11/01/13 20:03:22 drv4bp/R0
二期区間は計画が存在することに意味があるんだよ。
この計画が無ければ川崎区の商工会議所の連中とか賛成しないからな。
建設する意味なんてハナから無いってばw
225:名無し野電車区
11/01/13 20:35:20 7D4ln+gs0
>>224
そんなことしなくても武蔵小杉経由に変更された時点で諦めてるよ
226:名無し野電車区
11/01/18 23:50:53 YcBtWOWF0
あげ
227:名無し野電車区
11/01/19 23:16:05 wOt+xa0d0
鉄道不毛地帯解消が建設の理念
228:名無し野電車区
11/01/20 10:50:19 F1tvrz/30
川崎市も市営地下鉄を持ちたい！が裏の本当の理念
229:名無し野電車区
11/01/20 11:05:34 Q9NLzMoX0
箱モノを作りたいだけでしょ
230:名無し野電車区
11/01/20 14:51:10 F1tvrz/30
昔なら首長にとっての公共事業の意味は 「自分の業績」 だったけど、
今は昔と違って公共事業で大きなもの作っても業績になるどころか
批判されるからな。
だから市長もちっとも熱心にならないし前に進まない。
適当に研究会を開いてお茶を濁すだけ。
231:名無し野電車区
11/01/20 20:25:23 rlGNCV5G0
レールがあれば道間違えない
これにつきる
232:名無し野電車区
11/01/20 20:49:36 0kavlDhC0
そして今度はポイント操作を間違えるのですね。
233:名無し野電車区
11/01/20 21:01:56 2Rxd/VZy0
>>224、>>225
武蔵小杉経由は、東急の特急、急行停車駅、JRの接続駅にした方が沿線の価値が上がるから妥当っていえば妥当
新川崎の西側で、日吉から鶴見に予定されているグリーンラインとの接続駅を設ければ、意外に相互に客がつくかもしれない
位置的には日吉と新川崎の中間点の矢上辺りがちょうどよさそう
川崎市営地下鉄側への流入の方が多く見込める気がする
234:名無し野電車区
11/01/20 22:33:02 wu7pDrwS0
地下鉄厨の俺でも２期区間は１００％無いと思ってる
小杉川崎間は南武線あるしな
235:名無し野電車区
11/01/21 20:22:48 /3hc8A1J0
目黒線と直通した方が収益上がりそう
236:名無し野電車区
11/01/22 00:28:09 6rVKhEWx0
川崎駅にいかない川崎市営地下鉄はありえない。いずれは伸ばす
100年以上かかってもね。だから断じる必要はない、このスレではなぜか
（自己満足だろうが）完全否定するのな。
237:名無し野電車区
11/01/22 00:35:18 u25dluUy0
沿線からは、武蔵小杉乗換で目黒線、横須賀線で品川～東京方面に出られるので川崎までの必要性はそこまで高くないのかも
ただ、>>233の矢上？でのグリーンライン接続はいいアイデアで、配線をいじって、
・新百合ヶ丘、唐木田方面と中山（二俣川方面）
・川崎方面と鶴見方面
が同一ホームで乗り換えられるのなら、グリーンラインからの客が川崎にかなり流れると思う
武蔵小杉以北の川崎市営地下鉄の客も武蔵小杉乗り換えを嫌って川崎まで乗り続ける人は多そうだし、
京浜東北線沿線に出るのなら川崎経由で乗り換えた方が乗り換えが楽に済みそうだから。
経営的には武蔵小杉～川崎間も成り立つと思うけどね
238:名無し野電車区
11/01/22 01:45:34 BgqPjPqP0
>>236
南武線があるから作る必要性はない
239:名無し野電車区
11/01/22 09:02:54 wZGU6GqW0
>>146
賛成派も反対派もうるさいから適当に引き伸ばしてうやむやにするのが主意じゃないの
240:名無し野電車区
11/01/22 14:26:04 gdpmbAoN0
>>238
やっぱでてくるな。物理的に延伸不可能でなければ状況次第ということが
わからない頭の固さ。都内にはいっぱいあるだろう？重複どころか三重複
してる所とか。みなとみらいなんかもそうだしな。川崎がつくるというなら
そうなるだけの話。
241:名無し野電車区
11/01/22 16:15:58 M91WKftg0
四ツ谷～市ケ谷～飯田橋とか？
242:名無し野電車区
11/01/22 16:35:27 ppgLZf+70
重複って幸区はどれだけ大都会なんだよ。
243:名無し野電車区
11/01/22 16:36:30 2Yy2Pkeg0
南武線地下化の妄想もしてなかったか？
どうやるかは知らんがｗ
244:名無し野電車区
11/01/22 17:13:38 TowVKRkD0
幸区の人口密度を侮ってはいかん
245:名無し野電車区
11/01/22 18:21:34 BgqPjPqP0
>>240
武蔵小杉にした時点で2期区間は終わった話だわ
246:名無し野電車区
11/01/23 15:09:04 7qUMIIcC0
南武線に競合路線は必要
247:名無し野電車区
11/01/24 02:08:35 8R4+gARG0
市営地下鉄なのに市役所を通らぬとは何事だ！
とか言いそう
248:名無し野電車区
11/01/24 02:10:40 vM3ngqn+P
横浜市営地下鉄3号線 新百合ヶ丘～あざみ野駅
必要 81.5％
不要 10.2％
その他 5.1％
無回答 1.3％
優先的整備を 56.4％
他事業とのバランスを 21.9％
福祉や教育などを優先 19.2％
無回答 2.5％
川崎縦貫高速鉄道 新百合ヶ丘～武蔵小杉駅
必要 30.6％
不要 57.7％
その他 10.2％
無回答 1.5％
↑こんな調査結果もあるみたい。
民主党の市議会議員の活動報告（？）みたいなのがポストに入ってた。
いつアンケートしたかとか回答者数・属性は不明だけど、対象は麻生区民っぽい。
249:名無し野電車区
11/01/24 02:58:53 QOO+2KTp0
>>247
運営方式は上下分離を含めて検討中
250:名無し野電車区
11/01/24 09:32:35 yFEz1XoL0
>249
検討の選択肢を増やせば増やすほど結論を先延ばしできますからね。都合がいい。
畜電池、燃料電池、LRT、都市利便増進法、三セク、検討できるものはなんでも検討します。
結局、すぐに建設する必要に迫られていないということなんですよ。
市長としては、建設を決めて赤字を増やした汚名は負いたくないが、
建設を諦めたという汚名も負いたくない。
永遠に検討中が丁度いい。
251:名無し野電車区
11/01/24 17:00:48 xQCpWJ0a0
>>245
またでてきたな。小田急が中央林間で東急の延伸を阻止するために
地下に杭をうつ（都市伝説だろうがな）ようなことをされない限り
延伸の機会は常にうかがうっちゅうの。川崎の中心部を貫く幹線が
もう一本あれば集積地としての機能価値がより高まるからな。
252:名無し野電車区
11/01/24 20:54:11 aT0gKNe30
延伸も何もⅠ期区間ですら着工しそうもない件
253:名無し野電車区
11/01/24 21:03:27 jt2oJVUr0
そのうち川島令三のネタになる
254:名無し野電車区
11/01/24 21:40:24 QOO+2KTp0
>>252
初期区間は建設に向けて進行中
255:名無し野電車区
11/01/24 21:41:44 QOO+2KTp0
>>251
2期区間は南武線あるから作られないよ
つかこちらは全く進展ないし
256:名無し野電車区
11/01/24 22:30:37 aT0gKNe30
>>254
免許返納とかどう考えても進行どころか退行な件ｗ
257:名無し野電車区
11/01/24 22:41:59 QOO+2KTp0
>>256
武蔵小杉に変更したことが退行なのかｗｗｗ
258:名無し野電車区
11/01/24 22:43:52 aT0gKNe30
>>257
ルート変更自体は退行じゃないよｗ
それに伴って免許返納したのはどう考えても退行だが。
259:名無し野電車区
11/01/25 00:51:59 mJfW02hD0
変更申請ではなく取消申請したのは、なぜ？
260:名無し野電車区
11/01/25 07:17:18 6r6rfy660
前提が成り立たなくなったから
261:名無し野電車区
11/01/25 10:24:06 uesKuVzg0
2003年に計画見直し、
2005年に免許廃止届出後まともな進展は全く無し。
着実に未成線・幻の路線への道を歩んでいますね！
262:名無し野電車区
11/01/26 14:07:17 elRsAvRV0
>>261
進展しないと言う根拠何？
263:名無し野電車区
11/01/26 16:05:11 B0bNEx8z0
あの検討委員会とやらを「進展」と呼ぶのか？
おれには退化にしか見えないがw
蓄電池だの燃料電池だの検討して 「今後も引き続き情報収集」 って
到底まともに鉄道着工にとりかかろうというフェーズじゃないですわ。
264:名無し野電車区
11/01/26 17:23:46 Ma+xqyVd0
退化というか
予算獲得の為だけのエサでしかないように感じる
そうやって交通局の幹部はブクブク肥って逝くんだろうな
で、現業はといえば、ミスの連発
265:名無し野電車区
11/01/26 18:43:26 yLF+xRTY0
>>263
>蓄電池だの燃料電池だの検討して 「今後も引き続き情報収集」 って
正直あのニュースで、ほとんどの人は、川崎市役所は2ch以下と思ったはず。
経路変更でまっすぐ着工に進むと思ったのにね。
266:名無し野電車区
11/01/26 23:51:06 xcE3fg4W0
>>255
だから断定しなくていいんだよ。物理的にふさがれてない限り。
川崎北部の拠点（新百合ヶ丘）中部の拠点（武蔵小杉）を結んで
最大の中心地（川崎）まで幹線を引くのは川崎市の形態が続く限り
計画としては永遠に残る。もともと南武線では役不足というのが
建設理由としてあるからな。
267:名無し野電車区
11/01/27 00:38:50 nRffNcjz0
>>266
>南武線では役不足
役立たず
268:名無し野電車区
11/01/27 02:24:10 +jwNt17lO
南武線って増発出来ないんだっけか
269:名無し野電車区
11/01/27 08:37:09 IrsAMmhw0
朝は限界に近いかもな。
日中はいくらでもw
しかし朝と昼間で本数にこれだけ差がある路線もめずらしいな。
270:名無し野電車区
11/01/27 09:37:35 /StbMXeJ0
>南武線では役不足
それは、南武線が必要以上に強力という意味だ。
"力不足"というなら、南武線強化する方がよほど安上がりだわな。
私鉄がさんざんやってきたように、駅前後の踏切を廃止してホーム延伸とか。
271:名無し野電車区
11/01/27 09:57:17 qYsjHyjQ0
津田山の改良工事のことが、川崎市から発表があったけど
具体的にはどんなことするんだろう
どちらかの踏切をなくすのもやってくれるかな
それができたら、とりあえず本線上は8連化が可能だよね
272:名無し野電車区
11/01/27 10:31:58 sTsYVR9v0
せめて三線軌条なら実例あるしまだいいけどな。
もう蓄電池とかネタとしかｗ
273:名無し野電車区
11/01/27 15:24:41 KPmDnpt+0
南武線はもう貨物の影響うけないんだっけ？
>>270
市は南武線の強化を訴えていたがJRからいい返事はもらえなかった
といことで建設に切り替えた。それに対抗して南武線が改良される
期待をもってると説明会ではいってたな。
274:名無し野電車区
11/01/28 14:29:20 i/X2sG8l0
>>273
JRは競合のない路線放置するからね
275:後退と言われれば後退になるか
11/01/28 15:42:44 i/X2sG8l0
川崎市には地下鉄（川崎縦貫14 件高速鉄道）整備計画があり、
電池電車など新技術導入を基本に、新ルートによる許可取得を目指している。
しかし、10年度は、関連予算の大幅削減、関連基金の積み立て見送り、
高速鉄道本部の改編という状況を背景に、ＪＲ南武線など既存路線の有効活用や横浜市営３号線の延伸計画の推進を求める声も強まっている。
276:名無し野電車区
11/01/29 06:00:29 TZ3oUlSs0
>>275
南武線の有効活用って何だ？
277:名無し野電車区
11/01/29 15:41:33 Apfg5Ute0
8連化とか、鹿島田あたりでの追い抜き設備新設とか、立体交差化じゃね
貨物は米タンだけだから、夜間運転に回せば立体化は可能ぽ
278:名無し野電車区
11/01/29 21:36:24 Gd5rt0az0
>>210の横浜地下鉄レッドラインなんだけど、計画段階で中止になった２号線がベース。
尻手からは国道１号線の下を通り、神奈川新町駅から横浜駅東口、藤棚町、吉野町駅、滝頭町を経て屏風浦駅まで。
屏風浦駅からは京急線に乗り入れるか、金沢区方面まで延伸するか。
あっ、でも、京急線に乗り入れると、都営浅草線などが京急線に乗り入れている意味が無くなるか。
279:名無し野電車区
11/01/29 21:42:46 TZ3oUlSs0
南武線の有効活用に異論はないけど、
JRに改善させる気全くなし
280:名無し野電車区
11/01/29 22:07:55 9qzr1Mvm0
改善する気はかなりあるだろｗ
快速作ったばっかじゃねーか
281:名無し野電車区
11/01/30 09:32:50 PzfKghem0
改善するふりな
南武線に快速なんて不要
本気で改善するなら、単純に日中の本数を増やせば良いだけ。
待ち時間が無駄なだけ。
282:名無し野電車区
11/01/30 13:19:28 6qI9QmqZ0
簡単な話で、各停より快速のほうが人件費が安く済むからな
283:名無し野電車区
11/01/30 15:18:00 GPmMyNBD0
>>281
快速は必要だよ
