10/12/24 16:41:16 iqN6Ir4g0
そもそも岐阜の場合は政治介入で無理やりへし曲げられて岐阜羽島が出来たからな
320:名無し野電車区
10/12/24 16:47:51 gPx9K9cl0
いまだにそんなこと信じてんのか？
大野伴睦は国鉄に地元の要求で圧力をかけたように見せかけて実は国鉄に都合のいいように
地元を納得させただけだろ。
岐阜羽島駅由来
国鉄 新幹線作るよ
岐阜 おお、当然岐阜駅乗り入れだよな
国鉄 遠回りだから無理だよ
岐阜 岐阜駅を通さない新幹線なんか許さない。測量もさせない
国鉄 困った。大野先生どうしましょう
大野 任せておけ
大野 国鉄は岐阜県に駅を作らないと言っている！許せない！
国鉄 (本当はもともと米原と名古屋の間に一つ駅作るんだけどね?)
大野 国鉄にびしっといってやった。まあ岐阜市はムリだけど羽島に駅を作らせたぞ
岐阜 先生のおかげで駅ができた。岐阜市じゃないけど我慢するか
国鉄 先生、うまくいきましたね
大野 うむ。くれぐれもはじめから作る予定の駅だったというのは内緒だぞ。そちもわるじゃの?
国鉄 お代官様こそ
岐阜 先生のおかげで駅ができたので銅像作ったよ?先生除幕して?
大野 岐阜羽島は俺が育てた
321:名無し野電車区
10/12/24 16:53:45 u+rzEMJw0
奈良県の駅の範囲が天理から奈良までだから、名阪国道沿いかもしれないな。
春日山を貫きはしないだろう。と言うことは、JR奈良にも近鉄奈良にも重ならない。
322:名無し野電車区
10/12/24 17:03:45 O79hLp9F0
なんのために大阪からうん十キロのところに駅作るん？
ほんの数分やでぇ。
駅なんかあきらめてリニア阻止運動したほうがおもろいで。
323:名無し野電車区
10/12/24 17:17:42 wc9+RhzE0
すれ違いだが、岐阜から名古屋より時間がかかる岐阜羽島に駅を作るぐらいなら、
大垣に作ってたほうが報われた気がする。
リニア奈良駅もあまり南に作ると、後々困りそう。
ドリームランド跡地でいいじゃん。駐車場いっぱい作って。どうせ奈良線なんて…
324:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 17:25:19 CmP6IT/t0
>>319
地図をよく見ろよ。岐阜に寄ったら迂回ルートだろ。
325:名無し野電車区
10/12/24 17:54:15 gPx9K9cl0
>>323
大垣は地盤が軟弱。つくって作れないことはなかったがそもそも旅客のための駅じゃなくて
雪害時の運転整理のために設置された駅なんだから費用をかけて大垣につくる意味が無い。
大野伴睦は岐阜、大垣を主な選挙区としていた＆北方町出身であって羽島郡に駅を引っ張って
きても政治的に美味しくない。
326:名無し野電車区
10/12/24 18:52:58 sB2UnYld0
>>325
当時大野は自民党幹部で、新幹線の東京オリンピック前完成は党の至上命題。
大野の地元選挙区のせいで完成が間に合わなかったら、面目丸つぶれだしな。
327:名無し野電車区
10/12/24 19:15:23 eDlq7QC+0
東京オリンピックや大阪万博で急いだせいで岐阜羽島ができたと思えば、
リニアはじっくり作って変な所に駅を作らないようにしなくちゃな。
亀山鈴鹿地域と奈良天理地域、新大阪で良いじゃないか。
328:名無し野電車区
10/12/24 20:54:33 r9fPIH5L0
どこに駅を作るかは、国が金を出すか次第だねぇ。
東海の自主財源なら長野と同じく東海の意向優先だけど、
税金を使うとなれば政治家の出番だしな。
近畿知事会が一致して動けば国も…というところで京都の造反だしw
329:名無し野電車区
10/12/24 23:35:29 vW6Y//Mt0
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
330:名無し野電車区
10/12/24 23:38:08 vW6Y//Mt0
164 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:56:28 ID:0U8BTYPaO
>>162
三重県内も亀山やら奈良やら大迂回せず、新大阪の方角向いたら出来るだけ直線で進むべきだね。
勾配上り下りが得意で縦曲線も鉄輪より強い？旅客マグレブも横曲線の制限だけは何ともならんだろうし
331:名無し野電車区
10/12/24 23:38:48 2fuhmOXy0
↑電子デバイス産業の上位５社を挙げて見よ。
332:名無し野電車区
10/12/24 23:48:48 iqN6Ir4g0
>>328
そうなれば大阪が真っ先にリーダー面し京都が大阪に媚び得る構図になり、広域連盟vs奈良三重になるから出来るだけ対立はさせたくないだろうな大阪は。
自体が悪化すると脱会する者が現れる、東海も機嫌を害すればよけいに大阪延伸に力が入らない。
だから政治介入は要らないと言ってるんだし東海は。
333:名無し野電車区
10/12/24 23:56:44 2fuhmOXy0
京都が大阪に媚びる？ありえない。
334:名無し野電車区
10/12/24 23:59:22 iqN6Ir4g0
そりゃそうか
まあ、大阪も余計な火種飛ばしてくるな、て思うだろうな
大阪も三重は京都ルート推奨なんてしていないし。
335:名無し野電車区
10/12/25 00:01:57 iE/CRr2F0
こと大阪延伸となると、税金投入して早く作れとか言い出して、とにかく民業の採算性を失わせるような話になりがちなのはなぜなんだろう。
長野よりよっぽど醜いんだよなあ。
336:名無し野電車区
10/12/25 00:02:11 hlqrjFoJ0
大野の子孫は羽島市から出馬してるんだが。
337:名無し野電車区
10/12/25 00:05:50 qw7eyS4G0
>>335
>民業の採算性を失わせるような話
失わせるような話か？ どこが？
338:名無し野電車区
10/12/25 00:22:24 iE/CRr2F0
>>337
計画にもないような京都への大迂回をしろだとか言ってるじゃん
339:名無し野電車区
10/12/25 00:29:04 qw7eyS4G0
>>338
国費投入と京都経由は関連性ないだろ？
京都関係者が税金で京都によれとか言ってるの？
340:名無し野電車区
10/12/25 00:31:33 02oLe2Ke0
奈良を通すなら津経由R163ルートで！
341:名無し野電車区
10/12/25 00:35:55 rFYIbtSg0
京都が府民の血税出すから京都ルート作れと言う位なら
その血税で京都―名古屋を京都独自で作るほうが良くないか？
大阪―名古屋は従来の東海負担のままで。
結局採算性や運営というリスクを背負いたくないから他人任せ
本当に税金投入してまで京都ルートが欲しいなら自前で作れよという話だ。
関空リニアだって大阪が独自に考えてることで東海を巻き込んでいないし。
問題を作って巻き込んでいるのは京都だけだ。
342:名無し野電車区
10/12/25 01:03:53 sZtqicCh0
和歌山県知事が
紀伊勝浦～和歌山経由
紀伊半島周遊ルートを誘致します。
343:名無し野電車区
10/12/25 02:34:11 rFYIbtSg0
京都
● ●
● ●
● ●
● ● ●●●名古屋
●新大阪● ● ●●●●亀山●●
● ●奈良●●● ●
● ●
● ●
関 ●
空 ●
● ●
● ●
和 ●
歌 ●
山 ●
● ●
● ●
● ●
●●紀伊勝浦●
大環状線だなｗ
観光に悪くは無い
344:名無し野電車区
10/12/25 09:46:14 XhoCVKeP0
京都が資金を出して利便をあげるなら、八日市と四日市を結ぶ八風トンネルでも作ることじゃないか。
そうすれば、東海道線と関西線をつなぐ快速で特急券いらずの名古屋京都間快速ができる。
急ぐなら新幹線でいいし。
高速バス並み料金運賃で定時性があり、大量輸送できる在来線は、きっと京都に観光客を運んでくるぞ。
奈良と違って滋賀は関西広域のメンバーだから、京都が金を出して滋賀の問題を解決するという事があって良いはずだ。
345:名無し野電車区
10/12/25 11:17:05 DRqkjHfk0
大阪に名古屋の空気運んでくるのはいかんな。
少なくとも大阪にリニア通すなら東京から名古屋経ずにつないでもらいたい。
名古屋はいかん。
あそこは草っとる。
346:名無し野電車区
10/12/25 11:17:56 bEWzvyZh0
>>340
163ルートじゃ上野から西の工事ができないよ。3桁国道なのに物流の幹線で、こんな所にダンプを通せない。
上野から先は旧25号沿いか、県道農道が縦横に通ってるのを活用して月ヶ瀬や布目の中山間地じゃないかな。
ダムができているような場所で今更インフラ整備が環境を壊すとかの反対運動もないだろう。
津まで南下するのは迂回すぎるが、案外163の新長野トンネルの掘削は、リニアのトンネルが掘れるかどうかに関係してたりして。
347:名無し野電車区
10/12/25 12:16:44 v3qT+Lhi0
もともとこの新幹線計画は関西本線複線電化ありきで進められている
最初から奈良市なんて通過する予定もない
今は木津から四条畷までのルートを模索している段階
348:名無し野電車区
10/12/25 14:46:19 KN7mVTsS0
>>345
大阪には近寄らずに新大阪で山陽へ乗り換えられるようにするのが現実だもんな。悔しいのう。
京都線の小便くさい電車で大阪の臭いをかいで、少し身体を慣らしてからでないと梅田は歩けない。
349:名無し野電車区
10/12/25 18:46:54 rFYIbtSg0
>>347
ならなぜ京都府を小委員会に加入させず奈良県を加入させているんだ？
奈良県を通すから奈良は経由地の対象地域という初めから計画されているという事だよ。
350:名無し野電車区
10/12/25 19:49:31 /3Kir1TF0
今から京都府内を通すようなルートを検討するとなると、もう10年くらいかけて北方の地質調査をすることになるのか？
滋賀も通さなくちゃならないから、調査費だけでも三重県と奈良県でやったのと同じくらいの時間と予算が必要になるぞ。
351:名無し野電車区
10/12/25 20:00:43 rFYIbtSg0
仮調査と本調査だけで２０年掛かるわ
調査をするための予算計上もしないといけないし国の認可も必要だし、下手すれば調査だけして駄目でしたというオチもある、こうなればリニア大阪延伸完成自体が今世紀中に無くなる恐れ。
352:名無し野電車区
10/12/25 20:19:21 +bZgvCBI0
この新幹線は法律に基づく新幹線で、
告示によって主要な経由地に奈良市付近が指定されているので、
京都駅（または京都市街の直近）は無いと見ていいと思うんだけど、
奈良市「付近」に該当する京都府内に駅を造るとして、
京都にとっての効果ってどんなもんなの？
奈良に駅ができる場合の効果と大して違わないと思うんだけど、
それで予算とか執行できるの？
353:名無し野電車区
10/12/25 20:28:11 /3Kir1TF0
>>351
なるほど、諏訪が20年活動してきたというのも地質調査があってこその虚勢だったのかもな。
20年調査をしてきても選ばれないことがあるのが現実だから、現時点で外れていたということは、東名開通後の20年後でも対象外だな。
京都にできる現実的目標は、亀山分岐の京滋リニア2060年開通か。
354:名無し野電車区
10/12/25 23:02:46 v3qT+Lhi0
>>349
木津から四条畷
つまり奈良県内は通る
生駒市だ
奈良市付近の南山城村笠置町和束町ルートならかすめもしない
355:名無し野電車区
10/12/25 23:26:42 oeSlWftn0
>>347
ソース
356:名無し野電車区
10/12/25 23:40:57 v3qT+Lhi0
それが証拠に駅建設で多額負担を強いるようにして
奈良県内を通過させるだけに持っていこうとしている
まあ作戦どおりなわけだが
はなから通過するだけとわかっていたら協力もしないだろう
奈良県は一杯食わされたということ
357:名無し野電車区
10/12/25 23:54:01 MxQAnYCx0
>>356
奈良県は告示で記される前に同意していたわけだからな。
整備新幹線で三重県境から大阪府境までの路線工事全部の3割に比べたら、駅だけのがリーズナブルだろう。
358:名無し野電車区
10/12/26 01:05:27 vu9YwsPx0
>>355
【本当かよ？】ソースは？総合【論より証拠】
ｽﾚﾘﾝｸ(salt板)
359:名無し野電車区
10/12/26 08:50:07 h5tKrb+20
>>349
最初から京都府など、木津であろうが精華町であろうが、ましてや京田辺など、まったくかすりもしない計画だからな。
京都府が小委員会に入っていない遙か昔の時点で、奈良は絶対に通るものとして進んできたのだよ。
360:名無し野電車区
10/12/26 08:52:33 leTN07130
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
あまりの負担に京都府と折半しようという奈良県
駅は府県境の平城山か高の原と譲歩してきた
「県内で発生する受益の範囲では応じるが、全額を賄うことは不可能」
「京都府側が破格の条件を提示しないか、気になっている」
ここで京都府が全額負担するといえば木津で決まる
361:名無し野電車区
10/12/26 11:28:23 do+fMOD70
しばらくは、東名の建設状況の様子見かな。
地上駅の300億は県に1カ所だけの駅なら負担できるとして、地下駅は巨額だ。
