10/12/09 21:19:43 rRQp/tf80
何その大阪目線
飛行機でも乗ってればいいじゃないか
223:名無し野電車区
10/12/09 21:50:14 0ou7HmtB0
>>222
んー東京人の目線でも大阪まで新幹線乗りっぱで2.5時間なら
名古屋までリニア使ってわざわざ乗り換えて
新幹線で大阪はないでしょって単純な話
テクノロジのお披露目的な1回限りの物見遊山でビジネスが成り立つ建設費じゃないって
レールの上で450km目指してるJR東日本の方がまだ現実的
224:名無し野電車区
10/12/09 21:59:21 rRQp/tf80
>>223
東京大阪直行は空路もあるし、リニア開通後ものぞみ存続が発表されたから、今まで通りで良いと思うよ。
本当に急ぐ人はリニアも使って乗り継ぎするだろうとは思うけどね。
開通当初は1時間5本の速達便なんだから、名古屋客の移行でせいぜいだろう。編成あたりの定員も減るし。
225:名無し野電車区
10/12/09 21:59:44 50JoeqWm0
> テクノロジのお披露目的な1回限りの物見遊山でビジネスが成り立つ建設費じゃないって
そんなこと思ってるのはお前だけだけどな
226:名無し野電車区
10/12/09 22:24:13 rRQp/tf80
そもそも、東京大阪を一気に作って開通せよとなると、それまで現在の過密な東海道新幹線を維持しておいて、ある日突然空気輸送を始めることになる。
または大量の余剰車両を生み出す。山陽にやればいいじゃないかと言っても、もらっても乗る人がいない輸送量だ。
名古屋開通で自然減を利用したり、西日本への譲渡などを段階的にする方が、資産管理の面から有利なのは明らかだろう。
東海道新幹線を経営しながらなんだから、新幹線車両の寿命と投入も当然経済的合理性にかなうよう計画しなくちゃな。
227:名無し野電車区
10/12/09 22:27:33 5nvz44zF0
リニアなんか名古屋で止めて、JR西日本が新大阪－東京に和諧号を走らせればいい。
軌道間隔を中国基準にして、中国の車両で３８０キロ運転すれば大阪-東京は1時間半、リニアに対抗できる。
228:名無し野電車区
10/12/09 22:35:34 nIhSRMcB0
名古屋開業時の東京－大阪はたしかに中途半端だよね。
新幹線は２時間半。(もう少し早くなるか？) リニアは４０分＋
１５分＋５０分で１時間４５分。急ぎの時はリニアだけど、
疲れてるときは乗り換え無しでシートピッチに余裕がある新幹線
かもね。
個人的事情では品川駅は東京駅より遠いので微妙なところだ。
大阪早期開業は相当強く望まれると思うよ。JR海の借金が減るまで
待ってられないｗ
229:名無し野電車区
10/12/10 00:44:56 2aaKqmQ00
>>223
＞レールの上で450km目指してるJR東日本の方がまだ現実的
それは客が少なく本数が少なくてすむ東北上越系統ならではだな。
ただ、青森開業でも客が増えるわけでなかったから、この先本当に必要なのかどうかは危うい。
そんな騒音の出る鉄輪新幹線なんて、東海道じゃ静岡や滋賀にしか高速の出せる田舎がないし。
230:名無し野電車区
10/12/10 12:42:34 sfctHDD50
私鉄王国の関西を含めて西日本の鉄道右下がり傾向
関空行きのはるかさえ減便になるほどの需要の落ち込み・・・
新幹線やリニアなんて言ってる場合じゃないだろ
231:名無し野電車区
10/12/10 12:52:13 1cb6xQ3k0
少子化による人口激減がすべての事業を不可能にする
232:名無し野電車区
10/12/10 21:05:56 41LD7M5P0
鉄道、航空機なども含めて公共交通機関は壊滅。
高速道路も無料化で維持管理ができなくなり、穴だらけ。
庶民の足はもっぱら電動自転車www
233:名無し野電車区
10/12/10 22:17:47 lDeeCA8v0
へー。人口減で移動需要なくなるの。
面白いこと言うね。
234:名無し野電車区
10/12/10 22:31:33 0qBQHZwE0
人口があるからと無理矢理作ってみた関西3空港も、結局1つあれば十分な利用状況だしな
人口の数じゃなくて、交通機関を利用して金を落とす質の問題と考えなくちゃいけない
235:名無し野電車区
10/12/10 22:39:11 cCIgpIVWO
>>234
羽田ハブ化の方針になりつつあるから国際線は関西には要らなくなる。
というか全国各地からだいたい3時間以内で羽田や成田に行けるようにしたら日本における国際空港は羽田や成田だけでいい。
236:名無し野電車区
10/12/10 22:49:32 FXoD8DMl0
>>235
羽田も成田も東京地方空港にくせにあのトラフィック。
羽田の空域や成田の滑走路で地方の対外需要まで捌けるかアホ。
237:名無し野電車区
10/12/10 23:12:30 0qBQHZwE0
>>235
関西の国際空港が不要になるとは思わないが、３つは過剰だな。
西日本からの集客、いや近畿にからだけ限っても、関空への在来線のアクセス特急が減便になる程度しか需要がないのは、やはり少ないと言わざるを得ないな。
この上、リニア時代になったら、関空で相当な需要がある中国や韓国以外の便には、羽田から乗ることになるかもしれない。
新大阪から羽田へは、品川で一度乗り換えれば良いだけなわけだから、相当な利便性の高さだ。
238:名無し野電車区
10/12/11 12:05:59 aT4ddruy0
人口が8,000万規模でいまの企業活動が続けられるなんて無責任な経営してたら、まぁ倒産間違いなし。
239:名無し野電車区
10/12/11 18:33:05 jJmpUN0p0
東京-名古屋 40分前後
名古屋-大阪 20分前後
もう乗車時間が短すぎるから車内装備は従来の枠組みに嵌めない方がいいな
新快速並みの転クロにつり革下げてトイレは先頭車に1個 天井に広告一杯
ラッシュ時10分ヘッド16連 ALL自由席（立って行けるのは鉄道最大の強みだ）
なんか１００年後位には東京-名古屋-大阪の通勤が当たり前になってる気がする…
240:名無し野電車区
10/12/11 19:28:16 c0db2Swd0
>>239
どの程度を超えると「当たり前」なのかという話になるが、
東京-名古屋-大阪の定期代って相当高いので、
通勤利用者が出現したとしてもリニア利用者のごく一部に限られるだろう。
241:名無し野電車区
10/12/12 00:46:34 ZAXtIgdY0
関西は経済活動が活発ではないので、旅行や出張で遠征する人が少ない。
だから関西空港や神戸空港は施設を持て余している。
そのうえリニアまで造っても、採算が合うかどうかは疑問だ。
下り博多直通のぞみだって、新横浜発車時点で満席でも
名古屋で半分近くが降り、京都でさらに半分弱が降り、
新大阪発車時点では乗車率は20％程度になっているではないか。
そもそも山陽新幹線自体必要かどうかは疑問。
明らかに東北新幹線の東京―仙台の方が客が多い。
242:名無し野電車区
10/12/12 12:47:10 OIqsILK/0
>>236-237
でも日本からの欧米への路線（ハワイとかグアムは別だが）はいずれは羽田か成田だけに
なると思う。関空やセントレアも例外なくアジア路線だけになるんでは？
>>241
>山陽新幹線自体必要かどうかは疑問。
東北と比べて在来線も含めて輸送量は昔から東北＞山陽だからな。
それに東北はモノクラス列車は無かったのに対して山陽は昔からあった。
今でもひかりRSにG車が無かったりする。大昔パーラーカーがあったけど直ぐに廃れてしまったくらい
山陽には富裕層も居ない。対して東北はグランクラスまで誕生するし。
243:名無し野電車区
10/12/12 13:47:07 ErocDZCrO
>>242
ハブ空港として機能させるなら成田より24時間空港の関空や中部が絶対有利。航空業界とすれば羽田に一極集中させるより
羽田、関空、中部と福岡、千歳を含めた5国際空港と地方空港で鉄道や高速道路に対抗するのでは？
そして地方鉄道も地方空港への足として生き残りを模索するだろうな！
244:名無し野電車区
10/12/12 13:56:06 ErocDZCrO
あと羽田は今だに横田空域の制限を受けるので
羽田と成田だけでは限界は見えてくると思われる
245:名無し野電車区
10/12/17 21:48:52 m5o1A2PQ0
リニアが大阪まで伸びるのが２０４５年ならば
名古屋駅のホームをあと一本増設して九州新幹線
「みずほ」を乗り入れさせれば…無理か。
246:名無し野電車区
10/12/18 23:53:30 Ror258tt0
>>242
グランクラスは束の妄想の産物だよ
あれが成立しうるのは東海道だけ（パーラーカーの歴史を見よ）
別に空気を輸送しても困るのは束だけだろうから構わないと思うがね。
247:名無し野電車区
10/12/19 12:08:16 JsOMorde0
リニアは大阪から先は四国・博多経由でソウルまで伸ばすべき。
248:名無し野電車区
10/12/19 12:24:03 XQuKnjOM0
大阪・梅田→関空 HSST-200or300
249:名無し野電車区
10/12/19 13:05:44 3yQ1S49C0
新大阪-奈良-亀山-名古屋
が線形的に一番まっすぐかなぁ。
京都ルートだと滋賀県も必然的に通るから
一県一駅ルール適用だと駅も一駅増えるし、
少し蛇行しなきゃいけないな。
新大阪-京都-貴生川-桑名西部or四日市西部-名古屋
250:名無し野電車区
10/12/19 13:09:48 lrFzmW5l0
ここじゃ散々言われてるんだろうけど、亀山とか誰得・・
251:名無し野電車区
10/12/19 13:21:27 l9yiHwWT0
>>250
新大阪-奈良-亀山-名古屋になったとして、駅間5-7分くらいだし
亀山駅まで一時間圏内なら東京駅まで2時間切る超絶スピードだから
従来の鉄道のモノサシで計ってはいけない気がする
まあこうなったらさすがに近鉄も有料特急のいくつかを止めちゃうだろね
252:名無し野電車区
10/12/20 01:45:27 ZN0qfwCC0
古都バトル リニア誘致
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
なんか京都の言い分を見てると中国そのものに見えてくるわ
ようするに
東海道新幹線は古いし不便になる、最新のリニアを奈良に通すぐらいならこっちに寄こせ、京都は観光立国にしたい
という自己中な行政エゴ、ようするに中央利権争いにリニアを利用してるように見える、州都争いに有利に持ち込むためか。
全幹法も基本計画も災害代替路線も国土均等発展化も無視で、一方的にリニアは京都を通るべきだ！
という９条信者に有り勝ちな、日本はこうあるべきだ！という宗教的な自己中心的感情に遣られてる。
尖閣諸島に油田発見、だからその島周辺は中国の物だみたいな考えの民族と同じ。
東海の言い分は正しい。
今から基本計画見直しなんてしたら、リニア開業がさらに20年延びるぞ。
253:名無し野電車区
10/12/20 02:33:17 uzBudiga0
>>252
我々から見てもドイツ古城とデンマーク古城を比較した場合、
特に理由が無きゃほとんどの人が観光するならどっちでもいいし
欧米の白人観光客からすれば金閣寺だろうが奈良の大仏だろうが
京都と奈良の差異なんざ無いに等しい
要は、それらしけりゃそれでイイ話だからリニアに関して京都はチョッとつらいねｗ
近鉄特急が京都-奈良の有料特急を大増発するだけの話だな
254:名無し野電車区
10/12/20 05:15:04 UwVvX5m10
別に京都は不便にならないと思うんだけどなー
京都が目的なら最初っから関空に来るだろうし
255:名無し野電車区
10/12/20 09:54:59 t6ESnDwl0
なんだかんだ言ってもKYOTOのネームバリューは強いしな
奈良にしろ京都にしろ、関西への観光客のパイ自体増えればそれでいいだろうけど
256:名無し野電車区
10/12/20 12:46:18 rqNIQOjs0
奈良なんて東大寺しかねぇ～だろ？
法隆寺や飛鳥は離れすぎてて別枠だぜ？
京都市内には東大寺や法隆寺クラスが見きれないくらいるぜ？
257:名無し野電車区
10/12/20 14:26:25 LW281le40
>>256
己の知識の無さをさらしてどうするよｗ 奈良大和路は宝の山。
新幹線リニアと京都奈良大和路の組み合わせで大きな相乗効果が期待できる。
258:名無し野電車区
10/12/20 21:18:20 ZN0qfwCC0
奈良は世界の宝の山だからな
全部掘り起こせとは言わないが、経済効果で財力が少しでもアップすれば発掘調査保存スピードも上がるよ、ノンビリしてるのは金と保存技術が追いついていないからだし。
だから相乗効果で経済アップさせれば観光需要右肩上がりは夢ではない。
259:名無し野電車区
10/12/20 23:53:01 NUwnNPJ30
どうせ地下10mまではどこを掘ってもダメなことくらい分かっているから、奈良県は大深度前提だろうに、
ここで地下駅の建設費を出さないとみすみす京都にリニアを盗られるのは、開業後100年たっても200年
たっても失政だと罵られることになるだろうな。
2200億なんて1億人の利用者が200円ずつ10年払えばいいだけだろ。
新しくできた空港の利用料だってそんなもんだ。
260:名無し野電車区
10/12/21 11:40:26 omm2wILC0
奈良付近て丹波橋の地下でいいんじゃないの？（付近とは言えないかもしれんがｗ）
丹波橋だったら京都市、近鉄、京阪、JR酉揃って費用負担するだろ
河原町方面も今より便利になるし、奈良方面でも特急なら３０分かからん
