10/10/15 13:01:00 meZ2WbXe0
子供手当のほうが建設費より大きいんだから金がないわけじゃない
採算どころか経済効果も小さいと思ってるだけ
474:名無し野電車区
10/10/15 13:12:46 TsHRwwM50
>>473ではなく与党に問うべきなんだろうけど、子供手当ての経済効果ってどれぐらいだっけ？
475:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 13:33:03 +n/NEUJ40
給付金の乗数効果はたしか0.3程度、公共事業は1.8だからねぇ。
476:名無し野電車区
10/10/15 13:49:37 yC3019gW0
推進派の言ってる事は全く説得力ないな。
ニュー速でちょうど北海道新幹線のスレが立ってるんで素人をまず説得してみてよ。
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 14:03:58 +n/NEUJ40
うわぁすごい>>476は何のプロなんだろう？
478:名無し野電車区
10/10/15 14:12:00 zYGpU89V0
>>461
その論文のどこに「普通運賃は「下げ止まらない」なんてことにはなってない」とか書いてあるのかね？
>>469
回収年数が300年とか、そういう不良事業は着工不可なんだが
479:名無し野電車区
10/10/15 14:12:09 /MHIGsOf0
無駄の削減と政府支出の削減を混同してるバカばっかだから、
行っても意味はない。
480:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 14:14:20 +n/NEUJ40
たった4Pも読めないのかw
>>479
まったくで。政府の消費支出自体は増やさないと不味いのに。
481:名無し野電車区
10/10/15 14:15:40 axh+ciW80
①建設費も速度も、仮定の上に立ってその実現性を１００％近くにして出している
「４時間」なんてまさにそう
②「国に金が無いってのは財政再建教の教義に過ぎんよ」
借金はすべて国に押しつければいい、むしり取るだけ取れればいいという乞食根性
それが北の鉄オタ
482:名無し野電車区
10/10/15 14:17:29 KNgTM++f0
LCCができるからとか反対派も仮定だらけのものをさも実現性100%に見せつけてるんだけどな
483:名無し野電車区
10/10/15 14:44:01 /MHIGsOf0
>>480
政府支出の削減→GDPの削減を、財務相時代に理解してなかったバカが
首相だから暗澹たる思いだ。
484:名無し野電車区
10/10/15 14:51:51 yC3019gW0
>>477
説得できません
っていう幸福宣言と受け取りました
485:名無し野電車区
10/10/15 15:00:24 QV0Q6snK0
>>479
「たった4Pも読めない」のはKC
「普通運賃は「下げ止まらない」なんてことにはなってない」とは書いてないからね
>>482
LCCはできるじゃん
できないとでも？
486:名無し野電車区
10/10/15 15:18:28 KNgTM++f0
>>485
仮定という意味では4時間もLCCもどっちもどっち
487:名無し野電車区
10/10/15 15:56:36 QV0Q6snK0
>>486
LCC国内線は会社設立決定なんだが
LCC国内線が出来ないとでも？
488:名無し野電車区
10/10/15 16:03:40 KNgTM++f0
>>487
それって、羽田-千歳じゃないでしょ？
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 16:10:06 +n/NEUJ40
>>461
「普通運賃は価格規制撤廃直後に多くの路線で値上がりし、その後も極めて硬直的に推移している（表1-2）。」
けっきょく普通運賃は値上がりしてるのよねぇ。
490:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 16:11:00 +n/NEUJ40
>>488
仮に全発着枠を競りにかけたらLCCは落とすばっかりだろうね。
491:名無し野電車区
10/10/15 16:31:19 QV0Q6snK0
>>488
LCC国内線が出来ないとでも？
>>489
「普通運賃は「下げ止まらない」なんてことにはなってない」事はどこにも示されてないんだが
それからもちろん ID:qIcDfMna0が言ってるのは、「普通運賃」のことではない
492:名無し野電車区
10/10/15 16:44:07 KNgTM++f0
>>491
ん？北海道新幹線の話だから、他の路線は関係ないでしょ？
で、羽田-千歳にLCCができるというのはまだ仮定の話ってことだよ
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 16:49:03 +n/NEUJ40
どんな貴重な資料も、読まないやつは読まないんだなぁ。
>>461の19ページの左上くらいは誰でも読めるべぇ。
494:名無し野電車区
10/10/15 18:16:14 YLlHHHbk0
どんな資料もデータも読んで結論を出すのはお役人と例外的に政治屋
一介の鉄バカがどんなデータを便所に落書きしても何も変わらない
495:名無し野電車区
10/10/15 18:22:54 20YGq5Dt0
このスレになってからまだおだんご書いてなかった。
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━○━━━━━━━━━━● 最速達（１本／時）
●●●━━━━●━━━●━━●━●━━●● 速達（１本／２時間）
●●●━━━━●━━━●━●━●○○●○●○●● 非速達（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●● 道内各駅（１本／時）
○＝一部列車停車
※本州内完結列車は省略。
青函トンネル通過が３本／時になってしまうが、一部新函館止まり。
最速達は仙台以南のみの特急券発売禁止。
496:名無し野電車区
10/10/15 18:52:19 OBepI0DF0
役人にしてみたら新幹線も飛行機も活かさず殺さずの状態にするのが
一番良いに決まってるんだな。天下りのポストも増えるし、両方の業界に顔が立つし、
いざとなれば少しの規制の変更で業界に影響を与えられる状況にできる。
だから、計画が中止になることはないよ。ただまぁ、結構後回しにはなるかもね。
JALがつぶれたら困るし。かといって、ほっとけば今度はJR北海道がつぶれるから、
いずれは建てなきゃならん。完成は2025年以降になりそうだけどね。。。
497:名無し野電車区
10/10/15 21:41:28 oj88pU/OO
国に金が無いのは現実だよ。
確か、日本はギリシャより負債の割合が多い。
企業で言うならギリシャは中小企業、日本は大企業。
大企業は中小企業より負債があっても中々潰れないがその代わり負債が増大すると最後は倒産する。
498:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 21:45:26 Hv+cTtsa0
>>497
内債と外債の区別が付く程度には勉強して出直せ。
499:名無し野電車区
10/10/15 22:06:00 oj88pU/OO
その内債を支える国民の預金が尽きかけてるんだが…
500:名無し野電車区
10/10/15 22:06:40 JlQfm0Gj0
菅総理が高速道路・空港・新幹線３つ全部必要か？と言ったみたいだね。
という事は2つまではいいわけだ。
北海道と本州を結ぶ高速道路はほぼあり得ないし、となると新幹線を作ると言いたい訳だ。
長崎新幹線への牽制かな？
501:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 22:09:49 Hv+cTtsa0
>>499
ほんとにそうなら国債の利率が上がってるっての。
502:名無し野電車区
10/10/15 22:24:36 oj88pU/OO
