10/10/11 22:23:54 MIvYB+c00
金沢までの区間についてのスレのPart52です。
前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part51【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
そのような行為がなくなるまでのあいだ、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
関連スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
2:名無し野電車区
10/10/11 22:28:06 6PklhDQrO
福井！
3:名無し野電車区
10/10/11 22:46:16 nMhbdpUOP
>>2荒らしはうんこちゃんそのものだろバーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／￣ ￣＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | 人 | |
(;;;;;;;;;) ブッリブリュッブリュブリリリ
(;;;;;;;;;;;;;)
（ ・∀・）
（ >>2）
4:名無し野電車区
10/10/11 22:48:50 MIvYB+c00
>>2
迷惑行為は厳禁です。
>>3
前スレ465
>>1の「金沢以西）の話題は総合スレでお願いします」が全て。
しかし、過剰反応するから荒らしが勢いづいてやってくるんだよ、坊や。
そろそろ、君が味方だと思っていた一般住人から、自演＝荒らし連中の仲間だと疑われてることに気づきな。
荒らしには無視＆まともな話題の投下しかない。
なのに、過剰反応するから、ほとんどこの話題でスレが埋まってしまう。君のせいでもあるんだよ。
「自分が正しいことを言うこと」に酔うんじゃなくて、
何が最も有益な効果を生み出すか、考えなさい。
同じことが続くなら、君は、荒らしの仲間に認定されるよ。
5:名無し野電車区
10/10/11 22:54:35 nMhbdpUOP
>>4
俺は荒らしじゃない！
正義を守るスレ警察！
6:名無し野電車区
10/10/11 23:07:29 +A6WlW2PO
>>5
おう、早速始まったな。
>>4
スカトロ君はずっと前から荒らしに認定されてるよ。
7:名無し野電車区
10/10/11 23:08:43 MIvYB+c00
>>5
とりあえず「スレチを嫌う君の意見の方向は正しい」とは言っておこう。
しかし君が、前スレに9/26(日) 20:10:36に書き込んでからしばらく書き込まず、
09/30(木) 01:15:54 に再び書き込むまで、3日間、スレは平和だった。
1日目は荒らしの挑発があったが、君の反応はなく、2日目、3日目と
普通の鉄道の話題だけになっていった。
要するに、君が書かないことで、スレチの違法行為が減り、
書けば書くほど荒れたということ。
つまり、君が書くことは、少しも警察の役回りを果たすことになっていないのだよ。
書いたことで、ほんとうに「どんな警察の効果」があったか列挙してみ？
前スレにも時々書かれていたが、スレチの違法行為を嫌だと思っている他の住人も、
君の行動を支持していないと思うよ。
書く頻度と、書き方を工夫してください。
「正義の側」につけば、自分の行動が全部肯定される、なんていうのは、
言っちゃ悪いけど、年齢に関わらず非常に幼稚です。
8:名無し野電車区
10/10/11 23:14:26 nMhbdpUOP
>>7
なら聞くが、ここに来る幼稚な荒らしを君は注意してるかね？
俺一人、糞ガキの荒らしと戦ってるんだぜ。
ホント毎日疲れきって、ヘトヘト。
俺、明日休むから、君が明日このスレを守ってくれ。
俺、知らないから。
異常。
9:名無し野電車区
10/10/11 23:27:02 KHDOrHleO
>>8
精神科逝けコラ
10:名無し野電車区
10/10/11 23:30:00 zLZS+mze0
>>7
注意して判るヤツなら苦労しないっての。
ほとんど荒らしと同類だし、自分が荒らしと思われてることにも
気づいていないっぽい。
スルーするしかないだろ。
11:名無し野電車区
10/10/11 23:33:50 +A6WlW2PO
>>8
毎日楽しんでるくせに、疲れきってヘトヘトだと？
笑えるな！
明日だけじゃなく、永遠に休め。
12:名無し野電車区
10/10/11 23:41:32 agZLSl820
糸魚川全停、脇野田朝夜２回でいいから
信越線をＪＲ存続してほしい。
糸魚川←→新潟で特急or快速で繋いで直江津で連結を分けてさ。
今まで通り上越市圏は上越利用、新井以南は長野利用でいいよ。
３セクなんて無理すぎる。
でも巷は新幹線駅の名前決めに夢中…。
13:名無し野電車区
10/10/11 23:49:03 CxnT1fSP0
>>8
スカトロ君もまいっているようだな。
なんとかこの場を強気に立ち去ろうとしてるのが文章から見てとれる。
一度彼にこのスレの話題である上越全停だの列車名だの
上越(仮)の正式駅名などの話題についてコメントしてもらいたいものだ。
14:名無し野電車区
10/10/11 23:54:37 TFHS9Hg90
しかし新スレでも残念な方向を引きずってるなorz
金沢開業で車両はどうなる事やら？今のE2系は置換でも更新でも
何かしら手を打たないと4年後にはご老体になってるだろうから…
よくJはともかくN編成は東京～長野の単純往復だから走行距離が云々とか言われてるけど、
30‰のアップダウンを繰り返せば足回りを強化しているとしても平均以上に痛むと思うし。
15:名無し野電車区
10/10/11 23:56:48 CAL+nrzOO
区間外で荒れるならスレタイから【東京】【金沢】外せばいいだろ。
いい加減元の流れに戻って欲しい…、
16:名無し野電車区
10/10/11 23:58:23 nMhbdpUOP
>>15
それじゃ、総合スレになるだろうに。
お前、バカだろう？
17:名無し野電車区
10/10/12 00:05:38 RsaVaaTKO
大阪！
18:名無し野電車区
10/10/12 00:08:08 KSs4+AKu0
【東京】【金沢】じゃなくて
東京～金沢限定って書かなきゃだめだろ
ルートや延伸に関係なくても
金沢以西から、あるいは金沢以西への北陸新幹線からの接続までスレチことみたいだからな
19:名無し野電車区
10/10/12 00:08:34 Kmvwtp4pP
新幹線に関するイベント情報は誰か持ってない？
富山県の説明会でこれを言ってみたい
富山「北陸新幹線の予定通りの開業を、国民一同待ち望んでいるんだよ！」
新潟「別にうちは開業が遅れても構わないけど」
富山「北陸新幹線は正式名称だからみんなで使うべきだって！」
長野「うちは北陸ではないので長野の名前を入れるよう言ってるのだが」
富山「北関東と北陸の交流も深まるね！」
群馬「栃木と同じでうちは東京しか行かないのだが」
富山「大阪－富山の直行列車も今まで通りですよね！」
ＪＲ西「金沢－富山間は新幹線使ってよ」
富山「富山空港に残ってくれますよね！」
ANA「採算がとれないから撤退だね」
富山「どうして富山ばっかりいじめるんだ！！！！」
全員「おまえが強引に新幹線誘致したせいだろwwwwwwww」
20:名無し野電車区
10/10/12 00:11:53 nlpEbBPv0
>>14
確かにそうだよな。先日だってN21編成だったっけ？白煙が上がったというニュースもあったしね
金沢延伸となれば碓氷峠のみならず飯山トンネルも３０‰のアップダウンの区間があるからね。
北陸は新型は投入しなくても山形のように既存車ベースの新車に一気に置き換えも有り得ると思う。
21:名無し野電車区
10/10/12 00:12:52 KSs4+AKu0
で、福井はダメだけど山形はいいんだよな？
スカトロ君
22:名無し野電車区
10/10/12 00:13:26 WfzauHxYO
>>14
スカトロが来る限り方向性は変わらないよ。
23:名無し野電車区
10/10/12 00:14:05 B1oT1sT30
>>20
飯山も急勾配あるの？
九州新幹線より急勾配なの？
24:名無し野電車区
10/10/12 00:17:09 qdEnb8mW0
前スレでも書きましたが、予想通りの展開になってきましたね。
まともにレスしている方がむなしくなるのでは？
ここで議論するよりも総合スレに行った方がいいですよ。
25:名無し野電車区
10/10/12 00:23:47 KSs4+AKu0
いや、あっちは白山以西のスレ
こっちは金沢以東のスレってはっきり住み分けたほうがいいと思うね
26:名無し野電車区
10/10/12 00:26:56 B1oT1sT30
住み分けが出来ないから、スレ荒れてるんじゃないのかな？
いくら注意しても、荒れ放題。
まともなレスが出来ないこのスレの存在事態、ヤバイ。
27:名無し野電車区
10/10/12 00:27:22 2cgwSGDd0
>>24->>25
現状だと総合スレっていう言い回しから曖昧になってるような…
次から今の総合スレを金沢以西に厳格化して
【東京】北陸新幹線開業・着工済区間 53【金沢】
【金沢】北陸新幹線未着工区間 17【以西】
にすれば万事解決かと
28:名無し野電車区
10/10/12 00:28:21 KSs4+AKu0
>>27
なんかスレタイに金沢が入ってるのがやだな
29:名無し野電車区
10/10/12 00:29:32 B1oT1sT30
>>27
住み分けしてるから、スレチで荒れているんだから、無料。
現状、総合スレは区切ってないから、あまり荒れてない。
30:名無し野電車区
10/10/12 00:32:13 B1oT1sT30
区切ってわざとスレチをする荒らしがいるし、それを注意してスレが荒れている現状を考えると、区切らないほうがむしろ荒れないと思う。
31:名無し野電車区
10/10/12 00:44:19 Kmvwtp4pP
ここは金沢開業による効果について語るスレだから、
当然福井方面の接続特急などについても含む。
もうひとつの総合スレは未着工区間を中心に語るスレ。
スレタイに【金沢】なんてつけるのが悪い
32:名無し野電車区
10/10/12 00:52:05 B1oT1sT30
大阪だったスレタイを金沢にした人に反発して作ったのが、総合スレ。
悲しい分裂だったな。
33:名無し野電車区
10/10/12 00:53:52 qdEnb8mW0
>>31
総合スレは東京～大阪まで自由に議論するところであり、未着工区間中心ではない様な気がします。
金沢以東の話題でも全く問題無いと思います。
以前の様に【東京】～【大阪】の総合スレ１本にした方がいいのではないでしょうか。
金沢以東・以西に区切ってしまうと、両スレとも荒れ放題になるような感じがします。
34:名無し野電車区
10/10/12 00:54:59 CwiwNFnU0
てすと
35:名無し野電車区
10/10/12 00:56:55 B1oT1sT30
>>31
そんなこと言ってると、また荒れるから、出来るだけ金沢以東のレスした方がいい。
最近、まともなレスが続いてないしさ。
どうしても話したいなら、総合スレに行った方がいい。
もうスレチのことで、議論したくない。
36:名無し野電車区
10/10/12 00:57:48 CwiwNFnU0
テストしてスマンかった
同じtokiでも書ける板と書けない板があるんだな
北陸新幹線は金沢まででいいんじゃないの
金沢以西はサンダーバードで十分でしょ
37:名無し野電車区
10/10/12 00:59:23 KSs4+AKu0
できるだけ金沢以東の話題でいいけど
北陸新幹線の接続関係であるなら福井とか関西の話題が出ただけで過剰に反応する方も悪い
ルート問題や延伸じゃないなら排除することはない
38:名無し野電車区
10/10/12 01:03:39 B1oT1sT30
>>37
だからさ、そう言って、何度も注意され荒れたんだからさ、出来るだけ荒れないようにしてくれない？
君だけのスレじゃないんだから、ある程度自粛して行動すべきだと思うよ。
39:名無し野電車区
10/10/12 01:03:42 2cgwSGDd0
本当は総合も東側の話題OKだったんだな…さっきは申し訳なかったorz
ただ総合が未着工の西側区間についてほとんど占めた状態を客観的に考えると、
【あさま】北陸新幹線 Part53【はくたか!?】 がベストに思えてきた。
西側に関して別スレを立てるのなら
【ルート】北陸新幹線未着工区間 17【どうする】 みたいに。
統合or分離どちらにしてもローカルルールでスレタイに駅名地名はNGということで。
40:名無し野電車区
10/10/12 02:40:11 zVDSpCi5O
荒らしと荒らしの馴れ合いスレで荒らすなと書き込む奴もまた荒らし
どうにもならんよ、集約しな
41:名無し野電車区
10/10/12 04:06:34 cb0AkmvL0
福井の開業はいつですか？
42:名無し野電車区
10/10/12 07:54:36 B1oT1sT30
>>41
www
43:名無し野電車区
10/10/12 08:07:07 qzit7nm50
>>41
もんじゅ稼動と引き換えに福井までは実質認可されてるから（未公表）
金沢開業後に着工して早くても2018年度辺りじゃないかな
44:名無し野電車区
10/10/12 08:46:32 VAN4gK+M0
新スレ記念
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● 能登（１本／２時間）
●●●●●●●●●━●━●━●●● しんきろう（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● あさま（２本／時間）
45:名無し野電車区
10/10/12 08:56:52 iN08HYnd0
>>38
しかし金沢以西の接続はダイヤ編成や停車駅の問題にもは波及するからな
JR東の長野支社長も東海道新幹線経由の利用者も奪うと記者会見で豪語してたからな
