10/10/13 19:04:18 axkPW6yS0
名古屋～大阪がどうなるかはわからんが、
東京～名古屋の整備計画格上げすら待たずに
このスレは落ちるだろう。
3:名無し野電車区
10/10/13 19:09:13 ykgguiOxO
新名神・東名阪・伊勢道の亀山I.C付近に新亀山駅を造って、
近鉄西大寺駅と接続する新奈良駅を造れば一番良いかな？
名古屋駅から新大阪駅まで直線的にするにはこんなところかと。
4:名無し野電車区
10/10/13 19:14:57 ykgguiOxO
>>2
JR東海が自社で建設資金を調達する予定(国税投入予定無し)だから、昔決めた整備新幹線計画とは無関係だよ。
5:名無し野電車区
10/10/13 20:07:18 ijWji+Oy0
名古屋と大阪を直線で結ぶ最短ルートなら
名古屋→湯の山温泉→京田辺→新大阪。
奈良県を通す必要は無いんじゃねえの？
奈良市内は遺跡だらけで相当面倒だぞ。
三重は誰も使わんだろうから何処でもいいわ。
6:名無し野電車区
10/10/13 20:10:38 axkPW6yS0
>>4
いいから全幹法の手続きを理解してから来い。
7:名無し野電車区
10/10/13 21:47:19 ykgguiOxO
>>5
まぁ思い付きなんだけど、亀山付近なら津、伊賀、伊勢志摩方面への拠点にできる(東京方面からの利便)
近鉄西大寺なら近鉄奈良線沿線、奈良県内各地、京都市へのアクセスが可能かと。
遺跡を損傷しないように、それに市街地の駅でもあるから大深度は採用するだろうな。
>>6
難しい話は詳しい人に聞いて。大体このスレの趣旨は適当に意見を書くことなんだろうから、難しい話は分からないし、自分は調べるつもりは無いから。
8:名無し野電車区
10/10/13 22:06:13 xabSb8ds0
>>7
スレの趣旨が適当に意見を書くことかどうかは知らんが、
よく知りもしない奴の的外れな指摘は「意見」とは言わない。
詳しくないなら知ったかぶりでいい加減なことを書くな。
整備計画と聞いて何のことかわからないならスルーしろ。
9:名無し野電車区
10/10/13 23:32:36 048YNHcP0
リニア駅はJR接続が基本になるんじゃないの？
近くのJR駅を無視して私鉄に接続するってあるかな。
10:名無し野電車区
10/10/14 00:28:05 yuvUmFfqO
>>9
奈良付近はJR西日本だし、JR奈良駅から連絡する線が単線とか迂回路とかで弱い印象。
それに奈良駅から大阪方面への直通電車の運行があるから、JR西日本とかち合わない方が良いんじゃないかな。
亀山付近はJR亀山駅に接続では用地確保が難しいらしい。しかも接続在来線は全部単線。
亀山市(約4万)程度の小さな街で大深度というのもどうかという印象だし。
11:名無し野電車区
10/10/14 02:37:34 qin0yOHc0
近鉄京都線のどっかの駅（急行停車駅に拘らなくても良い。どうせ再整備して特急を新たに停めるから）と交差するところに、
新駅を作って欲しい。
12:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 05:27:38 EnVliLHj0
>>2
「格上げ」って言い方してるお前も大概じゃ。
13:名無し野電車区
10/10/14 08:28:23 BLJ2AC8O0
>>10
三重県民だけど、亀山ってマジで何の変哲も無い田舎だよ。
乗り換えにしても決して便利とはいえないし、乗り換え以外の需要はほぼ皆無かと。
一番発展してる四日市に駅を作って、津や伊勢には在来線の強化で対応するのがベストだと思う。
問題は名古屋駅との距離が近すぎることだけど。
14:名無し野電車区
10/10/14 11:53:36 7e9owwy10
直通ルートおめでとう。
長野さんは飯田に駅作ってもらえるんだから我慢しなさい。
Bルートの土地を買って高く売りつけようとしていた腹黒い人達御愁傷様
15:名無し野電車区
10/10/14 17:55:23 +vYGtGq20
>>10
そもそも亀山市は大深度法の対象地域になっていない。
16:名無し野電車区
10/10/14 21:52:54 lvGr/7yr0
>>9
基本はそうだろうけど
私鉄接続も十分にありえる話だと思う
たとえば
ＪＲ東海は奈良県内のリニア駅の想定エリアを
「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町とを含む範囲」としている
このように自社路線とＪＲ西日本以外の接続はないという方針であれば
生駒市付近は入れなかったんじゃないかと
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
あとあまり指摘している人がいないような気がするけど
ＪＲ東海が示した奈良県内の自治体なんだけど
天理市から北西に向かって帯状につながっているね
どうも想定しているおおまかなルートがあって
その線上にどのポイントに駅を置くのが
好条件なのか考えてそう
三重県内についても同じ話だと思う
17:名無し野電車区
10/10/14 23:50:48 E65LiV2C0
亀山って機関区跡地が残ってるんじゃないの
個人的には亀山、木津（奈良じゃないけど）がいいけど
18:名無し野電車区
10/10/15 00:03:20 GVdS98nt0
>>17
亀山駅の位置が悪すぎるのよ。名阪ルートで見るとすり鉢の底のような位置関係で、
亀山駅に併設しようとするとルートが鈴鹿市街地にかかってしまう。
リニア「亀山駅」があるとすれば亀山ＩＣ付近の関西線に新駅か。
19:名無し野電車区
10/10/15 00:41:10 vQE3EKQo0
>亀山ＩＣ付近の関西線
地図を見てみたけど、それは無いと思うなあ。
津以南への接続があるから亀山に作る意味があるんであって、
関西線に接続してしまうと津からのアクセスが悪くなる。
亀山に作るなら亀山駅併設以外考えられないと思う。
>ルートが鈴鹿市街地にかかってしまう
根本的な疑問だけど、三重県内のルートはどうなるんだろう。
名古屋から出発して、まず考えられるのは
①伊勢湾岸を走るルート
②内陸部の田園地帯を走るルート
①だと四日市付近までは海沿いで楽だけど、
工場地帯を縦断して西にカーブしていくのが大変そう。
加えて>>18さんの言うように鈴鹿市街地にもかかってくる。
②は市街地を通らないけど亀山への進入角度がきつくなって、
ルートが大回りになってしまいそう。
20:名無し野電車区
10/10/15 00:47:42 OiKSBgsi0
三重北部にいい場所がないんだよねー下のどれかだけど
どれとっても文句でるわ
１．四日市IC、近鉄湯ノ山線交点 名古屋近すぎ？
２．鈴鹿IC付近 単独駅
３．亀山駅併設 遠回りになる？
４．亀山IC付近>>18案 人口密集地から離れてる 滋賀には近い
21:名無し野電車区
10/10/15 01:16:53 gMlUNJPx0
>>19
亀山ＩＣ付近の関西線新駅でも伊勢紀勢方面連絡はできるけどね。２社間またがりに
なってしまうけど。つか、首都圏から伊勢南紀方面は名古屋連絡になるような気がします。
三重県内のルートは事前の地質調査地点を見ると関西線の山側を通過するみたい。
そのルートで亀山付近の駅だと亀山ＩＣ付近の関西線かなっと。
22:名無し野電車区
10/10/15 01:19:50 vQE3EKQo0
四日市IC付近は一番作りやすそうだけど、津以南からのアクセスが悪すぎるなあ。
四日市なら、JR四日市駅に併設かな。
近鉄四日市の方がいいけど、JRが近鉄に客を渡すようなことはしないと思うし。
23:名無し野電車区
10/10/15 10:08:58 Te0WjyYj0
近鉄線沿いは市街地住宅地で無理だろう。四日市までは関西線で名古屋接続のが便利で安いし。
紀勢線の亀山～津間なら、亀山市街地を避けられるんじゃないか？
24:名無し野電車区
10/10/15 12:30:13 44FqEX5a0
どこを通せば152kmの線が過不足なく自然な形で引けるかだな。
25:名無し野電車区
10/10/15 14:26:55 vQE3EKQo0
①URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
亀山or四日市を自然に結ぶルート。
伊勢湾岸を通り三重県へ。可能性としては一番高い形。
ただし四日市の市街地を通るので用地の確保が難しそう。
②URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
市街地を避けて亀山に行くルート。
用地確保は楽だが、多少形は悪くなる。
通過列車のスピードが落ちるかも。
③URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
四日市IC付近に駅を設置するルート。
一番直線に近く、用地の確保も難しくない。
ただし駅の立地が悪い。
④URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
津に駅を設置するルート。
三重県民にとっての利便性は高いが、かなり大回りをすることになる。
⑤URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
まさかのセントレア経由ルート。
セントレアと三重県のアクセスだけでなく、
セントレアと名古屋のアクセスも改善する画期的なルート。
26:名無し野電車区
10/10/15 14:59:19 tXbfEfWq0
地質調査地点からは、関西線沿いに名古屋を抜けて、佐古木あたりから北にずれて桑名の北側で員弁に抜けるようなルートのようだが。
27:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 16:17:24 +n/NEUJ40
普通に加太越えでいいじゃん。
28:名無し野電車区
10/10/15 21:57:42 c9YDRCbc0
>>25
まさかのセントレアルート想定しなかったけど、それイイかもw
愛知県民も三重県民も歓喜のルートだろそれw
それ＋品川初だから羽田と、関空も直結すれば
まさに最強ルートじゃね？
29:名無し野電車区
10/10/16 00:22:25 8LsEI69d0
>>25
理想的だが海超え山超え
建設何十年かかんだよ
30:名無し野電車区
10/10/16 03:52:32 4lnf91qA0
>>25
地質調査地点とか大深度法適用地域から判断すれば、2案か3案のルートが有力だな。
2案の線形についてはR=8000以上のカーブであれば500km/hの走行に支障はない。
1案の「四日市の市街地を通るので用地の確保が難しそう」については、桑名、四日市が大深度法の
適用地域だから、大深度で進めば用地の心配はないが、地下駅となった場合に三重県が膨大な
費用負担を賄えるかどうか。それから沿岸沿いを大深度で進むとなった場合、このエリアの
適用深度は50～70m以上になる可能性があり、工事費用面から見ても良いルートとは言えない。
従って4案にも同じ理由が言える。
5案は1県1駅の原則から見て難しいことは承知の上だが、実のところセントレアに中央リニアの
駅を造ってもそれ程のメリットがない。停車出来るのも各停型をせいぜい毎時1～2本だろう。
むしろ名古屋駅～セントレア間の支線にして、短編成の専用車両を毎時5～10本ほど走らせ、
名古屋のリニア駅ホームでの乗り換え接続をスムーズにできるようにした方のが効果的だ。
これは羽田、関空にも、成田の場合にも言える。中央リニアの車両編成ではキャパが多すぎるからだ。
31:名無し野電車区
10/10/16 09:54:08 0wZLP79Y0
奈良に駅というのが重要な点だな。
木津とか高の原では京都府にかかってしまうが、亀山－鈴鹿エリアから奈良市なら、名張－上野間を通って三重・奈良・大阪だけで済む。
32:名無し野電車区
10/10/16 14:16:12 ipjvYCWo0
>>30
一県一駅のルールはJR東海のさじ加減でどうにでもなると思うけどな
愛知県はホームな訳だし。
とはいえ、5案はあったらおもしろいけどぜってーねぇといえそうなルートだなw
33:名無し野電車区
10/10/16 14:28:07 GMXcWAG00
常滑のＪＲ東海野菜工場がリニアの車両基地＋日本車両工場に化けるって言うなら少し伸ばすくらい良いだろうけど、それでも枝線だわな。
地方の途中駅と違って、名古屋駅に愛知県は費用負担しなくていいんだから、そこに出してもいいとは思う。
名古屋港管理組合で権利関係が一本化できそうな沿岸部を通せばいいんだし、名古屋駅からは東臨港線の地下なら自社用地のようなものだ。
34:名無し野電車区
10/10/16 22:01:33 EFlMBBVP0
>>25
駅設備まで大深度層に収めようと思ったら
たいへん深い駅になってしまうので、新大阪も駅部分は
自社の敷地の下になるんじゃないかと思うんだけど、
そうすると奈良への進入は東ないしは南東よりの方角から
でないと厳しいんじゃないだろうか。
いや、新御堂筋の下に駅ができるってんなら別だけど。
35:名無し野電車区
10/10/20 10:21:55 imcQTMeu0
新駅は梅田にするべきだと思う。
北ヤードにスペースを確保しているのでは？
36:名無し野電車区
10/10/20 10:24:36 oxC6mJRq0
>>35
梅田は酉のテリトリーだから難しかろう
37:名無し野電車区
10/10/20 10:32:37 P5adOdFz0
奈良で近鉄、梅田は阪急と手を結べば良いんじゃない？
酉とは新大阪でつながるんだし。
38:名無し野電車区