銀行やら日銀が日本の国債をほとんど引き受けてるから、利率はあまり変わらないよ。
その預金が不景気や高齢化により減って来ているのはご存知かな？
まぁ、インフレ起こせば国債は圧縮出来るが制御が難しい。
503:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 22:31:07 Hv+cTtsa0
>>502
だから何？預金の総額と国債の消化可能量は別だぞ。資金循環表とか見たこと無いだろ？
504:名無し野電車区
10/10/15 22:36:02 KcDDqv2U0
スレが伸びてると思ったらまた馬力のバカが沸いてんのか（笑）
>>503
オイおまえ馬鹿
バイオアルコールで飛行機は飛ぶの？飛ばないの？
また赤っ恥かいてたよなオマエ（笑）
お前バカなんだからよ、「資金循環表とか見たこと無いだろ？」←こんなエラそうなこと書いても、またなんにも理解してない事がバレバレで赤っ恥かいちまうぞ（笑）
札幌東京間は5時間かかって、誰も乗らないってな（笑）
B／Cが1未満だから着工もされねーしよ（笑）
バカだよなーおまえ（笑）
505:名無し野電車区
10/10/15 22:40:42 uiLuMPMR0
>>504
> バイオアルコールで飛行機は飛ぶの？飛ばないの？
> また赤っ恥かいてたよなオマエ（笑）
で、飛ぶの？飛ばないの？
ホントのトコロ、オマエどっちかわからなから必死で煽って教えてもらおうとしてたよな？
教えてやんないよｗｗｗｗ
506:名無し野電車区
10/10/15 22:46:28 Af4csWeY0
毎回文体が同じだからあぼーんの楽なこと楽なこと
507:名無し野電車区
10/10/15 22:49:20 uiLuMPMR0
人間じゃなくて、スクリプトで発生させてるような稚拙な文章だからな。
508:名無し野電車区
10/10/15 23:12:15 OQF8ZE450
でよ、イタイところを突かれると、>>505-507みたいに、あっという間にまた逃げ出すわけだよ（笑）
かなわないから、逃げ出しちゃうんだよな馬力の馬鹿はよ（笑）
それはそうと、今夜は、何を調子にのってるかと思ったら、まー、なんというかまた赤っ恥かいてんだよこいつ（笑）
調子こいて>>461で引用してる論文、単なる博士論文なんだよね（笑）
しかも実質運賃のところ、よくよく読むと、方法論がメチャクチャ（笑）これは学内誌にしか載らんわ（笑）
あのよー、完全な横レスで恐縮なんだけどもよ、>>457が言ってるのは
原油価格の高騰にも関わらず、20年前とくらべて実質運賃が下がってるって言ってんの
それをまあ、>>461みたいに普通運賃出しても仕方ねーしよ（笑）
しかも>>493みたいな的外れで間違ったデータ引用しても仕方ねーんだわ（笑）バカだなーこいつ（笑）
たとえば、↓のp5のグラフみたら一発で分かる
URLﾘﾝｸ(teikokyo.gr.jp)
1990からの10年間で、実質航空運賃は三割も下がったんだよ（笑）
2000年以降は載ってないけど、この10年で三割も上がったの？な？お前自分のバカさが分かるだろ？（笑）
お前の引用した二点間の、しかも方法論が完璧に間違ってるデータじゃ話にならんのだわ（笑）
いまもテレビ東京でやってたけどLCCはどんどん下がるんだよ（笑）下げ止まらないって言ってるよ（笑）
それをまあ
「どんな貴重な資料も、読まないやつは読まないんだなぁ。>>461の19ページの左上くらいは誰でも読めるべぇ。」
だってよ（笑）
あーっはっっはっは
頭悪くて低学歴だと、ほんとに際限なく恥かくよな（笑）
馬力の評価は下げ止まらないなぁ（大爆笑）
509:名無し野電車区
10/10/15 23:39:28 RLEgc6s50
>>508
>でよ、イタイところを突かれると、>>505-507みたいに、あっという間にまた逃げ出すわけだよ（笑）
↑と、言って逃げる反対バカでしたwww
510:名無し野電車区
10/10/15 23:47:38 mIMBN3KbO
馬力云々言ってるのの粘着力の根源は何なんだろう
511:名無し野電車区
10/10/15 23:50:08 wAWXvYME0
アイデンティティw
512:名無し野電車区
10/10/16 00:02:51 zSteruQJO
つうか馬力がどうしたとか、毎回そこら中にコピペ爆撃しやがるからな。
勝とうが負けようが知ったこっちゃねーが、周りに迷惑かけんなっつうの。
513:名無し野電車区
10/10/16 00:14:55 jDwi0Npk0
しっかしおっかしーのは、馬力がいなくなると、いきなり、>>505-507みたいな自演がわいて
一生懸命資料をググッてる今みたいな時間は、その自演すら消え去る所
ご立派な自演だよな（笑）
こいつほんとにバカだよな
ちなみによ、先に書いとくと、2000年以降は平均航空運賃も上がったんだけども、原油価格がピークになった2008でも1990よりは安いんだわ
ほんとにこのバカ、どんだけ間抜けかと（笑）
514:名無し野電車区
10/10/16 00:17:05 WUDgVYFKO
>>513
自演て証拠出してみて
515:名無し野電車区
10/10/16 00:23:39 J7Q2VNZe0
しかしまあなんだな、燃料が何になろうが、
羽田－千歳が業界平均で１万円前半になるなんてことはありえない。
これ以上高くなる要素はあっても、安くなることはない。
中古のＭＤ機で繁忙期でも増発余地がないほど機体を使いまわし、
パイロット含め平均給与が３００万円で、全席自由で搭乗券廃止し、などなど、
他国ＬＣＣ事例をそのままコピーしないかぎり、
１万円を切っても利益が出る体質はできない。
516:名無し野電車区
10/10/16 00:28:47 jDwi0Npk0
>>515
まー、話をずらさなくてもいいよ
赤っ恥かかされるのはなれてるだろさ（笑）
>>457に対して>>458に続いて、>>461で、あげくに>>493で自爆
「どんな貴重な資料も、読んでもわからないやつはわからないんだなぁ。馬力は自分が馬鹿だって事が分かったべぇ。」
バカだなーこいつ（笑）
517:名無し野電車区
10/10/16 00:36:06 5D4TBf6/0
513みたいな中途半端なデータの出し方って、
印象操作する時のテンプレじゃねーかｗ
馬力みたいに論点と関係ないデータを垂れ流すのも不快だが、
てめーはだます気満々だからもっと悪質。
1990年から2000年までの一本調子に下がるグラフだけ見せて、
「2000年からは上がったけど」とアリバイ作りだけしてこれから下がり続けると
思わせようとか、姑息すぎ。常識的に考えて下げ止まるのが当たり前。
515が正解。
518:名無し野電車区
10/10/16 00:40:20 +BZhPQ680
>>508
>いまもテレビ東京でやってたけどLCCはどんどん下がるんだよ（笑）下げ止まらないって言ってるよ（笑）
はい、それ全くのウソwww
オマエもインチキ野郎じゃんwww
価格が下がるって言ってのは春秋航空のことなんだな～
しかも「下げ止まらないって言ってるよ」なんて一言も言ってないし…
バカだなーこいつ→>>508=ID:OQF8ZE450（笑）
みなさーん、こいつ→>>508=ID:OQF8ZE450は平気でウソ付くインチキ野郎ですよ～（笑）
519:名無し野電車区
10/10/16 00:42:34 +BZhPQ680
おっと、
誤：「下げ止まらないって言ってるよ」なんて一言も言ってないし…
正：「下げ止まらない」なんて一言も言ってないし…
520:名無し野電車区
10/10/16 00:44:18 BAy6d+/vO
とりあえず仮にバイオ燃料で飛行機が飛ばせたとして、でも同じだけのバイオ燃料を使うなら、
タービン回して新幹線に使った方が輸送力が大きいんでないの？
521:名無し野電車区
10/10/16 00:48:29 jDwi0Npk0
>>517
あー、>>508書いた時は>>513のデータ見つけてなかったんだわ
そんだけの話
見つけたから教えてやっただけ
教えてやったのに感謝できないお前はただのアホ
「常識的に考えて下げ止まるのが当たり前。」←へー（笑）このソースは？（笑）
>>518
自演してまで必死だな馬力の馬鹿は（笑）
>>520
ってか、飛ばせるんだけどよ（笑）お前もたいがいにしろよ（笑）