それらの要素を排除してダイヤや停車駅･さらには運行本数を論議するのはナンセンスだからな
ここでは3セク問題や駅のデザイン等に特化して
ダイヤや停車駅･さらには運行本数は総合で論議すべきだな
勿論団子ね
46:名無し野電車区
10/10/12 09:29:44 o707F3Cz0
>>もんじゅ稼動と引き換えに福井までは実質認可されてるから（未公表）
妄想ｗ
47:名無し野電車区
10/10/12 14:18:37 b6MYq0F4O
>ここでは3セク問題や駅のデザイン等に特化して
>ダイヤや停車駅・さらには運行本数は総合で論議すべきだな
馬鹿なの？
それはここのメインの話題。
ここがそのためのメインのスレ。
分離したときも、社会が自分の思い通りにならないからって、いくつも
新幹線スレ立てたやつがいた。
こつじゃね？
結局、分離して平和になったのに、そのことがまた気に食わないんだよ。
こういうスレ統合厨へのスルー度を少し高くして、叩きもほどほどにしていかない？
あまり荒れるとこいつの思うツボ。
あのキレる坊やがいると、何がほんとうの元凶かわからなくなるが、
ほんとうの敵は、こいつだよ。
48:名無し野電車区
10/10/12 15:11:06 DR1No2Xt0
>>47
賛同してるのか反対してるかどっちなんだ？
49:名無し野電車区
10/10/12 15:20:41 pPp39neT0
>>47
そうだな。
この「こいつ」、ほんとに「分離して平和になったのに、そのことがまた気に食わない」
って感じ。
また、「西回りの客も取るとJRは宣言した」とか
周囲が忘れたと思って同じ議論を蒸し返しそう。ここではとっくに決着済み。
そろそろ、元の停車駅の話題とか投下していきましょう。
50:名無し野電車区
10/10/12 15:34:33 DR1No2Xt0
>>49
と云う事は１日4000人と言われる東海道新幹線経由の利用者の動向は無視しても
ダイヤや運行本数・それに編成本数には影響無いと考えて議論してもOKなんですね｡
自分的には新高岡や新黒部の扱いが気に成るもんでしてね
JR東日本が速達性を考慮すると多くの速達型がスルーすると考えますが
東海道経由は無視してもOKなら燕三条の様に殆どの列車が停車出来ると判断出来るが如何ですかね？
51:名無し野電車区
10/10/12 15:37:37 DR1No2Xt0
新高岡は西日本でしたね
失礼しました
52:名無し野電車区
10/10/12 18:16:05 HjVmrysz0
新幹線負担金でトップ会談
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
北陸新幹線の建設負担金の支払いをめぐる問題で、泉田知事は１２日、鉄道・運輸機構の理事長と会談し新潟県が破棄したとする負担金の支払いを定めた協定を再び結び直すため打開策を探りたい考えです。
新潟県は北陸新幹線の建設負担金の支払いについて鉄道・運輸機構との間で結んだ協定について国が十分な意見をきかないまま新たな建設工事の認可をしたとして、去年１１月、この協定を破棄すると鉄道機構に伝えました。
そして県では北陸新幹線の今年度分の建設負担金を支払うためには協定を結び直す必要があると主張していますが鉄道・運輸機構は協定の破棄は認めず、双方による協議は平行線をたどっています。
このため新潟県は事態を打開するため鉄道・運輸機構に要請して、１２日県庁で泉田知事と鉄道・運輸機構の石川裕己理事長との会談が行われることになりました。
この中で泉田知事は建設負担金の支払いを定めた協定を鉄道機構と再び結び直すため打開策を探りたい考えです。
10月12日 12時29分
53:名無し野電車区
10/10/12 18:21:28 HjVmrysz0
北陸新幹線建設負担金で協議 新潟知事と機構理事長
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
新潟県の泉田裕彦知事は１２日、北陸新幹線長野―金沢間の建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構の石川裕己理事長と県庁で会談し、建設負担金支払いをめぐる問題について協議した。
知事は冒頭、「今は地方の意見が取り入れられず、工事が進んでいる。話し合いで前向きにしていきたい」と強調。
理事長は「議論できることはしたいが、政策的な話をどこまで聞けるかというのもある」と述べた。
県は２００９年１１月、当時の前原誠司国土交通相が駅舎工事などの説明が不十分なのに認可したとして、支払いルールを定めた協定の破棄と、０９年度分負担金の支払い拒否を同機構に通告した。
同年末、泉田知事は前原国交相との会談で「信頼回復できた」と、支払いに応じたが、その後、１０年度以降の支払いには新たな協定締結が必要と主張。
工事に関する情報開示も求めている。
これに対し機構側は「県の一方的な協定破棄は認められない」としている。
54:名無し野電車区
10/10/12 19:27:02 XA/4zmvYO
>>53
地方分権との言葉虚しく中央集権は変わらない。国と地方で対等の関係を築く事がいつまでもできん。
東国原知事が地方が国とやり合うには限度があり限界を感じた、という言葉が印象的だった。
55:名無し野電車区
10/10/12 20:06:30 tkg0j/OYO
別スレ(北陸新幹線総合､全く実現性がない「大阪まで」の論議のもの)で誤爆した反省｡在来線問題だが､肥薩おれんじ(青い森&IGRとは違い県境で経営分離しない)みたいに単行ディーゼルカー化なんて言語道断だ。本来の主旨に反して申し訳ないが諸賢の意見を伺いたい。
56:名無し野電車区
10/10/12 21:10:06 0EudihH70
【新潟】北陸新幹線負担金、暫定協定で合意 新潟県と鉄道機構
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
57:名無し野電車区
10/10/12 21:16:19 jEUupIF+O
>>55
北陸線→第三セクターの線は電化のままとしても、可能なら直流化すべきだと思う。
オレンジ鉄道がディーゼルなのは旧・鹿児島線が交流のせいかと。
直流電化なら例えば富山県の三セク線は富山地鉄が関与できることになるし。
58:名無し野電車区
10/10/12 21:39:41 5nvJvi0T0
東京～高崎には毎時1本以上の各停が要るが、
金沢開通後、高崎以北で毎時1本たにがわが必要かというと「？」
昼なら毎時1本新潟行きがあればいい。
しかし、上越新幹線を全てたにがわの延長＝各停にできるわけがない。
で、「越後湯沢行き各停と、軽井沢または長野行き各停を
交互に運転する」とかどうだろうね。
59:名無し野電車区
10/10/12 21:43:04 5nvJvi0T0
平日データイムなら、高崎までの各停は、
長野行き各駅停車 1本/2h と
新潟行き各駅停車 1本/2h が交互に走り
それぞれ走っていない時間には
軽井沢までは速達 1本/2h
越後湯沢まで速達 1本/2h
が走る。
60:名無し野電車区
10/10/12 21:50:37 5nvJvi0T0
これをもとに、金沢開業時の停車駅を考えてみる。
金沢行き速達 2本/2h（上越停車）
長野以西各停 1本/2h
長野行き軽井沢までは速達 1本/2h
長野行き各駅停車 1本/2h
（朝夕を中心に、若干の「超速達」。上越通過、長野まで1駅停車、みたいな。）
これだけでも、時刻表で見れば複雑だが、
もっとランダムに見えるくらいにダイヤを作るんだろうな。
61:名無し野電車区
10/10/12 22:07:51 b5+Ka/8S0
>>60
長野以西の各駅停車が２時間に１本だと
高岡や魚津の利用者から見れば
現行よりもサービスダウンになるんじゃね？
62:名無し野電車区
10/10/12 22:21:29 5nvJvi0T0
そうね。糸魚川もそう。
そこは全然完璧なわけないよ。素人が予測してるだけだし。
そういうことが、速達便の上越でも言えるし、
上田、佐久平から東京への到達時間でも言える。
上の「案」は、高崎から長野方面に行く便数が
5本/2hだけど、どんなもんだろうね。
もう少し多いかな。
63:名無し野電車区
10/10/12 22:31:20 b5+Ka/8S0
>>62
速達型とは言っても
実際は上越以西は概ね停車しそうな感じですかね
2時間25分の最速型は朝夕のみの記録用と考えるのが自然かな？
64:名無し野電車区
10/10/12 22:35:05 5nvJvi0T0
少し気配りできたかな。
金沢行き速達 1本/2h（長野以西は、上越、富山停車）
金沢行き速達 1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車）
金沢行き長野以西各停 1本/2h （軽井沢や高崎停車）
長野行き軽井沢以西各停以東速達 1本/2h
長野行き各駅停車 1本/2h
（で、さっき書いたみたいな超速達が若干）
「長野以東1駅停車」は、「大宮だけ」とかね。
ノーマル速達が、高崎や上野に停まる分を、高岡、黒部などに停まって
総所要時間は短縮するみたいなやつ。
65:名無し野電車区
10/10/12 22:36:31 5nvJvi0T0
すみません、64です。短縮はしてないですが、
要するに、西の方でかなり停まる分、東では飛ばすイメージ。
66:名無し野電車区
10/10/13 10:00:34 ORO9ltjF0
負担金でトップ会談
北陸新幹線、暫定協定へ
2010年10月13日 09時52分 更新
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
北陸新幹線の建設負担金の支払い根拠となる協定をめぐり県と鉄道・運輸機構が対立している問題で、泉田裕彦知事と機構の石川裕己理事長が十二日、県庁で会談し、暫定の協定を結ぶ方向で協議を進めていくことになった。
協定をめぐっては、県が昨年十一月、国による駅舎など新規工事の認可（その２認可）に反発し破棄を通告。今年二月以降、新たな協定を結ぶよう要請してきた。
しかし機構は、一方的に破棄できるものでないとして応じず、県から七月に打診されたその２認可の無効を前提とした暫定の協定案にも応じていなかった。
県はその２認可について、意見聴取手続きに問題があり、上越駅（仮称）の高速通過を可能とする設計が含まれているとしている。
この日のトップ会談により、できるだけ早い時期に暫定の協定を結ぶ方向で一致したものの、その２認可に対する立場の違いは依然鮮明に。
非公開による約一時間の会談後、泉田知事は記者団に「無効なものは支払えない」として、暫定の協定で支払う部分はあくまでその２以外との考えを表明。
これに対し、石川理事長は「有効だと思っている」とし、認可に基づき工事を行っていく考えを強調した。
本県の建設負担金は千四百億―千六百億円余りとされており、昨年度末までで九百四十一億円を支払っている。
ただ百五十億円を予算計上している今年度分については協定がないとして、現在のところ支払っていない。
67:名無し野電車区
10/10/13 11:24:37 HhRkTwSDO
もう新潟負担額は石川富山長野が支払い、
今後、石川富山長野は新潟に対して冷ややかな態度を取るべきだと思う
新潟人なんて、除け者にしてやれよ
68:名無し野電車区
10/10/13 12:11:48 UjrDvjdn0
67みたいな奴がいるなら、新潟は、もう工事止めちまえよ。
誰かを踏みつけにしたら、永遠に完成しないという風潮、超オッケー。
成田空港問題で、国が国民（成田市民）に謝罪した経験が、ぜんぜん生かせてないな。
国家と企業の横暴を止める習慣を日本もつけないとな。
69:名無し野電車区
10/10/13 12:14:29 gW/yvEsp0
どう見ても新潟と泉田の横暴だろう
70:名無し野電車区
10/10/13 12:47:11 HhRkTwSDO
検索→「2014年問題 北陸新幹線」
新潟県の必死さが分かるよ
71:名無し野電車区
10/10/13 14:15:50 HKsPi7610
開業が遅れれば遅れるほど
ほくほく線の赤字転落の日が先送りできるからな
72:名無し野電車区
10/10/13 14:22:25 cV9Se8yY0
上越市は新潟県から離反して富山県に入れてもらった方がいいんじゃないか？
新潟から冷遇されっぱなしじゃん。
73:名無し野電車区
10/10/13 15:03:33 rP738dw80
> 金沢行き速達 1本/2h（長野以西は、上越、富山停車）
長野以東は、順当に（上田、）軽井沢、高崎、大宮
> 金沢行き速達 1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車）
長野以東は、大宮のみ
みたいな感じか。
74:名無し野電車区
10/10/13 16:09:19 LOhktRTmO
>>72
上越は新潟にあって新潟にあらず
75:名無し野電車区
10/10/13 17:34:04 UjrDvjdn0
「むさしの号」と「しもうさ号」が走り始め、
これが定着してリレー号的な役割が認知され増発されたりすると
（というか、元は「こまち」誕生の際の、東京西部とのリレーの役割だったはず）、
臨時の大宮着発もアリかもな。
上野～長野より、大宮～長野の方が1000円特急料金安いしな。
76:名無し野電車区
10/10/13 18:48:38 SqyT4noB0
しかし金沢－富山の先行開業ってできないのかな。
カネ払ったんだろ。カネ払った場所から工事すりゃいいんだよ。
77:名無し野電車区
10/10/13 18:58:09 ykgguiOxO
>>72
入れるなら長野県だな。
上越地方は新潟市より長野市の方が結びつきが強いような印象がある。
78:名無し野電車区
10/10/13 19:08:19 HhRkTwSDO
一年ぐらい前に糸魚川で市議の誰かが長野県入りを提案してニュースになったよな
新潟県の外れではなく長野県唯一の海となれば糸魚川の存在価値が高まる、とか言ってた
79:名無し野電車区
10/10/13 19:24:17 LOhktRTmO
>>77
直江津港も自県に港を持たない長野県が金出してるね。
80:名無し野電車区