ただ7駅通過するのに4分しか短縮できないダイヤは問題あり
284:名無し野電車区
11/01/30 15:19:48 GPmMyNBD0
下り線は登戸で階段乗換を課すのも問題
285:名無し野電車区
11/01/31 17:18:15 aLAn3KCF0
>>275
やはり中止になるのかね
南武線を有効活用と言っても、
JRは8両にする気ないんだよな
286:名無し野電車区
11/02/01 12:59:52 UnYayDARO
南武線のホーム･電車を延長するのに補助金出す方が
地下鉄作るよりも有効的な税金の使い方だろうにな。
口出すだけじゃなく自治体側が本気で取り組まなきゃ。
287:名無し野電車区
11/02/01 16:48:17 veHmNvbD0
>>286
8両なんかにしたら減便の材料にされそうなんだが
横浜線の朝夕本数が南武線より少ないのは8両だからだろｗｗ
288:名無し野電車区
11/02/01 16:49:32 veHmNvbD0
補助金はJRの経費削減に使わるのがオチ
289:名無し野電車区
11/02/01 20:20:26 wJrEzrkEO
>>288
加算運賃を設定せずに済む
290:名無し野電車区
11/02/01 23:53:04 veHmNvbD0
現実的に川崎市はJRに圧力かけることしか出来んだろうが
それでJRはスルーで何も変わらずｗｗｗｗｗｗ
291:名無し野電車区
11/02/02 10:02:20 JXuhHrsB0
>8両なんかにしたら減便の材料にされそうなんだが
それは非常に可能性が高いなw
じゃ、快速の高速化に金を出すか？
それなら市とJRとどちらも満足だろ。
292:名無し野電車区
11/02/02 12:05:42 8vFSPZ+B0
登戸駅の私鉄形2面3線化にカネ出した方がいいような
293:名無し野電車区
11/02/02 23:11:54 8ZSQx+Db0
>>292
稲田堤を2面3線にした方がいいね
294:名無し野電車区
11/02/03 01:11:31 W8q+ziLh0
>>293
JRはケチで有名
稲城長沼行の区間短縮に使うだろう
JRに金出して設備投資させても利用者に旨味はないよ
295:名無し野電車区
11/02/03 04:26:05 16gsKxka0
結局JRに時代に合った対応や、川崎市にとって利便性の高いを求めていくのは限界があるから自前で建設って流れになるんだか
296:名無し野電車区
11/02/03 08:37:00 YIKTYTsK0
>>295
>自前で建設って流れになるんだか
国交省の鉄オタ補佐にでも、川崎市の部長にきてもらって、計画書き直さないとだめ。
なんで今の鉄道整備・建設関係の法体系になっているかを、川崎市職員が理解するのは無理。
路線案はまともになったのだから、あとは事業化できる＝既存民鉄側が納得できるスキームを
書くだけ。一晩で出来るし、このスレ住民のニートでも一週間ぐらいでできる。
297:名無し野電車区
11/02/03 10:12:22 Yzxd2e+I0
「既存民鉄側が納得できるスキーム」とか対外関係に進む以前に
市役所内部の意見が定まってないんじゃ始めようがない。
検討委員会が意見をまとめるのを待つしかないんだろうが、
「これからも情報収集」 ってな感じでまとめる気がさらさらない(笑)
市長の意向なんだろうな。
やらせる気があるならとっくにケツを叩いてる。
298:名無し野電車区
11/02/03 23:00:37 U8XCQWQg0
>>296
増進法を使い小田急川崎線として新百合ー武蔵小杉を
整備するというこでよろしいですか？
299:名無し野電車区
11/02/04 00:29:17 LIFVklIQ0
「作るよー」って言うだけで予算くれるんだから
つまりはそういうことだよ
作る気なんか微塵もない
300:名無し野電車区
11/02/04 01:04:01 2kZfeA9M0
>>298
>増進法を使い小田急川崎線として新百合ー武蔵小杉を
誰が考えてもこれ以外で実現しない。
(川崎市担当は、そう考えていないか。。)
川崎市が、新百合～小杉に車庫用地確保できれば、また別案もあるだろうけど。
301:名無し野電車区
11/02/04 01:27:10 zllNxL5p0
いやそれも無理だからｗ
302:名無し野電車区
11/02/04 01:32:52 LIFVklIQ0
あわよくば、トンネルと駅だけ作って
列車運行は小田急にすべて委託したいって肚なんだから
タチが悪いと言うか、なんと言うか
303:名無し野電車区
11/02/04 11:14:02 QiYaHDda0
だから運営も小田急に委ねて線路使用料だけもらえばいいのにな。
反対派の市民のほとんどが赤字を恐れてるだけだから。
小田急は多摩線の延伸に対して公設民営方式とはっきりうたって
んだから。相模原線も横浜線もあるんだからこの機会逃すと永遠に
川崎線はできなくなる。
304:名無し野電車区
11/02/04 14:56:49 NHf+gKt00
南武線に金出すのは無理
儲かってる路線に自治体が補助するってありえない
305:名無し野電車区
11/02/04 15:13:44 POG18pci0
市営地下鉄が中原電車区あたりから南武線に乗り入れるんならアリだな。
小杉駅はまるまる作らなくてすむし、その先も建設費なしで川崎駅まで行ける。
それでこそ役人が大好きな川崎市南北軸の直結。
306:名無し野電車区
11/02/04 18:40:58 zllNxL5p0
>>303
小田急が断るからｗ
>>304
無理じゃないよ、そういうことしてる自治体は結構ある
307:名無し野電車区
11/02/04 18:48:20 NHf+gKt00
それって赤字路線だろｗ
廃線を避けるために補助金
308:名無し野電車区
11/02/04 18:53:12 kgK2dDsY0
>>307
小杉新駅は川崎市が金を出して作ったわけですが、
横須賀線は赤字路線だったのかなるほどねー
309:名無し野電車区
11/02/04 18:59:02 NHf+gKt00
請願駅に金出すのは当たり前
ただこれは補助金とは言わない
310:名無し野電車区
11/02/04 19:13:51 kgK2dDsY0
なんだ言葉遊びか。ひも付きの金を注入する事は普通にあるだろ。
駅新設以外にも、海浜幕張の例とかもあるな。アレは失敗例として有名になったけどｗ
311:名無し野電車区
11/02/04 21:42:36 POG18pci0
JRおおさか東線の旅客化も、JR東西線の建設も、
田舎の赤字路線でなく都会のJR路線に税金が突っ込まれた例だわな。
312:名無し野電車区
11/02/04 21:47:13 NHf+gKt00
単なる上下分離じゃねーかｗ
JRは運行のみ
313:名無し野電車区
11/02/04 22:06:39 POG18pci0
まあ、税金で南武線を改良するならJR北海道の高速化事業のように
三セクが設備改良してJRに貸し付ける形になるだろ。
で、三セク費用の三分の二程度は補助金と出資で、残りは貸付という形でJRが負担。
JRは三分の一の費用で南武線の改良ができることになる。
田舎じゃないので補助金率は半分程度でも行けるかもな。
314:名無し野電車区
11/02/04 23:27:38 RDZOBEWa0
>>307
新百合ー宮前平ー武蔵小杉と
唐木田ー相模原ー上溝
同じ公設民営方式なら人口集積度が高い川崎を断って相模原を
受け入れる理由がわからない。
315:名無し野電車区
11/02/04 23:28:49 RDZOBEWa0
>>306でしたね
316:名無し野電車区
11/02/05 00:02:21 ajIwM+bQ0
川崎縦貫は中止になりそうだな
南武線の有効活用もいいけど、
８両化のための税金投入やめてくれよ
JRはガチでコストカット(減便)に使うぞ
317:名無し野電車区
11/02/05 00:45:36 SLN+6l1u0
>>314
そりゃ簡単、武蔵小杉なんかにつなげたら小田原線を新宿まで使ってくれる旅客の流出につながるじゃん
318:名無し野電車区
11/02/05 10:34:19 VEeEpGPK0
>>317
複々線完成後は都心近くのボトルネックが解消され新宿・都心への
輸送力が増強されるので小田原線から小杉＋他線に流出する客は
多くない。むしろ通し運賃なら犬蔵あたりまでは新宿方面は
新百合経由の流れもできる。また多摩方面の大学等逆の流れも強くなる。
それに相模原延伸があると今度は新百合ー登戸がネックになるので
川崎線を田都の大井町線的な使い方をしないとパンクしかねない。
小田急の近郊区間は京王東急にはさまれ駅勢圏は狭い。エリア拡張は
不動産・小売等サイドビジネス拡大のチャンスでもある。また各方面
へのルートができるとういことは沿線価値の向上につながる。
川崎市とうまくやっていくば今後の事業展開にもいい影響を与える。
319:名無し野電車区
11/02/05 13:05:23 XCXn71e+0
>>318
結局東部方面線のように、小田急に運営を委託するか、新百合ヶ丘からの客に加算運賃を掛けて、
流出分を小田急に還元する仕組みがないと建設は無理なんだろうか？
小田急に運行委託ってのは、コストが割高になる可能性もあるからねえ…
横浜市営地下鉄並みにコストを削減できればいいのだけれども、そうなると自前での建設しかないかな
小田急は相模原延伸をするころに合わせて、向ヶ丘遊園～新百合ヶ丘間の複々線に力を入れてくるだろうから難しいかもね
川崎市が積極的に協力する見返りに取引するとか？あんまりそんなやくざな取引聞いたことがないけれども。
320:名無し野電車区
11/02/05 14:05:09 6x1/8XbH0
>>319
>あんまりそんなやくざな取引聞いたことがないけれども。
そういうことは霞ヶ関のオタ役人には考えられるが、
庶務業務歴15-30年の川崎市職員には無理。事務用品の購買と出勤簿の管理ぐらいしか
仕事しないし、政策なんか考える訓練無いんだから。
今現在、国交省は成羽短絡線とリニアに集中しているから、これらが片付いたら
関空鉄道（これはほぼ確実）と川崎市鉄道交通問題（数ある政策候補の一つ）になるさ。
川崎市鉄道交通問題
・登戸～遊園問題、（遊園～新百合複々線）
・ブルー線新百合延伸
・川崎市営地下鉄、（車庫問題を絡めて）相模原延伸
・京急大師線羽田空港延伸
～～～～ここからは妄想の領域～～～～
・南武線強化（武蔵野線から川崎へ直通）
・都営浅草線延伸
321:名無し野電車区
11/02/05 23:59:48 ajIwM+bQ0
川崎縦貫は中止の公算高まる
322:名無し野電車区
11/02/06 04:53:17 M5P4mbju0
>>318
パンクする前に新百合ヶ丘まで複々線伸ばすからｗ
323:名無し野電車区
11/02/06 05:05:13 9Ayze7i20
ありえないと思うが、小田急がもしも公設民営方式を受け入れるとしたら、
川崎市が、市営地下鉄線内に大きな車庫を新設することが
絶対条件になると思うよ。
現在、唐木田車庫がほぼ満杯な以上、市営地下鉄乗り入れのために必要となる、
２０m車６両編成１５本（川崎市の公式ホームページから）を新たにとめる
車庫が物理的に必要になるからね。
小田急多摩線を相模原まで延伸するならば、
それに伴う車両の車庫増設も更に必要になる。
川崎市って、車庫をつくる気がないみたいだけど、
その辺を理解しているんだろうかね？
324:名無し野電車区
11/02/06 09:21:59 B5rv4por0
>>322
遊園～登戸ですら目処がたたない。川崎市の協力が不可欠。
毎回wつけて一人で受けてるが品がないからやめたほうがいい同一人物だろこれ
325:名無し野電車区
11/02/06 10:30:52 63TXyOxN0
>>323
>川崎市が、市営地下鉄線内に大きな車庫を新設することが
等々力緑地の地下車庫ぐらい？しかなさそう。高そう＝無理そう？
326:名無し野電車区
11/02/06 13:21:06 M5P4mbju0
便所の落書きに品性求められるとは思わんかったわｗｗ
327:名無し野電車区
11/02/06 14:40:35 YotQEZK/0
かわいそうに。
世間から相手去れてないんだな。
328:名無し野電車区
11/02/06 19:51:13 OrPLei2G0
武蔵野南線をJR東日本からJR貨物に移管してそれを旅客化すればいい。
329:名無し野電車区
11/02/06 20:21:23 zmX3wffQO
青線延伸が実現しそうだか
330:名無し野電車区
11/02/06 20:33:28 vMS82z210
>>328
市営地下鉄以上に実現性なし。
331:名無し野電車区
11/02/06 23:31:53 Orlhcm6x0
トンネル内に駅新設は金がかかるらしいｗ
駅設置をしぼったら、鉄道不毛地帯解消にならないしｗ
答申から削除されましたし、まぁ１００％無理ですね
332:名無し野電車区
11/02/07 02:55:26 yVn9/trO0
地下鉄予算削られたんだよな
もう絶望的な予感
333:名無し野電車区
11/02/07 10:54:43 MMuTlkJq0
そもそも川崎縦貫線の推進派って誰なのよ。
二期区間なんて絶望的になった時点で商工会議所はやる気ないだろうし、
その他の川崎区や南部関係者にとってはどうでもいい。
宮前区や麻生区の市議会議員？そんなに力あるのか？
麻生区なんて、市営地下鉄よりブルーライン延伸の方が
僻地解消効果も大きいし現実的でもありそうだし。
334:名無し野電車区
11/02/07 21:04:37 Ua+DKvTz0
>>331
それもどこまで本当なんだか今一わからないな…
羽田空港国際線ターミナルの京急の駅はわざわざ上から掘り起こして営業しながら作ったから、
武蔵野貨物線の旅客化ができないとはちょっと思えない面も
335:名無し野電車区
11/02/08 03:52:15 8NHeMadk0
だからカネつぎ込めばできるんでしょｗ
そのカネがないだけで。
336:名無し野電車区