東京から奈良まで１時間半以内になる
261:名無し野電車区
10/12/21 20:16:03 UdUpWSWv0
>>260
お前せめて丹波橋が京都駅から一体何キロ離れてるかくらい確認してから書け
262:名無し野電車区
10/12/21 20:35:58 ukGBVgD90
これで良いんじゃね？
◆
◆
名
古
京田辺◆ 屋
◆ ◆ ◆◆◆◆
新大阪◆ ◆ ◆◆亀山◆
◆ ◆
◆◆◆◆◆◆奈良
263:名無し野電車区
10/12/21 21:24:28 ZMfVT/mi0
））262
京田辺から奈良の線形、京田辺付近規格外カーブで１１０キロ制限？
これじゃあ遅すぎて誰も乗らないよ。
264:名無し野電車区
10/12/21 21:31:41 UdUpWSWv0
>>263
現在の長野県民＝数十年後の京都府民
あまり触らない方がいい
個人的に京都の街はかなりイメージいいから
九州新幹線の停車駅云々で暴れるド田舎と同レベルになって欲しくないんだけどな
これもあまり必死過ぎると幻滅するわ…
265:名無し野電車区
10/12/21 21:47:37 ZMfVT/mi0
>>264
俺に何を言いたいの？
ただ線形の話をしただけだが、264の内容はまったく意味不明。
266:名無し野電車区
10/12/21 21:51:17 UdUpWSWv0
>>265
要はまっすぐ引くと京都なんか通過しないわけで
非現実的な線形を妄想する手合いにあまりマジレスすんなって事
267:名無し野電車区
10/12/21 21:56:15 ZMfVT/mi0
地形を知ってたら笑えるルート見て突っ込みいれてどこが悪いの？
お前頭悪すぎじゃない？
少しは人生楽しめよ。
268:名無し野電車区
10/12/21 21:58:44 S2TpipDr0
>>263
新大阪～名古屋は25分と決まっている。
詳細なルートも出来ているのだろう。
269:名無し野電車区
10/12/21 22:05:38 UdUpWSWv0
>>267
だからお前じゃなく>>262の妄想を笑ってるんだって
>>264をよく読め元々対象はお前じゃねえｗ
270:名無し野電車区
10/12/21 22:23:11 rYaznv7PP
>>267
突っ込み入れるなら、>>263のアンカーの打ち方だろｗｗｗ
271:名無し野電車区
10/12/21 22:23:18 ZMfVT/mi0
だったらアンカーミスって言ってくれればいいのに
272:名無し野電車区
10/12/21 22:31:55 UdUpWSWv0
>>271
厳密にはアンカーミスってワケでもなくて…
いや何つーかめんどくさくなってきたからもういいわｗ
ごめんね母さんごめんねJ( 'ー`)し
273:名無し野電車区
10/12/21 22:39:11 ZMfVT/mi0
何が母さんだ。意味わかんねえ奴。
274:名無し野電車区
10/12/21 23:09:49 s+vIDDhW0
いっそ京阪枚方市駅にリニアの駅を造るといい。
ここから京阪特急で、京都中心部まで25分ほど。
京都までの所要時間は京田辺＝新田辺と同程度で、高の原や祝園よりも有利。
奈良に寄ることはなくなるが、枚方市自体奈良市よりも人口が多く、
さらに周辺の高槻や寝屋川からの需要も見込める。
それに枚方から大阪市内へのリニアのルートは、枚方市駅から淀川を渡れば
すぐに東海道新幹線があるので、その地下にリニアを走らせれば
用地買収をしなくてすむ。
275:名無し野電車区
10/12/22 08:29:54 R6HseUxf0
枚方なんてかすりもせんわ。
276:名無し野電車区
10/12/22 08:41:52 NKSK6/VT0
京田辺、枚方、高の原・・・アカンわ。完全に勘違いか、東海のリニアがなんだか関西人には理解できてないようだ。
277:名無し野電車区
10/12/22 10:21:44 gZvw1uXM0
そこでやはり丹波橋しかない訳で
278:名無し野電車区
10/12/22 11:08:34 R6HseUxf0
関西関係ないし・・・・東京から名古屋経由大阪へ送り届けたいだけだし。
東京から見たら名古屋でさえ通らなくて良いし。
279:名無し野電車区
10/12/22 14:57:42 7xI0vvrT0
>>272-273 昨夜大爆笑www
>>274-278
乗車人員（東京、京都、新大阪は新幹線のみ）
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
これをみると「東京-名古屋-大阪」はJR東海としては既定路線
ただし、京都をを外して発表したのは失敗だった。
奈良市近辺と言ってなければ京都駅乗り入れも検討出来たはず。
その場合、京都は全停車で良いので新大阪までの曲線はあまり考慮しなくてもいいだろうし。
今となってはもったいない。
ただ URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
の「リニアがしばらく大阪に来ないとなれば、完全に大阪は地方都市になってしまう」（関西経済連合会の山口昌紀副会長[近鉄会長]）
とのコメントからも判るよう、危機感が強いことからも関西の財界もJR東海のルートを全面的にバックアップしていくと思う。
近鉄としては「名阪ノンストップ特急」の代償をJR東海と約束しているのかもしれない。
280:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/22 16:21:03 EcUNeJTN0
基本計画で「奈良市附近」を指定されてるんだっつーの。
281:名無し野電車区
10/12/22 19:22:25 pT6RtyGf0
>>280 あ、やはり出てきた。「基本計画で『奈良市附近』を指定されてるんだっ」なんて仙谷承知だわ！
「奈良市附近」を指定されてるんだ。ってのを押し通したいのなら
東海が手を挙げるまではBルートが常識だったこと、東海が全投資するなんて言われてなかったこと、北陸新幹線は小浜ルートで始まったし、北陸から名古屋は中京新幹線だ。
これらも馬力は押し通すわけかね？
昔決まってたことでも、その後の時々の当事者の国や東海や地元が「このほうがもっと良いのでは？」って話しあって今に至ってるわけだろが！中国や北朝鮮とかとは違い合法的に「発言」「注文」「抗議」するのは自由なので
諏訪や京都や小浜は「話しあえば流れが変わるかも」ってことでワイワイ言ってるんだろ。
新幹線誘致なんて馬力の大好きな物理や統計の世界じゃなく、政治的な要素が大きいので明日はどう変わるか判らないじゃないか？いろんな立場の人達が「このほうが良い」って言う事自体は当然ありえることだろ。
政治的な要素は「目的」で、物理や統計はその「目的」が達成出来るかどうかを判断するための「手段や材料」だ。もし「目的」が決まれば「統計」「物理」などの理系の力が十分発揮されるわけだろが。
馬力君よ。たかが２ｃｈでカッチカチになって．．阪急京都スレで修行だなｗ
リニア奈良駅って２ｃｈ的に整理するとこんな感じ？
A案 「丹波橋」なら京阪で三条まで行けるがJR奈良線が少し離れてるしパーク・アンド・ライドには不向きな熟成した街の中にあるのが難しいし、
B案 「学研都市」近辺は生駒線の終点になりそうだから東大阪市周辺も視野に入るし、近鉄で京都駅や奈良駅、大和八木辺りまで視野に入る。JR奈良線とは連絡してないが城陽市より南のJR奈良線沿線から近鉄奈良線へそんなに遠くないので問題はない。
C案 木津や平城山辺りは近鉄と連絡できないし時間的に京都から遠くなるので京都関係者からしたら不満ではないか？
D案 奈良駅付近は東大寺直下を通せるかどうか？通せるのなら近鉄奈良線、JR奈良線が交差する油阪の辺りか？ここなら少し南が奈良駅なのでパーク・アンド・ライド可能な総合駅に都市開発されそう。
282:名無し野電車区
10/12/22 20:23:25 OqPmUEbU0
奈良駅は市内だと思ったら天理まで南に幅が広がったからなあ。
新奈良が郡山のＪＲと近鉄の交点地下も有力になってきた。
283:名無し野電車区
10/12/22 21:22:36 mubnRpUU0
名古屋-大阪は国が金を出すって話になればそりゃ政治介入も
政治側の計画変更もありえるだろうが、
政治といっても奈良県・奈良市全体を敵に回すだけに
小浜ごときとは計画変更の難易度、可能性は全くレベルが違うだろ。
あいだを取って～程度ならあるだろうが。
284:名無し野電車区
10/12/22 21:49:46 GC4QqBGb0
>>281
そもそも東海自身が既に京都は考えていない、て発表済みじゃないか
リニア委員会に京都を要れず奈良を入れているし
奈良市・大和郡山市・天理市・生駒市の中心地点に駅を考えているという東海自身も発言している、ようするに実際はもっとルートは南下させるってことだよ。
京都は小委員会には呼ばれていない
京都リニアの会？も委員長が京都リニアは要らんと言って抜けたしな、前原元国交大臣も基本ルートＪＲ東海案で着工許可を出したし。
285:名無し野電車区
10/12/22 22:33:53 8QPdGRWS0
>>284
>奈良市・大和郡山市・天理市・生駒市の中心地点に駅を考えているという東海自身も発言している
そんな発言あったの？ 駅立地可能性の範囲を単に示しただけじゃなくて？
286:名無し野電車区
10/12/22 22:49:36 bPHhTwXa0
>>285
ないと思うよ
287:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/22 23:22:52 EcUNeJTN0
>>281
> 東海が手を挙げるまではBルートが常識だったこと、東海が全投資するなんて言われてなかったこと、北陸新幹線は小浜ルートで始まったし、北陸から名古屋は中京新幹線だ。
> これらも馬力は押し通すわけかね？
それら法令では定まってないだろ？
> 昔決まってたことでも、
奈良市附近を通過することは法令で決まってるわけよ。次元が違う。
288:名無し野電車区
10/12/22 23:38:53 4oDwkEXU0
有力政治家が躍起になって改正しようと思えばできはするんだろうけど、
躍起になって法改正してまで京都に持っていこうとする有力政治家がいないだろう
289:名無し野電車区
10/12/23 00:06:08 wb69kpJc0
◎リニア京都経由、否定 ＪＲ東海社長 URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
全国新幹線鉄道整備法に基づき１９７３年、奈良市付近を通るとする基本計画が策定された。
山田社長は、奈良ルートを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」考えを示した。
◎高速鉄道検討委が初会合 リニア京都ルートで議論 非現実的 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＪＲ東海相談役の須田寛氏は、昭和４６年に「奈良市付近」を通ると決まったいきさつなどにも触れながら、「すでにルートの調査が行われており、今から京都ルートを議論することは非現実的」と指摘。
「ＪＲ奈良駅と木津駅は約４キロの近さ。城陽から南では奈良に行く方が近い。リニアの駅が（奈良市付近に）できれば、それを京都府がどのようにうまく使うかを、考えるべきだ」と主張 ←ここ重要では？
つまり、城陽駅－奈良駅の間なんだ！
290:名無し野電車区
10/12/23 00:16:21 zwEdVAmt0
>>289
須田氏はリニア調査ルートを知ることができる立場にあるのかな？
そうだとすればリニア奈良駅はJR奈良駅より京都側ってことになるのだろうか。
奈良市川上町で地質調査が行われているが、ここは京都奈良府県境付近。
291:名無し野電車区
10/12/23 00:25:46 ofGWJa+e0
平城山の環境整備課を数年後に潰す予定だから、その跡地を活用させたいらしいね奈良は。
公営地だから民営地よりも土地が安くタダ同然で提供でき、公営地なら工事がスムーズに進むからと、民営地だと立ち退きに応じないプロ市民が必ず出てくる。
292:名無し野電車区
10/12/23 00:29:14 vZVj1SF40
リニアより山陽新幹線直通可能で380キロ出る和諧号を誘致すればいいのに。
姫路－京都－南名古屋（豊明）－北静岡－東京でせいぜい100分、東京-博多も３時間３８分で着くよ。
リニアと時間は変わらないし、直通できるだけ便利だからJR西日本が独自に中国から輸入すればいいのに！
293:名無し野電車区
10/12/23 00:35:26 7AIlypcD0
>>292
そういうのはJR西日本が導入したらいいんだよ。または近鉄の線路でも走らせるとか。
東海地方や東京の日本人には安全という性能が必要なんだ。マンションに突っ込んでも惜しくない命じゃないんだ。
294:名無し野電車区
10/12/23 01:24:56 oHd4gbjL0
新大阪から東に進み、淀川岸（さすがに淀川の下は無理だろ）を東進し、国道163号線に沿って地下をひたすら走り、高の原・平城山地区へ向かうルートになるだろう。
295:名無し野電車区
10/12/23 03:06:39 hGaPweI/0
京都南部を通ると必然的に滋賀も掠めるから滋賀に駅作れってことになりそうだな
296:名無し野電車区
10/12/23 08:19:17 fEX4K56y0
東京名古屋間に比べて代替路線も多く優先順位の低い名古屋大阪間には、税金を投入しても早く作れと言う声がある。
整備新幹線の枠組みのように、国7割県3割の費用負担をする代わりに、県に1カ所県がリーダーシップをとって駅を作るとしたら、どこを希望するだろうか？
297:名無し野電車区
