まで出来ていれば乗り入れ。
リニアがまだなら当面は米原乗り換えで、リニア開通後に乗り入れだろう。
別に問題は無い。
376:名無し野電車区
10/10/26 01:01:52 AGco6y2B0
関西と北陸の関係が重要なら
６か７、あるいは９だな
377:名無し野電車区
10/10/26 01:07:07 SS5SHKspO
米原乗り換えなんてＪＲ西が認めるわけないわな。
敦賀乗り換えも費用対効果なし。
よって当面凍結かと。
378:小浜人
10/10/26 01:22:41 8B50fcnX0
>375
リニアは完成しません。
南アルプス貫通は無理です。
日本の掘削技術は飛騨トンネルのときに限界を見ました。
南アルプス相手では絶対に無理です。
貫通できる確率は、米長邦雄があから2010に勝てる確率
より少しましな程度しかありません。
リニア建設のような無駄な工事は資金を土建屋に移転させるだけです。
そして倒壊が赤字になって株が暴落。外資が株を底値買いして
経営権を奪い、元三井住友頭取西川を社長に就任させる。
西川は在来線を軒並み廃止にして駅舎一等地の土地をオリックスに
1000円で売ってしまうでしょう。JR職員の社宅も寮もバルクでオリックス
に1000円で売ってしまいます。外資が倒壊の資産を吸い尽くす
だけ吸い尽くして残りはポイ捨てです。そして日本の鉄道網は崩壊します。
狡猾な外資は東海道新幹線の利権だけは手放さず、日本人が日本国内の
移動で支払う運賃が外国人のものになります。
こうして国富が奪われるわけです。
そんなことをするより、東海道新幹線の特急料金を
いまから半額にして利用者に還元すべきです。
379:名無し野電車区
10/10/26 01:33:38 z8hyLMyx0
小浜人は馬鹿じゃねえの？
熱水帯のある北アルプスと、トンネル掘削可能とされた南アルプスの区別もつかねえの？
小学校からやり直せ。
二度とここに来るな。
お前が来るとむかつく。
380:名無し野電車区
10/10/26 05:29:24 tguupPeQ0
>>374
今から30年間くらいは、
開発型の公共事業に厳しい目が向けられてるのに、
今さら着工するのは不可能と思った方がいいだろう。
金沢までは開業することには異論無し。
「１．金沢終点」だと思う。
100年後までには着工する可能性はある。
その場合は「５．米原で東海道新幹線に乗り入れ（米原ルート）」だと思う。
ただしその頃までに、新幹線なる代物が時代遅れになっている可能性も充分にあるけどね。
381:名無し野電車区
10/10/26 06:08:15 zuI7tRFR0
>>380
デフレ脱却には、思い切った投資が必要。だから、リニアは必ず着工される。
北陸新幹線も、富山・金沢終点では、需要に乏しく、大赤字のまま。
米原までつなげて、東西の高速移動の要にしないと、北陸新幹線を建設した意味がない。
なお、金沢終点では、富山が不便を強いられる。
東西の分岐点である富山を暫定的終着点にするべき。
富山・金沢間の工費を、富山以東に振り替えて、集中投資するのがよい。
富山終点でＯＫ。
金沢・福井は、敦賀まで完成時に一括開業でよし。
382:名無し野電車区
10/10/26 06:43:15 oHd0OxrGO
敦賀－小浜－舞鶴－豊岡－鳥取－米子－松江－出雲－浜田－新山口
でいいよ
383:名無し野電車区
10/10/26 06:50:26 oHd0OxrGO
浜田－出雲－松江－米子－鳥取－豊岡－舞鶴－小浜－敦賀
／
新山口
384:名無し野電車区
10/10/26 07:46:25 t5M2AS9PO
>>381
金沢開業だと大赤字、って根拠は何？
東も西も黒字、しかもローカル切り捨て効果もあるからウハウハ、じゃなかったの？
385:名無し野電車区
10/10/26 08:35:33 MWkOFoQG0
金沢から先はスーパー特急～湖西線でいいよ。
JR西は運賃総取りできるし、米原にもいけるし。
386:名無し野電車区
10/10/26 08:54:13 bB3MhRo10
>>379
わざと荒らしのネタを投下してるだけだからスルーしましょ