11/02/08 09:42:37 IfEQjf/i0
175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/08/28 01:40 ID:MPSqlWX1
こんなスレッドあったのね、んじゃマジレスするよ。
生田トンネルは湧水がハンパでなくすごいよ、稲城砂層という透水地層を
難工事で建設されたため相当量の揚水を行っているが水質が悪いため水道
等には利用できないらしい。生田立坑の歯車式エレベーターは恐ろしいよ。
また、小杉トンネルは開削工法の浅いトンネルのため湧水は全くないが、
ブレーキから発生する鉄粉等のほこりがひどく、小一時間内部にいると鼻の
中が真っ黒になるほどです。新城立坑は、梯子で昇降しますが高所恐怖症の
人には恐ろしいかも知れません。
以上元保線関係者の体験談でした。
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/08/28 11:18 ID:8YzK07/L
開通当時は殆ど山の中だから旅客化してもしょうがないと思われたんだろう。
子供の頃からこの辺は知ってるけど本当に山を縫って走っている。
駅造るには金もかかるし、南武線が並行しているし。
大体府中本町～西船橋だって貨物専用で考えられていたんだから。
今や山も開かれて旅客化してもそれなりには稼げる路線ではあるが
・工事に金がかかる
原則地元負担だろうが東京方面への放射路線じゃないので
そこまで金掛けて作る必要性が無い。放射路線の駅までなら
バスや南武線で十分な環境。道路事情が悪化すれば別だが。
・横浜方の終着問題
運行上問題なのがこれ。今や横浜方は線路容量が逼迫している
のでどこで終着するかが問題。新川崎じゃ面倒だし中途半端だからな。
やはり横浜まで行かなくちゃ。
いくら貨物が衰退しているとは言え貨物が首都圏を一直線で通過出来るのは
ここと山手貨物だけ。山手貨物はほぼ旅客路線だし。貴重な存在ではある。
337:名無し野電車区
11/02/08 10:02:00 D2GoRBAG0
開削工法できる場所ならともかく、
山岳トンネルに後付けで駅を作るのは営業停止しないと工事は無理。
単線じゃさばけない。
営業継続するために結局もう一本トンネルを掘るハメになる。
旅客に必要な避難杭もない。
もう一本トンネルを掘って、さらに色々金をつぎ込みまくれば不可能じゃないけど
そんなに金を使っちゃ貨物線旅客化の意義がない。
338:名無し野電車区
11/02/08 17:39:39 lmYkkSGwO
ポンと気前よく資金出す地元企業や地元の発展に寄与したい名士はいないのかよ
339:名無し野電車区
11/02/08 21:45:56 ONlhFEZt0
ノ
340:名無し野電車区
11/02/09 02:07:18 rZeDJbFK0
武蔵野南線の旅客化は答申から削除済みなので、
議論する価値はないかと
341:名無し野電車区
11/02/12 11:44:15 AIrL1T4H0
【2011】 川崎駅 【川崎はその先へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
342:名無し野電車区
11/02/12 17:34:09 2nSwGELSO
川崎市が新百合に地下鉄造るんだったら、1435mm軌間･第三騎乗方式直流750VでやればOK。
343:名無し野電車区
11/02/13 02:47:04 DcBWK5u6O
本線の新百合ヶ丘～鷺沼～野川～井田～武蔵小杉～
西馬込～浅草線と大師支線の等々力～武蔵小杉～
ノンストップ～川崎～相互乗り入れ～川崎大師～
小島新田って 路線でいいんじゃない？車両は20ｍ車
なんて贅沢を言わずに京急の1500形を中古で導入
すれば車両基地の用地もコンパクトに出来て一石二鳥
じゃない？
344:名無し野電車区
11/02/13 08:14:34 T9ZO3vhc0
>>343
>本線の新百合ヶ丘～鷺沼～野川～井田～武蔵小杉～西馬込～浅草線
これは、良い案だけど。小田急が飲めない案。
神奈川県内の民鉄が多すぎるのが、遠因なので、
・・・ここは乱暴に小田急・東急・京急・相鉄合併。横浜市営・将来の川崎市営合併。
民鉄1社、公営1社。
345:名無し野電車区
11/02/13 09:04:36 DcBWK5u6O
小田急に合わせる必要が何処にあるか分からないのだが………
346:名無し野電車区
11/02/13 10:13:07 4ISkwS3o0
>>345
多摩線沿線もしばらくは川崎市だからじゃない？
当然小田急との直通運転で小田急からの流入も期待しているんだろうけど
347:名無し野電車区
11/02/13 15:31:04 /kabSqJ70
>>344
そっちよりも、>>210の川崎高速鉄道南北線と>>278のそれに直通する横浜地下鉄レッドラインはどうかな？
348:名無し野電車区
11/02/13 15:36:14 DcBWK5u6O
新百合ヶ丘駅構内乗り換えが副都心線渋谷駅～田都
渋谷駅の乗り換え時分で移動出来る場所にホームを
建設出来れば無理に直通させなくてもいいんじゃない？
もし、駅の改造が必要になるのであれば、駅の上に
小田急系駅ビル建設許可を条件に小田急に駅改造を
させればいいんじゃない？
349:名無し野電車区
11/02/13 15:56:18 2yUke/sX0
新設路線は、極力既存の路線との乗り換えを
容易にしなきゃならない通達のようなのがあったハズ
その究極の形態が、乗り入れ・直通
350:名無し野電車区
11/02/13 20:52:19 tMs6Ny8N0
カナロコに南武線の有効活用という記事あったなｗｗ
終了じゃねーかこれ
351:名無し野電車区
11/02/14 03:31:05 tEWkFF340
>>350
地下鉄推進派の政党あるの？
民主＆自民市議団は白紙に戻せと言ってた気が‥
352:名無し野電車区
11/02/14 05:21:15 lmVr3GJ2O
>>344
そんなん作るくらいなら橋本～品川まで中央リニアのトンネルをでかくして並行在来線を敷いた方がいいんじゃないかと
353:名無し野電車区
11/02/14 10:40:51 USyWQilH0
川崎市がブルーラインの延長に反対しません様に
354:名無し野電車区
11/02/14 10:51:34 onLgwmhu0
289 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/02/12(土) 13:14:43 ID:OQBpQuFY0
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
去年10月
麻生市民館であった川崎市市タウンミーティング
２１ページ目の市長の発言
”今のままでいくと順番としては3 号線の方が早くなると私は思っています。”
市長も川崎縦貫よりブルーラインが先になるかもと思ってるみたいだな
355:川崎市幹部
11/02/15 19:36:38 uB8JvSo40
>>353
横浜市が川崎市に負担求めなければ、
反対する気は毛頭ございませんｗｗ
356:名無し野電車区
11/02/15 20:17:25 jEJHEH8z0
２０１１年３月中旬から 武蔵小杉駅～羽田空港（国内・国際）を結ぶ空港連絡バス運行開始
357:名無し野電車区
11/02/16 01:55:49 D7A7kj830
>>351
中止は避けられないだろうな
地下鉄予算減らしたしね
358:名無し野電車区
11/02/16 14:57:11 MybI68kh0
>351
>民主＆自民市議団は白紙に戻せと言ってた気が‥
現状ってすでに白紙に戻したようなもんじゃんね。
免許は返上したし、
検討委員会は鉄オタでも言わないような妄想繰り広げて遊んでるだけだし。
359:名無し野電車区
11/02/16 15:53:11 D7A7kj830
>>358
そういうのを妄想とは言わない
360:名無し野電車区
11/02/16 18:26:50 WfONqbg50
>>359
>そういうのを妄想とは言わない
では、なんて言うか？ 案をPLZ。
361:名無し野電車区
11/02/16 23:53:52 D7A7kj830
有識者の議論を妄想って、
無知にもほどがあるｗ
362:名無し野電車区
11/02/17 01:12:22 yS6asGJlO
政治家は有識者じゃないだろ。
俺の血税で無駄な会議を開くなと。
363:名無し野電車区
11/02/17 02:01:43 PsF5C2C4O
ついに諦めたか
364:名無し野電車区
11/02/17 05:27:42 TRMjFBM30
池沼は妄想という言葉がお好きですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:名無し野電車区
11/02/17 05:28:52 TRMjFBM30
自分が気に入らない事案はすべて妄想扱いｗｗ
366:名無し野電車区
11/02/17 05:52:43 apCsujIL0
認めたくないものだな、自分自身の未熟ゆえのあやまちというものは…
367:名無し野電車区
11/02/17 09:02:21 qeWqLCrN0
>>361
>有識者の議論を妄想って、
おい、市の委員会の「オタ妄想報告書」知らないのか？
この50年の日本鉄道史でも三本の指、たぶんトップの公式オタ妄想だ。
知事が一人で喋った、成田リニア、
知事が二人で喋った、成羽リニア
知事が一人で喋った、関空リニア
これは、全部報告書とかじゃなく、瞬間芸の類。
しかも技術は既にある。（超伝導だけでなく、リニモも含めて）
368:名無し野電車区
11/02/17 09:51:25 84o6egIT0
小田急多摩線との直通運転を想定と明記しておきながら
バッテリーカーなら架線レスが実現できるとか議論してる
委員会を妄想と言わずして何と。
LRTでも新設するならまだしもな。
369:名無し野電車区
11/02/17 10:02:05 apCsujIL0
作るんなら普通に作りゃいいんだよ、ったく
370:名無し野電車区
11/02/17 13:26:08 lvo/k02j0
断面小さくするにもせめて第三軌条とかリニア地下鉄ならまだわかるんだがｗ
371:名無し野電車区
11/02/17 14:47:24 TRMjFBM30
>>368
有識者は実現可能と判断してる
素人は黙って聞いてろ
372:名無し野電車区
11/02/17 14:55:09 lvo/k02j0
当事者の小田急も京急も議論に参加してないんだけどねえｗ
373:名無し野電車区
11/02/17 15:03:42 TRMjFBM30
>>372
そういう段階でない件
374:名無し野電車区
11/02/17 16:40:18 +N7ijJJ20
そう、妄想段階だからな。事業者呼べるレベルじゃないのよ
375:名無し野電車区
11/02/17 19:11:56 UxX0fD8k0
>>371
>素人は黙って聞いてろ
なんか、毎日新聞の元旦社説並みだな。
2chは他分野の専門家が何万人も見ているから、
集合智には、専門家・有識者ではかなわないよ。
自分の担当の仕事(神奈川県内で某所で行われている某プロジェクト）も
2chで専用スレ立ってますが、
・・・なんでこいつら内部より先にここまで解析できるんだ
ぐらいの威力はあります。
376:名無し野電車区
11/02/17 23:23:30 TRMjFBM30
>>375
その分野に何の知識のない奴が妄想妄想と騒いでるから、
一喝したまでよｗｗｗｗｗｗｗ
377:名無し野電車区
11/02/18 03:23:01 cgScGO6M0
>>375
ここで妄想とか言ってる奴は無知でしょｗ
378:名無し野電車区
11/02/18 06:17:17 1je7DolC0
地下鉄建設もいいと思うけど、バス専用レーンを作ってバスの定期運行するのでも十分だと思うことが多い
379:名無し野電車区
11/02/18 23:51:59 cgScGO6M0
地下鉄に積極的な政党ないから中止だろうよ
380:名無し野電車区
11/02/19 00:42:50 UMjTY+ON0
南武線の有効活用は大歓迎
381:名無し野電車区
11/02/19 09:59:24 Lb4gv1CrO
結局、きちんと計画を練らずにあやふやな計画のまま
予算を付けるから中止になるはめになる。着眼点は
悪くなかっただけに残念。
382:名無し野電車区
11/02/19 20:05:24.58 UMjTY+ON0
>>380
登戸行を稲城長沼まで区間延長して、
中野島稲田堤の利便性向上ぐらいしか期待できん
383:名無し野電車区
11/02/20 04:00:18.52 Rhlb1sDdP
フリーゲージに蓄電池車で
どうかなんて議論してる時点で失笑もん
相模原に比べて机上の議論が多すぎる
向こうより建設費が高いのがネックなのは分かるが
384:名無し野電車区
11/02/20 05:50:18.03 tTuOeoua0
蓄電池車は技術的に不可能ではない
フリーゲージは小杉経由にした時点で2期区間中止だから関係ないなｗｗ
385:名無し野電車区
11/02/20 14:16:53.14 6QOI5EiD0
不可能ではない（ｷﾘｯ
386:名無し野電車区
11/02/20 17:35:47.16 WvEusrhlO
技術的に可能かどうかより、費用の問題だろｗ
いくらでも金かけられるんならどんな案でも実現可能だわな。
387:名無し野電車区
11/02/20 17:57:40.95 hwMsuuXJ0
市営バス同様、ルートも目的地も迷走
目的地には到着できません。
388:名無し野電車区
11/02/20 19:13:05.39 TBow+5lAO
地下鉄作る金有れば待避線増やすなどして南武線増やせないものか。
貨物で難しいのはわかっているが乗り換えなど考えるとよっぽど効果的だと思うが
389:６５１
11/02/20 22:15:23.26 tTuOeoua0
>>388
地下鉄の建設理由‥鉄道不毛地帯解消