10/10/20 11:52:58 udJQ7/GY0
リニア新幹線、「直線ルート」で最終決着。
分析結果公表…東京～大阪間は平成５７年開業
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
39:名無し野電車区
10/10/20 14:24:37 brKlwBsU0
東京が品川で折れてるなら、大阪は天王寺で良いような
住み分けなきゃ新幹線潰れる
でなきゃ大阪～京都～名古屋間が用済みになる
40:名無し野電車区
10/10/20 17:40:21 rN7LCrp/0
中央リニアは東海道新幹線を補完するもので、競合するものではない。
互いにアクセスできる接続駅を東名阪で持たないと意味がない。
大都市駅のうち、新横浜、京都などの駅を東海道新幹線側に残すことで棲み分けをする。
リニア開業でダイヤ編成に余裕が出れば、東海道新幹線区間に東北上越新幹線を乗り入れることも可能だし、
大阪～京都～名古屋間は米原から北陸新幹線を乗り入れることもできる。
こうすれば北陸新幹線は基本計画通り区間が全通したことになるし、やはり計画にあった
名古屋～敦賀間の中京新幹線も形の上では出来上がることになる。
41:名無し野電車区
10/10/20 21:37:47 8/1ZfDp20
>>35
新大阪だろうが北ヤードだろうが
東京－名古屋－大阪はリニアが絶対優勢だが、
東京－（名古屋）－山陽は新大阪か北ヤードかではまるで違う。
42:名無し野電車区
10/10/21 16:14:13 txm7LM+50
まぁ、資金が工面できず挫折が良いとこだな。
43:名無し野電車区
10/10/21 19:09:44 GdKrwNUT0
必要なのは名古屋までで、大阪へは新幹線も満席にならないからな。
44:名無し野電車区
10/10/21 21:30:18 I64niXczO
三重は弱小5万都市の亀山になりそう。残念だ。
三重は近鉄王国であり、亀山のJR関西本線、紀勢本線は本線とは名ばかりの超ローカル線。
亀山人以外は間違いなく名古屋から乗車が便利…。南北格差が問題になっている三重県で、亀山じゃ南部への波及効果がゼロ、亀山オンリー。
JR、近鉄が併設された県の中心に位置する津駅がベター。ずい分南下するように思えるが津－奈良－大阪はほぼ同緯度である。
チラ裏スマソ
45:名無し野電車区
10/10/21 23:50:12 Lb5UcC0f0
亀山って津から30分もかからないだろ。市内で津まで三重交通のバスに乗ってるのと変わらないじゃないか。
津へ行くにも奈良に行くにも大回りになるのに、山沿いの亀山なら柘植とか伊賀よりよっぽど人口も多くていいだろ。
それより、亀山－伊勢とか、亀山－熊野といった列車ができる恩恵の方がよっぽど期待できる。
46:名無し野電車区
10/10/22 00:07:50 UNgdKckF0
大阪の駅は新大阪でないと
大阪以西の利用者が乗り換えが面倒
47:名無し野電車区
10/10/22 08:37:26 KuKoqUrv0
経済の低迷で新幹線需要が落ち込み予定通りの収益が上がらず、
リニア建設資金が調達できず計画はなかったことになりました。
ご愁傷さま。
東海道新幹線のリニューアルやっとけばやけども小さく済んだし、
国からの資金援助もあっただろうに・・・ばかな経営者がいると
社員も大変だねぇ？
48:名無し野電車区
10/10/22 09:03:50 KeuKmSA/0
>>46
新大阪から梅田や難波に延伸できるといいが無理だろうなｗ
49:名無し野電車区
10/10/22 09:40:57 C83Ouuy50
>>44
三重県を都会にしたかったら四日市に作るべき。
県民全体の利便性を考えれば津に作るべき。
線路の形と駅間距離を優先するなら亀山に作るべき。
50:名無し野電車区
10/10/22 09:55:13 lAzi0oD50
俺も大阪（梅田）直通だと便利かなと思ったけど、国土軸として考えると山陽新幹線との乗り継ぎの方が梅田止まりより重要だな。
大阪と新大阪は１駅だし本数も十分多い。
JR東海に梅田に伸ばす費用があったら新大阪のリニアのホーム数を増やすとか、新大阪駅にタワービルでも建てた方がいい気がしてきた。
大阪府なり大阪都が費用を出すなら、リニアでなく新幹線を梅田と難波まで伸ばす方がいいんじゃないか。
やっぱりそれも無駄か・・・
51:名無し野電車区
10/10/22 10:12:06 rAapVGgv0
全幹法
経済偏り
採算性
スピード
このすべてを考慮しないと駄目だから素人考えには難しい。
京都府の主張が通らないのは全幹法無視と経済偏りになる面で国の建設許可を降ろせない、東海道新幹線があるのにリニアは要らないだろという結果になるし。
長野の主張が通らないのは採算性とスピード無視だからだろう。
52:名無し野電車区
10/10/22 11:25:07 0O6xE8Nc0
品川～多摩ニュータウン～新山梨南甲府～飯田～名古屋～鈴鹿～北奈良南京都～新大阪
53:名無し野電車区
10/10/22 11:32:01 0O6xE8Nc0
品川：品川駅地下
＊＊：多摩ニュータウンor橋本or町田
新山梨：国母か昭和町付近
新飯田：飯田付近
名古屋：名古屋駅地下
新鈴鹿：鈴鹿市北部？
新奈良：京都府内南部 祝い園付近に設置 奈良方面京都方面に配慮
文化財との兼ね合い
新大阪：一応終点 大阪府の負担で梅田まで延長？
54:名無し野電車区
10/10/22 17:26:09 4ghKPsLXO
梅田駅つくるとしたら
新大阪から大阪府負担で博多南線状態になりそう
無いと思うが
55:名無し野電車区
10/10/22 17:37:25 3mKs0UzR0
奈良が大深度駅になるのは仕方が無いんだよな
盆地だから標高が高い土地だし、奈良県内を高架で作ると凄い高低差の激しいリニアになる
だからそのまま高低差を無くしたまま奈良に入ると自然と大深度になる
近鉄が地上線の生駒からトンネルで大阪へ抜けると大阪平野は下のほうにある
大深度なら遺跡には影響の無いし丁度いい。
56:名無し野電車区
10/10/22 18:10:27 jHUFU2Jw0
関西線沿いじゃ狭い谷間なので、上野の北は通れない。
上野と名張の間を通って、月ヶ瀬湖を南に避けてまっすぐ西へ向かうと、ちょうど奈良市北部なんだな。
柳生の南を越えたあたりで地下に入って、そこからずっと大深度地下なんだろう。
57:名無し野電車区
10/10/22 19:05:47 0N2rl/Zu0
近鉄けいはんな線は高の原－平城山－リニア奈良－近鉄奈良に延伸か。
58:名無し野電車区
10/10/22 20:12:47 YorTbadz0
品川-名古屋と違って税金投入して作るとなれば、
政治力にあれこれ左右されそうだな。
59:名無し野電車区
10/10/22 20:51:24 MxjNCQ/p0
税金でグネグネ曲げたら東京大阪は1時間切れなくなる。
ただ、東京名古屋の途中駅をJR負担で作ることになれば、名古屋大阪の本線の資金はもう5年稼いでからということにもなるだろうな。
60:名無し野電車区
10/10/22 21:13:24 M4f7CvpN0
今でも東京-大阪は飛行機で１時間だから
リニアが無くても困らない
61:名無し野電車区
10/10/22 22:47:16 coWXZN6m0
>>60
たぶん、新幹線が無い時代は新幹線が無くても誰も困らなかったと思うんだ。
でも、あれば使っちゃうし今は無いと困るだろ？新しい物ってのはそんなもんさ。
62:名無し野電車区
10/10/22 22:47:30 XvG0JBbm0
リニアができたら飛行機がなくても困らない。今でも困ってないけどｗ
リニア奈良駅は木津駅～奈良駅のどこかで関西線接続じゃないかと予想するよ。
63:名無し野電車区
10/10/23 01:58:53 ZjBpwMjO0
近鉄とＪＲ西との駆け引きだろうけど、近鉄は京都駅の新幹線客に貢献してるから高の原に作れと言うかもしれないし。
ルート上でＪＲと近鉄が唯一接続できる地点は大和郡山市内しか無いんだよな
関西線とと近鉄橿原線の交差地点に駅を作れば良い、広大な田園地帯だし土地はある。
64:名無し野電車区
10/10/23 03:03:36 rk23Q+vo0
>>61
新幹線がない時代は日帰りが出来なかった
しかも東海道線はパンク寸前
今とは状況がぜんぜん違う
飛行機と所要時間が変わらないリニアが出来たからと言って需要が増えるわけではない(むしろ人口減少で減る)
しかもコストから見てリニアはその飛行機より運賃が高くなる可能性が高い
65:名無し野電車区
10/10/23 06:37:10 X6hYMSai0
日本人の人口が減っても中国人の観光ルートは東京－大阪。
外国人利用が増えれば人口減でもあまり需要は落ちない。
ビジネスでは、出張の短期化もあり、大阪の支店を閉鎖して必要に応じて東京から派遣など、
従来になかったビジネスモデルで出張客が増える可能性もある。
大阪を東京郊外と考えて管轄する方法である。
リニアが出来たからと言って需要が増えるわけではないと単純に考えるのは早計。
66:名無し野電車区
10/10/23 06:39:11 6v4ovKd20
新幹線がない時代は日帰りが出来なかったというより、日帰りが出来ないことが常識だったから
会社員などは、東京から大阪への出張は泊まり仕事だと考えていた。
心底から困っていた人は飛行機を利用しただろうが、多くの人はそれほど困っていなかった。
しかも東海道線はパンク寸前といっても、新幹線計画は「これからは飛行機の時代だというのに
何をバカなことを言ってる」と知識人と呼ばれる類の連中の嘲笑の的だった。
結局、新幹線が出来たから東京～大阪の日帰りが常識になり、なければ困るものになった。
当時の新幹線建設が今はリニア建設に置き換わってそれが批判の的になる。歴史は繰り返すってもんだ。
リニアが出来てなければ困るものになったら、「状況がぜんぜん違う」とでも言い訳するかね？
67:名無し野電車区
10/10/23 08:02:28 X710iAuz0
祝い園 だとＪＲで奈良 近鉄で奈良にも京都にも そしてタクシーで学研都市にもアクセスできるよ
68:名無し野電車区
10/10/23 08:04:26 AQu3diYy0
飛行機みたいな燃費の悪いものが、いつまでも今の値段で乗れるわけないわな。
名古屋まで開業して便数が減れば、今のようなディスカウントチケットなんて出せないだろうし。
飛行機は本来のプレミアムな客、名古屋での新幹線からの乗り換えが困難な人だけのものになるだろう。
69:名無し野電車区
10/10/23 08:05:28 LsBy+2NfO
おまいらytvはじまるヨン
70:名無し野電車区
10/10/23 08:48:25 n4uOg83A0
>>64
＞飛行機と所要時間が変わらないリニア
飛行機乗ったこと無いでしょｗ
71:名無し野電車区
10/10/23 08:57:42 LLSAWecB0
「お隣、中国のリニアよりも速度を上回る等競うような配慮に欠けることは望ましくありません」
とか言う政治家が出てくるぞｗ
川重で作った自衛隊輸送機みたいに
72:名無し野電車区
10/10/23 10:02:13 4SBPmYnaO
品川と橋本の両方に駅作るんだから
名古屋と四日市(菰野)に両方作ってもいいんじゃない？
73:名無し野電車区
10/10/23 10:09:12 ajC7Nwd+0
>>64
今のお前が東京－大阪2時間半を当然だと思っているように、
日帰りができず東海道線はパンク寸前だったとしても
当時はそういうもんだと思われていたわけだが。
実際、これから航空機の時代になるのに超特急に意味などあるか
と言う奴はいっぱいいた。今のお前のようにな。
だが、より便利なものができてしまえばそれがスタンダードになるのだよ。
74:名無し野電車区
10/10/23 16:13:49 xH2d4Uz10
飛行機って新幹線みたいに、窓口で切符買ったらすぐ乗れるとか
そういうシロモノじゃないんだが、64は当然それも分かった上で言ってるんだよな？
現状ののぞみ相手だって、実質的には同等かそれ以下だっつうのに
75:名無し野電車区
10/10/23 16:58:58 ZqvbWH3oO
リニアは東京駅をあきらめ
品川が始発になった時点で
これから本格化する格安飛行機より明かに不利になった
76:名無し野電車区
10/10/23 18:47:31 uEj5T2ZI0
東京（品川）～名古屋は、JR東海の自腹で作らせるとしても、
名古屋～大阪（新大阪）は、今俎上に上がってる鉄道剰余金とかを活用して
国家プロジェクトとして作るとかは出来ないのかな？
自腹計画では、全通が2045年とか気が遠くなりそうな時期だし、
そんな時期だと俺が生きてないかもしれないし、リニアも赤字云々でボロクソに叩かれそう。
リニアは、東・名・阪を同時開業してこそ、真の新幹線代替＆飛行機アボンが行なえる。
77:名無し野電車区
10/10/23 19:17:32 X6hYMSai0
祝園は、名阪間最短ルートと比べて若干南に迂回するが、京都や奈良から近鉄線、地下鉄烏丸線乗り入れ急行でアクセスできる。
祝園に駅が出来れば、近鉄けいはんな線も延伸するので東大阪や南大阪からも便利になる。
（けいはんな線は、延伸計画を白紙にしているが、リニアが高の原か新祝園あたりに駅を造ると見て窺っている。決まればリニア奈良駅へ延伸予定。）
祝園案は結構いいと思う
78:名無し野電車区
10/10/24 01:38:23 iTiHls6A0
むしろ羽田は慢性的に発着枠不足だからあまり近距離の路線（東京－大阪間など）は入れたがらないよ
79:名無し野電車区
10/10/24 09:50:47 ghdGUXKR0
四日市のJRと近鉄の交わる処にリニア駅を造ろう!