10/12/23 08:23:20 ofGWJa+e0
>>295
滋賀は東海とモメてるから、さすがに京都も滋賀に協力を求められない状態だね
仮に滋賀が東海に求めても、東海からすれば
「おまえ新駅蹴っておきながら何言ってじゃワレ」て逆に東海の機嫌悪くさせるわ。
298:名無し野電車区
10/12/23 11:42:18 1bd0JaYw0
>>296
大阪人は東京には用があるが、名古屋には用は無い。
あっても安く上がる近鉄特急で行く。
もちろん、京や奈良にも近鉄で行く。
うちらの税金使って名古屋の電鉄会社の路線を敷くなんてありえまへん。
299:名無し野電車区
10/12/23 12:21:29 C6ccGVdz0
>>296
三重ならやっぱり津になるべく近い場所かな。四日市などは路線を建設する場所もないしし、在来線も便利だから。
県庁が便利になるというなら、かなり費用は負担できるはず。
300:名無し野電車区
10/12/23 12:59:59 vZVj1SF40
丹波橋と言う人は地図しか見ていない？
周りは住宅地で、このあたり人口密集地かつ人口激増地区。
近鉄は当初地下を通す予定だったが、このあたりの主要産業の酒造会社が地下水脈分断を理由に反対した。
実際京都市の地下は京都水盆があり、琵琶湖とほぼ同じ量の地下水がある。
伏見区付近は地下４００－８００ｍまで地下水の層がある。
現実問題としてここに地下駅は大深度になればなるほど不可能。浅い地下なら地権者が多く用地買収不可能。
301:名無し野電車区
10/12/23 14:23:23 oHd4gbjL0
丹波橋説なんてここで言われてるだけで論外だろ。過密な市街地で場所が全くない。
結局、京都奈良県境の高の原か平城山で落ち着くはず。
302:名無し野電車区
10/12/23 14:29:41 QjLKB2st0
>>299
しかし現在の津駅に作るのは無理だろう。
関西線は快速が充実してきているので、紀勢線上の亀山と津で綱引きをして、そこに近鉄が平田町から延伸するのが落としどころじゃないか？
303:名無し野電車区
10/12/23 14:35:14 oHd4gbjL0
線形と駅間距離と乗り換えの利便性から考えた想定ルート
名古屋駅（ほぼ決定）
滋賀・三重県境の草津線との交点（ここなら滋賀方面にも便利）
高の原or平城山（奈良・京都にも便利）
新大阪（山陽新幹線連絡。御堂筋線やＪＲ東海道本線も入り便利）
304:名無し野電車区
10/12/23 15:30:30 npk3wA/90
>>303 柘植駅とか周りなんもない山の中だし。草津まで45分かかるようじゃ利便性なさ過ぎ。
まだ貴生川とかのがマシ。
高の原、平城山じゃ近鉄かJR片方だしな。学研都市線と近鉄線並行してる田辺～祝園、木津川台（JRが新駅作るとか）らへんのがまだ良い。
田辺はスペースないから、それ以南の既存駅付近かどっかに新駅作るか。
あの一帯は田んぼ畑だらけで空き地はいくらでもあるし。
305:名無し野電車区
10/12/23 15:59:40 ZEwvrvyO0
滋賀と京都は通らないのにナニを勘違いしてんだか？
306:名無し野電車区
10/12/23 16:13:31 NUBxkPsV0
木津が有力と冷蔵庫本に書いてあったけどな
307:名無し野電車区
10/12/23 16:46:07 npk3wA/90
滋賀はさておき、京都府下通る方が距離がちょっと短くなるんだけどね
10キロくらいかな？
308:名無し野電車区
10/12/23 17:14:48 oJLbLTU40
でも、名古屋～大阪は152kmらしいので、
我々一般人が「○km短い」を言ってもしょうがない気はするが。
名古屋～大阪の全体で152kmであれば、
距離の面ではどこを通ったって良いんだから。
309:名無し野電車区
10/12/23 20:53:30 64DKwCpg0
>>307
直線距離を短くしようとしても、京都を通るには、滋賀を通ったり三重北端の貴重な平地を潰す事になるから、無理だな。
奈良だって駅ができても良いはずが、少しかすめるだけになる。それは三重も奈良も反対するぜ。
もういい加減基本計画にもない京都云々なんて馬鹿な話はあきらめろ。
310:名無し野電車区
10/12/23 21:05:05 npk3wA/90
なんで京都府下通過＝滋賀県下通過なんだろ・・？ｗ
311:名無し野電車区
10/12/23 21:25:01 Nfh4lPC40
日本最大の平野（へいや）である関東平野にくらべて、大阪平野ってちっぽけだよね。
西日本では濃尾平野がかなり大きいので、
西日本の中心は大阪から名古屋に引っ越すべきだと思う。
外国大使館や企業の西日本支部を大阪からそっくり名古屋に移すと何か問題あるかな？
312:名無し野電車区
10/12/23 21:34:12 64DKwCpg0
>>310
まさか木津川と滋賀県境の間でも通れると思ってる？
313:名無し野電車区
10/12/23 22:07:22 vZVj1SF40
伊賀上野から関西線に沿って、そのまま大阪方面に直進すれば、三重－京都－大阪になる。
314:名無し野電車区
10/12/24 00:10:17 OzI1xpTU0
関西線沿いって、小集落が断続してるから難しいな。
伊賀市は市街地の南の丘陵地帯でないと通れないだろう。
315:名無し野電車区
10/12/24 00:17:16 47EtgtVD0
>>314
関西線沿いと言っても線路に沿う必要はないんじゃない？
丘陵地帯を通過すればいいんだし。
316:名無し野電車区
10/12/24 00:32:31 ulm6SnZ60
木津川沿いは結構険しいからな（笠置辺り）
どこ通るにしろ地下かトンネルぶち抜きだろ？
317:名無し野電車区
10/12/24 12:22:06 G6K6CRL60
亀山から西へ進むルートは、布引山地かね
318:名無し野電車区
10/12/24 12:52:27 9XrTTkgL0
>>299
岐阜県が東海道新幹線の駅を希望した時、似たような話があったな。「県庁所在地にある岐阜駅にして欲しい」って。
でもルートが曲がりすぎるし、工事区間ものびるんで国鉄は何とか最短で通るルートにしたかった。
リニアに関して三重県は今のところ県内停車駅の設置を要望してはいるが、「津市周辺で」という声は出ていない。
おそらく大体のルートが決まってから駅候補地を出すんだろう。
JR東海がわざわざ津市周辺までルートを曲げるとは考えられないから、やっぱり亀山周辺しか選択肢がないんじゃないかな。
319:名無し野電車区
10/12/24 16:41:16 iqN6Ir4g0
そもそも岐阜の場合は政治介入で無理やりへし曲げられて岐阜羽島が出来たからな
320:名無し野電車区
10/12/24 16:47:51 gPx9K9cl0
いまだにそんなこと信じてんのか？
大野伴睦は国鉄に地元の要求で圧力をかけたように見せかけて実は国鉄に都合のいいように
地元を納得させただけだろ。
岐阜羽島駅由来
国鉄 新幹線作るよ
岐阜 おお、当然岐阜駅乗り入れだよな
国鉄 遠回りだから無理だよ
岐阜 岐阜駅を通さない新幹線なんか許さない。測量もさせない
国鉄 困った。大野先生どうしましょう
大野 任せておけ
大野 国鉄は岐阜県に駅を作らないと言っている！許せない！
国鉄 (本当はもともと米原と名古屋の間に一つ駅作るんだけどね?)
大野 国鉄にびしっといってやった。まあ岐阜市はムリだけど羽島に駅を作らせたぞ
岐阜 先生のおかげで駅ができた。岐阜市じゃないけど我慢するか
国鉄 先生、うまくいきましたね
大野 うむ。くれぐれもはじめから作る予定の駅だったというのは内緒だぞ。そちもわるじゃの?
国鉄 お代官様こそ
岐阜 先生のおかげで駅ができたので銅像作ったよ?先生除幕して?
大野 岐阜羽島は俺が育てた
321:名無し野電車区
10/12/24 16:53:45 u+rzEMJw0
奈良県の駅の範囲が天理から奈良までだから、名阪国道沿いかもしれないな。
春日山を貫きはしないだろう。と言うことは、JR奈良にも近鉄奈良にも重ならない。
322:名無し野電車区
10/12/24 17:03:45 O79hLp9F0
なんのために大阪からうん十キロのところに駅作るん？
ほんの数分やでぇ。
駅なんかあきらめてリニア阻止運動したほうがおもろいで。
323:名無し野電車区
10/12/24 17:17:42 wc9+RhzE0
すれ違いだが、岐阜から名古屋より時間がかかる岐阜羽島に駅を作るぐらいなら、
大垣に作ってたほうが報われた気がする。
リニア奈良駅もあまり南に作ると、後々困りそう。
ドリームランド跡地でいいじゃん。駐車場いっぱい作って。どうせ奈良線なんて…
324:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 17:25:19 CmP6IT/t0
>>319
地図をよく見ろよ。岐阜に寄ったら迂回ルートだろ。
325:名無し野電車区
10/12/24 17:54:15 gPx9K9cl0
>>323
大垣は地盤が軟弱。つくって作れないことはなかったがそもそも旅客のための駅じゃなくて
雪害時の運転整理のために設置された駅なんだから費用をかけて大垣につくる意味が無い。
大野伴睦は岐阜、大垣を主な選挙区としていた＆北方町出身であって羽島郡に駅を引っ張って
きても政治的に美味しくない。
326:名無し野電車区
10/12/24 18:52:58 sB2UnYld0
>>325
当時大野は自民党幹部で、新幹線の東京オリンピック前完成は党の至上命題。
大野の地元選挙区のせいで完成が間に合わなかったら、面目丸つぶれだしな。
327:名無し野電車区
10/12/24 19:15:23 eDlq7QC+0
東京オリンピックや大阪万博で急いだせいで岐阜羽島ができたと思えば、
リニアはじっくり作って変な所に駅を作らないようにしなくちゃな。
亀山鈴鹿地域と奈良天理地域、新大阪で良いじゃないか。
328:名無し野電車区
10/12/24 20:54:33 r9fPIH5L0
どこに駅を作るかは、国が金を出すか次第だねぇ。
東海の自主財源なら長野と同じく東海の意向優先だけど、
税金を使うとなれば政治家の出番だしな。
近畿知事会が一致して動けば国も…というところで京都の造反だしw
329:名無し野電車区
10/12/24 23:35:29 vW6Y//Mt0
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
330:名無し野電車区
10/12/24 23:38:08 vW6Y//Mt0
164 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:56:28 ID:0U8BTYPaO
>>162
三重県内も亀山やら奈良やら大迂回せず、新大阪の方角向いたら出来るだけ直線で進むべきだね。
勾配上り下りが得意で縦曲線も鉄輪より強い？旅客マグレブも横曲線の制限だけは何ともならんだろうし
331:名無し野電車区
10/12/24 23:38:48 2fuhmOXy0
↑電子デバイス産業の上位５社を挙げて見よ。
332:名無し野電車区
10/12/24 23:48:48 iqN6Ir4g0
>>328
そうなれば大阪が真っ先にリーダー面し京都が大阪に媚び得る構図になり、広域連盟vs奈良三重になるから出来るだけ対立はさせたくないだろうな大阪は。
自体が悪化すると脱会する者が現れる、東海も機嫌を害すればよけいに大阪延伸に力が入らない。
だから政治介入は要らないと言ってるんだし東海は。
333:名無し野電車区
10/12/24 23:56:44 2fuhmOXy0
京都が大阪に媚びる？ありえない。
334:名無し野電車区
10/12/24 23:59:22 iqN6Ir4g0
そりゃそうか
まあ、大阪も余計な火種飛ばしてくるな、て思うだろうな
大阪も三重は京都ルート推奨なんてしていないし。
335:名無し野電車区
10/12/25 00:01:57 iE/CRr2F0
こと大阪延伸となると、税金投入して早く作れとか言い出して、とにかく民業の採算性を失わせるような話になりがちなのはなぜなんだろう。
長野よりよっぽど醜いんだよなあ。
336:名無し野電車区
10/12/25 00:02:11 hlqrjFoJ0
大野の子孫は羽島市から出馬してるんだが。
337:名無し野電車区
10/12/25 00:05:50 qw7eyS4G0
>>335
>民業の採算性を失わせるような話
失わせるような話か？ どこが？
338:名無し野電車区
10/12/25 00:22:24 iE/CRr2F0
>>337
計画にもないような京都への大迂回をしろだとか言ってるじゃん
339:名無し野電車区
10/12/25 00:29:04 qw7eyS4G0
>>338
国費投入と京都経由は関連性ないだろ？
京都関係者が税金で京都によれとか言ってるの？
340:名無し野電車区
10/12/25 00:31:33 02oLe2Ke0
奈良を通すなら津経由R163ルートで！
341:名無し野電車区
10/12/25 00:35:55 rFYIbtSg0
京都が府民の血税出すから京都ルート作れと言う位なら
その血税で京都―名古屋を京都独自で作るほうが良くないか？
大阪―名古屋は従来の東海負担のままで。
結局採算性や運営というリスクを背負いたくないから他人任せ
本当に税金投入してまで京都ルートが欲しいなら自前で作れよという話だ。
関空リニアだって大阪が独自に考えてることで東海を巻き込んでいないし。
問題を作って巻き込んでいるのは京都だけだ。
342:名無し野電車区
10/12/25 01:03:53 sZtqicCh0
和歌山県知事が
紀伊勝浦～和歌山経由
紀伊半島周遊ルートを誘致します。
