10/10/16 20:59:58 jS6tKpwK0
>>633
＞てか、おまえ、「国交省の140km/hはJR貨物に配慮したのかと思ったり。」って、そんなことも知らないくせにでかい口叩いてたのか？（笑）
へーしってるんだー。
635:名無し野電車区
10/10/16 21:00:23 BlJcZrOJ0
>>633
いつ何処でだれがそんな事を言ったの？
引用してくれる？
こっちは単純に外国人観光客を考える際は東北とセットだからと言っているに過ぎない。
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:01:57 WYQTTiHDP
>>630
そりゃ時に応じて選びはするけど、実際に札幌の事業主にアンケート取ったら「最も重視してるのは価格」って
結果が出てるんだよ。（暫く前にPDFかな、リンク張ったと思うけど。）
だから対船だけで１：10なんてことになってる。
637:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:04:06 WYQTTiHDP
>>632
ありがとうございます。
しかし勾配の種類、多いなぁ・・・五種だけでも相当面倒だったのに・・・
638:名無し野電車区
10/10/16 21:05:44 jS6tKpwK0
>>636
だとしたら、貨物が250km/h以上で走れたらウハウハな訳だ。
639:名無し野電車区
10/10/16 21:07:36 wkPI6ctF0
>>635
おまえの>>545-546の発言に対して>>547できいたら沈黙してたからよ
肯定したのかと思ってよ（笑）
だって、たった1万人ぽっちいても、そんなの新幹線整備になんの関係もないだろ？な？
わざわざえらそうに>>545-546でくだらない長文書いてたからよ、それくらいいるのかと思ってよ
で、数100万人はいるのか？ソース出して語ってくれよ、なぁ、どうよそこら辺？
>>634
まー、お前はほんとのバカみたいだからな（笑）
>>636
はいはい、馬鹿は赤っ恥かいて退場退場（笑）
荷物の種類も考えないでそんなアンケートとってもなんの意味もない
お前のオナニーエクセルと同じ（笑）
>>638
おー、そりゃもちろんだ
馬鹿の割にはたまにはマトモな事を言うな
で、問題は、そのためにいくらくらい金がかかるのかという事な
そこら辺はお前程度には無理だ（笑）
640:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:09:23 WYQTTiHDP
>>638
いや全然。
641:名無し野電車区
10/10/16 21:14:25 wkPI6ctF0
>>640
また、大バカ者の浅い発言が出ました（笑）
金の話が何も分からないオバカちゃんの次の発言に期待（笑）
642:名無し野電車区
10/10/16 21:19:22 8kFzw8Mw0
青函トンネルのボトルネックの問題のそもそも根本にある問題は、
青函トンネルが新幹線専用とするのか、在来線専用とするのか、
あるいは両方で共用にするのか、といった決定をする前に、
実際の運用面にまで踏み込んで正確なダイヤを組み問題点を検証しなかったことで、
とにかく新在共用で足して二で割ればなんとかなる、というあまり先のことまで考えた
うやむやな点を排除した正確な見通しまで立てなかったことにある。
もちろん、本当に実現するかどうかも疑わしかった史上初の巨大プロジェクトにおいて、
実際に実現した後のことまで詳細に検討するまでの余裕はなかったともいえるが、
第二青函の完成実現までのことは考えるべきであった。
643:名無し野電車区
10/10/16 21:21:03 wkPI6ctF0
>>642
なるほど
ま、札幌延伸を中止すれば第二青函の必要もないから全ておkってことな
ご立派（笑）
644:名無し野電車区
10/10/16 21:28:08 8kFzw8Mw0
札幌までの延伸はもはや必然的で、どのような方向から100満開検討しなおしても札幌延伸が覆ることはもはやない。
青函トンネルから貨物を排除することも、あらゆる物流の大動脈となって稼働し新幹線延伸による
北海道の経済的の発展が今後加速度的に進展することはほぼ確実で間違いない状況となった現在、
不可能である。
そうなると、結論はただ一つのみに絞られてしまうが、誰も口に出して言わないだけ。
645:名無し野電車区
10/10/16 21:29:11 jS6tKpwK0
>>640
単純に考えて貨物が早く届けばウハウハじゃないか。
機関車がどうこうとか、線路幅、とか抜きで。
要はこの区間にJR貨物って必要なの？って聞きたかった。
646:名無し野電車区
10/10/16 21:33:23 wkPI6ctF0
>>644
ま、B／Cが1未満になったらから凍結になっちゃったんだけどよ
>>645
>単純に考えて貨物が早く届けばウハウハじゃないか。
↑ここはおまえの言う通りだよ。馬鹿の割には正しい事を言う
問題は、どんだけ在来線貨物に較べて250km/h貨物が輸送費が高くなるかなんだけどもな
でも十分なニーズを創出できるだろうというのが結論ではあるんだけどもよ
>要はこの区間にJR貨物って必要なの？って聞きたかった。
↑必要だからこそ140km/h制限になったわけだよ
分かるかなぁ？コバカには分かんないかな（笑）
647:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:36:35 WYQTTiHDP
>>645
全然。荷主にとってそこまで速達性ってそんなに重要じゃないんだよ。
安くてきちんとある程度の期日で着くことが重要。
だから期日的な要求その他の要因で選択されることがあって鉄道対船で１：10なわけ。
648:名無し野電車区
10/10/16 21:39:23 jS6tKpwK0
いやべつにJR北海道とかJR東が担当してもいいんだが。
鉄道：船＝1：10だとすれば、鉄道の必要性は少ない。
まして新幹線のボトルネックになる140km/h制限をかけてまで守る必要もない。
>>646はちょっと勘違いしているようだ。JR貨物は変わらなきゃいけない。
649:名無し野電車区
10/10/16 21:41:00 wkPI6ctF0
>>647
あー、このバカ書くと思った
これがなデタラメなんだよ
「荷主にとってそこまで速達性ってそんなに重要じゃない」
↑これが完全に間違い
荷物の種類を何にも考えないから、速達性を必要とする荷物の事を何も分かってない
こいつがこれから赤っ恥をかくかと思うとゾクゾクするね（笑）
いつもの自爆パターンへ自殺行進開始（笑）
650:名無し野電車区
10/10/16 21:42:03 jS6tKpwK0
>>647
thx。と言う事はもっと鉄道貨物の必要性は怪しい。
国土交通省の誰かは知らないが、140km/h制限の配慮は不要だったという事だな。
651:名無し野電車区
10/10/16 21:43:52 wkPI6ctF0
>>648,650
じゃ、どうやって変わるの？いくらかけて？
バカだなーオマエ（笑）
札幌東京間に五時間もかかる使えない新幹線を優先して、ぶっとい貨物を切り捨てるとか
まさにバカな鉄ヲタ（笑）
お前、どれくらいの物流量があるかとか、そっから勉強してこいや（笑）バカ（笑）
ま、お前みたいなゴミが何を言っても140km/h制限はひっくりかえらないから安心してなよ（笑）
652:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:44:02 WYQTTiHDP
>>648
共用しても大した不都合無いんだけど。
653:名無し野電車区
10/10/16 21:46:42 jS6tKpwK0
>>652
それは新幹線の本数が少ないから、と言う事か、
あるいはトンネル内ですれ違っても問題ないという事か。
654:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:50:46 WYQTTiHDP
>>653
お互いそれほど本数が多くないこと、140km/h制限を受けても然程時間を食わないこと。
655:名無し野電車区
10/10/16 21:55:38 jS6tKpwK0
>>654
ほうほう。140km/hでも十分採算はあるという事か。
でも貨物も旅客も早くしたらもっと便利だよね。
そこで聞きたい。ToTだっけ？実用化しないのだろうか。
実用化したら早くなるよね？
656:名無し野電車区
10/10/16 22:05:53 jS6tKpwK0
と言う所で今日はおひらき。thx＞ALL
657:名無し野電車区
10/10/16 22:15:15 7OgeKsI10
>>655
TOTは原理的に失敗してるから完成の日の目はみないな
ただ、「貨物も旅客も早くしたらもっと便利」という原則論はとても正しい
それから、140km/h制限だと東京札幌間は最速達でも4：40～4：45になって、全く使い物にならなくなるので大きな痛手になったわけだよ
ま、チミのレスを振り返るとバカな発言ばっかりだから、振り返って勉強した方がよいよ（笑）
人間反省が大事大事（笑）
658:名無し野電車区
10/10/16 22:18:08 8kFzw8Mw0
ToTは実用化するかどうかはまだ不確定だと思う。
いちばん簡単なのは、何もしないで済ませられる方法で、それはすなわち新幹線を
在来背速度に合わせることで、まずこれをやってみて実用的に(減速した速度で運用して)問題なく
すべてがうまく回ることが分かったら、当面これで行けばよい。
逆に、多くの問題点が散見され、140キロが新幹線にとって問題が大きければ、
根本的解決までの過渡的措置としてのToTは実用化に向けて予算も増額されるのかもしれない。
しかし、いちばん簡単な140キロ制限と、根本的な最終的解決策である第二青函との間の
どのあたりにToTが(開発予算的、運用コスト的に)位置するかというと、
実際に実現するには数千億円が必要で、コストの目盛りでいえば、
第二青函が一番コストのかかる方法であることは間違いなく、第二青函がコスト目盛りの右端にあるとすれば
ToTはその第二青函の費用にかなり近い位置、すなわち真ん中よりだいぶ第二青函の右端に寄った位置となる。
一方、140キロ制限は目盛りの左端で事実上費用ゼロということである。
一銭もかからない方法、根本解決策のおよそ半分の方法、根本解決の方法、
この三者を並べて腕組みをして考えれば、ToTのおかれた位置は非常に中途半端で微妙だ。
659:名無し野電車区
10/10/16 22:21:47 7OgeKsI10
>>658
言いたいことは大分分かるんだが
TOTは開発費用、車両費、ヤード他の施設費、その他にランニングコストとして人件費や施設保守費や車両整備費が莫大にかかる
30年スパンで言うと、第二青函にかかる費用総額を超えるかもしらんよ
ま、そんなことよりなにより、原理的に開発不能だからそれだけで話は終わるんだが
660:名無し野電車区
10/10/16 22:32:43 xMTS0GUKO
>>605
最優等で
東京→仙台→新函館→札幌
か、または
東京→仙台→盛岡→新青森→真函館→札幌
で設定すると、どんなもんになるんだろうか？
661:名無し野電車区
10/10/16 22:42:07 +BZhPQ680
>>625
>ほんとにお前はシッタカのクズだよな（笑）
で、おまえはLCCが全くわかってないシッタカのクズってわけだ(笑)
662:名無し野電車区
10/10/16 22:49:54 7OgeKsI10
>>661
レスをさかのぼってみる限り、お前の馬鹿さ加減には全くついて行けないんだが
馬力の馬鹿はこういう自演をするから更に馬鹿度が倍増
口答えできなくなったから、こういうみすぼらしい真似をする（笑）
663:名無し野電車区
10/10/16 22:59:11 8kFzw8Mw0
ToTで別な角度から問題なのは、トンネル内でToT側が故障した場合の復旧方法の問題。
ただでさえ超絶重量のToTが貨物コンテナを収容した状態の上に超超絶な重量の機関車が何台か連結され、
それをトンネル内から救援で引き出すのは、事実上困難ではないのか。
さらに、荷ずれが発生した場合など、ToT内部のコンテナ貨車をトンネル内でずらしたりするのは不可能に近い。
さらに複雑な障害が発生した場合、トンネルの長時間封鎖がありうる可能性もある。
664:名無し野電車区
10/10/16 23:05:18 +BZhPQ680
>>622
>レスをさかのぼってみる限り、お前の馬鹿さ加減には全くついて行けないんだが
それは単におまえが理解できる能力がない馬鹿だからなんだよwww
そのことにいい加減気づけよ社会の汚物よwww
ID:7OgeKsI10
↑このバカはまだ馬力の自演とか言ってどんだけ学習能力が無いクズなんだよwww
自演って証拠出してみろよ。
出来ないんだろ？クズwww
負け犬のおまえが言い返せるのは所詮その程度ってか？
これ以上、それこそ赤っ恥かかないほうがいいよwww
665:名無し野電車区