80:名無し野電車区
10/10/24 10:34:17 284FHPaXO
四日市よりも、亀山辺りになると予想
81:名無し野電車区
10/10/24 11:43:48 fWLMD5P+0
祝園には自衛隊の弾薬庫があるから、リニアと補給廠を一度に叩ける軍事目標に差し出すなんて馬鹿なことできないわな。
少し南にずらすと、今度は電気通信の研究所やらパナソニックの中央研究所やら、マグレブが近づかないほうが良いだろ。
だいたい、終点が新大阪なのに北すぎる。生駒からせいぜい四条畷だろう。まさか摂津の車両基地にでも寄ってから新大阪に行くつもりなのか。
82:名無し野電車区
10/10/24 12:33:07 SOnj/Hl90
名古屋で乗り換えが必要なリニアは不便だから
「のぞみ」の半分も乗客があれば大成功のレベル
静岡空港並みに利用客が少なくて
単年度黒字すら怪しいだろ
建設費の償却なんて永遠に不可能
羽田-伊丹、羽田-関空、両ルートで
アジアなど外国の強豪格安航空会社が本格的に参入してきたら
最悪JR東海が経営破たんする可能性がかなりある
83:名無し野電車区
10/10/24 12:47:35 3owUIzK20
奈良県＝木津に作らせて京都負担で経済効果をネコババしたい
京都府＝木津だと京都にメリットが無い、リニア奈良は奈良県負担にしろ、京都市内に迂回しろ
東海＝基本計画どおり奈良市内を通す
みんなバラバラなんだよね
84:名無し野電車区
10/10/24 12:47:53 M/a5Yu4r0
大阪府庁あたりを同時に出発して、関空の改札を抜けて空港カウンターにつく頃に、リニアは品川に着いちゃうんだな。
アジアの格安航空会社、たぶん中国のLCCあたりが豊中に１機、池田に１機くらい落ちたら、さすがに伊丹も閉鎖に同意するだろう。
85:名無し野電車区
10/10/24 13:25:58 aeOWVAlX0
>>81
名古屋と新大阪を直線で結ぶと、近鉄京都線とは新田辺あたりでぶつかる。
生駒からせいぜい四条畷って、方位がかなりずれているよ。
86:名無し野電車区
10/10/24 13:43:56 NDgE9FO00
上海リニアの車体幅は新幹線と同じくらい広いし、窓も大きくてよいな。
JR式は車体幅が狭くて窓も小さい。
負けてるではないかｗ
87:名無し野電車区
10/10/24 13:43:57 QNObTo2Q0
>>83
結局、具体的に地上部分の駅用地が提供できるのは、奈良市の持ってる平城山西側だけか。
清掃工場跡地を再開発して建設費を工面するか、JR東海に2200億で売るってのでも良いんじゃないかな。
当てのない土地で地上げされたり、関西人の幼稚園児に芋なんか植えられたりするリスクより、行政が押さえてる土地のが安心だしな。
88:名無し野電車区
10/10/24 14:02:42 SOnj/Hl90
JR東海は名古屋でリニアと新幹線を乗り換える
面倒臭さを完全に過小評価してるな
時間短縮のために強制的に途中下車させられるならそ
そんな時間短縮は要らないという客は多いぞ
乗って降りるまで寝ていたい客は特にそう
89:名無し野電車区
10/10/24 14:04:42 6O6byzdu0
>>88
名古屋開業時点ではのぞみタイプは残るのではなかったか。
名古屋乗り換えでも東京－大阪は４０分程度の時短になるから、
それなりに乗り換え客はいるだろう。
90:名無し野電車区
10/10/24 14:06:57 NDgE9FO00
そうだな。東京から伊豆へ行くにしても、熱海まで新幹線で先回りしても
結局後続の踊り子に乗るハメになるから東京駅から踊り子乗ってしまったほうが
乗り換えなしでイイカンジ。
リニアも名古屋終点では、のぞみ2本程度追い越す程度の時短しかない。
しかも乗り換え時間とメンドクサさという欠点を考慮すれば
最初からのぞみ乗ったほうがいいな。
リレーつばめ見たいに暫定的に乗り換え楽なカンジにするなら別だが。。。
91:名無し野電車区
10/10/24 14:09:15 aeOWVAlX0
のそみがなくなると、折角飛行機から客を奪った東京から岡山や広島など、イールドの高い客が再び飛行機に戻る。
乗り換えになれば間違いなく飛行機に流れる。
92:名無し野電車区
10/10/24 14:11:17 NDgE9FO00
もしリニア名古屋開通で東京～新大阪ののぞみ減便となったら
東京～新大阪という最大顧客にとって大きなデメリットとなるな。
93:名無し野電車区
10/10/24 14:13:33 srEx19iJ0
梅田で乗り換え、新大阪で乗り換えも面倒だなと思ったら、引越し代を入れても名古屋駅前に会社移転した方が安かった。
その上、東京まで40分とは、、大阪なんかいらんかったんや。
94:名無し野電車区
10/10/24 14:13:47 NDgE9FO00
リニアに望む事は車体幅を新幹線と同じにしてくれ
窓も大窓にしろ。上海リニアは大窓＆広い車体幅だから可能なはずだ。
新幹線の冗長性、改良余地 安全マージン、、、新幹線開発者は偉大だといわざるを得ない
95:名無し野電車区
10/10/24 14:44:57 brLmaBxk0
奈良から新大阪を結んだ先に何がある？
伊丹空港跡地に、関西新都を作るんだよ。
プライベートジェット用に短い滑走路が一本くらいあってもいい。
96:名無し野電車区
10/10/24 15:11:20 pAp6PHoW0
>>91
乗り換えを強いるなら、山陽区間のスピードアップが必要になってくるな。
97:名無し野電車区
10/10/24 15:54:45 3owUIzK20
新幹線を不便にして、増えたリニア客を名古屋で乗換を強制させられると近鉄が喜ぶだけだな
98:名無し野電車区
10/10/24 16:08:46 lRHYRxHg0
>>95
伊丹は新都心にするほど広くないよ。
リニア開通時には、神戸市の財政破綻で欠陥空港は廃止され、伊丹が残っているだろう。
99:名無し野電車区
10/10/24 16:33:11 brLmaBxk0
>>98
大阪東京が67分になるのに、どうしても大阪に残さなきゃならないものには広すぎる面積さ。
100:名無し野電車区
10/10/24 17:06:14 BIrZplbq0
>>98
リニアの車両基地に使ってもらったらw
101:名無し野電車区
10/10/24 17:14:02 /jgkn+MSO
伊丹空港の大阪-東京便に客が流れるのを恐れる
乗り換えリニア厨ビビリ過ぎｗｗｗｗｗ
102:名無し野電車区
10/10/24 19:04:35 1KRmmLxnO
リニアが開通したら日帰り出張が多くなって
ホテルとか飲食店が廃れそう
103:名無し野電車区
10/10/24 19:21:53 M1Uq29L/0
>>91
乗り換えを嫌うなら、より乗り換えの多い
航空になんか戻る理由は無いよな。
104:名無し野電車区
10/10/24 19:36:42 Q+nwQ5tM0
乗換えが面倒でも速いから飛行機に乗ってるんだよ。
乗り換え1回で済むリニアが速いならリニアと新幹線に決まってるだろ。
大阪市内のどこで降りても切符が有効だしな。
105:名無し野電車区
10/10/25 00:04:33 1iz67VREO
大多数の客(東京-大阪)にとって
リニアの乗り換え回数は５回だよ
常識で考えてリニア客全員が品川駅前や新大阪駅前に住んでる訳ないだろ
106:名無し野電車区
10/10/25 02:26:34 5FTDtXWq0
5回ってどこからきてるの？
107:名無し野電車区
10/10/25 20:09:36 zhgdAs890
早いつっても飛行機と東海道新幹線じゃ
出発地→目的地で10～20分ぐらいしか変わらんぞ
108:名無し野電車区
10/10/26 10:38:27 mRxF9SM20
ホント
名古屋みたいなクソ田舎に住んでる田舎者は
東京-大阪を移動する利用客の実態が
全然分かっていないとよく理解できるスレだなｗ
109:名無し野電車区
10/10/26 10:49:18 bcxN6u1Y0
確かにドラゴンズが優勝しても盛り上がらない
110:名無し野電車区
10/10/26 22:30:25 5ZMxb3Z90
名古屋は「偉大なる田舎」だからな
111:名無し野電車区
10/10/27 13:08:49 T59HLWWt0
リニアの名古屋乗換えが始まったらドル箱の東京-大阪、東京-神戸は
JR東海と飛行機でトータルでの利便性が逆転する可能性が高い
空の便はこれから激増する国内線の格安エアラインが本格化した場合
今までのJR東海のビジネスモデルは完全に崩壊する
JR東海は過去の成功体験がいつまでも通用すると思って古いビジネスモデルを使い続け
時代の変化に取り残され自滅する企業の典型的な破滅ルートを進んでいる
112:名無し野電車区
10/10/27 13:18:55 iIxDKoyC0
どうして反対厨ってLCCにバラ色の未来しか見ないんだろうな
北海道新幹線でも似たような論調だし
113:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/27 13:23:13 2EFIZv8G0
国内線に外国航空会社が就航する前提だったりな。
114:名無し野電車区
10/10/27 18:02:19 3w3XYIFH0
LCCが長距離輸送を席巻できるなら、スカイマークがとっくに席巻してるな。
もともとスカイマークはLCC狙いだし。
いろんな理由で結局そこまで実現してないわけだ。
115:名無し野電車区
10/10/27 19:49:15 Wk5zDdZlO
リニアの運賃を新幹線より値上げするなんて
JR東海と葛西ジョンイルはアホすぎる
新幹線より値下げしなきゃ
格安航空会社どうしの値下げ競争に追いていけなくなり
JALみたいに会社の規模が大きい方が経営破綻する
恐竜の絶滅と同じ
116:名無し野電車区
10/10/27 19:51:58 dqKi/ImL0
今度のリニアは飛ぶらしい。
117:名無し野電車区
10/10/27 19:57:58 iIxDKoyC0
>>115
羽田-伊丹にLCCがばんばん飛ぶようになってから心配すりゃいい話
ま、そんな日は来ないんだが
118:名無し野電車区
10/10/27 20:40:56 /zXEF5yx0
>>117
羽田-伊丹にばんばん飛んでいるANAは、サービスレベルがすでにLCC。
119:名無し野電車区
10/10/27 20:42:04 bcPyYPIQ0
LCC期待派は馬鹿なマスコミの受け売りだな。
日本でLCCのビジネスモデルは成功しない。
着陸料や駐機料が高すぎ、燃料代も税金が高すぎて異常な高値なので、日本の空港を発着するたびに赤字になる。
スカイマークがLCCを目指しても大手と大して変わらないのは、こうした公租公課の高さでコストが下がらないため。
日本の公租公課が海外との競争力阻害原因と骨身にしみて分かっているANAは、わざわざLCCの本社を海外に置く予定。
知れば知るほど東京－大阪間のLCCはありえない。
あるとすれば、茨城－神戸くらいだろう。
120:名無し野電車区
10/10/27 21:00:17 RO0/h8oN0
LCCが成功したとしてもLCCに夢見ちゃってる子が期待するのは
日本の空路の7-8割以上がLCCになってるような状況だしな
121:名無し野電車区
10/10/27 21:56:45 u6XfzppO0
亀山は土地無いよ。駅前はごちゃごちゃしてるし駅裏は川と工場だし。
関に併設しろよ。土地あるし高速のICも近いし、あのあたりも亀山市になったし。
んで亀山ー関を東海が買い取って、津や松阪方面に接続列車走らせればいいじゃん。
ついでに電化して、関から名古屋に行く快速も作ってくれ。乗り換え面倒だから。
122:名無し野電車区
10/10/27 23:41:11 Z141am0b0
亀山駅に行くには、どうしたって市街地か大深度だけど、そこまでして亀山って必要はないと思う。
名古屋まで電車で１本だし、それも昼間は２両編成で済むようなとこだし。
亀山の東で関西線を乗り越えて、紀勢線の亀山と津の間で交差するところに新駅じゃないかな。
県庁に近くなるわけで、亀山市単独じゃなく県としても有用な場所になる。
もちろん伊勢にも。
皇族のお伊勢参りに、距離は短いほど警備も楽になる。
伊賀方面からは津まで乗り入れさせたら酉の儲けも増やすお恵みになるぞ。
123:名無し野電車区
10/10/28 03:32:46 NbxtBu7d0
新幹線は一年程度完全に止めて対震工事などをやる必要があるからなあ。
それに、人口も減るし経済力も低下するから、JRマグレブの規模でちょうどいい。
124:名無し野電車区
10/10/28 16:22:35 i6t8sMcj0
和歌山のことも思い出してあげてください
125:名無し野電車区
10/10/28 23:59:31 DsH1MOWY0
三重県の活断層マップを見ていて気になったのが
関周辺は市街地をはさむ形で活断層が途切れていることだった。
伊勢鉄道に平行して断続的に活断層が続いていることも気になった。
利便性も重要だろうけど
活断層など地質・地学的要素もリニア駅の条件の一つになるのかもしれない。
あと参考までに鈴鹿市と亀山市に関わるものを書き出してみたんで
よかったら調べてみてください。
関西本線：図51関、図52亀山、図53井田川、図46加佐登、図47河曲・河原田の各駅
伊勢鉄道：図54徳田・稲生、図55玉垣、図47鈴鹿・河原田の各駅
近鉄鈴鹿線：図46平田町、図47三日市・鈴鹿、図55柳、図56若松の各駅
URLﾘﾝｸ(www.bosaimie.jp)
関西本線：図60下庄駅
伊勢鉄道：図61中瀬古駅
URLﾘﾝｸ(www.bosaimie.jp)
126:名無し野電車区
10/10/29 04:03:34 KUwwLIKL0
もちろん活断層の重要性は理解しますが、活断層マップはあくまで防災意識の向上を図るためで、
建設の可否を判断する材料としては利用しづらい点が多いんじゃないかな。
ともかく活断層の発見はイタチごっこだから、活断層マップに振り回されないようにしないとね。
ちゃんと三重県の逃げ口上もありますし…
「調査で確認できなかった未知の活断層が埋もれている可能性も残されています」
「利用者の判断と責任に委ねられており、本県は、一切の関与をいたしません。
事由の如何を問わず、データの利用に関して、利用者または第三者に生じた直接または間接の損害に