343:名無し野電車区
10/12/25 02:34:11 rFYIbtSg0
京都
● ●
● ●
● ●
● ● ●●●名古屋
●新大阪● ● ●●●●亀山●●
● ●奈良●●● ●
● ●
● ●
関 ●
空 ●
● ●
● ●
和 ●
歌 ●
山 ●
● ●
● ●
● ●
●●紀伊勝浦●
大環状線だなｗ
観光に悪くは無い
344:名無し野電車区
10/12/25 09:46:14 XhoCVKeP0
京都が資金を出して利便をあげるなら、八日市と四日市を結ぶ八風トンネルでも作ることじゃないか。
そうすれば、東海道線と関西線をつなぐ快速で特急券いらずの名古屋京都間快速ができる。
急ぐなら新幹線でいいし。
高速バス並み料金運賃で定時性があり、大量輸送できる在来線は、きっと京都に観光客を運んでくるぞ。
奈良と違って滋賀は関西広域のメンバーだから、京都が金を出して滋賀の問題を解決するという事があって良いはずだ。
345:名無し野電車区
10/12/25 11:17:05 DRqkjHfk0
大阪に名古屋の空気運んでくるのはいかんな。
少なくとも大阪にリニア通すなら東京から名古屋経ずにつないでもらいたい。
名古屋はいかん。
あそこは草っとる。
346:名無し野電車区
10/12/25 11:17:56 bEWzvyZh0
>>340
163ルートじゃ上野から西の工事ができないよ。3桁国道なのに物流の幹線で、こんな所にダンプを通せない。
上野から先は旧25号沿いか、県道農道が縦横に通ってるのを活用して月ヶ瀬や布目の中山間地じゃないかな。
ダムができているような場所で今更インフラ整備が環境を壊すとかの反対運動もないだろう。
津まで南下するのは迂回すぎるが、案外163の新長野トンネルの掘削は、リニアのトンネルが掘れるかどうかに関係してたりして。
347:名無し野電車区
10/12/25 12:16:44 v3qT+Lhi0
もともとこの新幹線計画は関西本線複線電化ありきで進められている
最初から奈良市なんて通過する予定もない
今は木津から四条畷までのルートを模索している段階
348:名無し野電車区
10/12/25 14:46:19 KN7mVTsS0
>>345
大阪には近寄らずに新大阪で山陽へ乗り換えられるようにするのが現実だもんな。悔しいのう。
京都線の小便くさい電車で大阪の臭いをかいで、少し身体を慣らしてからでないと梅田は歩けない。
349:名無し野電車区
10/12/25 18:46:54 rFYIbtSg0
>>347
ならなぜ京都府を小委員会に加入させず奈良県を加入させているんだ？
奈良県を通すから奈良は経由地の対象地域という初めから計画されているという事だよ。
350:名無し野電車区
10/12/25 19:49:31 /3Kir1TF0
今から京都府内を通すようなルートを検討するとなると、もう10年くらいかけて北方の地質調査をすることになるのか？
滋賀も通さなくちゃならないから、調査費だけでも三重県と奈良県でやったのと同じくらいの時間と予算が必要になるぞ。
351:名無し野電車区
10/12/25 20:00:43 rFYIbtSg0
仮調査と本調査だけで２０年掛かるわ
調査をするための予算計上もしないといけないし国の認可も必要だし、下手すれば調査だけして駄目でしたというオチもある、こうなればリニア大阪延伸完成自体が今世紀中に無くなる恐れ。
352:名無し野電車区
10/12/25 20:19:21 +bZgvCBI0
この新幹線は法律に基づく新幹線で、
告示によって主要な経由地に奈良市付近が指定されているので、
京都駅（または京都市街の直近）は無いと見ていいと思うんだけど、
奈良市「付近」に該当する京都府内に駅を造るとして、
京都にとっての効果ってどんなもんなの？
奈良に駅ができる場合の効果と大して違わないと思うんだけど、
それで予算とか執行できるの？
353:名無し野電車区
10/12/25 20:28:11 /3Kir1TF0
>>351
なるほど、諏訪が20年活動してきたというのも地質調査があってこその虚勢だったのかもな。
20年調査をしてきても選ばれないことがあるのが現実だから、現時点で外れていたということは、東名開通後の20年後でも対象外だな。
京都にできる現実的目標は、亀山分岐の京滋リニア2060年開通か。
354:名無し野電車区
10/12/25 23:02:46 v3qT+Lhi0
>>349
木津から四条畷
つまり奈良県内は通る
生駒市だ
奈良市付近の南山城村笠置町和束町ルートならかすめもしない
355:名無し野電車区
10/12/25 23:26:42 oeSlWftn0
>>347
ソース
356:名無し野電車区
10/12/25 23:40:57 v3qT+Lhi0
それが証拠に駅建設で多額負担を強いるようにして
奈良県内を通過させるだけに持っていこうとしている
まあ作戦どおりなわけだが
はなから通過するだけとわかっていたら協力もしないだろう
奈良県は一杯食わされたということ
357:名無し野電車区
10/12/25 23:54:01 MxQAnYCx0
>>356
奈良県は告示で記される前に同意していたわけだからな。
整備新幹線で三重県境から大阪府境までの路線工事全部の3割に比べたら、駅だけのがリーズナブルだろう。
358:名無し野電車区
10/12/26 01:05:27 vu9YwsPx0
>>355
【本当かよ？】ソースは？総合【論より証拠】
ｽﾚﾘﾝｸ(salt板)
359:名無し野電車区
10/12/26 08:50:07 h5tKrb+20
>>349
最初から京都府など、木津であろうが精華町であろうが、ましてや京田辺など、まったくかすりもしない計画だからな。
京都府が小委員会に入っていない遙か昔の時点で、奈良は絶対に通るものとして進んできたのだよ。
360:名無し野電車区
10/12/26 08:52:33 leTN07130
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
あまりの負担に京都府と折半しようという奈良県
駅は府県境の平城山か高の原と譲歩してきた
「県内で発生する受益の範囲では応じるが、全額を賄うことは不可能」
「京都府側が破格の条件を提示しないか、気になっている」
ここで京都府が全額負担するといえば木津で決まる
361:名無し野電車区
10/12/26 11:28:23 do+fMOD70
しばらくは、東名の建設状況の様子見かな。
地上駅の300億は県に1カ所だけの駅なら負担できるとして、地下駅は巨額だ。
神奈川のような県の、しかも県庁所在地でもなく駅を作るだけの体力がない中小の市が手を挙げるには、国が保証する地方債発行といったバックアップ制度の法的裏付けが求められるであろう。
それがどうなるかを、着工までの数年からせいぜい10年程度見極めても遅くはない。
50年償還で2000億くらい奈良県と奈良市共同開発であれば、困難でもないだろう。
新幹線駅がない浦和や前橋、この先の見込みがない新青森・・・地方県庁所在地の先進例を参考にすべきだ。
362:名無し野電車区
10/12/26 17:13:23 YjdeqWe00
地上駅なら３５０億円だから奈良も全額負担できるけど、今の新しいＪＲ奈良駅が４００億円だから
東海が意地でも地下駅に拘るなら2000億円はさすがに苦しいな、350億円と2000億円と負担０の地域、差があり過ぎて神奈川と奈良は怒っている、そして長野は350億程度なら２駅作れと東海に迫る。
凄い争いだな。
363:名無し野電車区
10/12/26 17:25:51 P/IqpuQ60
>>360
決まらないだろ。木津でもそもなぜ「大都市圏内は大深度地下か」って問題
で、奈良駅併設や「京都へ曲げろ」説でも同じとはなるが、大深度地下となり
そうだからな。「地上駅の金、全部払うから、せめて京都府内の市街地に駅を」
とかって京都が言っても「論外」だろ。
364:名無し野電車区
10/12/26 19:39:08 P/IqpuQ60
>>362
名阪間は東名間よりも遅れる計画なので、名阪間のコースはあまり定かで無い
からねえ。「こん位」って価は出てる上、東名間が出来るだけ直線に執着して
るので、法律の奈良市付近を通過ってのも相俟って、出来るだけ名古屋と新
大阪の間を経済的に建設できる限界において、奈良市付近を通過して、かつ
ショートカット出来るコースとは明言出来るが。故にコースや土地代などに
もよるが、奈良駅は現ＪＲ奈良駅併設の大深度地下とは限らぬ件について。
実際、奈良県の意向も平城山辺りの地上ＯＲ浅深度地下っぽいような書き込み
してる人もいるように、中心市街地外した方が良いと思ってる可能性も高いし。
どこから意地で地下駅に東海が拘ってると思い込んだのかなあ。
365:名無し野電車区
10/12/26 20:18:31 rrE2+L4D0
リニア駅ができれば地元にも開発利益があるわけで、京都奈良府県境の奈良側に
作って京都府にも多少の負担をお願いする、、と。
366:名無し野電車区
10/12/27 08:23:00 jcW9OCra0
>>362
考えようによっちゃ、その差は単に地上か地下かということだけではないように思える。
山梨、長野、岐阜、三重の地上駅・350億円組はJR東海側が計画したルートがまず優先されて、
その上で駅の位置が決まる感じだが、神奈川、奈良の地下駅・2200億円組は地元の駅候補地の
意向を汲んだ上でルートが敷設される可能性がある。
つまり地上駅（350億円）はほぼ請願駅タイプなので実質駅設置費用のみの負担額となり、
地下駅（2200億円）はほぼ整備新幹線タイプなので実質建設負担金を負わされてる形となる。
なぜなら地上駅（350億円）の山梨、長野、岐阜、三重の候補地と目されている、リニアルートと
至近または交差する在来線は全てJR東海なので、接続駅の移設や新設が比較的容易だということ。
おそらく既設駅へのリニア接続を希望しても、JR東海は建設しやすい場所にルートをとるだろう。
地元自治体は「請願駅」とは言っても半ばお仕着せの駅になる。
しかし地下駅（2200億円）の神奈川、奈良は鉄道アクセスについて鉄道他社との調整が必要であるうえ、
地下駅という性質上、地元の意向も強く反映される。「整備新幹線の建設負担金を出すことで、
地元自治体が希望するの場所に駅を設置してもらう」のと近い形の結果が得られるのではないかと思う。
「リニアルートと東名阪の駅建設という根幹部分は国費に頼らずJR東海の自己負担で行くが、
中間駅建設は負担しない」と言っているのは、裏を返せば中間駅は地元から頼んで、JR東海の関与
しない形での国費投入でも構わないともとれる。
地元との負担交渉の席でそう言ったことをほのめかすのではないだろうか。
367:名無し野電車区
10/12/27 11:36:39 qbJpsxhc0
リニア駅より子供手当のほうが税の使い方としてはマトモだな。
したがって国費、自治体の負担などあり得ない展開。
368:名無し野電車区
10/12/27 11:43:09 0/EgLdva0
お前がそう思うんならry
369:名無し野電車区
10/12/27 12:05:18 E0VEaijQ0
補助金という名目での国費投入は充分にあり得ることだが。
370:名無し野電車区
10/12/27 12:46:04 qbJpsxhc0
人口八千万ほどの国家でそんな余分な出費は賄えませんよ。
すでに来年度予算でも税収を上回る国債発行なんよ？わかってる？
371:名無し野電車区
10/12/28 12:38:55 36KGNgP00
>>370
そこまで人口減らすような国だと、政府も日本国民も無能ってことだな。
372:名無し野電車区
10/12/28 14:42:51 TN8sOUU90
>>364
どのみちＪＲ奈良駅地下にリニア駅を持ってくることは、想定されるルートからみても無理だと思う。
たとえ大深度地下になったとはいえ、ＪＲ東海も世界遺産（古都奈良の文化財）の下を通す気にはなれないだろう。
従前の地質調査地点や、西に向かうルートで寺院や古墳群を回避するということにおいても
平城山駅辺りは妥当な地点だと思うが、地上や深さ数メートル浅い地下では、地表を掘削する際に
遺跡を発見してしまうおそれがあって難しい。この点では奈良市とその周辺は全域が地雷原のようなものだ。
万が一見つかれば遺跡調査が終わるまで工事は止まるし、調査費用もＪＲ東海の負担になる。
それらを回避する意味でも大深度地下という選択肢は、意地で拘るというより真っ当な判断といえるだろう。
373:名無し野電車区
10/12/28 15:22:39 50V1HArQ0
近鉄奈良から学園前あたりはどこ掘っても遺跡出るし、地下水を分断したらえらいことになるからはずすだろうな。
奈良市自体どこも発展しておらず、だだっ広い住宅地みたいだから奈良中心部でなく郊外でも良いだろう。
374:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/28 17:28:29 SBW6SDcC0
>>370
内債なのでハイパーインフレにならんなら問題無い。
>>371
なぁ、昭和30年代は人口爆発が心配されてたって知ってるか？
375:名無し野電車区
10/12/28 23:45:17 I6QWZTpN0
>>374
>なぁ、昭和30年代は人口爆発が心配されてたって知ってるか？
うーむ、なにを言わんとしているのかさっぱり判らない。
376:名無し野電車区
10/12/29 08:20:33 bF5jjSoR0
KCなんちゃらは基本的に他人をあほとかばかとしか考えてないのでスルーされたし。
377:名無し野電車区
10/12/29 09:13:37 c1oWlFOG0
平城山だとしても、浅深度で遺跡を掘り当てるわけにいかないから、大深度の地下駅になることは間違いないよな。