387:名無し野電車区
10/10/26 09:59:56 Oaq9YoXWO
>>384
まあ、いい商売だよな。客単価が高い新幹線のみになるんだから。
388:名無し野電車区
10/10/26 10:07:16 M4iCBsC4O
そもそも北陸新幹線なんぞ不要なんだよ。
389:名無し野電車区
10/10/26 11:16:56 /2FNt7ft0
ヤフーの掲示板も宜しく
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
390:名無し野電車区
10/10/26 12:12:23 Oaq9YoXWO
大阪の地下鉄は計画性なさすぎ 今里筋線なんて狂気の沙汰としか思えない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
整備新幹線も仕分けしろよ。
391:名無し野電車区
10/10/26 12:31:11 lEnw9cUKi
>>374
> 北陸新幹線は最終的にどうなっていると思いますか？
１．金沢終点
金沢以遠へ延伸する必要がない。
392:名無し野電車区
10/10/26 12:35:58 L6KOBkQV0
今から人口がどんどん減っていくわけだし費用対効果も少なくなっていく。
高齢化した地域は新幹線より在来線の方が大事だな。
393:名無し野電車区
10/10/26 13:08:12 MWkOFoQG0
少子高齢化だからこそ、行政コスト削減のためにコンパクトシティの時代。
行政は田舎までサポートは無理なので、みんな都市に住む。
すると在来線は都市部以外不要になる。廃線。
貨物は知らん。
そして都市間連絡としての新幹線が重要になる。
394:名無し野電車区
10/10/26 13:14:29 gbFhC8r/0
>>393
それだとみんな大きな都市に住むようになってしまう。
コンパクトシティは地域の中心的な集落に住もうよってことで、
たとえば駅を中心とした生活空間。
だから地方の在来線の重要性は増していくんだよ。
395:遠州人
10/10/26 17:04:45 hCp9L7Mn0
>381
リニアは失敗に終わります。
日本の掘削技術では限界がある。
396:名無し野電車区
10/10/26 17:14:21 0SvOsXcw0
>>395
鍋立山トンネルに比べれば余裕でしょ
397:名無し野電車区
10/10/26 17:59:24 xdio2ERr0
>>394
そう、コンパクトシティの時代なら、職住近接になるので（あくまでも東京の規模から比べての話しね）、
むしろ、近郊輸送が充実する必要があるのかと思って393を読んでたら結論が違ったので、少し目眩がした。
コンパクトシティって、主要都市だけあって、田舎に人が住まないということではないだろうに。
田舎なら、50kmほどの鉄道通勤通学でも、じゅうぶん職住近接のうち。
老齢福祉も育児も、東京の通勤距離では過酷すぎる。東京の50km以上の通勤距離を解体し、
地方に多数の職住近接都市を構築する方がはるかに希望がある。
東京から多くの人が抜けたあとに、あらためて、首都圏も「東京中心」でない職住近接の都市網が構築できれば、
少子化対策とかだけでなく、首都圏の地震に強い町並み作りにも貢献できる。
398:名無し野電車区
10/10/26 18:02:59 Oaq9YoXWO
>>397
田舎は鉄道で50キロなんて通わないよ。田舎程通勤距離は短いぞ。
通勤距離が平均的に日本一長いのは千葉、日本一短いのは秋田。
399:名無し野電車区
10/10/26 18:23:17 bB3MhRo10
>>399
敦賀から福井まで（５４km）を
電車で通勤・通学してる人は居るよ。
400:名無し野電車区
10/10/26 18:24:22 xdio2ERr0
確かに50kmは言い過ぎた。
車での移動は、東京より遠くてもぜんぜん平気そうだ。
401:名無し野電車区
10/10/26 18:45:01 vpjV2iQA0
>>395
リニアなくして米原接続は不可能。小浜塵は馬鹿か!!!
