10/10/17 19:05:17 MkE4Nu+Z0
北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2:名無し野電車区
10/10/17 19:07:31 MkE4Nu+Z0
過去スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 総合スレッド Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:名無し野電車区
10/10/17 19:12:23 MkE4Nu+Z0
◎関連ｽﾚｯﾄﾞ･サイト検索
◆東海地方の鉄道ｽﾚｯﾄﾞ URLﾘﾝｸ(80.xmbs.jp)
◎ニュースや関連サイトの検索は
◆鉄道コム…検索設定ページ URLﾘﾝｸ(www.tetsudo.com)
◎2chのｽﾚｯﾄﾞ検索は
◆暇潰し2ch URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
○開業が確定している東京-金沢の話題はこちらでも
【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
○北陸のローカル鉄道についてはこちら
【521系】北陸総合スレ31号【冷房が効かない】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【225系登場】 北陸本線９「滋賀・福井限定」
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
4:名無し野電車区
10/10/17 19:13:07 MkE4Nu+Z0
おまけ
北陸新幹線建設促進同盟会
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
富山県：未来を拓く北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
石川県：多重型国土軸形成を担う北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
福井県：福井県北陸新幹線建設促進同盟会
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
（以下、北陸新幹線建設促進同盟会の説明より抜粋）
北陸新幹線は、東京を起点として長野、上越、富山、金沢、福井等の主要都市を経由し、
大阪に至る延長約700kmの路線です。
このうち高崎・長野間は、平成９年10月から営業運転されています。また、長野・上越間は
平成10年3月に、上越・富山間は平成13年５月に、富山・金沢間は平成17年6月にそれぞれ
着工し、遅くとも平成26年度までの完成を目指し建設工事が進められています。また、
福井駅部建設工事は、平成20年度末に完成しています。
今後、金沢（白山総合車両基地）・大阪間については、金沢（白山総合車両基地）・敦賀間に
ついて、早期に認可、着工するとともに、早期の福井開業に向けて整備を図り、さらには、
北陸新幹線が東海道新幹線と直結することにより、関東・北陸・近畿・中京・東海を環状に結ぶ
高速交通ネットワークが形成されることから、大阪までの一日も早い全線整備が必要です。
■北陸新幹線の概要
区 間 ／ 東京・大阪間
総延長 ／ 約700km （うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用）
設計最高速度 ／ 260km/h
主な経過地 ／ 長野市付近、富山市付近、小浜市付近
5:名無し野電車区
10/10/17 19:43:45 wYQdARbO0
>>1-4
乙でした。
6:名無し野電車区
10/10/17 19:48:05 j4fI/IXC0
もう若狭ルートの議論はやめろ。議論のための議論ほどウザイものは無い。
米原ルートだけにしましょう。
7:名無し野電車区
10/10/17 19:51:51 1O4OVTfd0
若狭舞鶴豊岡
３セクになっても被害が少ないところを新幹線にしよう
8:名無し野電車区
10/10/17 19:58:44 iaVcfowV0
こしのくにとは。
敦賀の氣比神宮以東から弥彦山の弥彦神社以西までの
越前加賀能登越中越後の北陸地方と完全に重なる地域であり
647年に新潟市沼垂に渟足柵
648年に村上市岩船に磐舟柵
も含まれるとされる。
白村江の戦以後の708年に越後国出羽郡に出羽柵
府屋は完全に東北だったなorz
9:名無し野電車区
10/10/17 20:09:57 dkgmxIHs0
東北の中心都市は仙台、北陸の中心都市は金沢、新潟県の中心都市は新潟。
10:名無し野電車区
10/10/17 20:22:03 MkE4Nu+Z0
>>9
北陸電力の本社や商社の北陸支店は富山にある
11:名無し野電車区
10/10/17 20:22:06 upopzfIM0
拘束された中国人
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
今日のデモの様子
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
12:小浜人
10/10/17 20:26:10 4DT/NtsN0
>6
そのとおり
13:名無し野電車区
10/10/17 20:34:11 dkgmxIHs0
>>10
北陸3県は、関西の三都、に似た役回りがあるの、だからこそ北陸3県は強い。
ミニ関西版みたいなもの。大阪＝富山、金沢＝京都、神戸＝福井、みたいな感じ。
14:名無し野電車区
10/10/17 20:35:58 MkE4Nu+Z0
米原ルートなど東海道の後回しにされルートも自由に設定できない
関西と北陸の関係を断つものであり絶対に受け入れることはできない
東海と異なり北陸関西間は鉄道がメインである
歴史的地理的に北陸にとって関西の関係は最も大切なものであり
その間に東海を介すことなど断じてできない
15:名無し野電車区
10/10/17 20:38:29 8F+BIQLX0
神戸が福井かあ・・・・
高岡のほうが神戸のような・・・
16:名無し野電車区
10/10/17 20:41:00 dkgmxIHs0
>>15
あんまり突っ込むなよ、そこまで細分化したら話がまとまらなくなるだろ。
高岡が凄いのは十分分ってるよ。ただし、北陸3県の県別の役回りの話だから。
17:名無し野電車区
10/10/17 20:43:40 yrIlJAXN0
小浜人＝遠州人は民主･小沢政権が良いのか！
お前は次の選挙でも民主党が圧勝し、与党が中国共産党になることを望んでいるだろ！
小沢内閣の次は温家宝内閣だぞ！わかっているのか！
こういう売国奴には謝罪と賠償を要求する。
IPを調べ、ありとあらゆる報復を行う。
18:真‐小浜人
10/10/17 20:48:11 vUBLWgoJ0
なぜに米原ルートの話題のみ限定に？
ここは2chですよ。
自由に議論しましょうよ。
制限なんて中国じゃあるまいし。
19:真‐小浜人
10/10/17 20:49:16 vUBLWgoJ0
>>17
きゃつは稲沢在住はんまつ生まれだそうですよ。
20:名無し野電車区
10/10/17 21:00:46 Mg3mpGJt0
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
北陸新幹線が開通したら、金沢～上越脇野田間も、乗り放題になるのだろうか
新大阪～米原間は不可でしょうけど
21:名無し野電車区
10/10/17 21:04:05 AVDMeMgL0
まあ何しろここは金沢以西限定のルート妄想スレに成り下がったからな。
22:名無し野電車区
10/10/17 21:14:50 jUsqTqq50
前スレの548は福井以西は手をつけると非常に面倒なことになるから
福井・滋賀の誘致派を含めて棚上げにしていた過去も知らないのかね。
一部無駄になったが90年代にはスーパー特急で用地取得、とフォーメーション
以下の工事にかかっていたのだから、だまされたも糞も無い。
纏められない近畿地方の政財界が悪いだけの話。
23:名無し野電車区
10/10/17 21:16:36 jUsqTqq50
そもそも東海道に近いから福井県南では誘致自体盛り上がりに欠けるなんてのは
新聞の地方版でも読んでれば分かる程度の話だろう。
24:名無し野電車区
10/10/17 21:26:10 Ez6WEJWvO
>>12
でも、滋賀県が。。。。。
３セク問題と建設費負担がある限り実現しないよね。。。。
この問題詰んでるんとちゃう？
25:小浜人
10/10/17 21:27:42 4DT/NtsN0
>17
小泉竹中は年次改革要望書に忠実に従い、
衆議院2/3を乱用してあらゆる法を米国に有利になるよう改正した。
その結果、地方は疲弊し、格差は拡大、貧困が固定化した。
企業は外国人株主に乗っ取られ国富が流出。
絶対に換金できない米国債を毎年20兆円も買わされて米国に貢いだ。
さらに日本人ひとりひとりが将来のためにコツコツ蓄えた
郵便貯金まで経営権を売却してアメリカにくれてやろうとしている。
「売国奴」とは小泉竹中のことを言うわけです。
このまま小泉竹中の後継者である仙石政権が続けば日本は
米国に抱きつかれる形で海の底に沈みます。
それを阻止するためには、対米隷属を断ち、真の独立国家を
目指している小沢氏が総理になるしかありません。
小沢氏なら、日露関係も、日中関係も改善し、米国のみが
世界で孤立して孤独死します。
26:名無し野電車区
10/10/17 21:32:16 dkgmxIHs0
ところで、とりあえず北陸新幹線は金沢止まりな訳だけど、関西・中京方面の
サンダーバード・しらさぎと北陸新幹線の金沢駅接続ダイヤはうまく行くのかな。
福井の方も心配しているみたいだし。
27:名無し野電車区
10/10/17 21:32:41 yrIlJAXN0
お前馬鹿か
小沢は沖縄を中国と共同統治しようとしているの知らんの？
お前は日本国民全員に謝罪と賠償をせよ。
そして二度と来るな。
あらゆる報復を行う。
お前の好きな中国様みたいに。
28:名無し野電車区
10/10/17 21:35:23 dkgmxIHs0
>>25・27
スレチすぎて気色悪い、ここで楽しく真面目に北陸新幹線鉄道スレを楽しんでいる
方々に極めて失礼です。出て行って下さい。
29:名無し野電車区
10/10/17 21:45:48 iaVcfowV0
金沢開業後に新潟富山の並行在来線三セク区間に相互直通するであろう
既存の新潟三セク会社や富山三セク会社はどうするのかな。
451系いわゆる163系50/60hz両対応旧国鉄型車両をそのまま運用する
485系を再利用して車体更新車両を新造する
新造する521系を貰って681/683系と併せて自前整備する
30:名無し野電車区
10/10/17 21:48:14 smigOLJi0
>>9
金沢は、仙台や新潟と比べた場合に、そこまでの地域での求心力はないな。
例えば、山形や秋田の人は、進学や就職で仙台に行く人も多いだろう。
しかし、金沢に進学で行くのは金沢大ぐらいだろうし、就職で金沢はほとんどいないかな。
福井の場合、金沢よりも、完全に京都や大阪方面を向いてる。
31:名無し野電車区
10/10/17 21:48:27 b2303TSI0
17みたいな屈米右翼（というだけでいかに支離滅裂かわかる）が悪い。
そういう話しをまず出すな。鉄道スレで、政治オンチを晒すだけで、
鉄道話にも政治の話しにも普通の人間付き合いにも不向きなのがわかるだけ。
反省が終わるまで引っ込んでろ。
32:名無し野電車区
10/10/17 21:49:06 EYw/aWwD0
当分ひどい財政難なので管政権は整備新幹線は後回しにしたい。
だから無理難題の条件をつけあとに引き延ばす。
次の選挙くらいには決めればいいと思ってるだろうな。
先週も管と馬淵が北陸新幹線について５つの条件をクリアすることを前提と言ってな。
あの条件クリアするにはそうとうな時間かかるぞ。
ＪＲ、滋賀、福井、京都、大阪
これだけの利害関係を調整しまとめなければならない。
どれか１つでも反対にあえば頓挫だからな。
33:名無し野電車区
10/10/17 21:53:21 smigOLJi0
>>32
大本命の米原ルートなら、京都、大阪はそれほど調整の必要ないのでは。
滋賀は、米原にこないと、リニアが通らないのとあいまって、ますますの地盤沈下を避けるため、
沿線自治体は軒並み、北陸新幹線誘致に賛成だし。
福井は空港やめて新幹線に絞ってる分、いうまでもない。
34:名無し野電車区
10/10/17 21:56:11 dkgmxIHs0
>>30
北陸3県は新潟とは全く関係ないからね、新潟側も自身は北陸とは全く無縁なのは
分っています。東北の中心都市は仙台、北陸の中心都市は金沢、これは変わらず。
そして、富山は北陸3県における経済のトップ牽引役である事も変わらず。という
事で、新潟は新潟県一県の中心都市、と言う以外東北も北陸も長野県側もこれ以上
言いようが無い。
35:名無し野電車区
10/10/17 22:03:08 yrIlJAXN0
>>31
お前は何を知っているんだ馬鹿野郎
36:名無し野電車区
10/10/17 22:09:41 EYw/aWwD0
>>33
滋賀県内の３セク問題、ＪＲ東海の乗り入れ拒否、京都、大阪の負担金。
こんなもんか。
てかルート調査すら終わってないからな。
37:名無し野電車区
10/10/17 22:15:57 EYw/aWwD0
協議してる間に簡単に３～４年はかかる。
今すぐ建設してほしいメンツじゃないからね。
そうしてる間にも現政府は交代し
さらなる財政難となってる。
38:名無し野電車区
10/10/17 22:29:11 f65LHcUl0
>>31
面白いことを教えてやろうか？
実は小沢氏は裏でアメリカの軍需秘密団体と取引をしていて
将来、アメリカが戦争を仕掛けたときに日本が援助の面目で
自衛隊を派遣する腹づもりでいるみたい。
そして気がついたら日本はアメリカの言いようにしてやられるだけ。
これ以上、小沢氏には権力を持たせないようにしなければいけないな。
そこで自民党にも頑張ってもらわないとね。
偽小浜人は小泉内閣を売国奴とかぬかしているが、
本当の売国奴は遠州人ならびに偽小浜人だと言える。
やつは天皇制そのものも批判しているからやっかいだ。
39:名無し野電車区
10/10/17 22:32:41 wYQdARbO0
>>36
リニアが完成してから考えればいい。
40:名無し野電車区
10/10/17 22:33:45 smigOLJi0
>>37
しかし、敦賀までは、とうの昔にルートも決まって、着工申請済みだし、
新北陸トンネルは、調査の予算までついて実際に調査を終えてる段階。
簡易公募型競争入札方式に係る手続開始の公示
(1) 役務件名：北陸新幹線、新北陸トンネル地質調査. (電子入札対象案件).