けいはんな線も、少し大阪よりの場所から地下にもぐり直して、奈良県側だけを通る大深度で住宅地をスルーして、そこにつなげるしかないだろうなあ。
378:名無し野電車区
10/12/29 09:29:10 UvfcfXYM0
奈良の地形を知ってる？
標高がかなり高いから大阪が大深度なら生駒山脈で相当登らないと奈良も地上に出れない。
地上に出て奈良でまた大深度って、どれだけアップダウンが激しいのか。
おそらく縦曲線で速度制限がかかるレベルだな。
379:名無し野電車区
10/12/29 10:14:29 c1oWlFOG0
リニア本線じゃなく、アクセスの話だよ。
学研奈良登美ヶ丘で海抜150ｍから、平城山80mの地下40mまで標高差100mじゃん。30パーミルは無理か。いやでも高の原とか迂回して距離を伸ばせばもしや。
北登美ヶ丘から押熊を通って、ならやま大通りの中央分離帯にLRTでもひく方がましって話か・・・ならついでに近奈良までww
380:名無し野電車区
10/12/29 10:31:17 gG3xA60v0
リニアは勾配に強いから40‰位はいけるよ。
381:名無し野電車区
10/12/29 11:59:41 4ehDyZQ30
平城山や木津川あたりにリニア駅作ってそれで折半だなんて、
京都府民としては納得できませんｗ
今でも新幹線で東京まで2時間強で行けるし十分。
リニア利用の乗り継ぎ時間諸々を勘案すると大差なさそうですしね。
リニアの支線が可能ならば繋げてもらえばよし。
京都は中心地にリニアが無くても何ら問題ないでしょう。
382:名無し野電車区
10/12/29 12:19:58 UvfcfXYM0
リニアを叫ぶのはどうしようもない京都の行政関係の連中。
京都の役所は汚職に覚せい剤、窃盗など犯罪の百貨店。
そんなやつらのいうことは聞かなくていい。
一般の京都市民はめったに市外に出ないからリニアもいらない。
東京はディズニーランドに行くときに通るか、御殿場のアウトレットのついでに行くから車か新幹線で十分。
京都にリニアを通すために金を払わせるならぶぶ漬け出して追い返そう。
名阪間最短無停車でいい。
京都に必要なのはむしろ関空リニア。
今は乗り合いタクシーが列車より速く、家の前から直行できるので使い勝手が良いが、リニアみたいに速くなれば鉄道も使う。
京都企業の海外拠点駐在員の往復など需要はある。
383:名無し野電車区
10/12/29 12:54:30 Op42jwXa0
>>381
京都府南部の住民は京都府民じゃないってことか。
384:名無し野電車区
10/12/29 13:13:15 4ehDyZQ30
失礼を…。
書き直した際に訂正するのを忘れていました。
そこは府民→市民です。
385:名無し野電車区
10/12/29 13:18:38 c1oWlFOG0
中央リニア新幹線に京都はまったく関係ないので、関西広域連合で京都から関空へのリニアでも建設することを目指した方がいいんじゃないのかな。
新大阪はJR東海が駅を独自に作るというので、自治体負担の中間駅は近畿という枠組みで奈良に1カ所中央リニアの駅を建設すればいい。
386:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/29 15:30:18 E2biPe7D0
>>375
人口が減ることを単純に不味い不味い言うのが可笑しいってこと。
人口が何人の段階で何をどう分析されてたのか考え無しなのが多すぎ。
387:名無し野電車区
10/12/29 17:58:05 8lAgMYDT0
京都から関空へのリニアにJR式マグレブでは、ややオーバースペックだな。
どのみち新大阪と大阪（梅田）両方に停車を求めるだろうから、むしろ新幹線軌道の方がいいと思う。
京都～新大阪間を東海道新幹線とは別線で確保出来れば、湖西線の改軌で北陸新幹線ルートにも併用できる。
ザックリとした言い方をすれば、リニアの500km/hが新幹線の300km/hになってしまうのだろうが、
それでも在来線の新線計画に比べれば、関空アクセスは充分なほど所要時間が短縮される。
JR西日本はJR東海に煩わされることなく、自社エリア内に短編成や500系のような新幹線車両を
関空～京都～北陸、北陸～山陽で走らせることができるようになるから運営を引き受けやすいだろう。
388:名無し野電車区
10/12/29 18:07:59 UvfcfXYM0
京阪間新幹線１５分とリニア８分の差は大きい。
京都から関西空港なら３０分と１６分。
京都に世界企業の本社が多く出張需要が多いことを考えるとこの差は大きい。
大して急がない観光客とわけが違う。
389:名無し野電車区
10/12/30 00:07:29 QglLbCUU0
>>386
日本の人口が将来推計人口のグラフの通りになるのなら
良くないように思うし、政府の無策を意味するものだろう。
日本においてどの程度の人口規模が適切なのか判らないが、
現状が多すぎることもないのじゃないかなと。
つか、細かいことに突っ込みすぎでは。これからリニアスレは
素人さんが増えてくるだろうし、いちいちツッコミを入れてたら
荒れるだけだわさ。
390:名無し野電車区
10/12/30 00:30:29 6zKMVvM+O
長野県と同じで、金を出さないくせに口出しするのは筋違い。
整備新幹線とは違うんだよ。
391:名無し野電車区
11/01/05 14:46:06 tNIygkCK0
リニア全線開業 前倒し示唆．．．．．．ＪＲ東海社長 工事費圧縮などで実現
ｈURLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＪＲ東海の山田佳臣社長は、読売新聞のインタビューに応じ、自己資金で
建設を目指す「リニア中央新幹線」計画について、2045年を目標とする東京
―大阪間の全線開業時期を前倒しする可能性を示唆した。国土交通省の交通
政策審議会は昨年末に発表した中間報告で大阪延伸・開業時期の前倒しを
検討するよう求めているが、山田社長が前倒しに具体的に言及するのは初めて
となる。
ＪＲ東海は、まず27年の東京―名古屋間の開業後、約8年かけて経営体力を回復させ、
その後大阪延伸に着手する計画を掲げている。
これに関連して山田社長は、リニアの工事費圧縮や、名古屋開業後の東海道
新幹線の人員配置の見直しなどを例にあげ、「低コスト化の努力を重ねることで、
(約８年の回復期間を)短縮することが見えるかもしれない」と述べた。
その上で、リニアを海外に輸出するなどの量産化でコストダウンを図ることが
できた場合は、東京―名古屋間で5.1兆円と見込んでいる建設コストの削減にも
「非常にメリットがある」との見方を示した。
392:名無し野電車区
11/01/06 12:38:24 bEQUqwtM0
>>390
今時、整備新幹線すら手出しなしとは逝かんのにな。
393:名無し野電車区
11/01/06 13:19:33 CzL1FYCK0
名古屋のいなか鉄道会社が生駒の山を越えてくるのは耐え難いな。
あの異様な空気を運んでくるのは断じてゆるせん。
したがって奈良県生駒市あたりをリニアの終点にしてしまえ。
生駒あたりまでしか来れないリニアには需要がなく、投資も回収できず、倒壊する。
けっこうですねぇ
394:名無し野電車区
11/01/06 15:34:06 tqNLvpqp0
奈良県終点だと、1300年ぶりにに奈良が関西の中心となって、大阪が寂れるかもしれん
395:名無し野電車区
11/01/06 19:01:27 ddjuWKoN0
>>393
＞けっこうですねぇ
めぐりめぐってお前の親父の会社もヤバイ。
396:名無し野電車区
11/01/06 20:43:54 zylU/oAr0
>>391
そりゃあれだけ経済界にガミガミ言われ圧力掛けられれば前倒しも検討しますと言わないといけないさ、寧ろ言わされたに近いだろうな。
あまり反発食らって協力してくれなくなったら一番困るのは東海だし。
>>394
それは無い、奈良は平野が少なく盆地県だから発展させれる余地が少ない。
397:名無し野電車区
11/01/06 20:53:48 ABX1P8M50
ネタにマジレスry
398:名無し野電車区
11/01/08 21:53:23 eLfbNPIb0
リニアの工事費圧縮
・神奈川駅を地上建設できる場所で選定
・山梨も1駅のみを堅持
・飯田現駅併設などもってのほか
→名古屋大阪間建設のために本来開業区間の不利益では、反対の大合唱
名古屋開業後の東海道新幹線の人員配置の見直し
・東京名古屋間の露骨なリニア誘導
→座席数が足りないのでそもそも無理
リニア海外輸出で量産化コストダウン
→アメリカもあやしい？
むしろ、大阪民国が関西空港アクセスにリニアという構想を持っているので、そこに売り込む。
大阪民国が日本に対して謝罪と賠償を求めると、日本は無駄な空港に二本目の滑走路を作るほど弱い。
日本国から大阪民国へのODA、OsakaDevelopmentAidsをJR東海に還流させることで、本来の中央新幹線建設に使う収益とさせることができる。
関西空港は、泉佐野沖合の海外だよな。
399:名無し野電車区
11/01/09 03:06:33 ezHLvK0m0
見事にバカしかいない。
400:名無し野電車区
11/01/09 09:27:56 xhdaXvns0
400
401:名無し野電車区
11/01/10 00:10:17 WnmQW6bm0
４０１
402:名無し野電車区
11/01/10 13:18:29 nViQrOB80
JR東海は、米原、熱海、塩尻、新大阪と、境界駅が他社になっていることによる不自由を分かっているからな。
リニア亀山は在来線駅にできるかもしれないが、リニア奈良はまったく新しい場所に地下新駅になるのは確実だ。
近鉄やJR西も、リニア奈良まで延伸したり新駅を作ったり、東海の駅に近づく努力が必要になるだろう。
403:名無し野電車区
11/01/10 13:33:19 UoBTbPaC0
JR西が奈良で努力なんてありえない
既に国が作り上げた集客力だけでしか努力しないし
私鉄みたいに自力で集客力を作る努力をしない
リニア奈良は近鉄が真っ先に唾付けるさ、そして西は蚊帳の外。
404:名無し野電車区
11/01/10 13:45:15 jIVvwJ/N0
>>403
JR化以降京阪神圏アーバンネットワークがどうなったか知ってるでしょ？
JR西はリニア奈良駅を中心にまたネットワークを広げるさ。私鉄にリニア客を
渡すようなマネはしないでしょ。商売なら当然の発想。
405:名無し野電車区
11/01/10 14:13:00 lnzM8sMU0
JR奈良駅の改修は終わったから、この先リニアが来てももうホームが増えたり減ったりはないだろう。
現状でホームに余裕がある奈良と木津で調整して、平城山～奈良間にリニア奈良接続新駅ができても通過型の簡易な駅になるんじゃないか？
406:名無し野電車区
11/01/10 14:56:46 WnmQW6bm0
てすと
407:名無し野電車区
11/01/10 14:58:59 WnmQW6bm0
asahi.com（朝日新聞社）：リニア計画ゴーサイン JR東海、政治介入 ...
2010年12月16日 ... JR東海のリニア中央新幹線の計画に、国土交通相の諮問機関が15日、事実上のゴーサインを出した。
... ただ、「リニアがしばらく大阪に来なければ、大阪は完全に地方都市になってしまう」（近畿日本鉄道の山口昌紀会長）として、早期 ...
www.asahi.com/airtravel/NGY201012150050.html - キャッシュ
【鉄道】リニア計画ゴーサイン JR東海、政治介入避け自力建設［10/12/16］
投稿 1 件 - 最新の投稿: 2010年12月16日
ただ、「リニアがしばらく大阪に来なければ、大阪は完全に地方都市になってしまう」 （近畿日本鉄道の山口昌紀会長）として、早期の大阪開業を待望する声もある。
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292457615/2 - キャッシュ
408:名無し野電車区
11/01/10 21:10:40 O8kmfm1v0
>>407
早期の大阪開業と言っても、JR東海を国鉄に負わせたような借金漬けにするようなことは民営化の真逆だしな。
もうすぐ破綻すると言われている大阪が金を出せるわけもないし。大阪のことだから、国にたかって金を引き出そうとするくらいだろう。
完成したら不要になる近鉄会長の言としては少し怪しく読んでおかなくちゃいけないな。
409:名無し野電車区
11/01/10 21:35:52 WnmQW6bm0
>>408
リニア全通したら 名阪特急を全てヤメて広軌のまま青山町からから東はマジな話名鉄に移譲でいいと思う。
そうすりゃあ、近鉄名古屋駅からニ面１線を名鉄側に移行し名鉄を三面４線に改良出来るんじゃないかと思うよ
410:名無し野電車区
11/01/10 22:02:00 dmzREtbk0
名鉄もお断りしますだよなあ
三重県に譲渡して弥富までの3セクにしたらいいんでないの？
411:名無し野電車区
11/01/10 22:26:32 +/TJloOM0
東京とリニアでつながったら吸収されて終わりますよ。
前橋や宇都宮と同じ感じになる。
名古屋に各機能をおく意味がなくなる。
東京一極集中で終了
412:名無し野電車区
11/01/10 22:49:40 WnmQW6bm0
>>410
関西線じゃああるまいし、養老鉄道じゃあるまいし、名阪特急の替りに名伊特急があるからまだまだ(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･ｼﾞｬﾈ?