390:名無し野電車区
11/02/21 03:14:54.95 Ffrxa7sD0
それだけではないわけだが
391:名無し野電車区
11/02/21 10:13:29.31 c3GjCoW80
検討委員会では、多摩線乗り入れ無しも地上化も、
(既存案の)大量輸送機関でなく中量輸送機関も含めて論議していきたい。
～地下鉄は経営的にもつかどうか～バス等の他の公共交通を有効に
活用するなどの需要喚起策も
(議事録より事務局発言)
要するにまだ全く何も決めてないってことですよ。
小田急乗り入れなんて白紙もOKどころか、
まだまだLRTやモノレールの中量輸送機関案もアリ、
バスでいいじゃんでもアリ。
市役所的に、公式にアリなのです。
というわけでおれは尻手黒川線を４車線化してモノレールを通すことを勧めたい。
道路問題も鉄道僻地問題も一挙解決。
…地下鉄よりも金がかかるが。
392:名無し野電車区
11/02/21 10:58:18.60 Q/f7fMfM0
>>391
>…地下鉄よりも金がかかるが。
時間もかかるな。他の事例からすると、75年かかると予想しよう。
22世紀までには完成するかもね。
393:名無し野電車区
11/02/21 11:47:09.66 c3GjCoW80
確かに。モノレールは無理だな。同様にLRTも、バスレーンも。
ほとんどトンネルなLRTなら作れるけど、
グリーンラインあたりと建設費は変わらないか。
394:名無し野電車区
11/02/21 12:00:11.79 mA1bPTQbO
では総論として、このスレッドを熟読してから計画案
を練って立案せよ。と川崎市役所に提言すれば桶と
言う事で………
395:名無し野電車区
11/02/21 12:11:42.05 HAFFaELDO
冷蔵庫を呼べばいいんだ
396:名無し野電車区
11/02/21 13:51:32.66 v7keCnlJ0
尻手黒川道路を6車化してBRT導入でいいよ
397:名無し野電車区
11/02/21 16:29:36.13 6zAG1LcQ0
南武線の投資は市がやることではない罠
398:名無し野電車区
11/02/21 19:15:09.47 c3GjCoW80
念願の快速もできた、
横須賀線との乗り継ぎも改良される、
E233新造投入の噂もある、
最近はよくやってるんじゃないの > 南武線
200%近い混雑率(武蔵中原→武蔵小杉)はなんとかする必要があるが、
逆に川崎市営地下鉄の計画があるから、それが出来ればこの区間は
客が減るから放置って判断もありえるよな。
それが正しい判断とか良い判断とは言わないが、少なくとも川崎市が
口実を与えている。
399:名無し野電車区
11/02/22 00:10:12.18 mnNx+iNtP
>>393
いっそ日吉から川崎にグリーンラインの延伸で作ればいいんじゃね
2期部分は
400:名無し野電車区
11/02/22 02:21:14.51 M8w4mIHz0
>>398
E233新造の噂ってどこ情報
401:国電総研によると
11/02/23 01:27:11.85 a8V3UP130
南武線はE231系の予定だったようだが、
近年の南武線見ると新車もありえるね
武蔵小杉開業や快速導入などJRは同線に力入れまくりだｗｗ
402:名無し野電車区
11/02/26 13:12:47.39 vJpQaPoI0
こんにちは。はじめまして。
川崎の地下鉄はいつ頃出来そうなんでしょうか？
教えて下さい。お願いします(^◇^)ノ
403:名無し野電車区
11/02/26 13:30:24.15 lfDtUXu50
できません
作る気がありませんから
404:名無し野電車区
11/02/26 13:34:06.63 63qeeMiF0
>>401
E235系でいいよ
405:名無し野電車区
11/02/26 13:59:42.16 vJpQaPoI0
>>403
レスありがとうございます。
でも出来ない事はないと思いますよ。
私は地下鉄が出来ると聞いて郊外にマンションを買ったのですが、
その不動産斡旋業者曰く、もう少ししたら許可が下りるので
工事が着工されるとおっしゃっていましたから。
406:名無し野電車区
11/02/26 14:05:48.48 lfDtUXu50
でも、できないんですよ
作る気がないから
407:名無し野電車区
11/02/26 14:57:06.47 mMq05/Es0
バ川崎市では大師線全線地下化すら無理だろうw
408:名無し野電車区
11/02/26 14:57:37.17 63qeeMiF0
>>406
作る気はあるよ
だからこそ有識者集めて協議してるｗｗ
409:名無し野電車区
11/02/27 05:16:12.92 oEbqwLam0
市長は作る気満々
議会は南武線活用にシフト
JRに川崎縦貫を中止にするから、
両数増強してくれと要望してもスルーしそうだがｗｗ
410:名無し野電車区
11/02/27 14:42:22.23 ltt+YeSD0
>>405
30年前に今の家を買ったときに、梶ヶ谷の不動産屋は「もうじきこの貨物線に駅ができる」と言ってたなあ。
ウソ臭かったから田園都市線から徒歩15分圏内の家にしといて正解だったわ。
411:名無し野電車区
11/02/27 21:05:07.26 oEbqwLam0
>>410
>貨物線に駅ができる
詐欺じゃねーの
412:名無し野電車区
11/02/28 00:06:50.98 Qorxb1660
横浜羽沢もそんな感じだったんだろうか？
413:名無し野電車区
11/02/28 05:37:59.97 jEh37fG50
まるで駅出来るかの言いようは、法的にまずいんちゃうｗ
414:名無し野電車区
11/02/28 09:37:01.31 Or3N39Nq0
>405
不動産屋なんて千三つなんだから…
それにころっと騙されるとはなんという情弱。
>その不動産斡旋業者曰く、もう少ししたら許可が下りるので
>工事が着工されるとおっしゃっていましたから。
決してそう断定はせず、あなたがそう思い込むような誘導をしただけでしょう。
不動産屋は狡猾なので、嘘でつかまるようなマネはしない。
415:名無し野電車区
11/02/28 22:23:01.54 OyLzx/FmO
第２期区間を等々力競技場＆等々力アリーナ付近から
小杉駅～川崎駅直通であればそこそこ儲けが出るので
はないか？と考えるのは自分だけかな？
416:名無し野電車区
11/02/28 22:36:06.04 NH+ECcEl0
うん(´・ω・`)
417:名無し野電車区
11/03/02 05:50:08.10 /T1HqsdK0
川崎市のサイト更新されないｗｗｗ
418:名無し野電車区
11/03/02 23:25:38.75 tCgj4ZLK0
あいかわらず、２０ｍ級車両で「可動式ホーム柵」設置なのに、
「京急大師線との相互直通運転を前提とする（全線整備時）」
なのね。
フリーゲージが実現できたって、18m級の京急車両だと「可動式ホーム柵」のドア位置合わないじゃん・・・・・。
20m級は18m級路線には入れないし・・・・・。
あ、18m級の京急車両は、川崎の次は新百合ヶ丘までノンストップなんかな。
419:名無し野電車区
11/03/03 01:29:16.10 KSs4k5rI0
>>418
大師線は京急がこだわりをなくせば20m規格にした方が良くね？
本線と直通運転するわけでもないし
整備なんかは委託になるだろうけど
まさか大師線を空港に伸ばしはしないだろうから
420:名無し野電車区
11/03/03 02:58:57.50 5NaZUMRLO
菅生から乗換え無しで都心か横浜に行けたらまた住んでも良い
でも永久に鉄道は来ないだろうね
421:名無し野電車区
11/03/03 03:02:29.67 8RadHtik0
しかし、現存最古の私鉄路線がなくなるのは惜しいな
422:名無し野電車区
11/03/03 08:54:01.10 WjQucSVpO
>>419
京急の方が先に地下化するのに、しかも地下化の１期工事はもう始まってるんだが…
423:名無し野電車区
11/03/03 10:33:59.01 r/zYC59r0
>418
通勤電車でフリーゲージはありえないわ。
大師線改軌、本線と切り離し、車両も入れ替えが前提だろ。
>421
改軌しても地下鉄乗り入れしても大師線は京急だろうし
無くなるわけじゃないんじゃね。
改軌も全線開通も杞憂もいいところだが。
424:名無し野電車区
11/03/03 13:10:56.14 qaEzrHjJ0
>>419
車両限界に関しては大きく作っておけば問題は発生しない(例 青函トンネル）
ただそんなことやったとしたらその分の経費がどこに行くか見ものだなｗｗ
425:名無し野電車区
11/03/04 02:54:46.29 dZ2whOmG0
ホーム有効長にしろ20m6両とか8両、10両に対応させればコストアップ要因だしなあ
426:名無し野電車区
11/03/04 03:16:34.92 Se7F8iVf0
車両限界となると、京急2780㎜→小田急2900㎜か…
車両限界やカーブは新規建設なら何とかなるだろうし、駅も18m×4＝72→20m×6＝120か…
東急横浜駅などのホーム延長準備工事のように用地をあけておけば何とかなる気がしないでもないが…
川崎市が絡んでいて金出しているから準備工事すらしていないとは考えにくいけどな
427:名無し野電車区
11/03/04 21:28:06.15 3ztQd6Ag0
それをやらないのが川崎市。
事前準備したら、再び工事するチャンスが無くなるだろ。
428:名無し野電車区
11/03/06 10:46:25.14 jMEO6pQ70
議会が消極的だから中止だな
俺は諦めた
429:名無し野電車区
11/03/06 11:05:46.46 n2Ti93Wz0
事業費４３３６億の３割削減って市長が答弁している。
いくらなら元がとれるのよ。
430:名無し野電車区
11/03/07 20:21:40.44 zpx1plmiO
建設費・工法等を見直して安く済む方法に切り替えて
行く時期に差し掛かっているんじゃないの？車両に
しても中古車両導入で制作費を浮かすとか努力が必要
だと思う。直通先にしても現実的な(工事費が安い)
相手を見つけてから話を持ちかけるのがよいのでは？
431:名無し野電車区
11/03/07 20:44:31.43 AzGd3iG20
安くするったってどうするのよ。
グリーンラインと同一規格にでもするか？
一期区間を新百合-宮前平にしちまえば建設費半減できるぜ。
432:名無し野電車区
11/03/09 13:19:58.56 eevFK/8N0
政治情勢みればアーボン必死
433:名無し野電車区
11/03/09 14:33:06.37 sUaKL7jwO
いいアイデア思いついた。
新百合ヶ丘でブルーラインに乗り入れすれば良い。
434:名無し野電車区
11/03/09 18:30:03.01 FCeK1Y3E0
スイッチバックっすか
435:名無し野電車区
11/03/10 09:30:11.30 N4ZLmc7K0
ブルーラインを菅生経由で建設させて、
菅生から新百合までブルーライン乗り入れならかなり建設費を節約できるかもな。
436:名無し野電車区
11/03/10 22:12:01.72 J7J/uLay0
横浜市営地下鉄スレより
431 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/03/10(木) 20:50:35.95 ID:ZQ+fcHGr0
「建設費３割削減」は当てずっぽう？市営地下鉄関連の発言で阿部市長/川崎
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
「建設費３割削減」は当てずっぽう？ 川崎市の阿部孝夫市長は７日の市議会予算審査特別委員会で、
川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）に関する公の場での発言について「１００％いいかげん（な発言）だとは
思っていないが、あてずっぽうは言葉通り」と弁明した。岩隈千尋氏（民主）の質問に答えた。
岩隈氏は、昨年10月に中原区で開催された新総合計画に関するタウンミーティングの議事録を引用。
市長が「細かく計算したわけではないが、４４００億円から３割ぐらいは建設費を安くできるんではないかと、
当てずっぽうで実は計算してもらっている」と述べた点をただした。
この発言について、阿部市長は「その言葉を使ったかどうかは覚えていないが、厳密に計算して
算出したわけではなく、新技術を使えばそのぐらい圧縮できるだろうという意味」と説明している。
阿部市長は２００９年10月の市長選マニフェスト（選挙公約）で、市営地下鉄について「早期事業化」
「建設費の３割削減」を掲げて当選。削減は、燃料電池などの新技術導入によって可能としている。
予算審査特別委で岩隈氏は、横浜市が検討を進める横浜市営地下鉄３号線の延伸（あざみ野～新百合ケ丘）
についても言及。阿部市長は「従来の技術で事業化するならば、そちらが（川崎市営地下鉄よりも）先行する可
能性がある」との認識を示した。
437:名無し野電車区
11/03/14 20:54:52.56 h5TD4VPC0
今回の災害で、川崎市を含む地方自治体も、大規模な予算出動が必要になるだろう。
市営地下鉄も「延期」（実質無期延期ｗ）の口実ができた。
>>436
＞「・・・（川崎市営地下鉄よりも）先行する可能性がある」
↑「・・・（川崎市営地下鉄よりも）先行する可能性100％」ｗ
438:ガンバレ乙女(泣)
11/03/15 01:22:50.06 o1g/+cRr0
こまけーことにこだわんなよ、バカが…
439:名無し野電車区
11/03/15 01:56:55.87 CHnJI7K80
せっかく川崎市営地下鉄を止めて節電してやってもパチ屋が無駄な電気を消費し続けてちゃってるんで