(2) 役務内容：本役務は、新北陸トンネルの設計・施工上必要な基礎資料を得るため、斜め岩. 盤ボーリング調査を行うものである。
(3) 履行期限 平成 22 年 3 月 5 日
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
個人的には、敦賀から先、米原までのルートがどうなるのか、興味ある。
滋賀県内の人は、自分ちの田んぼがルート上になって、高額買取になるかもね。
沿線自治体は、固定資産税でホクホクだろうし。
41:名無し野電車区
10/10/17 22:34:12 DNh+HDiJ0
ここ20年人口が減ることはあっても、増える
見込みがないそういう体質の自治体もある。
そういう自治体は更に財政難になるわな。
42:名無し野電車区
10/10/17 22:37:10 EYw/aWwD0
今回ばかりは小沢も逃げることはできんぞ。
世論は民主党不支持が支持を上回った。
これ以上現政権が小沢を擁護すればさらに支持率は下がり続ける。
次の選挙まで景気と財政問題をなんとかしないと確実に負ける。
そろそろ小沢を切る時がきた。
先の民主代表選でわかる通り
消滅寸前の自由党小沢を救ってあげた民主が逆に小沢に党を乗っ取られそうになった。
今じゃ小沢派と反小沢派に党が割れてしまう始末。
43:名無し野電車区
10/10/17 22:40:43 smigOLJi0
本当に、敦賀までは、着工秒読み段階だったんだよな。
実際、北陸新幹線自体は、米原まで全通させなければ、金沢や敦賀どまりでは、
まったく不十分ということは、議員レベルでもよくわかっているようだし。
しかし、前原だけは、京都出身、鉄ｵﾀのくせに、整備新幹線に消極的だな。
今の国交大臣も、整備新幹線に消極的なんだろうか？
44:板倉人
10/10/17 22:46:15 B0PQhlrG0
金融恐慌を自作自演し株価を14000円台から7000円台まで暴落させ
その間15ヶ月で35兆の現金をアメリカにプレゼントし
外資に日本企業を買収させた小泉竹中が何だって？
小泉竹中は株価暴落時に株式の持ち合いを解消させ、時価会計を導入し
さらに空前の金融しめつけまでやって日本列島の半額セールを強硬した最悪の売国奴。
一時期、世界バブルにのって大企業の収益がバブル期を超えたが日本国民の給与はその間も減少し続けた。
それは海外で雇用を生んで利益は海外の資産家にバラまいただけだったからな。
小泉竹中が強硬に地方や中小企業を潰したツケが日本国民の負担となってかえってきている。
しかも雇用制度まで解体して日本人を奴隷化、障害者や入院患者
お年寄りといった社会的弱者の差別政策まで何食わね顔で行った。
小泉竹中は最悪の売国奴。
45:板倉人
10/10/17 22:47:43 B0PQhlrG0
デフレの原因は労働者の賃金の下落が原因
（富士通総研）
「2002年から2007年の戦後最長の景気回復の期間中も賃金は上昇せず、
生産性向上の効果は主として企業利潤として溜め込まれた」
この文が重要なポイント、小泉、竹中がいかにペテン師だったかを証明するもの
トリクルダウン（富を蓄えた上層部の企業が下流に富を還元して全体が潤う、仮想の理論）
など実際には機能しなかった。大企業のエゴイズムを増長させる政治それが小泉、竹中路線
エゴイズムの権化と化した経団連大企業が下流へ富の還元などするはずがない
正社員の給与が100万円単位で落ち続け、非正規雇用者は激増
このことにより購買力が激減し、消費者を消滅させ、内需を破壊した愚か者
（ＧＤＰへの寄与度は内需のほうがはるかに大きい）
アメリカの犬、それが竹中平蔵の正体
46:真‐小浜人
10/10/17 22:47:44 vUBLWgoJ0
>>40
鉄建公団のプロポーザル入札の履行期限はおわっとるな。
つーことは、取り敢えず敦賀までは建設できるいうことや。（地質的に）
敦賀市長選挙があって佐賀出身市議（新幹線反対）が立候補を表明してるようだが、
現市長にはがんばってもらわんとな。
前にも行ったが取り敢えず敦賀まで、ってのもありで、そこから先は慎重に考えるべきである。
米原案を闇雲に否定する気はないが、そこはそれ、新幹線いうもんは地域的つながりも大事やしな。
暫定敦賀で湖西方面・米原方面GCTでもありかもよ。（横浜・静岡・名古屋-北陸方面は米原でGCT、関西-北陸は乗り換え無し）
47:名無し野電車区
10/10/17 22:49:16 l/YWw6+D0
>>43
前原前国土交通相は相当の鉄道ファンの様な気がするけど。その上、コテコテの
京都人だから、北陸本線と湖西線の線形や整備状況の良さ、681系・683系での160
キロでの高速運転できる可能性の高さなどサンダバードを中心とした関西・北陸間
の鉄道状況をよく理解していたため、国の財源問題も含め消極的だったのかもね。
48:名無し野電車区
10/10/17 22:51:03 b2303TSI0
「鉄道のことを考えてくれる」って
前原や石破のことかと思うと、国民的には違うなって思うよな。
49:名無し野電車区
10/10/17 22:53:25 l/YWw6+D0
>>46
いや、ホント、GCTを本気で考えるべきですよね。GCTは技術的に車体重量がが
重くなり過ぎるだの何だの、と否定的な事を言う方がいますけど、欧州では平気
でGCT走ってますし。
50:名無し野電車区
10/10/17 22:54:26 MnUmWd0d0
おやおや小浜人さんよ、今度はIDやコテを変えて豪語ですか？
言っておくがそもそもデフレスパイラルの原因を作ったのが
小泉竹中内閣だとおっしゃるのですか。笑っちゃいますね。
51:名無し野電車区
10/10/17 22:59:10 l/YWw6+D0
>>44・45・50
まあ、頼むわ、スレチもいい所だろお前ら。ここは北陸新幹線鉄道スレと北陸沿線関係
スレなんだよ。頼むから、北陸関係の話で盛り上げっているのに、ホント鬱陶しいわ、
出て行って頂戴、政治スレにいきな晴れ、関係ない話で他の人に失礼すぎる。
52:名無し野電車区
10/10/17 22:59:50 smigOLJi0
>>49
雪が降る地域で、しかも高速鉄道、
なおかつ山陽新幹線などの多路線との乗り入れ（岡山発富山行きなど）を考えると、
GCTはありえんだろうね。
そもそも大阪～京都～敦賀間が在来線で、普通列車の後をのろのろ走るんでは、
新幹線の意味がないし。
在来線特急レベルの発想だと、関西⇔北陸程度の輸送しかイメージできないが、
新幹線の速度となると、岡山⇔長野、京都⇔北陸経由⇔大宮などの広域輸送になるからね。
GCTは、まあ、東海道新幹線計画時の、新幹線はいらね、在来線の強化で足りるという主張に似てる。
53:名無し野電車区
10/10/17 23:00:20 yrIlJAXN0
小浜人が来なくなればみんなやめる。
追い出すなら小浜人を追い出せ
54:名無し野電車区
10/10/17 23:08:37 qN0E/mWd0
30年ぐらい前の中学校の社会の時間に教師が「今、君たちが豊かな生活が出来るのは東西冷戦構造のおかげだ。
もし、これを壊して中国とかと自由に往来できる社会にしたら日本は豊かさを維持できなくなる」と予言していた。
これを聞いて、親や親戚が製造業を経営してたからすぐにピンときた。
ちなみに同じ頃、故アルビン・トフラーが著書「第三の波」で「今から10年以内に東西ドイツが統一され、東欧の国境線が変更になる」と予言。それから9年後にベルリンの壁が崩壊。
竹下大蔵大臣が「欧米諸国が初めて頭を下げた」とプラザ合意から喜んで帰国。
宮沢喜一が帰国した竹下に「一体、何を約束してきた」と責め、雰囲気が嫌悪になった。
「デフレスパイラル、失われた10年」は現実化する前から分かる人には予想できていた。
結果が出てから、誰かを責めるのでは遅すぎるし馬鹿をさらすだけ。
それでは、再び豊かな生活に戻るために次に何をすべきか？
今後、教えてあげよう。
55:名無し野電車区
10/10/17 23:10:56 iaVcfowV0
富山地鉄は直通用車両を全て手作りにするため廃車予定の足廻りと
車体を探していたら間に合わないよ。
419系3両13本が廃車間近だが電動車26両分の足廻りを全て再利用して
車体更新車両を新造するため富山県が補助金を出すか車両リースする
とか何かいいプランは無いのかなぁ。。。
56:名無し野電車区
10/10/17 23:11:37 MnUmWd0d0
>>53
そのとおり。
57:名無し野電車区
10/10/17 23:12:23 l/YWw6+D0
>>52
しかし、GCT、実現化しないとなかなか北陸新幹線敦賀以西のルート問題は難解
かもよ。
58:名無し野電車区
10/10/17 23:14:09 xDQYfOmPO
>>32
当分？永遠だろ
59:美樹
10/10/17 23:14:29 Ej/FsPdnO
米原ルートじゃなかったら北陸新幹線なんか意味ないよね。
名古屋や静岡方面からの需要を完全に切り捨てるなんてバカのすることだよ。
米原ルートなら関西方面へも東海方面へもどちらの利便性も確保できて一石二鳥。
それなのに若狭ルートを主張するのは、ただのバカか甘い利権を吸える清和会、
そしてネット工作員だけ（笑）
60:真‐小浜人
10/10/17 23:18:28 vUBLWgoJ0
>>52
現状と変わらないので、GCTでもあり、ということもある。
比較駅短距離（関西－敦賀）ぐらいであれば、現状の雷鳥に毛が生えた程度でもokでは？
もち、敦賀からはフル新幹線で。GCTが金沢ぐらいまで行けば、そこそこ利便性が保たれるし、特急料金も
通算でいけばok
61:名無し野電車区
10/10/17 23:23:20 EYw/aWwD0
ＧＣＴじゃ滋賀は負担金払わないだろうな。
滋賀にとって何のメリットもない。京都も大阪も同じだな。
62:名無し野電車区
10/10/17 23:24:46 wUelnLl20
>>59
北陸に関係ないおまえがレスしてなんの役にたつんだ。
消えろ。
63:名無し野電車区
10/10/17 23:28:10 l/YWw6+D0
GCT、はよくよく考えると、地域の鉄道交通確保と長距離・高速性の確保の両得
が可能な柔軟性がいい技術だと思うけどな。
64:名無し野電車区
10/10/17 23:30:34 smigOLJi0
>>63
ないないｗ
65:名無し野電車区
10/10/17 23:36:08 smigOLJi0
新幹線みたいな、乗客の命がかかっていて、
絶対的な安全性、定時性、輸送の確実性が要求されるものには、枯れた技術が一番。
雪が氷結して隙間に入り込んでとか、実験するなら、
秋田新幹線の超末端とか、大規模にトラブルが他に派生しなさそうなところでやらないと。
66:名無し野電車区
10/10/17 23:39:10 l/YWw6+D0
>>64
ないない、はいいけど、なかなか、敦賀以西のルート決定は何か打開策考えないと
相当長引くよ、決定までに。
67:名無し野電車区
10/10/17 23:41:16 EYw/aWwD0
そういえば森さんはＧＣＴで貨物線つかって関空まで乗り入れする案まで持ってたな。
前原が国交省大臣に就任したときわざわざ森さんに整備新幹線のことについて
情報を聞きに行ったくらいだ。
まあ今じゃただのたぬきオヤジだけど。
久間とか今何してんのかな。
68:小浜人
10/10/17 23:41:36 4DT/NtsN0
>59
そのとおり
69:名無し野電車区
10/10/17 23:48:55 xDQYfOmPO
>>65
今年度で結果が出せなかったら終了だからね。
70:名無し野電車区
10/10/17 23:53:12 YcG7T9P20
>>42
小沢批判の世論は、検察情報垂れ流しのマスコミのせいでもある。
しかし、検察審査会は、１回目と２回目と入れ替えたはずなのに、
計算間違いを直すと小数点以下まで何故同じ値に？ 確率的にありえない。
西松建設、水沢建設の嫌疑はどうなった？大疑獄事件ではなかったのか？
税務署で書類書き間違った程度の行為で罪人にすることに変えたのか？
要するに、そのことを知らない人間による世論は
「小沢を罪人にしたい人」に洗脳されているだけ。
実は小沢は取材をオープンに許している（＝記者クラブ解体）ので、
既得権を失う大新聞やテレビも、米や官僚と共に意地で小沢を潰そうとしてる。
その実情を知りもしないうちから、板違いの話題をわかったように書くな。
支持か批判かは、それらを知ったあとだ。
71:名無し野電車区
10/10/17 23:59:50 EYw/aWwD0
小沢は完全に黒だろ。検察が証拠がつかめなかったことで逃れてきた。
長い間、口利きと金で牛耳ってきた。
角栄の影響を強く受けた最後の政治家だな。
首相になり角栄譲りの実行力を見てみたかったがもう終わりだ。
72:名無し野電車区
10/10/18 00:03:08 rFKgQfVM0
正直小沢とかどうでもいい。
73:名無し野電車区
10/10/18 00:08:07 ApPCSKKS0
GCTなんてありえん、導入するだけ無駄で損
時間短縮にはまったくならん、それだったら金沢から乗り換えれば十分
GCT導入なんて言ってる人間は勉強がたらなすぎる
追求して勉強して考えるほど北陸にGCTが向かないことが分かる
この件に関しては、このスレで以前十分に議論つくされている
新幹線の延伸が出来ない民主が技術的に完成せず効果も不十分な
GCTを出して、話をごまかして棚あげにする良い材料にされるだけよ
はっきり言って、先延ばしのいい訳に使われるだけ
追求されるとタチマチしどろもどろになるぞ
ま、別に民主がGCTを北陸に導入しようとしているわけじゃないがな
74:真-小浜人
10/10/18 00:14:29 utBMMkBLI
gctで関空まで。いいねぇ。そういうの。
現状でも敦賀まではるか乗り入れてくんないかね(直流なんで小浜まででもok)
小浜人さんへ
別のスレで「今日の小浜人」特集(語録？)されてますよ。
75:名無し野電車区
10/10/18 00:19:42 TcU7oET/0
>>67
鮫脳にさん付けかよ？
76:名無し野電車区
10/10/18 00:32:10 dWPB674l0
GCTは、本来敦賀からという見方が一般的。
これには深い理由がある。
森氏も、敦賀からGCTあるいはミニが良いという考え
だったと思う。
これはこれで現実的なんだよ。
77:名無し野電車区
10/10/18 00:44:35 GHh9VTThO
要するに新幹線が在来線の線路を走れればいいんだろ？
線路の外側にもう一本レール敷けばいいじゃん。
つまり見た目は三本レールがある。
コストもレール代金だけで済む。
78:名無し野電車区
10/10/18 00:51:52 fT8uSWWh0
マジレスした者負け
79:名無し野電車区
10/10/18 01:08:56 WGvkAqAd0
>>77
片方の線路だけ2倍の数の電車が走るから保線のコストも結構掛かるんだぜ?