神奈川のような県の、しかも県庁所在地でもなく駅を作るだけの体力がない中小の市が手を挙げるには、国が保証する地方債発行といったバックアップ制度の法的裏付けが求められるであろう。
それがどうなるかを、着工までの数年からせいぜい10年程度見極めても遅くはない。
50年償還で2000億くらい奈良県と奈良市共同開発であれば、困難でもないだろう。
新幹線駅がない浦和や前橋、この先の見込みがない新青森・・・地方県庁所在地の先進例を参考にすべきだ。
362:名無し野電車区
10/12/26 17:13:23 YjdeqWe00
地上駅なら３５０億円だから奈良も全額負担できるけど、今の新しいＪＲ奈良駅が４００億円だから
東海が意地でも地下駅に拘るなら2000億円はさすがに苦しいな、350億円と2000億円と負担０の地域、差があり過ぎて神奈川と奈良は怒っている、そして長野は350億程度なら２駅作れと東海に迫る。
凄い争いだな。
363:名無し野電車区
10/12/26 17:25:51 P/IqpuQ60
>>360
決まらないだろ。木津でもそもなぜ「大都市圏内は大深度地下か」って問題
で、奈良駅併設や「京都へ曲げろ」説でも同じとはなるが、大深度地下となり
そうだからな。「地上駅の金、全部払うから、せめて京都府内の市街地に駅を」
とかって京都が言っても「論外」だろ。
364:名無し野電車区
10/12/26 19:39:08 P/IqpuQ60
>>362
名阪間は東名間よりも遅れる計画なので、名阪間のコースはあまり定かで無い
からねえ。「こん位」って価は出てる上、東名間が出来るだけ直線に執着して
るので、法律の奈良市付近を通過ってのも相俟って、出来るだけ名古屋と新
大阪の間を経済的に建設できる限界において、奈良市付近を通過して、かつ
ショートカット出来るコースとは明言出来るが。故にコースや土地代などに
もよるが、奈良駅は現ＪＲ奈良駅併設の大深度地下とは限らぬ件について。
実際、奈良県の意向も平城山辺りの地上ＯＲ浅深度地下っぽいような書き込み
してる人もいるように、中心市街地外した方が良いと思ってる可能性も高いし。
どこから意地で地下駅に東海が拘ってると思い込んだのかなあ。
365:名無し野電車区
10/12/26 20:18:31 rrE2+L4D0
リニア駅ができれば地元にも開発利益があるわけで、京都奈良府県境の奈良側に
作って京都府にも多少の負担をお願いする、、と。
366:名無し野電車区
10/12/27 08:23:00 jcW9OCra0
>>362
考えようによっちゃ、その差は単に地上か地下かということだけではないように思える。
山梨、長野、岐阜、三重の地上駅・350億円組はJR東海側が計画したルートがまず優先されて、
その上で駅の位置が決まる感じだが、神奈川、奈良の地下駅・2200億円組は地元の駅候補地の
意向を汲んだ上でルートが敷設される可能性がある。
つまり地上駅（350億円）はほぼ請願駅タイプなので実質駅設置費用のみの負担額となり、
地下駅（2200億円）はほぼ整備新幹線タイプなので実質建設負担金を負わされてる形となる。
なぜなら地上駅（350億円）の山梨、長野、岐阜、三重の候補地と目されている、リニアルートと
至近または交差する在来線は全てJR東海なので、接続駅の移設や新設が比較的容易だということ。
おそらく既設駅へのリニア接続を希望しても、JR東海は建設しやすい場所にルートをとるだろう。
地元自治体は「請願駅」とは言っても半ばお仕着せの駅になる。
しかし地下駅（2200億円）の神奈川、奈良は鉄道アクセスについて鉄道他社との調整が必要であるうえ、
地下駅という性質上、地元の意向も強く反映される。「整備新幹線の建設負担金を出すことで、
地元自治体が希望するの場所に駅を設置してもらう」のと近い形の結果が得られるのではないかと思う。
「リニアルートと東名阪の駅建設という根幹部分は国費に頼らずJR東海の自己負担で行くが、
中間駅建設は負担しない」と言っているのは、裏を返せば中間駅は地元から頼んで、JR東海の関与
しない形での国費投入でも構わないともとれる。
地元との負担交渉の席でそう言ったことをほのめかすのではないだろうか。
367:名無し野電車区
10/12/27 11:36:39 qbJpsxhc0
リニア駅より子供手当のほうが税の使い方としてはマトモだな。
したがって国費、自治体の負担などあり得ない展開。
368:名無し野電車区
10/12/27 11:43:09 0/EgLdva0
お前がそう思うんならry
369:名無し野電車区
10/12/27 12:05:18 E0VEaijQ0
補助金という名目での国費投入は充分にあり得ることだが。
370:名無し野電車区
10/12/27 12:46:04 qbJpsxhc0
人口八千万ほどの国家でそんな余分な出費は賄えませんよ。
すでに来年度予算でも税収を上回る国債発行なんよ？わかってる？
371:名無し野電車区
10/12/28 12:38:55 36KGNgP00
>>370
そこまで人口減らすような国だと、政府も日本国民も無能ってことだな。
372:名無し野電車区
10/12/28 14:42:51 TN8sOUU90
>>364
どのみちＪＲ奈良駅地下にリニア駅を持ってくることは、想定されるルートからみても無理だと思う。
たとえ大深度地下になったとはいえ、ＪＲ東海も世界遺産（古都奈良の文化財）の下を通す気にはなれないだろう。
従前の地質調査地点や、西に向かうルートで寺院や古墳群を回避するということにおいても
平城山駅辺りは妥当な地点だと思うが、地上や深さ数メートル浅い地下では、地表を掘削する際に
遺跡を発見してしまうおそれがあって難しい。この点では奈良市とその周辺は全域が地雷原のようなものだ。
万が一見つかれば遺跡調査が終わるまで工事は止まるし、調査費用もＪＲ東海の負担になる。
それらを回避する意味でも大深度地下という選択肢は、意地で拘るというより真っ当な判断といえるだろう。
373:名無し野電車区
10/12/28 15:22:39 50V1HArQ0
近鉄奈良から学園前あたりはどこ掘っても遺跡出るし、地下水を分断したらえらいことになるからはずすだろうな。
奈良市自体どこも発展しておらず、だだっ広い住宅地みたいだから奈良中心部でなく郊外でも良いだろう。
374:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/28 17:28:29 SBW6SDcC0
>>370
内債なのでハイパーインフレにならんなら問題無い。
>>371
なぁ、昭和30年代は人口爆発が心配されてたって知ってるか？
375:名無し野電車区
10/12/28 23:45:17 I6QWZTpN0
>>374
>なぁ、昭和30年代は人口爆発が心配されてたって知ってるか？
うーむ、なにを言わんとしているのかさっぱり判らない。
376:名無し野電車区
10/12/29 08:20:33 bF5jjSoR0
KCなんちゃらは基本的に他人をあほとかばかとしか考えてないのでスルーされたし。
377:名無し野電車区
10/12/29 09:13:37 c1oWlFOG0
平城山だとしても、浅深度で遺跡を掘り当てるわけにいかないから、大深度の地下駅になることは間違いないよな。
けいはんな線も、少し大阪よりの場所から地下にもぐり直して、奈良県側だけを通る大深度で住宅地をスルーして、そこにつなげるしかないだろうなあ。
378:名無し野電車区
10/12/29 09:29:10 UvfcfXYM0
奈良の地形を知ってる？
標高がかなり高いから大阪が大深度なら生駒山脈で相当登らないと奈良も地上に出れない。
地上に出て奈良でまた大深度って、どれだけアップダウンが激しいのか。
おそらく縦曲線で速度制限がかかるレベルだな。
379:名無し野電車区
10/12/29 10:14:29 c1oWlFOG0
リニア本線じゃなく、アクセスの話だよ。
学研奈良登美ヶ丘で海抜150ｍから、平城山80mの地下40mまで標高差100mじゃん。30パーミルは無理か。いやでも高の原とか迂回して距離を伸ばせばもしや。
北登美ヶ丘から押熊を通って、ならやま大通りの中央分離帯にLRTでもひく方がましって話か・・・ならついでに近奈良までww
380:名無し野電車区
10/12/29 10:31:17 gG3xA60v0
リニアは勾配に強いから40‰位はいけるよ。
381:名無し野電車区
10/12/29 11:59:41 4ehDyZQ30
平城山や木津川あたりにリニア駅作ってそれで折半だなんて、
京都府民としては納得できませんｗ
今でも新幹線で東京まで2時間強で行けるし十分。
リニア利用の乗り継ぎ時間諸々を勘案すると大差なさそうですしね。
リニアの支線が可能ならば繋げてもらえばよし。
京都は中心地にリニアが無くても何ら問題ないでしょう。
382:名無し野電車区
10/12/29 12:19:58 UvfcfXYM0
リニアを叫ぶのはどうしようもない京都の行政関係の連中。
京都の役所は汚職に覚せい剤、窃盗など犯罪の百貨店。
そんなやつらのいうことは聞かなくていい。
一般の京都市民はめったに市外に出ないからリニアもいらない。
東京はディズニーランドに行くときに通るか、御殿場のアウトレットのついでに行くから車か新幹線で十分。
京都にリニアを通すために金を払わせるならぶぶ漬け出して追い返そう。
名阪間最短無停車でいい。
京都に必要なのはむしろ関空リニア。
今は乗り合いタクシーが列車より速く、家の前から直行できるので使い勝手が良いが、リニアみたいに速くなれば鉄道も使う。
京都企業の海外拠点駐在員の往復など需要はある。
383:名無し野電車区
10/12/29 12:54:30 Op42jwXa0
>>381
京都府南部の住民は京都府民じゃないってことか。
384:名無し野電車区
10/12/29 13:13:15 4ehDyZQ30
失礼を…。
書き直した際に訂正するのを忘れていました。
そこは府民→市民です。
385:名無し野電車区
10/12/29 13:18:38 c1oWlFOG0
中央リニア新幹線に京都はまったく関係ないので、関西広域連合で京都から関空へのリニアでも建設することを目指した方がいいんじゃないのかな。
新大阪はJR東海が駅を独自に作るというので、自治体負担の中間駅は近畿という枠組みで奈良に1カ所中央リニアの駅を建設すればいい。
386:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/29 15:30:18 E2biPe7D0
>>375
人口が減ることを単純に不味い不味い言うのが可笑しいってこと。
人口が何人の段階で何をどう分析されてたのか考え無しなのが多すぎ。
387:名無し野電車区
10/12/29 17:58:05 8lAgMYDT0
京都から関空へのリニアにJR式マグレブでは、ややオーバースペックだな。
どのみち新大阪と大阪（梅田）両方に停車を求めるだろうから、むしろ新幹線軌道の方がいいと思う。
京都～新大阪間を東海道新幹線とは別線で確保出来れば、湖西線の改軌で北陸新幹線ルートにも併用できる。
ザックリとした言い方をすれば、リニアの500km/hが新幹線の300km/hになってしまうのだろうが、
それでも在来線の新線計画に比べれば、関空アクセスは充分なほど所要時間が短縮される。
JR西日本はJR東海に煩わされることなく、自社エリア内に短編成や500系のような新幹線車両を
関空～京都～北陸、北陸～山陽で走らせることができるようになるから運営を引き受けやすいだろう。
388:名無し野電車区
10/12/29 18:07:59 UvfcfXYM0
京阪間新幹線１５分とリニア８分の差は大きい。
京都から関西空港なら３０分と１６分。
京都に世界企業の本社が多く出張需要が多いことを考えるとこの差は大きい。
大して急がない観光客とわけが違う。
389:名無し野電車区
10/12/30 00:07:29 QglLbCUU0
>>386
日本の人口が将来推計人口のグラフの通りになるのなら
良くないように思うし、政府の無策を意味するものだろう。
日本においてどの程度の人口規模が適切なのか判らないが、
現状が多すぎることもないのじゃないかなと。
つか、細かいことに突っ込みすぎでは。これからリニアスレは
素人さんが増えてくるだろうし、いちいちツッコミを入れてたら
荒れるだけだわさ。
390:名無し野電車区
10/12/30 00:30:29 6zKMVvM+O
長野県と同じで、金を出さないくせに口出しするのは筋違い。
整備新幹線とは違うんだよ。
391:名無し野電車区
11/01/05 14:46:06 tNIygkCK0
リニア全線開業 前倒し示唆．．．．．．ＪＲ東海社長 工事費圧縮などで実現
ｈURLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＪＲ東海の山田佳臣社長は、読売新聞のインタビューに応じ、自己資金で
建設を目指す「リニア中央新幹線」計画について、2045年を目標とする東京
―大阪間の全線開業時期を前倒しする可能性を示唆した。国土交通省の交通
政策審議会は昨年末に発表した中間報告で大阪延伸・開業時期の前倒しを
検討するよう求めているが、山田社長が前倒しに具体的に言及するのは初めて
となる。
ＪＲ東海は、まず27年の東京―名古屋間の開業後、約8年かけて経営体力を回復させ、
その後大阪延伸に着手する計画を掲げている。
これに関連して山田社長は、リニアの工事費圧縮や、名古屋開業後の東海道
新幹線の人員配置の見直しなどを例にあげ、「低コスト化の努力を重ねることで、
(約８年の回復期間を)短縮することが見えるかもしれない」と述べた。
その上で、リニアを海外に輸出するなどの量産化でコストダウンを図ることが