それと関門トンネルと青函トンネルつくる技術があれば南アルプス掘る
ぐらい問題ない。米原接続が効果発揮するのは東海道リニアが全通した時
今の東海道新幹線過密ダイヤで米原接続は不可能
402:名無し野電車区
10/10/26 19:20:15 79Gi5A0v0
金沢以西はいらないよ。
403:名無し野電車区
10/10/26 19:23:26 TlCu0qdqP
>>402
威勢のいい発言だ。
気にいった！
404:名無し野電車区
10/10/26 19:39:09 7BwqrdSe0
自分の中では手取川以南と以北は嶺南と嶺北くらいの違いがある
405:名無し野電車区
10/10/26 20:05:20 Oaq9YoXWO
>>400
田舎の場合は10キロがいい所だよ。むしろ関東の人って頑張って長時間通うよね。頭が下がる。
関西だと大分短くなるんだけどな。
通勤時間一時間、30キロなんて関東では当たり前なんだが、地方では遠いと感じる限界が低い。
406:名無し野電車区
10/10/26 20:11:25 w/IU8p180
敦賀から金沢まで新幹線レールの内側に狭軌2本を追加
して、４線軌条で
大阪－金沢はスーパー特急
東京－金沢はフルの新幹線でも走らしたら
407:名無し野電車区
10/10/26 20:15:13 w/IU8p180
東京－敦賀はフルで
408:名無し野電車区
10/10/26 20:18:52 vkBRh3pd0
車だと1時間かけて通ってる人とかそこそこいそうだが
まあ住む場所に困るほど土地がないわけでもないしな
>>406
4線軌条の転轍機とか萌えそう
409:名無し野電車区
10/10/26 20:18:58 0SvOsXcw0
>>407
費用対効果悪すぎだろｗ
保線コストえらいことになるぞ
410:名無し野電車区
10/10/26 21:56:09 SS5SHKspO
敦賀とまりは１００％ないな。
費用対効果悪すぎ、
自民党時代に全国で無駄な道路つくりまくっていた時なら何でもなかったが
今は時代が違う。
411:名無し野電車区
10/10/26 22:07:34 oHd0OxrGO
おら滋賀作だけど新幹線乗って天橋立とか福知山動物園とか城崎温泉とか
鳥取砂丘とか出雲大社とかアクアスとか行きたいな
412:名無し野電車区
10/10/26 22:27:13 z8hyLMyx0
>>395
／:.'｀::::＼／::＼
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413:名無し野電車区
10/10/26 22:27:24 XQ6TqpVf0
712 名前：無党派さん ：2010/10/26(火) 20:38:06 ID:OYcmzOXT
中国側でさえ尖閣で海保員死亡って報道してるのに日本のマスゴミはひでーな
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
●今回の事件、防衛関係、警察関係の 「遺族会」 がいろいろと動いてる
●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員 死亡」、
後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡 （これがモリで突かれた人）
●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
中国人が海保の職員を殺しても、 その犯人を釈放しちゃった センゴク
4 名無しさん＠十一周年 2010/10/24(日) 10:40:18 ID:ehUKr1wN0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
石原都知事、ただいま出演中の報道2010で大暴露！「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）関係者から聞いたんだけどねぇ、海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。うろたえる司会者。表情がこわばる長島議員。
●賎石がビデオを編集・消去？●とっととビデオ公開しろよ、売国党！！
225 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/17(日) 22:04:41 ID:pZf5icRoO
尖閣の事件で海保の人が殉職したって本当？ 誰か教えて
226 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/17(日) 22:06:37 ID:C69sXovr0
マジ。日本政府は隠蔽し、中国側も日本人に漏れることを恐れて情報規制されてるが、事件発生直後の中華ニュースサイトには日本人死者1名と記載されていた。
414:名無し野電車区
10/10/26 22:40:18 Oaq9YoXWO
>>408
結局関東は土地の問題から移動距離が長い。田舎なら土地の問題はあまり無いから職場の近くに住める。でも給料は安いけどな。
415:名無し野電車区
10/10/26 23:04:10 zuI7tRFR0
>>410
敦賀どまりが本音のわけないだろｗ 大人の事情でそういってるんだよ。
このスレもずいぶんレベルが落ちたな・・・
以前は、東海道の筋にどう北陸新幹線を入れ込むかとか、
新大阪駅のキャパや、犬飼車両基地の話で盛り上がったのに・・・
まあ、初心者がいても仕方ないけど・・・ 過去のテンプレがなくなったのが痛いのかな？
416:小浜人