ついては、利用者がそのすべての責任を負うものとし、本県は一切の責任を負いません」
127:名無し野電車区
10/10/29 06:49:46 VosPP+WO0
今から次の東海地震、東南海地震、南海地震がやってくる30年先まで
自分や家族の命を守るために
東京-大阪の移動は
東海道新幹線はスルーして
飛行機に乗った方が良いな
128:名無し野電車区
10/10/29 06:50:59 VosPP+WO0
今から次の東海地震、東南海地震、南海地震がやってくる30年先まで
自分や家族の命を守るために
東京-大阪の移動は
リニアや東海道新幹線はスルーして
飛行機に乗った方が良いな
129:名無し野電車区
10/10/29 08:14:46 iqnzXU9O0
空路もない東名間住民も、東海地震から逃げられないJR東海も、リニア計画を進めなくちゃいけない理由がよく分かるな。
130:名無し野電車区
10/10/29 08:22:02 VosPP+WO0
リニアの長大トンネルも
東海地震、東南海地震、南海地震の「長周期地震動」で崩落・断裂する
リニアに乗っている時に東海地震、東南海地震、南海地震が発生したら
乗客全員の死亡は確実
131:名無し野電車区
10/10/29 08:32:32 BH1VgRcRO
災害を含めて今までの死亡者数が飛行機＞新幹線 な件について
132:名無し野電車区
10/10/29 09:16:10 VosPP+WO0
東海地震、東南海地震、南海地震が発生したら
一瞬で死亡者数が
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機
133:名無し野電車区
10/10/29 10:01:00 obEehwxA0
こいつには閉塞という概念がないらしい
134:名無し野電車区
10/10/29 11:17:32 8e4SMR+l0
名古屋～大阪の採算性は難しいかもしれないから、計画は遅れても仕方がない。
東京～名古屋で稼いでつぎ込むとしても、建設開始まで数年のブランクもあるだろう。
東京～名古屋間のリニア移動で実現する都市の一体化に10年以上遅れると、名古屋～大阪の完成を待つまでなく、関西経済はついていけなくなる。
国の資金を引き出して、整備しなくてはならない。
135:名無し野電車区
10/10/29 12:16:25 ClfPAJaiO
リニアが東京-名古屋を先行開業して
本当にヤバイのは名古屋とJR東海
トヨタは車の輸出を完全にやめて
世界各地の消費地で現地生産するし
愛知県内で生産していた日本国内で売る車も
東南海地震対策として九州、東北へ1/3づつ移転させる
他の製造業も事情は同じ
中京圏の経済的な重要度は確実に縮小し
首都圏との格差がますます拡大している状況で中途半端にリニアが開通したら
ストロー効果で名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出してしまうだけ
一旦流出が始まったら何をやっても止められない
しかも
名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出し名古屋圏が衰退するのに比例してリニアの利用者は減少し続けるので
リニアで過大な投資をしたJR東海の経営破綻も確実
136:名無し野電車区
10/10/29 12:27:17 HfGS02Jy0
JR東海のばか社長はリニア完成した後の経営なんて関係ないしとおもっとるよ。
137:名無し野電車区
10/10/29 12:50:13 oeEBouNb0
実のところ、JR東海なんだから東海地方だけやってりゃいいんだろ？
皇居と熱田神宮と伊勢神宮さえ結べば良いんだろ？
138:名無し野電車区
10/10/29 14:44:15 HfGS02Jy0
それじゃあ利益でなくて社長のクビ飛ぶから・・・東京と大阪から盗むわけです。
139:名無し野電車区
10/10/30 12:47:55 3jIjBxxQ0
なんで大阪は自前の資金でリニアを引こうという動きが出ないの？
欲しかったらJR東海から技術を適正価格で売ってもらって関空－梅田のスピードアップとかに使えば良いのに。
140:名無し野電車区
10/10/30 13:53:18 wEG0pfnN0
桑名や四日市を海岸近くの市街地や在来線沿いで通過させるのは無理だろう
ここは内陸だよ
関や亀山も、もっと南の布引山地だな
141:名無し野電車区
10/10/30 20:17:07 dagdv9ZM0
本州会社も2つに分けていれば問題なかったのにねぇ
元々は西日本は東海も含んでる予定だったから
142:名無し野電車区
10/10/30 20:28:14 byPllWj80
>>139
別にいらないから
143:名無し野電車区
10/10/30 22:03:09 CA3ZodUI0
本州2社に分けるなら、やっぱり関ヶ原だな。
NTTなんて西日本にされちゃったせいで、名古屋は割高な料金に悩まされてる。
144:名無し野電車区
10/10/31 00:17:55 ahcnLKOL0
NTT東海の構想もあったが、そうすると西日本が赤字になるので、
ぽしゃったと新聞記事にあった。
もともと、名古屋に高負担を押し付けるためにできたのが今の西日本。
JRがそうでなくてつくづくよかった。
145:名無し野電車区
10/10/31 00:43:55 f1TQ+G7r0
JRは逆で、大阪本社の西日本の方が東京本社の東日本より利益が大きくなるのはけしからん、
とかいう訳の分からん理由で東海が分割されたらしい
146:名無し野電車区
10/10/31 00:55:14 hohZbxop0
でもほんとＪＲ東海として西日本と一緒にされなくて良かったよ。
今またリニアでたかられそうだから、毅然として無理な要求ははね返して欲しいものだ。
147:名無し野電車区
10/10/31 11:47:31 JxkAsfAl0
国費投入で建設するなら、新大阪から先にすべき。山陰か四国を通せば駅は少なくて済む。
日韓トンネルなんかより、内需優先で阪神淡路鳴門トンネルだ。
148:名無し野電車区
10/10/31 12:32:30 8JO2Tjv/0
>>146
まだ東海を造るなら、ネクスコ中日本と西日本の分け方のほうがいい。
149:名無し野電車区
10/10/31 13:40:31 IOvHZoU90
>>142
お前は嘘を吐くな、橋下なんかリニア前提で構想を練っているだろが。
大阪住民も欲しいけど自分の金は出したくないだけだぞ。
150:名無し野電車区
10/10/31 16:32:51 yaAgfMla0
名古屋までの暫定開通と全通迄のブランクの期間は大阪にとっては凄く重要。
名古屋がリニア効果でどうなるか実見して徹底的に分析した上で、
それまでに建てた活用法とストロー対策に実際的な修正を加える事が出来る。
新幹線を活用出来ずに、むしろ衰退してしまった地方都市の例も多い。
全通を急かさず慎重に運んでもらいたい。
151:名無し野電車区
10/10/31 17:33:03 cOoLmIuH0
>>149
橋下の言うことを真に受ける人ってなんなの？
石原の発言が東京都民の意向を代弁しているというのと同程度にむちゃくちゃだわ。
152:名無し野電車区
10/10/31 17:57:45 7jO4D0qoO
>>149
>>151
どっちもバカまる出しｗ
橋元知事が言っているリニアは
中国のリニアみたいに
関西空港と大阪都心を結ぶシャトルリニアの事
あくまでも飛行機を使うためのリニアであって
JR東海のリニアなんて期待してないんだよ
しかもJR東海のリニアは
大阪に乗り入れなきゃ「利益」を生まない典型的な「盲腸線」だから
ほっといてもJR東海が自分から新大阪-名古屋を建設するしかない苦境に追い込まれる
そんな事ぐらい
大阪では幼稚園でも知ってるよ
153:名無し野電車区
10/10/31 23:17:27 0RgGc+eo0
>>152
一部２ちゃんや反リニア厨、「リニアなど上手くいくはずない」派などから、
名古屋で一旦止めて→東名間の新幹線の補修→リニア大阪延伸では上手く儲かる
ハズないとて、「実は名古屋で打ち止めになるだろ」論が出て、それから「大阪
への延伸はＪＲ東海が苦境に追い込まれてる」論が出てるけど、実は自力で
建設するって事はある程度儲かってる上、究極目的の一つにメドが立ったって
ことで、元々の計画を上手く遂行出来るってんで、逆に上手く行ってる証なん
だよな。
ちなみに「シャトルリニア」でも「国営」か「府営」か、「トランスラピッド」
か「ＪＲマグレブ」かって問題もあってさ。どうもＪＲ東海にＪＲマグレブで
運営させりゃ良いや。運賃高くて本数少なくても、関空への時間短けりゃ国内
客が集まるだろって思ってる節があるから、問題外になっちまうんだよな。
それよか阪和線か南海線の改良に金突っ込んで、なにわ筋線と直通でスーパー
特急で新大阪、大阪、なんば、堺くらいには最低停車して３５分内外、運賃
補助も出して新大阪から８００円程度（高くても）、関空の着陸料も値引きし
て飛行機の運賃を伊丹なみに値下げさせ、空港内の国内線発着の動線も改良し
て飛行機と特急の連絡を伊丹のバスとのそれ並みにすりゃ、リニアなぞ要らん
て。
154:名無し野電車区
10/10/31 23:41:28 mVm+Ig+t0
３５分なんて、関西人には遠すぎる範囲で論外。
せめて２５分。
155:名無し野電車区
10/11/01 11:19:09 KM1fLJ/R0
狭軌でそんなスピード出したら、またマンション駐車場行きが関の山
大阪湾岸に新線のがいいだろ。JR、南海とかぶらない神戸方面か奈良方面からの関空直通で、阪神か近鉄を事業者にすればいい。
156:名無し野電車区
10/11/01 14:15:43 iYCJSj+v0
近鉄南大阪線って狭軌だからJR南海の線走れるか
157:名無し野電車区
10/11/01 22:35:40 8mdLg8cQ0
>>152
橋下の言うことを真に受けるバカがまたここにも一人
158:名無し野電車区
10/11/07 22:58:19 flFeuxoe0
平松大阪市長の新幹線案
新大阪～鳥飼～（近畿道・阪和道と並行）～関空
これこそ無駄だろｗ
159:名無し野電車区
10/11/08 00:05:20 f4X4b0mMO
なぜ名阪から作らない？
そもそも、本当に開通できるの？
工期が長過ぎて本来の
目的果たせそうに無いし
160:名無し野電車区
10/11/08 03:33:27 zqZl03/a0
>>159
山梨実験線がある分、実用化には東名間を先行させる方のが実用化には近道になる。
また名阪間の方は今後、米原～京都間で330km/h運転の可能性があるなど、
東名間よりも新幹線をさらにスピードアップさせる余力があるため、
リニアによる所要時間短縮のインパクトにやや欠ける面がある。
あとリニアの工期（=工事期間）自体もそれほど長いわけじゃない。
むしろ他の整備新幹線に比べ、国の予算執行をちんたら待たなくて良いから
着工すればよどみなく工事は進んでいく。
161:名無し野電車区
10/11/08 08:43:40 xMpe5JBI0
よどみなく進むかどうかは南アルプスに穴開けてから云えよ。
162:名無し野電車区
10/11/08 09:21:10 5TWgtj4f0
>>159
名阪から作ると、ただでさえ客の多い東名の新幹線がパンクしかねない。
近鉄もあるし。
163:名無し野電車区
10/11/08 13:00:39 xMpe5JBI0
近鉄特急をリニア化するのもいいかもしれんな。
164:名無し野電車区
10/11/10 21:29:39 mvDsa5680
名古屋＝亀山＝奈良＝大阪
無駄なカーブ無いし
そらぞれ二次交通の乗り換えに優れている
165:名無し野電車区
10/11/10 22:58:27 VMBLa26C0
ともかく大阪と名古屋を直線で結んでみろ。
駅はその直線上にだけ作ればいい。
166:名無し野電車区
10/11/10 23:03:44 gim3LYem0
関西方面は大阪だけじゃ採算が取れないからなあ
167:名無し野電車区
10/11/11 13:23:21 GOXWsKfi0
名古屋までの盲腸線じゃ
需要が低すぎて
もっと採算が取れない
168:名無し野電車区
10/11/11 14:04:33 ZEMyPDJd0
そもそも名古屋なぞに止まる必要があるかを1000年くらいかけて議論せんといかんな。
あそこの空気を大阪や東京へ持ち込んではふつういかんだろ？
169:名無し野電車区
10/11/11 15:19:36 b3whHjZd0
生活保護3千億時代を迎える大阪は、いよいよ5年後に破産して財政再建団体入りの見込みだ。
大阪からの旅客収入は見込めない。
よって名古屋、せいぜい三重で打ち止め。
貧しい関西人の中部関東への流入を防げ。
170:名無し野電車区
10/11/11 15:27:13 ZEMyPDJd0
リニアなんてなくても移動にこまっとらんもんね。
171:名無し野電車区
10/11/11 15:27:55 J8nEfP8f0
つーかリニア作るくらいなら、新幹線何とかしやがれ
のぞみ専用・箱根トンネル＆鈴鹿トンネルとか
172:名無し野電車区
10/11/11 15:32:12 GOXWsKfi0
JR東海のリニアは
大阪に乗り入れなきゃ「利益」を生まない
典型的な「盲腸線」だから
ほっといてもJR東海が自分から新大阪-名古屋を建設するしかない苦境に追い込まれる
リニアが東京-名古屋を先行開業して
本当にヤバイのは名古屋とJR東海
トヨタは車の輸出を完全にやめて
世界各地の消費地で現地生産するし
愛知県内で生産していた日本国内で売る車も
東南海地震対策として九州、東北へ1/3づつ移転させる
中京圏に残るのは絶頂期の1/4も無い
他の製造業でも事情は同じ
中京圏の経済的な重要度は確実に縮小し
首都圏との格差がますます拡大している状況で中途半端にリニアが開通したら
ストロー効果で名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出してしまうだけ
一旦流出が始まったら何をやっても止められない
しかも
名古屋圏の人、モノ、カネが一気に東京圏に流出し
名古屋圏が衰退するのに比例してリニアの利用者は減少し続けるので
リニアで過大な投資をしたJR東海の経営破綻も確実