10/10/16 23:14:02 7OgeKsI10
>>663
最後の二行はその通りだろうな
ま、結局作られることはないから心配する必要はないわな
666:名無し野電車区
10/10/16 23:17:20 +BZhPQ680
>>622×
>>662○
667:名無し野電車区
10/10/16 23:29:31 UfHLCVrX0
今日はえらく頻繁にIDかえやがるから面倒くせぇ
668:名無し野電車区
10/10/17 00:30:38 V4jqyXXK0
>>564
>>5と8見ました。
>>5
>3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。
普通の速達とありますが、普通じゃない速達とは？ 普通とそうでない速達を分ける必要は
ありますか？ 普通じゃない速達は例外？
北海道のダイヤはよく知らないけど夏と冬で所要時間が違うのですか？ 新幹線もそうなる？
>>8
>320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
これのネタ元教えてくれますか？ 興味があります。360Km/h化だとどれぐらいかかるんでしょう。
669:名無し野電車区
10/10/17 01:07:37 qux5SdQG0
>>668
普通じゃない速達というのは最速達便です
盛岡以北は、新青森、新函館、札幌のみを停車するような運行形態の列車を想定してます
普通の速達というのは、新函館以北に限っても、長万部、倶知安、新小樽などに停車する運行形態の列車を想定してます
所要時間予測において、停車駅数は大事です
最速達便と普通の速達便が1時間に一本ずつ東京札幌間を結ぶと想定しました
くわえて、青函トンネル通過にあたっては時間一本は、140km/hをビッチリ出し切って、新青森新函館間を58分で通過できそうですが、
もう一本は、同時間帯に貨物二本を確保する限りは貨物と干渉して65分程度を要することになります
なので、所要時間予測について、最速達と普通の速達をわける必要があります
北海道のダイヤに関しては厳冬期は事実上10分程度の遅延が特急では常態化しています
新幹線ももちろん厳冬期の影響を受けると考えています
350km/h化だとさらに1.2億円/km以上かかるといわれています
ただし、これは騒音対策費用は別枠です
ソースは運輸経済研究センターの資料ですがネット上では閲覧できません
ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
670:名無し野電車区
10/10/17 01:15:39 Dv4Q9Y8l0
>>669
>10分程度の遅延が常態化
このソースは？
道東方面の特急を使う地元民だが、「天気が悪い時は」5分や10分は普通に遅れるが、そうじゃない
時は遅れても5分程度と認識しているのだが。
何ともない時を含めて10分程度の遅延が常態化というのはミスリードではないか。
671:名無し野電車区
10/10/17 01:17:23 qux5SdQG0
>>670
「天気が悪い時は」5分や10分は普通に遅れると自分で書いてるのにミスリードって言うのは失当
お前は却下
672:名無し野電車区
10/10/17 01:21:08 Dv4Q9Y8l0
>>671
北海道は毎日天気が悪いとでも思ってるのか？
673:名無し野電車区
10/10/17 01:24:14 qux5SdQG0
>>672
お前は馬鹿だから却下
674:名無し野電車区
10/10/17 01:27:06 k/jB+99V0
青函トンネル内に貨物の待避線を新設すればいいんじゃね？
675:名無し野電車区
10/10/17 01:28:23 Dv4Q9Y8l0
>>673
天気の話に俺の知能は関係ないだろう？
676:名無し野電車区
10/10/17 01:28:27 V4jqyXXK0
>>669
そうですか。
>なので、所要時間予測について、最速達と普通の速達をわける必要があります
あなたが主張する「５時間以上」は「普通の」速達によるものですよね。通常最短
所要時間というものは最速達型で計算するものでは？ 1日１本とか、例外的な
列車ではないですよね？
>新幹線ももちろん厳冬期の影響を受けると考えています
この点についてははっきりとした根拠がほしいところです。
>ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
確認ですが、これは最速達型の数値ですね？
677:名無し野電車区
10/10/17 01:28:52 4kSjYXRv0
>>669
所要時間なんて線形などのインフラ条件と車両性能だけが制限事項で
あとは運行会社のサジ加減でどうにでもなる話。
最速達とか普通の速達とか何妄想してるの？チラシの裏にでも書いとけよ。
>最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
結局ソース出せなかったね。これもインフラ条件と車両性能で
区間毎に変わってくる話。
で、新幹線が雪で遅延とかって聞いたことあるかい？
山形と秋田の在来線区間を出すのとかやめてね。
678:名無し野電車区
10/10/17 01:32:03 /yb9zknJ0
最近は、速達なんていういちいち重さを計って切手を貼ってなどというめんどいことをしなくても、
レターパック500、レターパック350という便利なものがあってな。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
679:名無し野電車区
10/10/17 01:37:26 qux5SdQG0
>>674
そういう工事が可能ならね
ドラえもんに頼んだらどうだろうか？
>>675
バカはスルー
>>676
最短所要時間は問題にしてません
乗客は、本人が乗る列車の所要時間を問題にしますから
時間差に関しては加重平均での比較になります
ちなみに、最速達便の中に何割かは新小樽停車便が含まれると考えています
冬期遅延は経験的な数字ですから、当然に加算するものです
区間平均速度は最速達も速達も変わりません。なぜならそれが区間平均速度だからです
>>677
馬力のバカの自演は当然スルー（笑）
680:名無し野電車区
10/10/17 01:40:49 4kSjYXRv0
自演だったら何？
反論できないんだね。わかったわかった。
681:名無し野電車区
10/10/17 01:45:46 qux5SdQG0
>>680
馬力のバカの自演は当然スルー（笑）
682:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 03:32:05 74REzCjzP
>>655
1000km走る貨物列車がたかだか80kmの区間で高速化したところで意味無いよ。
それでも単純な時短を見ても、海峡線から特急が消えて線路容量が空いてダイヤが組みやすくなることで
高速化する分のほうが大きい。列車によってはただそれだけで５時間くらい速くなる。
683:名無し野電車区
10/10/17 03:43:51 1TJ6dVBP0
>>682
こいつがほんとに馬鹿だと思うのは>>655が言ってる貨物高速化は>>638をみる限り
共有区間限定の話題ではないのに読解力がなくて理解してない所だな（笑）
海峡線から特急が消えても、その分貨物が増発すれば同じ事
ほんとにバカだよなー（笑）
684:名無し野電車区
10/10/17 08:47:02 /1Uhx6kq0
>>676
>>ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
>確認ですが、これは最速達型の数値ですね？
デタラメな数値です。
正確には2点間の距離を320で割った数値に、320→0と0→320によって増加する時間と、
途中速度制限があればその制限距離を320と制限速度との所要時間差に
320→制限速度と制限速度→320によって増加する時間(但しこれは320→0、0→320の増加時間から制限速度→0、0→制限速度の増加時間を引けば出せる。)
によって算出出来ます。
685:名無し野電車区
10/10/17 09:04:31 7ESiL61h0
>>592
こいつマジで吠えまくってバカさらして哀れだな。
整備新幹線調整会議のブリーフィングに毎週出ているのだが青函共有区間140km/h制限なんてだれも言ってないぜ。
そろそろ脳内妄想の大嘘つきもたいがいにしたら。
会の中で国交省の非技術系役人が提議したのは、安全が担保されないのであれば減速の必要性を考えるべきとの提案。
これに対してJR側が安全確実な技術検証データを出せば、国交省はOKを出すだけ。
検証データが不十分だったら、国交省は責任逃れのため、形式上、減速の指示を出すが、
それでも新幹線側を200km/h以上で安全、いけると踏んでいる。
新幹線を在来と同じ140km/h制限にしようとはだれも考えてないわけ。
大事なのはまだ駆け引きもなく、何も決まってはいないと言うこと。
686:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 09:06:53 74REzCjzP
> これに対してJR側が安全確実な技術検証データを出せば、国交省はOKを出すだけ。
もしOK出さなかったら七年前の改正の意義は何だったんだっていう。
687:名無し野電車区
10/10/17 10:12:44 GxqXxVr00
>ID:qux5SdQG0
俺も>>5と>>8に対して突っ込みを入れてみようか。
>お前基準の「冬期は＋10分」
こんなのは全く必要ない。
それこそ新函館－札幌間210kmを表定速度206km/hとするだけで冬季に設ける余裕としては十分。
だいたいが、今でも気象の調査をしながら新幹線を造ってるっていうのに、
冬期だけさらに余裕時間10分も割り増しさせるつもりで造り続けるって、んなマヌケなことすると思う？
参考：東北新幹線盛岡－八戸間96.6kmはノンストップで199.9km/h、同八戸－新青森間81.8kmノンストップで204.5km/h、
九州新幹線新八代－鹿児島中央間126.8kmはノンストップで217.4km/h。
>再アセス
3年ではなくて半年という報道もあるのは知ってるか？
>盛岡－新青森間の減速区間
具体的にどこよ？
>倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
その根拠、どこよ？
「絶対に減速しなければならない」っていうソース、出せるモンなら出してくれや。
だいたいが札幌だって
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
手稲トンネルの札幌側坑口から札幌駅まで10km無えんだから（8km程度？）、
普通にやれば速度制限を掛ける必要なんて無えし、
ワザと速度を落とすとしても余裕時間で吸収できちまうよ。
688:名無し野電車区
10/10/17 10:21:36 bkz8aqsK0
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第４章
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
過去スレ
↓
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 ３
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)）
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第２章
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)）
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板))
689:名無し野電車区
10/10/17 10:30:37 Xt8xhJlJ0
いつ見ても思うのが
やっぱり航空にとって北海道新幹線は脅威ということだな
北陸や九州よりスレの勢いがあるのが何よりの証拠
脅威でなければ反対厨がコピペ爆撃することないしな
690:名無し野電車区
10/10/17 12:27:30 6PzS4mzt0
>>684
>>>ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
最速達型の表定速度は営業最高速度のおおむね８割前後になる場合が多いので、
その数値を当てているのではないかと解釈しています。
691:名無し野電車区
10/10/17 13:00:58 0jH8TlaMO
ニュー速では北海道新幹線は全線不要と結論出てます。
北海道新幹線建設中止運動をやるべきだな。血税の無駄遣いだな
692:名無し野電車区
10/10/17 13:44:51 EBjEr7EP0
>>684
「デタラメな数値です。」←まー、お前が書いたあまりに簡単な算数をみると何にも分かってないみたいだし