10/10/13 19:25:16 uP5l/t6W0
>>75
大宮～新宿でグリーン乗ったらいっしょじゃん
81:名無し野電車区
10/10/13 19:42:36 mnq0s5Gr0
「むさしの号」と「しもうさ号」は、新函館開業（前年度の金沢開業も含めて）に合わせて更に
増発されると見るので、５年かけて利用状況の様子見ってとかだろう。
82:名無し野電車区
10/10/13 19:45:42 sd3aDd120
647 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/09/25(土) 06:07:19 ID:qIPq+9A60
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
京葉線方面と大宮を結ぶ「しもうさ」を新設。西船橋始発の大宮行きは朝夕1本。新習志野始発の大宮行きは夕方に1本。
大宮発海浜幕張行きは朝1本。大宮発西船橋行きと新習志野行きは夕方に1本ずつ運行する。
大宮→東松戸→スカイアクセスで成田空港、に使えるかな？
650 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/09/25(土) 10:08:21 ID:QelQefqR0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
大宮18：03 南越谷 18：31
東松戸19：11 成田空港 19：51
まあ、使えないことはないな
83:名無し野電車区
10/10/13 19:59:44 UVxo9Bkg0
上野８：４６―（特急）―成田空港１０：０６
注：スカイライナーではないよ
84:名無し野電車区
10/10/13 20:05:09 X37rL49Q0
議題が脱線しすぎだろｗ
85:名無し野電車区
10/10/13 21:29:44 ykgguiOxO
>>79
川中島の合戦以来、長野市と上越地方はつながっているわけだな。
糸魚川市、妙高市、及び上越市(ついでに「上杉市」とかに改名すると知名度アップ)を長野県に編入すれば新幹線問題もスムーズになるかもね。
86:名無し野電車区
10/10/13 21:34:48 MDlL9SM00
上越と長岡を結ぶ新幹線間連絡快速電車は運転するのかな？
87:名無し野電車区
10/10/13 21:35:44 ejKt34bg0
上越には中部電力の火力発電所もできるしなあ。
糸魚川市も海を土産に長野県入りを望んでいるようだ。
88:名無し野電車区
10/10/13 21:41:04 sd3aDd120
「JR北陸」を分離・独立させたほうがいいな
西は敦賀まで、東は上越脇野田、直江津まで
第3セクターにはしない
89:名無し野電車区
10/10/13 21:43:30 ejKt34bg0
リニアは直線になるようだな。
90:名無し野電車区
10/10/13 22:17:46 FT8/x71z0
>>88
北陸勢が積極的に上越全停を働きかけたら、心が動くかもね。
金沢まで５分早く着くために、上越を通過したいと言っている人たちとは一緒にやれないなぁ。
91:名無し野電車区
10/10/13 22:23:40 h1fLjSEe0
>>85
ところが越後人と信州人は仲が悪いと言うか
馬が合わないと言うか。
RMの「SL甲組」の肖像
これの直江津機関区での話の中でも
「越後人と信州人は馬が合わん」って話が出てくる
92:名無し野電車区
10/10/13 22:29:27 wGXFhwg80
>>77
入れるなら富山県だろ。新潟県西部は昔は越中国だったこともある。
93:名無し野電車区
10/10/13 23:02:08 LOhktRTmO
>>91
歴史的にも新潟と長野はどうにも馬が合わないんだよな
94:名無し野電車区
10/10/13 23:45:28 ykgguiOxO
>>92
親不知で隔てられてるから、どうかな？厳しい気がする
95:名無し野電車区
10/10/14 00:14:35 s8joygwBO
もういいじゃないか、泉田もだんだん折れつつあるようだし。
とにかく、寝た子を起こすような真似はせずに淡々と進めちゃってくださいな。
96:名無し野電車区
10/10/14 01:01:30 bf8apGjTP
>>88
敦賀はスレチ！
97:名無し野電車区
10/10/14 04:28:36 pmZihxkM0
>>91
以前、湘南海岸で、湘南ナンバーと品川ナンバーの暴走族どうしが
相手を生意気呼ばわりして乱闘騒ぎ。
その直後、それを真似したのか、
直江津の海岸で、長岡ナンバーと長野ナンバーの暴走族どうしが
相手を生意気呼ばわりして乱闘騒ぎwww。
田舎モンどうしが、何をやっているのか。誰も相手にせんわ。
>>96
ほんとうにほんものか？？？ ほどほどに静かにしてろよ。
きっと荒らしがよろこんで数回、書き込んでくる。
あんたが正しいのは普通の住人はわかってるが、
いちいち反応するといっそう荒れるぞ。馬鹿はほどほどにほっとけよ。
98:名無し野電車区
10/10/14 08:24:00 4q42DAiwO
車掌はカレチ
99:名無し野電車区
10/10/14 08:28:48 Guh4+HkO0
＞＞９６
ウンコはスレチ！
100:名無し野電車区
10/10/14 08:32:27 4q42DAiwO
ヤクルトの福地
101:名無し野電車区
10/10/14 09:55:04 +lWIVt0GO
>>97
新潟も田舎の上越の方がガラが悪い。もっとも今は若い奴が少なくなったけど。
102:名無し野電車区
10/10/14 10:11:36 opvkBCa60
転勤とか進学とか 血・人の入れ替え が稀有な地方は概してガラ悪いね。
顔の系統（男女とも）もブサイクが増える。
103:名無し野電車区
10/10/14 11:36:06 +lWIVt0GO
>>102
秋田と新潟は美人が多いと言われてるが…みんな何を思ったかギャルになる。
ヤる事に関しては都会以上だ。
104:名無し野電車区
10/10/14 12:15:22 JxA6BqWzO
南越
105:名無し野電車区
10/10/14 12:31:10 bf8apGjTP
南越はスレチ
106:名無し野電車区
10/10/14 12:54:24 K0iRtnwn0
>>64の
金沢行き速達 1本/2h（長野以西は、上越、富山停車）
金沢行き速達 1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車）
金沢行き長野以西各停 1本/2h （軽井沢や高崎停車）
長野行き軽井沢以西各停以東速達 1本/2h
長野行き各駅停車 1本/2h
（で、さっき書いたみたいな超速達が若干）
の、「長野行き軽井沢以西各停以東速達 1本/2h 」は
高崎通過でよさそうだな。
金沢からの便で、長野、高崎双方停車するのがありそうだし。
107:名無し野電車区
10/10/14 14:25:26 kEEnptGj0
>>85
上杉市・・・
アルファベット表示でＷｅｓｕｇｉにしてもらいたい。
108:名無し野電車区
10/10/14 16:51:41 Ob5MIdJBO
>>106
金沢行きは、上田、佐久平を通過？
109:名無し野電車区
10/10/14 17:16:59 x6hnRjRv0
上杉謙信が武田信玄に「敵に塩を送った」エピソードがあるが
あれは、糸魚川方面から送ったらしいな
110:名無し野電車区
10/10/14 17:33:47 K0iRtnwn0
そんなに細かく考えてないが、
上田から上京する時の時間短縮の方が、上田から金沢に行く利便性より大事。
金沢行き速達 1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車） に、
長野行き各駅停車 1本/2h が接続するようにしとけばOKじゃないかな？
新黒部から、本庄早稲田に行く利便性は切り捨ててもよさそうだが、
やはり長野での緩急接続とかあってもよさそうだ。
111:名無し野電車区
10/10/14 17:48:11 bDKvcgOL0
追い越しが出来る駅って、長野駅だけでしたっけ？
東京＝東京
大宮＝大宮 全停車
高崎＝宇都宮 （バンバン通過！）
長野＝郡山 全停車 「あさま」「なすの」は終着駅
脇野田＝福島 （バンバン通過！）
糸魚川＝白石蔵王 （バンバン通過！）
富山＝仙台 全停車
金沢＝盛岡 全停車
福井＝新函館 （いつかは開通するでしょう）
新潟＝山形 本数少なくて牛牛詰めでも我慢しろ
112:名無し野電車区
10/10/14 18:25:52 +lWIVt0GO
>>111
追い越せる駅自体が軽井沢、長野、新上越のみ。上越新幹線内では熊谷と本庄早稲田。
113:名無し野電車区
10/10/14 18:33:56 uAJLVLnF0
>>112
金沢、富山、高崎も一応追い越し可能
114:名無し野電車区
10/10/14 18:45:16 78NMDsVu0
>>111
富山＝仙台 全停車 これだけ言いたかったんだろ？
115:名無し野電車区
10/10/14 18:57:50 N+uYm0noi
>>111
てか、これ何？
東北新幹線の駅と対比させたって、何の意味もないんだが。
116:名無し野電車区
10/10/14 19:05:22 JxA6BqWzO
武生
117:名無し野電車区
10/10/14 19:07:11 bf8apGjTP
>>111>>116
福井、武生はスレチ
118:名無し野電車区
10/10/14 19:12:12 4q42DAiwO
越美北線はアカジ
119:名無し野電車区
10/10/14 19:18:48 wHedvkzPO
金沢開業時には、列車名どうなるんだろう。長野行「あさま」金沢行「はくたか」「らいちょ」あたりかな。
120:名無し野電車区
10/10/14 19:19:22 bf8apGjTP
>>118
擦血
121:名無し野電車区
10/10/14 19:35:49 4q42DAiwO
>>120
キミはひょっとして切れ痔?
122:名無し野電車区
10/10/14 20:26:36 3OJ5wSmz0
>>102
上越は大企業の工場や自衛隊等があって人の入れ替えは有るんだが
ただ、中学へ行って気づいたが
転勤族の子と両親とも地元民の子、やはり違うんだよなｗ
123:名無し野電車区
10/10/14 20:38:20 NyZ8YY3NO
>>111
そういう対比をするなら、
高崎＝福島
長野＝仙台
富山＝盛岡
金沢＝新青森
のほうが感覚的にしっくりくる。
124:名無し野電車区
10/10/14 20:55:07 DJtI0r0L0
たまに輸送量が段違いの東北やはやての座席数なんか引き合いに出して
金沢まで30往復必要とか言い張る輩がいるから困る
125:名無し野電車区
10/10/14 21:41:52 uAJLVLnF0
JR西が絡んでるからね
どういうダイヤになるか気になるところ
126:名無し野電車区
10/10/14 22:12:13 bDKvcgOL0
>>124-125
金沢駅まで行くのは、1本/1時間でじゅうぶん
新幹線が金沢駅に着いたら、名古屋行きの「しらさぎ」か、大阪行きの「サンダーバード」が
必ず接続している
つまり、福井、敦賀までは1本/1時間
それ以外は、長野駅折り返し
127:名無し野電車区
10/10/14 22:22:02 uAJLVLnF0
>>126
しらさぎ＆サンダバ接続用にJR西が独自に金沢～上越or長野設定する可能性もある
128:名無し野電車区
10/10/14 23:40:44 pmZihxkM0
東京行きの速達と、長野以西通過駅のバランスをとるために
本数を多くすることはあっても、
わざわざ接続の在来線のために本数をふやしたりしないだろう。
在来線が新幹線に合わせれば、それでよし。
（在来線接続の話題は、北陸在来線スレか、または地域的に金沢以西の話題になるなら、
総合スレの話題だが）
129:名無し野電車区
10/10/14 23:47:39 1SFOIiQs0
「ごね得」許さぬの声
地元紙なんだがこんな見出しで笑ったわ
130:名無し野電車区
10/10/15 00:04:21 zs6Z2h+W0
>>128
JR東はそうかもしれないが、JR西としては利益を得たいから接続性は重視する
131:名無し野電車区
10/10/15 00:04:55 cZ9vDCnHO
富山も石川も新幹線が欲しいばかりに言いたいことも言えない
132:名無し野電車区
10/10/15 00:09:38 6m6Paf63O
>>126
サンダーバードは大阪基準でダイヤ組むから、金沢で接続する保証はない。白鳥やはくたかのような新幹線接続専用特急とは違う。
133:名無し野電車区
10/10/15 00:15:41 0dT2QbLwP
>>126
福井、敦賀はスレチ
>>132
大阪はスレチ
134:名無し野電車区
10/10/15 00:38:05 6m6Paf63O
>>127
可能性ないでしょ。
そこまで需要ない。
135:名無し野電車区
10/10/15 02:04:01 O8EV3LcF0
>>134
何で西からの電車は富山まで、東からの電車は金沢までか考えたらおのずと・・・
区間運転うんぬんは抜きにしても、サンダバ・しらさぎとひだま(こだま）タイプの接続は必修
136:名無し野電車区
10/10/15 02:30:41 k+lz2TdPO
そんなことは西で考えればいい話。
接続するダイヤにするか、大阪基準を接続に優先して考えるか、は
総合スレか、北陸在来スレでやればいい。
それとも、大阪基準のサンダバに合わせて、
東京方の新幹線ダイヤや停車駅を決めるとでもwwww
137:名無し野電車区
10/10/15 07:50:01 0dT2QbLwP
>>136
スレチ
138:名無し野電車区
10/10/15 08:37:25 EQU4B0xrO
横浜のスレッヂ
139:名無し野電車区
10/10/15 10:00:23 Rcb04Wjf0
やはりダイヤ絡みの話は総合だな
140:名無し野電車区
10/10/15 10:00:57 EQU4B0xrO
138の判定は?