173:名無し野電車区
10/11/11 20:44:39 C4ToBb130
>>172
九州も南海地震で、東北も日本海中部地震や宮城県沖地震でヤラれると言う罠。
174:名無し野電車区
10/11/12 01:42:16 +fa6otRS0
東京一極集中がさらに加速して、新幹線やリニアに乗る用事のある人自体が激減するかもね。
175:名無し野電車区
10/11/12 06:54:12 5rB78dUX0
そこまで集中したら利根川水系の水やごみ処理が間に合わなくなる。
176:名無し野電車区
10/11/12 09:37:16 0FjCsfJb0
老人が天に召され、空家に田舎から移住ってことで関東全体では増えないが、
田舎は激減。
177:名無し野電車区
10/11/12 12:14:28 J4QS1dds0
>>173
頭悪いなｗｗｗ
3ヵ所同時に地震が起きて全滅しなきゃいいんだよ
それが危機管理
178:名無し野電車区
10/11/12 13:02:57 2d5ys/Z90
>>172
そうなったら名古屋だけでなく日本中大混乱。
＞ストロー効果で名古屋圏の人、モノ、カネ
モノもカネもなくなる。人だけ東京に出て行く。
そして東京がスラムになる。
179:名無し野電車区
10/11/12 22:58:03 JmVtbRXMO
一極集中しても日本人の人口が減るから大丈夫。
180:名無し野電車区
10/11/13 10:25:22 x0vTgEji0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
半数近くが東京大阪で十分と言ってるが、さらに４割が将来延ばすのに夢を持ってるようだ。
日本人もまだまだやる気充分だな。
181:名無し野電車区
10/11/13 13:50:24 wqpbm+UM0
亀山付近って人口五万しかいなかったのか
伊賀盆地は二十万いるが50歩100歩だな
四日市だと名古屋に近すぎるし三重県はどういう判断を下すのやら
182:名無し野電車区
10/11/13 17:45:01 8SQfWZjQ0
三重県内のリニア停車駅は関西線関－加太の間で地上駅と予想。この位置なら草津線、関西線、紀勢線を高速化することで大津、伊賀、津、四日市が駅勢圏に入る。
京都から伊勢志摩の優等列車や名古屋から伊賀までの快速の設定が出来たり、リニア三重駅始発の特急「南紀」も設定され、名古屋から快速「みえ」と併結されてきた特急「南紀」と津で入れ替えれば良い。
リニア奈良駅は祝園が京都方面を近鉄と連絡させるなら祝園－京田辺間、JR線と連絡させるなら木津が有力ではないかな？どちらにせよ学研都市線とは接続するのでは？
京田辺－城陽を結んでしまえば城陽－木津を廃止しても道路に転用したほうが国道２４号の渋滞緩和にちょっぴり役立つかも
183:名無し野電車区
10/11/13 18:28:23 eTiPGFiu0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京―大阪間、前倒し開業を＝リニア中央新幹線で提言へ―国交省審議会
リニア中央新幹線の整備の在り方を検討する交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）の小委員会は12日、
JR東海が2045年を目標としている東京―大阪間の開業時期を前倒しするよう提言する方向で最終調整に入った。
日本経済の東西の中心地をリニアで早期に結ぶことができれば、経済効果が大きいと判断した。
リニア中央新幹線の東京―大阪間は最短所要時間が1時間7分で、現在の2時間25分から半分以下に短縮される。
国交省は同日の小委の会合で、開業時期を10年前倒しした場合、経済成長率が1％と仮定すると、経済効果を
費用で割った費用対効果は1．51倍から1．62倍に高まるとの分析結果を示した。
184:名無し野電車区
10/11/14 00:59:28 HaHrEIFC0
>>182
お前どんだけ馬鹿なんだよ？
あんな単線の線路、対面通行の道路すら作れねえよ。
自転車で渋滞してるとでも思ってるの？
185:名無し野電車区
10/11/14 08:41:45 JnQLX6Jh0
>>182
レスサンクス
確かにあの辺りには東名阪のＪＣもあるし三重各地を繋ぐ交通要所に
なりえるかもね
ただ>>184が書いてるようにこれから周辺開発の必要がありそうですが
186:名無し野電車区
10/11/14 09:47:34 E8vpNihD0
>>184
単線跡をそのまま利用すれば自転車道ぐらいにしかならんけどな
でも、今立派な国道も車がすれ違えるかどうかぐらいの道路だったところは日本中にあったんだが．．．
各自治体や国がそんな道路を格幅するために買収など税金を注ぎ込むのでは？
街の中に都市高速や鉄道を作ろうと思えば立退き作業は避けられない。
あの区間にそれだけの価値があるかどうか？
京奈和自動車道も並行してるし、
でもあの辺りの一般道は道が狭いとこが多すぎで思い切った改善策は必要だと思うよ。
187:名無し野電車区
10/11/14 11:16:45 zyDx2j/60
京田辺と城陽の渋滞は、お金さえ払えば京奈和道の橋を渡って快適なんだが。
京滋バイパスを通らず307を使ったり、西名阪の支払いを逃れて名阪国道から163に行ったりで、京都南部と大阪東部の渋滞は乞食ドライバーが作ってる渋滞なんだ。
つまりこれは、せこい貧乏人はリニアなど作っても使わないという事だ。
188:名無し野電車区
10/11/14 12:23:50 E8vpNihD0
>>187
せこい貧乏人の俺は、２０４５年には天国か地獄におるな。地獄だなあ(；´Д｀)
189:名無し野電車区
10/11/14 13:33:30 ojxGfi0X0
スレ違いだが念のため
リニアルート問題で、富士東部圏域への駅舎、さらには枝線設置までも要求
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
190:名無し野電車区
10/11/14 15:00:14 FJQkUbim0
四日市－菰野－湯ノ山温泉－日野－水口－貴生川－信楽－宇治田原－山城－京田辺－枚方－高槻
191:名無し野電車区
10/11/14 19:14:27 E8vpNihD0
>>190
京阪が画策した民間新幹線では？
192:名無しさん＠HOME
10/11/15 22:26:36 q17W6BUJ0
島根の松藤名月さんを探しています
193:名無し野電車区
10/11/16 15:40:22 ql0YC2KO0
とりあえず遷都候補地の、まさに奈良畿央地域である奈良までは順次着工して欲しい。
中央省庁の合同庁舎をリニア駅の上に作るとなれば、地下駅だって一体開発として出せるのではないか。
奈良県は無駄な空港を作らなかったので、代わりにリニア駅だけでいいんだ。
関西州構想で京都と大阪が不毛な綱引きをするよりも、更地の奈良にしよう。
もちろん、新大阪は山陽新幹線への乗り継ぎに必要なので、条件が揃い次第つなげる。
194:名無し野電車区
10/11/19 09:16:26 +1peG6zO0
奈良県って近鉄が一人で頑張ってるイメージ
役人とか糞だろｗ毎朝大仏さんにあいさつしに行け
195:名無し野電車区
10/11/21 19:04:23 9elM/U5K0
>>193
畿央新都構想だな 久しぶりに聞いたわ
福島は完全に目がなくなったし
東濃地方は諦めたらしい（リニア駅ができれば意見復活するかもしれんが）
道州制が完全に整備されて東京一極集中非難の声が挙がれば遷都案がまた出てくるかもね
あるとしても2060年頃かもしれんが
196:名無し野電車区
10/11/21 19:29:14 bPNQRMM40
>>173
短期的にみると、日本海岸で危なそうな所はないけどね。
長期的にみると、秋田沖や佐渡島北方沖があるけど。
197:名無し野電車区
10/11/22 09:10:56 DlnGxBCw0
奈良県で地下駅2000億とか払えないだろ？ｱｷﾗﾒﾛ。
まぁ、リニア奈良駅利用税をリニア客から徴収すれば少しは足しになるだろうが、
そんなことしたらリニア奈良駅で降りるやついるのか？
まぁ、駅はなくとも観光客はくる。
平城京は終わったし、観光資源は無いが。
198:名無し野電車区
10/11/22 10:30:28 f6HENwKE0
奈良とか上場企業とかあんの？
199:名無し野電車区
10/11/25 18:51:48 wpfLSaxF0
>>197
奈良市内・・・特に現ＪＲ奈良駅や近鉄奈良駅との併設ならナー。飯田や
甲府南と同じく地上駅で逝ける所・・・って事で木津駅説とか出んだよな。
まあその説自体は神奈川駅の町田説と同じく、全く都府県の壁を考慮してない
上、結局地下駅となっちまう（木津が地上でって論は、飯田の町のど真ん中を
通せ。Ｂルートに来させろ。東海道新幹線との乗り継ぎ地上駅を作れと同様の
なんでＣルートか。なんで三大都市圏は大深度地下かを考慮せぬ暴論。）穴が
ある不適切案だけどな。・・・なら逝けそうだ。
200:名無し野電車区
10/11/26 07:09:59 XF7atyeVO
>>200 まあ、落ち着いて日本語で書いてくれ
201:名無し野電車区
10/11/26 10:59:52 LHXQYMTc0
>200
お前もモチツケ
202:名無し野電車区
10/11/27 19:45:42 BUa5LsqTO
>>193
せんとくんが奈良畿央とかバカですか？
これだから関西人はw
203:名無し野電車区
10/11/27 19:47:58 BUa5LsqTO
>>199
力んでるくせに神奈川駅の町田説？
最低限の地理も知らんのか？
頭でっかちのバカ鉄キメェぜw
204:名無し野電車区
10/11/27 21:26:42 wA4pPAky0
>>203
>>199も言及してるだろ？奈良駅の木津（京都府）説など、神奈川駅の町田
（東京じゃん！）説と同じく都府県の壁を全く考慮しておらんと。しろよ、
考慮。
205:名無し野電車区
10/11/27 21:34:52 B+V78ere0
遺跡発掘無期限工事延期は無いよな？
206:名無し野電車区
10/11/30 08:53:43 yzxVmQKi0
名古屋まで開通を目指したが、資金不足で伊那谷までの暫定開業。
だからお客ガラガラ。
207:名無し野電車区
10/12/01 09:47:59 rpFspRdO0
東海道新幹線を東に譲渡して資金化したら？
208:名無し野電車区
10/12/04 23:03:57 dKk5mu0gO
>>207
東海はリニア全通後キャッシュフローが減るばかり(新幹線も在来線も大きな投資は終了してる)が
東はまだまだ在来線関連に投資を続ける必要があり、さらに東海道新幹線の債務を背負う訳無い。
209:名無し野電車区
10/12/07 10:31:13 lLaZENVH0
収入が減るばかりで借入増加？倒産間違いナシやね。
210:名無し野電車区
10/12/07 11:07:11 S2zMuZDg0
4年後だっけ、大阪市が倒産状態になる予定は。
30年後の名古屋～大阪リニアなんて無謀なことを考えるより、山陽や九州新幹線を名古屋発着にしてリニアからの乗り換えを便利にした方が経済的な気がするなあ。
211:名無し野電車区
10/12/07 11:12:20 K/Poqes30
やってる当人からしてみれば現状維持のつもりでも、
設備投資をしなければじり貧だからなｗ
212:名無し野電車区
10/12/08 12:08:18 Jjohy8WT0
東海道新幹線軌道には今後莫大な投資が必須なわけで。
橋梁の架け替え部分は前後に相当な距離にわたって軌道を引きなおす必要も。
213:名無し野電車区
10/12/08 21:13:09 Pz6P+Ahn0
大阪は２０４５年か
急がなくていい話だな
214:名無し野電車区
10/12/08 21:41:45 H1MYMAI30
>>212
阪神・淡路大震災の被害を教訓に耐震補強工事したんじゃないの？
215:名無し野電車区
10/12/08 22:18:45 mysiuiROO
>>211-214
平成30年大規模改修とリニア開通後の東海道新幹線
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
内のソースを読もう
216:名無し野電車区
10/12/09 08:21:28 3fe9w61qO
リニア京都経由、あらためて否定 ＪＲ東海社長
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
ＪＲ東海の山田佳臣社長は８日、大阪市内で会見し、リニア中央新幹線のルートについて「奈良市付近を通る枠組みで進める」として京都経由をあらためて否定した。その上で「京都への旅客が不便になるようなことはしない」との考えも示した。
東京－大阪間を結ぶリニア中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法に基づき１９７３年、奈良市付近を通るとする基本計画が策定された。京都はルートから外れているため、京都府や京都市、京都経済界が「京都ルート」の実現を国やＪＲ東海に求めている。
山田社長は会見で、奈良ルートで進める考えを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。
また、大阪までの全線開業を２０４５年とするリニア計画の前倒しの可能性について「無利子の資金があれば別だが、全て自己資金で整備するため大幅な前倒しは難しい」と話した。
【 2010年12月08日 22時10分 】
217:名無し野電車区
10/12/09 09:45:53 8TvRp0GL0
大幅な前倒しは難しいどころか資金難で倒壊してしまうだろ。
まぁ、40年も先の責任なんてないから気楽な社長だ。
土建業者から大量のお歳暮が楽しみなんだろうな。
218:名無し野電車区
10/12/09 19:33:13 0q+2X3n+0
東京～名古屋の中間駅建設にJRも資金的おつきあいをしなくちゃいけなくなりそうだから、名古屋～大阪の建設費は更に先送りになりそうだね。
219:名無し野電車区
10/12/09 20:45:47 0ou7HmtB0
陸路での名古屋-東京が1時間以下になった時の需要とか経済効果が疑問