できた場合は、東京―名古屋間で5.1兆円と見込んでいる建設コストの削減にも
「非常にメリットがある」との見方を示した。
392:名無し野電車区
11/01/06 12:38:24 bEQUqwtM0
>>390
今時、整備新幹線すら手出しなしとは逝かんのにな。
393:名無し野電車区
11/01/06 13:19:33 CzL1FYCK0
名古屋のいなか鉄道会社が生駒の山を越えてくるのは耐え難いな。
あの異様な空気を運んでくるのは断じてゆるせん。
したがって奈良県生駒市あたりをリニアの終点にしてしまえ。
生駒あたりまでしか来れないリニアには需要がなく、投資も回収できず、倒壊する。
けっこうですねぇ
394:名無し野電車区
11/01/06 15:34:06 tqNLvpqp0
奈良県終点だと、1300年ぶりにに奈良が関西の中心となって、大阪が寂れるかもしれん
395:名無し野電車区
11/01/06 19:01:27 ddjuWKoN0
>>393
＞けっこうですねぇ
めぐりめぐってお前の親父の会社もヤバイ。
396:名無し野電車区
11/01/06 20:43:54 zylU/oAr0
>>391
そりゃあれだけ経済界にガミガミ言われ圧力掛けられれば前倒しも検討しますと言わないといけないさ、寧ろ言わされたに近いだろうな。
あまり反発食らって協力してくれなくなったら一番困るのは東海だし。
>>394
それは無い、奈良は平野が少なく盆地県だから発展させれる余地が少ない。
397:名無し野電車区
11/01/06 20:53:48 ABX1P8M50
ネタにマジレスry
398:名無し野電車区
11/01/08 21:53:23 eLfbNPIb0
リニアの工事費圧縮
・神奈川駅を地上建設できる場所で選定
・山梨も1駅のみを堅持
・飯田現駅併設などもってのほか
→名古屋大阪間建設のために本来開業区間の不利益では、反対の大合唱
名古屋開業後の東海道新幹線の人員配置の見直し
・東京名古屋間の露骨なリニア誘導
→座席数が足りないのでそもそも無理
リニア海外輸出で量産化コストダウン
→アメリカもあやしい？
むしろ、大阪民国が関西空港アクセスにリニアという構想を持っているので、そこに売り込む。
大阪民国が日本に対して謝罪と賠償を求めると、日本は無駄な空港に二本目の滑走路を作るほど弱い。
日本国から大阪民国へのODA、OsakaDevelopmentAidsをJR東海に還流させることで、本来の中央新幹線建設に使う収益とさせることができる。
関西空港は、泉佐野沖合の海外だよな。
399:名無し野電車区
11/01/09 03:06:33 ezHLvK0m0
見事にバカしかいない。
400:名無し野電車区
11/01/09 09:27:56 xhdaXvns0
400
401:名無し野電車区
11/01/10 00:10:17 WnmQW6bm0
４０１
402:名無し野電車区
11/01/10 13:18:29 nViQrOB80
JR東海は、米原、熱海、塩尻、新大阪と、境界駅が他社になっていることによる不自由を分かっているからな。
リニア亀山は在来線駅にできるかもしれないが、リニア奈良はまったく新しい場所に地下新駅になるのは確実だ。
近鉄やJR西も、リニア奈良まで延伸したり新駅を作ったり、東海の駅に近づく努力が必要になるだろう。
403:名無し野電車区
11/01/10 13:33:19 UoBTbPaC0
JR西が奈良で努力なんてありえない
既に国が作り上げた集客力だけでしか努力しないし
私鉄みたいに自力で集客力を作る努力をしない
リニア奈良は近鉄が真っ先に唾付けるさ、そして西は蚊帳の外。
404:名無し野電車区
11/01/10 13:45:15 jIVvwJ/N0
>>403
JR化以降京阪神圏アーバンネットワークがどうなったか知ってるでしょ？
JR西はリニア奈良駅を中心にまたネットワークを広げるさ。私鉄にリニア客を
渡すようなマネはしないでしょ。商売なら当然の発想。
405:名無し野電車区
11/01/10 14:13:00 lnzM8sMU0
JR奈良駅の改修は終わったから、この先リニアが来てももうホームが増えたり減ったりはないだろう。
現状でホームに余裕がある奈良と木津で調整して、平城山～奈良間にリニア奈良接続新駅ができても通過型の簡易な駅になるんじゃないか？
406:名無し野電車区
11/01/10 14:56:46 WnmQW6bm0
てすと
407:名無し野電車区
11/01/10 14:58:59 WnmQW6bm0
asahi.com（朝日新聞社）：リニア計画ゴーサイン JR東海、政治介入 ...
2010年12月16日 ... JR東海のリニア中央新幹線の計画に、国土交通相の諮問機関が15日、事実上のゴーサインを出した。
... ただ、「リニアがしばらく大阪に来なければ、大阪は完全に地方都市になってしまう」（近畿日本鉄道の山口昌紀会長）として、早期 ...
www.asahi.com/airtravel/NGY201012150050.html - キャッシュ
【鉄道】リニア計画ゴーサイン JR東海、政治介入避け自力建設［10/12/16］
投稿 1 件 - 最新の投稿: 2010年12月16日
ただ、「リニアがしばらく大阪に来なければ、大阪は完全に地方都市になってしまう」 （近畿日本鉄道の山口昌紀会長）として、早期の大阪開業を待望する声もある。
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292457615/2 - キャッシュ
408:名無し野電車区
11/01/10 21:10:40 O8kmfm1v0
>>407
早期の大阪開業と言っても、JR東海を国鉄に負わせたような借金漬けにするようなことは民営化の真逆だしな。
もうすぐ破綻すると言われている大阪が金を出せるわけもないし。大阪のことだから、国にたかって金を引き出そうとするくらいだろう。
完成したら不要になる近鉄会長の言としては少し怪しく読んでおかなくちゃいけないな。
409:名無し野電車区
11/01/10 21:35:52 WnmQW6bm0
>>408
リニア全通したら 名阪特急を全てヤメて広軌のまま青山町からから東はマジな話名鉄に移譲でいいと思う。
そうすりゃあ、近鉄名古屋駅からニ面１線を名鉄側に移行し名鉄を三面４線に改良出来るんじゃないかと思うよ
410:名無し野電車区
11/01/10 22:02:00 dmzREtbk0
名鉄もお断りしますだよなあ
三重県に譲渡して弥富までの3セクにしたらいいんでないの？
411:名無し野電車区
11/01/10 22:26:32 +/TJloOM0
東京とリニアでつながったら吸収されて終わりますよ。
前橋や宇都宮と同じ感じになる。
名古屋に各機能をおく意味がなくなる。
東京一極集中で終了
412:名無し野電車区
11/01/10 22:49:40 WnmQW6bm0
>>410
関西線じゃああるまいし、養老鉄道じゃあるまいし、名阪特急の替りに名伊特急があるからまだまだ(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･ｼﾞｬﾈ?
413:名無し野電車区
11/01/10 22:50:42 3Pw6yyoA0
>>409
名阪特急は安いから人気なのであって、リニアができても残るだろ。難波直結だし。
東京～新潟でも高速バスがそこそこ人気だしね。
のぞみ大増発後、実質値上げになって名阪で近鉄がシェアを盛り返したという例もあるし
ソースはwikipedia
>>404
広島シティネットワークは崩壊しましたが…
414:名無し野電車区
11/01/10 22:52:15 M5mRiLvX0
近鉄はなあ・・・標準軌なら車両限界が新幹線並だったら中古の300系でも使えて良かったのに、車体が狭くてだめなんだよ。
名鉄に譲渡されたら改軌して、津島線と尾張平野の環状運転してみたら良いんでないの？
それと戸田と八田の間で分岐させて、桜通線に乗り入れて、豊明の南で名古屋本線に合流だな。
こんなふうにリニア開通後の近鉄の変化は予想すると楽しい未来があるかもしれない。
415:名無し野電車区
11/01/10 23:10:18 UoBTbPaC0
近鉄は大きな裏を隠しているような気がする
リニアを近鉄沿線に呼び込んで、一気に特急中心のダイヤへ変え、快速・急行などを大減便する計画でもありそうだ。
一気に観光客だけに特化した路線にしてしまいそう、３０年後だとさすがに近鉄もかなり体力は衰えているはず、だから早いうちにコスト大削減に踏み切りたいはず、そのためにはリニアを早く呼び込んで特急中心にして車両数と本数を一気に減らしたいはず。
JRも同じ事をしそう、沿線に高速鉄道が来ると在来線は衰退する傾向だし、とくに、おおさか東線は諸に影響を受ける。
416:名無し野電車区
11/01/10 23:25:43 +/TJloOM0
奈良とか掘ったらなんかでてきて開発中止だの、高い建物は建てたらダメだの
開発なんてできやしねーよ
417:名無し野電車区
11/01/11 00:02:16 7rAy71bl0
>>414
近鉄車両を名鉄に乗入する必要は無いと思う。
桜通線はどっちかというと下の地図Zのようなふうに結んだほうがいいよ。
名鉄と名古屋市は、名鉄犬山線の混雑緩和のため、鶴舞線を作ったわけだが、名古屋も栄も金山も通らないので失敗と言ってもいい。
やはり名駅と栄を通るのが効果的なので
もう分岐点-名鉄名古屋駅-金山を名鉄が改良できないのなら地下鉄系由で作るしか無い。
桜通線を利用した名古屋、栄（久屋大通）を通る犬山線、小牧線直通案
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
名駅も久屋大通通る線がもう鶴舞線と同じ架線の地下鉄が出来てるので中村区役所と枇杷島分岐点、高岳から平安通を結べば
犬山線４０％ぐらいこの線に移るんじゃないか？そして小牧線沿線も瀬戸線並の活性化に繋がると期待できそう。
それから近鉄名古屋線は米野あたりから分離して広小路通りの地下に入り池下辺りまで伸ばせば地下鉄東山線の混雑を分散出来そう
近鉄名古屋線－広小路通分岐案
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
418:名無し野電車区
11/01/11 00:09:51 88m+4yqK0
>>413
リニアができても現状と同じ名古屋－新大阪だけど所要３０分以内は
近鉄はかなり影響を受けると思うね。奈良、亀山駅もあるし。
近鉄特急は沿線需要を細かく拾っていかざるを得なくなるのでは。
京阪神間の私鉄特急と同じように。
>広島シティネットワークは崩壊しましたが…
なぜに広島が出てくる？ 広島って崩壊してたっけ。
419:名無し野電車区
11/01/11 00:27:11 7rAy71bl0
>>418
> >>413
> リニアができても現状と同じ名古屋－新大阪だけど所要３０分以内は
> 近鉄はかなり影響を受けると思うね。奈良、亀山駅もあるし。
> 近鉄特急は沿線需要を細かく拾っていかざるを得なくなるのでは。
> 京阪神間の私鉄特急と同じように。
>
> >広島シティネットワークは崩壊しましたが…
>
> なぜに広島が出てくる？ 広島って崩壊してたっけ。
亀山と近鉄は結びつかないんだけど．．．
リニア奈良に関しては近鉄とJR学研都市線の両方があるところの作ると思うし近鉄も大賛成だと思うよ。京都や八木までが東京都直結されるからね。
広島は山間地や崖などの崩落防止などの対策にネガティブで高速化出来ない⇒車両が末期色車両になってしまってる。
要するにJR西日本のもとでは浮上できないですね。
広島・山口は半官半民のJR九州になったほうが国の税金で近代化出来ると思う。
もしJR九州がJR西日本に含まれてたら九州新幹線は出来なかったかもれんよ。
420:名無し野電車区
11/01/11 01:00:11 88m+4yqK0
>>419
亀山の影響は大きくないかもしれないが、まあ鈴鹿市あたりから亀山に流れる
可能性はあると思う。奈良においてリニアがどの路線に接続するか意見があるけど、
オレはお案じグループであるJR線ではないかなと。そこに近鉄線が乗り入れるとかね。
まあ、同じグループだからと言って、絶対そこに接続するとは言いきれないんだけどさ。
広島の事例をここに持ってくるのは適切とは言えないだろうね。
421:名無し野電車区
11/01/11 01:33:00 V5nPNv+t0
３月に東海と国が最終決断を出すから、３月が楽しみだね
今の東海の意向のままだと確実に奈良駅併設案が有力、奈良駅の地下なんて彫ったら地雷踏むようなものなのに。
422:名無し野電車区
11/01/11 08:51:17 LWaJSBL+0
奈良は何処に駅ができるか楽しみだね。遺跡を避けるために全線大深度地下だろうから、何処に作るのも条件が同じだ。
高の原なんてのは新大阪への通勤にでも使われないと意味がない、つまりかなりの勘違い住民の妄想だし、平城山もわずかな地上部のために郊外駅なんて誰ウマだし・・・。
どうせ奈良の需要なんて地元よりも東京や名古屋といった都会からの観光客のが圧倒的に多いんだから、奈良のど真ん中でなきゃ無意味だろう。
春日山の下を抜けてくるなら県庁か近鉄奈良の大深度地下だろうし、そこまで南に行けなければ、奈良ドリームランド跡地か少年刑務所移転後の用地取得で地上に駅も建設するかもしれない。
奈良県にしても、鴻ノ池の運動公園はこんな場所になくてもいい施設だから新大阪のような駅前に凝縮した高速移動型のビジネスパークができる。
こんな構想は、ゴミ焼却場跡地しか面積がない平城山じゃ土地が足りなくて無理だしな。
423:名無し野電車区
11/01/11 11:32:49 xlXtlBcb0