１５日以降も川崎市営地下鉄は運休しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんで首都圏で１５日も営業していやがる国賊パチ屋を晒しましょう！！！！
国家の非常事態でも平常営業の国賊パチ屋を晒すスレ＠チンコ板
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
440:名無し野電車区
11/03/15 04:22:32.48 GUuczhar0
>>439
あのー、川崎市営地下鉄はまだ開業どころか着工すらしていないのですが・・・
441:名無し野電車区
11/03/16 02:35:30.56 V1HOuAVa0
>>439
ダム板へ飛ぶのかと思ったｗ
442:名無し野電車区
11/03/16 10:38:11.21 HMLUsL7TO
真面目な話、地震当日に川崎⇔新城のバスに救われた。
このスレで地下鉄が検討されている地域のバス路線をチェックしていたおかげで、バスの乗り継ぎもできた。
軌道を走る交通機関（ガイドウェイバスやLRTも）は、非常時に使い物にならなくて、個人的には道路拡幅とバスレーン設置に気持ちが傾いたよ。
443:名無し野電車区
11/03/16 14:04:33.38 kasXRqDd0
燃料電池とディーゼルのハイブリッドなら、停電してもおｋ。
タブレット閉塞で。
トンネル内、煙だらけになるがｗ
444:名無し野電車区
11/03/16 16:45:43.67 HMLUsL7TO
軌道が歪むから駄目。
445:名無し野電車区
11/03/16 21:27:35.53 nE54dUfj0
>>443-444
「妄想何でもあり」のやつらのことだからマジで研究するよ。 そうでもしないと予算消化できないしｗ
446:名無し野電車区
11/03/17 00:27:58.50 edvXboU0O
妄想や妄言や妄議会の結果、残された最後のライフライン＝バス網が廃止されるのは忍びない。
447:高齢者予備軍
11/03/18 15:53:54.86 EBSNO4hN0
鉄道駅間距離は、バス停留所間よりはるかに長く、階段も有る。
川崎に限らないが、鉄道と引換のバス路線廃止は、高齢者には負担が大きい。
高齢者社会を考えると、時代に逆行している気がする。
448:名無し野電車区
11/03/18 18:23:44.30 n66qIZWZO
第二期区間は武蔵小杉～中丸子～小向町～川崎駅なら
採算取れそうかなぁ？
449:名無し野電車区
11/03/18 22:24:08.68 SIg21jaT0
>>448
新百合ヶ丘－武蔵小杉の１期区間が運行している前提なら、金利次第だな。
１期区間も、川崎市が利息に補助出さないと無理。
燃料電池車両とかは勘弁ｗ
あと30年くらいは「検討」続いていると思うｗ
450:名無し野電車区
11/03/20 21:16:34.82 nSss5JEq0
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
451:名無し野電車区
11/03/21 01:06:05.21 deVZ18sz0
今回の震災で、川崎市営地下鉄検討委員会に、またネタを投下してしまったｗ
452:名無し野電車区
11/03/21 20:16:54.02 6xN1cILxO
>>449
車両は銀鮮の色違いでいいんじゃない？
453:名無し野電車区
11/03/23 01:51:44.43 /up60o/a0
銀鮮か…。東銀座にある回転寿司屋だな。
最近行ってないな。立地が銀座で、安い割に旨いよ。
454:名無し野電車区
11/03/26 14:01:23.36 0cbrGUcB0
東銀座というか、ようするに築地だな。 旨いのは当然！
455:名無し野電車区
11/03/29 13:02:02.12 S8u4/nCn0
>>451
電力供給が不安定だからと、今度は、、、気動車とか、、、、、ガスタービン車とか、、、、、、、、、原発車とか、、、、、、、、、ｗ
456:名無し野電車区
11/03/29 20:47:40.81 1pfbIQzb0
市長は裸の王様
457:南武
11/04/01 18:08:30.93 KLRUYyVS0
市のサイト更新されてる
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
乗換駅以外の客数少なすぎｗ
458:名無し野電車区
11/04/02 18:37:59.14 I6N/Tv8g0
ちょっと路線ずらして鷺沼接続にできんのかな
それだけで利用者数がかなり変わりそう
459:名無し野電車区
11/04/04 07:00:50.84 oHJoEjbZ0
多摩みたいにモノレールではダメなのか？
460:南武
11/04/04 17:14:41.49 pUIHGECc0
>市長は裸の王様
やる気満々なのが市長だけだからかｗ
461:名無し野電車区
11/04/06 10:01:11.23 FdOW9Eu+0
このスレって終わってるよね。
存在意義すら不明だし。
462:名無し野電車区
11/04/06 10:04:30.41 RK+znbeJ0
基本的に地下鉄はいらないって方向性だからな
463:名無し野電車区
11/04/06 10:20:00.62 Elp0B0ct0
>460
市長のどこがやる気満々なんだよ。
逆だよ。
市長はうやむや派、お茶を濁す派だよ。
地下鉄は選挙のリップサービス。
当選後は進める気ナッシング。
委員会に検討を続けさせ、中止はしてないというポーズをとっているだけ。
期限を切るとかケツを叩くことは絶対にやらない。
464:名無し野電車区
11/04/06 19:34:38.34 wvyM4Oiq0
ブルーライン延伸のほうが重要だ
川崎市分を作って横浜市から線路使用料を取ればいいんじゃないか？なんて考えはないのかな
465:名無し野電車区
11/04/06 20:02:05.40 5uDN3DaD0
>>464
どちらも不要
南武線のホーム延伸代を補助した方が市民に喜ばれる
466:名無し野電車区
11/04/06 21:11:47.89 s0rC/5NC0
まずは南武線のホーム延伸と最高速度向上だろうね
その次にやるんならブルーラインの新百合ケ丘延伸
467:名無し野電車区
11/04/07 04:42:04.91 BmzvwrQR0
【合コンの達人】ギャルに人気。ちょっとエッチな"都営大江戸線ゲーム"とは…？
ｽﾚﾘﾝｸ(single板:101-200番)
468:名無し野電車区
11/04/07 08:40:30.66 NIVY/rvF0
>>463
そして、やるやらないの判断期日も決めず、
ダラダラと無駄金を使い続ける最悪のパターンになる、と。
469:名無し野電車区
11/04/07 10:27:10.89 QF07nTAm0
>>468
むしろ、それが目的
470:名無し野電車区
11/04/07 14:11:35.72 MaNo3gIr0
中間駅の利用者少なすぎだろ
南武線改善の方がどう考えても喜ばれる
471:名無し野電車区
11/04/07 14:51:54.61 +8muNoZm0
市長が>463の状態なので、市営地下鉄推進派が存在しない。
これじゃブルーライン延伸の方が先に実現しそうだ。
市営地下鉄は新百合ヶ丘～蔵敷まで作って、そこから先は
ブルーラインに乗り入れが一番早く実現するんじゃない？
ブルーライン延伸に便乗が手っ取り早い。
ブルーラインが新百合まで遠回りで迂回するのは
元々そういう路線だから問題ない。横浜-新横浜間とか。
蔵敷まで作れば、市営地下鉄の交通僻地解消という目的の
北半分は達成できる。
南半分は、近くにグリーンラインができたからもういいだろ。
472:名無し野電車区
11/04/07 23:44:02.39 MaNo3gIr0
阿部さんは地下鉄実現に向けてコスト削減に注力
それに対し議会は冷淡の目
これが現実
473:名無し野電車区
11/04/08 00:22:43.96 JJ9ILa950
市長は中野島在住なのに、何故ここまで地下鉄に執着するんだろうな
南武線の8両化の方がいいのに‥
地下鉄沿線に親せきがいるとかかねｗ
474:名無し野電車区
11/04/08 10:01:16.31 g7XRwgDh0
市長になったからには何か一つデカい実績を残したい。
「おれの力で川崎市に地下鉄が実現したんだ」 なんて言えたら
そりゃあ政治家として最高の夢だろ。
対象はどうあれ政治家なんてみんな実績作りがしたくて
働いてるんだしな。
地下鉄が本当に市民に必要かとか、将来の負担にならないかとか
そんなこと関係ないさ。
475:名無し野電車区
11/04/08 14:10:17.63 JJ9ILa950
>>474
いつの時代だよｗｗ
476:名無し野電車区
11/04/08 14:40:02.79 g7XRwgDh0
後世まで何かを残したい、歴史に名前を刻みたいという名誉欲は政治家の基本的欲求。
時代が変わろうが、過去も未来も消えることは無いよ。
477:名無し野電車区
11/04/08 16:29:50.59 JJ9ILa950
地下鉄程度では歴史に名前を刻めませんが
478:名無し野電車区
11/04/08 17:11:25.65 g7XRwgDh0
そりゃそんなもんだよ。
本当に歴史に名を残せる政治家なんざひとかけら。
川崎市の歴史、もっといえば周囲の人達が業績として認めてくれれば
名誉欲は満足するんじゃないの？
もっと欲を言えば記念碑くらい残したいだろうけれども。
479:名無し野電車区
11/04/09 06:27:43.71 pmyvzMkI0
田中角栄
大野伴睦
荒舩清十郎
阿部孝夫
なんか違う気がする
480:名無し野電車区
11/04/09 08:15:47.89 tWhR9bw00
南武線を8両にしたら、
朝夕は間違いなく横浜線並みの本数に減便だぜ
481:名無し野電車区
11/04/10 01:41:13.66 xR8jwLYv0
川崎北部の駅前で民主の議員が
「地下鉄は必ず実現させます」と言っていたな。
イラネーよ。そんな金あったら福祉に回せよ。
ハッキリ言って、川崎北部にとって川崎方面なんて全く利用価値なんざないんだよ。
陸運局は横浜より遠いし、買い物だって新宿より遠いんだぜ。
こんな自治体普通ネーだろ！
誰が川崎に用があるんだよ。
482:名無し野電車区
11/04/10 01:51:09.52 yb6hldyl0
福祉に頼るより自立しろよ。
福祉なんかに使う金あるなら地下鉄に使え。
地下鉄は必要。便利だ。
483:名無し野電車区
11/04/10 02:34:38.90 xR8jwLYv0
お前糞土建屋だろ
お前も８０以上の人間抱えて見ろ
いや、それぐらいの年齢になってみろ
足腰立たん人間がどうやって自立できるか
具体的に言ってみろ
484:名無し野電車区
11/04/10 05:03:06.34 tYllHgeg0
地下鉄欲しがるのは
土建屋か駅周辺民だけだろう
485:名無し野電車区
11/04/10 08:59:58.71 j+FzOxRH0
横浜市営ブルーラインと同時期に作っておけば今頃市民の足になっていただろうにね
今からではすべてが遅すぎる
486:名無し野電車区
11/04/10 20:28:53.89 BLtx27aw0
福島のゴミ受け容れる馬鹿わさき市長（福島出身）
487:名無し野電車区
11/04/11 13:33:17.27 07Qc7rlBO
川崎市長が福島の被爆ゴミを大量に引き受け★２
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
ふざけんな安部氏ね
488:名無し野電車区
11/04/11 18:56:18.17 Xi4S4rOV0
地下鉄はどうでもいいからまず市長リコールしろよ。
489:名無し野電車区
11/04/13 00:02:55.35 0q2AMwYT0
阿部さんはいつ結論出すの？
490:名無し野電車区
11/04/14 10:19:37.87 zd7/Dd1E0
阿部さんって福島県民栄誉賞でももらいたいの？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
491:名無し野電車区
11/04/14 12:42:19.44 P6X/pYhH0
>>490
次の福島県知事を狙ってるんでしょ
492:名無し野電車区
11/04/15 12:26:38.39 /mZ2BaNX0
>>487
ソースの読売は「川崎市、福島から震災の粗大ごみ受け入れ」とあって、
どこにも「被爆したゴミ」とは書かれてないんだが。
２ちゃんねるのタイトルで「被爆ゴミ」と書かれているだけ。
こういうロクに新聞を読まないバカが、安直に入手出来る薄い情報を鵜呑みにして、
こうやってドヤ顔でリンクを張るんだよな。 勘弁してくれよ…。
避難している被災者に「放射能がうつる」ってからかってる千葉のガキと同等。
しっかり新聞読め。
>>490
２千人もバカがいるんだなw
493:名無し野電車区
11/04/15 17:31:32.92 mNDBf/FMO
同感。騒ぎ方が化学的じゃない罠。
どこかがいつかやるべき問題。
制度化されて変なのを押し付けられる前からやっときゃ、
強気に出れるかもしれないしれないな。
494:名無し野電車区
11/04/15 18:10:49.70 55BoWtDh0
ゴミ全部をくまなく放射線検査すると思ってる目出度い馬鹿↑が何言っても無駄。
495:ガンバレ乙女(泣)
11/04/16 02:20:11.47 LGLqofzA0
>>479
新岩国を作らせた佐藤栄作が抜けている。
496:名無し野電車区
11/04/16 02:40:41.58 Q4FpoOUGO
>>495
お前みたいのは目の前でガイガーカウンターかざして証明しても
絶対信じない！これは放射能に汚染されてる！！騙されているんだ！！放射能がうつる！もう何も信じられない！
ってわめく人種なんだから国外脱出したほうがストレスなくていいぞ
497:名無し野電車区
11/04/16 12:09:39.03 vNDUUM5k0