同じエネルギー使うなら輸送量はもちろん新幹線の方が大きいだろうさ
そりゃおまえの言う通りだよ
でもな、軌道や施設の建設にバカだかい金がかかるから札幌延伸が割に合わないって言ってるわけさ
522:名無し野電車区
10/10/16 00:50:24 u2DLLYa60
世界最長、57キロのトンネル貫通＝25年ぶり青函抜く―スイス
時事通信 10月15日(金)21時31分配信
【ジュネーブ時事】スイス南部のアルプス山脈で掘削が進められていた全長56．7キロの鉄道トンネル
「ゴッタルドトンネル」が15日、着工から約10年を経て貫通した。これにより、スイスとイタリアを結ぶ
巨大プロジェクトの要所が完成。1985年に本坑が貫通した日本の青函トンネルが持つ約54キロの世界最長記録を
25年ぶりに塗り替えた。
同トンネルはエルストフェルドとボディオの二つの町をほぼ直線でつなぐ。アルプス山脈の地下深くを
南北に貫くことで平たんなルートとし、最高時速250キロでの運行が可能。
2017年以降にスイス・チューリヒとイタリア・ミラノ間の所要時間を現在の3時間半から
1時間程度短縮する計画だ。
貫通式はアルプス山頂の地下2300メートルのトンネル中央付近で行われ、多くの作業員らが見守る中、
最後に残った厚さ1．5メートルの岩盤が掘削機で突き破られた。式に参加したロイエンベルガー運輸相は
「プロジェクトを信じない人もいた。トンネル貫通で欧州の交通網が前進する」と成功をたたえた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
523:名無し野電車区
10/10/16 00:51:52 +BZhPQ680
>>518
>自演してまで必死だな馬力の馬鹿は（笑）
俺、馬力じゃねえし…
いずれにしてもウソがバレたから、そうやって逃げる訳だ(笑)
やっぱおまえ負け犬な(笑)
524:名無し野電車区
10/10/16 00:52:47 +BZhPQ680
>>521
>自演してまで必死だな馬力の馬鹿は（笑）
俺、馬力じゃねえし…
いずれにしてもウソがバレたから、そうやって逃げる訳だ(笑)
やっぱおまえ負け犬な(笑)
525:名無し野電車区
10/10/16 01:01:58 WUDgVYFKO
>>521
おまえこそたいがいにしろよバーカ！
526:名無し野電車区
10/10/16 01:23:54 jDwi0Npk0
>>523-525
はいはい、ごくろうさん
ってことでID:qIcDfMna0の>>457,459さん
馬力の馬鹿はきっちり叩いておいてやったから
アンタも頑張ってくれな（笑）
527:名無し野電車区
10/10/16 01:35:26 5D4TBf6/0
>>526
なるほど、2000年の後は航空運賃がリバウンドしてたのを知らなかったのに
>>508のような断定的なことが言えるなんてさすがのエスパーっぷりですね。
オカ板にいらしたらどうですか？
ここと違ってちやほやされること請け合いですよ-(棒)
528:名無し野電車区
10/10/16 01:50:32 jDwi0Npk0
>>527
あー、なるほど
馬力の馬鹿はオカ板の方がむいてるってか？（笑）
ってかオカ板の連中は妙な鉄ヲタじゃないから、馬力の馬鹿はあっさりたたき出されたりしてな（笑）
529:173
10/10/16 01:52:34 cJkmJ6c60
>>192
ｱｲﾖｰ
スキャンミスってちょっと切れちゃったけどどうぞ
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
530:名無し野電車区
10/10/16 02:00:45 jDwi0Npk0
>>529
サンクスー
531:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 02:08:03 V4mX+hLD0
>>517
俺、まったく無関係なデータって上げたっけ？
532:名無し野電車区
10/10/16 02:17:08 jDwi0Npk0
>>531
おー、お前、どうした馬鹿
また赤っ恥かいたな（笑）
で、逃げ回って、今頃参上か（笑）
東京札幌間は普通に速達だと5時間かかって時間差100分でシェア5％
そりゃ凍結になるよな
そんで作ったが最後、ANAにLCCぶっつけられて更に大赤字
バカだよな－オマエ（笑）
533:名無し野電車区
10/10/16 02:32:35 jDwi0Npk0
まー、それにしても、あんな釣りに引っかかってひょこっと出て来て、なにほざくかと思ったら
バカ過ぎこいつ（笑）
結局、>>508でイタイこと書かれて、何も反論できず、かといって悔しくて悔しくて自演して粘着してここをヲッチしてる
あまりにバカすぎる馬力のバカ（笑）
資料引っ張ってきても、真贋の評価が出来ず、内容も理解しないからみんなにバカにされ放題（笑）
馬力の評価、下げ止まりませんっ（笑）
もー、あとはエクセルでオナニーして自演するしかありませんっ
アーッはっはっは（笑）
534:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 02:36:09 WYQTTiHDP
>>529
大宮が興味深いですね。
535:名無し野電車区
10/10/16 02:41:24 jDwi0Npk0
>>534
でよ、>>508書かれて泪目になったんだよなチミ（笑）
バカだよなー、おまえホントに（笑）
何書いても、叩きつぶされちゃうからよ
自分がどんだけバカか、思い知らされてつらくなるだろ？
自殺すんなよ（笑）、単に面倒だからとめてんだけどよ（笑）
どんな貴重な資料もな、お前みたいな馬鹿には無駄なんだよ
分かったかな？チミ（大爆笑）
アーっはっっはっは（笑）
536:名無し野電車区
10/10/16 03:09:53 jDwi0Npk0
それにしても>>531とか、あまりにバカ過ぎて病気なのがバレちゃってるよな
>>457に反論するのに、なんの関係もない>>461の文献持ってきて、反論に見事に失敗（笑）
>>508と>>516に簡単にまとめといたけどよ、まさに無様に失敗したんだよ
で、それが自分にも分かったから、引っ込んで自演してたんだけどもよ
それなのに「俺、まったく無関係なデータって上げたっけ？」だとよ（笑）
こいつほんとに可愛いよな、バカ過ぎて
みんなのオモチャ
粘土や鼻くそみたいに丸めてポイってな感じで無様（笑）
メロンパンかってこいやボケ、ってなかんじのパシリの馬力は、２ちゃんでも相変わらずオモチャでしたって事（笑）
こいつマジケッチー（笑）
537:名無し野電車区
10/10/16 05:58:33 3sOFgqQV0
>>536 結局>>515には何一つ有効な反論ができていない件
そこでインチキ承知の煽り行為を認めたことになっている
少し前に戻ると>>422にも反論できず、>>337にも反論できない。
データに基づいて話をしているのはどっちなんだろうね。
538:名無し野電車区
10/10/16 07:25:53 snEjdQz20
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
世界最長、57キロのトンネル貫通＝25年ぶり青函抜く―スイス
同トンネルはエルストフェルドとボディオの二つの町をほぼ直線でつなぐ。
アルプス山脈の地下深くを南北に貫くことで平たんなルートとし、最高時速250キロでの運行が可能。
539:名無し野電車区
10/10/16 08:28:56 eax7qttU0
よみうりテレビで羽田の特集やってる。
外国人利用客はインタビューで
「空港は乗り継ぎが便利なのが一番」
「乗り継いで北海道に行ってみたい」
国際線で羽田に到着した客が新幹線を利用して北海道に行く可能性は完全に消滅したな。
540:名無し野電車区
10/10/16 08:39:44 0xvGAAIzi
>>529
おお！ありがとうございます！
東京で東海道新幹線と線路が繋がってますね。
541:名無し野電車区
10/10/16 08:43:59 eax7qttU0
馬淵が出てる。LCC展開が航空行政の柱だとさ。
国家が推進するって言ってるのに鉄馬鹿はLCCなんてダメとかナニ寝ぼけたことばかり言ってんだ。
542:名無し野電車区
10/10/16 09:27:54 4uHPJQDb0