141:名無し野電車区
10/10/15 11:17:45 k+lz2TdPO
139は、どんだけ読解力、論理的思考力がないんだろう？
ここが停車駅のメインスレであることをおいといても、ここで接続の話しをする根拠を完膚なきまでに何度も論破されてるのに、「やはり」とひとこと言えば、「考えた上での結論」に見えるとでも。www
荒らすならよそに行け。まだしつこく書くなら、誰か139のために、新スレ立ててあげて。
142:名無し野電車区
10/10/15 11:19:19 k+lz2TdPO
改行忘れ、ｽﾏｿ。
143:名無し野電車区
10/10/15 12:13:03 2Nt7LforO
加賀温泉
144:名無し野電車区
10/10/15 12:22:11 0dT2QbLwP
>>143
スレチ
145:名無し野電車区
10/10/15 12:29:47 TwORQiix0
>>142
誰とシャドーボクシングしてるんだ？
146:名無し野電車区
10/10/15 12:34:47 TwORQiix0
上越の地元FM局の放送で駅名問題を取り挙げて居たが
なかなか話が纏まらん様だな。
147:名無し野電車区
10/10/15 12:37:27 QLvYkvGU0
135は、はっきり言って執拗すぎると思う。何度も出た話題だけど、136だけで十分。
上田や佐久平の利便性にすら関心が行き渡らず、
まして高崎以南との整合性の話しなんて眼中になかったりするような人だけでは、
この新幹線の停車駅スレや、ダイヤスレは成り立たないわけだよね。
関心の向き方に合わせて、うまく分離できてるんだから、やみくもに壊すべきじゃないよ。
上の方で「総合スレで東の話題を禁じたら」という意見があって、それも一つの考え方の筋なのに、
大方のこっちの住人は、それはいいことにしているわけだよ、わからない？
（だいたい話題は、135の話題は、新幹線そのものであるよりは、接続。ほぼ、西で在来線を考える範疇の領域。
東側から見れば、多元的な問題の１項にすぎず、他にも重要な着眼点が多数ある。
その、より重要な着眼点の話題を、連続して話すのが、このスレの役割）
148:名無し野電車区
10/10/15 12:40:03 QLvYkvGU0
あと、新スレなんか立てたら荒れるからやめれ（>>141）・・・と思ったが、
３セク問題を含め、スレ立てたら、話題がまとまるかな、とも思うな。
新潟スレでは、新潟市に話題が集まり、
北陸スレでも、３セクだけに話しが集中するのは、ちょっと違う、ってことにならない？
富山あたりから金沢以西に行く人の利便性とか、電車のままで行くのか、とか、
案外、話題が充実するんじゃないかと思えてきた。
149:名無し野電車区
10/10/15 12:46:23 TwORQiix0
>>136
>それとも、大阪基準のサンダバに合わせて、
東京方の新幹線ダイヤや停車駅を決めるとでもwwww
確かにそれは有り得ん話だ｡
>>135の指摘したJR西管内での区間運転の可能性は否定し切れないけど
その為だけにJR西が車両を新造するとは思えんし
まあ100系を東海から購入して改造した西だから
中古のE2系0番台を購入するかも知れんが･･･
150:名無し野電車区
10/10/15 13:16:34 cZ9vDCnHO
区画運転も新上越が50ヘルツだから、単に西専用車ではダメなんだよな。
佐久平～飯山が60ヘルツなのに飯山～糸魚川が50ヘルツ。金をかけない整備新幹線だから地上ではなく車上で対応。
151:名無し野電車区
10/10/15 14:20:48 zs6Z2h+W0
>>150
たいした問題じゃないだろｗ
今更すぎるわｗ
152:名無し野電車区
10/10/15 14:34:55 k+lz2TdPO
>>149
サンダバに合わせるわけないだろ、このボケが。
いくらwを沢山書いても、ここまで説得力ゼロじゃ…。
そんな西の方ばかり重視する馬鹿いない。
「無視する」とは言わんけどな。東海道の客取る気で、今までの客層軽視するとか100%無いんで、
自分の関心事だけで物事が動いているわけじゃないってあたり、
よろしく。
あ、それ、スレの内容も同じだから。
そろそろやはり新スレか？
153:名無し野電車区
10/10/15 14:39:33 cZ9vDCnHO
>>151
大したことじゃないけどな。
154:名無し野電車区
10/10/15 15:09:10 2Nt7LforO
福井
155:名無し野電車区
10/10/15 15:35:30 TwORQiix0
>>152
>>149も有り得ないと書いてるのに
ID:k+lz2TdPOは誰と戦ってるんだ？
156:155
10/10/15 15:37:56 TwORQiix0
失敬文章が変だった
自分も>>149で有り得ないと書いたのに
ID:k+lz2TdPOは誰と戦ってるの？
157:名無し野電車区
10/10/15 17:36:44 0dT2QbLwP
>>154
スレチ
158:名無し野電車区
10/10/15 17:52:03 QLvYkvGU0
「超速達」は、「みずほ」みたいな感じかね。朝夕１往復ずつ。
下の案だと、安中榛名は２時間に１本、各停が来るだけ。下りホームの時刻表を見ても、金沢行きが来ない（泣）
１本/日くらい本庄、安中からも乗り換え無しで金沢へ行けるようにするかな？
> 金沢行き速達 1本/2h（長野以西は、上越、富山停車）
> 金沢行き速達 1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車）
> 金沢行き長野以西各停 1本/2h （軽井沢や高崎停車）
> 長野行き軽井沢以西各停以東速達 1本/2h
> 長野行き各駅停車 1本/2h
> （朝夕に、超速達が若干）
159:名無し野電車区
10/10/15 18:03:53 QLvYkvGU0
>>112>>113
追い越しはしてもいいけど、長野行き各停を降りたら、
追いついてきた金沢行きの長野以西緩行版に乗り換える、
ってくらいでいいのでは？
長野の車両基地に、そこそこ足をつけとくのにも好都合だし。
上の２時間単位の案でも、２時間に３本金沢まで行くんだよな。
平日の昼に１時間２本を超えるっていうのが、けっこう多い気がする。
160:名無し野電車区
10/10/15 18:35:32 DYlBP8RTO
金沢は乗り換えの待ち時間の間に百番街のおみやげ館を
うろついて買い物してもらいたいと企んでるから
連絡通路猛ダッシュみたいなアクロバティックな接続は要求しないよ。
金沢に用がない単なる乗り継ぎ客からはブーイング必至だろうけど。
161:名無し野電車区
10/10/15 18:53:15 20YGq5Dt0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● 能登（１本／２時間）
●●●●●●●●●━●━●━●●● しんきろう（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● あさま（２本／時間）
162:名無し野電車区
10/10/15 19:15:22 UiKlHZ0P0
>>161
最速発型は1日1～2往復でOK?
163:名無し
10/10/15 19:25:06 /cRkcXlK0
北陸などの裏日本なんぞは過疎化が進むし、どーでもいい地域なのだから
東海道のリニアに金をつぎ込め。東～名～阪のゴールデンルートは外国
からの観光で目玉になる。
164:名無し野電車区
10/10/15 20:01:24 BtKjB6D20
>>158
東北の小山・新白河みたいな位置づけになるから
金沢直通は難しいと思う＞安中榛名・熊谷
ましてや本庄早稲田なんて現状でさえあさま停車は
朝夕あわせて3往復だけと考えたら、言い難いけど論外としか…
>>159のような長野での接続考慮が精一杯じゃない？
というわけで
データイム
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━━━●●● はくたかα（１本/２h）
●●●━●━●●●●━●━●●● はくたかβ（１本/２h）
－－－－－－－●●●●━●━●●● あさまα（１本/２h）
－－－－－－－●●●●●●━●●●● あさまβ（１本/２h）
はくたかαとあさまβは長野で接続
最ラッシュ時
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━━●●● はくたかα（数往復）
●●●●●●●●━━━━●●● はくたかβ（１-2本/h）
－－－－－－－●●●●●●○●●●● あさま（2本/h）
はくたかβとあさまは長野で接続
165:名無し野電車区
10/10/15 20:20:20 20YGq5Dt0
安中榛名に時間2本停車はない。
高崎は最速達以外は停車だろう。
上越は乗務員交代で何だかんだ言っても全停車になると思う。
データイム
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━●━●●● はくたかα（１本/２h）
●●●━●━●●●●━●━●●● はくたかβ（１本/２h）
－－－－－－－●●●●━●━●●● あさまα（１本/２h）
－－－－－－－●●●●●●○●●●● あさまβ（１本/２h）
はくたかαとあさまβは長野で接続
最ラッシュ時
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━●━●━━━━●●● はくたかα（数往復）
●●●●●●●●━━●━●●● はくたかβ（１-2本/h）
－－－－－－－●●●●○●○●●●● あさま（2本/h）
はくたかβとあさまは長野で接続
166:名無し野電車区
10/10/15 21:09:52 cZ9vDCnHO
>>164
あさまの停車は通勤通学輸送
167:名無し野電車区
10/10/15 21:59:34 tYahf0j/0
要は、東西JRの運用を合理的に行えば時間短縮できる。
データイム
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━●━●━● はくたかα（１本/２h）
●●●━●━●●●●━●━●━● はくたかβ（１本/２h）
－－－－－－－●●●●━●━●●● あさまα（１本/２h）
－－－－－－－●●●●●●○●●●● あさまβ（１本/２h）
はくたかαとあさまβは長野で接続
最ラッシュ時
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━●━━━━━●━● はくたかα（数往復）
●●●●●●●●━━●━●━● はくたかβ（１-2本/h）
－－－－－－－●●●●○●○●●●● あさま（2本/h）
はくたかβとあさまは長野で接続
168:名無し野電車区
10/10/15 23:14:28 gfQ2jnZh0
「速達あさま」はないの？
169:名無し野電車区
10/10/15 23:27:25 PSz4qZX30
「あさま」は「たにがわ」や「なすの」のポジションだから
速達あさまは無いんじゃない？
170:名無し野電車区
10/10/15 23:48:24 QLvYkvGU0
「「あさま」は「たにがわ」や「なすの」のポジション」はないと思うよ。
もし「そよかぜ」（軽井沢止まり）があるなら、そう言えるが。
仮に、長野止まりを全部各停にするなら、金沢発を上田や佐久平に一定数停めないと、
サービスダウンが激しすぎる。
>>167にある「あさまα」は絶対必要（それでも、２時間に１本になる）。
171:名無し野電車区
10/10/16 00:12:38 F/0gOY/L0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
臨時とき、あさまに「上野発・着」が復活している
ということは、金沢に延伸したときには・・・
172:名無し野電車区
10/10/16 00:34:48 ZFgAZ+NaP
臨時の上野発着は、東北系はなし、上越２本、長野４本だからな
長野はすでに冷遇されてるな
北陸では大宮発着は普通にあるな
173:名無し野電車区
10/10/16 00:38:28 MUoVm/ID0
>>171-172
ヒント:新青森開業
174:名無し野電車区
10/10/16 03:53:44 A+LR+iuF0
>>172
何度も出てるが、上野～長野の特急料金が、大宮からよりも1000円くらい高いので、
大宮から乗車したいと思っている人もかなりいるはず。
だから、長野までの人にとっては、さほど「冷遇」を感じない・・・どころか、
大宮から座れるなら、始発も歓迎。
降りる人も、新宿や渋谷などからの私鉄に乗るなら、大宮降車。
湘南新宿ラインに座れる確率も高く、東京から渋谷まで在来線の混雑の中、渋谷に移動するより、
数段、楽。
大宮の、真ん中のホームが頻繁に利用しれるようになる日は、案外近いかも。
175:名無し野電車区
10/10/16 04:21:55 A+LR+iuF0
「利用される」の誤り。
オレ、壊れてるわ。
176:名無し野電車区
10/10/16 07:52:41 JrlQBPfGO
越前花堂
177:名無し野電車区
10/10/16 09:43:46 jaaqsdjhP
>>176
スレチ
178:名無し野電車区
10/10/16 09:49:23 +dIgRTs10
将来上越新幹線はたにがわが廃止でとき
と統合し大幅に減便となるだろうな。
179:名無し野電車区
10/10/16 10:17:26 5fa4ilfQ0
>>176
>>173もスレチな件は無視かい
180:名無し野電車区
10/10/16 10:27:44 JrlQBPfGO
>>176
総合スレのギャグもいいけど
仲良くしようぜ!!