ヘラクレスで出した速度表とかみた事ないんじゃないの？（笑）
>>669にあるとおり運輸経済研究センターの資料がソースなんだが
>>685
「整備新幹線調整会議のブリーフィングに毎週出ている」ってあたりがまず疑わしい（笑）
「それでも新幹線側を200km/h以上で安全、いけると踏んでいる。」これもなぁ（笑）
これこそソース出したら？（笑）
>>687
なにとち狂ってんだがよくわかんねーんだけど
「表定速度206km/h」にするってことは、最速達でも5時間超えるんだが
お前まぬけじゃね？（笑）
それから最高速度260km/h運転での区間平均速度は208km/hと運輸経済研究センターの資料にあるけども
何が言いたいんだ？（笑）考えをまとめて自分で理解してから書くようにな（笑）
再アセスは半年という報道もみた事はあるけども、三年かかるという報道が多くて質も高かったんだが何か？（笑）
減速区間のソース？線形と土地の利用形態をみて減速区間がないとかいっちゃってるあたりが脳みそついてないんだわ
>>689 単に妄想にとらわれるヤツが多いからでは？ってか、東北新幹線スレとかの方が伸びてんだが
>>690
いいえ、運輸経済研究センターの資料がソースなので違います。残念でした（笑）
まー、結局、馬力の馬鹿が自演で隅っこほじくってきたけども全部失敗でしたって事な（笑）
運輸経済研究センター行って、紙の資料漁って来なよ（笑）
693:名無し野電車区
10/10/17 14:06:43 MQXrYCvr0
>>691
じゃやれば？
どうせ部屋から出たりしないだろうがｗｗ
694:名無し野電車区
10/10/17 15:33:58 0pQglsXu0
反対運動のデモ隊来たら、参加者狙撃してやる。
695:名無し野電車区
10/10/17 15:46:18 H5cXOoL8O
新幹線の型をした貨物電車(もちろん自足３００㎞位で走れる)を作ればいいんじゃね？
わざわざ在来貨物から専用車輌に積み替えなくたって・・・・・・
そうすれば函館～東京まで３～４時間位で着かないかな？
696:名無し野電車区
10/10/17 15:56:08 A+tA+stE0
ν即は引きばかりだからな。そりゃ不要だろうよ。
東海道新幹線だって不要だろうなｗ
697:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 17:00:43 HDhrUmfl0
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
よっしゃ多分エラー撲滅！！！
エクセルが数式の長さに悲鳴を上げたんでめんどくさい構造になっちゃってるけど、まぁ一応完成！
698:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 17:24:12 HDhrUmfl0
滅茶苦茶頑張ったのに元に対してあんま差が無くてしょんぼりだ。
699:名無し野電車区
10/10/17 17:33:10 GzGAmF4F0
>>695
そう。貨物が邪魔で速度が出せないなら貨物を早くすればいい。
そこで特化電と専用貨物ヤードだと思う。
佐川がやっているような車両を作るのが一番現実味があると思うが、どうだろうか。
ところで、最速達の停車駅について聞きたい。
仮に東京札幌を結ぶとして、
東京/上野/大宮（首都圏）→仙台（政令市）→盛岡（秋田幹）→新青森（幹起点）→札幌（終点）
の可能性はないだろうか。
と言うのも、八戸が通過される前提の話。八戸レベルが通過なら函館を通過する最速達があるのでは？
700:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 17:34:43 HDhrUmfl0
>>699
現実味無い。
701:名無し野電車区
10/10/17 17:38:33 GzGAmF4F0
>>700
まぁ、貨物はどうでもいい。
速達はどうか？
702:名無し野電車区
10/10/17 17:39:52 oe9i+6l+0
>>695,699
新幹線型貨物電車の自重+搭載量＝総重量
と
車両費
を
自分なりに考えてからもう一度何か書いてみるんだ（笑）
703:名無し野電車区
10/10/17 18:03:50 Dv4Q9Y8l0
>>699
記録用の最速達ならむしろ新青森を飛ばすんじゃない？
別に新青森発着の列車も設定するだろうから、新青森での客をそっちに任せる形で設定できるんじゃないか。
704:名無し野電車区
10/10/17 18:08:34 j4fI/IXC0
北海道新幹線スレも、もう終わりかもな。１１年間見続けてきた（笑）
けど、 もう自分だけではなく、多くの人が関心を失ったらしい。
まあ、北海道民は知恵も出さずに乞食みたいに要求するばかりだし、
ファステックも今のところ失敗に終わり、平行在来線問題は解決のめどが
立たず、財源は無く、政治家もやる気が無い。仮にＧＯサインが出ても
完成するのは早くて１５年後とかだろ。リニアより遅いかも。
もう中止して北陸新幹線に財源をまわすべきかと。
ちなみに、JR北海道の試算によるとＴＯＴの実現には１０００億円
かかるらしい。技術的には実現できても、コスト面での実用化の
目処は全く無いのでは。ただでさえ膨大なコストがかかる函館ー札幌に
追加費用１０００億円だぞ。誰が負担するんだか。
705:名無し野電車区
10/10/17 18:17:47 GzGAmF4F0
>>704
聞いちゃいられねぇ。
東北新幹線は300km/h～320km/hの高速化開始するんだが。
ファステック失敗とかねーよ
706:名無し野電車区
10/10/17 18:19:37 N9G8McH80
>>677
＞で、新幹線が雪で遅延とかって聞いたことあるかい？
東海道山陽では着氷の落下によるバラスト飛散による事故防止のため降雪時は徐行による遅れが常識
東北上越長野ではいくら雪が降ろうと遅れないのが常識
＞山形と秋田の在来線区間を出すのとかやめてね。
山形秋田の場合は新幹線車両ゆえ出力に余裕があり、全く遅れないか、完全に止まるかであって、
どこかのアホがほざいてるような降雪による恒常的な遅れなどは全くないよ
707:名無し野電車区
10/10/17 18:20:21 oe9i+6l+0
>>704
てか、すでに、新函館以北の建設費は
追加分2000億円以上
速度増加工事分500億円以上
騒音対策工事分1000億円以上
といわれてて、どうにもならんのだわ（笑）
それから、TOTは、開発費用他の初期費用が2000億円超
つまり巨額過ぎて工事中止になるってこと
それから、中央リニアの方が、完成が先なのは当然
ってか、札幌延伸が着工になったとしても中央リニア完成のあとかもな（笑）
マトモに計算すると、煽りよりももっとひどい状況なのが札幌延伸事業（笑）
708:名無し野電車区
10/10/17 18:22:47 oe9i+6l+0
>>705
320km/h運転で、東京札幌間5時間以上だから、ファステック失敗かと（笑）
>>706
倶知安や札幌の寒冷＆豪雪を、本州各地域と一緒にするあたりが大バカもの
特に倶知安の明かり区間はどうにもならんよ、冬は
シェルターにするのかい？
建設費が更に増えるね（笑）
バーカ（笑）
709:名無し野電車区
10/10/17 18:24:17 N9G8McH80
追記
＞完全に止まるかであって、
これは雪崩だの、除雪が追いつかないだのの線路設備的な要因によるものが殆どで、
巨大な吹き溜まりに突っ込んだ場合以外、列車が雪により停まることはまずない
710:名無し野電車区
10/10/17 18:26:06 j4fI/IXC0
>>705
>東北新幹線は300km/h～320km/hの高速化開始するんだが。
>ファステック失敗とかねーよ
ファステック３６０って何を目指して開発されたんだっけ？
>>707
ＴＯＴに２０００億円ですか（笑）
それは知らなかった。もう論外ですね。そんな金あるなら貨物列車を
廃止して港湾整備して全部フェリーにした方がマシですね。
羽田ー札幌間はＪＡＬの収益源だから、国が再建を目指している以上、
それを妨害しかねない札幌延伸にＧＯサイン出すことは無いだろうね。
711:名無し野電車区
10/10/17 18:27:49 N9G8McH80
本州では何もしなくても雪では遅れないと思ってるどこかのアホなど当然スルーだわ
712:名無し野電車区
10/10/17 18:29:04 GzGAmF4F0
>>708
いや、おまえは馬鹿だ。
あまりに東京札幌に執着するあまり、ファステックが失敗したと言ってしまったが、
それを訂正する事が出来ない馬鹿だ。
東北新幹線内では成功なのは明確。
何を持って失敗と言うのかはお前次第だが、東北高速化が失敗と言う話は1度も聞いた事が無い。
713:名無し野電車区
10/10/17 18:29:21 N9G8McH80
そういえばついこの前までfastechは失敗、チンポ、チンポとわめき続けてたアホがいたなw
714:名無し野電車区
10/10/17 18:30:38 N9G8McH80
さすがアホはやることが違いますなw
210 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 18:02:08 ID:j4fI/IXC0
北海道新幹線スレも、もう終わりだな。１１年間見続けてきた（笑）けど、
もう自分だけではなく、多くの人が関心を失ったらしい。
まあ、北海道民は知恵も出さずに乞食みたいに要求するばかりだし、
ファステックも今のところ失敗に終わり、平行在来線問題は解決のめどが
立たず、財源は無く、政治家もやる気が無い。仮にＧＯサインが出ても
完成するのは早くて１５年後とかだろ。リニアより遅いかも。
もう中止して北陸新幹線に財源をまわすべきかと。
211 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 18:04:10 ID:j4fI/IXC0
>>210は誤爆です。申し訳ない。
つーか、北海道新幹線スレが何で二つあるんだよ。
ウザイから削除依頼だせよ。
715:名無し野電車区
10/10/17 18:33:09 oe9i+6l+0
>>710
TOTは、ランニングコストもバカだかいので最終的には50年積算で第二青函より高くなるとも
まー、むりなんだよね
五時間以上かかって、飛行機より2時間近くも遅くて、料金が2倍
そんなもんに誰が乗るかね
初めだけわーっと乗って、数年後には大赤字
北海道のよくある光景の再現だよ
そんなもんはイラネ
716:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 18:33:31 HDhrUmfl0
将来の予定って、東京～新青森３時間５分運転だよな？
>>697使ってE5で東京～大宮20分のときで３時間って結果出たから、今度こそ盛岡以北で
きちんと260km/h出すっぽいな。
717:名無し野電車区
10/10/17 18:36:06 oe9i+6l+0
>>716
「東京～大宮20分」（笑）
きちんと20分になってから書かないとまた笑われるよ（笑）バカだなーチミは（笑）
それから、チミの汚いオナニーエクセルにはなんの意味もないんだよ（笑）きちゃないきちゃない（笑）
718:名無し野電車区
10/10/17 18:38:01 j4fI/IXC0
>>715
そう、ランニングコストも無視できないよな。少なくとも
横川ー軽井沢間の機関車付け替えよりも大掛かりな作業だし、
（ちなみに横軽のコストは年間２０億円以上だったとか）
標準軌仕様の高速電気機関車の開発も、前例が無いだけにコストが
めっちゃかかりそうだし。誰が負担するんだか。
新函館までで十分だよ。諦めろ道民。
719:名無し野電車区
10/10/17 18:40:00 yEfkxw8k0
津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
278 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/10/16(土) 16:03:48 ID:FzQ5BjUj0
在来線最高速度１位＝160km/h（成田スカイアクセス、北越急行ほくほく線）
在来線最高速度２位＝140km/h（津軽海峡線）
これで合ってるかな？
282 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 21:23:16 ID:BlJcZrOJ0
ところで共用区間ってなんで在来線160km/hって話が出なかったの？
なんか深い問題でもあるの？
283 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 22:05:53 ID:FzQ5BjUj0
>>282
以前に鉄ピク誌で、柿沼副社長と曽根教授の対談で触れられていたが、
789系投入で160km/h運転を計画したものの、集電系の問題が解決されず、
789系の営業開始に間に合わなかったとのこと。そのまま現在に至る。