>>541 羽田新千歳間に限った話だろ。LCCはそんな発着枠が取りにくいところ
じゃなくて、利用率が低迷する地方空港の活性化の柱にするのさ。
543:名無し野電車区
10/10/16 09:29:03 j/B4ujSL0
>>537
てか、それ全部、なんの根拠もない妄想だからよ、論評に値しないと思うんだが
チミは、ANAのLCC会社設立の際の国内線価格を楽しみ、もしくは苦しみながら待ってるといいよ（笑）
>>539
好きな人は新幹線で行くんだろうけどね（笑）
>>541
先が読めない馬鹿ってどこにでもいますから
>>537みたいに、なんの根拠もない自分の妄想に溺れてるんでしょ（笑）
544:名無し野電車区
10/10/16 09:36:42 4uHPJQDb0
>>541 儲かる区間（羽田新千歳）わざわざLCCを飛ばして儲けを減らすのは愚。今までどおり
がっちり稼ぐのが吉。
545:名無し野電車区
10/10/16 09:41:30 BlJcZrOJ0
>>539
外国人は必ず飛行機で入国する。
つまりもともと飛行場に居る訳。
それなら、
①（外国）→成田→新千歳 ②（外国）→羽田→新千歳
は大きな差はない。成田⇔新千歳の便数が少ない分羽田がやや優位な位。
③（外国）→東京駅→北海道のどっかの駅
これはそもそもないから。かならず飛行機を使って新千歳等に入る。
外国人観光客の事を考えるには東北・北海道旅行を考えるべき。
実際に旅行代理店から新幹線があればすぐにでも企画したい程需要はあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.tohokukanko.jp)
（３）韓国人の東北旅行
・東北旅行の出入国に利用した空港が異なるケースが20 件（37.7%）見られた。また、新潟から
首都圏へ移動するコースや北海道から東北に南下するコースが見受けられることから、東北だけの
周遊以外に北海道や首都圏などを組合わせた欲張りなコースもニーズがあると考えられる。
（１）台湾人の日本での訪問先
・首都圏と北海道に挟まれた位置にある東北としては、これらの地域の誘致の力を活用する方策も
検討するに値すると思われる。台湾旅行者は比較的長旅の方が多いので、北海道から首都圏を縦断
するような行程の提案も可能と考えられる。
（３）東北におけるモデルコース開発の方向性
③北海道から始めるコース
・道南 ― 道央、道南 ― 青森など
546:名無し野電車区
10/10/16 09:42:15 BlJcZrOJ0
URLﾘﾝｸ(www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp)
さらに、東北の海外定期路線が少ないことも要因に挙げられる。
東北七県は、五空港十六路線五十二便（往復百四便）の定期便が就航しているが、九州は七空港二十五路線百八十七便と、四倍近い便数が運行している。
また、北海道は東北とやや近い三空港十二路線五十一便だが、成田・羽田空港からの国内路線が充実しているので、北海道の利便性は非常に高いと言える。
平成二十年に東北に宿泊された方を国・地域別に見ると、
台湾（二五.七％）、韓国（二五.四％）、香港（一三.一％）、中国（八.二％）、アメリカ（七.四％）の順で、
東北のインバウンドは近隣の東アジアに支えられていることがわかる。
特に、台湾・香港・中国は周遊型の団体ツアー客が多く、韓国はゴルフやスキーを楽しむ家族・グループが多いが、
全体的に見ると東北を訪れる外国人は団体型が圧倒的に多い。
インバウンドの主な事業としては、「ＹＯＫＯＳＯ！ＪＡＰＡＮ東北」招請事業がある。
今年度は、旅行会社四十人（韓国、台湾、中国、香港、タイ、シンガポール、米国、フランス）を九月に招請して、
「東北の冬」をテーマに、映像や郷土芸能・郷土料理などを体験していただく「観光セミナー」と、
東北の宿泊施設などの受け入れ機関の方々との「商談会」を開催した。
そのあとは、南東北コース、北東北コース、東北縦断＋函館コースの三コースに分かれて、域内観光スポットを視察してもらった。
547:名無し野電車区
10/10/16 09:52:17 j/B4ujSL0
>>544
あー、そりゃそうなんだけどもよ、時代の流れってものがあるんだわ
それから、札幌延伸が完成した時には、完全なシェア争奪戦争になるからLCC導入必至だし
そもそも札幌延伸着工を断念させるためにLCC先行導入させて将来的なシェアを稼ぐってのが正しい戦略だろうな
ま、ちょっち考えが足りないってチミの事さ
>>545-546
で？結論として、東北新幹線利用の外国人観光客が何人いると？
年間100万人とかいるの？チミはバカなの？（笑）
548:名無し野電車区
10/10/16 10:03:24 eax7qttU0
>>542
馬淵副大臣はそんなこと一言も言ってなかったぞ。勝手な妄想するな。
単純に航空の利便性拡大ということしか言ってなかった。
549:名無し野電車区
10/10/16 10:07:22 eax7qttU0
>>544
おまえも頭の悪いやっちゃなあ。航空自由化の下、市場原理の上での競争でガッチリ稼ぐも糞も無い。
新幹線は市場原理を無視して独占ボロ糞儲けしてるようだが。
550:名無し野電車区
10/10/16 10:07:56 +BZhPQ680
>>548
馬淵は副大臣じゃなく、大臣なんだが…
551:名無し野電車区
10/10/16 10:22:10 BlJcZrOJ0
>>547
LCCって。
AirDo失敗しているでしょう。あのドル箱路線を対象としているにもかかわらず。
552:名無し野電車区
10/10/16 10:27:00 j/B4ujSL0
>>551
いや、だからよ、東北に新幹線利用する外国人観光客が何人来るの？
100万人とか来るのか？（笑）
553:名無し野電車区
10/10/16 10:30:23 ciRVjM180
>>543
本当にLCCが出来て片道1万かからないでいつでも往復できるなら、
確かに新幹線が出来なくてもいいわ。
でも実際は昔から北海道は新幹線だけでなく飛行機にも裏切られてきてるからね。。。
エアﾄﾞｩ、スカイマークが出来て少し安くなったけど、それでも最近は2万以下で乗れた記憶がない。
>>508の表を見て航空業界は一本調子で価格を下げてきたと思いそうになるけど、
実際はエアﾄﾞｩが出来た1995年ごろから2000年ごろにかけて安くなっただけで、
エアﾄﾞｩを骨抜きにしてからは実際は値段は下げ止まってる。
全日空のLCCは関空拠点だから、羽田ー千歳には参入しないし。
千歳ー成田とか千歳ー茨城とかを、アリバイ程度に数便、おまけ程度にどこかがやるだけだろう。
2兆借金のあるJALを救済したときに流れは決まってしまった。
554:名無し野電車区
10/10/16 11:04:17 CyhXHcFA0
時代の流れ（笑）
どう見ても何の根拠もない思い込みだろｗ
555:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 11:09:54 WYQTTiHDP
「時代の流れ」っていう意味不明なものに省みる価値があるんだったら、東海道新幹線自体存在しないしね。
556:名無し野電車区
10/10/16 11:22:37 yzVvt5JT0
LCC導入妄想が反対厨の心の拠り所なんだから仕方ない
557:名無し野電車区
10/10/16 13:27:04 WUDgVYFKO
>>552
ゴミはスルー
558:名無し野電車区
10/10/16 13:31:07 j/B4ujSL0
>>553
初めの三行には全くもって賛成するよ。四行目以降もうんうんと思うけども
ただ、「全日空のLCCは関空拠点だから、羽田ー千歳には参入しない」←これはどうだろな
会社設立の目的が新幹線への対抗とまで書いてあって、札幌線を視野に入れてる書き方してるからさ
「2兆借金のあるJALを救済したときに流れは決まって」←これも疑問。だからこそLCCって理解も出来るからよ
>>555
まー、お前みたいなデータを読めない馬鹿が何を言ってもな（笑）
>>508と>>516に簡単にまとめといたけど哀れなもんだな（笑）
おいバカ、缶コーヒーかってこい（笑）
>>554
LCC国内線誕生は決定事項だけども何か？
>>556