ポイントの構造がめんどくさいし高くなりそう
狭軌を単線、標準軌を複線にして3線とか面白そう
80:名無し野電車区
10/10/18 08:32:18 6F2BRX4H0
東北新幹線も、八戸経由にするか弘前経由にするかでもめていたら
オイルショックがあって、建設が凍結されてしまったんだよな
で、盛岡開通から新青森開通まで、何年かかったんだっけ
北陸も、そうなるかも
81:名無し野電車区
10/10/18 10:37:04 TrMY/6e90
北陸新幹線は未着工路線では一番もめる路線だな。
九州、青森にすら先を越され金沢以西は不透明。
82:名無し野電車区
10/10/18 10:57:48 XdEEtQUF0
不透明なのは、金沢以西じゃなくて、敦賀以南。
敦賀までは、とうの昔に着工申請済み、Goサイン待ち。
83:名無し野電車区
10/10/18 11:31:03 N1oXbvY3O
経済が新幹線どころじゃないしな。
84:名無し野電車区
10/10/18 12:00:43 2eDn8QRzi
>>82
金沢以西にゴーサインは出ない。
85:名無し野電車区
10/10/18 12:28:51 TrMY/6e90
>>82
敦賀以西が大筋で決まれば金沢以西は着工するという条件だっただろ。
つまり大阪までつなげなければ福井まで延伸する意義はないってこと。
86:名無し野電車区
10/10/18 12:37:34 /nX97QSYi
>>85
> 敦賀以西が大筋で決まれば
どう見ても決まるように見えないじゃんか。
87:名無し野電車区
10/10/18 12:42:16 TrMY/6e90
どう見ても決まるという根拠を出してみろって。
88:名無し野電車区
10/10/18 13:05:03 3RtGbTjqO
金沢以西は妄想新幹線と命名したほうが良さそう。
89:名無し野電車区
10/10/18 14:02:17 VShaSbzj0
>>87
みんなして群盲像を語る ですやん、仲良くしてくださいよ
90:名無し野電車区
10/10/18 14:17:14 QRmMTnPL0
福井滋賀全面３セク反対
91:名無し野電車区
10/10/18 18:55:01 tn7OK8ve0
福井を外せ
滋賀と福井を一緒にするな
92:名無し野電車区
10/10/18 18:56:22 tn7OK8ve0
このスレにいる、○賀作は黙ってろ
93:名無し野電車区
10/10/18 19:14:10 SaAsaaQ40
敦賀以南の詳細ルートを決めない限り、金沢以西のGOサインは出せません。
くらい言えよ！民主党。小選挙区・参議院全滅県に対して位ビシッと言えないのか？
94:名無し野電車区
10/10/18 19:35:50 4qAwtJUlO
国民は税金の無駄使いを望んでいない。金沢以西の整備は即刻中止すべき。
95:名無し野電車区
10/10/18 19:40:06 vZ48coJy0
>>94
今工事やってる所も中止してほしいぐらいだよ。
96:美樹
10/10/18 20:09:17 yr2eN+dyO
不況時は公共事業などの政府支出を増やさないといけないんだけど、
このスレのおばかさんはそんなこともわからないの？(´・∀・)
97:名無し野電車区
10/10/18 20:16:02 BMaR803u0
政府支出をここで増やすかどうかってことは、一応考えないとな。
98:名無し野電車区
10/10/18 20:31:39 vZ48coJy0
>>96
公共事業なら何でもいいというものではない。
こういう糞な公共事業は一時的に土建業者を喜ばせるだけで、あとはお荷物になるだけ。
99:美樹
10/10/18 20:34:10 yr2eN+dyO
それはそうですね
100:小浜人
10/10/18 22:13:31 H8KOsl5h0
政府が保有する外貨準備高の米国債100兆円を全て売却して、
毎年20兆円×5年で景気対策すればいいよ。
北陸新幹線の総工費は1兆5千億円程度なので余裕で完成するよ。
しかし米国債を売ることをアメリカは許さないんだ。
アメリカは借金を返さないチンピラみたいなもんだよ。
それならこっちは中国と一時的に仲良くなって市場で
同時売却するんだ。
そうすればドル暴落でアメリカ国家は崩壊するよ。
小沢はそのために中国と一時的に手を結ぼうとしていたんだ。
しかしアメリカ崩壊後、きっと中国は日本を攻めてくるよ。
だからそのまえに北方領土問題を解決してロシアと平和条約
を結んで、中国を後ろから牽制しておくことを鳩山は考えたんだ。
政権交代後に鈴木宗男をモスクワに何度も派遣したのはそのため
なんだ。北方領土問題を解決できるのは鈴木宗男しかいないこと
を鳩山は知っているんだ。
鳩山、小沢は世界でも有数の頭脳の持ち主なんだ。
しかし、ロックフェラーの犬、仙石の卑劣な工作のまえに一時的に
計画が後退してしまったんだ。誰がどう見ても完全無罪の鈴木宗男
が収監されるなんてまるで北朝鮮。まさに仙石正日じゃないか。
いま日本の国益が危うくなっているんだ。
小沢氏はくだらない外国人参政権の旗を降ろして、田母神氏を
内閣に組みこめばいいよ。日本は最強になるよ。
田母神氏はそのまえにゴロツキ似非右翼と縁を切るべきだよ。
101:名無し野電車区
10/10/18 22:18:13 P8/atbAA0
小沢ガールズの田中は次、落選すると思う
102:名無し野電車区
10/10/18 22:27:43 R/0RNXfi0
小浜人は消えろ。
このスレの人間全員に謝罪と賠償を要求する。
103:名無し野電車区
10/10/18 22:37:52 +Hc0ssHHO
エロフェロモン出しまくりの田中は地元じゃ評判悪くはないな。
森さんは次は無理だろう。
森と同じ根上町出身のエンジェルス松井が出馬すれば松井の圧勝だろうな。
104:名無し野電車区
10/10/18 23:01:27 bdDLyFk00
親不知直流電化は可能だよと前にも述べたが
並行在来線三セク化前後に複線あたり約2億円/km掛けて
三県共同北陸本線直流化とか。
新潟 梶屋敷セクション境川県境間24.8km
富山 境川県境倶利伽羅トンネル県境95.7km
石川 倶利伽羅トンネル県境松任間30.7km
直流だとHK100とか125系のなどの単行とか
しらさぎから余裕で逃げ切れる313系2両とか
107系ｸﾓﾊ2両とかバリエーションが広がるよね。
105:小浜人
10/10/18 23:08:12 H8KOsl5h0
>103
石引通りから厚生年金会館のまえを通って香林坊へ抜ける
坂道の通りはこの季節景観が抜群ですね。
106:真-小浜人
10/10/18 23:38:53 utBMMkBLI
>>105
エロフェロモン的景観が抜群ですか。
さすが四高。
さて、くだらん政治の話はこの位にして、新幹線の話しようや。
小浜ルートでは京都大阪の協力が必要となり、
米原ルートでは滋賀の同意が必要という。
終点敦賀になっちゃうわ。
107:名無し野電車区
10/10/19 02:47:13 9EbnNgr40
終点は米原経由ー名古屋・東京
終点は米原経由ー大阪・福岡
東京ーリニア新幹線ー名古屋ー米原経由ー福井・石川・富山
福岡・広島ー大阪ー京都ーーー米原経由ー福井・石川・富山
108:名無し野電車区
10/10/19 05:11:50 Fek+kHWu0
金沢どまりでいいよ
福井県は廃県すべき
109:名無し野電車区
10/10/19 06:05:13 CEZZyRsN0
アンカーのつけ方を知らない大石育男君は、景観で建設優先順位を決めるのか。
真性馬鹿だな。さっさと消えろ。
110:名無し野電車区
10/10/19 07:39:09 yPnmj8TNO
>>96
一部の私腹を肥やすだけ
111:名無し野電車区
10/10/19 09:49:00 zmcgAvfS0
>>106
だから蜃気楼元総理は敦賀以西をGCTで整備すれば良いと言い出した訳だし
GCTなら滋賀・京都・大阪の地方負担問題も在来線の３セク問題も発生しないからな。
112:名無し野電車区
10/10/19 12:58:46 Cy4SY0rB0
南びわこ駅を建設途中で廃止した滋賀が北陸新幹線を欲しいわけなかろう
大多数の滋賀県民にとって北陸新幹線つくるくらいなら南びわこ駅のほうがずっと有益
113:名無し野電車区
10/10/19 13:41:22 +43KxRfI0
負担金３セクゼロならいいよ
114:名無し野電車区
10/10/19 14:58:28 17VKL2fX0
>>82
＞敦賀以西が大筋で決まれば金沢以西は着工するという条件だっただろ。
そんな条件、一度も聞いたことない。
実際、民主党になる直前に、敦賀まで着工寸前だったんだから。
>>82は嘘ついてると思う。ソースを出してほしい
>>82は嘘ついてると思う。ソースを出してほしい
>>82は嘘ついてると思う。ソースを出してほしい
115:名無し野電車区
10/10/19 15:13:33 zmcgAvfS0
>>114
思いっ切りアンカーが誤爆してるぞ
116:名無し野電車区
10/10/19 16:10:56 IgvhiaTwO
>>114
またまた脳内の妄想全開ですかぁ？
その際の約束は「財源のメドを付ける事が着工認可の条件」だった。
ところが財源のメドが立つわけもなく、地元はヌカ喜び、政府は空手形でメンツ維持。
要するに着工のメドは立ってない、が正解。
117:名無し野電車区
10/10/19 16:13:49 KRwb2GFwO
自民政権の時なら森さんが各沿線自治体の議員へ根回しできたし
最後には強引に敦賀まで認可させた。
民主ではそれができないしな。
沿線自治体とＪＲもみんな自分とこの利害しか頭になくバラバラだな。
118:名無し野電車区
10/10/19 16:17:16 eTqLS4BW0
俺岐阜大学だった。教養部がまだ長良にあったころだ。
岐阜を離れて20年たつがそんなに落ちぶれてしまったのか。
市立薬科大学はなくなってしまったのかな。
岐阜でも進学校は東大、京大目指すな
進学校の中間層以下が名大
理系だと京大、東大＞東工大＞阪大＞名大
文系だと東大、京大＞一橋＞名大かな
阪大の文系のことは周知だから外語以外は名大目指してたな
あと名大は薬ないから薬志望は阪大、東北目指してた
岐阜に生まれて２０年が過ぎたがいまだにこの土地は好きになれないと言うか嫌い
暇があれば人の粗探し、初対面から馴れ馴れしくしつこい人間が多い
人の噂話にはすごく敏感、たぶん名古屋以上に閉鎖的だよ
どこか遠くの県へ引っ越したいけどなかなか脱出する機会もないし･･
この東海地方は住むにはいいところだと思うけど、人間と文化は終わってると思う
岐阜は勘違いした中小企業のオヤジが多いんだよね。
岐阜は繊維の街で、昔は、岐阜は町工場や繊維問屋が繁栄してた。で、カネもあったし、
岐阜は出稼ぎに来てたような女工さんを何人も愛人に囲ったりして、好き勝手してた。
岐阜は仕事も殿様商売でやってきたし、岐阜は大組織でもまれてもないから、傲慢、自己中、自分勝手ってやり方が、まかり通ってた。
岐阜は繊維産業はとっくに衰退して、繊維街もゴーストタウン化したけど、その
感覚だけが未だに各家庭内に残ってるから、一宮市民は基本的に自己中で自分勝手。自分さえ得すれば他人に負担を押し付けるのは当たり前、って
感覚。車の運転とかにも、それは現れてて、普通のオッサンがとんでもないDQN運転を平気でやる。
オレは東京に出たとき「東京の人間はなんて思いやりに溢れてるんだ」って
ビックリしたよ。
119:名無し野電車区
10/10/19 16:32:04 IgvhiaTwO
出費をおさえるが固定資産税などで整備した地方が潤うとか、寝ぼけたことを信じてる奴がいるなあ。
本当に地方が潤うんなら、その得してる分を負担増やすべきだろ。
それこそ受益者負担の趣旨。
それができずに政府の責任をあげつらうなら、単なる乞食。
120:名無し野電車区
10/10/19 16:32:32 Ug7Fie0V0
>>118
悪い事は言わん。
金沢と比べたら、岐阜は天国みたいなもんだ。
121:名無し野電車区
10/10/19 17:46:13 yPnmj8TNO
>>119
いっそ地方の事業にして地方自治体とJRでやってしまえばいいのにね。それでこそ地方分権だ。
でも地方の首長は地方分権だ地方分権だと言いつつ、何か有れば国から補助金補助金言ってしまう。
都知事なんか東京都は金がありますからね、なんて言ってたが真に力があるのは東京都と神奈川県くらいなもんだ。
122:名無し野電車区
10/10/19 18:39:33 Ck48bIre0
岐阜って愛知県のベッドタウンだろ。
田舎の郊外みたいな街がずっと続いてるだけの都市。
新幹線も止まらないし存在感はまるでなし。
123:名無し野電車区
10/10/19 19:33:47 2SXtf0SK0
本当は、金沢・敦賀の着工申請をした際の、「財源にメドをつければ認可する」ってのは、
お役所言葉の「もう終わりです」って意味なんだよね。
要は、現行スキームだと財源のメドがつかない、って意味だ。