10/10/26 23:28:18 8B50fcnX0
おそらく米原は伊勢中川方式になるでしょう。
北陸新幹線「雷鳥」は全列車が米原停車。
同「しらさぎ」は上下とも短絡線で米原駅スルー。
名古屋から北陸新幹線に乗る客が米原で
降りることはありませんし、スイッチバックが
ないのでこれは有力ですね。
417:名無し野電車区
10/10/27 00:11:02 /zXEF5yx0
>>416
１日に２ｰ３本のシラサギのために億単位の金はかけない。
駅は中野坂上型で十分。
418:名無し野電車区
10/10/27 00:19:43 HKzOOIjh0
1日に2～3本？
名古屋方面から、1時間に１、2本の間違いじゃね？
419:名無し野電車区
10/10/27 00:48:42 /zXEF5yx0
>>418
今の座席総数が、１２両編成の新幹線車両になれば、３往復で十分だよ。
420:小浜人
10/10/27 00:52:43 VobRXkua0
>417
北陸新幹線の総建設費は1兆5000億円。
日本政府が米国に貸しているカネは200兆円。
米国に対して「借金返せ、この毛唐めが」
と言えばいいだけの話。
これが言えるは小沢氏しかいない。
金融ギャンブルで世界秩序を乱し、世界各国に大迷惑を
かけておきながら一言の謝罪もない米国はもはや地球上に
存続すべきではない。
ここは中国と協力して、両国が保有する米国債を同時売却して
米国を孤独死させるのがベスト。
これがやれるのは小沢氏しかいない。
421:名無し野電車区
10/10/27 01:10:51 1XJHTsyC0
>>411
初心者じゃないつもりなのなら、君は単なる妄想主義者。
鉄ヲタ論議しかできないんだろ。何が大人の事情だよ。
政治的に完成できるかどうか、には触れないわけだから。
>>420
たとえ200兆円が戻ってきた所で、国の長期債務は600兆円くらいだから、
やはり新幹線をつくる余裕はない。
422:小浜人
10/10/27 01:24:23 VobRXkua0
>421
長期債務は対外債務ではありません。
ギリシヤとは全く異なります。
国のバランスシートを見ればわかりますが
「政府の負債」＝「国民の資産」です。
国民にそれだけ資産があるのです。
政府が国債を国民に償還しても、結局国民は預貯金をして
その預貯金を金融機関は国債で運用するわけです。
それで経済が回るのです。
423:名無し野電車区
10/10/27 01:29:26 RO0/h8oN0
預貯金がある以上、
国か銀行か企業か他国が借金をしてる状態になってしまうわけだからなぁ
424:小浜人
10/10/27 01:32:41 VobRXkua0
>423
そのとおり
425:名無し野電車区
10/10/27 06:13:58 HKzOOIjh0
>>421
＞「200兆円が戻ってきたら」・・・ｗ
こんな、バランスシートの概念も理解してないような人が、
大人の事情なんてわかるわけもないよなあ・・・
そりゃ、北陸新幹線・西側部分の重要性・採算性・必要性が理解できないのも、仕方ない。
敦賀までと（暫定的に）する、大人の事情がわからないのも、仕方ない。
426:名無し野電車区
10/10/27 06:26:33 lkfMuopE0
民主党だけは絶対に許さない
いつまで隠すのか。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
●今回の事件、防衛関係、警察関係の 「遺族会」 がいろいろと動いてる
●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員 死亡」、
後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡 （これがモリで突かれた人）
●それと一致するようなイシハラ情報 海保の誰かが殉職してる。
中国人が海保の職員を殺しても、 その犯人を釈放しちゃった センゴク
4 名無しさん＠十一周年 2010/10/24(日) 10:40:18 ID:ehUKr1wN0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
石原都知事、ただいま出演中の報道2010で大暴露！
「きのう（尖閣事件の証拠ビデオについて）関係者から聞いたんだけどねぇ、
海に落ちた海保の人を（中国人が）銛でついてるっていうんだよ」。うろたえる司会者。
表情がこわばる長島議員。
427:名無し野電車区
10/10/27 06:32:56 bcPyYPIQ0
>>416
／:.'｀::::＼／::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ヽ
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( __ （ ∩∩ ） |
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ヽ ＼＿___/ / うるせーカス
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428:名無し野電車区
10/10/27 06:35:55 bcPyYPIQ0
>>417
小浜人=遠州人＝大石育男は
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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429:名無し野電車区
10/10/27 06:42:43 HKzOOIjh0
>>428