何ファビョってんだこいつｗ
498:名無し野電車区
11/04/16 12:22:08.80 1EiDfunw0
>>471
＞これじゃブルーライン延伸の方が先に実現しそうだ。
市長自身がそう発言ｗ
>>465-466 >>470 >>473 ＜ >>480
＞南武線のホーム延伸
減便の口実にされるｗ
>>476-479 >>495 他
片側２車線へ拡幅しただけで町史に記載させた元町長まで存在するｗ
>>481
民主本部は、「新線は全て凍結」。 選挙のためならウソ八百ｗ
>>489
任期満了まで「検討」ｗ
499:阿部氏はやる気あっても‥‥
11/04/16 23:55:47.63 vLcwjTLG0
議会が建設白紙を求めてるから話は進まない
名古屋みたいに市長が政党作って、
シンパを作る手あるけど、
現実的じゃない罠
500:ガンバレ乙女(泣)
11/04/17 08:59:34.45 ZvhoQQPM0
５００ゲットなら県央地域と羽田空港を結ぶ交通アクセス線として
建設が実現。
501:名無し野電車区
11/04/17 09:41:07.95 YJ3pMrth0
そんなものイラネ
502:名無し野電車区
11/04/17 22:38:32.16 FWiuMeYW0
個人的に目黒線と直通しないのなら要らない
503:名無し野電車区
11/04/18 03:45:49.96 nGF8omxV0
個人的に、そんな意見はどうでもいい
504:名無し野電車区
11/04/18 11:05:40.88 xLMNBVl30
個人的に、10年後も同じ話題でループしてると予想
505:名無し野電車区
11/04/18 16:51:35.49 djozd7RS0
そろそろ終わると思う
506:名無し野電車区
11/04/18 19:21:18.25 XADQw1QN0
阿部市長が辞めるまで「検討」ｗ
507:名無し野電車区
11/04/19 07:05:26.05 sANyI5UQ0
やるなら都営浅草線でしょ
まだ余力あるし
508:名無し野電車区
11/04/19 17:02:30.40 OSrYpfDA0
小田急の複々線化計画が消えない限り、
多摩線直通は無理だべ
509:名無し野電車区
11/04/23 15:34:19.80 uej9XE3p0
小田急複々線化は川崎市区画整理に依存というジレンマ
510:名無し野電車区
11/04/23 20:55:47.94 kMJDV4cJO
県と町田市と相模原市と海老名市と厚木市とかが川崎市に圧力をかけるべき
511:名無し野電車区
11/04/25 09:39:47.92 SMESNLFC0
>510
市長や市議会議員は市内の業者の声には耳を傾けるが、
自分も都内通勤なんてあまりしないし
他市に干渉なんてするわけないわな。
他市に干渉するということは自分に対しても干渉を許すということだし。
512:名無し野電車区
11/04/27 10:43:35.62 mqpmPa3m0
阿部さんって、福島が大好きなのかな。
基金を創設したみたいだし。
それなら個人的に阿武隈急行を延伸して欲しいな。
513:名無し野電車区
11/04/27 11:13:33.62 YYGfbLq10
イミフ
だいたい、すでに延伸してんじゃん
514:名無し野電車区
11/04/29 15:20:34.16 K9xFj+bZ0
仙台発阿武隈急行、・・・川崎市営地下鉄、小田急多摩線経由唐木田行？
515:名無し野電車区
11/04/29 20:55:57.34 Je8TeiKSO
福島からJR乗り入れで武蔵小杉から川崎市営直通だな
武蔵小杉にJRと川崎市営が直通可能なアプローチ線建設とか胸熱だな！
516:名無し野電車区
11/05/01 19:28:09.37 b4F36w4M0
いわき（JR磐越東線）郡山（JR磐越西線）会津若松（JR只見線）西若松（会津鉄道）会津高原尾瀬口（野岩鉄道）新藤原（東武鬼怒川線・日光線・伊勢崎線）押上
（メトロ半蔵門線）渋谷（東急田園都市線）鷺沼（川崎市営）新百合ヶ丘（小田急多摩線）唐木田（相模原市営）愛川町
蓄電池車が生きるｗ
517:名無し野電車区
11/05/01 19:35:18.78 b4F36w4M0
仙台（JR東北本線）槻木（阿武隈急行）福島（JR東北本線）宇都宮（湘南新宿ラインor東北縦貫線）武蔵小杉（川崎市営）新百合ヶ丘（小田急多摩線）唐木田
518:名無し野電車区
11/05/03 10:52:06.66 OBtBm0X80
>>517
縦貫線から武蔵小杉へは行けないだろ
519:名無し野電車区
11/05/03 11:57:52.01 CfzPZc+S0
>>518
品川で転線できるよ
520:名無し野電車区
11/05/03 16:49:41.99 xZdiIDaE0
福島から新百合ヶ丘まで寝台車「阿部急」を走らせたら、
阿部は昇天するだろう。
521:名無し野電車区
11/05/06 09:39:02.23 hVV9sijF0
今、国にカネは無い。 やるなら川崎市全額負担で。 貸すカネも無いので市の責任で民間金融機関から借りて。
522:名無し野電車区
11/05/07 06:08:10.26 wN71H8Sw0
>>520
寝台車の個室で？
523:名無し野電車区
11/05/07 16:12:04.31 iG40vQw3O
環境に優しく低コストなLRTにしようよ
524:名無し野電車区
11/05/07 16:25:08.08 GDaRBLEv0
LRTだと街路の拡幅が大変なんだよね
525:名無し野電車区
11/05/07 16:41:21.03 HoHSPIZs0
地下鉄より時間と金がかかるな > 拡幅してLRT
モノレールも四車線幅がないと通せないし。
526:名無し野電車区
11/05/07 16:45:48.12 GDaRBLEv0
尻手黒川なら基本4車だから法令的にモノレールは通せるけど、中央分離帯がないから橋脚立てられないよね
やっぱり拡幅が必要
527:名無し野電車区
11/05/07 22:29:11.47 ztrXiugu0
>>526
そこで門型ですよｗ
528:名無し野電車区
11/05/08 00:03:15.98 GDaRBLEv0
>>527
歩道にも充分幅員ないから無理
529:名無し野電車区
11/05/09 09:42:29.43 bLHsjE8G0
なら地下に作れば…
で地下鉄に戻るw
530:名無し野電車区
11/05/09 10:06:24.32 5J975jql0
極端な話ではあるけど尻手黒川の車線削減してLRT敷設もアリだと思う
道路なんて渋滞させときゃいいし
531:名無し野電車区
11/05/09 10:40:29.52 jnFw4D/i0
架空専用軌条方式ＬＲＴは法律上道路の一部で、片側２車線以上の高規格道路と一体整備・建設でなければ予算が下りない。
ただし全額自費なら構わない。
建設費は地下鉄より高く、立ち退き等時間もかかり、現実的ではない。
532:名無し野電車区
11/05/11 20:46:03.59 388bSBpG0
架空専用軌条方式ＬＲＴ？ 何じゃそれは。
ググッたら、このスレがトップに出てきた。
533:名無し野電車区
11/05/12 16:04:58.29 EyISuvpo0
架空専用軌条方式ＬＲＴなんて言葉は無い。
「LRTなら安く作れる」なんてのは、だだっ広い道路が余ってる都市の話で
川崎市にあてはまらないのは間違いないが。
534:名無し野電車区
11/05/16 17:22:11.77 u+RcTDov0
全額阿部市長個人資産で建設
535:名無し野電車区
11/05/16 18:10:23.27 mLCZ1FAU0
東日本大震災で「ミューザ川崎シンフォニーホール」（川崎市幸区）の天井仕上げ材などが崩落した問題で、
市は13日、復旧工事の完了が２０１２年度末までかかるとの見通しを明らかにした。
復旧には20億～30億円かかると見込んでおり、６月補正予算に盛り込む。市は13年度初めから、
コンサートなどの公演を再開したいとしている。
市市民文化室によると、被害は天井仕上げ材の崩落のほか、音響や照明、空調設備などの
大半が落下していることも判明。壁や床の仕上げ材、客席にも損傷が見られるという。
復旧の工期は、設計に３カ月～半年、工事に約１年と想定し、工事完了は12年度末を見込む。
工期の短縮や経費削減を図るため、設計と施工を一括で発注する。
同室によると、コンサートなどの公演は来年９月まで計２５５件を予定していた。
市は13日から、関係者への周知を始めた。
被災の状況や原因に向けた調査に関して、市は「日本建築防災協会」に依頼し、
同協会メンバーや学識経験者による「被害調査委員会」（委員長・坂本功東大名誉教授、14人）を設置。
実地調査を行い、原因究明を進めている。夏までに中間報告、年度末に最終報告がまとまる予定。
同室は「ミューザは『音楽のまち・かわさき』のシンボル施設。早期復旧とともに、安全性の確保を最優先に、
音響の復元を行いたい」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
536:名無し野電車区
11/05/17 10:19:40.62 X6vuSIv90
>>532
言いたいことは分かる。簡単に言えば新交通の鉄軌道版だろ。
本来ライトレールって、土地を確保できない場所は積極的に高架・地下を多用して
平面交差をしないようにすることで省力化を図る新交通に近い考えのはずなんだが…。
正直、路面電車とは全く関係ないはずなんだが、日本ではなぜか低床式車両が走る
路面電車がライトレールになってる感がある
537:名無し野電車区
11/05/17 11:24:56.92 dRNY4YFk0
ライトレールの定義以前の問題だね。
半分でも地上にできりゃLRTの意味もあるけど、
川崎じゃそんな道路や土地の余裕は全く無いし。
全線高架やモノレールも道路が狭いから無理、全線地下じゃ結局地下鉄だ。
なんだかんだいって地下鉄しか結論はないことは最初からわかってるのに
gdgdの結論引き延ばし作戦ばかり続けてる。
538:ａｇｅ
11/05/22 14:25:22.77 Ckn87ld70
539:名無し野電車区
11/05/24 15:58:22.48 uyo6HkZp0
>>534に一票
540:名無し野電車区
11/06/02 17:18:00.85 0fD+VPFJ0
南武線の混雑は看過できん
541:名無し野電車区
11/06/02 18:29:17.71 tUgLDpX40
じゃあ南武線強化すれば？
8両化とか。
地下鉄作るよりは圧倒的に安いよ。
542:名無し野電車区
11/06/02 22:02:45.38 0fD+VPFJ0
>>541
ＪＲはやる気なしなんだよ
543:名無し野電車区
11/06/02 22:14:56.46 cuMYJRQ90
東急辺りに売っちゃえばいいのに
544:名無し野電車区
11/06/02 22:43:28.72 Omzxllyc0
>>541
ピーク時間以外は、ワンマン＋ホーム柵にして本数を１５本くらいに
やる気無いから無理だなぁ
545:名無し野電車区
11/06/02 23:04:51.73 XHVCwHs/0
増発したばっかなのにやる気ないとか決めつけるなよ
546:名無し野電車区
11/06/02 23:43:22.85 0fD+VPFJ0
>>545
車庫が足りないから物理的に無理だもん
547:名無し野電車区
11/06/03 00:04:26.12 iOJDrvIM0
ＪＲは競合路線がないと放置する習性がある
548:名無し野電車区
11/06/03 00:15:09.71 3eW2c8zW0
ということは、やはり川崎メトロは必要ということか
549:名無し野電車区
11/06/03 00:36:42.98 wgULhlC50
sage
550:名無し野電車区
11/06/03 11:03:16.10 fNTowBSv0
中原を作り直しの大改造すりゃ8両も入るだろうけど
すげー金はかかるだろうし、そこは川崎市が資金出していいんじゃないの。
日本中、自治体が金出してJRに既存路線改良させてるのは普通。
大都市だって新線には自治体が金出してるし。
551:名無し野電車区
11/06/03 11:18:41.37 50aH1cJK0
中原も一部設備を除いたら有効長は170mほどあるので、8連の収用には問題ない
留置線を削減して検収設備の有効長を伸ばすことになるだろうが、
代替する留置線の確保が問題だな。新鶴見にでも作るか？ｗ
552:名無し野電車区
11/06/03 11:28:40.85 6ntMrGsS0
>>551
そういえば、去年あたりだったか訓練運転を結構してるよねｗ
553:名無し野電車区
11/06/03 13:03:42.42 mSfaMH2p0
地下鉄にこだわっても反対されるだけだし、
南武線の混雑は相変わらずだし、
もう小型モノレール URLﾘﾝｸ(www.nihon-monorail.or.jp) で打診しろよ
ルートは野川～子母口～井田～元住吉～武蔵小杉～等々力緑地
これで一切の無駄がない
554:名無し野電車区
11/06/03 13:30:32.07 fNTowBSv0
それなら尻手黒川線を拡幅せずに通せるわけ？
555:名無し野電車区
11/06/03 14:48:51.16 6ntMrGsS0
だったら、スカイレールでいいんじゃね
車両コストがさらに抑えられる上に、増便・減便共に容易
556:名無し野電車区
11/06/03 14:58:21.27 fNTowBSv0
一番大きいのは車両コストや建設コストじゃなくて、
道路の拡幅コスト（時間、金、手間）だからさ。
557:名無し野電車区
11/06/04 10:56:18.24 Gx/LyyA90
どこの道路の拡幅が必要なの？
558:名無し野電車区
11/06/04 11:51:31.70 tQjDbQt10
尻手黒川道路他経由道路ほぼすべて
559:名無し野電車区
11/06/04 17:01:46.29 BIyIxPOFO
懸垂式でも側道必須なんだっけ?