奈良めんどくせえよ。京都とならの県境の木津あたりとおしとけばいいだろ
424:名無し野電車区
11/01/11 11:45:28 TcoDTN910
>>423
まんどくせっても全幹法で規定されてっからなあ。中央新幹線は奈良市「付近」
を通るって。それに木津ならば、奈良と違って地上で済むだろ位の考えならば
味噌汁で顔洗えば？どっちみち奈良駅併設と同じく大深度地下だって。
425:名無し野電車区
11/01/11 11:50:33 /a5szViR0
近鉄は平田町から亀山に延伸して、リニア客を伊勢志摩や湯の山温泉へ直通特急で運ぶ気はあるのかな。
でなけりゃ参宮線に全部取られて終了だろうし、亀山から伊勢の本数が多くなれば、酉だって京都から草津線経由の亀山行きで勝負できるようになる。
426:名無し野電車区
11/01/11 12:20:39 IrRmsVi80
木津の方がめんどくさいだろうな。
それに、金の払い手がいない。
427:名無し野電車区
11/01/11 12:34:00 xlXtlBcb0
普通に名古屋→四日市→上野→木津→大阪でいいだろｗｗｗｗ
428:名無し野電車区
11/01/11 12:59:07 W+67G+/x0
>>427
ああ、普通列車でｏｋ
429:名無し野電車区
11/01/11 13:06:25 V5nPNv+t0
いつの物か知らないけどこんな物が他のスレにあった
京都府にかすりもしていない
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
430:名無し野電車区
11/01/11 13:08:57 lWZr0G830
>>429
それを描いた画家はリニアの知識は持っていないな。
431:名無し野電車区
11/01/11 13:09:06 xlXtlBcb0
学術研究都市の無駄に整備された都市を今こそ活用すべきなんじゃないか
432:名無し野電車区
11/01/11 13:17:33 xlXtlBcb0
>>429
これでいくと京都と奈良の県境をとおってるな。
奈良にリニア入れようものなら山城あたりで路線を南西方向にもっていかないとダメだな。
まあ名張から橿原にもっていく手もあるが。。どれもこれも遠回りかつ山にぶつかるルート。
普通に考えて名古屋→四日市→上野→木津→大阪が一番効率的
433:名無し野電車区
11/01/11 14:21:47 wj86+yQM0
>>429
いつのものって、今年の元旦じゃん。
ちゃんと滋賀県には入らず、鈴鹿亀山から伊賀市南部を通って奈良市に抜けてる。
セントラルタワーズにミッドランド、リニアターミナルビルにJPタワーの他、新大名古屋ビルまで描かれてる最新の絵だな。
さすが中日はきちんと取材してあるようだ。
434:名無し野電車区
11/01/11 15:27:12 vWMPW1vM0
名阪開業後の近鉄はローカル輸送に活路を見いださないと。
近鉄名古屋の他、金山線を作ってツインターミナルで対応させて、都市住民の需要を拾わないと三重県から1本だけじゃ限界になるんじゃない？
435:名無し野電車区
11/01/11 21:48:01 KMUBJ2MK0
JR西日本が対抗してリニアと並行に名古屋まで和諧号を走らせればいい。
どうせ日本は意思決定が遅いから開業時は中国が目指す６００キロ運転が実現し、東海のリニアを西日本の和諧号が抜く姿を見られるかもしれない。
436:名無し野電車区
11/01/11 23:04:26 TcoDTN910
>>435
中国荒らし過ぎて、６００キロ発表の本質すら読めぬ（記事と公式発表に
まんま書いてあるハズだが）とはね。
鉄輪で巡航６００出ると思うならさあ死ね。今死ね。すぐに死ね。
ＴＧＶの５８０キロと同じく強化軌道と強化架線を特設して、下スカスカの
最高速用にチューニングした機関車に、引っ張られる車両は徹底的に特別に
軽量化して観測機器しか積まずで、郊外の騒音出し放題の所で１回きりトライ
での値なんだよ！６００キロ巡航とか営業最高速６００とか出るハズ無かろう。
中国からしてそう公言してるし。
437:名無し野電車区
11/01/11 23:05:11 exDVbksq0
>>435
川崎製かよ・・・
和諧号なんて乗るのは関西人限定な
438:名無し野電車区
11/01/12 01:09:13 Zxuz+mG/0
>>433
地理にうといね。
これだと奈良に入ってないよ。入ってたとしてもかする程度。市内には程遠い。
京都南部はえぐるように奈良県に侵入してるから。
439:名無し野電車区
11/01/12 01:14:42 Zxuz+mG/0
>>429
でたらめこくな。
図どおり見たら京都南部通ってるだろが。家にある地図帳とよく見比べろ
440:名無し野電車区
11/01/12 01:17:33 Zxuz+mG/0
>>429
むしろ奈良にかすりもしていない。
441:名無し野電車区
11/01/12 07:45:42 f3j19KM30
>>431
周辺住民の質が悪すぎる。
三井の分譲地もそろそろ高齢化し始めて、今の住人が死んで相続でグダグダになるのも、もう10年経たないうちに始まるよ。
もう少し南の京都の果てはＢだし。
442:名無し野電車区
11/01/12 23:46:03 k0ZIK1+S0
>>424
となると北陸新幹線も米原とか湖西とか議論されてるけど
全幹法どおりに小浜経由になっちゃうのか・・・
443:名無し野電車区
11/01/13 03:58:03 zpT3s7Ni0
木津だと京都府は金を出したがらないだろうなあ。
かといって、県内でもないのに、奈良が金を出す筋合いもない。
大深度地下覚悟なら、
やはり奈良市街に作るしかないだろ。
444:名無し野電車区
11/01/13 04:36:12 9DlY4yEs0
>>425
リニアの亀山の駅は、三重県が「リニアの通る地元の象徴」として造るのが目的のような代物だから、
交通機関としての効果はそれ程高くないんじゃないか。各停のみ毎時上下各1本停車が確実な駅だし。
同じ地上駅の山梨県、長野県内の駅と、三重県内の駅の大きな違いは、隣接駅（名古屋）が全停車の駅で
しかも三重県内のリニア駅に依らずとも県内各地域に直接アクセス出来てしまう点にある。
近鉄がリニア客を伊勢志摩などへ直通特急で結ぶのなら、名古屋駅からの方が運行頻度みても圧倒的に
便利だし、設備投資も名古屋駅構内の地下からのリニア線ホームと近鉄線ホームの動線を改善するだけで済む。
当然ながら参宮線に対する近鉄の優位性は変わらないだろう。
リニア毎時上下各1本なら、紀勢線ダイヤはそれぞれに対応した各1本の計2本で足りる。
亀山～伊勢間の本数が多くなるといってもこの程度だろう。
草津線は現行でほぼ毎時2本（片道）だから、柘植～亀山間にそのまま乗り入れてもいいと思うが、
非電化区間なのが辛いところ。この区間だけでも電化するか、関西本線の亀山～伊賀上野間だけでも
毎時2本（片道）にして、柘植で草津線との乗り換え連絡を改善しておくかだ。
まあJR西日本は近隣沿線のリニアアクセス向上に徹して、京都からの勝負云々は考えなくていいと思う。
445:名無し野電車区
11/01/13 06:53:02 Fn07+ERh0
>>443
まさに、須田相談役が言った「京都はリニアを潰す気か」のような筋書き
京都が食えないものには灰をかけるが如き行動だ
446:名無し野電車区
11/01/13 10:56:51 CcDE67dv0
リニア計画は潰したほうが良い。
広軌化、鉄輪でまだまだ行ける。
超電導モーターの鉄輪高速列車のほうが役に立ちそう。
447:名無し野電車区
11/01/13 17:20:25 kNjeDN3N0
>>445
グダグダにさせて潰すのが目的
リニアが奈良を通るのは今からでは避けられないと京都もわかっている
だから尚更潰しに掛かっている
経済軸を狂わされるのが嫌なんだよ、州都という中央争いの弊害と。
448:名無し野電車区
11/01/13 19:55:52 JN4vmqgl0
>>443
木津なんて駅が新しくなったばかりだし、府が出すべきは加茂から月ヶ瀬口までの関西本線電化費用だよ。
JR西日本はお布施頼りで何もやらないんだから。
449:名無し野電車区
11/01/13 20:35:44 kNjeDN3N0
西はリニアが来ると加茂～亀山は三セク化で切り離すと思うぞ、そのほうが都合が良いし。
非電化区間の赤字は大和路線の黒字で補っているから難波～亀山の通しで黒字化という事に出来ているけど、リニアが来ると全体の利用客が減るのは確実、そうなれば赤字をカバー出来ない、大和路線も道連れ赤字になる。
たしか関西本線電化委員会だっけ？三重県京都府伊賀市木津川市が加盟していたっけ、奈良市も加盟していたけど脱会したよね。
450:名無し野電車区
11/01/13 21:16:10 JN4vmqgl0
奈良市は非電化区間に関係ないから、リニアに集中するってことなんだろう。
逆に、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会には京都府は入ってないんだよなあ。
もう役割分担で決まりかな。
451:名無し野電車区
11/01/14 00:13:02 k13pGWkD0
>>443
京都府っていうか木津川市や京田辺は乗り気でも、
京都市や北中部の自治体が反対するだろうな。
南びわこ駅が潰れた構図と似ているのか。
奈良が大深度地下駅の建設費を負担できないと言ってる現状では、
リニアが予定通り奈良を通っても駅は無く素通りするだけになるじゃん。
452:名無し野電車区
11/01/14 00:57:55 fGIqPzRg0
閉鎖した奈良ドリームランドの跡地、誰が買うんだろうねえ。
ツインタワーでも建てたら、奈良盆地のオフィス需要を全部吸収して間に合うほどになるんじゃない？
453:名無し野電車区
11/01/14 01:54:06 hoXtgnj30
>>451
どこの誰が奈良に通すといったんだ？
454:名無し野電車区
11/01/14 02:12:57 tG0GMeaM0
>>452
イオンがモールを作る計画があったけど地元が猛反対して白紙
跡地は空き地のまま残すほうが平和だという意味不明な連中ばかり。
>>453
東海自身が奈良を通すと言ってるんだし、京都を通す考えは無いという。
だからウジャウジャ工作員が沸いてリニアスレが盛り上がってる。
リニアは京都を通して当たり前だという方向に世論誘導したいのさ。
455:名無し野電車区
11/01/14 03:33:09 hoXtgnj30
新幹線は京都、滋賀、リニアは奈良、三重で住み分けする方が効率的やね。
どうせなら四日市→名張→橿原→大阪でがっつりいってほしいな
456:名無し野電車区
11/01/14 05:47:25 dQI7HDZZ0
>>449
ならば亀山～加茂間はJR西日本が第三種、亀山鉄道部にあるキハ120を付けて伊賀鉄道に第二種で任せてみてはどうだろう。
伊賀鉄道は関西本線と同じ1067mm軌間だから、上野市～伊賀上野間で区間運行されてるダイヤをキハ120で走らせれば
亀山まで1時間弱でダイレクトに結ばれる。伊賀市中心部からリニア乗り継ぎで東京（品川）まで2時間ほどになるから、
伊賀鉄道に出資してる伊賀市にとっても悪い話ではないはずだし、むしろ観光客需要という面では上野市～伊賀神戸より
稼ぎがよくなるかも知れない。
運行は上野市～伊賀上野～亀山で毎時2本、伊賀上野～加茂を毎時1本という形で区間を分ければいいと思う。
457:名無し野電車区
11/01/14 05:59:31 CuM5IEdZ0
約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
458:名無し野電車区
11/01/14 07:45:09 TCjEHiLy0
亀山～奈良に直通列車がない現状から、単純に並行在来線というわけにはならないだろうな。
関西本線に接続する現亀山駅じゃなく、紀勢線との交点に新駅ができたとしたら、関西本線とは完全に無関係になる。
まあ元々中央新幹線であって、関西新幹線じゃないし、仕方がないか。
459:名無し野電車区
11/01/14 12:45:18 D2erCOnT0
>>458
関西線県境区間は優等列車は走ってないし、リニアができてもなんの
影響はないよな。逆にリニア乗り継ぎで利用者が増えるんじゃないか。
460:名無し野電車区
11/01/14 13:09:31 C8wk056g0
三重県には、伊賀と伊勢を一体化して、伊賀地方から県庁への距離を近づけるような伊賀上野→柘植→亀山→津といった直通便ができるようなディーゼル車両補助を西にお布施して欲しい。
京都府には、学研都市→リニア奈良駅→南山城方面といった直通便かな。これは電化だけでできる。
亀山と奈良のリニア駅を核にしてローカル線を蘇生できるよね。
名松線の復旧より100倍利用者があるよ。
461:名無し野電車区
11/01/14 13:56:38 Zuw3MiL20
俺は北河内だから大阪駅に行くより恐らく奈良駅に行った方が近くなるだろうな。
枚方、交野、寝屋川、四条畷、大東、東大阪ぐらいは奈良経由が主流になるでしょ。
462:名無し野電車区
11/01/14 14:05:30 hoXtgnj30
>>461
普通に考えてリニアも各駅と特急に分けるだろ。
奈良は各駅のリニアしか止まらないはず
463:名無し野電車区
11/01/14 14:12:34 cqgZPHEW0
新大阪 地下
奈良 地下
亀山 地上
名古屋 地下
中津川 地上
飯田 地上
山梨 地上
神奈川 地下
品川 地下
これだけ駅を楽しんで67分なら、各駅停車もかったるくない。むしろアミューズメントだな。
ぜひ、こだま切符みたいな安いのを頼む。
464:名無し野電車区
11/01/14 14:13:16 D2erCOnT0
>>462