413:名無し野電車区
11/01/10 22:50:42 3Pw6yyoA0
>>409
名阪特急は安いから人気なのであって、リニアができても残るだろ。難波直結だし。
東京～新潟でも高速バスがそこそこ人気だしね。
のぞみ大増発後、実質値上げになって名阪で近鉄がシェアを盛り返したという例もあるし
ソースはwikipedia
>>404
広島シティネットワークは崩壊しましたが…
414:名無し野電車区
11/01/10 22:52:15 M5mRiLvX0
近鉄はなあ・・・標準軌なら車両限界が新幹線並だったら中古の300系でも使えて良かったのに、車体が狭くてだめなんだよ。
名鉄に譲渡されたら改軌して、津島線と尾張平野の環状運転してみたら良いんでないの？
それと戸田と八田の間で分岐させて、桜通線に乗り入れて、豊明の南で名古屋本線に合流だな。
こんなふうにリニア開通後の近鉄の変化は予想すると楽しい未来があるかもしれない。
415:名無し野電車区
11/01/10 23:10:18 UoBTbPaC0
近鉄は大きな裏を隠しているような気がする
リニアを近鉄沿線に呼び込んで、一気に特急中心のダイヤへ変え、快速・急行などを大減便する計画でもありそうだ。
一気に観光客だけに特化した路線にしてしまいそう、３０年後だとさすがに近鉄もかなり体力は衰えているはず、だから早いうちにコスト大削減に踏み切りたいはず、そのためにはリニアを早く呼び込んで特急中心にして車両数と本数を一気に減らしたいはず。
JRも同じ事をしそう、沿線に高速鉄道が来ると在来線は衰退する傾向だし、とくに、おおさか東線は諸に影響を受ける。
416:名無し野電車区
11/01/10 23:25:43 +/TJloOM0
奈良とか掘ったらなんかでてきて開発中止だの、高い建物は建てたらダメだの
開発なんてできやしねーよ
417:名無し野電車区
11/01/11 00:02:16 7rAy71bl0
>>414
近鉄車両を名鉄に乗入する必要は無いと思う。
桜通線はどっちかというと下の地図Zのようなふうに結んだほうがいいよ。
名鉄と名古屋市は、名鉄犬山線の混雑緩和のため、鶴舞線を作ったわけだが、名古屋も栄も金山も通らないので失敗と言ってもいい。
やはり名駅と栄を通るのが効果的なので
もう分岐点-名鉄名古屋駅-金山を名鉄が改良できないのなら地下鉄系由で作るしか無い。
桜通線を利用した名古屋、栄（久屋大通）を通る犬山線、小牧線直通案
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
名駅も久屋大通通る線がもう鶴舞線と同じ架線の地下鉄が出来てるので中村区役所と枇杷島分岐点、高岳から平安通を結べば
犬山線４０％ぐらいこの線に移るんじゃないか？そして小牧線沿線も瀬戸線並の活性化に繋がると期待できそう。
それから近鉄名古屋線は米野あたりから分離して広小路通りの地下に入り池下辺りまで伸ばせば地下鉄東山線の混雑を分散出来そう
近鉄名古屋線－広小路通分岐案
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
418:名無し野電車区
11/01/11 00:09:51 88m+4yqK0
>>413
リニアができても現状と同じ名古屋－新大阪だけど所要３０分以内は
近鉄はかなり影響を受けると思うね。奈良、亀山駅もあるし。
近鉄特急は沿線需要を細かく拾っていかざるを得なくなるのでは。
京阪神間の私鉄特急と同じように。
>広島シティネットワークは崩壊しましたが…
なぜに広島が出てくる？ 広島って崩壊してたっけ。
419:名無し野電車区
11/01/11 00:27:11 7rAy71bl0
>>418
> >>413
> リニアができても現状と同じ名古屋－新大阪だけど所要３０分以内は
> 近鉄はかなり影響を受けると思うね。奈良、亀山駅もあるし。
> 近鉄特急は沿線需要を細かく拾っていかざるを得なくなるのでは。
> 京阪神間の私鉄特急と同じように。
>
> >広島シティネットワークは崩壊しましたが…
>
> なぜに広島が出てくる？ 広島って崩壊してたっけ。
亀山と近鉄は結びつかないんだけど．．．
リニア奈良に関しては近鉄とJR学研都市線の両方があるところの作ると思うし近鉄も大賛成だと思うよ。京都や八木までが東京都直結されるからね。
広島は山間地や崖などの崩落防止などの対策にネガティブで高速化出来ない⇒車両が末期色車両になってしまってる。
要するにJR西日本のもとでは浮上できないですね。
広島・山口は半官半民のJR九州になったほうが国の税金で近代化出来ると思う。
もしJR九州がJR西日本に含まれてたら九州新幹線は出来なかったかもれんよ。
420:名無し野電車区
11/01/11 01:00:11 88m+4yqK0
>>419
亀山の影響は大きくないかもしれないが、まあ鈴鹿市あたりから亀山に流れる
可能性はあると思う。奈良においてリニアがどの路線に接続するか意見があるけど、
オレはお案じグループであるJR線ではないかなと。そこに近鉄線が乗り入れるとかね。
まあ、同じグループだからと言って、絶対そこに接続するとは言いきれないんだけどさ。
広島の事例をここに持ってくるのは適切とは言えないだろうね。
421:名無し野電車区
11/01/11 01:33:00 V5nPNv+t0
３月に東海と国が最終決断を出すから、３月が楽しみだね
今の東海の意向のままだと確実に奈良駅併設案が有力、奈良駅の地下なんて彫ったら地雷踏むようなものなのに。
422:名無し野電車区
11/01/11 08:51:17 LWaJSBL+0
奈良は何処に駅ができるか楽しみだね。遺跡を避けるために全線大深度地下だろうから、何処に作るのも条件が同じだ。
高の原なんてのは新大阪への通勤にでも使われないと意味がない、つまりかなりの勘違い住民の妄想だし、平城山もわずかな地上部のために郊外駅なんて誰ウマだし・・・。
どうせ奈良の需要なんて地元よりも東京や名古屋といった都会からの観光客のが圧倒的に多いんだから、奈良のど真ん中でなきゃ無意味だろう。
春日山の下を抜けてくるなら県庁か近鉄奈良の大深度地下だろうし、そこまで南に行けなければ、奈良ドリームランド跡地か少年刑務所移転後の用地取得で地上に駅も建設するかもしれない。
奈良県にしても、鴻ノ池の運動公園はこんな場所になくてもいい施設だから新大阪のような駅前に凝縮した高速移動型のビジネスパークができる。
こんな構想は、ゴミ焼却場跡地しか面積がない平城山じゃ土地が足りなくて無理だしな。
423:名無し野電車区
11/01/11 11:32:49 xlXtlBcb0
奈良めんどくせえよ。京都とならの県境の木津あたりとおしとけばいいだろ
424:名無し野電車区
11/01/11 11:45:28 TcoDTN910
>>423
まんどくせっても全幹法で規定されてっからなあ。中央新幹線は奈良市「付近」
を通るって。それに木津ならば、奈良と違って地上で済むだろ位の考えならば
味噌汁で顔洗えば？どっちみち奈良駅併設と同じく大深度地下だって。
425:名無し野電車区
11/01/11 11:50:33 /a5szViR0
近鉄は平田町から亀山に延伸して、リニア客を伊勢志摩や湯の山温泉へ直通特急で運ぶ気はあるのかな。
でなけりゃ参宮線に全部取られて終了だろうし、亀山から伊勢の本数が多くなれば、酉だって京都から草津線経由の亀山行きで勝負できるようになる。
426:名無し野電車区
11/01/11 12:20:39 IrRmsVi80
木津の方がめんどくさいだろうな。
それに、金の払い手がいない。
427:名無し野電車区
11/01/11 12:34:00 xlXtlBcb0
普通に名古屋→四日市→上野→木津→大阪でいいだろｗｗｗｗ
428:名無し野電車区
11/01/11 12:59:07 W+67G+/x0
>>427
ああ、普通列車でｏｋ
429:名無し野電車区
11/01/11 13:06:25 V5nPNv+t0
いつの物か知らないけどこんな物が他のスレにあった
京都府にかすりもしていない
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
430:名無し野電車区
11/01/11 13:08:57 lWZr0G830
>>429
それを描いた画家はリニアの知識は持っていないな。
431:名無し野電車区
11/01/11 13:09:06 xlXtlBcb0
学術研究都市の無駄に整備された都市を今こそ活用すべきなんじゃないか
432:名無し野電車区
11/01/11 13:17:33 xlXtlBcb0
>>429
これでいくと京都と奈良の県境をとおってるな。
奈良にリニア入れようものなら山城あたりで路線を南西方向にもっていかないとダメだな。
まあ名張から橿原にもっていく手もあるが。。どれもこれも遠回りかつ山にぶつかるルート。
普通に考えて名古屋→四日市→上野→木津→大阪が一番効率的
433:名無し野電車区
11/01/11 14:21:47 wj86+yQM0
>>429
いつのものって、今年の元旦じゃん。
ちゃんと滋賀県には入らず、鈴鹿亀山から伊賀市南部を通って奈良市に抜けてる。
セントラルタワーズにミッドランド、リニアターミナルビルにJPタワーの他、新大名古屋ビルまで描かれてる最新の絵だな。
さすが中日はきちんと取材してあるようだ。
434:名無し野電車区
11/01/11 15:27:12 vWMPW1vM0
名阪開業後の近鉄はローカル輸送に活路を見いださないと。
近鉄名古屋の他、金山線を作ってツインターミナルで対応させて、都市住民の需要を拾わないと三重県から1本だけじゃ限界になるんじゃない？
435:名無し野電車区
11/01/11 21:48:01 KMUBJ2MK0
JR西日本が対抗してリニアと並行に名古屋まで和諧号を走らせればいい。
どうせ日本は意思決定が遅いから開業時は中国が目指す６００キロ運転が実現し、東海のリニアを西日本の和諧号が抜く姿を見られるかもしれない。
436:名無し野電車区
11/01/11 23:04:26 TcoDTN910
>>435
中国荒らし過ぎて、６００キロ発表の本質すら読めぬ（記事と公式発表に
まんま書いてあるハズだが）とはね。
鉄輪で巡航６００出ると思うならさあ死ね。今死ね。すぐに死ね。
ＴＧＶの５８０キロと同じく強化軌道と強化架線を特設して、下スカスカの
最高速用にチューニングした機関車に、引っ張られる車両は徹底的に特別に
軽量化して観測機器しか積まずで、郊外の騒音出し放題の所で１回きりトライ
での値なんだよ！６００キロ巡航とか営業最高速６００とか出るハズ無かろう。
中国からしてそう公言してるし。
437:名無し野電車区
11/01/11 23:05:11 exDVbksq0
>>435
川崎製かよ・・・
和諧号なんて乗るのは関西人限定な
438:名無し野電車区
11/01/12 01:09:13 Zxuz+mG/0
>>433
地理にうといね。
これだと奈良に入ってないよ。入ってたとしてもかする程度。市内には程遠い。
京都南部はえぐるように奈良県に侵入してるから。
439:名無し野電車区
11/01/12 01:14:42 Zxuz+mG/0
>>429
でたらめこくな。
図どおり見たら京都南部通ってるだろが。家にある地図帳とよく見比べろ
440:名無し野電車区
11/01/12 01:17:33 Zxuz+mG/0
>>429
むしろ奈良にかすりもしていない。
441:名無し野電車区
11/01/12 07:45:42 f3j19KM30
>>431
周辺住民の質が悪すぎる。
三井の分譲地もそろそろ高齢化し始めて、今の住人が死んで相続でグダグダになるのも、もう10年経たないうちに始まるよ。
もう少し南の京都の果てはＢだし。
442:名無し野電車区
11/01/12 23:46:03 k0ZIK1+S0
>>424
となると北陸新幹線も米原とか湖西とか議論されてるけど
全幹法どおりに小浜経由になっちゃうのか・・・
443:名無し野電車区
11/01/13 03:58:03 zpT3s7Ni0
木津だと京都府は金を出したがらないだろうなあ。
かといって、県内でもないのに、奈良が金を出す筋合いもない。
大深度地下覚悟なら、
やはり奈良市街に作るしかないだろ。
444:名無し野電車区
11/01/13 04:36:12 9DlY4yEs0
>>425
リニアの亀山の駅は、三重県が「リニアの通る地元の象徴」として造るのが目的のような代物だから、
交通機関としての効果はそれ程高くないんじゃないか。各停のみ毎時上下各1本停車が確実な駅だし。
同じ地上駅の山梨県、長野県内の駅と、三重県内の駅の大きな違いは、隣接駅（名古屋）が全停車の駅で
しかも三重県内のリニア駅に依らずとも県内各地域に直接アクセス出来てしまう点にある。
近鉄がリニア客を伊勢志摩などへ直通特急で結ぶのなら、名古屋駅からの方が運行頻度みても圧倒的に
便利だし、設備投資も名古屋駅構内の地下からのリニア線ホームと近鉄線ホームの動線を改善するだけで済む。
当然ながら参宮線に対する近鉄の優位性は変わらないだろう。
リニア毎時上下各1本なら、紀勢線ダイヤはそれぞれに対応した各1本の計2本で足りる。
亀山～伊勢間の本数が多くなるといってもこの程度だろう。
草津線は現行でほぼ毎時2本（片道）だから、柘植～亀山間にそのまま乗り入れてもいいと思うが、
非電化区間なのが辛いところ。この区間だけでも電化するか、関西本線の亀山～伊賀上野間だけでも
毎時2本（片道）にして、柘植で草津線との乗り換え連絡を改善しておくかだ。
まあJR西日本は近隣沿線のリニアアクセス向上に徹して、京都からの勝負云々は考えなくていいと思う。
445:名無し野電車区
11/01/13 06:53:02 Fn07+ERh0
>>443
まさに、須田相談役が言った「京都はリニアを潰す気か」のような筋書き
京都が食えないものには灰をかけるが如き行動だ