一番需要のある東京-大阪だと1時間+1時間（乗り換え時間込み）だから
目的地が東京or大阪の人はリニアが名古屋までだとほとんどメリットないし
年数掛かっても東京-大阪までをいっぺんに作らないと
計画途中のどっかで頓挫するような気がプンプンする
220:名無し野電車区
10/12/09 20:56:26 rRQp/tf80
まあそこらへんはもう検討済みの話だからなあ。
今更東京大阪がなんて詮無いことを言っても現実的じゃない。
221:名無し野電車区
10/12/09 21:15:34 A9yuw8bR0
東京----大阪を一気にやれないなら、やめときゃあ良いだけなんだよ。
利用者が乗り換え何回もして、東海道新幹線利用とさして変わらなくて料金アップなんて
会社がリニア利用なんて認めるわけねぇんダよ。
東海のじじいどもも経営者ならそれくらいわかるだろ？
趣味で乗り物乗ってるんじゃあないんだよ。
222:名無し野電車区
10/12/09 21:19:43 rRQp/tf80
何その大阪目線
飛行機でも乗ってればいいじゃないか
223:名無し野電車区
10/12/09 21:50:14 0ou7HmtB0
>>222
んー東京人の目線でも大阪まで新幹線乗りっぱで2.5時間なら
名古屋までリニア使ってわざわざ乗り換えて
新幹線で大阪はないでしょって単純な話
テクノロジのお披露目的な1回限りの物見遊山でビジネスが成り立つ建設費じゃないって
レールの上で450km目指してるJR東日本の方がまだ現実的
224:名無し野電車区
10/12/09 21:59:21 rRQp/tf80
>>223
東京大阪直行は空路もあるし、リニア開通後ものぞみ存続が発表されたから、今まで通りで良いと思うよ。
本当に急ぐ人はリニアも使って乗り継ぎするだろうとは思うけどね。
開通当初は1時間5本の速達便なんだから、名古屋客の移行でせいぜいだろう。編成あたりの定員も減るし。
225:名無し野電車区
10/12/09 21:59:44 50JoeqWm0
> テクノロジのお披露目的な1回限りの物見遊山でビジネスが成り立つ建設費じゃないって
そんなこと思ってるのはお前だけだけどな
226:名無し野電車区
10/12/09 22:24:13 rRQp/tf80
そもそも、東京大阪を一気に作って開通せよとなると、それまで現在の過密な東海道新幹線を維持しておいて、ある日突然空気輸送を始めることになる。
または大量の余剰車両を生み出す。山陽にやればいいじゃないかと言っても、もらっても乗る人がいない輸送量だ。
名古屋開通で自然減を利用したり、西日本への譲渡などを段階的にする方が、資産管理の面から有利なのは明らかだろう。
東海道新幹線を経営しながらなんだから、新幹線車両の寿命と投入も当然経済的合理性にかなうよう計画しなくちゃな。
227:名無し野電車区
10/12/09 22:27:33 5nvz44zF0
リニアなんか名古屋で止めて、JR西日本が新大阪－東京に和諧号を走らせればいい。
軌道間隔を中国基準にして、中国の車両で３８０キロ運転すれば大阪-東京は1時間半、リニアに対抗できる。
228:名無し野電車区
10/12/09 22:35:34 nIhSRMcB0
名古屋開業時の東京－大阪はたしかに中途半端だよね。
新幹線は２時間半。(もう少し早くなるか？) リニアは４０分＋
１５分＋５０分で１時間４５分。急ぎの時はリニアだけど、
疲れてるときは乗り換え無しでシートピッチに余裕がある新幹線
かもね。
個人的事情では品川駅は東京駅より遠いので微妙なところだ。
大阪早期開業は相当強く望まれると思うよ。JR海の借金が減るまで
待ってられないｗ
229:名無し野電車区
10/12/10 00:44:56 2aaKqmQ00
>>223
＞レールの上で450km目指してるJR東日本の方がまだ現実的
それは客が少なく本数が少なくてすむ東北上越系統ならではだな。
ただ、青森開業でも客が増えるわけでなかったから、この先本当に必要なのかどうかは危うい。
そんな騒音の出る鉄輪新幹線なんて、東海道じゃ静岡や滋賀にしか高速の出せる田舎がないし。
230:名無し野電車区
10/12/10 12:42:34 sfctHDD50
私鉄王国の関西を含めて西日本の鉄道右下がり傾向
関空行きのはるかさえ減便になるほどの需要の落ち込み・・・
新幹線やリニアなんて言ってる場合じゃないだろ
231:名無し野電車区
10/12/10 12:52:13 1cb6xQ3k0
少子化による人口激減がすべての事業を不可能にする
232:名無し野電車区
10/12/10 21:05:56 41LD7M5P0
鉄道、航空機なども含めて公共交通機関は壊滅。
高速道路も無料化で維持管理ができなくなり、穴だらけ。
庶民の足はもっぱら電動自転車www
233:名無し野電車区
10/12/10 22:17:47 lDeeCA8v0
へー。人口減で移動需要なくなるの。
面白いこと言うね。
234:名無し野電車区
10/12/10 22:31:33 0qBQHZwE0
人口があるからと無理矢理作ってみた関西3空港も、結局1つあれば十分な利用状況だしな
人口の数じゃなくて、交通機関を利用して金を落とす質の問題と考えなくちゃいけない
235:名無し野電車区
10/12/10 22:39:11 cCIgpIVWO
>>234
羽田ハブ化の方針になりつつあるから国際線は関西には要らなくなる。
というか全国各地からだいたい3時間以内で羽田や成田に行けるようにしたら日本における国際空港は羽田や成田だけでいい。
236:名無し野電車区
10/12/10 22:49:32 FXoD8DMl0
>>235
羽田も成田も東京地方空港にくせにあのトラフィック。
羽田の空域や成田の滑走路で地方の対外需要まで捌けるかアホ。
237:名無し野電車区
10/12/10 23:12:30 0qBQHZwE0
>>235
関西の国際空港が不要になるとは思わないが、３つは過剰だな。
西日本からの集客、いや近畿にからだけ限っても、関空への在来線のアクセス特急が減便になる程度しか需要がないのは、やはり少ないと言わざるを得ないな。
この上、リニア時代になったら、関空で相当な需要がある中国や韓国以外の便には、羽田から乗ることになるかもしれない。
新大阪から羽田へは、品川で一度乗り換えれば良いだけなわけだから、相当な利便性の高さだ。
238:名無し野電車区
10/12/11 12:05:59 aT4ddruy0
人口が8,000万規模でいまの企業活動が続けられるなんて無責任な経営してたら、まぁ倒産間違いなし。
239:名無し野電車区
10/12/11 18:33:05 jJmpUN0p0
東京-名古屋 40分前後
名古屋-大阪 20分前後
もう乗車時間が短すぎるから車内装備は従来の枠組みに嵌めない方がいいな
新快速並みの転クロにつり革下げてトイレは先頭車に1個 天井に広告一杯
ラッシュ時10分ヘッド16連 ALL自由席（立って行けるのは鉄道最大の強みだ）
なんか１００年後位には東京-名古屋-大阪の通勤が当たり前になってる気がする…
240:名無し野電車区
10/12/11 19:28:16 c0db2Swd0
>>239
どの程度を超えると「当たり前」なのかという話になるが、
東京-名古屋-大阪の定期代って相当高いので、
通勤利用者が出現したとしてもリニア利用者のごく一部に限られるだろう。
241:名無し野電車区
10/12/12 00:46:34 ZAXtIgdY0
関西は経済活動が活発ではないので、旅行や出張で遠征する人が少ない。
だから関西空港や神戸空港は施設を持て余している。
そのうえリニアまで造っても、採算が合うかどうかは疑問だ。
下り博多直通のぞみだって、新横浜発車時点で満席でも
名古屋で半分近くが降り、京都でさらに半分弱が降り、
新大阪発車時点では乗車率は20％程度になっているではないか。
そもそも山陽新幹線自体必要かどうかは疑問。
明らかに東北新幹線の東京―仙台の方が客が多い。
242:名無し野電車区
10/12/12 12:47:10 OIqsILK/0
>>236-237
でも日本からの欧米への路線（ハワイとかグアムは別だが）はいずれは羽田か成田だけに
なると思う。関空やセントレアも例外なくアジア路線だけになるんでは？
>>241
>山陽新幹線自体必要かどうかは疑問。
東北と比べて在来線も含めて輸送量は昔から東北＞山陽だからな。
それに東北はモノクラス列車は無かったのに対して山陽は昔からあった。
今でもひかりRSにG車が無かったりする。大昔パーラーカーがあったけど直ぐに廃れてしまったくらい
山陽には富裕層も居ない。対して東北はグランクラスまで誕生するし。
243:名無し野電車区
10/12/12 13:47:07 ErocDZCrO
>>242
ハブ空港として機能させるなら成田より24時間空港の関空や中部が絶対有利。航空業界とすれば羽田に一極集中させるより
羽田、関空、中部と福岡、千歳を含めた5国際空港と地方空港で鉄道や高速道路に対抗するのでは？
そして地方鉄道も地方空港への足として生き残りを模索するだろうな！
244:名無し野電車区
10/12/12 13:56:06 ErocDZCrO
あと羽田は今だに横田空域の制限を受けるので
羽田と成田だけでは限界は見えてくると思われる
245:名無し野電車区
10/12/17 21:48:52 m5o1A2PQ0
リニアが大阪まで伸びるのが２０４５年ならば
名古屋駅のホームをあと一本増設して九州新幹線
「みずほ」を乗り入れさせれば…無理か。
246:名無し野電車区
10/12/18 23:53:30 Ror258tt0
>>242
グランクラスは束の妄想の産物だよ
あれが成立しうるのは東海道だけ（パーラーカーの歴史を見よ）
別に空気を輸送しても困るのは束だけだろうから構わないと思うがね。
247:名無し野電車区
10/12/19 12:08:16 JsOMorde0
リニアは大阪から先は四国・博多経由でソウルまで伸ばすべき。
248:名無し野電車区
10/12/19 12:24:03 XQuKnjOM0
大阪・梅田→関空 HSST-200or300
249:名無し野電車区
10/12/19 13:05:44 3yQ1S49C0
新大阪-奈良-亀山-名古屋
が線形的に一番まっすぐかなぁ。
京都ルートだと滋賀県も必然的に通るから
一県一駅ルール適用だと駅も一駅増えるし、
少し蛇行しなきゃいけないな。
新大阪-京都-貴生川-桑名西部or四日市西部-名古屋
250:名無し野電車区
10/12/19 13:09:48 lrFzmW5l0
ここじゃ散々言われてるんだろうけど、亀山とか誰得・・
251:名無し野電車区
10/12/19 13:21:27 l9yiHwWT0
>>250
新大阪-奈良-亀山-名古屋になったとして、駅間5-7分くらいだし
亀山駅まで一時間圏内なら東京駅まで2時間切る超絶スピードだから
従来の鉄道のモノサシで計ってはいけない気がする
まあこうなったらさすがに近鉄も有料特急のいくつかを止めちゃうだろね
252:名無し野電車区
10/12/20 01:45:27 ZN0qfwCC0
古都バトル リニア誘致
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
なんか京都の言い分を見てると中国そのものに見えてくるわ
ようするに
東海道新幹線は古いし不便になる、最新のリニアを奈良に通すぐらいならこっちに寄こせ、京都は観光立国にしたい
という自己中な行政エゴ、ようするに中央利権争いにリニアを利用してるように見える、州都争いに有利に持ち込むためか。
全幹法も基本計画も災害代替路線も国土均等発展化も無視で、一方的にリニアは京都を通るべきだ！
という９条信者に有り勝ちな、日本はこうあるべきだ！という宗教的な自己中心的感情に遣られてる。
尖閣諸島に油田発見、だからその島周辺は中国の物だみたいな考えの民族と同じ。
東海の言い分は正しい。
今から基本計画見直しなんてしたら、リニア開業がさらに20年延びるぞ。
253:名無し野電車区
10/12/20 02:33:17 uzBudiga0
>>252
我々から見てもドイツ古城とデンマーク古城を比較した場合、
特に理由が無きゃほとんどの人が観光するならどっちでもいいし
欧米の白人観光客からすれば金閣寺だろうが奈良の大仏だろうが
京都と奈良の差異なんざ無いに等しい
要は、それらしけりゃそれでイイ話だからリニアに関して京都はチョッとつらいねｗ
近鉄特急が京都-奈良の有料特急を大増発するだけの話だな
254:名無し野電車区
10/12/20 05:15:04 UwVvX5m10
別に京都は不便にならないと思うんだけどなー
京都が目的なら最初っから関空に来るだろうし
255:名無し野電車区
10/12/20 09:54:59 t6ESnDwl0
なんだかんだ言ってもKYOTOのネームバリューは強いしな
奈良にしろ京都にしろ、関西への観光客のパイ自体増えればそれでいいだろうけど
256:名無し野電車区
10/12/20 12:46:18 rqNIQOjs0
奈良なんて東大寺しかねぇ～だろ？
法隆寺や飛鳥は離れすぎてて別枠だぜ？
京都市内には東大寺や法隆寺クラスが見きれないくらいるぜ？
257:名無し野電車区
10/12/20 14:26:25 LW281le40
>>256
己の知識の無さをさらしてどうするよｗ 奈良大和路は宝の山。
新幹線リニアと京都奈良大和路の組み合わせで大きな相乗効果が期待できる。
258:名無し野電車区
10/12/20 21:18:20 ZN0qfwCC0
奈良は世界の宝の山だからな
全部掘り起こせとは言わないが、経済効果で財力が少しでもアップすれば発掘調査保存スピードも上がるよ、ノンビリしてるのは金と保存技術が追いついていないからだし。
だから相乗効果で経済アップさせれば観光需要右肩上がりは夢ではない。
259:名無し野電車区
10/12/20 23:53:01 NUwnNPJ30
どうせ地下10mまではどこを掘ってもダメなことくらい分かっているから、奈良県は大深度前提だろうに、
ここで地下駅の建設費を出さないとみすみす京都にリニアを盗られるのは、開業後100年たっても200年
たっても失政だと罵られることになるだろうな。
2200億なんて1億人の利用者が200円ずつ10年払えばいいだけだろ。