>>417って単なるアホでしょ？
金沢終点とか、福井、敦賀終点とかいうアホ。
米原までつなげて、首都圏北部⇔北陸⇔関西・名古屋間の流動を取り入れないと、
北陸新幹線は、採算性も建設の意味もないってことが理解できない、愚かな子。
これが遠州人＝小浜人なの？
430:名無し野電車区
10/10/27 07:13:32 hCa3P2Y1O
>>425
何十年も放っておいた事が原因で死者が出たわけでもないし、
北陸地方が生活に困窮してるわけでもない。
重要っていうのは掛け声だけ。
不要なんだよ。
431:名無し野電車区
10/10/27 07:35:08 HKzOOIjh0
>>430
東海道新幹線がもしなかったら、
東海道沿線で死者がでたり、困窮してたのかよww
それは反論として、成り立たねえ
432:名無し野電車区
10/10/27 07:48:14 hCa3P2Y1O
>>431
・東海道線は線路容量が逼迫していた。・高度経済成長期だった。
・北陸線の線路容量が逼迫しているとはついぞ聞いたことがない。
ダイヤ編成に若干自由席が欠ける程度。
・低成長期であり、投資は選別される時代。
・何よりも北陸新幹線西部側は既存新幹線網の中にある。
過度な投資とも言える。
433:名無し野電車区
10/10/27 08:12:30 BLKOug0ZO
>>420
それやったら金返したとしても、アメリカは日本製品のボイコットだなんだとやり返して来るだろうな。
対米関係は最悪になるだろ。
434:名無し野電車区
10/10/27 08:52:05 XdYsgttL0
まあ、金沢以西はいらないわけだが。
435:名無し野電車区
10/10/27 09:39:26 3w3XYIFH0
東海道の場合は線増が絶対必要条件だった。
北陸の場合、新幹線が絶対必要なのではなくて
在来線が速ければそれでいい。
大陸なら在来線で200km/hなんてざら。
436:名無し野電車区
10/10/27 10:49:05 /v67pGSb0
鉄道がまったく通ってない所に新幹線を通すなら人の流通や経済効果はあるのでしょうが
今のままでも（在来線）十分に人の流通が出来ているのに、２０世紀の新幹線を通す必要が
あるのか解りませんたかが５分や１０分の時短の為に。
初心者の福井県民の意見です。
437:名無し野電車区
10/10/27 17:26:01 Py4iVXkb0
>>430 >>431を見ると、議論の進め方によっては、思いっきり墓穴を掘るってのが
よくわかるね。
東海道にある建設の必然性が北陸にあるのかという不安が却って強調され、
そこそこテキトーな口調の430の説得力が増す形に。
「借金返せ、この毛唐めが」 には賛成なので、430と431だけの話しね。
438:名無し野電車区
10/10/27 18:58:00 GZisi4kuO
>>437
日本はアメリカの国債を買ったんだろ？
国債には何年償還というのがあると思うが、アメリカのは無期限なのか？
そうでないなら、何もしなくてもいずれ金は戻ってくるよ。
だから別に借金返せなんて言う必要はない。
むしろ、今返せなんていったら契約違反になる。
439:名無し野電車区
10/10/27 19:16:46 ToRxGD3n0
>>429
北陸新幹線は米原までつなげるのではなく小浜経由で新大阪につなぐ新幹線です。
米原方面は北陸中京新幹線という基本構想があるだけ。（基本計画線という）
440:名無し野電車区
10/10/27 19:29:03 BLKOug0ZO
>>438
その点は時期が来れば返る話が無いから謎だよね。
441:名無し野電車区
10/10/27 20:33:51 bcPyYPIQ0
小浜人=遠州人＝大石育男を相手にする奴
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■■□□□
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442:名無し野電車区
10/10/27 20:36:46 toLHnWUu0
それを言ったら東海道山陽と東北の仙台以南以外全部不要であるわけで
（まあ高崎線は複々線化で妥当）
北陸新幹線だけが糾弾を受けるのは地域差別
443:名無し野電車区
10/10/27 20:51:49 UNqWQryiO
>>442
んじゃ、もういっそのこと高崎-新潟と高崎-長野を廃線にすれば丸く収まるんじやね？
444:名無し野電車区
10/10/27 21:11:44 /zXEF5yx0
>>443
横軽を廃止してしまったから、軽井沢までは必要。
軽井沢以西は３セクにしてはどうか。
445:小浜人
10/10/27 22:27:52 VobRXkua0
>438
米債は償還期限がきたら、そのカネでまた買わされるのです。
永久に現金化できないのです。
また保護預かりのため証券現物が日本にありません。
だから市場で勝手に売ることができないのです。
総理と財務相が一緒にアメリカに行って「売らせてください」と
伺いをたてなければなりません。
もちろん伺いは100％却下されます。
アメリカは円資金が豊富になるため、日本のクルマや家電を
たっぷり購入できます。近年はその円資金で日本企業の株を
購入し、青い目の物言う株主は高額配当を要求してさらに
円を収奪します。
アメリカ人は物作りをしなくても日本製品が手に入り暮らしが
豊かになります。
日本はいくら貿易収支が黒字でも米債購入という形でお金が
米国に戻されるので、国内で富の分配がされず、庶民の暮らし
は豊かにならないのです。
446:名無し野電車区
10/10/27 22:44:31 bcPyYPIQ0
>>445