ん？
札幌東京間が5時間以上かかって、時間差が100分でシェアが5％。B／Cが1未満で着工凍結決定
仮に政治的に着工されても、LCCで追撃されて大赤字で誰も乗らないで借金だけが増える
と言ってるんだが
「LCCなんてできないできない」と反論した気になってる事こそがチミの心の「最後の」よりどころだよね（笑）
ほんとにバッカー（笑）
559:名無し野電車区
10/10/16 13:35:50 j/B4ujSL0
>>554-555
てか時代の流れと>>547で書いたのは、「LCCが国内にも誕生してこれから増えて行くっていう状況」を指してるんだが
それなのに、「時代の流れ」を勝手に拡大解釈して文句たれて勝った気になってるのが>>554-555な（笑）
「LCCが国内にも誕生してこれから増えて行くっていう状況」じゃないとでも言うのかね？このバカは（笑）
さすが低学歴の読解力は違うよね（笑）
ほんとのバカ（笑）
560:名無し野電車区
10/10/16 13:38:37 aEd40wqN0
>>558
いつの間に５時間以上かかるようになったんだ？
561:名無し野電車区
10/10/16 13:48:06 97cZB9Y60
>>547
>完全なシェア争奪戦争になるから
シェア争奪戦で価格競争にはなりません。
価格は仲良く現状維持。新規需要喚起で全体のパイが増える。
現状９００万が新幹線４００万、飛行機８００万になる。
その程度の需要減で下手な価格競争を仕掛け、
利益の源泉を失うような経営をするほど航空会社も馬鹿じゃない。
馬鹿はお前だけで十分。
>>558
>札幌東京間が5時間以上
4時間から4時間半。実際は4時間に近い。
間違いだらけのID:j/B4ujSL0、相変わらずオツムが逝かれてるワ
562:名無し野電車区
10/10/16 13:55:41 97cZB9Y60
>>337の数字や>>337、>>422の競争条件を理解できないから>>515にも反論できない。
ＬＣＣがくれば千歳線が安くなるとひたすら信じるID:j/B4ujSL0が哀れ。
オウム信者ばりだな。>>543読むとその悲哀さが良く伝わってる。
563:名無し野電車区
10/10/16 14:01:19 tmD34vMr0
ローコストキャリア飛行機は、将来的には一部のドル箱幹線にごくわずか就航する可能性はある。
しかし、その座席の大半は年金受給者や海外からの旅行者向けの低価格旅行パックのために
旅行業者向けにほとんど卸売されて一般の利用者にはほとんど回ってこない。
たとえば、午前中に二便、午後に二便とすると、各便15席とか、ごくわずか当日または前日までに販売され、
低価格志向利用者により切符は瞬間的に売り切れとなる。
盆暮れとか、夏休みなどは若干供給座席を言い訳のために増やすが、
結果的には飛行機の通常価格便へ誘い込む、あるいは飛行機利用を習慣として定着させる、
あるいは、飛行機嫌いや新幹線固定利用層の取り崩しのため、
その釣り餌につかわれる。
564:名無し野電車区
10/10/16 14:02:50 j/B4ujSL0
>>560
>>5,8
>>561
「新規需要喚起で全体のパイが増える。」←これがなんの根拠もないんだわ
飛行機より2時間も遅くて２倍の料金の新幹線が出来ても需要は増えないんだわな
ま、文句があるならソース出してくれ
それと5時間については>>5,8
馬力の馬鹿の自演も>>562まで来るとただの哀れだわな（笑）
565:名無し野電車区
10/10/16 14:04:41 j/B4ujSL0
>>563
コテつけて書いとけば？自信あるんだろ？
ANAのLCC会社が設立したあたりで、ここで紹介してやるからよ
恥かいたか、恥かかなかったか、はっきりわかるだろ（笑）坊やの希望が叶うといいね（笑）
566:名無し野電車区
10/10/16 14:05:20 tmD34vMr0
低価格飛行機にある程度慣れた利用者は、そのサービスの薄さや、客層の偏りなどに敏感に反応し、
一部は確実に新幹線や従来の普通価格飛行機に戻り、二度と低価格飛行機は利用しない。
新幹線のグリーン車に慣れてしまうと、二度と普通座席には乗りたくなくなるのと同じだ。
結果的に、低価格飛行機は、普通値段飛行機にも新幹線にも新しいお客さんを開拓してくれることになるだろう。
567:名無し野電車区
10/10/16 14:14:53 97cZB9Y60
>>312
>変なの、140km/h制限の公的ソースもないのにね。
>新函館開業に合わせて、共用区間の運用ルールを決めてるだけでしょ。
>それを札幌開業時に敷衍しなければならない理由は何もない。
>
>ちなみに、東京-大宮-仙台-新函館-札幌の最速達で
>宇都宮-盛岡320km/h、盛岡-札幌275km/h、青函140km/hなら4：25-4：30な。
>時間差モデルでのシェア予測見てのとおり、飛行機とも十分勝負になる。
>最低3割のシェアで採算がとれるからな。楽勝だよ。
>
>実際は開業までに盛岡以北も320km/h、青函の制約もなくなり4:05-4:10運転になる。
>360km/hなら3:55-4:00で4時間が切れるが、最高速度でがんばるよりは、
>1本だけ東京-札幌ノンストップを設定すれば、4時間切りは可能だね。
>>332
>140km/h制限そのものが札幌延伸時にはあり得ない。
>開業までの時間内でいくらでも解消できる瑣末な話だ。
>
>5時間でも東京-博多よりはシェアがとれるが、それでは足りない。
>4時間前半は航空機との競合上必須だから、それに必要な費用はかける。
>それでも1000億くらいで済む話。
>
>なお、260->320km化にかかる費用など市街地のごく一部に限られる。
>宇都宮-盛岡でほとんど追加の整備費がかからない以上、
>盛岡以北でもかかりようがない。
Just Do It!の話をさも難題であるかのように言う妄想ID:j/B4ujSL0
568:名無し野電車区
10/10/16 14:15:31 j/B4ujSL0
>>566
ほうほう、で具体的に何100万人くらい開拓してくれるのかね？
ソース付きでだしてくれや、坊や（笑）
569:名無し野電車区
10/10/16 14:17:42 j/B4ujSL0
>>567
それ、なんの根拠もないんだわ（笑）
ソースや計算くらいつけないとよ（笑）
チミは ID:7tAV15HT0を暗記するまで読む事だな（笑）
570:名無し野電車区
10/10/16 14:18:19 tmD34vMr0
東海道新幹線などは、16両のうち3両がグリーンだが、新横浜発射の時点で希のグリーンが満席の列車は相当数にのぼるし、
束新幹線でも、良い時間帯の新幹線の特に下りは満席に近い列車は数多ある。
新幹線を利用する利用者の中にもさまざまな利用客層があり、
選択する基準は人により、また同じ個人によっても旅する目的により、さまざまに変化し多様化している。
北海道向けの今後の交通機関の選択は、新幹線、新幹線グリーン、新幹線特盛りグリーン、普通値段飛行機、ファーストクラス座席国内線飛行機、低価格飛行機、
などに多様化して利用者はその志向や目的などにより様々な利用に千差万別になるのだ。
同じ個人が、常に同じ選択になるとは限らず、行きと帰りで全く違う選択をする例もこれから一般化するのは間違いなく、
企業経営者や最上層の顧客においては、片道新幹線特盛りグリーン、片道ファーストクラス国内線飛行機、というような利用が一般的になる。
571:名無し野電車区
10/10/16 14:31:01 tmD34vMr0
>>564
「北海道新幹線開業により、新しく開拓され増加する流動は全く存在しない。」という風に卒論に一行加えただけで、
その学生は「明日から来なくていよ。」と言われたのち留年が確定する。
572:名無し野電車区
10/10/16 14:31:11 97cZB9Y60
>>564
>「新規需要喚起で全体のパイが増える。」←これがなんの根拠もないんだわ
いえいえ、根拠は大あり。
秋田新幹線開業効果や東北新幹線八戸延伸効果を見なさい。
どちらも航空機優勢だった鉄道が一気に新幹線に流れたばかりか、
全体のパイ自体が膨らんだ。
東北新幹線新青森延伸や九州新幹線全線開通でも
同様の効果が出るのは間違いないから、ちゃんと社会勉強しような。
航空機は機体整備や償却の関係から、鉄道車両ほど波動需要対応できない。