一部の速達は停まると思うよ。奈良と橋本。
465:名無し野電車区
11/01/14 14:26:11 G+JyId190
奈良は東京や名古屋からの観光客が大きそうだから、平日の10時台や16時台に停車とか、休日は終日毎時3本とかありそうだね。
て言うか、伊勢熊野方面乗換えでJR東海の在来線への誘客も考えると、名古屋以西は各駅停車になる区間快速みたいな便で良さそう。
466:名無し野電車区
11/01/14 19:46:21 tG0GMeaM0
奈良は東海関東東北の人にとっては不便では無いらしいね
山陽山陰九州の人にとっては奈良は遠い行き難い地らしい
東海の京都キャンペーンで奈良へは近鉄特急連絡という連携が効いてるのかな。
467:名無し野電車区
11/01/14 22:45:35 hoXtgnj30
東京ってできてまだ400年くらいの歴史しかない。
日本人なら奈良や京都の文化にふれなきゃ。
1000年以上も前のものがそこには生きているのだぞ
468:名無し野電車区
11/01/14 23:05:01 lMx0PeD00
>>466
その近鉄が遅くて京都までは行っても、奈良まで足が伸びないんだよ。
京都も回るのに時間がかかる町だから、奈良には修学旅行で行った切りだなあ。
469:名無し野電車区
11/01/14 23:48:24 WRgOapte0
名古屋～大阪は距離が短いから三重と奈良共同で伊賀に駅を造るのが良いと思う。
東の奈良ということで東奈良市に改名して、州都どころか首都機能移転運動し、
日本の中心になるべき。
470:名無し野電車区
11/01/15 00:47:28 fVsId+k80
>>469
今、それやったら、京奈和学研都市や鈴鹿山麓、岐阜東濃が目を覚ますぞ
471:名無し野電車区
11/01/15 06:05:24 CwiowIfw0
>>465
速達型の奈良停車は1日数本程度設定される可能性はあると思うが、名古屋以西が各駅停車になる
区間快速みたいな便の設定は、まず実現不可能だと思う。
JR東海が伊勢熊野方面乗換えでの在来線への誘客のために、リニア最大の目的かつ利点の一つである
東阪間の速達性を殺ぐような真似は絶対にしないだろう。
需要を推測しても三重の駅は各停型が毎時1本停まれば充分事足りてしまうだろうし、それに熊野方面は
近鉄のレールがないから、名古屋駅からほぼ無条件でJR東海の在来線への誘客が出来るからだ。
わざわざ集客性の劣る三重のリニア駅から誘客する効果は薄い。
472:名無し野電車区
11/01/15 12:56:31 nTxX2eg20
>>471
奈良橋本停車は毎時１本程度(以上)は設定されると思うけどね。
新幹線と同等の輸送力を確保するとすれば昼間時間帯でも速達
５本/hは必要になる。そのすべてが最速達型である必要はないよ。
２駅停車１０分増の速達があっても大勢に影響はしないんじゃない。
イレギュラーで区間快速のような形態もあるかもね。
473:名無し野電車区
11/01/15 13:58:42 5iOv2t550
滋賀みたいにリニア南京都(木津・高の原附近)反対の人が府知事に当選しちゃったら、
かえって奈良はピンチ。リニア三重駅の次は新大阪になってしまう。
474:名無し野電車区
11/01/15 14:32:13 TOsg8yJL0
むしろ1300年祭が終わって次の50年の目玉はリニア奈良駅開業しかないだろ。
滋賀のように大津のベッドタウン府民が大挙して人口の少ない草津の地位向上を潰したのと違って、奈良市の中心に駅ができるわけだから、人口の大勢にメリットが大きい。
475:名無し野電車区
11/01/15 15:28:11 aSgD82+f0
>>471
リニア暫定開業後初期（東名間開業の。当然奈良など無い。）は時間５往復
だったか６往復だったかで、そのうち各停１本。残りは品川～名古屋ノンスト
ップって報道が前あったろう。
476:名無し野電車区
11/01/15 18:46:30 JKP10bue0
鴻ノ池運動公園あたりにリニア駅ができるなら、近鉄を延伸する形で奈良市営地下鉄をひいてはどうだろうか。
近鉄奈良-奈良県庁前-転害門（東大寺西）-リニア奈良駅くらいの駅数でいいんじゃね？
これなら京都駅直結どころか烏丸方面からの京都市内にも行けるので、観光に最適だ。
477:名無し野電車区
11/01/15 18:51:04 4RIllRMA0
春日大社にどれだけ金を注ぎ込んだら良いんだろうな
１億ぐらいじゃ掘らして貰えないな
478:名無し野電車区
11/01/15 19:02:37 9NH/lTEQ0
誰がどのようにリニア奈良駅の建設費やアクセス交通機関建設費を負担するのか？
奈良を通すとは言ってくれているが、これだと数千億負担しないといけないわけで
そんな余裕はないし、実質「リニアは通るけど駅はできませんよ」と
言われてるようなものか・・・
やはり府県境に持ってきて京都に金を負担してもらわないといけないのか・・・
479:名無し野電車区
11/01/15 20:51:54 Bp6doQJF0
>>477
日本には大深度法というものがあってな
480:名無し野電車区
11/01/15 21:20:09 fVsId+k80
博多－下関－山口－津和野－広島－西條－三原－福山－倉敷－岡山－姫路－三宮－新大阪－奈良－R亀山－名古屋
山陽新幹線は手抜き工事など欠陥の多い新幹線なので
中央リニアを延長する形で山陽リニアを作り、山陽新幹線は在来線落ちして、場所によっては山陽本線として使えばよい
URLﾘﾝｸ(quikmaps.com)
試しに線を引いてみたが見えてるかな
481:名無し野電車区
11/01/15 21:22:14 fVsId+k80
↑↑直方と小倉を忘れた！
482:名無し野電車区
11/01/15 21:52:24 a+pnK+wd0
>>478
駅命名権を京都に売ればいいんじゃなイカ？
新東京国際空港が千葉にあるように、リニア京都駅が奈良にあっても問題ない。
483:名無し野電車区
11/01/15 23:41:34 ga0mHsUi0
>>475
まあでもそれ、文書によるリリースではなく
報道が取材しに行って聞いてきたことだからなぁ。
もちろん、信用できないというわけではないけど、
絶対視できるほどのものでは無いかと。
途中駅だって、社長が２、３駅と言っているのが
報道されてこともあるし、山梨先行開業も
やると言ったりやらないと言ったりで流動的だ。
484:名無し野電車区
11/01/16 05:36:18 abVbdwas0
>>479
大深度法とて万能ではないだろう。
相手は「神域」で「特別天然記念物」で「世界遺産」だ。
皇居の下に地下鉄を通すぐらいの勇気がいると思う。
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/16 06:22:11 TZR0j8vU0
なんでわざわざ春日大社にチャレンジしなきゃならんの？
486:名無し野電車区
11/01/16 08:31:26 pVlrvTzk0
今のところ、ボーリング地点から見た奈良市の通過コースは春日大社と東大寺を避けてるね。
だから鴻ノ池かドリームランド跡地が最有力と見られてるんだな。
487:名無し野電車区
11/01/16 09:00:46 NbxtPQCZ0
>>467
それを言うなら、奴国や邪馬台国の所在地九州が更に歴史が有るぞ。
488:名無し野電車区
11/01/16 09:18:55 7syRz6uU0
>>487
九州行くなら新幹線 by どあら
489:名無し野電車区
11/01/16 09:40:21 ZEHjA4xy0
>>478
リニアの駅を西大寺にするという手もある
リニア大阪延伸と同時期に一応西大寺の地下化事業という物があるから、まだ計画段階で詳細な移設場所は決まっていないけど。
西大寺の地下化事業とリニア奈良駅を同事業に組み込む、これだけでリニア駅建設費用は2000億は節約出来る。
近鉄西大寺を地下２階に作るならリニアを地下３階にしてリニア西大寺という事に。
490:名無し野電車区
11/01/16 11:20:22 NbxtPQCZ0
>>480
手抜きだろうが何だろうが、作り替えることは無い。
491:名無し野電車区
11/01/16 12:38:30 pemMyEQt0
>>451
山城地域とか京田辺辺り以南は奈良県にしたほうが良さそうだな。
というかこの地域は昔から奈良県の属国的な雰囲気がする。
492:名無し野電車区
11/01/16 12:50:22 nNiMMpp70
>>489
西大寺駅って高架にしても地下にしてもなにが出てくるか判らないから
大規模改良ができないんでしょ？
リニアは駅施設まですべてを大深度にするわけにはいかないから、
かなりムリっぽい。これは奈良市街地も同様。
493:名無し野電車区
11/01/16 12:56:46 dQxFnho20
>>451
このあたりは言葉や人の感じが明らかに京都ではない。
確かに奈良っぽい。
494:名無し野電車区
11/01/16 14:00:50 4htavK3I0
>>472
駅の構造によるなあ。主要３駅以外の地下駅も「緩急追い越し」出来る構造で
考えてれば区間快速もありうるが。そもリニア（ＪＲマグレブの事ね。鉄輪リ
ニアやＨＳＳＴはまた別。）は低速で走る事が出来ない（凄まじく不経済、
鉄輪に比べて。）構造と聞くし、主要３駅以外の地下駅をも緩急追い越し出来る
設計にせねば区間快速が設定出来ないならば、主要３駅以外の地下駅を２面２線
で考えてれば、地方自治体に余計な出費を強いてまで区間快速を設定はせんだろ
う。意味が全くない。そうして例えば橋本から乗れる列車を毎時１本から２本に
増やした所で、「在来のそこらへんの接続鉄道業者を敵に回してまで、地方自治体
持ちの駅設置費用とＪＲ東海持ちのエネルギーの費用を浪費してまで、ペイする
客数が乗るのか？って方面の意味が。
>>483
山梨暫定開業は再三報道はされるが、「ＪＲ東海が発表した。」とか「中の人が
発言した。」って事は、確か今まで一度もねーんだよな。やはり、「橋本もＪＲ
に持たせろ」派や「山梨に複数駅を」派が流してる怪情報の可能性が・・・。
快速の
495:名無し野電車区
11/01/16 19:51:14 BMERqert0
山梨先行開業はJR東海は否定してるね。
どこかの新聞が勝手に書いたデマ報道だったと記憶してる。
有料試乗会の可能性があるというのはJRが言った話だったと思うが。
496:名無し野電車区
11/01/16 21:08:19 aoy0s7Ot0
>>495
山梨の有料試乗会を先行開業と勘違いしていたりして・・
497:名無し野電車区
11/01/16 21:17:42 aoy0s7Ot0
>>494
中間駅の基本構造は島式2面４線と公表されていますよ。通過線となる
中２線はホームに面した構造。通過線に乗降装置が設置されるかどうか
はっきりした記述はないが、その線を500Km/hで通過するのは間違いない
ところ。
また橋本や奈良に速達を停めても接続在来線を敵に回すことにはなりませんよ。
奈良－新大阪、橋本－品川に乗るヒトは在来線を脅かすほど多くないです。
逆にリニア駅の利便性が高まれば乗降客が増え、在来線にも好影響となります。
498:名無し野電車区
11/01/16 21:58:06 NAIUlnEp0
>>495
デマでは無く、取材時期と相手が違うってだけ。
会長はだいぶ前から山梨先行には積極的だが、
最近就任した新社長は消極的というだけ。
なんにせよ、会社としての意思は決定してないので、
今の時点で会長に聞けばやると言うし
社長に聞けばやらないと言う。
499:名無し野電車区
11/01/17 12:34:45 7HzNjAb/0
>>486
たしかボーリング地点は般若寺町周辺にだったが、現地に行ったこと無いから地図を見ての印象で、
鴻ノ池運動公園の北側～航空自衛隊奈良基地の北側～神功皇后陵の北側を結ぶライン上なら、
方向的にも大阪府内のボーリング地点の門真市上馬伏周辺から新大阪駅に向かうし、
途中も古墳の地下にかからない感じがする。
そこで、推測した駅候補地は航空自衛隊奈良基地の北でJR線と交差する辺り。
平城山駅から奈良駅方面へ約1kmの位置だからJR在来線駅も新設する。
空自の基地は幹部候補生学校だし、リニア開業予定の30数年後なら施設も老朽化してるだろうから
いっそのことドリームランド跡地にでも移転してもらい、基地跡地は駅周辺施設などを整備。
新設の在来線駅は大和路線と奈良線の他に桜井線、木津発着分の学研都市線の
それぞれ始発終着駅として運転区間を延長、奈良駅、木津駅での乗り換えの手間を軽減させる。
リニアの発着本数に比べて在来線本数が過剰になるが、駅の地下1～2階やリニアホームへ向かう
アプローチ付近にエキナカを造って、収益をあげられるようにすればJR西にとってもメリットが
あるのではないか。今のところではJR東海はリニア駅建設費用の負担をしないのだから、
地下の浅い部分の権益確保はJR西の出資次第だろう。
500:名無し野電車区
11/01/17 15:11:48 5XJ/feGb0
>>499
国道24号線と関西線と車庫への引上げ線で、一番狭い場所だぞ。
西を見てみれば大深度とは言え、天皇陵の地下は難しいんじゃないか。
もう少し北を通る方が良い。
501:名無し野電車区
11/01/17 18:14:42 BkBiI+Zj0
>>486
近鉄奈良駅も近鉄の土地じゃ無いしね、春日大社から借りている土地だし
過去に奈良駅のホーム延伸工事の時も春日大社のお世話になったようだし。
奈良公園直下はタブーなんだろうな。
京奈和の奈良IC～奈良北ICを白紙にしたのもルート上に奈良公園があるからだし。
502:名無し野電車区
11/01/18 07:47:52 NEg15fe40
JR東海の発表では、南は天理まで幅がある。