新しくできた空港の利用料だってそんなもんだ。
260:名無し野電車区
10/12/21 11:40:26 omm2wILC0
奈良付近て丹波橋の地下でいいんじゃないの？（付近とは言えないかもしれんがｗ）
丹波橋だったら京都市、近鉄、京阪、JR酉揃って費用負担するだろ
河原町方面も今より便利になるし、奈良方面でも特急なら３０分かからん
東京から奈良まで１時間半以内になる
261:名無し野電車区
10/12/21 20:16:03 UdUpWSWv0
>>260
お前せめて丹波橋が京都駅から一体何キロ離れてるかくらい確認してから書け
262:名無し野電車区
10/12/21 20:35:58 ukGBVgD90
これで良いんじゃね？
◆
◆
名
古
京田辺◆ 屋
◆ ◆ ◆◆◆◆
新大阪◆ ◆ ◆◆亀山◆
◆ ◆
◆◆◆◆◆◆奈良
263:名無し野電車区
10/12/21 21:24:28 ZMfVT/mi0
））262
京田辺から奈良の線形、京田辺付近規格外カーブで１１０キロ制限？
これじゃあ遅すぎて誰も乗らないよ。
264:名無し野電車区
10/12/21 21:31:41 UdUpWSWv0
>>263
現在の長野県民＝数十年後の京都府民
あまり触らない方がいい
個人的に京都の街はかなりイメージいいから
九州新幹線の停車駅云々で暴れるド田舎と同レベルになって欲しくないんだけどな
これもあまり必死過ぎると幻滅するわ…
265:名無し野電車区
10/12/21 21:47:37 ZMfVT/mi0
>>264
俺に何を言いたいの？
ただ線形の話をしただけだが、264の内容はまったく意味不明。
266:名無し野電車区
10/12/21 21:51:17 UdUpWSWv0
>>265
要はまっすぐ引くと京都なんか通過しないわけで
非現実的な線形を妄想する手合いにあまりマジレスすんなって事
267:名無し野電車区
10/12/21 21:56:15 ZMfVT/mi0
地形を知ってたら笑えるルート見て突っ込みいれてどこが悪いの？
お前頭悪すぎじゃない？
少しは人生楽しめよ。
268:名無し野電車区
10/12/21 21:58:44 S2TpipDr0
>>263
新大阪～名古屋は25分と決まっている。
詳細なルートも出来ているのだろう。
269:名無し野電車区
10/12/21 22:05:38 UdUpWSWv0
>>267
だからお前じゃなく>>262の妄想を笑ってるんだって
>>264をよく読め元々対象はお前じゃねえｗ
270:名無し野電車区
10/12/21 22:23:11 rYaznv7PP
>>267
突っ込み入れるなら、>>263のアンカーの打ち方だろｗｗｗ
271:名無し野電車区
10/12/21 22:23:18 ZMfVT/mi0
だったらアンカーミスって言ってくれればいいのに
272:名無し野電車区
10/12/21 22:31:55 UdUpWSWv0
>>271
厳密にはアンカーミスってワケでもなくて…
いや何つーかめんどくさくなってきたからもういいわｗ
ごめんね母さんごめんねJ( 'ー`)し
273:名無し野電車区
10/12/21 22:39:11 ZMfVT/mi0
何が母さんだ。意味わかんねえ奴。
274:名無し野電車区
10/12/21 23:09:49 s+vIDDhW0
いっそ京阪枚方市駅にリニアの駅を造るといい。
ここから京阪特急で、京都中心部まで25分ほど。
京都までの所要時間は京田辺＝新田辺と同程度で、高の原や祝園よりも有利。
奈良に寄ることはなくなるが、枚方市自体奈良市よりも人口が多く、
さらに周辺の高槻や寝屋川からの需要も見込める。
それに枚方から大阪市内へのリニアのルートは、枚方市駅から淀川を渡れば
すぐに東海道新幹線があるので、その地下にリニアを走らせれば
用地買収をしなくてすむ。
275:名無し野電車区
10/12/22 08:29:54 R6HseUxf0
枚方なんてかすりもせんわ。
276:名無し野電車区
10/12/22 08:41:52 NKSK6/VT0
京田辺、枚方、高の原・・・アカンわ。完全に勘違いか、東海のリニアがなんだか関西人には理解できてないようだ。
277:名無し野電車区
10/12/22 10:21:44 gZvw1uXM0
そこでやはり丹波橋しかない訳で
278:名無し野電車区
10/12/22 11:08:34 R6HseUxf0
関西関係ないし・・・・東京から名古屋経由大阪へ送り届けたいだけだし。
東京から見たら名古屋でさえ通らなくて良いし。
279:名無し野電車区
10/12/22 14:57:42 7xI0vvrT0
>>272-273 昨夜大爆笑www
>>274-278
乗車人員（東京、京都、新大阪は新幹線のみ）
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
これをみると「東京-名古屋-大阪」はJR東海としては既定路線
ただし、京都をを外して発表したのは失敗だった。
奈良市近辺と言ってなければ京都駅乗り入れも検討出来たはず。
その場合、京都は全停車で良いので新大阪までの曲線はあまり考慮しなくてもいいだろうし。
今となってはもったいない。
ただ URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
の「リニアがしばらく大阪に来ないとなれば、完全に大阪は地方都市になってしまう」（関西経済連合会の山口昌紀副会長[近鉄会長]）
とのコメントからも判るよう、危機感が強いことからも関西の財界もJR東海のルートを全面的にバックアップしていくと思う。
近鉄としては「名阪ノンストップ特急」の代償をJR東海と約束しているのかもしれない。
280:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/22 16:21:03 EcUNeJTN0
基本計画で「奈良市附近」を指定されてるんだっつーの。
281:名無し野電車区
10/12/22 19:22:25 pT6RtyGf0
>>280 あ、やはり出てきた。「基本計画で『奈良市附近』を指定されてるんだっ」なんて仙谷承知だわ！
「奈良市附近」を指定されてるんだ。ってのを押し通したいのなら
東海が手を挙げるまではBルートが常識だったこと、東海が全投資するなんて言われてなかったこと、北陸新幹線は小浜ルートで始まったし、北陸から名古屋は中京新幹線だ。
これらも馬力は押し通すわけかね？
昔決まってたことでも、その後の時々の当事者の国や東海や地元が「このほうがもっと良いのでは？」って話しあって今に至ってるわけだろが！中国や北朝鮮とかとは違い合法的に「発言」「注文」「抗議」するのは自由なので
諏訪や京都や小浜は「話しあえば流れが変わるかも」ってことでワイワイ言ってるんだろ。
新幹線誘致なんて馬力の大好きな物理や統計の世界じゃなく、政治的な要素が大きいので明日はどう変わるか判らないじゃないか？いろんな立場の人達が「このほうが良い」って言う事自体は当然ありえることだろ。
政治的な要素は「目的」で、物理や統計はその「目的」が達成出来るかどうかを判断するための「手段や材料」だ。もし「目的」が決まれば「統計」「物理」などの理系の力が十分発揮されるわけだろが。
馬力君よ。たかが２ｃｈでカッチカチになって．．阪急京都スレで修行だなｗ
リニア奈良駅って２ｃｈ的に整理するとこんな感じ？
A案 「丹波橋」なら京阪で三条まで行けるがJR奈良線が少し離れてるしパーク・アンド・ライドには不向きな熟成した街の中にあるのが難しいし、
B案 「学研都市」近辺は生駒線の終点になりそうだから東大阪市周辺も視野に入るし、近鉄で京都駅や奈良駅、大和八木辺りまで視野に入る。JR奈良線とは連絡してないが城陽市より南のJR奈良線沿線から近鉄奈良線へそんなに遠くないので問題はない。
C案 木津や平城山辺りは近鉄と連絡できないし時間的に京都から遠くなるので京都関係者からしたら不満ではないか？
D案 奈良駅付近は東大寺直下を通せるかどうか？通せるのなら近鉄奈良線、JR奈良線が交差する油阪の辺りか？ここなら少し南が奈良駅なのでパーク・アンド・ライド可能な総合駅に都市開発されそう。
282:名無し野電車区
10/12/22 20:23:25 OqPmUEbU0
奈良駅は市内だと思ったら天理まで南に幅が広がったからなあ。
新奈良が郡山のＪＲと近鉄の交点地下も有力になってきた。
283:名無し野電車区
10/12/22 21:22:36 mubnRpUU0
名古屋-大阪は国が金を出すって話になればそりゃ政治介入も
政治側の計画変更もありえるだろうが、
政治といっても奈良県・奈良市全体を敵に回すだけに
小浜ごときとは計画変更の難易度、可能性は全くレベルが違うだろ。
あいだを取って～程度ならあるだろうが。
284:名無し野電車区
10/12/22 21:49:46 GC4QqBGb0
>>281
そもそも東海自身が既に京都は考えていない、て発表済みじゃないか
リニア委員会に京都を要れず奈良を入れているし
奈良市・大和郡山市・天理市・生駒市の中心地点に駅を考えているという東海自身も発言している、ようするに実際はもっとルートは南下させるってことだよ。
京都は小委員会には呼ばれていない
京都リニアの会？も委員長が京都リニアは要らんと言って抜けたしな、前原元国交大臣も基本ルートＪＲ東海案で着工許可を出したし。
285:名無し野電車区
10/12/22 22:33:53 8QPdGRWS0
>>284
>奈良市・大和郡山市・天理市・生駒市の中心地点に駅を考えているという東海自身も発言している
そんな発言あったの？ 駅立地可能性の範囲を単に示しただけじゃなくて？
286:名無し野電車区
10/12/22 22:49:36 bPHhTwXa0
>>285
ないと思うよ
287:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/22 23:22:52 EcUNeJTN0
>>281
> 東海が手を挙げるまではBルートが常識だったこと、東海が全投資するなんて言われてなかったこと、北陸新幹線は小浜ルートで始まったし、北陸から名古屋は中京新幹線だ。
> これらも馬力は押し通すわけかね？
それら法令では定まってないだろ？
> 昔決まってたことでも、
奈良市附近を通過することは法令で決まってるわけよ。次元が違う。
288:名無し野電車区
10/12/22 23:38:53 4oDwkEXU0
有力政治家が躍起になって改正しようと思えばできはするんだろうけど、
躍起になって法改正してまで京都に持っていこうとする有力政治家がいないだろう
289:名無し野電車区
10/12/23 00:06:08 wb69kpJc0
◎リニア京都経由、否定 ＪＲ東海社長 URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
全国新幹線鉄道整備法に基づき１９７３年、奈良市付近を通るとする基本計画が策定された。
山田社長は、奈良ルートを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」考えを示した。
◎高速鉄道検討委が初会合 リニア京都ルートで議論 非現実的 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＪＲ東海相談役の須田寛氏は、昭和４６年に「奈良市付近」を通ると決まったいきさつなどにも触れながら、「すでにルートの調査が行われており、今から京都ルートを議論することは非現実的」と指摘。
「ＪＲ奈良駅と木津駅は約４キロの近さ。城陽から南では奈良に行く方が近い。リニアの駅が（奈良市付近に）できれば、それを京都府がどのようにうまく使うかを、考えるべきだ」と主張 ←ここ重要では？
つまり、城陽駅－奈良駅の間なんだ！
290:名無し野電車区
10/12/23 00:16:21 zwEdVAmt0
>>289
須田氏はリニア調査ルートを知ることができる立場にあるのかな？
そうだとすればリニア奈良駅はJR奈良駅より京都側ってことになるのだろうか。
奈良市川上町で地質調査が行われているが、ここは京都奈良府県境付近。
291:名無し野電車区
10/12/23 00:25:46 ofGWJa+e0
平城山の環境整備課を数年後に潰す予定だから、その跡地を活用させたいらしいね奈良は。
公営地だから民営地よりも土地が安くタダ同然で提供でき、公営地なら工事がスムーズに進むからと、民営地だと立ち退きに応じないプロ市民が必ず出てくる。
292:名無し野電車区
10/12/23 00:29:14 vZVj1SF40
リニアより山陽新幹線直通可能で380キロ出る和諧号を誘致すればいいのに。
姫路－京都－南名古屋（豊明）－北静岡－東京でせいぜい100分、東京-博多も３時間３８分で着くよ。
リニアと時間は変わらないし、直通できるだけ便利だからJR西日本が独自に中国から輸入すればいいのに！
293:名無し野電車区
10/12/23 00:35:26 7AIlypcD0
>>292
そういうのはJR西日本が導入したらいいんだよ。または近鉄の線路でも走らせるとか。
東海地方や東京の日本人には安全という性能が必要なんだ。マンションに突っ込んでも惜しくない命じゃないんだ。
294:名無し野電車区
10/12/23 01:24:56 oHd4gbjL0
新大阪から東に進み、淀川岸（さすがに淀川の下は無理だろ）を東進し、国道163号線に沿って地下をひたすら走り、高の原・平城山地区へ向かうルートになるだろう。
295:名無し野電車区
10/12/23 03:06:39 hGaPweI/0
京都南部を通ると必然的に滋賀も掠めるから滋賀に駅作れってことになりそうだな
296:名無し野電車区
10/12/23 08:19:17 fEX4K56y0
東京名古屋間に比べて代替路線も多く優先順位の低い名古屋大阪間には、税金を投入しても早く作れと言う声がある。
整備新幹線の枠組みのように、国7割県3割の費用負担をする代わりに、県に1カ所県がリーダーシップをとって駅を作るとしたら、どこを希望するだろうか？
297:名無し野電車区
10/12/23 08:23:20 ofGWJa+e0
>>295
滋賀は東海とモメてるから、さすがに京都も滋賀に協力を求められない状態だね
仮に滋賀が東海に求めても、東海からすれば