湘南モノレールは狭いところをスイスイと走る上に、日陰もあまりできないよな。
560:名無し野電車区
11/06/04 22:47:55.56 hwzImK6b0
だからぁ、、、、、
片側２車線以上の高規格道路と一体整備なら、新交通システムは道路の一部として道路財源で建設できるが、
モノレールだけ造るなら、川崎市全額出資。
561:名無し野電車区
11/06/04 23:23:11.53 RbG2E/4N0
何かこっちより下り側の方がどんどん具体化してきてるな…
562:名無し野電車区
11/06/05 06:52:57.86 C686frCw0
>>560
新交通システムってのはAGTの事？
563:名無し野電車区
11/06/05 14:14:05.09 23URg2ZT0
>>561
小田急多摩線？
564:５６０
11/06/05 14:22:06.78 23URg2ZT0
>> 562
国土交通省の定める基準（騒音・安全等）を満たしていれば、ゴムタイヤ・ガイドウエイ方式には限定せず、モノレールや磁気浮上式リニアでも構わない。
ただし補助額には上限があり差額は地元負担なので、自治体の財政力を考えればAGTしか造れない。
繰り返すが、片側２車線以上の高規格道路と一体整備が条件で、尻手黒川道路の拡幅・高規格化・新百合ヶ丘までの延伸が必要。
565:名無し野電車区
11/06/05 14:22:49.89 SVc7dBEc0
>>563
いや、京急大師線では？
566:名無し野電車区
11/06/05 19:21:28.04 Au/TwFor0
>>565
川崎側が下りの訳ないだろ…大師線延長何て話具体化してないし。
567:名無し野電車区
11/06/06 01:26:32.92 +9yWhU0U0
>>566
川崎駅と新百合ヶ丘駅だったら川崎駅の方が市の中心地だし東京(駅)に近いだろ
568:名無し野電車区
11/06/06 01:37:28.02 +9yWhU0U0
あ、でも起点駅は新百合ヶ丘駅か…ごめん
569:名無し野電車区
11/06/06 10:20:48.82 Eb7yOFb8O
麻生区に聞いたら、不要57.7% 必要30.6%なんでしょ。
それでも、造るの？
570:名無し野電車区
11/06/06 11:45:15.38 PdcVrONr0
そりゃ公共事業なんてなんでもそうだろ。
沿線以外の、メリットを受けない住民にとっては税金の無駄遣い。
麻生区の大半の住民は小田急で間に合ってるもんな。
メインは宮前区だろ。
571:名無し野電車区
11/06/06 16:37:26.27 3qC9CNFDO
宮前区民が来ましたよ。
聖マリ近くに住んでるけど、確かに出来たら嬉しい。でも、必ず無いと困るもんでもないな。
今は都心方面にいく場合、バスだと10分おきの向ヶ丘遊園行きか、５分おきの溝の口行きバスなのね。
あざみ野行きに乗れば、新横浜も30分台だし。
でも川崎地下鉄は新百合ヶ丘だと遠くなるし、宮前平も都心より離れし急行が止まらない。
深い地下に駅を作って、延々とエスカレーターを乗り継ぐなら、停留所を降りたら目の前が改札口の、今のバスでいいや。
572:名無し野電車区
11/06/06 20:13:10.27 sOOtYBeE0
横浜市営の方が来そうだけどなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
573:名無し野電車区
11/06/06 20:19:57.50 PdcVrONr0
>572
「ＪＲ南武線連続立体交差化」は横浜市の懸案でもないし
横浜市が協力する必要もないだろ？
574:名無し野電車区
11/06/06 20:41:22.22 sOOtYBeE0
>>573
無くねーから話あってんだろあふぉ。
575:名無し野電車区
11/06/06 21:23:49.18 Qg5I60Ef0
>>573
南武線矢向周辺は横浜市鶴見区だろ？
576:名無し野電車区
11/06/07 07:10:08.14 jBWH7fnv0
青線は新百合へ延伸
緑線は新川崎、川崎へ延伸
これで希望通り新百合、川崎が地下鉄で結ばれる。
ってゆうか京浜東北しか停まらない鶴見に繋げても無駄だろ！
577:名無し野電車区
11/06/07 12:41:11.77 cKieVEvZ0
4号線計画発起時の綱島ルートなら自然に鶴見まで行けたんだけどね
日吉からはちょっと無理矢理な感じがするかな
まあ川崎側は費用対効果を考えると鹿島田(新川崎)までで充分だと思う
578:名無し野電車区
11/06/07 13:56:02.75 ix759rM40
ブルーの延伸はスレ違い
579:名無し野電車区
11/06/07 15:29:39.81 OXksmBpA0
>>577
新川崎からさらに延伸するとしたらJR蒲田、京急蒲田方面がいいかもな
空港連絡線の機能も持てるし
580:名無し野電車区
11/06/07 15:47:55.18 cKieVEvZ0
よしんば日吉から延伸するにしても、市域の壁を超えて県一体をカバーするのが目的なんだろうから多摩川超える意味ないしね
麻生区や港北NTからの空港連絡なら横浜環状北線＋リムジンバスの方が遥かに機能すると思うよ
581:名無し野電車区
11/06/07 16:01:26.60 S1rIcbkM0
新川崎に延伸してくれたら万々歳だわ
582:名無し野電車区
11/06/07 17:16:06.58 Q8MWMJNR0
新川崎なんて拠点性皆無の駅に延ばすのは税金の無駄だな。
単に乗換えが目的なら、日吉から都内たいていの方面に行ける。
都内東側通勤なら鶴見に延ばして京浜東北線の方がずっと便利。
大森、田町、浜松町、有楽町といった通勤者が非常に多い駅にも直行だし
横須賀線は本数少ないしホームの位置も不便だからな。
それ以外も目黒線系統でだいたいカバーできる。
583:名無し野電車区
11/06/07 17:22:10.27 yYEwl3830
グリーンラインと同等の規格にして新川崎延長
で、川崎縦貫1期線終端を新川崎まで延長すれば
懸案の車庫が必要ないのでは？
なんて突飛な妄想をしてみる
584:名無し野電車区
11/06/07 18:42:22.14 OXksmBpA0
多摩川超えるのは空港連絡だけでなく、京浜東北・根岸線や京急本線に連絡できるメリットもあるな
空港連絡にしても複数の手段を選べるに超したことはない
585:名無し野電車区
11/06/09 23:41:21.60 5Fauz2ox0
ブルーラインの延伸でお茶を濁すかｗ
586:名無し野電車区
11/06/10 05:29:52.77 GENQ+Ci+O
川崎市内部分は川崎の交通局が第三種で整備、第二種で横浜市交通局が運転すればいい。
お互い第一種で市境まで造って運賃打ち切り計算するよりはその方がいいな。
これでブルーライン川崎市内部分＝川崎市営地下鉄建設の大義名分が立つ。
587:名無し野電車区
11/06/10 14:27:34.52 vE2Jb1MB0
リニア方式じゃね
駅設置費用は恩恵を受ける川崎市が負担
588:名無し野電車区
11/06/10 14:45:40.34 4hjaFX+S0
考えてみれば湘南台の時だって藤沢市にそれほどメリットあったのかねえ。
東京方面も市中心部方面もすでに小田急があるし、横浜都心方面も
いずみ野線が出来たし。
ブルー経由戸塚乗換えが東京への最短ルートではあるけど。
589:名無し野電車区
11/06/10 15:37:42.40 LvT39p200
>>588
沿線から見て湘南台は東京都心から遠ざかる方向。
新百合ヶ丘は東京都心に近付く方向。
藤沢と川崎比べても意味ない。
590: 【東電 79.6 %】
11/06/10 18:40:34.77 wvKqkL160
>>588
藤沢市は当時、地下鉄延伸を望んでいたし、要望書も出していた。
それに、地下鉄との一体整備がなければ、
いずみ野線の延伸もできなかったか遅れていた。
まあ、昔から江ノ島線があるし、絶対に必要だったとも言えないが。
591:名無し野電車区
11/06/10 20:14:19.97 rJjU4g/T0
>>589
新百合ヶ丘が都心に近づく方向って？
あざみ野も武蔵小杉も新百合ヶ丘より都心からの距離は短いんじゃ？
渋谷から見ても、横浜側から見ても
592:名無し野電車区
11/06/10 21:55:17.49 hxF4X2jt0
尻手黒川道路は尻手駅までは綺麗に整備されてるが、尻手を過ぎたら塗装はげまくり
アスファルト劣化しまくりで格差が酷すぎるな。
川崎よりは片側2車線だが路駐の車が邪魔するせいで実質1車線になってるな
あの辺をさっさと駐停禁止にすりゃいいのに。
593:名無し野電車区
11/06/10 22:05:22.02 vE2Jb1MB0
リニアを相模原に誘致すれば多摩線延伸は確実
こうなれば直通する意味あるけど、
現行の多摩線じゃ洋梨
594:名無し野電車区
11/06/10 23:33:11.32 GENQ+Ci+O
>>591
なんでわざわざ新宿を視界から外すｗ
595:名無し野電車区
11/06/10 23:43:11.34 oTntR9DI0
>>594
いや、新宿はデフォルトで頭に入ってるが、他の方面で見ても湘南台の例と逆って意味が理解できなかったもんで。
端折り過ぎましたね。
596:名無し野電車区
11/06/11 00:41:23.45 KiEyU3we0
頭悪そう…
597:名無し野電車区
11/06/11 02:35:03.26 6l1OwW560
>>576
横浜川崎市交通局誕生ですね。ていうか広域連合でやって欲しい。
598:名無し野電車区
11/06/11 03:47:43.10 jxbuI6eq0
神奈川県交通局神奈川県営地下鉄
599:名無し野電車区
11/06/11 04:08:51.34 6l1OwW560
>>593
武蔵小杉から新百合手前までルートかぶるのかな？
だったら一体化で建設してしまえばいいのに。
600:名無し野電車区
11/06/11 17:39:23.46 1gEH3U9s0
もういっそのこと路面電車で道路上を走ればいいよ。
コスト減になるし。
【記者の感想】富山ＬＲＴ 路面電車環状線（セントラム）
URLﾘﾝｸ(www.j-np.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-np.com)
601:名無し野電車区
11/06/11 18:58:19.90 /lZF7gQm0
>>600
道路幅員が足りない
そして無限ループへ
602:名無し野電車区
11/06/11 19:35:27.62 +1er9kjU0
そこで特例ですよ
603:名無し野電車区
11/06/11 19:47:05.00 /lZF7gQm0
いや特例とかそういう問題ではなく、車線潰れたらその交通をどう捌くか考える必要があるし
停留所だって人が集まるんだから歩道も広く作る必要がある
604:名無し野電車区
11/06/11 19:56:57.92 +1er9kjU0
まぁ、マヂレスされても困るんだけどねｗ
川崎に当てはまるか否かは別として
片側1車線の道路に新設でトラムのレールを敷くのは、ヨーロッパではよく見かける
停車中や走行中の無理な追い越しは禁止されていて
「電車の利用客を優先」というのが徹底されている
川崎はしたのかどうかは知らないけれど
せっかくの行政視察で見るべきところは、こういうところなんじゃないかな
クルマは便利だけど、過度に集積すれば不便になる
それを踏まえた上での政策提言ができりゃいいんだけど
俺らよりも学歴があって、アタマのいい連中が思いつかないんなら
何をやってもムダだよ(´・ω・`)
605:名無し野電車区
11/06/11 21:20:15.63 dV14/4Sg0
バスを緊急走行可能にすればいいじゃないか
606:名無し野電車区
11/06/11 23:01:30.60 8/oP2aQh0
区間を新百合溝口間に変更して、大井町線直通がいい
607:名無し野電車区
11/06/12 00:28:29.03 g8ALOVw+0
田都が破裂するな
608:名無し野電車区
11/06/12 00:53:41.64 fFlpxnXt0
>>588
1970年代からの革新市制（ミンス箱モノ市長）の念願。
小学生に「未来図」の下敷きが配られていた。
まさか、当時見ていた21世紀の空飛ぶ自動車の時代
まで開通が伸びるとは思わなかったが。
609:名無し野電車区
11/06/12 11:34:03.61 V7pBrMfZO
>>604
鉄道･軌道だけでなく道路、その上に都市計画とか色々な法律が被さってくるからねぇ…
最近は自転車道整備とかで自転車が見直されつつあるけど
本来は電車もバスも自動車も自転車も人間が移動するための手段に過ぎないんだよな。
あくまでも徒歩の延長上にあるのに、道路や鉄道路線を造るのが
目的にされてるような話し合いが公の場で行われがちなのに嫌気がさす。
どの手段が優れてるとかじゃなくて目的や状況によって使い分けられる街造りがほしい。
長文ｻﾏｿ
610:名無し野電車区
11/06/12 14:46:38.51 OdhflVYW0
>>609
ヨーロッパは、道路などのインフラ整備にかかる税金に
プラスしてトラムにかかる税金をプラスしてるため、公共性がかなり高い
行政のみならず、その地方議会や市民がそれなりの高い関心を持っている
沿線でなくてもね
市街地中心部の駐車場が足らないといった点も含めて「道路交通は限界」という問題に加えて
「環境負荷の低い交通体系」という意識がかなり浸透している
川崎で例えれば
「武蔵小杉周辺の道路改良が限界にもかかわらず
人が集まって危険な状況に陥っているために、周辺の交通体系を改め
需要の多い部分を軌道系交通機関に置き換える」
というプロセスでトラム整備に税金を投入することになる
611:名無し野電車区
11/06/12 15:03:59.63 OdhflVYW0
けれども、少しでも収入を増やしたいがために迂回をしたり（川崎で例えれば等々力迂回）
既存の交通機関とは極力並行しないようにしたり、新たな結節点を設けないようにしたり
（例えば、中原－新城で交差するも駅は設けず→小杉で乗り換え）
なんていうことを考えちゃうから、日本の場合ぐちゃぐちゃになってしまう
もちろん作ったら作ったで、稲田堤のような問題が起こる
トラムにしろ地下鉄にしろ、日本では、文字通り「まっすぐ」にはできない
市民が乗り気でないのなら、しない方がいい
が、小杉－野川の中原街道を見てると、いいかげんどうにかしろと思うのも事実
地下補償の問題もあろうが、シールド工法なら、気づかぬうちにこっそり掘れるんだから
下水道工事ついでに作りゃいいのに
612:名無し野電車区
11/06/12 15:16:19.49 OdhflVYW0
余談として、例えばドイツではトラムの無賃乗車にどえらい罰金があって
加えて係官にめっちゃ怒られるんだけど
それは「税金を投入しているのだから、平等に負担せよ」ということなのだとか
日本の鉄軌道の場合はそうはいかないよね
独立採算が前提だから
風土がちがう、規則がちがうと言われれば、たしかにその通りだけど
税金の使い道を意識するというのは、市民としては必要なことだよね
川崎市民は、そこまでの意識がきちんとあるかな？
613:名無し野電車区
11/06/13 10:43:01.11 WDJ1wm8M0
一車線道路にトラムを通すのは、そもそも地元市民に反対されて
中止が確実だな。
欧州は公共の利益が時として優先されるが、
日本は世界でももっとも私権と既得権益が優先される国だからね。