446:名無し野電車区
11/01/13 10:56:51 CcDE67dv0
リニア計画は潰したほうが良い。
広軌化、鉄輪でまだまだ行ける。
超電導モーターの鉄輪高速列車のほうが役に立ちそう。
447:名無し野電車区
11/01/13 17:20:25 kNjeDN3N0
>>445
グダグダにさせて潰すのが目的
リニアが奈良を通るのは今からでは避けられないと京都もわかっている
だから尚更潰しに掛かっている
経済軸を狂わされるのが嫌なんだよ、州都という中央争いの弊害と。
448:名無し野電車区
11/01/13 19:55:52 JN4vmqgl0
>>443
木津なんて駅が新しくなったばかりだし、府が出すべきは加茂から月ヶ瀬口までの関西本線電化費用だよ。
JR西日本はお布施頼りで何もやらないんだから。
449:名無し野電車区
11/01/13 20:35:44 kNjeDN3N0
西はリニアが来ると加茂～亀山は三セク化で切り離すと思うぞ、そのほうが都合が良いし。
非電化区間の赤字は大和路線の黒字で補っているから難波～亀山の通しで黒字化という事に出来ているけど、リニアが来ると全体の利用客が減るのは確実、そうなれば赤字をカバー出来ない、大和路線も道連れ赤字になる。
たしか関西本線電化委員会だっけ？三重県京都府伊賀市木津川市が加盟していたっけ、奈良市も加盟していたけど脱会したよね。
450:名無し野電車区
11/01/13 21:16:10 JN4vmqgl0
奈良市は非電化区間に関係ないから、リニアに集中するってことなんだろう。
逆に、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会には京都府は入ってないんだよなあ。
もう役割分担で決まりかな。
451:名無し野電車区
11/01/14 00:13:02 k13pGWkD0
>>443
京都府っていうか木津川市や京田辺は乗り気でも、
京都市や北中部の自治体が反対するだろうな。
南びわこ駅が潰れた構図と似ているのか。
奈良が大深度地下駅の建設費を負担できないと言ってる現状では、
リニアが予定通り奈良を通っても駅は無く素通りするだけになるじゃん。
452:名無し野電車区
11/01/14 00:57:55 fGIqPzRg0
閉鎖した奈良ドリームランドの跡地、誰が買うんだろうねえ。
ツインタワーでも建てたら、奈良盆地のオフィス需要を全部吸収して間に合うほどになるんじゃない？
453:名無し野電車区
11/01/14 01:54:06 hoXtgnj30
>>451
どこの誰が奈良に通すといったんだ？
454:名無し野電車区
11/01/14 02:12:57 tG0GMeaM0
>>452
イオンがモールを作る計画があったけど地元が猛反対して白紙
跡地は空き地のまま残すほうが平和だという意味不明な連中ばかり。
>>453
東海自身が奈良を通すと言ってるんだし、京都を通す考えは無いという。
だからウジャウジャ工作員が沸いてリニアスレが盛り上がってる。
リニアは京都を通して当たり前だという方向に世論誘導したいのさ。
455:名無し野電車区
11/01/14 03:33:09 hoXtgnj30
新幹線は京都、滋賀、リニアは奈良、三重で住み分けする方が効率的やね。
どうせなら四日市→名張→橿原→大阪でがっつりいってほしいな
456:名無し野電車区
11/01/14 05:47:25 dQI7HDZZ0
>>449
ならば亀山～加茂間はJR西日本が第三種、亀山鉄道部にあるキハ120を付けて伊賀鉄道に第二種で任せてみてはどうだろう。
伊賀鉄道は関西本線と同じ1067mm軌間だから、上野市～伊賀上野間で区間運行されてるダイヤをキハ120で走らせれば
亀山まで1時間弱でダイレクトに結ばれる。伊賀市中心部からリニア乗り継ぎで東京（品川）まで2時間ほどになるから、
伊賀鉄道に出資してる伊賀市にとっても悪い話ではないはずだし、むしろ観光客需要という面では上野市～伊賀神戸より
稼ぎがよくなるかも知れない。
運行は上野市～伊賀上野～亀山で毎時2本、伊賀上野～加茂を毎時1本という形で区間を分ければいいと思う。
457:名無し野電車区
11/01/14 05:59:31 CuM5IEdZ0
約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
458:名無し野電車区
11/01/14 07:45:09 TCjEHiLy0
亀山～奈良に直通列車がない現状から、単純に並行在来線というわけにはならないだろうな。
関西本線に接続する現亀山駅じゃなく、紀勢線との交点に新駅ができたとしたら、関西本線とは完全に無関係になる。
まあ元々中央新幹線であって、関西新幹線じゃないし、仕方がないか。
459:名無し野電車区
11/01/14 12:45:18 D2erCOnT0
>>458
関西線県境区間は優等列車は走ってないし、リニアができてもなんの
影響はないよな。逆にリニア乗り継ぎで利用者が増えるんじゃないか。
460:名無し野電車区
11/01/14 13:09:31 C8wk056g0
三重県には、伊賀と伊勢を一体化して、伊賀地方から県庁への距離を近づけるような伊賀上野→柘植→亀山→津といった直通便ができるようなディーゼル車両補助を西にお布施して欲しい。
京都府には、学研都市→リニア奈良駅→南山城方面といった直通便かな。これは電化だけでできる。
亀山と奈良のリニア駅を核にしてローカル線を蘇生できるよね。
名松線の復旧より100倍利用者があるよ。
461:名無し野電車区
11/01/14 13:56:38 Zuw3MiL20
俺は北河内だから大阪駅に行くより恐らく奈良駅に行った方が近くなるだろうな。
枚方、交野、寝屋川、四条畷、大東、東大阪ぐらいは奈良経由が主流になるでしょ。
462:名無し野電車区
11/01/14 14:05:30 hoXtgnj30
>>461
普通に考えてリニアも各駅と特急に分けるだろ。
奈良は各駅のリニアしか止まらないはず
463:名無し野電車区
11/01/14 14:12:34 cqgZPHEW0
新大阪 地下
奈良 地下
亀山 地上
名古屋 地下
中津川 地上
飯田 地上
山梨 地上
神奈川 地下
品川 地下
これだけ駅を楽しんで67分なら、各駅停車もかったるくない。むしろアミューズメントだな。
ぜひ、こだま切符みたいな安いのを頼む。
464:名無し野電車区
11/01/14 14:13:16 D2erCOnT0
>>462
一部の速達は停まると思うよ。奈良と橋本。
465:名無し野電車区
11/01/14 14:26:11 G+JyId190
奈良は東京や名古屋からの観光客が大きそうだから、平日の10時台や16時台に停車とか、休日は終日毎時3本とかありそうだね。
て言うか、伊勢熊野方面乗換えでJR東海の在来線への誘客も考えると、名古屋以西は各駅停車になる区間快速みたいな便で良さそう。
466:名無し野電車区
11/01/14 19:46:21 tG0GMeaM0
奈良は東海関東東北の人にとっては不便では無いらしいね
山陽山陰九州の人にとっては奈良は遠い行き難い地らしい
東海の京都キャンペーンで奈良へは近鉄特急連絡という連携が効いてるのかな。
467:名無し野電車区
11/01/14 22:45:35 hoXtgnj30
東京ってできてまだ400年くらいの歴史しかない。
日本人なら奈良や京都の文化にふれなきゃ。
1000年以上も前のものがそこには生きているのだぞ
468:名無し野電車区
11/01/14 23:05:01 lMx0PeD00
>>466
その近鉄が遅くて京都までは行っても、奈良まで足が伸びないんだよ。
京都も回るのに時間がかかる町だから、奈良には修学旅行で行った切りだなあ。
469:名無し野電車区
11/01/14 23:48:24 WRgOapte0
名古屋～大阪は距離が短いから三重と奈良共同で伊賀に駅を造るのが良いと思う。
東の奈良ということで東奈良市に改名して、州都どころか首都機能移転運動し、
日本の中心になるべき。
470:名無し野電車区
11/01/15 00:47:28 fVsId+k80
>>469
今、それやったら、京奈和学研都市や鈴鹿山麓、岐阜東濃が目を覚ますぞ
471:名無し野電車区
11/01/15 06:05:24 CwiowIfw0
>>465
速達型の奈良停車は1日数本程度設定される可能性はあると思うが、名古屋以西が各駅停車になる
区間快速みたいな便の設定は、まず実現不可能だと思う。
JR東海が伊勢熊野方面乗換えでの在来線への誘客のために、リニア最大の目的かつ利点の一つである
東阪間の速達性を殺ぐような真似は絶対にしないだろう。
需要を推測しても三重の駅は各停型が毎時1本停まれば充分事足りてしまうだろうし、それに熊野方面は
近鉄のレールがないから、名古屋駅からほぼ無条件でJR東海の在来線への誘客が出来るからだ。
わざわざ集客性の劣る三重のリニア駅から誘客する効果は薄い。
472:名無し野電車区
11/01/15 12:56:31 nTxX2eg20
>>471
奈良橋本停車は毎時１本程度(以上)は設定されると思うけどね。
新幹線と同等の輸送力を確保するとすれば昼間時間帯でも速達
５本/hは必要になる。そのすべてが最速達型である必要はないよ。
２駅停車１０分増の速達があっても大勢に影響はしないんじゃない。
イレギュラーで区間快速のような形態もあるかもね。
473:名無し野電車区
11/01/15 13:58:42 5iOv2t550
滋賀みたいにリニア南京都(木津・高の原附近)反対の人が府知事に当選しちゃったら、
かえって奈良はピンチ。リニア三重駅の次は新大阪になってしまう。
474:名無し野電車区
11/01/15 14:32:13 TOsg8yJL0
むしろ1300年祭が終わって次の50年の目玉はリニア奈良駅開業しかないだろ。
滋賀のように大津のベッドタウン府民が大挙して人口の少ない草津の地位向上を潰したのと違って、奈良市の中心に駅ができるわけだから、人口の大勢にメリットが大きい。
475:名無し野電車区
11/01/15 15:28:11 aSgD82+f0
>>471
リニア暫定開業後初期（東名間開業の。当然奈良など無い。）は時間５往復
だったか６往復だったかで、そのうち各停１本。残りは品川～名古屋ノンスト
ップって報道が前あったろう。
476:名無し野電車区
11/01/15 18:46:30 JKP10bue0
鴻ノ池運動公園あたりにリニア駅ができるなら、近鉄を延伸する形で奈良市営地下鉄をひいてはどうだろうか。
近鉄奈良-奈良県庁前-転害門（東大寺西）-リニア奈良駅くらいの駅数でいいんじゃね？
これなら京都駅直結どころか烏丸方面からの京都市内にも行けるので、観光に最適だ。
477:名無し野電車区
11/01/15 18:51:04 4RIllRMA0
春日大社にどれだけ金を注ぎ込んだら良いんだろうな
１億ぐらいじゃ掘らして貰えないな
478:名無し野電車区
11/01/15 19:02:37 9NH/lTEQ0
誰がどのようにリニア奈良駅の建設費やアクセス交通機関建設費を負担するのか？
奈良を通すとは言ってくれているが、これだと数千億負担しないといけないわけで
そんな余裕はないし、実質「リニアは通るけど駅はできませんよ」と
言われてるようなものか・・・
やはり府県境に持ってきて京都に金を負担してもらわないといけないのか・・・
479:名無し野電車区
11/01/15 20:51:54 Bp6doQJF0
>>477
日本には大深度法というものがあってな
480:名無し野電車区
11/01/15 21:20:09 fVsId+k80
博多－下関－山口－津和野－広島－西條－三原－福山－倉敷－岡山－姫路－三宮－新大阪－奈良－R亀山－名古屋
山陽新幹線は手抜き工事など欠陥の多い新幹線なので
中央リニアを延長する形で山陽リニアを作り、山陽新幹線は在来線落ちして、場所によっては山陽本線として使えばよい
URLﾘﾝｸ(quikmaps.com)
試しに線を引いてみたが見えてるかな
481:名無し野電車区
11/01/15 21:22:14 fVsId+k80
↑↑直方と小倉を忘れた！
482:名無し野電車区
11/01/15 21:52:24 a+pnK+wd0
>>478
駅命名権を京都に売ればいいんじゃなイカ？
新東京国際空港が千葉にあるように、リニア京都駅が奈良にあっても問題ない。
483:名無し野電車区
11/01/15 23:41:34 ga0mHsUi0
>>475
まあでもそれ、文書によるリリースではなく
報道が取材しに行って聞いてきたことだからなぁ。
もちろん、信用できないというわけではないけど、
絶対視できるほどのものでは無いかと。
途中駅だって、社長が２、３駅と言っているのが
報道されてこともあるし、山梨先行開業も
やると言ったりやらないと言ったりで流動的だ。
484:名無し野電車区
11/01/16 05:36:18 abVbdwas0
>>479
大深度法とて万能ではないだろう。
相手は「神域」で「特別天然記念物」で「世界遺産」だ。
皇居の下に地下鉄を通すぐらいの勇気がいると思う。
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/16 06:22:11 TZR0j8vU0
なんでわざわざ春日大社にチャレンジしなきゃならんの？
486:名無し野電車区
11/01/16 08:31:26 pVlrvTzk0
今のところ、ボーリング地点から見た奈良市の通過コースは春日大社と東大寺を避けてるね。
だから鴻ノ池かドリームランド跡地が最有力と見られてるんだな。
487:名無し野電車区
11/01/16 09:00:46 NbxtPQCZ0
>>467
それを言うなら、奴国や邪馬台国の所在地九州が更に歴史が有るぞ。
488:名無し野電車区
11/01/16 09:18:55 7syRz6uU0
>>487