春日山を越えて奈良公園の地下に通せないなら、天理教が攻勢を仕掛けて誘致するかもな。
そのためだけに近鉄が支線を伸ばし、JR西日本に全国各地から貸し切り列車を走らせるくらいだから、リニアを呼び込む力があるかもしれん。
京都の寺が拝観料から税金を払えばリニアも京都市に行ったかもしれないし、春日大社がうんと言えば奈良市を通ったかもしれないが、現実的なのは天理市だけだな。
503:名無し野電車区
11/01/18 08:55:25 3C4qqxxc0
東京－名古屋－奈良－大阪の王道を貫くために、春日大社が近鉄のような雑魚を寄せ付けず、奈良公園の地下をそっくり丸ごと保全してきたと考えないか。
東西1キロ、ぴたりと収まる。
1番出口は春日大社本殿
2番出口は東大寺
3番出口は奈良県庁
近鉄線は後方連絡通路から徒歩5分
504:名無し野電車区
11/01/18 10:14:57 +muxbAVQ0
>>501
近鉄奈良駅って国道369号線（大宮通り）の地下でしょ？
国道も春日大社から借りている土地ってこと？
505:名無し野電車区
11/01/18 10:21:24 h1P8ax0u0
初詣のとき近鉄奈良から春日大社まで遠すぎるねん。
公会堂あたりまでトンネル掘って電車入れてくれ。
506:名無し野電車区
11/01/18 12:56:03 qyzdylfW0
>>505
大規模集客施設の真ん前に駅を作ると利用者が殺到して大変なことになるらしい。
駅までの距離がある程度あった方が雑踏整理しやすいらしい。
507:名無し野電車区
11/01/18 18:17:06 hkNOvmi40
大晦日の深夜11時から元旦の昼にかけて終夜運行しても、毎時1本、たった12本の奈良に停車するリニアの指定券はプラチナチケットになりそうだ。
当然選ばれた1200名のために雑煮くらい出してくれても良いよな。
508:名無し野電車区
11/01/18 18:27:22 hkNOvmi40
おっと、1万2千名だった
509:名無し野電車区
11/01/18 23:25:48 f2Ui1GdG0
リニアの奈良駅は京都へのアクセスがしにくいところに造るべきだよなぁ。
素通りで京都へ向かわずに、奈良でお金を落としてから京都へ向かってくれっていうことで。
新快速が新大阪を通過してたみたいに、京都～奈良の速達列車も
リニア奈良を通過するのはあるかもしれない。
510:名無し野電車区
11/01/19 04:00:59 MyvpiVyJ0
>>509
こんなのどう？
東海道新幹線改良案及び関西空港高速線：URLﾘﾝｸ(xtw.me)
511:名無し野電車区
11/01/19 05:06:34 l8IHo1IL0
>>502
年中おぢばがえりされてもなあ…
512:名無し野電車区
11/01/19 06:32:22 /yJ4qIbY0
天理駅って、列車を待たせる余裕もある構造で、JR西日本には都合が良さそうだな。
奈良市と飛鳥方面の中間で、奈良市だけでなく観光にも有利で、高速道路にも近い。
JRと近鉄が同じ場所にあるのも交通の結節点としては奈良市より上だ。
513:名無し野電車区
11/01/19 22:29:18 jNu77x8C0
直線で通せ
途中駅は京田辺だけでいい
514:名無し野電車区
11/01/19 23:59:41 lSNbHdR70
京都の宇治から南は乞食の住処ってほんとだな。
515:名無し野電車区
11/01/20 17:38:43 Xl4qo54T0
読売でやっていたね、奈良と京都のルート争いという
京都府「京都市も奈良市付近じゃないの？観光立国の京都を通すべきだ」
奈良県「35年以上も前から法律で決められている、決まったことを覆そうとするのは理解できない、意味の無い意見」
コメンテーター「元々京都は通らない方針で決められた、JR東海は奈良で良いだろうということにしている、でも１時間に１本で奈良が思っているほどの効果が出るかはわからない」
他の出演者「え？京都は通らないの？」
スタジオのリニアの地図は奈良という事になっている
完全に京都批判に近い内容、ルートが不透明なのを良い事に奪おうという目論見である、と。
516:名無し野電車区
11/01/20 18:29:24 8WEsTQjG0
JR東海のリニアが奈良を通ると言うだけのことであって、京都を通るリニアを別に作れば良いだけ。
こっちみんな。
517:名無し野電車区
11/01/20 21:10:37 K1jL0ZKO0
リニア計画を東海から外す法律を作れば政治主導でルートはどうにでもなる
東海がそんなもの経営できんと言えば東なり、西にやらせればよい。
政治主導になれば、当然ルートはご破算。
票がルートを決める。
これは民主的な決定の仕方で、東海の独善的な手法は非難されてよい。
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/20 21:17:02 0AD92TI+0
>>517
誰も金を出さないから作られない。
519:名無し野電車区
11/01/20 21:21:00 oRDMJI/g0
名阪間の建設ってJR西は全く絡まないの？
東海の体力が、っていうんならJR西を引き込めばいいのに
できたら東名と同じくらいに完成させて欲しいな
かあちゃん乗せてやりたい・・・
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/20 21:58:45 QWrn/hHD0
>>519
とっくに話はついてる。
521:名無し野電車区
11/01/20 23:41:26 hOjNi8qB0
＞京都府「京都市も奈良市付近じゃないの？観光立国の京都を通すべきだ」
むちゃくちゃ言うな！
＞奈良県「35年以上も前から法律で決められている、決まったことを覆そうとするのは理解できない、意味の無い意見」
昔に決まったことだから北陸新幹線は本当に小浜でいいのか今再調査してるだろ！
＞でも１時間に１本で奈良が思っているほどの効果が出るかはわからない
米原や岐阜羽島より少ないのか。
522:名無し野電車区
11/01/20 23:43:53 LhcuDzaP0
>>519
JR西のどこにそんな金がある？
523:名無し野電車区
11/01/21 00:04:54 kx7n7FOY0
>>522
金はあまりなくてもJR東海を多少サポートするくらいはできそうじゃない
ていうか、JR西って業績いいんじゃないの？
524:名無し野電車区
11/01/21 00:22:58 qV6LLrSJ0
>>523
西は超苦しい
中国地方や北陸南紀など不採算路線が多いし
大阪近郊路線は東京近郊路線や東海道新幹線ほど稼いでくれない
３島会社と違って補助金もないしね
525:名無し野電車区
11/01/21 00:30:14 kx7n7FOY0
そかそか、大阪近郊だけじゃないもんね
526:名無し野電車区
11/01/21 01:40:22 IGp4YjLb0
age
527:名無し野電車区
11/01/21 02:05:49 3GT7o6jJ0
>>524
西は範囲が広すぎなので、米子・岡山・広島・九州支社の在来線はJR四国と統合し独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構国鉄清算事業本部の管理下におかれたほうが
税を削減されたり、安全工事や車両更新に補助が得られるのでそのほうが良いと思う。
そして、次の図のように、呉-今治-壬生川-松山-柳井-岩国-広島-呉と環状線を形成するといいだろうな。出来れば高速道路でも結べば物流の流れも一新されそう。
URLﾘﾝｸ(xtw.me)
528:名無し野電車区
11/01/21 02:07:08 WsX8q6Y00
リニアが来ると亀山～加茂を切り離せるから寧ろ嬉しいと思うよ西は
529:名無し野電車区
11/01/21 02:17:47 3GT7o6jJ0
>>527
を訂正します
URLﾘﾝｸ(xtw.me) ⇒ ×
URLﾘﾝｸ(xtw.me) ⇒ ○
でした。ごめんなさいです
530:名無し野電車区
11/01/21 03:48:19 QkNIVhVb0
JR西には、リニアに絡んでこずに、上京する関西人に必要なら北陸新幹線を自費建設で全通させたら良いと思うの。
531:名無し野電車区
11/01/21 03:59:50 txG6HlF80
>>524
東京はある程度私鉄との棲み分けが出来てるけど、京阪神は私鉄と競合してるからね。
532:名無し野電車区
11/01/21 04:09:28 WsX8q6Y00
>>521
そういえばスタジオの地図では北陸新幹線は
敦賀―小浜―舞鶴―福知山―新大阪みたいな感じになっていた
533:名無し野電車区
11/01/21 06:18:11 QlfJQ0pZ0
大阪は東京ほど長距離通勤が一般的ではないので通勤客も客単価が低い。
534:名無し野電車区
11/01/21 08:47:31 L8GOSN3q0
大阪じゃあ通勤電車に20分以上のるなんて、田舎からの奈良や泉南から出稼ぎに大阪市に来るって感じ。
ターミナルから乗車時間20分以内でふつうに住宅買える。
535:名無し野電車区
11/01/21 13:31:07 yZyaH7NF0
兵庫なら阪急、京都なら京阪や阪急、奈良なら近鉄、大阪市内なら地下鉄が多いな
JR乗り継いでもほとんど近距離だな
536:名無し野電車区
11/01/21 18:54:21 WsX8q6Y00
アーバンネットワーク路線全部の利用客数を足しても、山手線以下の客数という・・・
537:名無し野電車区
11/01/21 20:43:31 QlfJQ0pZ0
その利用者も東京と比べて短距離。
梅田の会社に勤務してたとき、JRで通勤する人は吹田や西宮あたりまでで、高槻とか遠いと思った。
東京から転勤した人は神戸とか須磨から平気で通うから奇異な目で見られた。
538:名無し野電車区
11/01/22 03:25:37 GKzy7Y720
>>537
大阪の人には吹田とか西宮に住むのはピンと来るかも知れないが
東京から転勤した人は、東京で得ていた街の印象で神戸とかに決めたんじゃないの
539:名無し野電車区
11/01/22 06:30:57 /4gN8QgE0
吹田はB地区のイメージ、西宮は暴力団のイメージ
神戸まで行かないと安全に住めないって印象だし、多摩や八王子、神奈川からの通勤に比べりゃ近いんで
数年の転勤生活なら神戸に一度住んでおいてみたいよね
540:名無し野電車区
11/01/22 06:47:54 1L9+67et0
関西はしがらみが強い地域が多いからね
541:名無し野電車区
11/01/22 08:07:01 gUrzWihr0
>>532
こんなんかな？
北近畿高速線（北陸新幹線若狭ルート修正）
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
542:名無し野電車区
11/01/22 09:07:24 n0nJDGC80
しらみは日本中に棲んでるだろ？
543:名無し野電車区
11/01/22 17:22:23 dWmqyBQK0
2025年とか2027年とか、明らかに時間のかかり過ぎだ。
造るとなれば、早期に着手し、
早期に開業するのがもっとも経済的なはず。
現計画は、東海が自前でも可能であるが、
これだけ時間をかけて資金を蓄えないと東海独力ではできない、
ということを公にしたものともいえる。
技術的なことはおおむね目途がついたという。
あとは、国はそれを必要としているのか、あるいはそれがあった方がよいとするのか否かということだ。
運賃収入だけが利益ではない。
高次の交通機関による便益は地域そして国全体にも利益をもたらすだろう。
当然公の負担があっていいはず。
それを調整すべき立場の者が、
問題に向き合おうとせず、逃げているのが実態だ。
せいぜい「造りたければおやんなさい、じゃまはしないからね」といった具合だろう。
544:名無し野電車区
11/01/22 20:46:01 etIVc+KF0
>>539
一番暴力団やＢ地区が多くてガラが悪いのが神戸だぞ
住むなら芦屋川～夙川の北側がよろしい
545:名無し野電車区
11/01/22 22:02:26 1L9+67et0
尼崎に比べたら神戸の治安は可愛らしいほうさ
546:名無し野電車区
11/01/24 04:11:31 KHfisvYD0
まあ、大体ヤクザがらみの問題が起きるのは二次、三次団体の事務所だから、
むしろ中枢の本部に近いほど警戒が厳しいんで、逆に治安が良いのかもしれん。
近所の子供にお年玉配ってるぐらいだからな。
547:名無し野電車区
11/01/24 08:38:43 8LuB1thf0
一般人が撃たれて死ぬのは神戸だけどな
548:名無し野電車区
11/01/24 09:54:42 JLvP2+mK0
JR東海の本心
リニアは東京-名古屋しか作る気が無い
大阪-名古屋なんてハナから作る気はゼロ
関西人が騒ぎ出さないように18年後に作るとウソついてるだけ
東京-名古屋が完成したら
「諸般の事情により一民間企業では採算が取れなゃーで中止だがや」と発表して終わり
ヤルヤル詐欺に騙される関西人はアホｗｗｗ
549:名無し野電車区
11/01/24 10:12:46 +YEaDLH90
そんな日韓海底トンネルみたいな顛末にはならんわな
550:名無し野電車区
11/01/24 12:43:30 FbG0Q6RI0
>>548
それをするとリニア事業自体が国から取り下げられるよｗ
551:名無し野電車区
11/01/24 15:56:47 HHWTeVR30
リニアが名古屋までならそれでけっこう。
大阪---東京の人はだれもリニアにわざわざ乗り換えてまで実質１０分ほどの短縮に2000円も払う人はいないだろう。
結果、リニアは空気輸送機関になり、一年もすれば東海道新幹線より割り引かなきゃあ客が付かず赤字化。