小浜人出てけ
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
| | | |
| ! | |
| | ∥
／ ヾ
447:名無し野電車区
10/10/27 22:58:29 KdSMTozoP
>>446
俺のチンポ、ぱくるな！
死ね！
448:名無し野電車区
10/10/27 23:00:30 bcPyYPIQ0
俺のチンポ、ぱくるなと言うなら
同じであることを証明するために切り取ってアップしろ
できないなら謝罪と賠償を要求する
449:名無し野電車区
10/10/27 23:03:32 KdSMTozoP
>>448
お前、もうひとつの北陸新幹線のスレのポコチンぱくったくせいに、生意気だ。
ポコチンで頭叩いてやる！
基地外泥棒！
450:真-小浜人
10/10/27 23:07:43 bJYg5w+bI
まぁまぁ、ティンコしまえ。
今のところ不参加の関西広域連合にでも加入したら、
ちいたぁ物事進展するのかな。
いくらなんでもとくすまとか鳥取が関西とは無理ありすぎだが。
451:名無し野電車区
10/10/27 23:28:56 PvUVRX/70
>>445
米国債200兆円分を市場に出して売却したとしても、日本の手元に残る日本円はせいぜい
50兆円程度だと思うけどね。
もしかしたら10兆円にすら満たないかもしれない。
452:名無し野電車区
10/10/28 05:32:25 CFiHaZdv0
>>437
その理解は間違ってる。一連のレスは、ちゃんとつながってるよ。
断片でなく、トータルで理解するには、背景に関する一定の知識がないと理解できないのかもしれないが。
>>425の『北陸新幹線が建設されなくても、、死者が出たり、生活に困窮したりしない（から不要）』
という主張に対して、
>>431以下のレスは、『北陸新幹線は、そのような理由で建設されるのではないし、
東海道新幹線の建設理由も、死者が出たり、生活に困窮したりしないようにするためではない』
ということを指摘している。
それぞれの新幹線の建設理由は
・東海道新幹線は、線路容量の逼迫や時代の要請から建設された、
・東海道山陽と東北の仙台以南以外の新幹線は、（時短の要因から）建設された
ということ。
東北の仙台以北や、上越の高崎以北（※ｗ）、長野の高崎、九州の博多以南含め、
長野～金沢間の北陸新幹線もまた、整備新幹線であって、まさに後者の点からだな。
「死者が出るから」とか、「生活が困窮するから」 （ くどいなｗｗ）でもなく、
「線路容量の逼迫」でもない。
453:名無し野電車区
10/10/28 05:36:04 CFiHaZdv0
ちなみに、相応に勉強したと思われる議員レベルでは、自民も民主も
北陸と東海道新幹線を共用させろという矢の催促らしいｗ
52 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/10/26(火) 22:48:44 ID:qRNaNDp2
>>51
早くない。そも必要とする設備も違えば、最高速を出せる線形、中速域での
経済性も違うし。東海道は東海地震や老朽化対策改築での不通も近づいており
その間の東西の流動確保＋その間のＪＲ東海の食い扶持確保＋自民・民主等の
鉄道族議員から「良いから兎に角、金と安全性の担保そっち（ＪＲ東海）持ち
で整備新幹線の車両を東海道に乗り入れさせろ。それが無理なら名古屋～鈴鹿
廻り～京都の新線をＪＲ東海持ちで作って、名古屋～米原廻り～京都の線路は
こっちに安く売れ。乗り入れるから。」の矢の催促らしいから、乗り入れの余裕
作りの意味もあってのバイパス新線作りだし。
都会と山岳は土地収用の必要なしのトンネルで、それ以外は二束三文の田舎を
リニアに向いた仕様で一から作っちゃうのと。
どこまでも都会の東海道で土地収用からして、今までの高架を改良建て替え
して、レールはがしてリニアには到底向かない規格で作るのじゃ。
前者が時間も金も潰しや防災の面でも長けているのは明らかじゃろが。
【鉄道】JR東海、リニア新幹線 車両の概要公表 [10/10/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
454:名無し野電車区
10/10/28 05:45:35 CFiHaZdv0
予想では、
・リニアは間違いなく建設着工される（デフレ局面での良い投資）
・米原ルート（議員、沿線自治体ともに、ほぼ同意が固まってる）
・リニア開通に伴う、北陸新幹線の米原からの乗り入れは、当然JR東海も想定済み。
おそらくそうなる。
・米原からの乗り入れ時期は、リニアの名古屋開通時か、それとも新大阪開通時か、
名古屋開通時では、大阪方面のみ毎時1本乗り入れ
となるかは、このスレの検証に期待
455:名無し野電車区
10/10/28 05:52:08 CFiHaZdv0
さて、現在は、混雑時間帯に、大阪から毎時2本のサンダバがでてるが、それ以外は毎時1本のみ。
名古屋開通時に（2025-2030？）、米原から最低で毎時一本乗り入れが可能として、
12両編成だとして、それでは昼間でも不足かな？
現状のサンダバの利用客数なら、それで十分足りるんだろうけど、
北陸新幹線が米原まで全通すると、これまでの利用客に加えて、
関西⇔長野、新潟、群馬の利用客
関西⇔大宮以北の首都圏北部
名古屋⇔長野、新潟、群馬の利用客
広島・岡山などの西日本⇔長野、新潟、群馬の利用客
が加わってくるからな。
毎時1本大阪直通で、後は米原乗換え（暫定）では、とてもさばききれんか・・・
456:名無し野電車区
10/10/28 06:00:56 CFiHaZdv0