以前に事情通がスレ投稿していたが、青函トンネルの架線には、
張力調整機構が備わっておらず、高速走行時のパンタ離線が
問題になったらしい。
720:名無し野電車区
10/10/17 18:40:58 oe9i+6l+0
>>718
作っても誰も乗らないようなもんは確かに要らんわな
360km/hで3：42とか、みんなで言ってたからだまされちゃったよ（笑）
きちんとプレスリリースか報道がでない事は、何一つ信用できないってことだわな
721:名無し野電車区
10/10/17 18:43:19 oe9i+6l+0
>>719
なーんだ、その鉄ピクの話
ID:BlJcZrOJ0 の自演かぁ（笑）
ってID:BlJcZrOJ0って、馬力のバカの自演だったしよ（笑）
はいはいって事だな（笑）
722:名無し野電車区
10/10/17 18:44:34 j4fI/IXC0
>>720
川島令三（笑）は３６０ｋｍで３：２５とか本に書いてたな。
まあ、今となっては馬鹿馬鹿しい妄想。いや、昔からずっとか（ｗ
まあ、どうせ実現無理だから、このスレはずっと荒れ放題だろうな。
723:名無し野電車区
10/10/17 18:48:50 oe9i+6l+0
>>722
実現無理だからアレ放題はその通りなんだけど、
馬力のバカが、わけのわからない荒らし方をしなけりゃ、もうちょっとマトモになるのにな
ってか、もう正体バレして誰にも相手にされてないから、大分ましになったんだけどもな（笑）
724:名無し野電車区
10/10/17 18:49:02 GzGAmF4F0
>>722
荒れてて見たくないなら来なけりゃいいのに。
725:名無し野電車区
10/10/17 18:50:59 oe9i+6l+0
>>724
お前が来なくなった方がいいかもよ（笑）
726:名無し野電車区
10/10/17 18:53:59 GzGAmF4F0
>>725
いえいえ、ファステックの話でもしててくださいよ。
727:名無し野電車区
10/10/17 18:57:05 N9G8McH80
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
最大深雪(cm)
越後湯沢 倶知安w
2003年 181 186
2004年 154 151
2005年 329 239
2006年 358 216
2007年 74 155
2008年 228 206
2009年 121 165
降雪合計(cm)
越後湯沢 倶知安w
2003年 1063 1328
2004年 969 947
2005年 1384 1410
2006年 1597 1203
2007年 614 839
2008年 1212 887
2009年 820 974
最大降雪(cm/日)
越後湯沢 倶知安w
2003年 79 47
2004年 53 41
2005年 63 50
2006年 93 63
2007年 50 31
2008年 58 50
2009年 53 42
728:名無し野電車区
10/10/17 18:57:36 j4fI/IXC0
>>724
１１年間（笑）北海道新幹線スレを見続けた結果、無理と判断したからね。
どうせなら中止が決まるまでこのスレを見続けようと思うわけ。
最後を看取るようなものか（ｗ
将来を見越して青函トンネル内に待避線を設けていれば話は多少
違っていたのかもしれないが、今となっては無理。費用対効果に
見合わない。まだ四国新幹線（高松まで）の方が実現性があるかもね（ｗ
729:名無し野電車区
10/10/17 19:04:05 bufA8rm5O
>>728
単にKC57へのストーカー続けたいだけだろwww
730:名無し野電車区
10/10/17 19:06:39 oe9i+6l+0
>>727
馬力はほんとにバカだなぁ（笑）
雪質と気温が全然違うだろうに
アホもいい所（笑）
>>729
馬力のバカの自演乙
731:名無し野電車区
10/10/17 19:07:56 bJl5bjtg0
「最後を看取る」なんて国語力だから、書くたびに恥を晒してる。
732:名無し野電車区
10/10/17 19:17:37 oe9i+6l+0
>>731
馬力のバカほど恥かいてないと思うよ、残念（笑）
733:名無し野電車区
10/10/17 19:18:49 bJl5bjtg0
自覚できない奴は最強だな
734:名無し野電車区
10/10/17 19:20:36 nYsRRE1l0
反論カキコは全て馬力の自演(ｷﾘｯ
735:名無し野電車区
10/10/17 19:21:09 GxqXxVr00
>>692（多分こいつ→>ID:oe9i+6l+0も同一人物だな）
はい、お前が文章読めない大マヌケであることが証明されましたw
俺は「新函館－札幌間210kmを表定速度206km/hとするだけで・・・（以下略）」と言ったはずだぞw
>何が言いたいんだ？（笑）考えをまとめて自分で理解してから書くようにな（笑）
お前の賢いアタマじゃ解らんか、こっちは笑いが止まらんわw
>最高速度260km/h運転での区間平均速度は208km/hと運輸経済研究センターの資料にあるけども
なあ、運輸経済研究センターって現・（財）運輸政策研究機構のことか？
だとしたらこの資料古いってことか？
ちなみに今なら、普通にやれば新函館－札幌間を表定速度210km/h超えるかも知れんぜ。
>三年かかるという報道が多くて質も高かったんだが何か？（笑）
そんじゃ「質が高い」とする理由言ってみろよ。
>減速区間のソース？線形と土地の利用形態をみて減速区間がないとかいっちゃってるあたりが脳みそついてないんだわ
ああ、知らないんだね。
お前がモノを知らんでほざいてることならよ～～～～くわかったよw
ちなみに、盛岡新幹線車両センター以北での速度制限区間の有無を確認しとくが、
新青森と新函館での停車を前提とするならば、新幹線単独区間（設計260km/hとする）においては「無い」からな。
736:名無し野電車区
10/10/17 19:28:42 AVDMeMgL0
>>699
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━○━━━━━━━━━━● 最速達（１本／時）
●●●━━━━●━━━●━━●━●━━●● 速達（１本／２時間）
●●●━━━━●━━━●━●━●○○●○●○●● 非速達（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●● 道内各駅（１本／時）
○＝一部列車停車
※本州内完結列車は省略。
青函トンネル通過が３本／時になってしまうが、一部新函館止まり。
最速達は仙台以南のみの特急券発売禁止。
737:名無し野電車区
10/10/17 19:33:38 oe9i+6l+0
>>735
お前バカじゃね？（笑）
文章書く時は自分で理解してから書かないとな
最高速度260km/hじゃ最速達ですら5時間を超えるんだが、そんなこともわかんねーとは（笑）
もう一回まとめ直して書いた方がいいぞ、病気がバレちゃったけどもよ（笑）
それからな運輸経済研究センターの資料は確かに最近の資料ではないんだわ
その分、工事費は割高になる
表定速度の基本的な考え方や算定法は、昔も今も同じだからよ、そっちはかわんねーわけ
分かったかな？坊や（笑）
減速区間のソースは、ウェブ上のものはないけども、
320km/hに出来ない区間として調整中の区間がいくつかあるんだが
ま、楽しみに待ってるといいよ
バカだなお前（笑）
>>736
最速達の運転手交代をどこでするつもりなんだか（笑）
738:名無し野電車区
10/10/17 19:35:20 N9G8McH80
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
年平均 日の最低気温(℃)
二戸 軽井沢 倶知安w
2003年 4.7 3.5 2.0
2004年 5.6 4.1 3.1
2005年 4.9 3.3 2.4
2006年 5.2 4.2 2.8
2007年 5.3 4.0 3.1
2008年 4.6 3.9 2.7
2009年 4.6 3.9 2.9
年間最低気温(℃)
二戸 軽井沢 倶知安w
2003年 -15.4 -16.7 -21.5
2004年 -15.2 -13.5 -18.4
2005年 -13.3 -16.0 -21.4
2006年 -16.2 -15.1 -19.2
2007年 - 9.6 -12.4 -17.0
2008年 -14.6 -15.9 -22.3
2009年 -13.0 -14.4 -18.8
739:名無し野電車区
10/10/17 19:37:34 N9G8McH80
寒いと列車が遅れるとかほざいてるどこかのアホなど当然スルーだわ
上越の方が雪質が重く条件が悪いのすらわかってないどこかのアホなど当然スルーだわ
740:名無し野電車区
10/10/17 19:38:05 oe9i+6l+0
>>738
お前バカだなー
年平均とか、年間最低気温を出しても仕方ないだろ（笑）
頭悪すぎ
741:名無し野電車区
10/10/17 19:41:52 GzGAmF4F0
>>736 thx。ちょっと妄想してた。ちょっと以下つついてみてもらいたい。
【1.東京 - 札幌 直通運転】：JR東・JR北共同
◆E5系（名称未定）
・東京/上野/大宮→仙台→盛岡→（八戸）→新青森→新函館→札幌
・大宮→仙台→盛岡→新青森→新函館→札幌
・東京/上野/大宮→仙台→盛岡→新青森→札幌
・大宮→仙台→盛岡→新青森→札幌
・大宮→仙台→新青森→札幌
【2-1.東京 - 東北 速達】：終点 新青森
◆はやて（はやぶさ）・こまち
東京/上野/大宮→仙台→盛岡<<分岐>>→八戸（or各駅）→新青森
【2-2.東京 - 北関東・南東北 輸送】：終点 仙台
◆なすの・MAXやまびこ・つばさ
東京/上野/大宮→（小山）→宇都宮→郡山→福島<<分岐>>→仙台
【2-3.東北 各駅】終点 新青森
◆やまびこ
仙台→（各駅）→盛岡→（各駅）→新青森
【3-1.札幌 - 南東北 輸送】：JR東・JR北共同？
◆E5系ベース？
札幌→（長万部）→新函館→新青森→（八戸）→盛岡→仙台（→福島・郡山）
【3-2.道南 輸送】：JR北海道内運転
◆E5系？E2系？
札幌→新小樽→倶知安→長万部→新八雲→新函館（折り返し）
742:名無し野電車区
10/10/17 19:45:19 N9G8McH80
この程度の反論しか出来ないどこかのアホなど当然スルーだわ
いったいどのくらい以上だと遅れが発生するかすらしめそうともしないどこかのアホなど当然スルーだわ
湯沢や二戸、軽井沢と倶知安との決定的な違いすら出せないどこかのアホなど当然スルーだわ
そもそも何一つ具体的数字を持って答えてもいないどこかのアホなど当然スルーだわ
743:名無し野電車区
10/10/17 19:45:40 j4fI/IXC0
北海道新幹線みたいなクソ事業に税金をつぎ込むくらいなら、
リニアを大阪まで一気に開通させる方がよほど有意義だろ。
少なくとも、札幌延伸は2015年度の新函館開業まで凍結なのは
間違いない。その後も財源の目処が立たずに立ち消えになるだろう。
その頃にはリニアの方に関心が集まって、北海道新幹線って何？
みたいな空気になるだろうね。まあ、いいことだけど（ｗ
744:名無し野電車区
10/10/17 19:48:18 N9G8McH80
空気みたいな存在のアホは次にこう書くと予想w
745 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 19:51:10 ID:j4fI/IXC0
>>743は誤爆です。申し訳ない。
つーか、北海道新幹線スレが何で二つあるんだよ。
ウザイから削除依頼だせよ。
745:名無し野電車区
10/10/17 20:06:03 nYsRRE1l0
>>743
Cルートで決定有望というニュースのおかげで、とっくにリニアの方に関心が集まってるｗ
まあ国というか現政府は国内よりもむしろ海外にばら撒く方に熱心だから、
北海道新幹線がなくなってもリニアにいかほど税金が投入されるやら。
746:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 20:09:30 HDhrUmfl0
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
黄色の欄の数字を直すだけで区間を細かく検討できるように手直ししたお。
距離が逆さになったりしなければエラーでないはず。
747:名無し野電車区
10/10/17 20:14:31 bJl5bjtg0
リニアは上場してる民間企業による自力事業ですが。
一応整備新幹線のスキームでやるってだけで、税金を投入ってのはリニア反対派の
妄想ポエムにしか出て来ない。
748:名無し野電車区
10/10/17 20:15:12 X7PvubWm0
北海道新幹線に１兆円＋ＴＯＴ２０００億円もつぎ込むなら、
どう考えてもリニアの名古屋ー大阪に投資した方が有益だし、
誰も反対しないだろう。北海道新幹線なんか、道選出の国会議員ですら