さらにその翌年は新幹線もリニアと客を奪い合って赤字化。
東海はJAL同様、5兆超えの建設資金が返せず倒産。
事業を西と東に譲渡して清算。
お疲れ様。
その際、東海の社員は誰一人として鉄道会社には引き取り手が無かったとさ。
552:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/24 17:48:20 S/YlRRDh0
どうやら551の脳内じゃ東京～新大阪間には、東京～名古屋だけ利用する客はゼロらしい。
553:名無し野電車区
11/01/24 18:12:43 bpW0KUYf0
東京⇔名古屋だけじゃ意味無いじゃん
554:名無し野電車区
11/01/24 18:20:14 4hy0tm1Y0
いよいよ大阪は沈んでいくのであった
555:名無し野電車区
11/01/24 18:36:45 K3FkpF4IO
そこで当て付けにJR西日本が新大阪～京都～東京に高速鉄道旅客専用銭を建設。京都～東京は直線で無停車。名古屋は絶対通らない。
ここに和諧号走れば京都～東京一時間少し、新大阪～東京一時間二十分。
山陽新幹線に乗り入れるあるよ。
博多～東京三時間。これ武広線同じ距離三時間走る実績ある。
鹿児島中央～東京も三時間代ある。
556:名無し野電車区
11/01/24 20:14:42 IBPJyZuy0
下品な大阪人の関西弁が聞こえない東海道新幹線・・・・ある意味日本の理想を実現しそうだ
557:名無し野電車区
11/01/24 21:54:40 xddu7cpH0
名古屋が日本の首都になるまで読んだ
実際いつまでもあそこに首都を置く理由はなにもない。
558:名無し野電車区
11/01/25 08:56:15 1a0webf30
名古屋人とクルマで都内を走ったときに
高層ビルは名古屋のほうがすごいでしょ？っていうんだわ。
名古屋の高層ビルって、名古屋駅前のと、名古屋城を指すんだろうけど・・・
ぐーぐるMapでみると。
559:名無し野電車区
11/01/26 12:57:04 bosWCwGd0
>>555
和諧号かよ
いよいよ中国の高速鉄道車両が爆発をはじめたな
560:名無し野電車区
11/01/26 14:37:39 VuMepG4s0
奈良市中心に半径20kmの円を書くと100万人程度のDIDがあるんだぜ？
関東でいえば宇都宮都市圏レベル。
ただ奈良自体が大阪都市圏の一部＋奈良の昼夜人口比率が１を割ってるから独自の都市圏でないだけ。
さすがに甲府や飯田と同レベル扱いというのはねぇ・・・？
名阪開通後のリニアの停車駅のうち、奈良に勝てる停車駅は東京（品川）・相模原？・名古屋・大阪だけだよ。
宇都宮や静岡・浜松がひかりレベルの停車なら、奈良もひかりレベルの停車が普通だよ。
リニア全線開通後って↓の３種の列車が走るんじゃね？
相模原？もこだまタイプしか止まらないのなら別だけど、さすがにそれはありえないだろうから。
・東京、名古屋、大阪のみ停車の高速タイプ
・東名阪＋相模原・奈良＋どこか適当に止まる止まらない？の準高速タイプ
・各駅停車のこだまタイプ
あ、名阪間が実際にできるかどうかはしらね。
あと仮に実際にできたとしてもそれまで俺が生きているかどうかもしらね。
さらに仮に実際にできたとして俺が生きていたとしても実際に乗れるかどうかもしらね。
３５年後はさすがに年金暮らしだろうからねｗｗｗ
561:名無し野電車区
11/01/26 17:24:40 B0bNEx8z0
リニアの主な客は東海道新幹線と同じくビジネス客だろ。
奈良のビジネス客が宇都宮はともかく静岡、浜松ほどの政令指定都市に
及ぶとは到底思えないが。
駅が京都との境付近なら、京都南部からも取り込めるかな。
562:名無し野電車区
11/01/26 18:00:38 N33EAn1VO
味噌臭いリニアはいらない。京都ー東京ノンストップ和諧号がいい。
563:名無し野電車区
11/01/26 18:57:47 ff/DUN+I0
リニアができる頃も生きている予定だが乗る用事が無いｗ
564:名無し野電車区
11/01/26 21:49:03 30iaBHB80
中間駅を作ったとしたら、当然その駅での顧客掘り起こしをしなくちゃならんだろう。
ビジネス客が期待できない奈良ならば、当然観光客だ。
京都みたいな余計な駅を作ったために、「そうだ京都行こう」なんて虚しいキャンペーンで努力している東海の姿が哀れだ。
565:名無し野電車区
11/01/26 21:52:13 B0bNEx8z0
>563
今だって東海道新幹線に乗ったことの無い日本人の方が多いだろうよ。
しょせんは日本のごく一部の鉄道にすぎない。
566:名無し野電車区
11/01/26 23:25:11 FRNph9jZ0
>>561
奈良は京都も含めた観光利用が多そうだな。首都圏ではJR海による
奈良観光TVCMが流れているよ。
出張って自宅から直行or直帰ってないのかい？
567:名無し野電車区
11/01/27 08:09:47 9UnpakPm0
奈良駅に併設して、ツインタワービルでも建てたら、リニアで東西を行き来するような奈良企業のオフィスは、ほとんど吸収できるんじゃないだろうか。
もちろん本社や工場は郡山や天理で展開するとしてさ。
568:名無し野電車区
11/01/27 08:30:17 RtT5dNM80
リニア完成ころには
奈良なんかに支店出せる余裕がある会社は無い。
もちろん工場も無い。
あるのは平城京廃墟のような空室だらけのマンションと空家ばかり。
それが総人口8000万の日本の実態だ。
リニアはやめて鉄輪の東海道新幹線を高速化するほうがリスクが低い。
569:名無し野電車区
11/01/27 09:51:07 /StbMXeJ0
>566
大阪-東京1時間だと出張ではなくただの外出だからな。
直行直帰は、大阪勤務の奈良人がたまたま時間があえばする程度だろ。
いくら奈良が観光地といっても観光客はビジネス客に比べれば微々たるもんだしな。
まあ、観光シーズンなら相模原と争う程度には客がつくか？
570:名無し野電車区
11/01/27 16:23:30 QHwqyRWc0
>>565
首都圏・関西圏・中京圏だけで人口の半数以上いるぞ？
さすがに全く乗ったことがない人間の方が少ないと思う。
>>566
宿泊だけで年間350万人。日帰り含めると年間3500万人。
奈良の全宿泊施設(ぼろいホテルや事実上潰れているホテル含めて)の1日当たりの最大収容可能宿泊数は3万人。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
今は京都のついでに…と言っているが、新幹線の駅が京都にあるからじゃね？
リニアが奈良を通ると、観光客は奈良のついでに京都に寄るという時代が来るかもね。
つい７０年前までは奈良のついでに京都観光だった訳だし。
>>569
大阪都市圏のうちDID100万人と考えると、微々たるといっても結構な数だぜ？
観光客併せた年間利用客数だと相模原レベル（といっても東名阪除けばトップクラス）になるはず。
東京（品川）・相模原・甲府・飯田・名古屋・奈良・大阪 しか駅を作らないのならこだま２だけで残りのぞみでおｋ。
東京（品川）・相模原・甲府・飯田・中津川・名古屋・亀山・奈良・大阪ならこだま１（名古屋止まり）ひかり２（１本は亀山停車）残りのぞみでおｋ。
さすがに相模原と奈良は甲府・飯田・中津川・亀山とはランクが１つ違う。
571:名無し野電車区
11/01/27 19:29:46 /StbMXeJ0
相模原は隣の八王子と町田、ほぼ隣の多摩市合わせて186万以上
奈良都市圏と同レベルかというとさすがに上かな。
572:名無し野電車区
11/01/27 19:33:13 ndJqV2+D0
>>570
新幹線、リニアで京都、奈良大和路の回遊コースができあがるのが大きいと思うよ。
効率的に名所旧跡を訪れることができるようになる。
京都側にも好影響があるんじゃね。奈良側の受け入れ態勢をしっかりしないと。
573:名無し野電車区
11/01/27 19:35:06 ndJqV2+D0
>>571
一応県庁都市だし、大きな観光需要も見込めるし、
どっちが上とか下とか、あまり意味はないと思うよ。
574:名無し野電車区
11/01/28 00:20:03 SkV5GNae0
てゆうか品川名古屋大阪みたいに東海が自費でリニア奈良造らないということは、
積極的に関東～奈良の輸送で儲ける気が無いということなんだよね。
自治体が駅造ったらついでに観光宣伝してあげますよというスタンスか・・・。
575:名無し野電車区
11/01/28 01:41:50 OxTOmXbJ0
奈良は作れば客はいるよ。
東京に出るのに1時間少々足せば行けるとなれば、東北などからディズニーランドで遊んで帰るデタラメな修学旅行をしてた中学高校が、ちゃんと日本の歴史を学べるようになる。
各駅停車のリニアの席を埋めるのは、そういう団体の誘客だよ。
山陽山陰からも、片道はリニアに1区間だけ乗ってみようってことで、帰りは大和路線と京都線で新大阪に戻るパターンになるんじゃないかな。
行く用事がない相模原より奈良の下車人員数は上になると予想。多摩八王子町田の住民が、どれだけ毎日リニア通勤すると思う？
576:名無し野電車区
11/01/28 03:27:41 jlXCOiOy0
>>574
観光宣伝は以前の「いま奈良にいます」から、今の「うましうるわし奈良」まで20年近く
キャンペーンをテレビや雑誌広告でやってるから、ついでということはない。
むしろ「ルートや駅を京都に造れ」という声をスルーしている姿勢は、奈良にも駅が
あったらいいなという希望を持ってる表れだろう。
しかしキャンペーンは同じJRグループのJR西日本とではなく近鉄と共同でやってるから、
（平城山～奈良間など）JR線との交差地点に奈良リニア駅設置の可能性が高い現状では
表立ってJR東海が関与を表明出来ないだろう。
もちろんJR東海が自費で奈良リニアを造らないもっとも大きな要因は、神奈川リニア駅など
地元負担を原則とした他の中間駅との兼ね合いもある。
逆を言えば先行開業する東名間の神奈川リニア駅で、JR東海が一部負担に応じれば
奈良リニア駅にもそれがあり得るということ。ただ、JR東海の負担増は開業時期や大阪延伸にも
大きな影響を与えるから、どうしても全額地元負担は譲れないだろう。
577:名無し野電車区
11/01/28 03:37:24 0pJqw/7o0
中間駅費用負担の代わりに、体力回復を待って名古屋～大阪の延伸工事開始を2050年頃からに目標先送りはあるかも
578:名無し野電車区
11/01/28 12:24:50 IaI2yq7G0
別に大阪延伸しなくていいんだよ。
大阪、神戸、京都は東海道新幹線で東京までいくからね。
わざわざ名古屋でテクテク歩かされて乗り換える粋狂な人はわずかだぜ？
それに横浜人はリニア関係ないし
大阪---東京間、急ぐ時には飛行機もあるし。
大阪までつなぎたいのは東海。
579:名無し野電車区
11/01/28 13:45:18 hroFs6BV0
名古屋止まりになって衰退を恐れてるのは大阪なんだけどな。
東京のメディアはあまり報道しないけど、在阪ローカル局の夕方のニュースなんかじゃ、かなり危機感を募らせる特集をやってた。
580:名無し野電車区
11/01/28 14:01:40 IaI2yq7G0
50年先の衰退より（人口8000万で衰退が無いほうがおかしいだろ？）明日の仕事が無いのが
製造立府の大阪でありますよ。
581:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/28 16:32:21 BBLqh8OZ0
>>580
> 50年先の衰退より（人口8000万で衰退が無いほうがおかしいだろ？）
いやお前と日銀総裁（民主党御推薦）が両方おかしい。
人口と経済成長には全く相関性が無いのがはっきりしてんだよ。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
582:名無し野電車区
11/01/29 01:52:05 xp9rkxDu0
>576
神奈川・奈良が大深度地下駅の建設費負担拒否したら、
品川～山梨～南信～東濃～名古屋～三重～新大阪の
７駅になっちゃう可能性もあるのか・・・
東京～大阪をとにかく急ぐ人はそっちのほうが都合いいかもしれんが・・・
583:名無し野電車区
11/01/29 08:12:15 CGSEZiWe0
建設費負担しないということは、駅が要らないのと地元民意としてイコールなわけだからなあ。
惜しいチャンスではあるね。これからも奈良は京都か大阪から行って帰る場所かな。
584:名無し野電車区
11/01/29 11:00:01 xs0JYafl0
奈良北端にできる駅名をTDLや新東京国際空港みたいに「新京都」駅にしてもらって、
何とかお金を出してもらうよう京都に頭下げるしかないか。
585:名無し野電車区
11/01/30 08:22:21 QuS4EAei0
京都と奈良で合併すれば、大手を振って「みやこ」を名乗れるじゃないか。
亀岡より西は兵庫に、吉野川より南は和歌山にあげちゃえば、ちょうどいいくらいだろう。
自足500km/h時代に府県なんて小さい物の考え方は合わないよ。
586:名無し野電車区
11/01/30 09:18:28 AIVwt9gl0
>>582
そもそも負担を考えている自治体が無い
長野に便乗して、うちも財政云々で出せないよ、でも駅は作ってねの自治体ばかり。
587:名無し野電車区
11/01/30 11:13:39 YPo94+Ys0
東京－名古屋間ノンストップか
で名古屋－新大阪間もノンストップ
あれそのほうが良くね？
588:名無し野電車区
11/01/30 11:14:23 YPo94+Ys0