実際は繁忙期の需要取りこぼしがあり、
そのうえに新線による利便増進で新規需要が創出される。
北海道新幹線の場合、道央と道南の移動がはるかに改善されるので、
従来の羽田－新千歳－函館－羽田や、羽田－新千歳－倶知安－新千歳－羽田が
新幹線整備により爆発的に増加する。
北東北と道央の組合わせもある。
沿線に駅を置き、地方中核都市を絶え間なく結ぶ鉄道の需要創出効果は、
航空機の比ではない。
お分かりかな。
573:名無し野電車区
10/10/16 14:40:06 97cZB9Y60
>>568 >>1すらも読めないとはね
>>569 >>8もソースの明示がないから変わらんね
574:名無し野電車区
10/10/16 14:42:22 CyhXHcFA0
>>572
飛行機は波動需要に対応できないというよりも、供給能力の増減がコストの増減にダイレクトに結び
つき過ぎるのではないかと。
繁忙期に対応した供給能力だと、閑散期に高コストすぎて料金を下げられない。
閑散期でも利益が出るまでコスト（≒供給能力）を下げて料金を下げると繁忙期の需要に対応できない。
LCCが幹線輸送の中核を担えない理由はこれ。
大手が路線全体の供給能力の太宗を担っている状況で、クリームスキミングするだけなんだよ。
575:名無し野電車区
10/10/16 14:56:39 97cZB9Y60
>>574 わかりやすく言い直してくれてありがとう。
>>572では償却ひとことで済ましたので分かりにくかったね。
576:名無し野電車区
10/10/16 15:06:38 CyhXHcFA0
>>575
鉄道会社は線路等の固定資産の維持費･減価償却費も負担しているので、その分だけ車両運行に
直接かかるコストの比率は低いですからね。
航空会社も着陸料等で空港施設の建設・維持費の一部は負担しているけど、それも運行ごとに払う
から、線路等の維持費・減価償却費とは単純に比較できない。
鉄道会社が車両運行の経費のみ負担して、線路等の維持費・減価償却費は運行量に応じて公的機
関に支払うとなったら、同様の問題が発生するかもしれません。
577:名無し野電車区
10/10/16 15:11:20 j/B4ujSL0
>>570-576
そういうオナニーはいいからよ
ソース出して数字並べてくれや（笑）
特に>>572
五時間もかかる、時間差も100分はあって、価格が倍違う新幹線で、全体のパイが伸びた事例はあるのかね？
馬鹿だなオマエ（笑）ちゃんと社会勉強しような。（笑）
「同様の効果が出るのは間違いない」←ここが×（笑）
ばか（笑）
578:名無し野電車区
10/10/16 15:14:00 97cZB9Y60
>>577 5時間が間違い、時間差100分も間違い、価格もそんなに違わない。
前提が間違ったオナニーは止めてくれな。
579:名無し野電車区
10/10/16 15:16:29 97cZB9Y60
>>576 逆でしょ、コスト負担が大幅に減る鉄道の圧勝。ＬＣＣも粉砕されちゃいます。
580:名無し野電車区
10/10/16 15:16:31 j/B4ujSL0
>>578
>>5,8を暗記するまで読み込む事
581:名無し野電車区
10/10/16 15:17:12 97cZB9Y60
>>580 間違いだらけの>>8は十分読ませていただいたよ
582:名無し野電車区
10/10/16 15:18:11 97cZB9Y60
>>580 君には
URLﾘﾝｸ(ryosaikasuka.cool.ne.jp)
これを贈呈しよう。
583:名無し野電車区
10/10/16 15:22:13 97cZB9Y60
>>580 お前が拠り所にしている東京－新青森3時間5分が音を立てて崩れ去る
青函140kmも札幌延伸地にはあり得ない話。
584:名無し野電車区
10/10/16 15:25:34 ClOgX7Gx0
羽田に国内線のＬＣＣなんていうソースはどこにもない。
エアアジアが来た位で、そこに結びつけるのは些か拙速。
585:名無し野電車区
10/10/16 15:27:19 CyhXHcFA0
>>579
そこは敢えて書かなかった。
航空路線を駆逐した後の鉄道で、波動需要に対応できないという問題が起こるかもということ。
あまり意味のない思考実験ですが。
586:名無し野電車区
10/10/16 15:37:54 snEjdQz20
250km高速運転を考慮して作ったスイスのトンネルと
新幹線対応なのになぜか140kmが限界の青函トンネル
先見の目がなかったね。
これで、260km制限がついたら、北海道新幹線を作る意味がない。
587:名無し野電車区
10/10/16 15:40:27 jS6tKpwK0
新幹線は、中距離なら航空機に勝つ。
札幌－大阪の長距離なら飛行機を使うかもしれないが、
札幌－東京や、札幌－東北各地 なら新幹線を使う可能性が高い。
実体験だが、東京へ行くのに飛行機を使うのは面倒。
わざわざ（人口の少ない）空港へ行って手続きをすませ、待っていなければならない。
結果、地元で生活する事になる。
しかし、新幹線なら、近くの駅まで自家用車やバス・タクシーなどを使って行く事ができれば、
後は切符を買うだけで目的地中心部までいける。非常に便利。
空港と鉄道駅の違いはそこだな。
そこで新幹線が開業したら起こることを考える。
◆ストロー化
：他地方へ行くのに便利になる（上記）ので、他地方との競争になる。
買い物客が域内にがいる必要性も薄くなるので廃れる所は廃れる。
◆地方都市との交流
：新幹線駅ができた所は、飛行機では行けなかった他地方との交流を促進させる。
札幌から出る（ストロー化）現象の一方で、すすきのに行きたい客などの増加も考えられる。
588:名無し野電車区
10/10/16 16:04:50 OdHIRrIv0
>>529
大宮の北側（図では右側）に点線で書いてある線路がありますね。
これが、内外交差（内側→外側と外側→内側）を同時に運転する為の配線です。（これの準備工事だけは済んでる）
久しぶりに見ました。
589:名無し野電車区
10/10/16 16:11:56 jS6tKpwK0
一つ聞きたい。
青函隧道、津軽海峡線、これが制限140km/h～160km/h のソースってありますか？
・国土交通省が出した「貨物が邪魔なので」という説と、
・トンネルは在来工法（一部TBM工法・新オーストリアトンネル工法）（Wikipediaより）
の上越新幹線中山トンネル（カーブにより160km/h制限）
しか見当たらないんですが。
590:名無し野電車区
10/10/16 16:18:47 ZjIXKoXA0
>>581-583
あー、そこのサイトのそのページはね、すっかり時代遅れになっちゃってもう参考にならんのよ
青函トンネルの貨物問題については今でも多少は参考に出来るけどね
ちゃんとした報道もしくはプレスリリースを引用して発言しようね坊や（笑）
>>584
それはそのとおりなんだけどもよ、ANAがLCC新会社と協定結んで共通運行にして認可とればイッパツなんだわ
いつそういう事をされるか分からなくなったわけよ
しかも新会社は、鉄道（新幹線）からシェアを奪うという意味の文言をリリースで明記してるしな
それになんの危機感も持てない方が社会常識がないんだわ
>>587
「札幌－大阪の長距離なら飛行機を使うかもしれないが、札幌－東京なら新幹線を使う可能性が高い。」
おまえ、日本地図とかみた事ある？（笑）
>>589
いっぱいあるだろ
ってか、青函在来線が160km/h制限とか脳にウジわいてないか？
591:名無し野電車区
10/10/16 16:22:07 jS6tKpwK0
>>590
北海道新幹線開業時で140km/h～160km/hなの？
592:名無し野電車区
10/10/16 16:26:19 ZjIXKoXA0
>>591
新幹線開業時に140km/h制限になるってさんざん報道されただろ
ソースもこのスレの131以降に限っても何度も出てるぞ
お前、そんな事も知らねーでバカな書き込みしてんの？
593:名無し野電車区
10/10/16 16:29:53 UtLzPHjkO
ミニ新幹線で十分
594:名無し野電車区
10/10/16 16:38:17 YlWd/9P80
>>591
バカがうつるから、触らない方がいいよ。
595:名無し野電車区