新たなスキームを地方から提案せねば、進まない、という意味でもあった。
それを額面通り受け取って、「もうじき着工」と読み違えてる人は、言っちゃ悪いが、馬鹿者。
実際、政権交代するまでも、まったくその状態から前進しなかった。
政権交代しても前進しないのは民主のせい、とでも言えるかも知れんが、
自民だから前進した、というわけでもない。
着工申請したときに、福井県が、開業後に受け取れる筈の固定資産税や法人税収増をあてこんで、
地方負担分を大幅に増やすようなスキームを提案すれば良かったんだよ、本当は。
ま、俺は建設には否定的だったから、どーでもいいんだけどね。
将来は税収増でホクホク、みたいな乞食な発想だったら、
いつまでたっても開通しねえよ。
124:名無し野電車区
10/10/19 19:50:02 fMUc8+Ee0
東京視点では福井より金沢の方が一般的に知名度が高い
東京から延びる以上は金沢終点はあっても福井終点はない
125:名無し野電車区
10/10/19 20:12:13 fMUc8+Ee0
しかし大阪から延びても敦賀終点の新快速ではありました
126:名無し野電車区
10/10/19 20:14:31 Ck48bIre0
政府が求めた５つの条件をクリアするのは簡単じゃない。
ＪＲ東海、滋賀、京都、大阪はすぐに北陸新幹線建設を求めてるわけでもない。
ここが他と違うとこだな。
ＪＲ西にしても中途半端に敦賀で建設が止まるなら金沢までの方が収益性が高い。
こういうインフラは一気に建設しないといずれ反対者がでてきて頓挫してしまう。
ましてこの財政状況が逼迫してる中で呑気に１兆円以上も金を出し「全線効果が！」
とか通じなくなるな。
127:名無し野電車区
10/10/19 20:20:24 i7/ZAeh1O
>>121
そりゃ本社所在地に金が落ちてるからだよ
128:名無し野電車区
10/10/19 20:57:36 W2wrykp30
フリゲって。
20m車8両の軌間可変セクション通過が5分程度掛かる
新幹線車両より台車が数割重く軌道やポイントに与える影響が大きい
寒雪地での耐久走行試験はまだ行っていない
交流25000V路線高速走行と直流1500V路線の両用パンタが未開発
20m車14両で10分程度掛かるため米原駅構内でもたつくあいだにも
現行しらさぎならば坂田付近を走行しているほどの差があるが
521系改2両で75秒ならば運行に支障なし
60Nレールに置き換える必要があり三線軌条でなく改軌した方がマシ
強風地帯での耐久走行試験はまだ行っていない
交流25000V路線で130km/h走行ならば集電効率と騒音低下が期待出来る
ほくほく線バージョンに続いて琵琶湖線バージョンでしたｗ
129:名無し野電車区
10/10/19 21:20:26 yPnmj8TNO
>>123
財源にメドなんか半世紀は無理だろな。財源にメド＝現時点では無理。
あと自民党ならと言っても小泉谷垣のお二人は絶対にOKしない。
特に谷垣さんはOKしない。
130:名無し野電車区
10/10/19 21:28:28 zwtFkx+g0
>>128
何で米原で軌間可変する必要あるの？
軌間可変は敦賀だけでOK
サンダバ系は湖西線経由で大阪へ向かい
しらさぎ系は北陸線と東海道本線経由で名古屋へ向かうだけじゃね。
131:名無し野電車区
10/10/19 21:29:56 pt7zBn1U0
不利毛なんか有り得ないし。
そんなもの作るくらいなら敦賀乗り換えで十分。
132:名無し野電車区
10/10/19 21:33:30 Ck48bIre0
今からたくさんの事業が廃止か予算縮小となるのに何で整備新幹線だけ特別なんだって声が必ず起きる。
５年以内に結論出なかったら厳しいだろう。
133:名無し野電車区
10/10/19 21:49:20 Ug7Fie0V0
>>132
横軽を廃止したから軽井沢までは仕方ないが、その先は未成区間も含めて仕分け対象でいい。
八ツ場ダムは計画中止の影響が大きかったが、北陸新幹線は誰も困らない。
134:名無し野電車区
10/10/19 21:50:40 QBCf8Ziv0
レンフェ１２０系は４両編成を１分間で軌間可変してるが
何で日本のGCTは８両で５分も掛かるんだ？
車体傾斜機構等を装備して台車が複雑になった為だろうか？
135:名無し野電車区
10/10/19 22:13:38 pt7zBn1U0
財源なんかいくらでもあるはずだよね。
余ってる暫定税率の道路のやつを回すとか、
金の捨て場が無くてそこらじゅうに空港作ってる空港特会とか。
そのへんの余った金から毎年1000億円くらいちょろまかすだけで
１０年か１５年くらいで金沢ー米原くらい、
鼻くそほじりながらでも作れるはずだろう。
136:名無し野電車区
10/10/19 22:27:22 RIMkZpVs0
米原ルート絶対反対
137:小浜人
10/10/19 23:13:34 /66kYsHj0
>135
小沢氏が総理になれば米国への挨拶代わりに
10兆円の米国債を売ります。
米国はこの小沢のカウンターパンチ一発だけで、
吹っ飛んでダイナマイト・キッドのようにロープに
絡まり身動きがとれなくなります。
ひとまず10兆円が日本の手に戻ってきたので
北陸新幹線米原接続と北海道新幹線は1年で
一気に完成します。
138:名無し野電車区
10/10/19 23:15:02 W2wrykp30
レンフェは先導補助輪付き1軸独立台車の2台が1両分になるが
全て電動車のため台車は全て同一なのかな。
日本のは鉄建機構委託によりフリーゲージトレイン技術研究組合が
開発を進めているとされる。
パンタ2基と振子機構など搭載して付随車ありの8両を想定している
など敢えて複雑にして失敗頓挫させフル規格建設受注を狙っている
のでしょう。
139:名無し野電車区
10/10/19 23:15:23 RIMkZpVs0
北陸と関西の接続に東海が関与するな
北陸と関西の接続はあくまで関西企業であるJR西が接続しなくてはならない
米原ルート絶対反対
米原ルート絶対反対
140:名無し野電車区
10/10/19 23:25:05 W2wrykp30
輸出用ペンドリーノなのに振子機構はないからねぇ。
フリゲってレンフェ120系台車純正品だけ輸入して
富山地鉄で魔改造すればかなりマシなものが出来そうｗ
141:名無し野電車区
10/10/19 23:48:34 KRwb2GFwO
まあ新しい情報か進展がないと
妄想がループするだけだな。
もう１１月だし今年度は何も進展ないだろう。
さっきニュースで取り上げられてたけど世界的に格安航空のシェアが拡大してて
国内でも新幹線に対抗するには格安化しかない。
そもそも国内の航空料金は外国の航空料金と
比べるとかなり高い。
安くなれば外国人観光客も増え経済効果は高いという。
ますます北陸新幹線福井延伸が遠のいてしまった感がした。
142:真-小浜人
10/10/20 00:00:44 Q17PTg3kI
北陸新幹線が全通する事による経済効果は測り知れないのに、
目先の人気取りに追われて決断出来ない。情けなや。
ここ二年ほど何にも進展ないしな。
鉄建公団の調査結果はどうなったんじゃ！
143:名無し野電車区
10/10/20 00:04:31 gAS9WZ2H0
こんなのどうだろうか。
機密性に優れる681系が廃車される頃に譲り受け
電動車付随車とも車体幅が同一であるレンフェ120台車を採用
車体や一部の電装品は流用
MT206電動機420kwを搭載
20000/25000Vと50/60hzのマルチ切替装置を搭載
4M2T＋1M2Tの固定編成限定運用
問題は新在交直流パンタだよなぁ。。。
144:名無し野電車区
10/10/20 00:09:31 1bB9wDTuO
まああれだ、そもそも北陸新幹線なんぞ造らなきゃよかったんだ。
145:名無し野電車区
10/10/20 00:16:47 HXyOJcSNO
そうだな。金沢のための新幹線なんて、今からでも遅くないから建設中止が良いかもな。
146:名無し野電車区
10/10/20 00:43:09 ot6uH3wN0
>>137
はいはい、よかったね。
小沢は起訴されてる間、復権できないし、
裁判が終わりゃ、年齢でアウト。
要するに小沢の政治生命は終わったということ。
そんな奴が総理に、なんてのは単なる妄想でしかない。
あと、10兆円が手元にあった所で、10兆円の行き先として、
新幹線が優先とは言えまい。
長期債務、社会保障、・・・
新幹線なんて後回しに決まってるだろ。
とくに、福井県の推す北陸新幹線なんて、な。
有力政治家もいないし。
147:名無し野電車区
10/10/20 00:47:54 ot6uH3wN0
着工しても未成線となった国鉄路線、着工後に廃止された新幹線、
着工後に凍結されて整備計画からも下ろされようとしている高速道路。
着工しても前途多難だというのに、着工認可待ちなんて、ぜんぜん、説得力がない。
ルート未選定の区間なんて、何をか言わんや、の状態だ。
つまり、金沢以南は、まったく、着工のメドが立ってない、ということ。
後からスタートしたリニアの方が先に開通する可能性も大きいし、
同じ整備区間でも北海道が先に完成する可能性すらある。
要するに、後回しにできるくらい、どうでもいい区間、ということだ。
148:名無し野電車区
10/10/20 00:49:30 LKAImNsE0
本当に金沢のためなんだろうか？
確かに東京に行くには格段に早く便利にはなるけど・・・・
今でも高速バスもあるし乗り換えはあるものの飛行機も新幹線もあるし別に東京に行くのに不便は感じないけど
自分はたまに石川県から東京の本社に行くけど別に困ってないし
もし金沢で東西に運行系統が分断されたら金沢は北陸の地理的中心の位置を失う
東京に人と物が吸われ、ドコモがそうであったように北陸の金沢統括が東京に移ったり
富山に行くのに３セクになって高くなったりして金沢にもリスクがあるような気がする
149:名無し野電車区
10/10/20 00:55:24 XnsoGhZ80
結局、着工申請どころか、新北陸トンネルの調査にも既に着工してるぐらいだし、
福井駅部も延伸の担保として着工してる。
実際、自民のままだったら、今頃、敦賀か南越まで着工されてただろうし。
結局、財源だけが問題なんだよな。そこが大きな問題なんだが。
>>147みたいな必死で延伸を否定したい輩ってのは、どういう関係の人かね？
ｷﾑ沢人？ 延伸がどうしても嫌な人だねｗ
150:名無し野電車区
10/10/20 00:57:09 7RSSPriBO
>>135
後期高齢者医療制度を止めるだけで毎年200億円だな。財源があっても食い尽くされますな。
151:名無し野電車区
10/10/20 00:58:40 LKAImNsE0
新幹線が善か悪かは別にして
福井金沢富山の一体感のために、同時開業なら意味あったと思うけど
もう同時開業は無理になったのだから見栄や意地じゃなくて
福井県にとって本当に必要かどうか冷静に考える必要があると思います
152:名無し野電車区
10/10/20 01:01:03 XnsoGhZ80
敦賀まで着工してしまえば、いよいよ長年の懸案である米原以南、以西のルート決定の問題になる。
米原（東海道新幹線）まではたったの50km弱、一方、若狭には強力な原発カード。
若狭には、江若鉄道なり、なんらかのほかの恩恵でもって納得してもらって、
米原ルートでお願いしたいな。
滋賀県にとっては、北陸新幹線が通らない、リニアも通らないとなれば、
地盤沈下は必定だろうし。
153:名無し野電車区
10/10/20 01:02:59 LKAImNsE0
>>152
米原ルートだけはありえないな
湖西ルートか、若狭ルートしかない
実質名古屋にしか意味ないルート
米原ルートだけは絶対反対
154:名無し野電車区
10/10/20 01:08:27 XnsoGhZ80
>>151
福井に必要なことは間違いないな。
それに、福井県だけのことではなくて、
むしろ、西日本⇔東日本・日本海側の高速移動の重要性や、
北陸新幹線の存在価値や採算性が金沢・富山どまりでは大きく損なわれるって点が大きいな。
福井への延伸がどうかってのは、この次の問題と思うよ。
このスレは、北陸の垢抜けない視点しかない人が多いのは残念だ。
155:名無し野電車区
10/10/20 01:09:32 XnsoGhZ80
>>153
若狭ルートは別スレ立ててやってくれ
思う存分。
156:名無し野電車区
10/10/20 01:11:30 LKAImNsE0
>>155
ここは若狭ルートについても語るスレだろ
総合スレなんだから
157:名無し野電車区
10/10/20 01:15:02 KXHj9Dj1O
>>152
地盤沈下ってなんだよｗ
元々そんな値打ち上がってないし
東海道本線だし
新幹線で米原から名古屋まで20分強だし
言ってる意味がわからない
158:名無し野電車区
10/10/20 01:15:12 ot6uH3wN0
>>149
ところが、富山県内だとスーパー規格で整備したトンネルは、
計画がフルになったから放置したんだよね。