冷めた目で見てるのに。誰が旗振り役を買って出るのかすら全く不明。
どうしても造りたいなら、北海道向けの他事業を削るべきだけど、
それは道民が許さない（笑）。だったらもう諦めろと。
749:名無し野電車区
10/10/17 20:20:44 oe9i+6l+0
>>742
てかよ、倶知安や札幌の豪雪＆寒冷を本州の既存の新幹線地域と一緒にしてもらっても困るんだわ
その一言でケリ
バカだなーオマエ（笑）
>>743
中央リニアの先行が決まった時点で、札幌延伸凍結が明白になるよな
馬力のバカの自演はほんとに底が浅くて、鼻息一つでふんって瓦解する（笑）
750:名無し野電車区
10/10/17 20:20:45 GzGAmF4F0
しかし不思議だなぁ。
青函トンネルってもともと新幹線を通せる規格で作っていて、
現に工事も始まってる。
リニアも何も、北海道新幹線は建設中なんだけどなぁ。
751:名無し野電車区
10/10/17 20:21:16 GxqXxVr00
>>737
>文章書く時は自分で理解してから書かないとな
ダメだ、笑いが止まらねえwwwマジで開き直りにしか見えねえwwww
言っとくが、盛岡以北が最高速260km/hのままで、さらに青函区間が絶対に140km/hに制限されるなら
東京－札幌間5時間越えとなることぐらい、ちゃんと解ってるんだよ。
まあお前のこの計算の根拠がデタラメだから、からかってやってるんだがなw
おっと、俺は「5時間確実に切る」なんてことは一言も言ってないからな。
>運輸経済研究センターの資料は確かに最近の資料ではないんだわその分、工事費は割高になる
意味不明。
まさか、設計速度が上がるからなんていうわけじゃないよな？
>表定速度の基本的な考え方や算定法は、昔も今も同じ
へえ、デジタルATC導入されてもなんだw
バカすぎるお前に>>687で書いたこともう一度書いてやるよ。
・東北新幹線盛岡－八戸間96.6kmはノンストップで区間平均速度199.9km/h
・同八戸－新青森間81.8kmノンストップで同じく204.5km/h
・九州新幹線新八代－鹿児島中央間126.8kmはノンストップで同じく217.4km/h
つまり新函館－札幌間ノンストップの場合、区間平均速度220km/h程度となることもありうるってワケ。
>320km/hに出来ない区間として調整中の区間がいくつかあるんだが
だいたい想像つくが、現計画のルートは設計速度260km/hであるってことと、
技術陣なめんなよとは言っておこうか。
752:名無し野電車区
10/10/17 20:32:29 GxqXxVr00
おっと、俺は敢えて区間平均速度としたが、
突っ込まれる前に「停車駅間別平均速度」っていう表現に訂正させていただくよ。
その理由は>>692=>ID:oe9i+6l+0が賞味期限切れのテキトーなソースで
「新函館－札幌間の表定速度206km/h」（←多分これも「停車駅間別平均速度」）
って断言しちゃったからなんで。
753:名無し野電車区
10/10/17 20:45:32 GxqXxVr00
たびたび自己レスの訂正・補足申し訳ないが、
>>751の4段目について。
ちょっと自分もミスったが、それでもヤツがバカであることに変わりは無い。
「表定速度」は停車時分も計算に含む。
これを踏まえて>>5と>>8を再度ご覧いただくと、
賢明な方々は「デタラメ」ってことが解ると思う。
いや、既に解ってるかw
754:名無し野電車区
10/10/17 20:45:45 AVDMeMgL0
>>741
まず、以下のようにだんごで書いてくれ。
じゃないと、停車駅が見にくいために、議論が始められない。
今回だけ大サービスで>>741を下記のように書きうつした。
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━●━━━━━━●━━━━● 1.東京 - 札幌 直通（最速達？）
＝＝●━━━━●━━━━━━●━━━━● 1.東京 - 札幌 直通（最速達？）
●●●━━━━●━━━●━━●━━━━● 1.東京 - 札幌 直通（速達）
＝＝●━━━━●━━━●━━●━━━━● 1.東京 - 札幌 直通（速達）
●●●━━━━●━━━●━○━●━●━━● 1.東京 - 札幌 直通（速達）
＝＝●━━━━●━━━●━━●━●━━● 1.東京 - 札幌 直通（速達）
＝＝＝＝＝＝＝○○━●━━━●━○━●━●━○━● 3-1.札幌 - 南東北
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 3-2.道南
○＝一部列車停車
※2-1～3は本州内完結列車のため省略。
１．運転頻度（○本／時）の記載がないが、どういう頻度で考えているのか？
２．大宮発着は定期列車では設定されないと考える。なのでこれは削除するでOK？
３．3-1は早朝深夜しか運転されないと考えるがどうか？
４．最速達？は東京札幌間通し客向けだと思われるが、仙台新青森停車だと、本州内完結客が乗ってきてしまい、通し客が乗れなくなる可能性があるが、どう考えるか？
本州内のみの特急券を発売禁止にするつもりは？
755:名無し野電車区
10/10/17 20:47:34 oe9i+6l+0
>>750
あー、札幌延伸が中止って事な
>>751 馬力のバカは早く薬飲んで寝た方がいいぞ
工事費が割高になる事すら分かってないの？お前は？
ガソリン／軽油価格が高騰してるからだよ
バカじゃね？デフレとかかんけーねんだわ
それから、最高速度260km/hの場合の区間平均速度208km/hはデジタルATC導入前提での計算のようだが
ま、元資料捜してみてこいや（笑）
「九州新幹線新八代－鹿児島中央間126.8kmはノンストップで同じく217.4km/h」は、つばめ1号と18号だと思うけども
それ、35分00秒じゃなくて35分45秒なんだわ
212.89km/hって事な（笑）計算間違いで残念だったな（笑）
それから「つまり新函館－札幌間ノンストップの場合、区間平均速度220km/h程度となることもありうるってワケ。」
↑これが完全に間違え
寒冷地だから、むしろ参考にすべきなのはお前の出した数字のうちの、盛岡八戸間か八戸新青森間な
バカの相手は疲れるねぇ（笑）
ま、あとはソースを出してから語るんだな坊や（笑）
>>752
てか、表定速度と区間平均速度をごっちゃにして使って赤っ恥を指摘されたのは
このスレでは、馬力のバカだけなんだが
>>687でうかうかと「新函館－札幌間210kmを表定速度206km/hとするだけで」書いてるのはお前だな
自演もバレて恥ずかしいヤツだな
756:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 20:53:32 HDhrUmfl0
>>754
盛岡と函館を飛ばしても10分だからなぁ・・・
757:名無し野電車区
10/10/17 20:56:03 bufA8rm5O
>>755←自演の証拠が出せないクズwww
758:名無し野電車区
10/10/17 21:00:47 oe9i+6l+0
>>757
文体を変えても、出現時間や、言ってる事の趣旨や、欠落してる論理過程や知識がほぼ同じだから自演認定可能なんだが
そういう下品な所もそっくりでさ
ま、みんなは自演だと分かってるから今さら無理だぞ（笑）
バカだなーチミは（笑）
759:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 21:04:23 HDhrUmfl0
ハンコ押し機化しちゃってるな。
760:名無し野電車区
10/10/17 21:06:26 X7PvubWm0
>>750
新幹線が通れる規格といっても、サイズがでかいだけで、待避線も無く、
トンネル内で高速運転できるかどうかも実際には未知数だからね。
現代の”新幹線規格”とは別物と考えた方がいい。
トンネル内に数十キロにわたって風除けの衝立を立てる案なんか
ふざけてて論外。こんなくだらないローテクに莫大な税金が
かけられるわけない。貨物列車廃止してJR貨物に補填した方が安上がり
だからな。馬鹿馬鹿しい。
761:名無し野電車区
10/10/17 21:12:03 oe9i+6l+0
>>759
あー、お前のデタラメエクセルはその通りだな（笑）
まさにデタラメ数字のはんこ押し機（笑）
>>760
あー、そうだね
あの待避線、貨物並走に関してはただの無駄だったもんね
あの苦し紛れの衝立てが大失敗しちゃったから、もう第二青函しかないんだけども
そうなるとどうやってもB／Cが１以上にならないから、実質中止ってことだよね
762:名無し野電車区
10/10/17 21:16:24 GxqXxVr00
>>755
また「馬力の自演」扱いかw
ホントに自演か自演じゃないかの区別つかないんだな、お前はw
>元資料捜してみてこいや（笑）
賞味期限の資料なんざいらねえよw
って言うかそこで開き直るって、どういう頭の中身だよw
>九州新幹線新八代－鹿児島中央間126.8kmはノンストップで同じく217.4km/hではなく212.89km/h
ほう、こいつはどうもありがとう（ソースありゃ及第点だがな）。
しかし、最高速度260km/hでも、条件次第で停車駅間別平均速度210km/h（あるいは220km/h）越えとなることを証明し、
墓穴を掘ってることに気付いているかな？
>寒冷地だから、むしろ参考にすべきなのはお前の出した数字のうちの、盛岡八戸間か八戸新青森間な
単純な話だ。
高速走行区間が長くなると、自ずと停車駅間別平均速度も上がる。
>>>687でうかうかと「新函館－札幌間210kmを表定速度206km/hとするだけで」書いてるのはお前だな
そうだよwでも別に「うかうか」じゃねえし。
文句があるなら自分で書いた>>5を100回読み直すんだなw
それにしてもお前、「自演」って言葉大好きなんだなw
763:名無し野電車区
10/10/17 21:23:09 Dv4Q9Y8l0
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━●━━━━━━━━━━● 札幌行最速達（2～3本/日）
●●●━━━━●━━━●━━●━●━━●● 札幌行速達（1本/h）
●●●━●━━●━●━━━●━●━●━○●━○○●● 札幌行非速達(1本/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●● 札幌－新青森各停(1本/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 札幌－新函館各停(1本/2h)
●●●━━━━●━━━●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝ 新青森行速達(札幌－新青森各停に接続)
東京近辺～北海道の需要を1本/hの速達で、北関東・南東北～北海道の需要を1本/2hの非速達で分担。
札幌行非速達の無い時間帯に新青森－札幌の各停、有る時間帯に新函館－札幌の各停。
あまり意味はないだろうけど、新青森－札幌の各停と新青森行速達を接続して、小駅からの東京行き
需要に対応。
これだと青函トンネル通過が2本/hになるんだけど、こうすると速達列車については共用区間内で貨物列車と
すれ違わないようにダイヤ組めないかな？すれ違いがなければ遅くとも260km/hは出せるので、共用区間を
20分弱で通過できる。次の速達が来るまでの40分間で貨物は共用区間を抜けられるだろうか？
764:名無し野電車区
10/10/17 21:24:48 oe9i+6l+0
>>762
はいはい、自演おつかれ
ご苦労さん（笑）
ま、じたばたしても、札幌東京間は５時間かかって時間差が100分近くあって、新幹線シェアが5％で誰も乗らない
で、B／Cが1未満で着工凍結中って事な（笑）
これから再審議で、更に再アセスメントで、最低でも着工まで4年かかるわけ
その間に国内線LCCが根付いて行くわけさ
その時点で、再度B／C再検討になって更に着工が伸びて最終的に中止になる
残念だねぇ（笑）
重箱の隅をほじくっても、何の得にもならないんだわ
あげくに、重箱の隅ほじくるのにも全部失敗したくらいにしてな（笑）
ってかよ、>>5の表定は、途中停車駅がない限りは区間平均速度と=なんだが、ま、バカには分からないんだろうさ（笑）
最高速度260km/h走行で表定220km/hになるとかあまりにバカ過ぎだしよ（笑）
>>763
「すれ違わないようにダイヤ組めないかな？」←無理って結論。国交省の判断でね
765:名無し野電車区
10/10/17 21:28:55 GzGAmF4F0
>>754
うはｗサーセン。ありがとう。
まず「大宮発着」だけど、これと本州内を書いたのは、大宮以南の過密について考えた。
東北は減らす必要性が無い。加えてお盆や年末は臨時も入る（と素人考え）。
札幌直通が入る時には、どこかを削らないと駄目と考えたので、
大宮発着の可能性もあるのでは、と考えた。そのため武蔵野線を整備する可能性も考えた。
それから、3-1.について。