おっと起点は品川だった
589:名無し野電車区
11/01/30 11:14:53 CZP0qS/e0
>>585
みやこが京都奈良だけだと思ってるのか…
590:名無し野電車区
11/01/30 12:02:16 G0Kj+MCY0
奈良のみやこ
京のみやこ
～～～～～～～～普通の認識
どっか東北の宮古
沖縄の宮古島
～～～～～～～～ここまでは許せる
花の都はお江戸でござる・・・まあ言うかも
大津のみやこ・・・言わない
恭仁のみやこ・・・知らない
長岡のみやこ・・・誰も口にしない
信楽のみやこ・・・寒い
591:名無し野電車区
11/01/30 12:38:41 ivWTHPNH0
>>590
豊前のみやこも追加で
592:名無し野電車区
11/01/30 14:45:58 Ol45r1170
>>590
鎌倉は古都グループとして混ぜてやれ。
593:名無し野電車区
11/01/30 18:40:59 OMKaj2Lf0
東山から東は野蛮人の国と聞いておりますのでむりどすな。
594:名無し野電車区
11/01/30 19:06:03 5WkrXBFH0
【三代将軍足利義満時代の幕府内支配層】
■三職
斯波（三河国碧海郡矢作）
細川（三河国額田郡細川）
畠山
■七頭
一色（三河国幡豆郡一色）
上杉（三河国額田郡）
伊勢（三河国額田郡）
山名、京極、赤松、土岐
■武者頭（将軍御一家）
吉良（三河国幡豆郡吉良）
今川（三河国幡豆郡今川）
渋川
【七代将軍足利義政時代の幕府内支配層】
■三管領
斯波（三河国碧海郡矢作）
細川（三河国額田郡細川）
畠山
■下馬衆
西条吉良（三河国幡豆郡吉良）
東条吉良（三河国幡豆郡吉良）
今川（三河国幡豆郡今川）
石橋（三河国碧海郡矢作）
渋川
■同紋衆
上野（三河国碧海郡上野）
一色（三河国幡豆郡一色）
仁木（三河国糠田郡仁木）
今川（三河国幡豆郡今川）
山名、新田、大館、桃井、吉見
595:名無し野電車区
11/01/30 19:07:15 5WkrXBFH0
室町幕府樹立後（初期）の西三河人（西三河生まれ西三河育ち）の日本支配構造
【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、中条長秀、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木義長、一色範光
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・相模国守護：中条秀長
・武蔵国守護：仁木頼章、仁木義長
・安房国守護：斯波家長
【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏、細川業氏
・河内国守護：細川顕氏
【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆 ← (参考)源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経
596:名無し野電車区
11/01/30 19:08:03 5WkrXBFH0
【東山道】
・奥州探題：斯波（大崎）家兼
・羽州探題：斯波（最上）兼頼
・信濃守護：吉良満貞
・下野国守護：仁木頼章
【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、上野頼兼、仁木頼夏、仁木義尹
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章、仁木頼勝、仁木義尹
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護：石橋和義
・石見国守護：上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞、吉良氏家
・伯耆国守護：石橋和義
【山陽道】
・備中国守護：細川頼之、石堂頼房
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春、細川頼有
・安芸国守護：細川頼之
・周防国守護：吉良氏家
【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、細川業秀
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑前国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親
597:名無し野電車区
11/01/30 21:34:54 vvq6gpgo0
リニア奈良市付近駅は京田辺でほぼ決まりだろ
598:名無し野電車区
11/01/31 09:25:36 1MFpVdQJ0
キマリもなにも2500億円積み上げてからいいなはれ。
599:名無し野電車区
11/01/31 10:49:18 7fR8k6620
自治体が中間駅の建設費を出し渋っていたら国かJRが負担してくると思っていたら、本当に駅なしにされたという展開希望
600:名無し野電車区
11/01/31 14:33:34 4hjktoFp0
逆パターンもあるよな、東北新幹線茨城県内駅を自治体負担で作りますと要望しても、駅間が近すぎて駄目ですというJR東の回答、本当の通過県。
線路が出来てからじゃ遅いからね、地下だと尚更後から駅の建設は無理。
初めにドッと損をして将来的な利益を取るか、初めの目先のコスト優先で負担は出来ないの一点張りを通し将来的な利益を失うか
政治屋に初めの損を選べる奴が日本には居ない。
601:名無し野電車区
11/01/31 14:41:02 209Q894b0
>>600
利益を当て込んで作ったはいいがさっぱり、な例もあるからね
新尾道とか東広島とか
602:名無し野電車区
11/01/31 18:11:31 5m4XBdpd0
2500億を奈良市民で割ってみなさいよ。
負担できるかどうかなんてすぐに計算できるでしょ？
地方特別消費税とか作らんととてもじゃないが市民税で負担できる金額じゃあないし。
603:名無し野電車区
11/01/31 18:20:33 uVhJJCG0O
中国に作ってもらえばいい。
604:名無し野電車区
11/01/31 19:34:13 BqNNpxcE0
奈良って年間何万人が来るんだっけ？いまどき最新の空港を使うと、1回800円とか1000円取られるんだから、利用者負担でもいいんじゃない。
東京から1時間で奈良に行けると思えば、1000円ケチって新幹線で京都経由なんて3倍以上時間がかかるのは馬鹿馬鹿しい。
605:名無し野電車区
11/01/31 19:39:12 6v/EjM5W0
>>602
県プロジェクトなのだから、どう考えても市町村税でなくて県税だろ。
市町村税なら奈良以前に飯田や中津川に駅が作れるはずがなくなるから。甲府も無理。
県税なら法人税もおｋだし国から借金も可能。
東海が全国新幹線鉄道整備法に則る方針を出している以上、奈良県が全国新幹線鉄道整備法を
理由に負担金のうちの何割かを借金を申し込まれたら、国も断れない。
606:名無し野電車区
11/01/31 19:43:41 6v/EjM5W0
>>604
年間3600万人な。
奈良県の金がない云々は色んなところから借金するためのポーズだよ。
少しでも負債部分の割合を増やせば「無理せず」作れるから。
裏を返せば現状のままだと「無理しないと」作れないということになるけどね。
607:名無し野電車区
11/01/31 20:31:43 4hjktoFp0
奈良県以上に財政のヤバイ地域も自治体負担で新幹線駅を作った例はいくらでもあるのにな、奈良県は明治時代のトラウマがあるからその仕返しの如く国の金に当て込む。
608:名無し野電車区
11/01/31 20:36:53 hbunPhzv0
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.dbw.cn)
URLﾘﾝｸ(www.h-china.com)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
中国に作ってもらえば駅もこんなに立派。奈良の誇りになる。
609:名無し野電車区
11/01/31 22:15:17 OMbwDm7R0
関空リニアの京都～関空は奈良～新大阪を中央リニアと共用したらええねん。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
610:名無し野電車区
11/02/01 09:42:17 qlxsgENm0
関空を結ぶ三都環状リニア構想という時点で
あればあれで便利だろうな、観光もビジネスにも利用しやすい
米原●
● ●
● ●
● ● ●
● ● 中
●●●●京●● 羽 津
● 都 島 川
● ● ● ●
● ● ●●
● ● ●
新 ● 名古屋
大●●●● ● ● ●
阪 ● ● ● ●
● ●●奈良●●●●●亀山●● ●安城●●
●
●
●
●
関
空
50年後には完成してるさ
611:名無し野電車区
11/02/01 10:51:47 esjfOHIb0
北海道と空目した
612:名無し野電車区
11/02/01 23:45:34 imoOJh2t0
>>610
あとは関空と神戸を結ぶ超高速船と「くろしお」の関空乗入れかな。
関空から熊野古道や高野山へ行きやすくなる。
1時間2本の関空リニアの内、1本は奈良止まりにして
替わりに品川発の各駅に停まるタイプを奈良でスイッチバックし
京都に乗入れ(大阪へは奈良で関空リニアと対面接続)も有り。
関空発奈良行きリニアとかｗｋｔｋ。
613:名無し野電車区
11/02/02 20:49:35 yiGp3+8c0
時速2300キロの中国真空リニア、2030年に実用化か
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。
驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2～3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。
真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600～1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京－大阪間（約515キロ）でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。
現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
614:名無し野電車区
11/02/03 12:07:11 XqQ9kN8q0
いよいよ奈良のリニア駅も動き出したようだ。
重工系の某交通システム会社が県庁と接触し始めたので、民間見積もりで自治体からの提案型地下駅になるのではないか？
これ今週の話。
615:名無し野電車区
11/02/03 13:22:11 AVwpYJvY0
提案型地下駅って北生駒みたいな半地下駅にするのか？
登美ヶ丘辺りなら高低差を利用して半地下は可能だけど
616:名無し野電車区
11/02/03 20:18:07 A/oXo/uvO
国産リニアより中国産真空リニア
617:名無し野電車区
11/02/04 11:50:56 lAJOR9YD0
名古屋→中部国際空港→（海底トンネル）→津→奈良→大阪→関空
でいいじゃん。
空と陸とのアクセスが最強になるし、三重の県庁である津も通せる。
このルートだと何か問題あるの？
618:名無し野電車区
11/02/04 12:39:39 yUXPw3lY0
近鉄を廃止して 名古屋－津－大和八木－大阪 にリニアを通せばよろし
619:名無し野電車区
11/02/04 22:28:36 3EEv+obV0
>>617
でも名古屋駅の方角から、中部空港に行くには、ちょっと難しくないかな？
環状線の地下で金城ふ頭に行って、そこから東海市に海底トンネルで渡る必要があるぞ。
620:名無し野電車区
11/02/05 04:46:51 ojVoyR6l0
>>617
リニアの品川～名古屋間が開業した時点で、中部空港の利用価値がどの程度下がるかにもよる。
名古屋駅から羽田空港へ1時間余りとなれば、フライト時間の比較的短い近隣アジア路線はともかく、
欧米路線の航空会社は中部空港を選ばずに、効率よく集客できる羽田空港で飛ばすだろう。
しかも大阪延伸で関空まで繋ぐとなれば、中部空港の国際線はもう韓国仁川ぐらいしか残らない。
それに大阪→関空は、本来大阪（新大阪）到着で中央リニアとしての役目を果たした上でのおまけで
走行出来るから毎時複数本の設定が出来るが、中部空港駅は中間駅な上に利用者も見込めなくなるため
せいぜい各停型を毎時1本停めるのが関の山。
ルートもこうなるとサーキットのシケインみたいなもので、こんな空港アクセスならまだ静岡空港に
新幹線駅をつくる計画の方がまともに見える。津にルートを通すなら名古屋から直接向かえばいい。
621:名無し野電車区
11/02/05 06:51:08 MZ93WZ/d0
多度から亀山まで延々と鈴鹿山脈の麓を走り続けるより、伊勢湾の底を通って白子の辺りに出るトンネル代の方が、土地代だけでも安くつきそうだ。
北勢中央あたりはこれから伸びる地域なんだろうけど。
622:名無し野電車区
11/02/05 12:54:13 cLVcTkTF0
中部空港は東海道新幹線を幸田町付近で分岐させ、知多半島を横断し中部空港(南名古屋)、
鈴鹿、亀山、甲賀を経て京都まで直線で新線造り直そう。
分岐点～名古屋～米原は東海北陸新幹線、米原～京都は北陸新幹線に再編。