それとか、国鉄の未成線なんて多数ある。
福井駅は、新幹線が延伸されるまではえち鉄が使うことになっていて、
延伸されなくても、えち鉄が高架化されて有効利用できるだけだ。
別に延伸の担保になってるわけでもなんでもない。
159:名無し野電車区
10/10/20 01:15:40 XnsoGhZ80
>>156
もう語りつくされて、ループ飽きた。
チラシの裏に書いて、いいたいことを整理してから書いてくれ。
なにがなんでも、なんの理由もなく、若狭ルートと言い張る。
こういうおかしな人ばっかり飽きた
160:名無し野電車区
10/10/20 01:16:52 XnsoGhZ80
>>157
滋賀県の価値や特性がわかってないなら、高校の地理や歴史からやり直せば。
161:名無し野電車区
10/10/20 01:17:17 LKAImNsE0
理由はある私は北陸と関西の関係が一番大事だという価値観だから
若狭ルートを推している、あるいは湖西ルート
米原だけは絶対反対
162:名無し野電車区
10/10/20 01:20:50 KXHj9Dj1O
>>160
住んでるから良くわかってるよ
余所の地域の利便性の為に在来線犠牲にしろと？
163:名無し野電車区
10/10/20 01:21:39 XnsoGhZ80
>>158
単なるルート変更と、政治的確約をごっちゃにされちゃ困るわw
赤字ローカル線の末端部分と、国内の大動脈たる新幹線を、ごっちゃにされても困るｗ
なんでもかんでも反論しても意味がない。
まともな議論として成り立つよう、それぞれの背景と事情を理解・整理してから書き込んでくれないか？
164:名無し野電車区
10/10/20 01:25:06 XnsoGhZ80
>>162
住んでても、滋賀の特性がわかってないんなら、そりゃ、勉強不足か経験不足だわｗ
滋賀から出たことないんだろう。住むって意味ね。
165:名無し野電車区
10/10/20 01:27:53 KXHj9Dj1O
>>164
それじゃ説得力ないな
166:名無し野電車区
10/10/20 01:31:31 LKAImNsE0
滋賀に通さなくてもいいじゃん、若狭ルートで
契約成立してた駅さえ中止にしてしまうのだから
もう誰も滋賀に新たに新幹線を引こうとはしないだろ
167:名無し野電車区
10/10/20 01:36:41 LKAImNsE0
跡地は工場が来るらしいし
新幹線は来ないし
良かったな、滋賀
168:名無し野電車区
10/10/20 01:51:15 KXHj9Dj1O
いや別にどのルートでもいいけどね
３セクになると確実にすたれる
子供達に残してあげたい
169:名無し野電車区
10/10/20 01:59:05 ot6uH3wN0
たとえば成田新幹線。着工したのに廃止。
たとえば第二名神（現・新名神）。一部区間は着工後に凍結。
こういう例は、よくある話なのだ。
北陸新幹線だけが運良く、着工できるという保証はない。
170:名無し野電車区
10/10/20 01:59:26 ot6uH3wN0
それだけではない。
着工に際しては、国が基本的条件を課している。
１、安定的な財源見通しの確保
２、収支採算性
３、投資効果
４、営業主体としてのJRの同意
５、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
このスレで語っているのは、主に２、３、４な。
１については、10兆円とかアホなこと言ってる奴もいる。
ところが５について、とくに「沿線自治体の同意」なんて、
誰も聞いたことがないだろ？
スレでは「３セクにした方が効率よい」とか無責任なこと言ってもいいが、
沿線自治体が並行在来線を経営分離して下さい、なんて言ったことを、
聞いたこともないぞ。
そこが石川富山とは違う所だ。
着工の前提が、揃っていない。
171:名無し野電車区
10/10/20 02:11:51 XU1FelFPO
新幹線の終点として敦賀はありえないわけで、仮に敦賀までで開業するって事は、
米原か大阪までを決定して着工しているか、またはGCTにするのか、
いずれかが決定していなければ敦賀開業は無いよ。
認可して着工しても、予算付けなければ工事進まないし、
米原大阪GCTのどれにするかが決着してないと福井開業も含めて、
金沢以西は難しいね
172:名無し野電車区
10/10/20 06:11:48 QRSg3sZV0
>>158
加越トンネルのことか？
加越トンネルは調査抗の着工はしたけど、スーパー特急方式だと切り離される在来線が維持できないとかでルート変更になったのだけどな
石川側の坑口は、新倶利伽羅トンネルになってるぞ
これも政治判断といえば政治判断だが、ちょっと意味合いが違うと思うがな
173:名無し野電車区
10/10/20 06:37:50 gAS9WZ2H0
滋賀にとって湖西線改軌フリゲや北陸本線琵琶湖線フル規格は
長距離物流内陸水運ルート在来線鉄道幹線の自前運用保守
中山道高速鉄道幹線への直通による車両運行形態の多様化
のことを意味しており一律反対なのはペンペン草も生えない
近江商人ならではの正しいものの考え方。
174:名無し野電車区
10/10/20 09:33:53 HItdaJQE0
米原ルートだろうが若狭ルートだろうが
現行スキームのままじゃ滋賀県の在来線が３セク化の対象になる可能性あるので
スキームを変更しない限り敦賀以西の建設は無理じゃね？
175:名無し野電車区
10/10/20 14:49:30 DV33ZsmN0
３セクになったら困るから
舞鶴豊岡鳥取みたいなあさっての方向にいってもらわないとな
176:名無し野電車区
10/10/20 15:46:33 7RSSPriBO
JRの利権を取り消したら、サケ遡上６５年ぶりが確認された (´・ω・`) 長野
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
177:名無し野電車区
10/10/20 18:55:59 asUSP6g60
亀岡ルートだと３セク化は無いと思う
178:名無し野電車区
10/10/20 19:28:12 tEYeLk8r0
>>177
路線が平行してなくても特急が廃止される区間が3セク化の対象に成るからね
若狭(亀岡)ルートのケースでもサンダバは廃止だから
湖西線の輸送密度低い所は対象に成る可能性有る｡
179:名無し野電車区
10/10/20 19:30:54 /xnRULat0
みんな３セクになってから後悔するんだろうな。
特に高齢者なんて新幹線乗らないだろ。
毎日の足のほうが大事なわけで。
180:名無し野電車区
10/10/20 19:55:19 ot6uH3wN0
木ノ本・敦賀・武生間なんて、路線存続にも関わるだろうねえ。
国破れて山河あり、というが、在来線廃線になって新幹線あり、という構図だな。
非日常用途の新幹線を誘致した挙げ句、日常用途の在来線がなくなってしまい、
住むことすらできなくなり、人口減少。
税収増もへったくりも、あるわけないだろ。
181:名無し野電車区
10/10/20 19:57:12 1QHilU7e0
高齢者は電車自体あまり乗らないが、乗る回数の中で新幹線の比率は高いほうじゃないかな。
普段の生活には大抵の高齢者は電車いらないしね（バスがただたし、75ぐらいなら運転しちゃうし）。
一番困るのは地元の高校生と、地下鉄などが便利な大都市圏へ通う通勤族だろう。
182:名無し野電車区
10/10/20 20:02:37 ANw1t4eHO
在来線が日常の乗り物なのはもはや学生と車のない勤め人だけだろ。
バスで足りるとこはバスにすりゃ良い。
それが合理的。
183:名無し野電車区
10/10/20 20:04:48 ANw1t4eHO
もはや最も金がある団塊退職世代にとっては
日常の鉄道利用と言えば特急利用の旅行だしね。
184:名無し野電車区
10/10/20 20:04:54 ot6uH3wN0
新幹線が開通すれば敦賀から武生へ通学を断念しろ、ということかな？
185:名無し野電車区
10/10/20 20:08:22 wECFTfkf0
そこらへんは県が対処していくはず。
186:名無し野電車区
10/10/20 20:17:36 ANw1t4eHO
地域交通機関切り捨てとか騒ぐ奴が必ずいるけど、
そもそも、地方公共交通機関を残すのに、地元が応分の負担をしないなんて
虫のいい話はそろそろ終わりなんだよな。
ほっといてもこの先もJRは客の少ない区間の列車をこれまでやって来たようにどんどん間引くだろ。
多少運賃が高くなろうと、例えば3セクで地域みんながレールを守る意識を育てつつ
利便性を高める方が結果的に利用者利益になるという考えもあると思うがね。
最近は厳しいらしいが、しなの鉄道もそうやって黒字経営してるしね。
187:名無し野電車区
10/10/20 20:40:44 Tx7Cws+a0
米原ｰ敦賀間の在来線存続という裏技を使って、米原ルート着工というのが、今や唯一の落としどころ。
どちらにせよ、2045年より後の話だが。
188:名無し野電車区
10/10/20 20:43:32 jSgq9lvy0
高齢者は駅から歩くのがかったるいと言って乗るのはもっぱらバスだろ
3セクになってJRの特急誘導ダイヤより便利になるケースになってほしいんだが相手が石川県では期待もできまい
県境で会社が分割されるのも運賃計算的には不利になるだろうしな
189:真‐小浜人
10/10/20 21:00:22 rb8a38po0
福井新聞に掲載あり。馬淵さん年末までの予算編成で結論を出したいとのこと。
（敦賀までの早期着工について）
新幹線新規着工、年末までに結論
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
まぁ、これまでもこんな流れでうやむやになってきてはいるけどね。
こんなネタがでると、「今年も年末だな」と思ってしまう。
この頃には新青森まで新幹線が伸びているんやなぁ。随分と水をあけられたものだ。
190:名無し野電車区
10/10/20 21:05:28 wECFTfkf0
>>186
>地域交通機関切り捨てとか騒ぐ人
メリットデメリットについて考え答えを出していくより
感情が先に立つ人ではないの？
191:名無し野電車区
10/10/20 21:26:58 EPYUj6ye0
>>187
2045年度に同時開業で良いんじゃね？
リニアもCルートでカタが付いた様だし
192:名無し野電車区
10/10/20 21:44:26 Tx7Cws+a0
>>191
2045年までは北陸線(金沢以西)も湖西線も小浜線も確実に存続。
新幹線よりこっちの方がよっぽど世のため人のためだよ。
193:名無し野電車区
10/10/20 21:46:44 7RSSPriBO
2045年には日本の人口は大分減ってるんだろうな。
団塊世代も90歳以上か。
194:名無し野電車区
10/10/20 22:20:43 S6aPcoFW0
今年生まれた人が35歳になってやっと開通かよｗｗｗｗ
195:名無し野電車区
10/10/20 22:26:59 7RSSPriBO
だから今の現役世代が引退した後だな
196:名無し野電車区
10/10/20 22:27:11 gAS9WZ2H0
ところで金沢開業後の北陸特急車両の組み換えはどうするのかな。
サンダーバード
681系W 2M4T 7本 681系W 1M2T 7本
681系T 2M4T 1本 681系T 1M2T 1本
683系T 2M4T 2本 683系T 1M2T 3本
683系W 2M4T 4本 683系W 1M2T 3本
683系4000 3M6T 12本
しらさぎ
683系S 2M3T 14本 683系S 1M2T 9本
681系W 1M2T 1本 683系R 1M2T 4本
ほくほく線に置行堀
681系N 2M4T 2本
681系N2連 1M2T＋1M2T 1本
683系N 2M4T 1本
683系N 1M2T 1本
197:名無し野電車区
10/10/20 23:44:04 76F5FmGJ0
>>194
バカヤロ、東北新幹線なんて俺がオギャーと生まれた翌年に着工されて、
今年末に全線開通するという３９年選手だぞ。
198:名無し野電車区
10/10/20 23:59:50 PyWgROL30
>>187
米原ルート絶対反対
歴史的にも地理的にもつながりの深い
北陸と関西の関係を断じて東海に支配させない
199:小浜人
10/10/21 00:19:03 BfsCvtQG0
若狭に新幹線を敷のは、まるで鳥取や島根に新幹線
を敷くぐらいとろくせーわな。
200:名無し野電車区
10/10/21 00:55:11 L9npshLQ0
>>199
遠州人はスレ違いだっての
出てけ
201:名無し野電車区
10/10/21 01:48:48 pszj5Rgc0
>>198
> 歴史的にも地理的にもつながりの深い北陸と関西の関係
金沢にあるのは名古屋高裁の出先だろ。
関西人はその一方的な片思いに全く気づいていないけど。
202:名無し野電車区