現状の仙台以北の準速達及び各駅がどうなるかを考えた。
盛岡、新青森止まりにするより、そのまま北海道へつなげるのではないだろうか。
特急券は秋田・山形と同じようにする事で通し客を確保すると見た。
なので仙台、盛岡、新青森は止まれると見た。
最後に運転頻度。
これは青函トンネルが将来どういう運用がされるのか分からないので考えに入れなかった。
何となく仙台～盛岡が距離的に名古屋～新大阪に見える。
なのでそのあたりのどこかで停車駅は一つ必ずあると思う。
>>763
札幌－新青森各駅は走らせる需要があるだろうか。札幌－新函館ならありそうな気がするけど。
で、ちょっと飯食ってくるｗ
766:名無し野電車区
10/10/17 21:45:14 AVDMeMgL0
>>763
まず、上野大宮は通過しても時間短縮効果はほとんどないため停車。
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達（1本/h）
●●●━━━━●━━━●━━●━●━●━●● 速達（1本/2h）
●●●━━━━●━━━●━━●●●●●●●●● 区間速達（新青森以北各停）(1本/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 札幌－新函館各停(1本/2h)
○＝一部列車停車
※本州内完結列車は省略。
最速達は仙台以南のみの特急券発売禁止。
>>763だと速達に乗客が集中してしまう。
東京－仙台・盛岡・新青森間の乗客も乗車してきてしまい、一番乗って欲しい東京－札幌間乗客が満席の為乗れなくなる。
従って、最速達と速達／区間速達をそれぞれ1本/h運転とし、「最速達は仙台以南のみの特急券発売禁止」とする。
これで、最速達から本州内完結客を完全排除出来る。
767:名無し野電車区
10/10/17 21:46:33 Dv4Q9Y8l0
>>765
新青森までの需要もさることながら、奥津軽駅の停車本数確保の意味合いもあります。
東京－札幌間の列車をあんな所に止めてられないので、新函館行きの各停を新青森まで延長する
形で停車本数を確保する形です。
それをしないと奥津軽駅自体の存在意義が問われるのではと思いまして。
768:名無し野電車区
10/10/17 21:52:59 AVDMeMgL0
>>765
だんごが書いてないので、運転頻度だけ。
新幹線は青函トンネル内は片道時間2本。3本だときつい。（もし異論あるなら突っ込みヨロ）
769:名無し野電車区
10/10/17 21:53:03 Dv4Q9Y8l0
>>766
速達/最速達の発券規制は書き忘れました。
非速達も含め、札幌行の列車は原則仙台以南のみの指定席発券規制をかけるべきと思います。
上野通過にさほどの時間短縮効果がないことは承知していますが、2～3本/日の列車なので、
宣伝効果的な意味合いで通過させました。
770:名無し野電車区
10/10/17 21:55:59 GxqXxVr00
>>764
>はいはい、自演おつかれ
自演なんてんな面倒くせえこと、俺はいちいちやんねえよw
>B／Cが1未満
この前も言ったよな？
「お前が挙げたソースは公式のモンじゃねえよ」って。
>国内線LCCが根付いて行くわけさ
まあ、羽田－新千歳間の現在の利用客全員がLCC利用できるまで根付くのを、俺も見守っとくよ（笑）
>ってかよ、>>5の表定は、途中停車駅がない限りは区間平均速度と=なんだが、ま、バカには分からないんだろうさ（笑）
絶対苦し紛れにそういうこと言ってくると思ったぜw
お前ほど俺はマヌケじゃないつもりなんで、んなことはとっくに分かってるっつーの。
771:名無し野電車区
10/10/17 22:01:47 6+OekaukO
>>743
リニアのできるタイミングで
北陸新幹線延伸しての結節は必ずやって欲しい。
北海道は東北方面の速度向上策の実績が出て
車両開発の見込みが定まってからで良いような気がする。
772:名無し野電車区
10/10/17 22:16:37 TZhxrf6Z0
>>766
その最速達はどこで運転士交代をするんだ？
>>770
B／Cは１未満だよ
報道が標準
反論があれば、1以上のソースか自分の計算を
出せない限りはお前の反論は大失敗
それから、LCCは、「羽田－新千歳間の現在の利用客全員」が対象になる必要はない
一部でもLCCが就航もしくは就航可能になれば、それだけでB／C再検討になるから
何度書いても分からないオバカちゃんが馬力のバカの自演（笑）
あとな、運輸経済研究センターの資料に、「最高速度260km/hなら208km/hが区間平均速度」と書いてあるわけだよ
鹿児島の区間平均速度212.9km/hは、まあ誤差範囲なんだろ
40秒差（36分30秒）で、区間平均速度208km/hになる
まー、逆に言うと、お前は、この資料の正しさを間接的に証明したことになったわけだよ
バカだな－お前は（笑）
ま、40秒差だとか、そこまで精密に保証する気は初めからないわな、試算だからよ
で、どうやっても220km/hにはならんから（笑）
最高速度260km/hで区間平均速度220km/hになるというなら、ぜひソースを出して主張してくれや
出せない以上は、これもお前の大失敗（笑）
その資料では、最高速度320km/h区間での区間平均速度は256km/hだとあるから
新たなソースを出せないなら、当面はこの数字が標準という事でよろしく
ま、バカには困ったもんだな（笑）
>>771
全く賛成だね。技術が上がってからでいいわな
360km/hで3：42とかが確実になってからでいいわ
773:名無し野電車区
10/10/17 22:30:01 Wfiemf7cO
>>758
それって、おまえが「自分は冷静な判断ができません、読解力がありません、
バカです」って認めてるようなもの(笑)
DQN自己紹介乙www
774:名無し野電車区
10/10/17 22:33:23 TZhxrf6Z0
>>773
はいはい
馬力のバカの自演乙
ご苦労ご苦労（笑）
775:名無し野電車区
10/10/17 22:36:42 bJl5bjtg0
予想通りの反応だな
ホントはスクリプトなんじゃないか？
そんなレベル
776:名無し野電車区
10/10/17 22:47:03 GrlAEok50
何を警戒してるのか知らんが、昨日今日とやたらとID変えるのがうざい
777:名無し野電車区
10/10/17 22:47:51 6+723BLD0
>>730
>雪質と気温が全然違うだろうに
寒冷地で積雪も多いから徐行なり余裕時間が必要ということ？
これを証明するソースはあるの？
自分の知ってる限り、新幹線で雪害が問題になるのは日本特有の水分を多く含んだ雪が
台車に付着して高速走行時の走行風により氷となるからでしょ？
だからスプリンクラーを用いた融雪をしているのは日本の新幹線だけで
北海道のように乾燥した粉雪しか降らない欧州諸国の高速鉄道では大きな問題に
なってないんじゃなかったっけ？
そもそも既設の新幹線のように積雪量が極めて地点はトンネルやスノーシェードで覆われるはずだから
倶知安だからって問題にならないんじゃないの？
寒冷地だから徐行というのもわからないな。なんで徐行するの？
778:名無し野電車区
10/10/17 22:52:31 7ESiL61h0
>oe9i+6l+0＝ザマー
必死に札幌中止決定を声高に叫び、5時間以上だの突飛な妄想を続けているが、
国交省の役人は法に従って整備新幹線区間の整備完成を目指して毎日働いてるいるのが理解できない無知無能な人間。ついでにアスペルガー病。
毎週調整会議をセッテイングし、資料を集め、政治家やマスコミを呼んで会議をしてるわけ。
中止が決まってるモノに役人がそんな精力使う分けないだろ？
病気だとこんな常識も理解できないか。（笑）
法がなくならい限り、整備新幹線には予算が付き、未成区間は作る前提で努力してる。
青函140決定だの、将来も260以上は出せないだの妄想は楽しいかい？（笑）
779:名無し野電車区
10/10/17 22:54:13 TZhxrf6Z0
>>777
北海道内の長距離列車について厳冬期は10分以上の遅延がデフォだから
そんなの常識だからソースも何もなぁ（笑）
「北海道のように乾燥した粉雪しか降らない欧州諸国の高速鉄道では大きな問題になってない」
↑
これ完全に間違い
積雪量が全く違うから
おまえは０点
それから、
「既設の新幹線のように積雪量が極めて地点はトンネルやスノーシェードで覆われるはず」
↑
日本語も間違ってるし、認識も間違ってるから、マイナス100点で落第
それはそうと、最高速度320km/hでの区間平均速度で変わったソースが出て来たから
256km/hから上方修正するかも知らん
>>778
青函の140km/h制限は決定事項！の一言でおしまい
780:名無し野電車区
10/10/17 23:02:10 6+723BLD0
>>779
>北海道内の長距離列車について厳冬期は10分以上の遅延がデフォだから
>そんなの常識だからソースも何もなぁ（笑）
在来線は視界不良で徐行してるからだよね？ ATCの新幹線でなんで遅延するの？
>日本語も間違ってるし、認識も間違ってるから、マイナス100点で落第
日本語の間違いは訂正する。認識の間違いって何？
上越や東北なんかだと豪雪地帯はトンネルで抜けるようにルートを計画して
明かり区間もスノーシェードで覆ってあるけど、認識が間違ってるの？
北海道新幹線でそうならない理由は？
781:名無し野電車区
10/10/17 23:04:10 0pQglsXu0
>>779 青函140km/h決定事項なんてご冗談を。もっと低い速度に成り得る
可能性はどうなんですか？
782:名無し野電車区
10/10/17 23:04:55 6+723BLD0
>>779
>これ完全に間違い
>積雪量が全く違うから
>おまえは０点
スプリンクラーで融雪するから積雪量は問題にならないのでは？
783:名無し野電車区
10/10/17 23:08:22 GxqXxVr00
>>772（>ID:GxqXxVr00）
いちいちID変えて面倒くせえな。
>報道が標準
>反論があれば、1以上のソースか自分の計算を
>出せない限りはお前の反論は大失敗
これも言ったはずだぞ。
お前が挙げたソースは公式のモンじゃない→実はソースとは言えないって。
だからお前がいくら標準とほざこうと、実は標準じゃねえんだよ。
ということで、まずお前がB/C出さなきゃならん。
まあ、どうせ「報道が全て」とでも言って逃げるんだろうがなw
いやー情報を正しく扱えないバカは大変だw
>「最高速度260km/hなら208km/hが区間平均速度」と書いてあるわけだよ
>鹿児島の区間平均速度212.9km/hは、まあ誤差範囲なんだろ
へえ、126.8kmの比較的短距離で最高速度が同じ、
それで区間平均速度（停車駅間別平均速度）が4km/hも違うのが
誤差の範囲なんだwww
つづく
784:名無し野電車区
10/10/17 23:13:25 Dv4Q9Y8l0
>>779
だからデフォで10分も遅延しねえよ。
特に天気が悪い時以外は定刻か、遅れても5分ぐらい。
普通に天気が悪いだけなら10分ぐらい遅延ていうのが相場だよ。
785:名無し野電車区
10/10/17 23:14:14 OxO0N/Rz0
>>776
NG設定のこと？
だったら、NGワードで「馬力」指定すればいいんでねえの？
786:名無し野電車区
10/10/17 23:16:48 XnynRZB30
>>679
>最短所要時間は問題にしてません
ある区間の所要時間は最速達型の数字を当てるものでしょう？
東京－新大阪の所要時間は一般に２時間半と認識されています。これは最速達型である
のぞみの所要時間です。(正確には２時間２５～３６分) また関ヶ原の降雪による遅延も常態化
していますが、その遅延分を所要時間に含めることはありません。
北海道では冬季期間中天候に関わりなく遅れが出るのでしょうか。あなたが言うには雪質や
低温が問題のようですが、どの部分の具合が悪くなって遅れるのでしょう。上越新幹線の感覚が
あるので、今ひとつピンとこないです。
普通の速達(準速達？)の所要時間にさらに冬季遅延分をプラスしたものを東京－札幌の
所要時間とするのは適切ではないように思えます。
787:名無し野電車区
10/10/17 23:21:10 XnynRZB30
>>779
>青函の140km/h制限は決定事項！の一言でおしまい
新幹線車両によるすれ違い確認試験を行わずに速度を決定することは
あり得るのでしょうか。JRの資料？などが提出されているとか？
788:名無し野電車区
10/10/17 23:21:19 6+723BLD0
>>772
>最高速度260km/hで区間平均速度220km/hになるというなら、ぜひソースを出して主張してくれや
新八代～鹿児島中央の最速は234.9km/hだけど。
駅間距離と路線規格の条件が良い東北北海道新幹線でこれを下回ることはないんでは？
>その資料では、最高速度320km/h区間での区間平均速度は256km/hだとあるから
500系のぞみ号のギネス記録は261.8km/hだよね？ 320km/hならもっと早いんじゃないの？