「おまえ新駅蹴っておきながら何言ってじゃワレ」て逆に東海の機嫌悪くさせるわ。
298:名無し野電車区
10/12/23 11:42:18 1bd0JaYw0
>>296
大阪人は東京には用があるが、名古屋には用は無い。
あっても安く上がる近鉄特急で行く。
もちろん、京や奈良にも近鉄で行く。
うちらの税金使って名古屋の電鉄会社の路線を敷くなんてありえまへん。
299:名無し野電車区
10/12/23 12:21:29 C6ccGVdz0
>>296
三重ならやっぱり津になるべく近い場所かな。四日市などは路線を建設する場所もないしし、在来線も便利だから。
県庁が便利になるというなら、かなり費用は負担できるはず。
300:名無し野電車区
10/12/23 12:59:59 vZVj1SF40
丹波橋と言う人は地図しか見ていない？
周りは住宅地で、このあたり人口密集地かつ人口激増地区。
近鉄は当初地下を通す予定だったが、このあたりの主要産業の酒造会社が地下水脈分断を理由に反対した。
実際京都市の地下は京都水盆があり、琵琶湖とほぼ同じ量の地下水がある。
伏見区付近は地下４００－８００ｍまで地下水の層がある。
現実問題としてここに地下駅は大深度になればなるほど不可能。浅い地下なら地権者が多く用地買収不可能。
301:名無し野電車区
10/12/23 14:23:23 oHd4gbjL0
丹波橋説なんてここで言われてるだけで論外だろ。過密な市街地で場所が全くない。
結局、京都奈良県境の高の原か平城山で落ち着くはず。
302:名無し野電車区
10/12/23 14:29:41 QjLKB2st0
>>299
しかし現在の津駅に作るのは無理だろう。
関西線は快速が充実してきているので、紀勢線上の亀山と津で綱引きをして、そこに近鉄が平田町から延伸するのが落としどころじゃないか？
303:名無し野電車区
10/12/23 14:35:14 oHd4gbjL0
線形と駅間距離と乗り換えの利便性から考えた想定ルート
名古屋駅（ほぼ決定）
滋賀・三重県境の草津線との交点（ここなら滋賀方面にも便利）
高の原or平城山（奈良・京都にも便利）
新大阪（山陽新幹線連絡。御堂筋線やＪＲ東海道本線も入り便利）
304:名無し野電車区
10/12/23 15:30:30 npk3wA/90
>>303 柘植駅とか周りなんもない山の中だし。草津まで45分かかるようじゃ利便性なさ過ぎ。
まだ貴生川とかのがマシ。
高の原、平城山じゃ近鉄かJR片方だしな。学研都市線と近鉄線並行してる田辺～祝園、木津川台（JRが新駅作るとか）らへんのがまだ良い。
田辺はスペースないから、それ以南の既存駅付近かどっかに新駅作るか。
あの一帯は田んぼ畑だらけで空き地はいくらでもあるし。
305:名無し野電車区
10/12/23 15:59:40 ZEwvrvyO0
滋賀と京都は通らないのにナニを勘違いしてんだか？
306:名無し野電車区
10/12/23 16:13:31 NUBxkPsV0
木津が有力と冷蔵庫本に書いてあったけどな
307:名無し野電車区
10/12/23 16:46:07 npk3wA/90
滋賀はさておき、京都府下通る方が距離がちょっと短くなるんだけどね
10キロくらいかな？
308:名無し野電車区
10/12/23 17:14:48 oJLbLTU40
でも、名古屋～大阪は152kmらしいので、
我々一般人が「○km短い」を言ってもしょうがない気はするが。
名古屋～大阪の全体で152kmであれば、
距離の面ではどこを通ったって良いんだから。
309:名無し野電車区
10/12/23 20:53:30 64DKwCpg0
>>307
直線距離を短くしようとしても、京都を通るには、滋賀を通ったり三重北端の貴重な平地を潰す事になるから、無理だな。
奈良だって駅ができても良いはずが、少しかすめるだけになる。それは三重も奈良も反対するぜ。
もういい加減基本計画にもない京都云々なんて馬鹿な話はあきらめろ。
310:名無し野電車区
10/12/23 21:05:05 npk3wA/90
なんで京都府下通過＝滋賀県下通過なんだろ・・？ｗ
311:名無し野電車区
10/12/23 21:25:01 Nfh4lPC40
日本最大の平野（へいや）である関東平野にくらべて、大阪平野ってちっぽけだよね。
西日本では濃尾平野がかなり大きいので、
西日本の中心は大阪から名古屋に引っ越すべきだと思う。
外国大使館や企業の西日本支部を大阪からそっくり名古屋に移すと何か問題あるかな？
312:名無し野電車区
10/12/23 21:34:12 64DKwCpg0
>>310
まさか木津川と滋賀県境の間でも通れると思ってる？
313:名無し野電車区
10/12/23 22:07:22 vZVj1SF40
伊賀上野から関西線に沿って、そのまま大阪方面に直進すれば、三重－京都－大阪になる。
314:名無し野電車区
10/12/24 00:10:17 OzI1xpTU0
関西線沿いって、小集落が断続してるから難しいな。
伊賀市は市街地の南の丘陵地帯でないと通れないだろう。
315:名無し野電車区
10/12/24 00:17:16 47EtgtVD0
>>314
関西線沿いと言っても線路に沿う必要はないんじゃない？
丘陵地帯を通過すればいいんだし。
316:名無し野電車区
10/12/24 00:32:31 ulm6SnZ60
木津川沿いは結構険しいからな（笠置辺り）
どこ通るにしろ地下かトンネルぶち抜きだろ？
317:名無し野電車区
10/12/24 12:22:06 G6K6CRL60
亀山から西へ進むルートは、布引山地かね
318:名無し野電車区
10/12/24 12:52:27 9XrTTkgL0
>>299
岐阜県が東海道新幹線の駅を希望した時、似たような話があったな。「県庁所在地にある岐阜駅にして欲しい」って。
でもルートが曲がりすぎるし、工事区間ものびるんで国鉄は何とか最短で通るルートにしたかった。
リニアに関して三重県は今のところ県内停車駅の設置を要望してはいるが、「津市周辺で」という声は出ていない。
おそらく大体のルートが決まってから駅候補地を出すんだろう。
JR東海がわざわざ津市周辺までルートを曲げるとは考えられないから、やっぱり亀山周辺しか選択肢がないんじゃないかな。
319:名無し野電車区
10/12/24 16:41:16 iqN6Ir4g0
そもそも岐阜の場合は政治介入で無理やりへし曲げられて岐阜羽島が出来たからな
320:名無し野電車区
10/12/24 16:47:51 gPx9K9cl0
いまだにそんなこと信じてんのか？
大野伴睦は国鉄に地元の要求で圧力をかけたように見せかけて実は国鉄に都合のいいように
地元を納得させただけだろ。
岐阜羽島駅由来
国鉄 新幹線作るよ
岐阜 おお、当然岐阜駅乗り入れだよな
国鉄 遠回りだから無理だよ
岐阜 岐阜駅を通さない新幹線なんか許さない。測量もさせない
国鉄 困った。大野先生どうしましょう
大野 任せておけ
大野 国鉄は岐阜県に駅を作らないと言っている！許せない！
国鉄 (本当はもともと米原と名古屋の間に一つ駅作るんだけどね?)
大野 国鉄にびしっといってやった。まあ岐阜市はムリだけど羽島に駅を作らせたぞ
岐阜 先生のおかげで駅ができた。岐阜市じゃないけど我慢するか
国鉄 先生、うまくいきましたね
大野 うむ。くれぐれもはじめから作る予定の駅だったというのは内緒だぞ。そちもわるじゃの?
国鉄 お代官様こそ
岐阜 先生のおかげで駅ができたので銅像作ったよ?先生除幕して?
大野 岐阜羽島は俺が育てた
321:名無し野電車区
10/12/24 16:53:45 u+rzEMJw0
奈良県の駅の範囲が天理から奈良までだから、名阪国道沿いかもしれないな。
春日山を貫きはしないだろう。と言うことは、JR奈良にも近鉄奈良にも重ならない。
322:名無し野電車区
10/12/24 17:03:45 O79hLp9F0
なんのために大阪からうん十キロのところに駅作るん？
ほんの数分やでぇ。
駅なんかあきらめてリニア阻止運動したほうがおもろいで。
323:名無し野電車区
10/12/24 17:17:42 wc9+RhzE0
すれ違いだが、岐阜から名古屋より時間がかかる岐阜羽島に駅を作るぐらいなら、
大垣に作ってたほうが報われた気がする。
リニア奈良駅もあまり南に作ると、後々困りそう。
ドリームランド跡地でいいじゃん。駐車場いっぱい作って。どうせ奈良線なんて…
324:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/24 17:25:19 CmP6IT/t0
>>319
地図をよく見ろよ。岐阜に寄ったら迂回ルートだろ。
325:名無し野電車区
10/12/24 17:54:15 gPx9K9cl0
>>323
大垣は地盤が軟弱。つくって作れないことはなかったがそもそも旅客のための駅じゃなくて
雪害時の運転整理のために設置された駅なんだから費用をかけて大垣につくる意味が無い。
大野伴睦は岐阜、大垣を主な選挙区としていた＆北方町出身であって羽島郡に駅を引っ張って
きても政治的に美味しくない。
326:名無し野電車区
10/12/24 18:52:58 sB2UnYld0
>>325
当時大野は自民党幹部で、新幹線の東京オリンピック前完成は党の至上命題。
大野の地元選挙区のせいで完成が間に合わなかったら、面目丸つぶれだしな。
327:名無し野電車区
10/12/24 19:15:23 eDlq7QC+0
東京オリンピックや大阪万博で急いだせいで岐阜羽島ができたと思えば、
リニアはじっくり作って変な所に駅を作らないようにしなくちゃな。
亀山鈴鹿地域と奈良天理地域、新大阪で良いじゃないか。
328:名無し野電車区
10/12/24 20:54:33 r9fPIH5L0
どこに駅を作るかは、国が金を出すか次第だねぇ。
東海の自主財源なら長野と同じく東海の意向優先だけど、
税金を使うとなれば政治家の出番だしな。
近畿知事会が一致して動けば国も…というところで京都の造反だしw
329:名無し野電車区
10/12/24 23:35:29 vW6Y//Mt0
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の計画経路は全てバス連絡が妥当です。
330:名無し野電車区
10/12/24 23:38:08 vW6Y//Mt0
164 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:56:28 ID:0U8BTYPaO
>>162
三重県内も亀山やら奈良やら大迂回せず、新大阪の方角向いたら出来るだけ直線で進むべきだね。
勾配上り下りが得意で縦曲線も鉄輪より強い？旅客マグレブも横曲線の制限だけは何ともならんだろうし
331:名無し野電車区
10/12/24 23:38:48 2fuhmOXy0
↑電子デバイス産業の上位５社を挙げて見よ。
332:名無し野電車区
10/12/24 23:48:48 iqN6Ir4g0
>>328
そうなれば大阪が真っ先にリーダー面し京都が大阪に媚び得る構図になり、広域連盟vs奈良三重になるから出来るだけ対立はさせたくないだろうな大阪は。
自体が悪化すると脱会する者が現れる、東海も機嫌を害すればよけいに大阪延伸に力が入らない。
だから政治介入は要らないと言ってるんだし東海は。
333:名無し野電車区
10/12/24 23:56:44 2fuhmOXy0
京都が大阪に媚びる？ありえない。
334:名無し野電車区
10/12/24 23:59:22 iqN6Ir4g0
そりゃそうか
まあ、大阪も余計な火種飛ばしてくるな、て思うだろうな
大阪も三重は京都ルート推奨なんてしていないし。
335:名無し野電車区
10/12/25 00:01:57 iE/CRr2F0
こと大阪延伸となると、税金投入して早く作れとか言い出して、とにかく民業の採算性を失わせるような話になりがちなのはなぜなんだろう。
長野よりよっぽど醜いんだよなあ。
336:名無し野電車区
10/12/25 00:02:11 hlqrjFoJ0
大野の子孫は羽島市から出馬してるんだが。
337:名無し野電車区
10/12/25 00:05:50 qw7eyS4G0
>>335
>民業の採算性を失わせるような話
失わせるような話か？ どこが？
338:名無し野電車区
10/12/25 00:22:24 iE/CRr2F0
>>337
計画にもないような京都への大迂回をしろだとか言ってるじゃん
339:名無し野電車区
10/12/25 00:29:04 qw7eyS4G0
>>338
国費投入と京都経由は関連性ないだろ？
京都関係者が税金で京都によれとか言ってるの？
340:名無し野電車区
10/12/25 00:31:33 02oLe2Ke0
奈良を通すなら津経由R163ルートで！
341:名無し野電車区
10/12/25 00:35:55 rFYIbtSg0
京都が府民の血税出すから京都ルート作れと言う位なら
その血税で京都―名古屋を京都独自で作るほうが良くないか？
大阪―名古屋は従来の東海負担のままで。
結局採算性や運営というリスクを背負いたくないから他人任せ
本当に税金投入してまで京都ルートが欲しいなら自前で作れよという話だ。
関空リニアだって大阪が独自に考えてることで東海を巻き込んでいないし。
問題を作って巻き込んでいるのは京都だけだ。
342:名無し野電車区
10/12/25 01:03:53 sZtqicCh0
和歌山県知事が
紀伊勝浦～和歌山経由
紀伊半島周遊ルートを誘致します。
343:名無し野電車区
10/12/25 02:34:11 rFYIbtSg0
京都
● ●
● ●
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● ● ●●●名古屋
●新大阪● ● ●●●●亀山●●
● ●奈良●●● ●
● ●
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関 ●
空 ●
● ●
● ●
和 ●
歌 ●
山 ●
● ●
● ●
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●●紀伊勝浦●
大環状線だなｗ
観光に悪くは無い