10/10/21 05:55:19 3obJ2nbc0
遠州人＝小浜人＝大石育男は
二度と来るな
203:名無し野電車区
10/10/21 10:27:58 bXuL2DWg0
Google検索で県民性見ようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大都会
1. 富山
2. 石川
3. 岡山
4. 新潟
5. 長野
6. 千葉
7. 広島
8. 愛知
9. 神奈川
10. 埼玉
64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/19(火) 15:52:02.37 ID:FW1p4Fs00
ほぉ これ信憑性あるな
リニア
1. 山梨
2. 長野
3. 愛知
4. 福井
5. 静岡
6. 神奈川
7. 東京
8. 岐阜
9. 石川
10. 熊本
204:名無し野電車区
10/10/21 10:40:31 bXuL2DWg0
491 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/10/19(火) 17:06:13.75 ID:6K4yj6LqP
1.東京 100
2.神奈川 49
3.群馬 48
4.千葉 47
5.福井 43
6.大阪 42
7.佐賀 41
8.京都 41
9.埼玉 40
10.北海道 40
やたら東京が飛び抜けてる
新しいものずきの性格か 福井
205:名無し野電車区
10/10/21 10:48:24 bXuL2DWg0
Xperia
1. 東京 100
2. 佐賀 93
3. 福井 93
4. 群馬 86
5. 鹿児島 86
6. 沖縄 80
7. 高知 77
8. 香川 76
9. 宮崎 73
10. 千葉 72
裏日本
1. 秋田 100
2. 石川 85
3. 福島 85
4. 山形 80
5. 新潟 79
6. 大分 79
7. 熊本 77
8. 埼玉 73
9. 青森 73
10. 岩手 73
206:名無し野電車区
10/10/21 15:53:50 zy9+lpxt0
現在上越６対４長野比率ですが、２０１４年問題で変更ありますか？
207:名無し野電車区
10/10/21 16:06:24 nYwTPNRZi
>>206
「金沢 北陸新幹線スレ 東京」へどうぞ。
208:名無し野電車区
10/10/21 17:56:18 5h9Gvv1L0
最終処分場でも誘致すりゃきっと見返りに新幹線も作ってくれるぜ？
209:名無し野電車区
10/10/21 19:03:55 Pd8gTMnvO
菅内閣「財源が足りないので所得税を引き上げる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
財源がな…
210:名無し野電車区
10/10/21 19:22:05 Bp8H6KC/0
でもなんかリニアのほうに使われそう
211:名無し野電車区
10/10/21 19:40:01 yDvwohP+0
>>210
リニアの建設費用は全額JR東海が負担
212:名無し野電車区
10/10/21 19:50:27 Bp8H6KC/0
でもそれは正式決定ではない。
そうでもして早く作りたいと >JR
213:名無し野電車区
10/10/21 20:44:57 Pd8gTMnvO
でもリニアが完成する頃は人口が減ってるよな
214:名無し野電車区
10/10/21 21:09:51 bjoZQhL30
東海道新幹線自体が老朽化していくが現在の運行密度で抜本的なメンテナンスは難しいので
新規路線が必要、どうせならリニアでということになる。
あと、国鉄の債務処理の目的で設立されたはずのJR東海が巨大黒字企業であるという批判を避ける狙いもある。
215:名無し野電車区
10/10/21 21:53:15 Pd8gTMnvO
債務処理ばかりが目的じゃないしw
216:名無し野電車区
10/10/21 22:16:20 bXuL2DWg0
東海地震で新幹線・東名高速分断の恐れ 地震本部発表
東海地震が起きたとき、静岡県東部にある富士川河口断層帯が連動して地震を
起こす場合があるとの見解を、政府の地震調査研究推進本部（地震本部）が２０日、発表した。
同断層帯で地震が起きると地表に数メートルの段差ができるとみる。断層帯は東海道新幹線や
東名高速の直下で、本州の動脈が分断される恐れがある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東海地震が起きたとき、静岡県東部にある富士川河口断層帯が連動して地震を起こす場合があるとの見解を、
政府の地震調査研究推進本部（地震本部）が２０日、発表した。同断層帯で地震が起きると地表に数メートルの
段差ができるとみる。断層帯は東海道新幹線や東名高速の直下で、本州の動脈が分断される恐れがある。
地震本部によると、断層帯は、長さ２６キロ。東海地震を起こすプレート（岩板）境界が海底に現れた駿河
（南海）トラフと隣接するため、連動して地震を起こすかどうか議論されていた。
同断層帯による地震は１５００～１９００年に１回しか起きず、百数十年に１回の東海地震と比べて間隔が
長いことなどから、別々に地震を起こすとみられていた。
しかし、最近の調査で断層帯でも１５０～３００年に１回、地震が起きていた可能性が判明。規模も同断層帯の
大きさから考えられるものより大きかった。このため地震本部は、断層帯は地下で東海地震の震源域とつながり、
連動して地震を起こすと結論づけた。
地震本部によると、東海地震が今後３０年以内に起こる確率は８７％。断層帯が連動して起こる地震の発生確率は
最大で１８％としている。連動しても地震の規模はマグニチュード（Ｍ）８前後で変わらないが、地表には上下１～２
メートル、場合によっては１０メートルの段差ができるという。
段差は、断層帯の上を走る東名高速と新幹線を分断する恐れがある。交通被害の影響を抑えるには、事前に
迂回（うかい）路などの検討が必要だ。
217:名無し野電車区
10/10/21 22:31:33 KjzAkbnqO
韓国にトンネル掘る金があるんなら、こっちを早く米原につなげろよ
と思った
218:名無し野電車区
10/10/21 22:33:53 IMAMdKRt0
米原ルート絶対反対
219:名無し野電車区
10/10/21 22:40:18 KjzAkbnqO
米原ルート以外は実現不可能だよ？
220:名無し野電車区
10/10/21 22:45:22 IMAMdKRt0
米原ルートは北陸新幹線ではない
221:名無し野電車区
10/10/21 22:50:02 IMAMdKRt0
それに滋賀が通させない
南びわ湖よりずっと難しいと思うわ
222:名無し野電車区
10/10/21 22:54:42 IBA68Nw00
どうせ滋賀県は負担金払う気がないんだから、地元負担無しで停車駅も無しが結局現実的じゃないか
ルートは敦賀ー京都最短距離を長大トンネルで結んでしまえば、案外安上がりだと思う
223:名無し野電車区
10/10/21 22:55:39 T7Th7VOn0
ほくほく線が涙目になるので、はくたかは廃止しないでね
224:名無し野電車区
10/10/21 23:07:08 KjzAkbnqO
なんだ自腹か、大富豪だな
225:小浜人
10/10/21 23:09:35 BfsCvtQG0
福井県知事に元三井住友頭取西川が就任すれば
彼が日本郵政の時にやったように、インチキ減損会計を
つかって若狭は赤字だと喧伝し、バルクでオリックスに
1000円で売ってしまうでしょう。
売却予定価格を算出した不動産鑑定士はオリックス出身。
落札者もオリックスという「かんぽの宿」と同じ出来レース。
美浜町 1000円
若狭町 1000円
高浜町 1000円
おおい町1000円
226:真-小浜人
10/10/21 23:39:18 4ijEEq+CI
お前ほんまにオリックスすきやなぁ。
まぁ言葉を借りるなら、
大石育夫=1毛
227:名無し野電車区
10/10/22 00:34:07 pnd1sFcx0
>>226の真-小浜人さん。
>>225の偽-お邪魔塵はワンパターンオヤジでっせ。
もう3年前からオリックスばっか。
228:小浜人
10/10/22 00:37:10 P+Kb/SdQ0
西川善文、横山邦男、伊藤和博
原口元総務相らに刑事告発されている三井住友出身の
売国奴トリオ
229:名無し野電車区
10/10/22 00:46:30 8P+NyOLp0
>>221
滋賀県の北陸新幹線・米原ルートの沿線自治体は、軒並み賛成。
長浜は、北陸新幹線賛成の市長が当選してたはず。
3セクの問題は、長浜までは、JR西が手放さないはず。
問題は、長浜～敦賀間だが、
敦賀まで着工が始まる、すぐに残りのルート決定の問題になる。
そこで、滋賀県としては、米原ルートを許容するが、
条件として、長浜～敦賀（近江塩津）間の3セク化は認めないとか、
3セクになるなら、新幹線部分の黒字から3セク部分を補填とか、ごねればいいだけ。
敦賀～米原間を開通させるだけで、
北陸新幹線全体が、驚異的な開通効果と旅客増と収益増をもたらす以上、
いくらでも交渉できるよ。
滋賀県自体も沿線自治体も、北陸新幹線米原接続は、いうまでもなくウェルカムだし。
230:名無し野電車区
10/10/22 00:47:59 v/ijQzpe0
>>229
米原ルートは絶対反対です
関西への利便性もないし時短にもならない
若狭か湖西以外はありえません
東海の後回し乗り入れルートなど無意味です
231:名無し野電車区
10/10/22 00:52:01 w9g1iTMQ0
売国奴トリオが告発されたからといって捕まえられるかどうかは彼らの持っている運次第だね。
私はロッキード事件というスケールの大きな出来事の方に関心を持っているよ。
特に児玉誉士夫という人物だ。
232:名無し野電車区
10/10/22 00:53:38 84zc0UnWP
政治はスレチ
っていうか小浜人とか遠州人とかスルーしろよ
あきらかに基地外だろ
233:名無し野電車区
10/10/22 00:54:34 8P+NyOLp0
>>230
過去スレだと、若狭ルートと米原ルートとの新大阪への差は、たったの5分強じゃなかったか。
関西へのたったの5分だけのために、
他地域への移動を無視し、乗客減に、巨額の建設費、長い工期。
残念だけど、難しいなあ・・・。
234:名無し野電車区
10/10/22 01:30:26 tBdwQFSr0
>>233
その予測はあまりにも眉唾。
大阪産業大学とかがたまにこのあたりの見積もりをはじいているけど、
若狭ルート・米原ルートがともにフル規格なら、若狭ルートが長野新幹線区間並にでもならない限り
移動距離の短さから少なくとも10分程度は若狭ルートのほうが短い。
まあ、米原ルートが無理だったのは東海道乗り入れ拒否によるところが大きいし、リニア全通後なら
たぶん米原ルートで大丈夫でしょ。
新大阪までならともかく、京都・名古屋は米原ルートのほうが短いし、そちらの流動もかなり大きいから
新大阪までの一本釣りよりは多方面への汎用性を求めていいと思う。
その頃に北陸新幹線を全通させる必要性があるかどうかはまた別として。
235:名無し野電車区
10/10/22 01:47:13 v/ijQzpe0
米原ルートは北陸と関西の関係を東海に介入される内政干渉
関西と北陸の路線はJR西であってJR東海に支配されることは断じてあってはならない
米原ルート絶対反対
全力阻止
236:板倉人
10/10/22 05:35:22 f6JivuRV0
①糞小泉がブラジル人の製造業への雇用を認めたことで得た物は何も無い。
殺人や交通死亡事故を起こした犯人は逃亡し、被害者は賠償金も貰えずに
泣き寝入り。他にもコンビニ強盗やカーナビ窃盗などが頻発した。
不景気になれば税金で帰国費用一人当たり２５万円を負担した。
これは企業が負担すべきではないのか？
帰国せずに日本に残留するブラジル人も多く、日本人の雇用を破壊した。
大企業では何百人もブラジル人を雇用しているのに、日本人は大学を出ても
就職口が無い。
②研修医制度を改悪し、自由に研修先を選べるようにした為、研修医が有名病院や
有名医師の元に集まり、地方に行く研修医がいなくなり、地方の医療が崩壊した。
③年金受給年齢を６０歳から６５歳に引き上げたが日本の企業の定年は６０歳。
退職すると６０歳～６５歳の間は収入が無くなってしまう。
その対策として高齢者雇用安定法という法律を作り、企業に６５歳までの雇用を
義務付けたが、義務だけで罰則が無い為、企業は色々理由をつけて首切り。
６０歳以上の高齢者の生活が困窮した。
④派遣法も同じく３年以上勤めた派遣社員は正社員に登用することを義務付けたが
企業が２年で解雇してしまうためほとんどの派遣社員は正社員になれなかった。
このように糞小泉がやった構造改革は口先だけのもので肝心なところがすべて
抜け落ちている。抜け穴だらけの改革で一つも評価できるものはない。
237:名無し野電車区
10/10/22 06:05:13 6ksYQTKt0