10/10/16 16:51:20 jS6tKpwK0
>>594
把握。
開業時の新幹線速度は270km/h～300km/hと予想。
596:名無し野電車区
10/10/16 16:57:33 ZjIXKoXA0
>>594-595
なに自演してんだよバカ（笑）
>>587で東京大阪間と東京札幌間の距離すら分からないのがバレたくせに（笑）
597:名無し野電車区
10/10/16 17:02:02 Ig1df2C90
>>583
まぁ、これ読めや
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
598:名無し野電車区
10/10/16 17:09:20 OdHIRrIv0
>>590
>>592
>>596
はスルーでよろ＞ALL
599:名無し野電車区
10/10/16 17:11:25 jS6tKpwK0
しかし、札幌大阪間、札幌東京間を、
東京大阪間と東京札幌間とか言っちゃう馬鹿は、
やっぱり馬鹿と言われた方が良いのではないか、と思うこの頃。
600:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 17:28:06 WYQTTiHDP
所要時間計算機、根本的にリニューアルして再登場。
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
連続区間算定方式、勾配設定可能、加速曲線・減速曲線非兼用、均衡速度で区分して計算。
601:名無し野電車区
10/10/16 17:31:09 yzVvt5JT0
>>589
貨物が邪魔、しか理由はないよ
路盤その他は新幹線規格だから
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 17:35:19 WYQTTiHDP
邪魔でも四時間台前半は見えてるんだけどもね。
603:名無し野電車区
10/10/16 17:40:46 ClOgX7Gx0
>>590
ＡＮＡ本体と共通運行なんかにしたら、ＬＣＣの方は中途半端なＬＣＣになるぞ？
本格ＬＣＣじゃなくて‘日本的ＬＣＣ’でよければ、その限りではないけど。
604:名無し野電車区
10/10/16 18:32:09 ZjIXKoXA0
>>599
あー、単純に読み間違えてたわ（笑）
中身のない長文だから仕方ねーよな（笑）
「札幌－大阪の長距離なら飛行機を使うかもしれない」、とか、そんなの全員飛行機だろ（笑）
馬鹿だなチミは（笑）
>>602
見えてるのと、実際出すのとは全然違うわけだよ（笑）
さすが文献が読めない馬鹿は違うよ（笑）
>>603
それもチミの勝手な妄想でしょ？社会経験の乏しいオバカちゃんは言う事がつまらんよな（笑）
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 18:50:14 WYQTTiHDP
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
マクロ付き。こっちのほうが楽でいいと思う。
新ダイヤに対する誤差は新青森までで大宮以南や余裕時分の分の10分程度だから、まぁ正解に近いんじゃないかなと。
606:名無し野電車区
10/10/16 18:53:10 ClOgX7Gx0
>>604
ＡＮＡがわざわざ別組織にするって言ってんのに、何で本体と共通運行せねばならんのだよ。
別組織にするって断り入れているのに、「（勉強はしているが）大手のノウハウしか持っていないのに、
いきなり海外の本格ＬＣＣしみたこと出来るの？」って、航空に詳しい層からは言われているのに。
607:名無し野電車区
10/10/16 18:57:15 ZjIXKoXA0
>>605
お前バカだなー
そういうのなんの役にも立たないんだわ（笑）
オナニーって言うの、オ、ナ、ニー、な（笑）
ここで今までに、おまえが文献読む力ないのみんなにバレてるから、もう誰も相手にしないんだわ、マトモなヤツはよ（笑）
>>5,8あたりできれいにまとまっちゃってるからお前のオナニーには何も意味がない（笑）残念だねぇ（笑）
>>606
共同運行にするのは認可が早いからだよ
もちろん別会社の単独運行でもかまわんよ
でもな、どっちにしても、ANAがそういうそぶりを見せた時点で、札幌延伸着工のB／C予測なんて、根底から崩れるからよ
チミみたいのがもがいてもなんの意味もねーんだわ（笑）
バカだなーチミは（笑）
さすが馬力の馬鹿の自演は書く事が違う（笑）
608:名無し野電車区
10/10/16 19:36:19 WUDgVYFKO
>>606
奴はキチガイだから理解出来ないんだよ。
けど、このネタで叩きまくるのはいいかも。
609:名無し野電車区
10/10/16 19:38:59 WUDgVYFKO
>>607
黙れ！
死ね社会の汚物！
610:名無し野電車区
10/10/16 19:44:48 8kFzw8Mw0
そもそも、ローコストキャリアにより完全に新幹線が駆逐されるなどという幼稚な理屈しか組み立てられない反対厨というか、
札幌延伸絶対阻止厨の言わんとしている首長の論理的な構成や引き合いに出している構成要件は、
ほとんど小学校4年生ぐらいの夏休みの自由研究の、そのまたできの悪い落第点しかもらえないのより、
さらに内容が劣っていて、目を通すだけで、土建屋の一人親方が自前の政治論をぶっているの真面目に聞いてやるような苦痛を伴う。
611:名無し野電車区
10/10/16 19:56:09 ZjIXKoXA0
>>608-610
はいはいごくろうさん（笑）
>>558にあるとおり
札幌東京間が5時間以上かかって、飛行機との時間差が100分で新幹線シェアが5％
B／Cが1未満で着工凍結決定
くわえてLCC参入もしくはLCC参入予告でB／Cが更に悪化して着工中止決定
仮に政治的に着工されても、LCCで追撃されて誰も乗らない。そして大赤字で借金だけが増える
そんな利用価値のないようなもんは要らないわな
ま、ご苦労さんってこった（笑）
612:名無し野電車区
10/10/16 19:56:38 8kFzw8Mw0
国内線の様な短距離で、かつ新幹線による便もあるようなルートで、
あえて飛行機運賃を低価格に設定して無理やりにでも新幹線の客を奪う、
というような愚挙に出た場合、その飛行機会社は社会全体で取り組む
エネルギー節約と温室効果ガス低減の巨大な流れに対し、企業の目先の利益を優先し、
それらの努力の多くを無にする愚かな行為であると、一般OQレベルからも非難の対象になる。
あくまでローコストキャリアによる国内線運行は、航空機需要を無意味に無制限に増加させたり、
既存の温暖化ガス低減の努力を踏みにじったりしない範囲でのみ社会的に許容され、認知されるのであって、
馬鹿の一つ覚えみたいに、安い速いお手軽を謳い文句に市場を独占する商売をしようなどしたら、
思い上がりも甚だしい、としてそんな企業は世の中から非難され信用も信頼も失ってしまう。
613:名無し野電車区
10/10/16 19:57:30 EL40Ju300
人口が減ること確定の地に新幹線をひいタラ、なにかおいしいのカニ？
614:名無し野電車区
10/10/16 20:00:47 ZjIXKoXA0
>>612
うんうん、そりゃそのとおりなんだけども
温室効果ガス低減にかんしては、バイオ燃料使えば、なんの問題もないんだわ
そして、いくらエネルギー節約って言っても、1兆5000億円程度に膨れ上がる事が濃厚な建設費はペイしないので建設が許されないという事な
615:名無し野電車区
10/10/16 20:04:52 976VwLJ50
>>611
そういえばお前、B/Cが1未満って、自力で計算してねえよな？
616:名無し野電車区
10/10/16 20:05:48 8kFzw8Mw0
国内線の低価格運賃の飛行機で仮に成功したとして、そもそも社会からまともな事業として認知されるとすれば、
現在ある飛行機の需要に対して、それを低価格で提供し、社会全体の飛行機移動のためのコスト負担を下げたと認識される場合のみ。
飛行機による新しい旅行の需要を創出させたとしてもそれがほんとに正しいことなのか疑問視されるだろう。
ましてやそれが、会社の利益を削ったり、社員の給与を大幅に削ったり、