九州行くなら新幹線 by どあら
489:名無し野電車区
11/01/16 09:40:21 ZEHjA4xy0
>>478
リニアの駅を西大寺にするという手もある
リニア大阪延伸と同時期に一応西大寺の地下化事業という物があるから、まだ計画段階で詳細な移設場所は決まっていないけど。
西大寺の地下化事業とリニア奈良駅を同事業に組み込む、これだけでリニア駅建設費用は2000億は節約出来る。
近鉄西大寺を地下２階に作るならリニアを地下３階にしてリニア西大寺という事に。
490:名無し野電車区
11/01/16 11:20:22 NbxtPQCZ0
>>480
手抜きだろうが何だろうが、作り替えることは無い。
491:名無し野電車区
11/01/16 12:38:30 pemMyEQt0
>>451
山城地域とか京田辺辺り以南は奈良県にしたほうが良さそうだな。
というかこの地域は昔から奈良県の属国的な雰囲気がする。
492:名無し野電車区
11/01/16 12:50:22 nNiMMpp70
>>489
西大寺駅って高架にしても地下にしてもなにが出てくるか判らないから
大規模改良ができないんでしょ？
リニアは駅施設まですべてを大深度にするわけにはいかないから、
かなりムリっぽい。これは奈良市街地も同様。
493:名無し野電車区
11/01/16 12:56:46 dQxFnho20
>>451
このあたりは言葉や人の感じが明らかに京都ではない。
確かに奈良っぽい。
494:名無し野電車区
11/01/16 14:00:50 4htavK3I0
>>472
駅の構造によるなあ。主要３駅以外の地下駅も「緩急追い越し」出来る構造で
考えてれば区間快速もありうるが。そもリニア（ＪＲマグレブの事ね。鉄輪リ
ニアやＨＳＳＴはまた別。）は低速で走る事が出来ない（凄まじく不経済、
鉄輪に比べて。）構造と聞くし、主要３駅以外の地下駅をも緩急追い越し出来る
設計にせねば区間快速が設定出来ないならば、主要３駅以外の地下駅を２面２線
で考えてれば、地方自治体に余計な出費を強いてまで区間快速を設定はせんだろ
う。意味が全くない。そうして例えば橋本から乗れる列車を毎時１本から２本に
増やした所で、「在来のそこらへんの接続鉄道業者を敵に回してまで、地方自治体
持ちの駅設置費用とＪＲ東海持ちのエネルギーの費用を浪費してまで、ペイする
客数が乗るのか？って方面の意味が。
>>483
山梨暫定開業は再三報道はされるが、「ＪＲ東海が発表した。」とか「中の人が
発言した。」って事は、確か今まで一度もねーんだよな。やはり、「橋本もＪＲ
に持たせろ」派や「山梨に複数駅を」派が流してる怪情報の可能性が・・・。
快速の
495:名無し野電車区
11/01/16 19:51:14 BMERqert0
山梨先行開業はJR東海は否定してるね。
どこかの新聞が勝手に書いたデマ報道だったと記憶してる。
有料試乗会の可能性があるというのはJRが言った話だったと思うが。
496:名無し野電車区
11/01/16 21:08:19 aoy0s7Ot0
>>495
山梨の有料試乗会を先行開業と勘違いしていたりして・・
497:名無し野電車区
11/01/16 21:17:42 aoy0s7Ot0
>>494
中間駅の基本構造は島式2面４線と公表されていますよ。通過線となる
中２線はホームに面した構造。通過線に乗降装置が設置されるかどうか
はっきりした記述はないが、その線を500Km/hで通過するのは間違いない
ところ。
また橋本や奈良に速達を停めても接続在来線を敵に回すことにはなりませんよ。
奈良－新大阪、橋本－品川に乗るヒトは在来線を脅かすほど多くないです。
逆にリニア駅の利便性が高まれば乗降客が増え、在来線にも好影響となります。
498:名無し野電車区
11/01/16 21:58:06 NAIUlnEp0
>>495
デマでは無く、取材時期と相手が違うってだけ。
会長はだいぶ前から山梨先行には積極的だが、
最近就任した新社長は消極的というだけ。
なんにせよ、会社としての意思は決定してないので、
今の時点で会長に聞けばやると言うし
社長に聞けばやらないと言う。
499:名無し野電車区
11/01/17 12:34:45 7HzNjAb/0
>>486
たしかボーリング地点は般若寺町周辺にだったが、現地に行ったこと無いから地図を見ての印象で、
鴻ノ池運動公園の北側～航空自衛隊奈良基地の北側～神功皇后陵の北側を結ぶライン上なら、
方向的にも大阪府内のボーリング地点の門真市上馬伏周辺から新大阪駅に向かうし、
途中も古墳の地下にかからない感じがする。
そこで、推測した駅候補地は航空自衛隊奈良基地の北でJR線と交差する辺り。
平城山駅から奈良駅方面へ約1kmの位置だからJR在来線駅も新設する。
空自の基地は幹部候補生学校だし、リニア開業予定の30数年後なら施設も老朽化してるだろうから
いっそのことドリームランド跡地にでも移転してもらい、基地跡地は駅周辺施設などを整備。
新設の在来線駅は大和路線と奈良線の他に桜井線、木津発着分の学研都市線の
それぞれ始発終着駅として運転区間を延長、奈良駅、木津駅での乗り換えの手間を軽減させる。
リニアの発着本数に比べて在来線本数が過剰になるが、駅の地下1～2階やリニアホームへ向かう
アプローチ付近にエキナカを造って、収益をあげられるようにすればJR西にとってもメリットが
あるのではないか。今のところではJR東海はリニア駅建設費用の負担をしないのだから、
地下の浅い部分の権益確保はJR西の出資次第だろう。
500:名無し野電車区
11/01/17 15:11:48 5XJ/feGb0
>>499
国道24号線と関西線と車庫への引上げ線で、一番狭い場所だぞ。
西を見てみれば大深度とは言え、天皇陵の地下は難しいんじゃないか。
もう少し北を通る方が良い。
501:名無し野電車区
11/01/17 18:14:42 BkBiI+Zj0
>>486
近鉄奈良駅も近鉄の土地じゃ無いしね、春日大社から借りている土地だし
過去に奈良駅のホーム延伸工事の時も春日大社のお世話になったようだし。
奈良公園直下はタブーなんだろうな。
京奈和の奈良IC～奈良北ICを白紙にしたのもルート上に奈良公園があるからだし。
502:名無し野電車区
11/01/18 07:47:52 NEg15fe40
JR東海の発表では、南は天理まで幅がある。
春日山を越えて奈良公園の地下に通せないなら、天理教が攻勢を仕掛けて誘致するかもな。
そのためだけに近鉄が支線を伸ばし、JR西日本に全国各地から貸し切り列車を走らせるくらいだから、リニアを呼び込む力があるかもしれん。
京都の寺が拝観料から税金を払えばリニアも京都市に行ったかもしれないし、春日大社がうんと言えば奈良市を通ったかもしれないが、現実的なのは天理市だけだな。
503:名無し野電車区
11/01/18 08:55:25 3C4qqxxc0
東京－名古屋－奈良－大阪の王道を貫くために、春日大社が近鉄のような雑魚を寄せ付けず、奈良公園の地下をそっくり丸ごと保全してきたと考えないか。
東西1キロ、ぴたりと収まる。
1番出口は春日大社本殿
2番出口は東大寺
3番出口は奈良県庁
近鉄線は後方連絡通路から徒歩5分
504:名無し野電車区
11/01/18 10:14:57 +muxbAVQ0
>>501
近鉄奈良駅って国道369号線（大宮通り）の地下でしょ？
国道も春日大社から借りている土地ってこと？
505:名無し野電車区
11/01/18 10:21:24 h1P8ax0u0
初詣のとき近鉄奈良から春日大社まで遠すぎるねん。
公会堂あたりまでトンネル掘って電車入れてくれ。
506:名無し野電車区
11/01/18 12:56:03 qyzdylfW0
>>505
大規模集客施設の真ん前に駅を作ると利用者が殺到して大変なことになるらしい。
駅までの距離がある程度あった方が雑踏整理しやすいらしい。
507:名無し野電車区
11/01/18 18:17:06 hkNOvmi40
大晦日の深夜11時から元旦の昼にかけて終夜運行しても、毎時1本、たった12本の奈良に停車するリニアの指定券はプラチナチケットになりそうだ。
当然選ばれた1200名のために雑煮くらい出してくれても良いよな。
508:名無し野電車区
11/01/18 18:27:22 hkNOvmi40
おっと、1万2千名だった
509:名無し野電車区
11/01/18 23:25:48 f2Ui1GdG0
リニアの奈良駅は京都へのアクセスがしにくいところに造るべきだよなぁ。
素通りで京都へ向かわずに、奈良でお金を落としてから京都へ向かってくれっていうことで。
新快速が新大阪を通過してたみたいに、京都～奈良の速達列車も
リニア奈良を通過するのはあるかもしれない。
510:名無し野電車区
11/01/19 04:00:59 MyvpiVyJ0
>>509
こんなのどう？
東海道新幹線改良案及び関西空港高速線：URLﾘﾝｸ(xtw.me)
511:名無し野電車区
11/01/19 05:06:34 l8IHo1IL0
>>502
年中おぢばがえりされてもなあ…
512:名無し野電車区
11/01/19 06:32:22 /yJ4qIbY0
天理駅って、列車を待たせる余裕もある構造で、JR西日本には都合が良さそうだな。
奈良市と飛鳥方面の中間で、奈良市だけでなく観光にも有利で、高速道路にも近い。
JRと近鉄が同じ場所にあるのも交通の結節点としては奈良市より上だ。
513:名無し野電車区
11/01/19 22:29:18 jNu77x8C0
直線で通せ
途中駅は京田辺だけでいい
514:名無し野電車区
11/01/19 23:59:41 lSNbHdR70
京都の宇治から南は乞食の住処ってほんとだな。
515:名無し野電車区
11/01/20 17:38:43 Xl4qo54T0
読売でやっていたね、奈良と京都のルート争いという
京都府「京都市も奈良市付近じゃないの？観光立国の京都を通すべきだ」
奈良県「35年以上も前から法律で決められている、決まったことを覆そうとするのは理解できない、意味の無い意見」
コメンテーター「元々京都は通らない方針で決められた、JR東海は奈良で良いだろうということにしている、でも１時間に１本で奈良が思っているほどの効果が出るかはわからない」
他の出演者「え？京都は通らないの？」
スタジオのリニアの地図は奈良という事になっている
完全に京都批判に近い内容、ルートが不透明なのを良い事に奪おうという目論見である、と。
516:名無し野電車区
11/01/20 18:29:24 8WEsTQjG0
JR東海のリニアが奈良を通ると言うだけのことであって、京都を通るリニアを別に作れば良いだけ。
こっちみんな。
517:名無し野電車区
11/01/20 21:10:37 K1jL0ZKO0
リニア計画を東海から外す法律を作れば政治主導でルートはどうにでもなる
東海がそんなもの経営できんと言えば東なり、西にやらせればよい。
政治主導になれば、当然ルートはご破算。
票がルートを決める。
これは民主的な決定の仕方で、東海の独善的な手法は非難されてよい。
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/20 21:17:02 0AD92TI+0
>>517
誰も金を出さないから作られない。
519:名無し野電車区
11/01/20 21:21:00 oRDMJI/g0
名阪間の建設ってJR西は全く絡まないの？
東海の体力が、っていうんならJR西を引き込めばいいのに
できたら東名と同じくらいに完成させて欲しいな
かあちゃん乗せてやりたい・・・
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/20 21:58:45 QWrn/hHD0
>>519
とっくに話はついてる。
521:名無し野電車区
11/01/20 23:41:26 hOjNi8qB0
＞京都府「京都市も奈良市付近じゃないの？観光立国の京都を通すべきだ」
むちゃくちゃ言うな！
＞奈良県「35年以上も前から法律で決められている、決まったことを覆そうとするのは理解できない、意味の無い意見」
昔に決まったことだから北陸新幹線は本当に小浜でいいのか今再調査してるだろ！
＞でも１時間に１本で奈良が思っているほどの効果が出るかはわからない
米原や岐阜羽島より少ないのか。
522:名無し野電車区
11/01/20 23:43:53 LhcuDzaP0
>>519
JR西のどこにそんな金がある？
523:名無し野電車区
11/01/21 00:04:54 kx7n7FOY0
>>522
金はあまりなくてもJR東海を多少サポートするくらいはできそうじゃない
ていうか、JR西って業績いいんじゃないの？
524:名無し野電車区
11/01/21 00:22:58 qV6LLrSJ0
>>523
西は超苦しい
中国地方や北陸南紀など不採算路線が多いし
大阪近郊路線は東京近郊路線や東海道新幹線ほど稼いでくれない
３島会社と違って補助金もないしね
525:名無し野電車区
11/01/21 00:30:14 kx7n7FOY0
そかそか、大阪近郊だけじゃないもんね
526:名無し野電車区
11/01/21 01:40:22 IGp4YjLb0
age
527:名無し野電車区
11/01/21 02:05:49 3GT7o6jJ0
>>524
西は範囲が広すぎなので、米子・岡山・広島・九州支社の在来線はJR四国と統合し独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構国鉄清算事業本部の管理下におかれたほうが
税を削減されたり、安全工事や車両更新に補助が得られるのでそのほうが良いと思う。
そして、次の図のように、呉-今治-壬生川-松山-柳井-岩国-広島-呉と環状線を形成するといいだろうな。出来れば高速道路でも結べば物流の流れも一新されそう。
URLﾘﾝｸ(xtw.me)