小浜人＝遠州人＝大石育男を相手にした奴もフルボッコにすればいい。
238:名無し野電車区
10/10/22 06:09:04 wQjk6eua0
板倉人とは痛い暗い人というわけですね
239:名無し野電車区
10/10/22 10:17:26 GlOCE46xO
>>236
スレ違い
240:名無し野電車区
10/10/22 10:49:17 5sQcB8zt0
>>236
じゃあ、なぜ地方の病院に研修医が集まって、慶応とか激減したの？
大学の教育が、自分の専門だけエラそうに教えて、
現場の教育（夜勤の救急での診断法とか。もちろん一言では言えない）が手薄なのが
嫌われたからだよ。
ヤキを入れなきゃいけないのは、医学部なんだが、
知ったか書いてスレ違いじゃ話しにならんな。
病気になったとき、そんなにたらいまわしにされたきゃどうぞ。
ま、小泉は最悪だったが。
241:板倉人
10/10/22 11:48:33 f6JivuRV0
>240
金融恐慌を自作自演し株価を14000円台から7000円台まで暴落させ
その間15ヶ月で35兆の現金をアメリカにプレゼントし
外資に日本企業を買収させた小泉竹中が何だって？
小泉竹中は株価暴落時に株式の持ち合いを解消させ、時価会計を導入し
さらに空前の金融しめつけまでやって日本列島の半額セールを強硬した最悪の売国奴。
一時期、世界バブルにのって大企業の収益がバブル期を超えたが日本国民の給与はその間も減少し続けた。
それは海外で雇用を生んで利益は海外の資産家にバラまいただけだったからな。
小泉竹中が強硬に地方や中小企業を潰したツケが日本国民の負担となってかえってきている。
しかも雇用制度まで解体して日本人を奴隷化、障害者や入院患者
お年寄りといった社会的弱者の差別政策まで何食わね顔で行った。
小泉竹中は最悪の売国奴。
242:名無し野電車区
10/10/22 11:59:43 GlOCE46xO
>>240
だから地方じゃ高速で延々と救急搬送する羽目になってるんだよな。
243:名無し野電車区
10/10/22 13:24:14 5sQcB8zt0
>>240
総論には同意していると言っている。
まあ、話題を元に戻そうや。
244:名無し野電車区
10/10/22 19:10:46 YQolJGBO0
>>234
米原ルートは北陸新幹線ではなく北陸中京新幹線だと閣議決定していて
北陸新幹線は若さルートで通すことが閣議決定され
主な経由地が小浜市付近と明記されている。
リニアの名古屋開業で名阪間の新幹線は今よりもっと乗客数が増えるから
乗り入れは今以上に困難になると散々リニアスレッドで既出。
航空機から転移してくる。
245:名無し野電車区
10/10/22 20:44:42 juV0bCa10
>>244
日本語は苦手か？
246:名無し野電車区
10/10/22 22:48:26 GlOCE46xO
>>244
もうその頃は日本の人口が減ってるから分からないぞ
247:名無し野電車区
10/10/22 23:07:14 uOD3ogaB0
人口減ったって東名阪は微減程度になるだろ
地方都市からの乗り継ぎは減るだろうけど
248:名無し野電車区
10/10/22 23:09:36 k+t3qNle0
基本的に若狭ルートできまりだろ
米原接続？遠州塵や小浜塵の都合だろ。米原接続なんて一部の馬鹿がほざく程度
まあ東海道リニア（品川ー大阪）が早期開通すれば米原接続でも構わないが
249:名無し野電車区
10/10/23 03:30:45 6apnkUvp0
米原接続の場合は敦賀までが北陸新幹線、そこから先は北陸中京新幹線
250:名無し野電車区
10/10/23 07:05:37 NZOFccQV0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:405番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:395番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:383番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:330番)
251:板倉人
10/10/23 08:51:15 f0s51zoqO
若狭ルートなら日本初のオールロング座席新幹線の誕生確定だな。
252:名無し野電車区
10/10/23 08:59:03 zIBHK22S0
>>248
北経連の会長も米原が有力と言ってるし
JR倒壊やJR酉のトップも米原経由に言及してるけどね
全てはリニア次第だけど
253:名無し野電車区
10/10/23 11:00:20 UL91DBT1O
>>244
そんな自民党が数十年前に大筋で決めたことを
今でも通用すると思ってんのか。
現在、平成２２年で民主党政権だｗ
254:名無し野電車区
10/10/23 12:05:31 UDWYNMlq0
下手すると、敦賀以西はトータルで経済損失が少ないだろう基準で
決められるということも有りえるのかも。
255:名無し野電車区
10/10/23 12:29:51 eyw2IuoF0
米原ルート絶対反対
256:名無し野電車区
10/10/23 12:43:09 lrWG/pUq0
リニアが京都停車しないから
京都に北陸新幹線がこないようなルートにならないよう配慮するだろう
京都⇔大阪間はＪＲ以外にも京阪とかあるし、阪急や近鉄もあるから
京都が始発駅で湖西線利用とかでいいだろう
257:名無し野電車区
10/10/23 12:47:40 y6tgW7Lt0
>>234
これね
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)
敦賀－新大阪間の延長が、敦賀/湖西/米原ルートでそれぞれ128km、133km、153km
同じく所用時間が38分、65分、52分。現在の在来特急の所要時間は約75分
延長キロの根拠がいまいちはっきりしないが、大体はこんな具合になるってことか
258:名無し野電車区
10/10/23 12:53:05 AiZM/WcY0
JR西は米原ルートを受け入れることができるの？
一番大きな儲けの部分を同業他社に握られることになるんだけど。
259:名無し野電車区
10/10/23 13:02:35 nzF/qHHj0
北陸ー大阪の新幹線はＪＲ西管轄とすればいいだけの話だろ。
滋賀は在来線ＪＲ西なんだし。
何の問題もない。
260:名無し野電車区
10/10/23 13:50:15 BFkja4Y/0
米原ルートだと 新大阪－米原の運賃・料金が
東海に持ってかれるから福井で約３分の２、
金沢で約半分程度消える。これでは誰得になるな。
261:名無し野電車区
10/10/23 14:02:15 X58uXt2a0
>>258
JR酉の前社長は米原でOKと表明したてな
262:名無し野電車区
10/10/23 14:06:29 AiZM/WcY0
>>259
>北陸ー大阪の新幹線はＪＲ西管轄とすればいいだけの話だろ。
JR海は承諾しないと思うよ。自社の生命線だもん。
>>261
>北陸ー大阪の新幹線はＪＲ西管轄とすればいいだけの話だろ。
とても本心とは思えないけど。まあ根拠はないからアレだけど。
263:名無し野電車区
10/10/23 14:13:34 utrqNgj80
>>261
リニア開通後という条件付きでな
264:名無し野電車区
10/10/23 14:13:49 nzF/qHHj0
>>JR海は承諾しないと思うよ。自社の生命線だもん。
それじゃあＪＲ西にとって何もメリットがなく永遠に米原ルートはなくなるだろ。
利害関係を調整するのも国の仕事だ。
265:名無し野電車区
10/10/23 14:16:06 UDWYNMlq0
>>257
この北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究論文も
リニアの現実化が見えてくると話が変わってしまいますね。
266:名無し野電車区
10/10/23 14:18:43 AiZM/WcY0
>>262
>>261の引用が間違ってた。これね。
>JR酉の前社長は米原でOKと表明したてな
>>263
リニア後も両線一体運営すると言ってるけどね。米原以西を渡したら熱海以東も渡せ
とかなりかねない。
>>264
JR西が第2種で走らすか？
267:名無し野電車区
10/10/23 14:25:04 nzF/qHHj0
何難しく考えてるんだお前。
だから米原ー大阪はあくまで東海の管理で
北陸ー大阪のＪＲ西の新幹線を乗り入れせるだけだろ。
268:名無し野電車区
10/10/23 14:30:24 utrqNgj80
>>267
259 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/10/23(土) 13:02:35 ID:nzF/qHHj0 [1/3]
北陸ー大阪の新幹線はＪＲ西管轄とすればいいだけの話だろ。
滋賀は在来線ＪＲ西なんだし。
何の問題もない。
話し変わりすぎじゃね？ｗ
269:名無し野電車区
10/10/23 14:31:22 UDWYNMlq0
乗り入れさせたくないとの弁は無視してなら
いくらも言えるし～
270:名無し野電車区
10/10/23 14:34:05 eyw2IuoF0
米原ルート絶対反対
時短効果なく東海道の後回し
全くの意味なし
金のムダ
米原ルートを推す人は北陸と関西の関係を重要視してない人の意見だから
無視してOK
271:名無し野電車区
10/10/23 14:36:25 nzF/qHHj0
>>268
ああそれ説明不足だったな。
272:名無し野電車区
10/10/23 14:41:28 03hT/2whO
>>264
JR西日本もJR東海も完全民営化され民間会社ですがな。それに国が口を挟む権限なんかない。
273:名無し野電車区
10/10/23 14:49:57 nzF/qHHj0
>>それに国が口を挟む権限なんかない。
新幹線は国の事業だし鉄道事業法でＪＲは国の事業に対して従う義務だある。
国益を無視し利益だけを追求することはできないということ。
274:名無し野電車区
10/10/23 14:53:58 utrqNgj80
結局、リニアだって全部自社の土地じゃないんだから
騒音問題も出てくるし、国が入ったほうが建設しやすくなる
275:名無し野電車区
10/10/23 16:14:59 6XGCY6Du0
金沢どまりで終了
福井県は廃止
石川県と滋賀で分割
276:名無し野電車区
10/10/23 16:34:36 5mle4Tc80
普通は、ってか常識的に考えれば若狭ルートだろ
リニアが大阪まで延びれば話は別だが
品川ー新大阪が開業すれば米原接続が妥当かもしれん（一概には何ともいえんが）
それもリニアのルートが名古屋ー奈良ー大阪ルートで京都を通らない場合限定
リニアが本格化すれば新幹線を米原で方転させてもある程度は問題ない
そのまえにリニアＣルートに駄々捏ねてる長野県、何とかならんか
277:名無し野電車区
10/10/23 16:42:09 03hT/2whO
>>273
株主総会でボロカス言われるだろ。民営化した意味あいすらおかしくなる。
278:名無し野電車区
10/10/23 16:54:10 mnT6GeVs0
滋賀通っても駅いらんと言うと思う
279:名無し野電車区
10/10/23 17:11:40 6apnkUvp0
>>273
鉄道事業法のドコにそんな規定があるの？
280:名無し野電車区
10/10/23 17:25:15 X58uXt2a0
>>276
Cルートでほぼ決まりだから大丈夫でしょ
同じ長野県でも飯田・下伊那の商工会はCルート支持を表明したし
ごねてるのは諏訪と伊那の連中だけ
どうせ通過予定地の土地を買い占めて一儲け企んでた連中と
その取り巻きが騒いでるだけだし｡
281:名無し野電車区
10/10/23 19:31:47 L9Iz6vDY0
>>275
福井県民だが新幹線などいらん
かってに県を分割するな
282:名無し野電車区
10/10/23 19:32:42 L9Iz6vDY0
ましてや金沢と同じ県になるなどゴメンだ
283:名無し野電車区
10/10/23 20:19:23 7pL/7/ErP
>>282
昔、福井は加賀藩から独立したくせに生意気だ！
福井は、金沢の植民地で新幹線もいらない！
284:名無し野電車区
10/10/23 20:21:49 L9Iz6vDY0
>>283
ぞの前の加賀国になる前は越前だったんだ
どっちにせよ福井は金沢の植民地ではないし
石川県は好きだが金沢と同じ県になるのは絶対に断る
285:名無し野電車区
10/10/23 20:22:34 WWVFK/tUO
ついでに書くと、嶺南は滋賀な
286:名無し野電車区
10/10/23 20:24:24 7pL/7/ErP
>>283
JRだって、金沢死者だぜ。福井は。
実質金沢様の属国化してる。