181:名無し野電車区
10/10/16 10:31:07 9DV8SFgSO
小田原
182:名無し野電車区
10/10/16 10:47:12 JrlQBPfGO
180だが
177だったよ
新幹線ひるま君
183:名無し野電車区
10/10/16 12:33:35 q0MX2mw10
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
九州はネーミングで揉めてるな
北陸は｢はくさん｣か｢はくたか｣で済ませた方が無難だ
184:名無し野電車区
10/10/16 12:44:17 jaaqsdjhP
>>181
スレチ
185:名無し野電車区
10/10/16 12:58:08 iVlkXR5b0
>>183
今後ブルートレインというものは復活するとは思えない。大陸との間にトンネル掘って
中国行きやヨーロッパ行きがあれば別だが。
ということでブルトレに使われた名称を新幹線に使うのは致し方ないかなと思う。
まあ、「富士」を使うわけにはいかないしなあ。沿線に富士山はないし。
速そうで新大阪～鹿児島に関係のあるもの・・・思いつかんなあ・・
最速タイプ「さくらじま」でどう？
186:名無し野電車区
10/10/16 14:27:57 MUoVm/ID0
>>183
はくたかなら3方向とも長距離速達は鳥の名前で統一になっていいと思うな。
ただ"は"で始まる4文字となるとはやぶさと被ってあさひの再来になる悪寒が…
地域性は薄れるけど、鷹のイメージを継承した「おおたか」が一番無難?
>>185
九州は乗り入れがなくても東海とつながってる以上
3文字縛りがあるとかないとか…
187:名無し野電車区
10/10/16 14:48:26 iVlkXR5b0
「すずめ」「からす」「ひばり」「はどり」・・・・
188:名無し野電車区
10/10/16 15:39:07 9DV8SFgSO
福井
189:名無し野電車区
10/10/16 16:17:34 OdHIRrIv0
>>167
上野大宮は通過しても時間短縮効果はほとんどない。
あと、最速達高崎通過はあっても、いくら何でも長野通過はないよ。
データイム
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━●━●●● はくたかα（１本/２h）
●●●━●━●●●●━●━●●● はくたかβ（１本/２h）
－－－－－－－●●●●━●━●●● あさまα（１本/２h）
－－－－－－－●●●●●●○●●●● あさまβ（１本/２h）
はくたかαとあさまβは長野で接続
最ラッシュ時
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━●━●━━━━●●● はくたかα（数往復）
●●●●●●●●━━●━●●● はくたかβ（１-2本/h）
－－－－－－－●●●●○●○●●●● あさま（2本/h）
はくたかβとあさまは長野で接続
190:名無し野電車区
10/10/16 16:22:21 BeZ4P9Lw0
そんなパターンダイヤになるわけない。
191:名無し野電車区
10/10/16 16:27:58 UtLzPHjkO
上越新幹線
新潟～越後湯沢
客減るな(^m^ )
192:名無し野電車区
10/10/16 16:48:31 jaaqsdjhP
>>185>>186>>188
スレチ
193:名無し野電車区
10/10/16 16:50:03 q0MX2mw10
>>186
石川県鳥である｢いぬわし｣も良いよ
イメージはこんな感じで↓
URLﾘﾝｸ(geta-o.maxs.jp)(306)f-15j-8029.jpg
194:名無し野電車区
10/10/16 16:51:27 JpS8ZKP10
>>191
新潟～越後湯沢はあまり変わらないでしょ
確実に減るのは越後湯沢利用客
オフシーズンは安中榛名駅並みになる可能性大
195:名無し野電車区
10/10/16 16:55:35 OdHIRrIv0
>>194
そう。
減るのは高崎－越後湯沢間だけ。しかもはくたか利用分（8000人）だけ。
他の区間は変わらない。
196:名無し野電車区
10/10/16 17:08:55 A+LR+iuF0
>>195
でも、それで日中１時間１本で十分そうに見える客数がむずかしいところ。
高崎以北、全列車各停にできるかと言ったら、それはあんまりだということになる。
まあ、浦佐、上毛高原は２時間に１本にすれば少しマシだが、それでも停車駅は多い。
スレチスマソ。
197:名無し野電車区
10/10/16 17:15:01 JrlQBPfGO
やっぱり
新幹線ひるま
だよね
198:名無し野電車区
10/10/16 18:11:13 BeZ4P9Lw0
↑意味不明
199:名無し野電車区
10/10/16 18:53:18 WBowE51E0
>>197
君、今日のレス確認したら、荒らしじゃん。
200:名無し野電車区
10/10/16 19:46:49 2kJJ2OVH0
将来、京都か新大阪までつながった場合、「らいちょう」か「サンダーバード」になる可能性はあるのか？
201:名無し野電車区
10/10/16 20:07:15 jaaqsdjhP
>>200
スレチ
202:名無し野電車区
10/10/16 20:45:15 WGkcxZG60
>>200
「らいちょう」の列車名は東京～金沢間の列車に充てられそうな予感が。
在来線特急の「雷鳥」は今や1往復しかないし、あと1年も経たない内に「サンダーバード」に統一されそうだから。
203:名無し野電車区
10/10/16 20:46:43 yTe68NtT0
>>202
雷鳥は北陸と関西を結ぶ名称なので
北陸東京間はNG
204:名無し野電車区
10/10/16 21:20:23 jaaqsdjhP
>>203
スレチ
205:名無し野電車区
10/10/16 21:34:29 0n+LVRrXO
『はやぶさ』みたいに関係ない名前になりそうだけどな。
個人的には『のぞみ』に対抗して『きぼう』。
206:名無し野電車区
10/10/16 21:54:11 wflH7nAYO
スレチの指摘してる人って、いつもの「良心的」な警察官かな？
なら、逆効果になってるよ。指摘すればすぐ書き込まれるだけだし。
直近の書き込みがこのネタで埋まり始めていて、このまま続くと荒らしの思うつぼ。
指摘したいなら、10くらいまとめてしたら？
ともかく、この50ほどの書き込みでわかるように、
こういう停車駅の話題は、金沢以西向きの総合スレでは不向きなことが歴然。
それを「荒らし」と「スレチ！」で寸断しないことが大切なのだよ。
荒らしと「スレチ！」で、20も30も連続して埋まるよりは、閑散スレの方がマシでしょ？
邪魔されないで、関心のある話題を楽しめた方がいいじゃない？
そこんとこ、よろしく。
207:名無し野電車区
10/10/16 21:55:59 JrlQBPfGO
総合スレの
新幹線ひるまネタ と
ここの
スレチ のID同じ
208:名無し野電車区
10/10/16 22:24:10 jaaqsdjhP
>>206>>207
スレチ
209:名無し野電車区
10/10/16 22:24:51 JrlQBPfGO
今朝､総合スレの新幹線ひるまネタに
レスした時
新幹線ひるまネタのIDがなんとなく気になって
試しにここで｢越前花堂｣って書いたら
｢スレチ｣のIDとひるまネタのIDが同じだった
210:名無し野電車区
10/10/16 23:03:13 A+LR+iuF0
196までの話題に戻って、高崎までを考えれば、
> 長野行き各駅停車 1本/2h と
> 新潟行き各駅停車 1本/2h が交互に走り
> それぞれ走っていない時間には
> 軽井沢までは速達 1本/2h
> 越後湯沢まで速達 1本/2h
で、たにがわを激減させながら、高崎までの各停を確保する、ということもできる。
ラッシュ時には、今までどおりの「たにがわ」が走ると思うが。
軽井沢には、16連は無理だし。
ただ、折り返し設備は、湯沢に劣らない。もっと使っていいと思う。
211:名無し野電車区
10/10/17 00:29:27 6gPtNpw9P
>>209
スレチ
212:名無し野電車区
10/10/17 00:37:35 Ez6WEJWvO
>>210
残念ながらMaxが碓氷峠を登れません。
213:名無し野電車区
10/10/17 02:28:57 DzPY4fwhO
横浜
214:名無し野電車区
10/10/17 03:56:19 b2303TSI0
>>212
できてもホームが足りない。
しかし、昼に12連化されたE2系が折り返すくらいはできる。
春～秋は、軽井沢から乗ろうとして座れない観光客や買い物客も多い。
今でも空気輸送の高崎以北のたにがわを振り向ける意味はある。
215:名無し野電車区
10/10/17 06:46:38 cPC46TXZ0
それでも、臨時列車としてMaxあさまが運行された実績はあるけどね
216:名無し野電車区
10/10/17 06:52:47 xxwPMBp40
>>205
「かえつ」というフェイント名称はあるぞｗ
元々越前加賀越中の合成名だから、福井にも
いやな顔はされない。
217:名無し野電車区
10/10/17 08:48:22 HjyRXf2YO
｢はつかり｣はどう?