その資料、出鱈目だらけじゃないの？
789:名無し野電車区
10/10/17 23:22:21 GxqXxVr00
>>783冒頭の、>>772（>ID:GxqXxVr00）を「>>772（> ID:oe9i+6l+0）」と訂正しつつ、
>>783のつづき。
（っていうかこれって俺じゃんw→>ID:GxqXxVr00）
>まー、逆に言うと、お前は、この資料の正しさを間接的に証明したことになったわけだよ
バ～カ、全然違えよ。>>762の3段目参照。
そうか、苦しくなってこじつけに走ったかw
>最高速度260km/hで区間平均速度220km/hになるというなら、～これもお前の大失敗（笑）
俺は区間平均速度220km/h程度となることもありうるってとしか言っておらず、
確実に越えるとまでは言っていない。
なのである程度下回っても別に間違ってなんかいない。
>その資料では、最高速度320km/h区間での区間平均速度は256km/hだとあるから～当面はこの数字が標準という事でよろしく
へえ、古すぎる資料がソースとして使えるんだw
でもそれを標準として扱ってくれる人、誰もいないと思うぞw
俺がさっき挙げた数字の方がまだ信憑性あるわ。
「現実となってる数字」だからな。
>>779
さっき>>687で言ったよな？
「長距離列車について厳冬期は10分以上の遅延がデフォ」ってのを無くすように新幹線を造るんだって。
あ、バカだから理解できないのかw
790:名無し野電車区
10/10/17 23:25:02 6+723BLD0
>>779
俺はもう寝るからID:6+723BLD0は
明日の朝までに寒冷地で積雪も多いから徐行なり余裕時間が必要ということの説明を頼むよ。
>北海道内の長距離列車について厳冬期は10分以上の遅延がデフォだから
↑
こんなお笑いネタはいいからさ。
791:名無し野電車区
10/10/17 23:26:29 TZhxrf6Z0
>>780,782
在来線の遅延要員は視界不良だけではない
認識がまちがいというのは倶知安他の明かり区間や札幌市内の高架区間にスノーシェードがつく予算にはなってないという事な
何故そうならないかは、予算たてたヤツに聞けや。1.08兆円におさまらないからかもしらんな
それからな、スプリンクラー融雪は北海道の豪雪地帯では失敗したんだわ／これも地元紙に載ってたがな
>>781
あー、そうかもしらんけども、国交省の発表を優先する
反論があれば、線路幅、上下線間の車体間隔や風圧を計算して論証してみせてくれや
>>783
新函館札幌間フル規格新幹線のB／Cは1未満
報道されてるのでそれが事実。残念でした
>>783
208km/hと212.9km/hは、まあ誤差範囲なんだろ。40秒差だからな
>>772のとおり
>>784
>>670でお前は「5分や10分は普通に遅れる」と書いてるからな、前言撤回は信憑性が低いので却下だ
>>786
とはいえ、冬場は遅れるもんだからな
北海道の人間は時間差を、トータルで、しかも自分の乗る列車や飛行機で感じるからよ
最短とかなんちゃら、あんまりカンケーねーんだわ
時間差モデルでの時間差の計算はそれとは別に加重平均でやるし
ま、馬力のバカは、言う事がいつも同じでまた惨敗だよ（笑）オナニーエクセル大失敗でうざいことうざいこと（笑）
792:名無し野電車区
10/10/17 23:35:25 TZhxrf6Z0
>>787
国交省の方針が出た以上はひっくり返りません。残念でした。
>>788
「新八代～鹿児島中央の最速は234.9km/hだけど。」←これはソースあるのかな？
計算を出してみてくれや
ギネス記録とか、かんケーねーんだわ、馬力よ
このゴミ、現時点での営業運転だけが大事なんだわ
>>789
ま、最高速度260km/h運転で、区間平均速度が220km/hにならないことを認めたようだな
そういう具合に負けは素直に認めないとな（笑）
あー、あとな、道内の明かり区間全域がシェルターになれば冬期遅延はなくなると思うけども
予算は、1000億とか楽勝で増えたりしてな
さらにB／Cが悪化するって事（笑）残念だね（笑）
ま、いつものごとく、得意のかき逃げ（笑）
バカだなオマエ（笑）
IDかえても、言ってる事が全部同じ（笑）
馬力のバカの自演はまるで意味がない（笑）
793:名無し野電車区
10/10/17 23:36:01 GxqXxVr00
>>782
>スプリンクラーで融雪
残念だけど、スプリンクラーは気温が低すぎて有効性が無いと考えられているため、
「開床式高架橋」が雪害対策のキモの1つになりそう。
って言うか案の定あのバカに突っ込まれちゃったかorz
>>788
>新八代～鹿児島中央の最速は234.9km/h
計算式を示してくれないか？
ただ、
>500系のぞみ号のギネス記録は261.8km/h（ゆとりダイヤ採用前）
単純に最高速の差の分引いて、さらにヤツの言い分である「4km/hも誤差の範囲」って論理を使えば、
新函館－札幌間区間平均速度210km/h～220km/hは不自然ではなくなると思うね。
794:名無し野電車区
10/10/17 23:39:57 7ESiL61h0
>>787
まだ会議で結論だしてないし、出す時期でもないからあるわけないよ。
実車の試験走行が始まる前の現段階では、あくまで最高260km/hの計画通りで工事を進めている
だけで、それでなんら問題はない。
>青函の140km/h制限は決定事項！の一言でおしまい
脳内にいるオレは馬淵だいじんくんが、この一言を連呼してるんだけだから。
可哀想だけど、相手にしない方がいい。
795:名無し野電車区
10/10/17 23:41:02 6+723BLD0
>>791
>在来線の遅延要員は視界不良だけではない
そこ肝心なとこだから具体的に説明してよ。在来線の遅延要因がどうして新幹線に当てはまるの？
>認識がまちがいというのは倶知安他の明かり区間や札幌市内の高架区間にスノーシェードがつく予算にはなってないという事な
スノーシェードは北陸新幹線でも東北新幹線でも多用されてるけど
北海道新幹線は予算が少ないの？
スプリンクラー融雪は北海道の豪雪地帯では失敗したというソースは出せる？
796:名無し野電車区
10/10/17 23:45:27 OxO0N/Rz0
>>792
＞IDかえても、言ってる事が全部同じ（笑）
それ、おまえにも言えることな。
797:名無し野電車区
10/10/17 23:45:50 TZhxrf6Z0
>>793
「「開床式高架橋」が雪害対策のキモの1つになりそう」
↑
これもダメ
残念でした
失敗したんだ、それもな
ギネスとかよ、ゆとりダイヤ採用前とか、かんケーねーんだわ
そういうたわごとはなんのかんケーもねーの
208km/hに対して213km/hは、40秒差だから、誤差範囲だとは確かに>>772に書いた
220km/hは、おまえがソースを持ってきて証明するようにな
思う、とか、関係ねーんだわ
分かったか？、バカ（笑）
結局、>>788は自演かつウソだったって事な
お前よ、毎日毎日、くだらねーウソ書いて、自演して、時間つぶして、だからハロワでも働き口が見つからないんだろうな（笑）
バカだなーほんとによ（笑）
>>794
残念でした（笑）
共有区間140km/h制限で、札幌まで5時間かかって着工中止決定です（笑）
>>795
北海道新幹線未着工部分の予算はキロ単価が九州新幹線鹿児島線よりずっと少ないんだが
お前はほんとにバカだよな（笑）
スプリンクラー融雪の、倶知安札幌間での成功例とやらを示してくれや、逆によ、バカ、分かったか？（笑）
798:名無し野電車区
10/10/17 23:46:05 7ESiL61h0
>>792
>>国交省の方針が出た以上はひっくり返りません。残念でした。
方針って言葉の意味知ってる？（笑）
ココ笑うところ？（笑）
お馬鹿サン（笑）
799:名無し野電車区
10/10/17 23:47:17 TZhxrf6Z0
>>798
ブリーフィングに出てるのなら、もっと余裕で、反論できたり資料提示できるよね？坊や（笑）
800:名無し野電車区
10/10/17 23:48:08 GxqXxVr00
>>791
>B／Cは1未満 報道されてるのでそれが事実
絶対そう言うと思ったぜw墓穴掘っちゃって面白えw
報道されたのは確かに事実だが、
「お前が挙げたソースは公式のモンじゃない→実はソースとは言えない」ってのもまた事実。
日本語ちゃんと理解しようぜw
>誤差範囲
その誤差なんで出てくるか言ってあげようか？
お前の使ったソースが古すぎるからだよw
>>792
>ま、最高速度260km/h運転で、区間平均速度が220km/hにならないことを認めたようだな
アホめ。
>>789で言ったこと、もう1回言っとくぞ。
俺は区間平均速度220km/h程度となることもありうるってとしか言っておらず、
確実に越えるとまでは言っていない。
なのである程度下回っても別に間違ってなんかいない。
あ、そう言えば4km/hくらいなら誤差の範囲だってお前自身も言ってたっけwww
いや～墓穴掘るバカをいじくると楽しいな～w
801:名無し野電車区
10/10/17 23:50:35 7ESiL61h0
>>797
>残念でした（笑）
>共有区間140km/h制限で、札幌まで5時間かかって着工中止決定です（笑）
必死すぎ（笑）
802:名無し野電車区
10/10/17 23:51:37 TZhxrf6Z0
>>800
ま、最高速度260km/h区間で区間平均速度が220km/hにならないことを認めて敗北宣言したのは利口かもな（笑）
元資料の正しさも証明してくれたようだし
B／Cが1未満になる事も認めたようでよかったよかった（笑）
>>801
ブリーフィングどうした？（笑）>>685の作文は笑えるな、馬力のバカよ（笑）
803:名無し野電車区
10/10/17 23:55:12 GxqXxVr00
>>802
>敗北宣言
>元資料の正しさも証明
>B／Cが1未満になる事も認めた
は？？？？？？？？？？？？？？？
全く逆だボケw
804:名無し野電車区
10/10/18 00:00:28 XnynRZB30
>>791
>とはいえ、冬場は遅れるもんだからな
ある区間の所要時間を言うときに遅延分を含めることはないと思いますが・・
なんか北海道の列車は冬季期間中ずっと遅れがあるようですが、なにが原因で
遅れが出るのですか？ オレは首都圏在住なのでその辺りの事情が判りません。
興味深い。ぜひ知りたいです。
また新幹線も在来線と同じように遅れるということですが、つまり在来線と同じ理由で
遅れるということですよね。
>>792
>国交省の方針が出た以上はひっくり返りません。残念でした。
試験もなにもしていない状況で、なぜそこまで言いきれるのか判りません。
805:名無し野電車区
10/10/18 00:01:27 zrrerlH30
こんなとこだろ？
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●○●━━━━●━━━●━━●━●━━● 最速達（東北新幹線直通）
●●●━━━━●━━━●━●━●━○●━○○●● 速達（東北新幹線直通）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●● 札幌－新青森各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 札幌－新函館各停
806:名無し野電車区
10/10/18 00:01:58 +HgoIEdz0
>>797
肝心なところをごまかしてるな。
寒冷地で積雪も多いから徐行なり余裕時間が必要ということの具体的な説明と
スプリンクラー融雪が失敗したというソースだしてよ。
807:名無し野電車区
10/10/18 00:04:22 6+723BLD0
>>792
>「新八代～鹿児島中央の最速は234.9km/hだけど。」←これはソースあるのかな？
はい
URLﾘﾝｸ(www.railwaygazette.com)
808:名無し野電車区
10/10/18 00:09:16 Ux5jJok70
>>803
ま、>>687で
東北新幹線盛岡－八戸間96.6kmはノンストップで199.9km/h、同八戸－新青森間81.8kmノンストップで204.5km/h
ってチミが書いてるなら、
同じ、北国の札幌延伸部は、低めの区間平均速度で計算するんだね（笑）自分の書いた事に従いなさいな（笑）
で、>>5,8他の ID:7tAV15HT0 を暗記するまで読むように
>>804
同じ事の繰り返しを言いつづけるのはバカのする事
>>805
まー、そんなもんだと思うよ
需要予測や、所要時間予測するのに団子が重要だって最近まで気づかんかったよ
ありがとな
>>807
これのどこに営業運転で実際に区間平均234.9km/hになってると書いてあるのかね？
ま、結論としては、5時間かかって時間差が２時間近くかかって、運賃も二倍違う
そんな新幹線には誰も乗らないって事な
B／Cも１未満だから着工凍結中
仮に政治的に着工してもLCCに追撃されて大赤字