287:名無し野電車区
10/10/23 20:32:04 L9Iz6vDY0
属国じゃないぜ
本来は福井支社、小浜線は敦賀支社でもよかった
288:名無し野電車区
10/10/23 20:39:42 7pL/7/ErP
福井に支社は必要なし。
全て金沢に任せるべき。
289:名無し野電車区
10/10/23 20:43:01 L9Iz6vDY0
>>288
絶対に断る
金沢くらいなら京都がいい
290:名無し野電車区
10/10/23 20:49:53 7pL/7/ErP
金沢を舐めんなよ。
福井の下層民が！
291:名無し野電車区
10/10/23 20:53:59 cVXPg/sd0
>>281～290
君たち全部スレチ過ぎです。ここは北陸新幹線と北陸沿線の話題スレですよ。
鬱陶しいから、各人、お国自慢スレにでも行ってください。他の真面目な鉄道
スレで発言している方が迷惑千万です。
292:名無し野電車区
10/10/23 20:55:56 rAbGI/M90
【傲岸不遜】金沢市民の他地域蔑視3【自画自賛】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
293:名無し野電車区
10/10/23 21:02:08 3Qf8+OtfO
アーネスト・サトウが、金沢に愛想を尽かし日本自体に絶望しかけた理由が、よくわかるわな。
その後、親日家の外交官として日英同盟締結に多大な影響を与えたのだが、その機嫌を直したのが福井の人達。
294:名無し野電車区
10/10/23 21:12:32 HcLxRMmJO
福井県って卑屈な歴史だなw 歴史に彩られた金沢とは雲泥の差。
____
福井藩領は明治4年（1871年）廃藩置県により福井県ついで足羽県となり、さらに敦賀県を経て石川県に併合されるがのち旧越前および若狭が福井県として分立した際にその中心部となった。
295:名無し野電車区
10/10/23 21:18:00 cVXPg/sd0
>>293・294
お前らアホか。ここは北陸新幹線スレだっつ～の。出て行きなさい、お国自慢
スレにでも行けよ。バカか、お前ら。
296:名無し野電車区
10/10/23 21:20:46 68f+NqAW0
>>283
何を勘違いしている
加賀は越前の一部だったのだが、小松あたりの農民が、
武生（越前国府）まで行くのが遠いと訴えて、加賀が分離されてできたのだよ。
７３２年だったかな。７６５年だったかな。
それまで、ずーっと石川県の地域は越前の管轄だった。都から遠いのだから仕方ない。
297:名無し野電車区
10/10/23 21:23:13 68f+NqAW0
>>290
なめないけど、福井県民は、田舎のほうは見てない。南側の都会のほうを見ている。
だって、福井は京都に近いし。
298:名無し野電車区
10/10/23 21:24:09 cVXPg/sd0
>>296
君も、あんまり、アホの群れ、にマジレスしない方がいいよ。こういうお国自慢
の連中って何処にでも現れる真のアホだな。
299:名無し野電車区
10/10/23 21:29:34 68f+NqAW0
>>294
ほんの１，２年だけな。
なぜ、そうなったかというと、外様の金沢と違って、
福井は、２代将軍・徳川秀忠の兄を祖にもつ御家門筆頭の親藩、越前松平家だったから、
明治政府に嫌がらせされたんだよ。
名門の井伊氏・彦根が大津に県庁を持っていかれたり、奈良県が消滅してたりするのも、
似た理由。
明治維新には、薩摩、長州、土佐と並んで、越前藩が活躍したのに、
なんで、廃藩置県で、そんなに冷遇されたんだろうなｗ
それよりも加賀は越前の一部だったのが、分離してできたんだぜ
300:名無し野電車区
10/10/23 21:32:01 68f+NqAW0
>>294
最後に、金沢が歴史自慢を福井にするってのは、どんだけ無知なんだよｗｗ
福井が滋賀に歴史自慢をするぐらいの、金沢のお国自慢は無知だな
301:名無し野電車区
10/10/23 21:43:42 0ulcT23AO
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302:名無し野電車区
10/10/23 21:45:16 FJTG3zEn0
福井県民は滋賀県と岐阜県に分割併合ならOKなの？
303:名無し野電車区
10/10/23 21:47:52 68f+NqAW0
そういえば、もし、彦根が県庁所在地だったら、
米原には、ひかりがもっと早くから止まってただろうし、
北陸新幹線も、文句なしで米原ルートだっただろうな。
米原も、県庁所在地・彦根のベッドタウンとして、もっと栄えてただろう。
304:名無し野電車区
10/10/23 22:16:45 7pL/7/ErP
北陸新幹線の名称を、金沢新幹線にすべきだ。
305:名無し野電車区
10/10/23 23:31:04 LQnkkXEpO
なんでここにしろ分離スレにしろこんなに荒れるんだろ
306:小浜人
10/10/24 02:24:48 tkkamZg/0
福井県でも福井市、武生市などは独自の文化を形成
しており、民度もわりと高い。
越前そば、ソースカツ丼、武生菊人形、鯖江のメガネなど。
しかし、福井には非正規雇用の若者が多く、親の年金を
あてにして生活しているため気持ちに余裕が無い。
彼らの愛車は軽自動車なのだが、やたらすぐにクラクションを
鳴らしたがる。いちおう彼らなりの精一杯の存在アピール
なのでしょうが非常にかっこ悪いです。
若狭の若者に余裕が無いもう一つの理由は、若狭には
美しい自然があるだけで文化がないからです。
だから地理的に大阪に近いことが唯一のレイゾンデイトになる。
北陸新幹線がふつうに米原接続で完成すると、「若狭－大阪」
よりも「福井市－大阪」のほうが近くなり都合が悪いのです。
307:名無し野電車区
10/10/24 08:25:54 aeOWVAlX0
小浜人は感覚だけで判断する馬鹿
二度と来るな。
ソースカツ丼が文化が高い？
笑わせてくれるよな。
308:名無し野電車区
10/10/24 09:12:57 sebchtJa0
>>306
レイゾンデイトのスペルを書いてくれ
309:板倉人
10/10/24 09:17:26 bBKkHSxh0
>277
民営化＝不採算部門だけ国や地方自治体に押し付けて、うまみのある部門だけ
私物化すること
310:名無し野電車区
10/10/24 09:27:45 aeOWVAlX0
↑お前も大石育男か？
そんな前の記事は、正しくアンカーつけないと読めないから発言の意味がないだろ。
311:名無し野電車区
10/10/24 09:44:09 ruy8Y9ge0
リニア大阪開業後で無ければ東海は北陸新幹線米原以西乗り入れに同意しないだろ。
つまり国が北陸新幹線米原ルートを求めるなら、東海に出資してリニアの大阪～
名古屋を早期完成させるのが賢明。
312:名無し野電車区
10/10/24 09:50:10 guMx9p3x0
米原ルートなんていらん
313:名無し野電車区
10/10/24 09:57:26 D9OdKZwK0
>>306
福井をどうこう言うのなら
>>306
そこに住む人が多ければ多いほど目に入る「文化」は多くなる。
多岐に亘る取り組みが多いほど「多様な文化」としても受取られる。
アピール力が高ければ高いほど文化の度合いも高く見られる。
元は「好い事」でも誰もがしているようになると「当たり前の事」になり
目立たなくなる。
他所の後追い文化でも、より洗練とか独自性も兼ね備えたものになれば
良い文化として見られる。
保守的な人々ほど先見性とは距離を置く。
その上で福井はどうなのか？
314:名無し野電車区
10/10/24 10:11:13 axfgVFqjP
福井まで延びると、単線になりお笑い新幹線になるから、金沢止まりでいい。福井には、出来上がった新幹線ホームだけで結構！
315:小浜人
10/10/24 10:30:48 tkkamZg/0
>309
そのとおりですね。
民営化＝私有化＝私物化ですね。
B層がもつ公務員への嫉妬を利用して、外資はたやすく
日本国民共有の財産を収奪してきました。
今日の格差拡大、貧困の固定化は、小泉竹中政治による
国富の流出と再配分の停止によるものです。
それすら気づいていないB層にはもう救いを見出すこと
ができませ。
316:名無し野電車区
10/10/24 11:22:20 avHju1m7O
>>315
いい加減にしろ知恵遅れ
317:名無し野電車区
10/10/24 11:36:03 aeOWVAlX0
小浜人には謝罪と賠償を要求する。
こいつを相手にした奴も。
大石育男が来なくなるまで徹底した報復を行う。
318:名無し野電車区
10/10/24 12:24:19 D9OdKZwK0
ほっときゃいいのに。
319:名無し野電車区
10/10/24 12:28:03 avHju1m7O
>>317
お前も知恵遅れか？知恵遅れは生活保護で悠々自適してなさい。働かなくていいんだから、せめて身内には迷惑かけんでや。
320:名無し野電車区
10/10/24 13:28:20 aeOWVAlX0
なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん
上にいっちゃったの～、パオーンしてるの～」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！ すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。
321:名無し野電車区
10/10/24 13:58:09 7HsJPWkx0
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー（若狭本郷）ー小浜ーーー敦賀
／ ｜ ／ ／
福知山 中丹波 ／
｜ ｜ 日吉
｜ ｜ ／
篠山口 ｜ ／
＼ 西京都 （亀岡付近）
＼ ／
新大阪
①最短ルート 小浜→日吉→亀岡→新大阪 １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
②大飯谷ルート 小浜→若狭本郷→中丹波→新大阪 １４０キロ
小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
③舞鶴ルート 小浜→舞鶴→中丹波→新大阪 １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
④篠山ルート 小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪 １７０キロ
舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート
新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀
舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
新大阪から和知付近まで三線軌とし豊岡方面へのスーパー特急北近畿を運行。
322:名無し野電車区
10/10/24 17:04:24 UIrx3Nei0
やっぱり普通に北陸新幹線を考えると、観光価値の高い金沢打ち止めが、万人にとって望ましい結論だな。
323:名無し野電車区
10/10/24 17:07:04 aeOWVAlX0
>>314
おい、axfgVFqjP
ここでは管理人みたいに振舞って16回もスレチと書かないのか！
324:名無し野電車区
10/10/24 17:11:21 sebchtJa0
>>323
東北新幹線が宇都宮で終点になるようなもんだな。
それ以下かｗ
325:名無し野電車区
10/10/24 17:31:38 UIrx3Nei0
西川福井県知事って、もんじゅを人質に取って見苦しいこと。。
まるで、８９３だね。 福井の民度の低さは際だつな。
安全対策の徹底と、懸案となっている北陸新幹線の県内延伸など地域振興策の
推進を求めるため、２５日に高木義明文部科学相と大畠章宏経済産業相に面会することも明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
326:名無し野電車区
10/10/24 17:42:23 sebchtJa0
あたりまえじゃん
おまえ、住友と仕事したことないガキだろ
327:名無し野電車区
10/10/24 17:52:26 xczPh16B0
原発を敦賀から撤去して
若狭は滋賀県に編入
328:名無し野電車区
10/10/24 18:29:02 lRHYRxHg0
>>322
普通に考えると軽井沢打ち止めが正しい結論。
329:名無し野電車区
10/10/24 20:21:05 g7g3KT1b0
てかもんじゅと新幹線は別問題
福井県で新幹線を欲しがってるのは福井市の政治家と土建屋だけだろ
もんじゅのある敦賀や近隣の丹南や若狭、滋賀はいらんだろ
時短にならないのに３セクになるわでいいことない