東北は使う気ないようだし
白鳥とのトレードってことで
沿線の地名から､リニアの名称に使われるかもしれんが
だいたい､｢はやぶさ｣を九州に使って｢はつかり｣を
東北に使えばすんなりいったと
思うのだが
218:名無し野電車区
10/10/17 10:01:28 65WjZ0ZlO
北陸新幹線金沢延伸や北海道新幹線開業すると「大宮～東京」の容量が足りないみたいだけど、
高崎で上越新幹線と連結すれば高崎以南の運行本数が半分で済むと思うのは俺だけかな
高崎を通過する列車を設定できないのがネックだが
219:名無し野電車区
10/10/17 10:10:58 8F+BIQLX0
とりあえず軽井沢にたどり着ければいいんだから
「ＭＡＸそよかぜ」として運転したらいいのでは？
220:名無し野電車区
10/10/17 10:21:45 iaVcfowV0
E4系は200系と同程度の性能比でも乗客分重量と付随車が多過ぎるため
粘着力低下と回生失効の関係でネックになるのかな。
碓氷峠勾配に必要な性能
E2系N 編成重366t÷（電動機300kw×4基×電動車6両）＝0.05083kg/ps
200系F80 編成重697t÷（電動機230kw×4基×電動車12両）＝0.06313kg/ps
E4系 編成重428t÷（電動機420kw×4基×電動車4両）＝0.06369kg/ps
E4系4M3Tの693席ならば余裕だがそんなかいぞうはしないで
E4系Ｍａｘたにがわ8両とE2系J1000そよかぜ8両との高崎増解結が
出来ればいいのだが。
（編成重428t－4号車52.5t）／（電動機420kw×4基×電動車4両）
＝0.05588kg/ps
221:名無し野電車区
10/10/17 10:48:21 cPC46TXZ0
>>220
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
222:名無し野電車区
10/10/17 11:08:59 6gPtNpw9P
>>213
スレチ
223:名無し野電車区
10/10/17 11:10:48 6gPtNpw9P
>>216
スレチ
224:名無し野電車区
10/10/17 12:43:56 HjyRXf2YO
スレチばっかり言ってないで
みんなの話題に参加しろよ
225:名無し野電車区
10/10/17 13:01:32 6gPtNpw9P
>>224
スレチ
226:名無し野電車区
10/10/17 13:02:18 DzPY4fwhO
「スレチ」しか言えない奴って、ナントカの一つ覚えなんだろ。
227:名無し野電車区
10/10/17 13:03:01 DofbSwMw0
>>219-221
上り勾配のせいで長野方面へは客扱い不能という代物なんだよなw＞E4系
それに高崎以南連結をやるとしたら全車8両のままは必須条件になってしまうような。
よく公式の「金沢延伸後は最大12両」発言が出るけど、最近の束のやり方だと
一線区一仕様になりそうだから…
確かに連結は枠削減に有効だけど、上越・北陸の場合はそう簡単にいかないと思うorz
228:名無し野電車区
10/10/17 13:10:14 6gPtNpw9P
>>226
スレチ
229:名無し野電車区
10/10/17 13:29:15 iaVcfowV0
需要予測はスキースノーボードなどのブームが去った後でも
期間需要と高崎引上線を兼ねたGALA湯沢駅が今シーズンも
懲りずに営業するのでまず東京駅上信越系統発着枠はこの先も
まず安泰でしょう。
上越51本＋長野36本＝現在の東京駅上信越系統発着枠87本
参考として現在の東京駅東北系統発着枠81本
東京越後湯沢間10:越後湯沢新潟間3.1:高崎長野間2.3:高崎北陸間1.2
各停たにがわ52.4本 速達とき16.2本
速達あさま12.0本 速達はくさん6.2本
Ｍａｘ投入や区間延長して東京高崎間各停ときあさまなど
以遠の需要が少ない区間で利便を図りながらメインである
通年東京高崎間と冬期高崎越後湯沢間の需要を捌いている
状況だよ。
高崎北陸間1.2は直江津金沢間の需要のため速達が
脇野田糸魚川新黒部通過で按分するならば分離して
はくさん減少たにがわ割増はくたか存続となるよね。
230:名無し野電車区
10/10/17 13:31:46 6gPtNpw9P
>>229
スレチじゃない
231:名無し野電車区
10/10/17 14:42:29 xDQYfOmPO
>>227
定員はE2系10両＝E4系8両。だからE2系12両ならE4系8両より多い。上越北陸系統は12両のE2系だけでも問題無い。ただ朝方のたにがわにE4系×2は必要だけど。
232:名無し野電車区
10/10/17 16:32:00 bL5dCny10
>>229
いったい何の計算をしているのよ？？
>東京越後湯沢間10
これには、
>越後湯沢新潟間3.1
>高崎長野間2.3
これらが含まれてるんだろう？
233:名無し野電車区
10/10/17 17:33:01 DzPY4fwhO
福井へ行こうぜ！
234:名無し野電車区
10/10/17 17:41:05 6gPtNpw9P
>>233
スレチ
235:名無し野電車区
10/10/17 18:16:45 8pY7RKmv0
２９１
ふくい
236:名無し野電車区
10/10/17 18:20:22 oio1bIOL0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:405番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:395番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:383番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:330番)
237:名無し野電車区
10/10/17 18:23:30 HjyRXf2YO
名古屋に行きたかった
by城島健司
238:名無し野電車区
10/10/17 18:56:00 b2303TSI0
「ガーラ営業」だからこそ、
冬だけ軽井沢行きを湯沢行きにするような設定があって構わないのでは？
長岡方面の速達性の重視以外に、昼の湯沢行き各停を重視する理由はないように思う。
高崎以北、空気輸送だもの。
もちろん、ラッシュ時とかE4系×２が必要とされるところだけは、湯沢行きになるが。
駅の折り返し能力も、軽井沢は湯沢に劣らない。
通過線はないが、どちらのホームへも進入でき、どちらのホームからも出発できる。
湯沢は、ガーラはあるものの、多くの折り返しは下りホームから。
そして、東京方から上りホームへは進入できない。
239:名無し野電車区
10/10/17 19:00:58 cPC46TXZ0
軽井沢駅の群馬県側には停留線があるからどうにでもなるね
240:名無し野電車区
10/10/17 19:05:19 6gPtNpw9P
>>235
スレチ
241:名無し野電車区
10/10/17 19:07:56 6gPtNpw9P
>>237
スレチ
242:名無し野電車区
10/10/17 19:18:06 b2303TSI0
やる意味と意義はともかく、本線上の折り返しもできそうだ。
停止位置表示が、上り下り双方の線路上にある（それも、東京方金沢方の上り下りの両方に）。
6gPtNpw9Pさん、ご苦労さん。
今日ここまで９回の書き込みを１～２回に集約すれば、話題の寸断が減るよ。
携帯で見る人は、見たい話題があっという間に遠くに行ってしまう。
一般には「荒らしは放置」とも言われてるし。
243:名無し野電車区
10/10/17 21:21:11 7Eihc6W60
>>238
夏は軽井沢行あさま、冬は越後湯沢行たにがわと、季節ごとの需要に合わせて臨時列車を設定するのは面白いかな。
勿論東京(大宮?)～高崎間のダイヤ筋は同じと言う事で。
244:名無し野電車区
10/10/18 01:16:07 WdOCiKHjP
>>244
スレチ
245:名無し野電車区
10/10/18 01:48:48 kKIh29un0
>>244
スレチ
246:名無し野電車区
10/10/18 06:13:44 WdOCiKHjP
>>245
スレチ
247:名無し野電車区
10/10/18 08:59:57 6F2BRX4H0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
北陸新幹線にも、こういうの作ってくれ
248:名無し野電車区
10/10/18 09:58:24 yJTar/n80
>>242 >>243
季節ごとの越後湯沢行き、軽井沢行きの仕分け、おもしろい。
妄想ついでに、誤乗防止目的で「そよかぜ」復活を希望したい。
249:名無し野電車区
10/10/18 10:15:30 N1oXbvY3O
>>248
既に日によってたにがわになったりときになったりする筋は有る。
250:名無し野電車区
10/10/18 12:43:16 BMaR803u0
>>249
高崎で、とき／たにがわの分割、併合をやっているのも含め、北陸開通への布石かな？
高崎～湯沢が空気輸送になっているくらいなら（>>238）、軽井沢まで行った方がよくないか？
ということはある。
高崎以北が時間１本じゃ少ないかもしれんから、単純には言えないが。
251:名無し野電車区
10/10/18 12:44:04 TrMY/6e90
>>247
その写真強烈なインパクトあるよな。
252:名無し野電車区
10/10/18 15:58:08 N1oXbvY3O
>>250
ある程度考えてはいるんだろうね。
253:名無し野電車区
10/10/18 22:58:28 rBlU+P32O
軽井沢から東京方面に戻る時、
座りにくい or 指定券取りにくいというのを返上した方がいい。
254:名無し野電車区
10/10/18 23:03:59 w1h7U/Ni0
週末の軽井沢始発設定を沢山設定して欲しいな
現状でもいつも混んでで嫌になる
255:名無し野電車区
10/10/18 23:30:06 yJTar/n80
>>254と同意見の観光客は少なくないと思われ。
午後に2本あるだけだって、「それなら新幹線を使おう」「それなら軽井沢に行こう」
という層を発掘すると思われ。
その週末も、冬はかなり閑散としているはず。その季節は、今度は
あんなに客のいなかった「たにがわ」が大混雑。
256:名無し野電車区
10/10/18 23:35:29 IH9GqpX60
>>255
冬は軽井沢はそれほどでもないけど、かわりに長野が熱くなるので長野行き臨時を設定したら
いいんでない？
257:名無し野電車区
10/10/18 23:50:01 qvbW+03gO
新ダイヤだと、下りノンストップときに大宮で抜かれていた臨時あさまが、熊谷停車になって熊谷で抜かれるようになるみたいだ。
258:名無し野電車区
10/10/19 09:14:29 BhW7d/UyP
>>255
正直、長野始発の自由席に座っているとかわいそうになるからなあ。
始発時点で混んでいるから、そりゃ軽井沢じゃあ無理だ。
時間3本で捌いてもこれだからなあ。臨時で大宮止まりでもいいから
増発できないものかねえ。あるいは先行して一部12連化するとか。
259:名無し野電車区
10/10/19 09:15:57 UbsnEL3d0
>>256
軽井沢行きと越後湯沢行きを季節ごとに交換しないか、という話しは、
東京～高崎の各停を確保しながら、高崎以遠の空気輸送をどうするか
という発想から来ているので、
長野までの臨時は、また別の話題になるでしょう。長野まで各停じゃ速達性無さすぎだし。
260:名無し野電車区
10/10/19 09:19:17 UbsnEL3d0
>>256のつづき
確かに春～秋を考えると、飯山なんて、さほど重視しなくてもいい駅のようだけど、
冬の朝なんか、飯山周辺のスキー客向けの東京発の列車が停車する必要あり。
東だけの裁量で動かしやすくしておくためには、
上越行きの臨時のスジを確保しておく、とかいうのもいいかも。
「東京、上野、大宮、高崎、長野、飯山、上越」
程度には速達性があった方がいい。
>>258
賛成。
261:名無し野電車区
10/10/19 10:14:58 TDFlR8ic0
金沢延長時に増結する予定は無いの？
8両じゃ確実にパンパンになるよ。
262:名無し野電車区
10/10/19 10:34:40 zfXfUtzxO
たぶん12両だね
263:名無し野電車区
10/10/19 11:11:18 BhW7d/UyP
>>261
上越新幹線と併結運転考えなくていいなら、北陸全車両12連の方が
いいだろうなあ。そうすれば長野止まり減らせるから。
それでも、週末の一部時間帯は2本欲しいけど。何せ現状で8連が
時間3本でも混む。一部が金沢行きに流れるにしても、12連1本は無理。
264:名無し野電車区
10/10/19 11:43:46 yPnmj8TNO
>>263
再び12両のみの時代が来るか？
265:名無し野電車区
10/10/19 14:19:03 wKkK7cZHO
現在、上越新&ほくほくルートを使ってる客のほぼ全てが北陸新幹線に移行するわけだからな。
長野～大宮は12両でも常時満員になると思う。
266:名無し野電車区
10/10/19 16:06:14 yPnmj8TNO
>>265
東日本の新幹線は昼時は空いてるよ。
267:名無し野電車区
10/10/19 16:10:58 4Vlktqmj0
>>266
それは通常期や閑散期での事かな?