それが良いか悪いかは各個人の状況次第。
「欧州みたいな公共優先がいいな～」と思ったところで、
思っただけでは何も変わらない。
614:名無し野電車区
11/06/13 13:45:51.51 qMX4AAic0
これからの鉄道事業は、どうやっても利益が出ないんだから
（従来のも、そうだとは言えないけど）
せっかく税金を投じてまでしてやるのであれば、公共性の醸成がなければダメ
それができないんだったら、中原街道の改良で十分
結局、市役所内の管理職ポストの数を維持したいだけの愚策だよ
しかも「作ろうかな？」と言ってる段階で、調査費用として予算くれるんだもん
615:名無し野電車区
11/06/13 14:58:59.51 37UFMPjK0
震災後の超絶不況で道路はガラガラだ。
こんな無駄な地下鉄に税金投入するくらいなら社会福祉に回せ。
ついでに無駄メシ食ってる公務員の人員と給与を大幅削減しろ。
川崎市はゴミの分別とか下らんころばかりやってる。
616:名無し野電車区
11/06/13 15:02:49.99 WDJ1wm8M0
>中原街道の改良で十分
というか、市民が求めてるのはそっちだろ。
地下鉄なんて別に市民からの要求で始まったものじゃないし。
パブコメでも道路への不満はどんどん集まるしな。
617:名無し野電車区
11/06/13 15:09:17.82 0Br3ej8z0
目黒線と直通汁
618:名無し野電車区
11/06/13 21:21:38.97 qMX4AAic0
>>616
そのくせして、改良区間の沿線に紅が居座るから
なかなか進展しないんだよな
619:名無し野電車区
11/06/14 13:22:51.56 G9pKCFAD0
多摩線と直通しても客増えんよ
620:名無し野電車区
11/06/14 14:33:49.63 4mUhtcNy0
多摩線と直通するのは車庫を借りたいからだろ。
貸すほど余ってないのにな。
621:名無し野電車区
11/06/14 19:19:41.80 CPZ7Dl/H0
多摩線が延びればいくらでも植民地車庫造る土地はありそうだけどな。
もしくは鷺沼、長津田のように小田急協力のもとにずらすとかやりようはある。
それ以前に相模原市設置多摩線より具体化しない川崎市営ってどうなんだかな…
622:名無し野電車区
11/06/14 20:02:14.06 2MjKmWi+0
小田急の車庫で不思議なのは、喜多見、唐木田と増設したのに路線延長がさほど増えたわけではない事
経堂の留置線を工事期間中の移転先という事はあったにしても路線延長が増えたといえるのは多摩センター～唐木田くらい
複々線を見越して大規模な車両増備があっても良いように準備した面もあるのだろうけども、
そこまで車両が増えないのなら相当基地に余裕がありそう
623:名無し野電車区
11/06/14 21:10:50.03 CPZ7Dl/H0
>>622
長い目で見ると編成増、増発しまくってるけど…寧ろ複々線化してもあまり本数自体は増えない予定。
624:名無し野電車区
11/06/14 22:26:08.90 ZkHeYqrW0
喜多見は経堂からの移転だから純増じゃないしな
625:名無し野電車区
11/06/14 23:58:42.12 G9pKCFAD0
ブルーライン延伸の可能性はどうなの
626:名無し野電車区
11/06/14 23:59:30.26 G9pKCFAD0
川崎縦貫との両建て無いと思うので‥
627:名無し野電車区
11/06/15 02:27:39.24 eZ/hOUyBO
昔は多摩センターの１番と４番にも泊めてたよね
628:名無し野電車区
11/06/15 14:36:57.59 cCVWzwr+0
ブルーの延伸じゃ南武線の混雑緩和しないだろｗｗ
629:名無し野電車区
11/06/15 15:09:16.64 x5JNRkUf0
南武線の混雑緩和はJRが考えることだが。
6両編成で朝ラッシュ時2.5分間隔だから、
私鉄や中央線と比べればまだ少し増発できんじゃない？
信号とか留置スペースとか金は必要なんだろうけど、
JRにやる気を出させるために補助金を出す程度ならともかく、
JRにやる気を出させるために新線建設なんてのは本末転倒。
630:名無し野電車区
11/06/15 19:03:16.58 WiWlJ7AP0
南武線の8両化に対して補助金出せばいいよ。
8両になれば混雑緩和するだろ。
631:名無し野電車区
11/06/15 20:20:20.80 rMy2p8nC0
結局鉄道空白地帯を埋める事が目的だから南武線の増強じゃたいした役に立たないんじゃ？
道路整備も進まない川崎市にとっての起死回生の手なんだろうしな
不動産業界でも都心に近い川崎市はブラックホールで遠い横浜市の方が人気がある始末だし
沿線にまだ開発余地があり、距離的にも都心に近いから長期的には人は住むだろうし人気が出る可能性もある
人員の配置転換で市営バスのリストラも出来るから悪い話ではないと思うんだが
632:名無し野電車区
11/06/15 23:19:17.72 CxRdSyRe0
>>631
鉄道空白地帯解消よりも、市役所側は交通局のリストラ?を重視してるぽ
もちろん、人事だけでなく路線も
あと、地下鉄計画で駅予定地周辺の固定資産税アップを目論んでいる
というか、すでに上がってたような
633:名無し野電車区
11/06/15 23:58:29.28 rMy2p8nC0
>>632
そりゃ、都心周辺に残された最後の未開の地だわな
距離的には港北ニュータウンより都心に近いので、やり方しだいでは魅力が出るんだろうが
乗務員に限ればバス1台の人件費と列車1編成の人件費がほぼ同等だもんな
未開の地でも中途半端に人が多く済んでいるだけにバスの運行本数は多く必要だし
634:名無し野電車区
11/06/16 09:33:59.26 hkithsVD0
>>633
地下鉄計画沿線のどこが未開だって？
多摩線沿線のほうがずっと未開だろ。
宮前区民だがこれ以上人増えないでいいよ。田玉線の混雑洒落にならんから。
635:名無し野電車区
11/06/16 09:37:17.74 GPwdGaux0
本当に未開の地なら、ニュータウンでも作って大儲けもできるだろうよ。
小田急-田都間でまとまった土地なんて生田ゴルフ場くらいだし、
田都-東横間でそこそこ空き地が多い野川、久末にしても
グリーンラインができて、すごく駅遠というわけでもないんだよな。
636:名無し野電車区
11/06/16 12:23:46.10 h9XZPEhB0
自分が好きで住んでおいてこれ以上来るなとはこれいかに
637:名無し野電車区
11/06/16 14:41:39.88 bygex49z0
南武線の設備投資に市が補助って馬鹿じゃんｗ
638:名無し野電車区
11/06/16 15:42:22.34 SgsrUr450
むしろ補助しないほうが馬鹿
639:名無し野電車区
11/06/16 17:11:48.78 m+hmM5NWO
>>638のいう通り
>>637のが馬鹿。さっさと死ね
640:名無し野電車区
11/06/16 17:19:14.20 bygex49z0
>>638
馬鹿すぎてワラタｗｗ
641:名無し野電車区
11/06/16 17:56:16.64 GPwdGaux0
まさにこれから、南武線の設備投資に莫大な補助を持ちかけようってところだが？
立体化のために。
どうせ作り直すなら、ついでに8両化くらいは先行対応しておくべき。
残りの区間の都合もあるし、すぐ8両化するかどうかは別として。
642:名無し野電車区
11/06/16 21:03:01.47 bygex49z0
駅改良や高架化と輸送力増強を同列に扱う馬鹿ｗｗ
643:名無し野電車区
11/06/16 22:09:01.21 SgsrUr450
まぁ東だけで対応できる分は東でやってほしい。
足りない分は川崎市の補助事業として整備すれば8両化は近づくだろうね。
644:名無し野電車区
11/06/17 02:20:09.63 UxjiKE/W0
>>634-635
未開=荒野って発想よせよｗ
鉄道空白地でバス利用前提の地域で、土地利用が相対的にあまり進んでおらず、まだまだ開発余地があるだろ
立替需要や駅前開発、マンションなどの建設用地候補がたくさんあるという意味でまだまだ魅力はありそうだが
>宮前区民だがこれ以上人増えないでいいよ。田玉線の混雑洒落にならんから。
バスで田都に出ている人が地下鉄武蔵小杉経由になって余裕がある目黒線に流せるようにもなるからどうだかな
>本当に未開の地なら、ニュータウンでも作って大儲けもできるだろうよ。
大規模なニュータウンの新規開発なんて時間もかかるが、川崎市営地下鉄沿線はある程度住民が住んでいる分だけリスクは少ないともいえるが
それでも小規模～中規模な戸建ての住宅地やマンション用地なんかいくらでもあるんだから恵まれているんじゃね
>田都-東横間でそこそこ空き地が多い野川、久末にしても
>グリーンラインができて、すごく駅遠というわけでもないんだよな。
直線距離で2キロもあるし結構高低さがあるから車で送り迎え出ない限りは、日常的には使えないよな
南武線にてこ入れしても、混雑は緩和するかもしれないが、鉄道空白地はそのままでバス路線もそのまま
おまけに固定資産税（川崎市で年間1100億円）も増えないんじゃどうにもならないんじゃね？
市民税（880億円）とあわせて2000億円のうち5％でも上積みできればだいぶ楽になるんだろうけどな
645:名無し野電車区
11/06/17 10:08:49.61 yrZ3yvO70
>644
市が鉄道を作るのに、鉄道単体での収支予測しかしないのはおかしいんだよな。
鉄道のおかげで市民が増えて税収も増えて、それも合わせれば黒字なのかどうか、
それが知りたいのにな。
市民が増えれば税収も増えるが支出も増えるし、新しく小中学校作るとか色々
費用もかかるならそう美味しい話でも無いかもしれないし。
646:名無し野電車区
11/06/17 10:56:58.59 aYikrY8IO
人が住めば駅を中心に商店･商業施設ができ、サービス系の仕事も増えるだろう。
路線ができれば駅ごとに街が生まれるよな。
647:名無し野電車区
11/06/17 11:35:09.63 yrZ3yvO70
横浜市営地下鉄は、駅ができても駅前はピクリとも発展しないこと多いけどねw
センター南北のように街ごと大規模に作れば別だけれども。
648:名無し野電車区
11/06/17 14:46:10.55 qdfHZEJC0
南武線の８両化は車庫が足りないから無理だと
649:名無し野電車区
11/06/17 15:06:25.72 TVtHWI/J0
>>648
伸ばせないのは中原電車区にある留置線6本（うち2本は現行6連×2）ぐらいと
矢向の2本ぐらいのように見えるけど、逗子みたく限界ってワケではなく
「やろうと思えばできる」という範疇ではなイカ？
いちばんのネックは津田山じゃない？
650:名無し野電車区
11/06/17 16:33:12.13 JBfLaXS10
逗子だって金さえかければ改良できるよ
東が自腹切って金出す意味を見いだしてないだけで。
南武線だって川崎市が金出せば改良できる
651:名無し野電車区
11/06/17 16:35:32.70 x9od6idN0
南武線の節電ダイヤの減便っぷりみると…
652:名無し野電車区
11/06/17 16:40:09.89 yrZ3yvO70
逆に、川崎市が地下鉄建設を計画していることが
JRが南武線を増強しない言い訳になってそうだな。
「地下鉄できたら客減るし」って
市営地下鉄計画が無かったところで
自分の金で増強するつもりはないだろうけど。
653:名無し野電車区
11/06/17 18:59:38.76 eEdzoSDl0
>>644
田玉線の混雑緩和は大井町線の鷺沼延伸で十分。市税でムダな地下鉄作るとか
この不景気のご時世にバカも休み休み言え。川崎市を財政再建団体にするつもりか？
>>647
日吉本町・高田・東山田・川和町なんか全然発展しないな。
高田町以外はタクシー乗り場すらない。この地下鉄も同じだろ。
乗換駅以外は一日の乗車人員が1万人超えるような駅は一つもない。
おまけに小型のグリーンラインと違って20m級6両とかどういう需要予測してんだ。
654:名無し野電車区
11/06/17 19:07:14.67 eEdzoSDl0
>>652
JRにやる気があれば、とうの昔に武蔵野南線の旅客化をしていただろう。
こんな下らん地下鉄よりもそっちを望みたいわ。路線バスの免許維持路線
みたいにたまに臨時列車走らせてるから、営業キロすら廃止された尻手短絡線と
は違うみたいだけど。
655:名無し野電車区
11/06/17 19:57:59.37 yrZ3yvO70
>654
JRが自分から南武線対策する気は無いとしても。
JR東は、国土交通省様の指示にはわりと素直に従うからね。
混雑緩和の改善案が必要と言われれば何も検討しないわけにもいかんでしょ。
国としても、川崎市が縦貫地下鉄の計画を廃止すれば、
それに代わる南武線混雑対策が必要だと指示しやすいけどな。
656:名無し野電車区
11/06/17 20:03:07.96 JBfLaXS10
高度化バスシステムと南武線の強化で決着つきそうだねｗ
657:名無し野電車区
11/06/17 21:54:14.94 eEdzoSDl0
地下鉄なんかいらんから高速道路作ってくれよ。
パスポートの書き換えに宮前区から川崎まで行ったら尻黒が渋滞してえらい時間掛かった。
隣の横浜は環状2号作ったし横浜環状北線も建設中。それなのに川崎市は246以外は
立体交差になってる交差点すら僅かだ。ウィキによると第三京浜の野川ICが2013年に開通とあるな。
これと川崎縦貫高速が開通すれば、市役所や空港への到達時間が大幅に短縮される。
そうなればJRも南武線には何らかのてこ入れをしなければならなくなるだろう。
658:名無し野電車区
11/06/17 22:09:22.34 UxjiKE/W0
>>653
おまいさん言う事が支離滅裂
地下鉄は無駄で>>657で道路作れなんて
川崎縦貫高速にしても自治体負担分が多いし、その資金は直接は帰ってこないぞ
道路（特に高速道路）と地下鉄などの公共交通機関整備は自治体にとっての重大な課題だが、
一度に出来ないとなればどちらかを優先しなきゃならん
定住する住民が増えて通勤に難がなくなるとしたら道路より地下鉄を優先するほうが理にかなっているし、
固定資産税増加などの税収アップにも効果的
民間の鉄道会社とは違い、税収アップ分+鉄道収入（損益）+バス事業効率化分がマイナスにならなければ着工してもよいわけでな
逆に地下鉄運営に関して累積赤字が毎年発生するのなら問題だが
659:名無し野電車区
11/06/17 22:37:06.91 eEdzoSDl0
>>658
住人の数を増やしたいなら、京浜運河付近の工場を潰して住宅街にしたほうが
いいんじゃないの。ついでに鶴見線本数増と東海道貨物線旅客化で。
宮前区はあまり伸びしろがない。野川の尾根の崖みたいな場所も住宅街になって埋まったし。
将来の発展性はグリーンライン以下なのは間違いない。
660:名無し野電車区
11/06/17 22:53:27.01 eEdzoSDl0
人口密度 （人/km2）
宮前区 11,780
麻生区 7,300←
多摩区 10,420
高津区 13,300
中原区 15,930
幸区 15,390
川崎区 5,540←伸びしろあり
都筑区 7,240←
青葉区 8,670
港北区 10,510
世田谷区 15,110