『東海道は東海地震や老朽化対策改築での不通も近づいており
その間の東西の流動確保＋その間のＪＲ東海の食い扶持確保＋自民・民主等の
鉄道族議員から「良いから兎に角、金と安全性の担保そっち（ＪＲ東海）持ち
で整備新幹線の車両を東海道に乗り入れさせろ。
それが無理なら名古屋～鈴鹿廻り～京都の新線をＪＲ東海持ちで作って、名古屋～米原廻り～京都の線路は
こっちに安く売れ。乗り入れるから。」の矢の催促らしいから、乗り入れの余裕
作りの意味もあってのバイパス新線作り（リニアのこと）だし。』
リニアの着工が近づくにつれて、ますますこの傾向と認識は強まると思う。
北陸の井の中にいる間に、世の中はとっくに先をいってるね。
このスレは、福井や金沢の視点ばかりで、
日本国内の高速鉄道網をどのようにネットワーク化するかという鳥瞰的な視野が足りない。
457:名無し野電車区
10/10/28 07:19:36 Tp4E1BRSO
中国人 「日本の新幹線は建設もスピードも遅すぎｗ 完全に追い抜いたｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
458:名無し野電車区
10/10/28 11:17:56 zRFul7I70
>>455
東京～名古屋の暫定開業では
新大阪～名古屋間の輸送量は現在よりも多くなる（航空便からの流入）
ので乗り入れは無理です。
新大阪まで開業する2045年まで待ちましょう。
459:名無し野電車区
10/10/28 18:57:02 bI5oPSJa0
>>454-456
激しく同意
ただし、＞福井や金沢の視点ばかりで
これはある意味当然かと、俺も地元を中心に考える傾向があるからな
東海道リニア全通まで米原接続は厳しい。但し、名阪は東名にくらべ
こだま一本ぶんの余裕はあるから速達毎時1～2本は大阪直通が可能
岐阜羽島の2面4線も有効活用で最大3本直通可能なはず
但し、東名リニア開業後ならの話
460:名無し野電車区
10/10/28 19:30:20 9LfqT0240
米原ルートなんて絶対反対
それに米原ルートは東海地震が起きた時無意味
東海地震が起きた時にバイパスにならない
若狭じゃなきゃ作る意味ない
若狭が無理なら最初から作るな
461:名無し野電車区
10/10/28 19:35:12 lXcr5YA00
これから、リニア建設が現実として見えてくればくるほど
北陸新幹線全通で東海道新幹線のバイパス的役割という
口実が薄れてしまう可能性があること。
そうなると今まで地元の建設推進派が謳っていたことが
問われ出すようになるかも。
462:名無し野電車区
10/10/28 19:41:49 LdO61jaJ0
>>456
京都までではダメ、新大阪まで作らないと。
×：名古屋～鈴鹿廻り～京都の新線をＪＲ東海持ちで作って、名古屋～米原廻り～京都の線路はこっちに安く売れ。
○：名古屋～鈴鹿廻り～新大阪の新線をＪＲ東海持ちで作って、名古屋～米原廻り～新大阪の線路はこっちに安く売れ。
463:名無し野電車区
10/10/28 19:45:11 lXcr5YA00
>>460
国とJR東海側が想定し、公開している東海地震と
現東海道新幹線の被害予想を存知の上で、そう
言っているのでしょうか？
464:名無し野電車区
10/10/28 20:03:07 9LfqT0240
神奈川・静岡・愛知・三重は言うまでもありませんが・・・
滋賀県の米原市は東南海地震の警戒地域に入っています
ちなみに若狭ルートは大阪市を除き東南海地震の地域には入っていません
465:名無し野電車区
10/10/28 20:58:13 lXcr5YA00
ただ、JR東海側も相応の地震対策をしている、その現前提でも
被害がでるかもしれない箇所の話とはどうなのでしょうか？
先日ニュースZEROでしたか、JR東海がそこまでリニア兼摂を
進めたがる理由の説明では、
たしか、リニア（東京ー名古屋間）をまず開通させることで、
現東海道新幹線の対東海地震被害対策と対老朽化工事対策時の
バイパスの役割ももたせる。
そのために少しでも早く整備したいという話をしていた、
と思いましたが。
466:名無し野電車区
10/10/28 21:15:25 xqttA7v40
東海地震ばかりが警戒されているけど、東海道新幹線の最大の災害リスクは富士山の噴火なんだよね。
地震はズドンと１発あれば短期間で収束して復興作業に移れるけど
噴火活動は沈静化して活動が収束したことが確認されるまで、
広範囲の警戒地区で長期間の避難（１年以上はざらにある）が余儀なくされる。
リスクは東海地震と比べ物にならないほど大きくて、
ドッカーンとなると東海道新幹線と中央新幹線は両方とも不通になってしまう。
467:名無し野電車区
10/10/28 21:20:17 DG/RenyV0
>>466
それいうと、
長野新幹線沿線にある浅間山の方が東海道新幹線より火口に近い
468:名無し野電車区
10/10/28 21:24:54 xqttA7v40
>>467
東名阪バイパスの話をしてるんだよ。
469:名無し野電車区
10/10/28 21:27:39 DG/RenyV0
参考として、富士山浅間山が噴火したと想定して
被害を受けやすいであろう火口より東側の駅までの直線距離
富士山→小田原駅 直線距離約40キロ（一番近い沿線は富士市付近約24キロ）
浅間山→軽井沢駅 直線距離約12キロ（一番近い沿線は追分付近約8キロ）
470:名無し野電車区
10/10/28 21:32:06 EszUGchX0
まさか富士山と浅間山が同時に噴火するわけはねえんだから東阪は2ルートあってもいいだろ
噴火したら飛行機はどうなるの?迂回?