繁忙期はさすがにそうは行かないと思うが。
268:名無し野電車区
10/10/19 16:25:57 RaokPqK+0
どういう試算すると長野以南が12連で常時満員になるの
本数据え置きとしても高崎口の通過人員が往復33000人程度加算されなければ無理だと思うが
269:名無し野電車区
10/10/19 17:23:14 rDiMjQ2e0
昼の「はくたか」は空いているよ。在来線９連であれなら、丸ごと長野回りにうつったところで、どんなもんだか。
しかし、なまじ12連化されると、輸送量的には、少ない本数でクリアできることになり、
結果、乗車機会が減ってしまう危険があるな。
上田、佐久平クラスは、より遠方への速達の犠牲になって、速達性が低下しかねないし、
より弱小な駅は、さらに「中級駅」の速達性確保の犠牲になって、停車本数が減少しかねない。
とはいえ、一部か全部かわからんが、12連化することになるんでないかな。
270:名無し野電車区
10/10/19 17:42:10 yPnmj8TNO
>>267
東海道新幹線以外はそんなもんだよ。だから空いてる時間は自由席を二列使ったりできてマッタリできたのに…はやてこまちは指定席にしやがった。その場合は空いていても隣が来る時は来る。
271:名無し野電車区
10/10/19 17:50:39 zmcgAvfS0
東海道新幹線もこだまは結構ガラガラだからな
17日の日曜日に浜松基地の航空祭を見に行ったけど
ひかりはそこそこ混んでたけど
こだまの自由席は見事にガラガラだった｡
272:名無し野電車区
10/10/19 18:14:28 HexpBa+t0
＞271
新幹線の駅数が多すぎだから。
開業当初の駅数に戻すべき。
273:名無し野電車区
10/10/19 18:22:54 /eiioW350
>>272
東海道新幹線の場合
利用客というよりこだまやひかりを追い越しする為に作られた駅って感じ
こだまを減らせばいいんだろうけど
新幹線停車数最低1時間に2本という密約っぽいのあるんじゃない？
つまり駅増やした分、のぞみを増発できる
274:名無し野電車区
10/10/19 18:23:47 UbsnEL3d0
>>272
それ以上の議論は東海道新幹線スレでね。
冬のスキー客と言えば、上越駅に「妙高」を混ぜる案が出てたが、
東京から妙高高原あたりに行く人は、長野で降りるんだろうから、
その案は、混乱を招くかもな。
275:名無し野電車区
10/10/19 18:35:56 zmcgAvfS0
>>274
妙高高原なら飯山駅からバスの方が近いだろ
276:名無し野電車区
10/10/19 18:43:24 YEUOsilN0
>>274
普通に長野から信越線じゃないのか？
北陸新幹線が出来ても。
277:名無し野電車区
10/10/19 18:44:27 /eiioW350
客層の位置付けは
飯山駅＝ガーラ湯沢だろうね
278:名無し野電車区
10/10/19 18:47:13 /eiioW350
>>276
現時点で金沢開業時に廃線になる可能性もある
豊科～新井は今でもほぼ空気輸送
279:名無し野電車区
10/10/19 19:11:28 yPnmj8TNO
>>278
鉄道として維持できる代物じゃない。除雪費用だけでも巨額だし、以前新潟県の試算で岩手青森の三セクより更に経営は厳しいと言われてる。
280:名無し野電車区
10/10/19 19:50:23 W2wrykp30
新潟県と上越市糸魚川市妙高市で1億5千万円を
出資して並行在来線運行会社新三セク設立予定だが
経営計画案では今後30年間で赤字が300～600億円にも
なるとの見通しだそうだ。
281:名無し野電車区
10/10/19 20:05:09 /eiioW350
妙高高原～脇野田だけでそうとうな赤字？
282:名無し野電車区
10/10/19 21:06:06 UbsnEL3d0
>>276
わかりにくくてすみません。そのつもりで書きました。
長野で降りる＝長野で新幹線を降りて信越線を使う。
昔は、上野駅から、関山行きの臨時特急が出たそうだが、
もはや昔の面影はないな。
283:名無し野電車区
10/10/19 21:22:56 yPnmj8TNO
>>280
決断した方がいい。
284:名無し野電車区
10/10/19 21:53:50 QBCf8Ziv0
>>277
飯山駅から
野沢温泉・志賀高原・斑尾高原･妙高高原へ向かうバスを出せば
結構賑わいそうな感じはするんだけどね｡
でもスキー･スノボ人口自体がかなり減ってるからねえ･･･
285:名無し野電車区
10/10/19 22:22:38 /Tl2GpDG0
>>284
志賀高原は長野からバス，妙高高原は長野から鉄道を使う方が便利。
286:名無し野電車区
10/10/19 22:42:55 /eiioW350
>>285
今の話してもね・・・
287:名無し野電車区
10/10/19 22:49:41 /Tl2GpDG0
>>286
金沢開業後の話だが。
288:名無し野電車区
10/10/19 22:53:45 /eiioW350
>>287
志賀高原はともかく、
豊野～妙高高原は廃線になる可能性がある
しな鉄に移管しても存続させる体力無いからね
289:名無し野電車区
10/10/19 22:55:30 /Tl2GpDG0
>>288
じゃあ，上越から列車だな。
290:名無し野電車区
10/10/19 23:48:15 K+npwbZa0
福井って折り返しの駅に使えるのかね？
2面しかないんだろ。
291:名無し野電車区
10/10/19 23:55:50 /eiioW350
>>290
1時間に2本程度だから余裕
東北、上越新幹線の東京駅開業時も東京駅は2面で捌いてた
292:名無し野電車区
10/10/20 01:58:49 eP6sohvAP
>>290
スレチ！荒らし認定！
293:名無し野電車区
10/10/20 02:00:05 eP6sohvAP
>>291
スレチ。お前も荒らし！
294:名無し野電車区
10/10/20 10:02:14 VGw50o5m0
>>288
経営が苦しいのは確かだが、あれだけ通学生がいるところを廃線にするのは
無茶だな。牟礼以南なんか、座れない客だっているのに。
>>290
>>1が読めないのかよ。小学生からやり直せよ。それとも、
文章の意味はわかるのに、社会で使い物にならない性格なのか？どっちだ？
いずれにしても、ここに出入りするのはやめろ。迷惑だ。
295:名無し野電車区
10/10/20 10:50:29 S6aPcoFW0
>>294
横軽廃線で越県通学に困って、学校側とJRとで通学バス設置したけどね
ようするに鉄道が無くても代替手段があるからどうにでもなる
296:名無し野電車区
10/10/20 11:53:12 iEWoX0tXO
今後の大宮～東京の逼迫問題に関して
例えばの話ですが、
「Ａ」
金沢～東京 1時間2本
「Ｂ」
金沢～東京（1時間1本）＋金沢～大宮（1時間2本）＝1時間3本
皆さんはどちらを希望？
私は都内に行く際、大宮：東京＝「8：2」ぐらいの利用頻度なので、
もちろんＢ希望です
297:名無し野電車区
10/10/20 12:07:33 ysokdHqlP
>>296
大宮→東京はほとんど新幹線だし、東京→大宮は京浜東北とか埼京線使う
事が多いから、上りAの下りB希望
…まあ、ほとんど無理な注文だけど。
298:名無し野電車区
10/10/20 12:49:14 wH4SmaYL0
>>296
長野～大宮の客が多そうだとしても、
いくらなんでも北陸新幹線だけで毎時２本の大宮止まりは多すぎ。
299:名無し野電車区
10/10/20 13:21:17 HXyOJcSNO
>>296
東京金沢間は、毎時一本でも供給過多だから、どっちも有り得ないけどね。
300:名無し野電車区
10/10/20 14:15:57 VGw50o5m0
>>295
どれだけの負担と断念を強いたかくらいの想像力を持てよ。その理屈なら、
若者をクビにして会社が生き残ることだって「どうにでもなる」だわな。
横軽の通学者の親が裁判起こしてたろ。それだけ重大事だということだが、
普通は裁判起こす元気もない。しかし、それはそれで大丈夫ということとは大違い。
それを「どうにでもなる」は、もう暴言に近い。
301:名無し野電車区
10/10/20 14:18:02 VGw50o5m0
>>299
供給過多も言いすぎでないかい？
まあ、昼に毎時3本金沢行きとかいう書き込み見ると、
昼のはくたか乗ってみろよ、とか言いたくなるが。
飛行機の客も、人数的には実はタカが知れてるし、
東海道経由の取り込みとか言っても、
そんなに大幅に客が増えるわけじゃないだろう。
結構、苦しいところだよな。
302:名無し野電車区
10/10/20 14:24:34 S6aPcoFW0
>>300
妙高高原～豊科はしな鉄の篠ノ井～軽井沢と違って、膨大な除雪費用が乗っかる
無理やり黒字経営にしたしな鉄はそこを譲り受けるだけで赤字に転落する
除雪費用を地元負担させないかぎり、しな鉄は首を縦にふらない
まぁそんなことするよりもバス転換したほうがずっと安く済む
303:名無し野電車区
10/10/20 15:21:12 ysokdHqlP
まあ、豊科以北の在来線はしゃれにならんからなあ。
115系のスノープラウがなぜ必要か実感するわ。
304:名無し野電車区
10/10/20 15:22:25 7RSSPriBO
>>300
新潟の新聞にも妙高から長野市内に通う学生が困る、という意見が乗ってたな。
この区間は上信越自動車道を四車線にして長野～妙高～新井～直江津を高速バスにした方がいい。
305:名無し野電車区
10/10/20 15:26:39 XU1FelFPO
停車駅だが、危機管理の面から越境乗務が少なくなってる中で、
境界駅である上越の通過は考えにくい。
また、富山県西部の玄関口となる、現在全停車の高岡の変わりの新高岡の通過もない。
所要時間がざっくり2時間半としか出てないからなんともいえないが、
大宮、上越、新高岡通過で1時間58分になるならともかく、2時間台での話しで
2時間28分ならば、あるとしても朝下り1本夜上1本程度
速達タイプで、大宮、長野、上越、富山、新高岡が基本だろう
306:名無し野電車区
10/10/20 17:40:41 HItdaJQE0
>>301
航空便からの流れるのが6000人/日程度だし
東海道経由からの流入も精々2000人/日程度だろうから
現在のはくたか利用者が6500人/日だから
約２倍程度ですかね。
307:名無し野電車区
10/10/20 17:44:12 wH4SmaYL0
>>304
質量とも、バスじゃ無理。ただの都市間輸送とも違うだろうし。
>>305
現在「毎時、はくたかが停車する」駅は、それ以上の速達性が求められる。
それ以下になるような停車駅の配分はよくない。
それを崩さない範囲なら、新高岡はもちろん、上越の通過も
「みずほ」程度の本数はあるような気がする（今までの経過から、意地でも上越通過をつくりそうw。
が、その場合でも、毎時現行はくたか以上の本数と速達性が条件だろうな。
それも確保せずに、高いカネ取ったら、泥棒モンだ）。
308:名無し野電車区
10/10/20 18:35:51 FOwyIHJYO
盆や正月の帰省ラッシュ時に全員着席できるかも
309:名無し野電車区
10/10/20 20:10:36 7RSSPriBO
>>307
高速バスすら利用低迷で廃止になったが、長野～上越
310:名無し野電車区
10/10/20 21:50:35 hWJfSEVA0
>>309
信越国境間って、本当に交流が無いんだな。
そう考えたら、信越線の妙高高原～新井間はもう貨物も走ってない事だし、
廃止しても誰からも苦情は出ない気がしてきた。
311:名無し野電車区
10/10/20 21:53:49 TRg4LhMR0
だって、東京の人間が遠くのスキー場や温泉に行くことはあっても
長野や新潟の人間が、わざわざ隣の県まで行くか？
312:名無し野電車区
10/10/20 21:57:14 hWJfSEVA0
>>311
あるとしても、自動車で十分間に合うな。
313:名無し野電車区
10/10/20 22:35:06 y3EQ7jhW0
上越、妙高、長野市が同じ県だったらまた違うんだろうけどね。
神岡鉄道があったころは神岡から富山まで通学してた高校生もいたようだが。
あと、糸魚川から魚津とか。
314:名無し野電車区
10/10/21 00:45:47 0uKnCQdJ0
在来線スレっぽくなってきたが、
長野以北の在来線は、通学生で結構な混雑。
牟礼で結構乗り降りする。115系3連では立ち客がでる。
決して、「他人のいるボックスに座らないから」ではない。
これでは、高速バスは使えない。廃止など論外だな。
新潟県内や、北陸沿線もそうだが、在来線の存続の見込みが不確実なら、
新幹線は無くていいというのが、地元の本音。
もう新聞でも報じられて、そのあたりは、周知の事実だろうが。
今も昔も、そういう声に答えられないシステムって、どうにもならない代物。
>>309
当時は、在来線あさまのダイヤが色濃く残ったダイヤで、鉄道にもう少し速達性、快適性があり、
バスより鉄道の方が便利に見えた。今なら、もう少し太刀打ちできると思われ。
315:名無し野電車区
10/10/21 10:36:27 C3Mh1faT0
九州と青森の開通で在来線３セクの問題が大きく取り上げられるだろう。
現実を初めて知った沿線住民は在来線への不安が大きくなり
新幹線建設への疑念が出てくるだろうな。
316:名無し野電車区
10/10/21 10:52:43 dPDNefffO
ということは実質的に首都圏と札幌都市圏の２点間輸送を目的として間に大都市のない北海道新幹線に対して中規模都市を数珠繋ぎにして反対の多そうな北陸新幹線は後回しになると言うことですね
317:名無し野電車区
10/10/21 11:00:05 C3Mh1faT0
でも函館ー札幌は距離にして３２０kmほどあるからな。
費用対効果では北陸の方が上だし。
318:名無し野電車区
10/10/21 11:16:04 dPDNefffO
>>317
費用対効果では札幌全通時の北海道新幹線には太刀打ちできないと北陸新聞のインタビューに与党時代の地元北陸の自民党議員が答えているのですが
319:名無し野電車区
10/10/21 11:18:34 Pd8gTMnvO
>>311
長野は海が無いから海水浴や釣りで新潟に来る方が多い。通年では大した数では無いけれど。
>>316
事実多かったんだよ、北陸新幹線反対派。長野県内では反対派が土地を買ったりして大変だった。
320:名無し野電車区
10/10/21 12:41:35 uW3au59E0
>長野県内では反対派が土地を買ったりして大変だった。
変態の田中も一枚噛んでいなかったっけ？ 知事になる前。
>>317
新幹線になれば新函館～札幌は２２０ｋｍまでにも縮まるよ。
321:名無し野電車区