北海道も破産
そんなものは要らねーってこと
809:名無し野電車区
10/10/18 00:15:16 JzyWxWyR0
>>808
>同じ事の繰り返しを言いつづけるのはバカのする事
オレの疑問に答えてくれれば繰り返す必要のないことです。北海道列車の
冬季遅延はオレの素朴な疑問。遅延の原因はあるんですよね？
810:名無し野電車区
10/10/18 00:15:19 +HgoIEdz0
>>808
余計な反論はしなくていいよ。
寒冷地で積雪も多いから徐行なり余裕時間が必要ということの具体的な説明と
スプリンクラー融雪が失敗したというソースをよろしく。
>>807は2007年ダイヤの評定速度ランキング。
新八代～鹿児島中央の最速で234.9km/h。
811:名無し野電車区
10/10/18 00:15:46 7Vp9NMYj0
>>808
>これのどこに営業運転で実際に区間平均234.9km/hになってると書いてあるのかね？
甘ったれるな！自分で見つけろ！
812:名無し野電車区
10/10/18 00:24:29 Ux5jJok70
>>809
「北海道列車の冬季遅延はオレの素朴な疑問」←在来線問題はスレ違いなのでそちらへどうぞ（笑）
>>810
お前はバカだからスルーしたんだけどよ
でも全部自演だから同じなんだよな、IDは違ってもよ（笑）
スプリンクラーの北海道での実例を出してみれば分かるよ、チミ（笑）
>>810,811
新八代～鹿児島中央の最速で234.9km/hって
2ページの紫の表に
Japan (300 km/h)
Tsubame 1 Shin Yatsushira Kagoshima Chuo 137?0 35 234?9
とあるんだけどもよ
137?0kmって、営業キロであって実キロじゃねーんだわ
で、営業キロを35分00秒で簡単に割って 234?9km/hにしてるお粗末分析なんだけども
お前、こんなものがソースになるとか思っちゃってんのか？
ばかだなー（笑）
だから、文献を読む力がないってみんなに切り捨てられちゃうんだよ、馬力のバカはよ（笑）
813:名無し野電車区
10/10/18 00:38:12 +HgoIEdz0
>>812
俺が馬力でもなんでもいいよ。
寒冷地で積雪も多いから徐行なり余裕時間が必要ということの具体的な説明とスプリンクラー融雪が失敗したというソースを
スルーしないで早く出して。
>スプリンクラーの北海道での実例を出してみれば分かるよ、チミ（笑）
君は試験をやって失敗したと断定してるんだから、そのソースを出してくれよ。
>お前、こんなものがソースになるとか思っちゃってんのか
おーなるほど。九州新幹線は営業キロか。
俺は全然気がつかなかったし、君が気がついたのは大したものだと思うけど、
君の出してきた資料も出鱈目だらけじゃない？
500系のぞみ号のギネス記録は261.8km/hだよね？駅間距離と路線規格の条件が良い東北北海道新幹線で
最高速度320km/h区間での区間平均速度は256km/hというのはおかしいと思うけど？
320km/hならもっと早いんじゃないの？
814:名無し野電車区
10/10/18 00:39:08 Ux5jJok70
>>813
お前は、間違えた資料でウソ書いたから出入り禁止
815:名無し野電車区
10/10/18 00:44:35 +HgoIEdz0
>>814
資料を間違えたのは誤るよ。ご免よ！
なんで北海道新幹線は寒冷期に遅れるの？ 融雪失敗のソースは？
君ははぐらかして>>777の質問に答えてないよね？
816:名無し野電車区
10/10/18 00:46:24 TG47Vk/o0
>>807、>>810、>>811
残念だけど、これは>ID:Ux5jJok70のバカの言う通り。
新八代－鹿児島中央のDistanceが137kmってこれ「営業キロ」に近い数字なんだ。
（ちなみに営業キロの正確な数字は137.6km）
この手の計算は「実キロ」っていう数字、つまり126.8kmを使うべし。
その代わり下を見てくれよ。
>>808
>北国の札幌延伸部は、低めの区間平均速度で計算するんだね（笑）自分の書いた事に従いなさいな（笑）
「低め」も何も、俺は「実キロ」と「時刻表上の所要時間」を使って計算してるんだわ。
あ、そうそう、面白い数字出してみたぜ。
12/4から運転を始める「はやて36号」（臨時・八戸通過）。
新青森発17：12→盛岡発18：07→東京着20:36っていう時刻が発表されているが、
盛岡着を18：01とすると、新青森－盛岡間178.4kmを49分で走破することになり、
区間平均速度（停車駅間別平均速度）は218.45km/hとなったぜ。
お前自身が「参考にしろ」って言ってた寒冷地での数字だよな？
そして新函館－札幌間は211.3kmで盛岡－新青森間よりも距離が長いから、
区間平均速度はマジで220km/hいくかもねw
それに4km/h程度の差ならお前自身が「誤差の範囲」ってしてきてるんだから、
ちょっと届かなくてもお前に文句を言う権利は無い。
これで何か言い返してくるんなら、お前は国宝級の往生際の悪いヤツってことになるぜ。
>>814
古くせえ資料で威張りくさってたお前の方が出入り禁止だ、このクズw
817:名無し野電車区
10/10/18 00:46:55 L8RtPdziO
>>814
おまえが決めることじゃない。
むしろおまえが出入り禁止。
818:名無し野電車区
10/10/18 00:52:18 +HgoIEdz0
俺はもう寝る。
ID:6+723BLD0は明日の朝までに寒冷地で積雪も多いから徐行なり余裕時間が
必要ということの説明を頼むよ。
819:名無し野電車区
10/10/18 01:02:15 Ux5jJok70
>>815-818
はウソついたので、発言禁止
馬力のバカの自演はいつもウソばかり
820:名無し野電車区
10/10/18 01:04:08 TG47Vk/o0
>>819
なんだ、逆ギレか？
ウソついてんのはお前だって証明されてんだぜ。
ホラホラ、サッサとちゃんとした反論してみろよw
とりあえず朝まで待ってやるよw
821:名無し野電車区
10/10/18 01:08:15 JzyWxWyR0
>>812
>「北海道列車の冬季遅延はオレの素朴な疑問」←在来線問題はスレ違いなのでそちらへどうぞ（笑）
あなた北海道在来列車が遅れるから新幹線も遅れると主張していたのではないの？ そうだとすれば
在来列車の遅延原因はスレ違いとは言えないと思いますよ。
知らないのならそう言えば終わりますけど。
822:名無し野電車区
10/10/18 01:11:08 TG47Vk/o0
>>819
1つ言い忘れた。
>>816をウソと言うことは、それはすなわち「現実がウソである」と言ってることになる。
さらっととんでもねえこと言っちゃったなw
まあ、あとは自分自身のデタラメさを反省するこったな。
823:名無し野電車区
10/10/18 01:23:36 b6tTBPPw0
ちなみに300km/h運転時の広島小倉の理論上の所要時間は、
広島小倉の実キロ192km÷時速300km相当の分速5km=38.4分・・・秒単位では15・30・45秒(0.25・0.5・0.75分)に繰り上げるから、38分30秒①
300km/hから駅に停車すると増加する停車時間を除いた所要時間4分②
①②より、広島小倉が無制限だった場合の所要時間38分30秒+4分＝42分30秒③
170km/hから駅に停車すると増加する停車時間を除いた所要時間2分45秒④
②④より、300km/hから170km/hに減速し、再び300km/hにする事によって増加する所要時間4分-2分45秒＝1分15秒⑤
徳山の速度制限の距離は不明だが、速度差から割り出すと約1.5kmで15秒の差と出るから、駅構内限定なら1倍の15秒⑥増で十分。
以上③⑤⑥を合計すると44分となり、かつてゆとり無く出してた所要時間と一致する。
ま、厳密にはATCブレーキの性能と速度種別によって②④⑤は変動があるけどね。
ただ、近年の車両で2倍も差が出るようなシロモノは存在しないと言って良い。
824:名無し野電車区
10/10/18 01:27:24 Ux5jJok70
>>820-823
は？
「新八代～鹿児島中央の最速で234.9km/h。」とウソをついたのは>>810だな
馬力のバカは出入り禁止
これ決定な（笑）
残念だねー、いつもウソばっかりでよ（笑）
825:名無し野電車区
10/10/18 01:35:12 TG47Vk/o0
>>824
「は？」じゃねえよw
>>820-823のどこに馬力が居るんだよw
それに馬力はいちいち自演なんてやらねえよ。
826:名無し野電車区
10/10/18 01:41:15 Ux5jJok70
>>825
坊や、ウソはいけねーよ
「新八代～鹿児島中央の最速で234.9km/h。」とウソをついたのは>>810だな
こういうウソついて、みっともねーよなー
くず、人間のクズ
お前は出入り禁止だよ、馬力のバカ
データを読む力がないからウソばかりになる
分かったか？クズ
827:名無し野電車区
10/10/18 01:41:16 5UesVo+pO
824
ダジャレか？
828:名無し野電車区
10/10/18 01:58:44 b6tTBPPw0
LCCバカへ
6月の新千歳は霧で欠航と言うのが日常茶飯事で、新幹線の冬の10分遅れとは比べ物にならない程利便性を落とします。
ANAは事実上AirDOを自分ところの下請け企業にしているので、羽田千歳にLCCを飛ばしてAirDOが死に絶えて困るのは親玉ANAなのでAirDO就航路線にANA系のLCCは不可能。
新千歳は丘珠からの転移もあって発着枠はパンク寸前なので、むしろ北海道新幹線に客を奪って貰いたい。そうすれば新千歳は国際化出来る。
以上はエアライン板の住人の意見です。
鉄道路車板で敵を作る暇があるならばエアライン板で味方を作った方が良いのにデタラメ持論だから味方になって貰えないんですねﾌﾟｷﾞｬｰ。
829:名無し野電車区
10/10/18 06:49:34 nHa/ooy40
>>828
＞新千歳は丘珠からの転移もあって発着枠はパンク寸前
滑走路が２本ある新千歳は現状では余裕がありすぎ。関空（２本）や福岡（１本）と同程度しか便数がないのだから。
＞そうすれば新千歳は国際化出来る。
そもそも発着枠に余裕があるため意味不明。
国際線は増加傾向にはあるが、福岡を越えることはない。
830:名無し野電車区
10/10/18 06:51:27 +HgoIEdz0
朝だ。なんだ ID:6+723BLD0は何も答えてないじゃないか。
>>826
夜中の1時40分に2ちゃんで罵倒？ 大丈夫？ 俺は馬力でも何でもいいよ。2ちゃんだし。
それより寒冷地で積雪が多いから徐行なり余裕時間が必要ということの説明とスプリンクラー融雪が
北海道の豪雪地帯で失敗したというソースを出してよ。
831:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/18 07:27:59 EJQVSALI0
スプリンクラーで消雪できないっていうなら、この冬札幌駅だけじゃなく旭川駅でも高架橋を
ロータリー除雪車が毎日除雪するだろうよpgr
832:名無し野電車区
10/10/18 07:37:25 LqlXp6W90
>>828
「6月の新千歳は霧で欠航と言うのが日常茶飯事」←これがウソ
新千歳は、稚内、利尻、釧路便の就航率が悪いだけで、道外各便の就航率はむしろ高い
ほぼ100％に近いと言ってよい
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
東京札幌便は↑これに近いからなぁ
年に1日か2日の新千歳冬のクローズの際は、新函館までスーパー北斗で、もしくは旭川へスーパーカムイ、もしくは帯広へスーパーおおぞらで移動して
飛行機移動すればいいだけ
新幹線は要らんねぇ
ID:b6tTBPPw0 は >>823みたいな事も書いてるけど、もちろんこれもウソ
小倉広島の事を喜んで話してたのは馬力のバカ
しかも小学生レベルの算数をやってるのも馬力のバカ
まー困ったもんだねぇ（笑）
833:名無し野電車区
10/10/18 09:40:36 HDY6ejR+O
青函トンネルが鉄道トンネルの長さで世界第二位に落ちてしまったので、対抗するために噴火湾トンネル(室蘭～砂原)を堀り新幹線を苫小牧側ルートにしよう！
834:名無し野電車区
10/10/18 10:07:59 QEZIV0Ay0
どのスレでもそうだが、賛成派と反対派がいる場合、たいてい片方がバカアホ言うだけで
もう片方は論理的に語るんだよなぁ
で、どっちの意見が受け入れられてるかは言うに及ばず
このスレでもバカバカ叫んでる人間がいるようなので、賛成派の方が正しそうだな
835:名無し野電車区
10/10/18 10:20:31 cLGL8S5N0
>>831
大雪が降ると札幌駅の場合数百人もの作業員が
24時間体制で人力除雪をするのであるが
836:名無し野電車区
10/10/18 10:28:14 nugh+4AKO
北海道新幹線は夢物語のちに終了だよ。