471:名無し野電車区
10/10/28 21:37:57 wuqWwfWg0
>>466
中央新幹線と東海道新幹線が同時に長期間アウトになる噴火だと同時に東名、新東名、中央道が同時にアウトになる
可能性があり（少なくとも東名、新東名はアウト）、その時点で経済への影響は壊滅的レベル。
しかもそのレベルの噴火は、政府想定によれば記録が残っている中で最大レベルである宝永大噴火の大きく上回る規模。
首都圏被災は避けられず、通常の経済活動なんぞ当面無理。
472:名無し野電車区
10/10/28 21:41:14 DG/RenyV0
>>470
富士山、浅間山ともに噴火したら首都圏は大混乱になる
浅間山が大噴火した天明3年の噴火では当時の東京の江戸に火山灰が5cm～10cm
富士山が噴火した宝永の噴火でも江戸に5cm～10cmの火山灰を降らせた
普通に考えたら、道路以外の交通網は壊滅状態になる、
地下鉄も空調の関係で運休
473:名無し野電車区
10/10/28 21:49:23 2+UQdbEW0
本当の「大人の事情」は、金沢止まりに固定することを隠すための、
ごまかしの金沢敦賀間の着工申請なんだろ。
そのあたりをわからずに、「大人の事情」なんて言葉を使うなよ。
474:名無し野電車区
10/10/28 21:52:02 CFiHaZdv0
ちなみに、東海道新幹線-三島駅の北口には、富士山の火口から流れてきた溶岩がある。これ、豆でもなんでもない。
475:名無し野電車区
10/10/28 22:01:01 eFicFCLf0
どうでもいいけど、北陸新幹線のショボいスペックで東海道の輸送需要をカバーできるのか？
東海道が不通になっても、北陸には増発する車両もないし、大宮以南の線路に余裕がない。
(大宮ｰ新宿は本当に作るのか？)
476:名無し野電車区
10/10/28 22:08:20 r5PycjhS0
そりゃ東海道を代替できるだけの車輌を準備できる訳が無いだろ
477:名無し野電車区
10/10/28 22:22:57 JW7A0+AaO
リスク分散ということも理解できないみたいだし
ニートか工員だろうな。
478:名無し野電車区
10/10/28 22:26:01 2+UQdbEW0
かく言う君は、お花畑の住人、というところかな？ｗ
479:小浜人
10/10/28 22:32:51 Xz3UeTtC0
リニアは開通しません。南アルプス貫通は不可能。
北陸新幹線は米原フル規格突貫工事を行い
平成24年全線開業がベスト。
それ以上引き伸ばすと着工断念は確実。
数年後には郵貯、簡保300兆が米ユダ金に奪われて
いるので国債発行が不可能になるため。
それを阻止するためには、いま小沢氏が総理になる
ことが必要。
480:名無し野電車区
10/10/28 22:59:21 so07KRAe0
>>472
5cm～10cmの火山灰じゃ、道路もダメでしょ。宝永噴火の時は、空を火山灰が覆い尽くして、
ろうそくなしでは暮らせないほど江戸も真っ暗に。
ちなみに、宝永噴火の40日ほど前に、東海、東南海、南海大地震がほぼ同時に起きているから、
この段階で、今なら新幹線と高速は壊滅。
さらにその数年前に、関東大震災より大きい地震が江戸を襲っているから、
今で言えば、あちこちの鉄道が復旧しかけたころに、
地震と火山灰で壊滅しなおした、って感じになるのかも。
空港なんて、完全におじゃんだな。>>470
噴火による火山灰が原因で米軍が手放したフィリピンの軍用空港みたいな感じか？
今だと、物資が入らないって理由で、犠牲が増えそうだ。
神戸でも、がれきの除去に苦労したんだが、広域地震のがれきなんか、簡単にかたづくまい。
そのあいだ、ずっとこの地域はマヒ状態になるんだよ。もちろん日本全体に影響は波及するな。