10/10/21 12:48:17 yDvwohP+0
田中康夫は軽井沢で立ち木トラストをやってた
322:名無し野電車区
10/10/21 13:08:29 /Z0lAlUpO
康夫ちゃん、いいことしてんじゃん。
オリンピックも含め、ひどい税金の使い方＆ひどい反対派弾圧だったみたいだよな。
反対派の子どもの通知表まで押収したりとか。
本音は反対なのに、誘致運動を肯定しちゃう上越地域の新潟県民より、気骨がある。
323:名無し野電車区
10/10/21 13:14:12 yDvwohP+0
>>322
本心はどうだかわからないけど、
長野新幹線から300mくらい南に田中康夫の別荘があるからね
324:名無し野電車区
10/10/21 13:27:02 Pd8gTMnvO
>>318
最高速度360キロで飛行機より運賃が安いという前提じゃなかった？
>>320
新幹線とオリンピックに肯定的では無かった記憶がある。その変な話類は自民党の人だった後任がもみ消したが。
325:名無し野電車区
10/10/21 13:36:52 yDvwohP+0
長野県前知事の村井も汚沢並みに腹黒いからな
自分の秘書が代議士時代の汚職で自殺したのに、関係ありませんとか言っちゃうしｗ
326:名無し野電車区
10/10/21 16:07:45 nYwTPNRZi
北陸上越比率について。
> 散々書かれているように
> 上越新幹線全線 10万
> 越後湯沢～新潟 3万1千
> 高崎～長野 2万3千
> はくたか 8千
> 航空シフト・新規利用 4千程度
ということは、
現在は、(単位千)
上越 39
北陸 23
比率は、上越:北陸 = 10:6 = 5:3
金沢開業時は、(単位千)
上越 31
北陸 35
比率は、上越:北陸 = 8:9
こんなもんなんだね。
327:名無し野電車区
10/10/21 17:58:37 Zg+5/dI20
このスレで、上越新幹線の客が少ない印象なのは、高崎以北のたにがわがガーラガラな話題が多かったのと、
新潟行きの本数も多くない印象に対して、長野行きが、本数が多い割に混んでる印象があるからで、
実際は、そんなに差はないんだな。
だいたい新潟行きは、Maxや、10連が走ってるせいで、本数を絞られてるところもある感じ。
仮に、北陸が、全部12連になったりしたら、そんなに本数が要らないということになってしまいそうだ。
はくたかの客は、そんなに多くない＋飛行機や、純増分を入れても北陸まで行く客は激増しない
ってことに、案外、思い至らないよな。
使う側としては、８連もままでいいから、本数を増やして、
停車駅のパターンも増やしてほしいところだな。
12連は軽井沢まででいいw。・・・んなわけにはいかないか。
328:名無し野電車区
10/10/21 18:00:10 U9pgYI+RO
長野は長野駅までは肯定的だったろ、
その先に延伸してもらいたくなかっただけかと。
終着駅利権は美味しいからね。
オタは碓氷峠の分断にブチ切れてたが。
329:名無し野電車区
10/10/21 18:11:21 Zg+5/dI20
>>328
県庁はともかく、県民には反対運動があったというのは、上に出てた通りかと。
田中康夫の件は知らなかったが、人々が用地買収に抵抗したあたり、
今の新潟県知事の異議申し立てではないと思うけど。
新潟の知事は、反対してるわけじゃないけど、長野の場合は
少数とはいえ、ある程度まとまった人たちが、はっきり「反対だ」と言って
具体的な行動を起こしたたわけだし。
330:名無し野電車区
10/10/21 18:52:08 U9pgYI+RO
>>329
反対の動機にもよるなぁ、うるさいから要らんってのは通らんよ。
在来線よりはるかに静かなんだからね。
土地転がしの対象から外れた腹いせなら死ねとしか思わんし。
331:名無し野電車区
10/10/21 18:56:54 Pd8gTMnvO
>>327
長野新幹線は8両平屋だから混みがちなんだよな。以前走ってたE2系ときも朝方の新潟県内の通勤通学ラッシュで最悪だったわ。
上越新幹線の場合は新潟県内の利用者と指定席取る人の少なさで、越後湯沢までしか乗らない人は利用者が少ないと思いがち。
332:名無し野電車区
10/10/21 19:00:42 bM7rfIJy0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:405番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:395番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:383番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:330番)
333:名無し野電車区
10/10/21 19:11:03 htHEWn1K0
北陸新幹線負担金を県が支払い
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
北陸新幹線の建設負担金の支払いをめぐる問題で、新潟県は、２１日、鉄道・運輸機構との間で新たな建設工事の認可の有効性について争いがあるとする表現を盛り込まず今年度分の建設負担金の支払いに向けた暫定的な協定を結びました。
平成２６年度の開業を目指す北陸新幹線の建設負担金の支払いをめぐる問題で今月１２日、泉田知事は鉄道・運輸機構の石川理事長と会談し、今年度の建設負担金の支払いに向けて県が破棄したとする協定を暫定的に結ぶことで一致しました。
これを受けて新潟県は鉄道・運輸機構との間で北陸新幹線の新たな建設工事の認可の有効性について争いがあるとする表現を盛り込まず今年度分の建設負担金の支払いに向けた暫定的な協定を結びました。
新潟県は鉄道・運輸機構から今年度の最初に請求があった建設負担金およそ２５億８０００万円を支払うことになりました。
県では今年度の残りの建設負担金の支払いについて鉄道・運輸機構が新幹線建設の情報公開を十分行っているかどうかを判断して検討していきたいとしています。
10月21日 18時58分
334:名無し野電車区
10/10/21 19:14:45 2bH5QTOAP
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
↑結局何時設立？
『 今秋 』って言うのは11月いっぱいくらいと思ってていいのかな？
あと、富山と石川はどうなってます？
335:名無し野電車区
10/10/21 20:01:31 1xXJHU+P0
社名は仮称で「新潟県並行在来線株式会社」
ですか。
味もそっけもない会社名。
まあ、まだ仮称だから、設立時には変わる可能性もあるし、北越急行のように、愛称を設定する可能性もあるしね。
336:名無し野電車区
10/10/21 20:44:02 Pd8gTMnvO
>>334
今年中には設立されるはず。富山石川はまだ大枠が決まってない。肥薩おれんじみたいにするかIGRみたいにするかを検討中みたいだが、多分IGRみたいにするんじゃね。
337:名無し野電車区
10/10/21 20:57:59 Pd8gTMnvO
【東北新幹線】 福島県内に最速達の「はやて」を停めろ！と福島県民が要望
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
福島ｷﾀｰ
338:名無し野電車区
10/10/21 21:02:33 C3Mh1faT0
一切負担金払ったこともない福島が...
339:名無し野電車区
10/10/21 21:07:44 Pd8gTMnvO
■JR東日本のフリーきっぷを語るスレ 5枚目■
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
新幹線ができたらフリー切符廃止…
340:名無し野電車区
10/10/21 22:49:34 IBA68Nw00
列車名は「つるぎ」でどうだろうか？、実在した夜行列車名の復活という事で
「はくたか」は当たり前すぎて意外性が無いので落とされる気がする
341:名無し野電車区
10/10/21 22:55:47 Pd8gTMnvO
つるぎいいよな。あまり有名じゃない所が良い。
はくたかや白山みたいなベターなのは面白みが無い。
342:名無し野電車区
10/10/21 23:01:32 IMAMdKRt0
剣幸 つるぎみゆき 富山出身で富山初の宝塚トップスター
夢咲ねね 富山出身で現役主演娘役
富山と関西は関係が薄いように言われるが
関西でも富山出身者が活躍している
343:名無し野電車区
10/10/21 23:07:55 A8qgEdCHO
つるぎはダイヤ上は京都～糸魚川間ノンストップだった
運行当時小学生だったオレにはものすごい速い
列車に思えた
その一方で､劔岳のある県に止まらないというのは
シャクだった
344:名無し野電車区
10/10/21 23:15:26 0uKnCQdJ0
>>330
大きい運動になるときは、たいていは、そんな動機で反対なんかしないだろう。
軽井沢南口なんか、西武のために作ってやったような感じだが、
確か建設も全部西武建設じゃなかったかな？
そんなことだけにとどまらないだろうが、
いいように食い物にされるのに抵抗しようっていうのはわかるな。なのに、
オリンピックもそうだが、ほとんど「新幹線ファシズム」状態になる。
345:名無し野電車区
10/10/21 23:16:35 U9pgYI+RO
つるぎって剣岳の剣なんだよな
小学生の頃まで鶴来だと思ってて不思議だった。
346:名無し野電車区
10/10/21 23:17:50 IE8FFZ2d0
>>344
湖西線経由になる前は、米原(京都？)～富山間がノンストップだった。
で、魚津、糸魚川と止まっていった。
高岡に止まらず魚津に止まるというダイヤだった。
あと、寝台特急北陸は、金沢行きは直江津に止まらなかった。糸魚川には止まった。
上越駅全停車はすでに破られてたんだなあ。
347:名無し野電車区
10/10/21 23:21:04 Pd8gTMnvO
>>346
長岡直江津は乗務員交代で停まってたけどな。
348:名無し野電車区
10/10/21 23:23:03 0uKnCQdJ0
青森に行くのが「はやぶさ」になるんだから
なんでもあり、かもしれないが、
「つるぎ」はあまりに文脈が違いすぎる。
「金沢開業」なら、「東京～金沢」の歴史を踏まえたネーミングが最適。
しっかし「はやぶさ」はないよな。
当然「はつかり」等が上位なのに、わざわざ下位のはやぶさを採用。
なんのためのアンケートだったのか、と。
>>346
まあ、長岡も「通過」してたわけだしね。
349:名無し野電車区
10/10/21 23:24:09 S5msRePe0
意外と「おおとり」だったりして・・・・
平行在来線の問題がいろいろ出てるみたいだが、新幹線開業で街は変わるかが気になるね。
富山市と青森市は中心市街地空き率ワースト１を常に争っていて、「コンパクトな街作り」の観点から
中心市街地活性化再生を図ってるが、明暗がはっきり分かれそうだね。
というのも新青森駅がは中心市街地からかけ離れた場所に設置したために空洞化がさらに拍車がかかるのでは？と言われてるみたいだね。
幸い富山市は在来線併設の富山駅が中心市街地にあるし、ライトレールの成功でドイツのフライブルクや
ドルトムントのようにＬＲＴを軸とした先進環境モデル都市として全国的に注目されてるみたいだし、
北陸新幹線開業で高架化すれば、ライトレールと市内電車が相互乗り入れするから一気に発展するんじゃないかな？
国際観光都市金沢もオフィス空き率ワースト１だが、新幹線開業で発展すると思うけどね。
350:名無し野電車区
10/10/21 23:29:01 2bH5QTOAP
まぁ、新潟行く訳でも大阪行く訳でもないしな…
愛称はまぁひとまず置いておくとして、
金沢直通の速達列車以外のほとんどは、
高崎まで『 とき 』と併結する事になるんじゃないんだろうか？
あと、金沢方のみで運行される列車にも別の愛称付くんだよね？
351:名無し野電車区
10/10/21 23:53:27 xPJpbGJNP
長野行と新潟行きを繋げると
金沢行きの速達力の大幅な低下か長野以南の利便性の大幅悪化を選ばなければならん
352:名無し野電車区
10/10/21 23:54:03 Pd8gTMnvO
>>348
アンケートもトップだから採用された例はあまり無いけどな。
それに最近の東日本ははつかりやみちのくみたいな東北に行く列車を連想させる名称は避けたいみたいだ。
はやてにしろこまちにしろ。
353:名無し野電車区
10/10/22 07:32:40 1gCLpVrjP
>>351
> 金沢直通の速達列車以外
って書いてあるけど?
354:名無し野電車区
10/10/22 08:50:01 HYMJJqjx0
>>339
金沢開業時にもフリーきっぷ廃止されるんだろうな、、、、、
355:名無し野電車区
10/10/22 10:18:32 GlOCE46xO
>>354
最近の流れでは
356:名無し野電車区
10/10/22 10:31:42 Ft9qFbuWO
朝一番で軽井沢から長野に行くレアな列車あるけど、既出ですか？
気づいたのは俺が初めてだったりして
357:名無し野電車区
10/10/22 10:40:09 D98QBHJ70
>>355
往復割引は設定されるンジャね？
富山県は兎も角､石川県は空路との競争は残るし
東海道経由との競合区間も有るから｡
358:名無し野電車区
10/10/22 10:48:00 fnR57qQv0
>>356
上田から1000円で乗れた。
359:名無し野電車区
10/10/22 10:52:51 5sQcB8zt0
>>356
いつの話しだよ。「ある」くらい皆、知ってるだろうよ。
軽井沢での転線のしかたくらい書けば、少し意義があるとは思うけど。
360:名無し野電車区
10/10/22 10:57:00 IXu68luA0
朝イチあさまきっぷはもう廃止されたけどね
361:名無し野電車区
10/10/22 11:19:55 qfw5VhyFO
ぶっちゃけ金沢まで繋げても需要あるのか？
２時間に一本くらいで十分だろｗ
つか不要だろｗｗｗｗｗｗ
362:名無し野電車区
10/10/22 11:58:58 ooeQeiNr0
>>361
はくたかに乗った事無いんだね。
まだ自由に鉄旅が出来ない中高生だな。
363:名無し野電車区
10/10/22 12:58:02 cJpg2KXN0
富山ー金沢間は３セク化にしなくてもＪＲは充分採算取れるらしい。
３セク化となるの富山以東だな。
黒字になる路線をわざわざ切り離すのは株主の利益を損なうわけで。
ただ富山県内の枝線は厳しいだろう。
364:名無し野電車区
10/10/22 13:11:10 rSSI3KWSO
糖尿病の仲間入りだお旅行行けないお
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