日本人の雇用を奪ったりして達成したものだとすれば、
そんなことまでして飛行機を安く提供したとしても、最後は白い目で見られるのがオチ。
617:名無し野電車区
10/10/16 20:07:28 ZjIXKoXA0
>>615
報道にあるだろ
反論したい側が計算して検証するってことな（笑）
>>616
「安い事」は錦の御旗
馬力の馬鹿の自演はほんとに底が浅い
一言でチョン（笑）
618:名無し野電車区
10/10/16 20:10:00 8kFzw8Mw0
したがって、低価格飛行機はある程度までは日本でも認知されるだろうが、
国内線市場には様々な障害や障壁が立ちふさがり、新幹線や従来の飛行機に取って代わるまでにはならない。
海外旅行の場合は、新たな需要を創出し、大いに利用されることは間違いない。
ただし、それがいいことなのかどうかはわからない。
619:名無し野電車区
10/10/16 20:10:11 jS6tKpwK0
>>601
thx
貨物が邪魔なだけなら、旅客を高速化させる方が先になるだろう。
ますます期待は高まるなぁ。
そこで思ったが、JR貨物とかはどうも思わないだろうか。航空機に貨物取られないかな。
620:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 20:12:16 WYQTTiHDP
>>619
北海道の荷主が輸送手段を選ぶときに最も重視してるのは価格で、鉄道の主敵は内海航路だよ。
北海道対他地域では重量ベースで鉄道の10倍運んでる。
621:名無し野電車区
10/10/16 20:13:39 ZjIXKoXA0
>>619
貨物輸送に制約をかけるわけにはいかないんだわ
で、国交省が140km/h制限を認めたの
残念だったね（笑）
622:名無し野電車区
10/10/16 20:15:07 CyhXHcFA0
>>619
さすがに航空貨物とは競合しないだろう。
価格が比喩でなく桁違いだもん。
623:名無し野電車区
10/10/16 20:16:08 jS6tKpwK0
>>620
すげぇな。じゃあJR貨物は洋ナシかも？
624:名無し野電車区
10/10/16 20:16:15 8kFzw8Mw0
飛行機には絶対に削りようのない原価というものがあり、
それは航空機燃料題であったり、絶対的安全運航に必要な飛行機の機体の調達費や整備費であったり、
パイロットなどの絶対的に優良である必要のある人材を確保するための人件費であったりする。
あるいは、国内の飛行場の使用料、離着陸の際に払う離発着料などの公租公課に近い固定的原価。
それらを削って低価格を実現することは不可能。
625:名無し野電車区
10/10/16 20:18:28 ZjIXKoXA0
>>620
まー、時間をとるか価格をとるかは、荷物によるわけだよ
今よりもっと早い鉄道輸送すら望まれてるから、新幹線車両での限定的な貨物輸送すら検討されている
ほんとにお前はシッタカのクズだよな（笑）
ゴミ、まさにゴミ（笑）
>>622
おー、日本語も時代の流れも読めない馬鹿（笑）
>>624
ANAのLCC新会社は、関空那覇間を8000円で飛ばす予定らしいよ
春秋は、羽田千歳間のだいたい二倍近くの距離の茨城上海間往復平均運賃が26000円だしよ
626:名無し野電車区
10/10/16 20:18:52 976VwLJ50
>>617
アホめ。
>>445と>>450参照。
お前は「公式レベルでない計算」を、報道に出てるからと言って公然のソースとして扱ってるが、
そんくらい読み取れないとは、偉そうな口叩く割にはマヌケなヤツだなw
とゆーわけで、B/Cはお前が出しても罰は当たらんぜ。
627:名無し野電車区
10/10/16 20:22:32 ZjIXKoXA0
>>626
だから、文句があれば、坊やがB／Cを検証してここに出してみせればいい
そんだけの話
馬鹿で間抜けだよな坊やは（笑）
てか償還に200-500年とかかかる不良事業でB／Cが1以上になることはあり得ないしな（笑）
バッカだなーお前
628:名無し野電車区
10/10/16 20:24:11 jS6tKpwK0
（笑）の数がはんぱねぇな。
629:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 20:26:40 WYQTTiHDP
>>623
コンテナって、ま東北の話だけど、例えば引越しから金属塊まで5t一個で「鉄道で1000kmだと25万、
トラックだと二日速いけど35万、海は安いが鉄道よりも時間がかかる。さぁどうすんべ？」って感覚で
選んでるから、時・モノに応じてという感じかなあ。北海道もそこらはそう変わるもんでもないはず。
630:名無し野電車区
10/10/16 20:31:54 jS6tKpwK0
>>629
ほうほう。鉄道需要は無くならないと。
だとすると、JR貨物も変わらざるを得ない訳だ。
そう考えると国交省の140km/hはJR貨物に配慮したのかと思ったり。
631:名無し野電車区
10/10/16 20:33:21 976VwLJ50
>>627
文句があるとしたら、お前の頭の中身にだなw
だからお前が出せよ。
あ、出せないのかw
632:名無し野電車区
10/10/16 20:39:27 BlJcZrOJ0
KC57さんへ
トンネル限定ですが勾配の資料が見つかりました。
東北新幹線
URLﾘﾝｸ(morioka.cool.ne.jp)
福島トンネルの勾配
URLﾘﾝｸ(morioka.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(morioka.cool.ne.jp)
那須トンネルの勾配
URLﾘﾝｸ(tksoft.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tksoft.cool.ne.jp)
和田トンネルの勾配
URLﾘﾝｸ(technotreasure.at.webry.info)
＞先ほど13‰の下りと申し上げました、
＞その前が10‰の上りで、拝み勾配の頂点が割と近くにあるのです。
＞相対23‰の勾配変化ですから相当な見応えがあります。
蔵王トンネルの勾配
URLﾘﾝｸ(tksoft.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tksoft.cool.ne.jp)
八甲田トンネルの勾配
URLﾘﾝｸ(technotreasure.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
ほっかいどう銀河新幹線
URLﾘﾝｸ(haruka.saiin.net)
＞ 新函館からは中山峠の地下を経由して新八雲，そして長万部へ直進します。中山峠へ登る区間は22～30‰の勾配とトンネルが連続する第一の難所です。中山峠直下には北海道新幹線最長の桧山トンネル(20.035km)があります。
633:名無し野電車区
10/10/16 20:54:29 wkPI6ctF0
>>629
ま、その程度に発言を撤回しておくのが利口でいいね（笑）
>>620の「北海道の荷主が輸送手段を選ぶときに最も重視してるのは価格で、」とかウソもいい所だからな（笑）
>>630
てか、おまえ、「国交省の140km/hはJR貨物に配慮したのかと思ったり。」って、そんなことも知らないくせにでかい口叩いてたのか？（笑）
>>632
おい、おまえ
東北地方に新幹線利用の外国人観光客が数100万人くるって話はどうなったのよ？ン？（笑）
634:名無し野電車区
10/10/16 20:59:58 jS6tKpwK0
>>633
＞てか、おまえ、「国交省の140km/hはJR貨物に配慮したのかと思ったり。」って、そんなことも知らないくせにでかい口叩いてたのか？（笑）
へーしってるんだー。
635:名無し野電車区
10/10/16 21:00:23 BlJcZrOJ0
>>633
いつ何処でだれがそんな事を言ったの？
引用してくれる？
こっちは単純に外国人観光客を考える際は東北とセットだからと言っているに過ぎない。
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:01:57 WYQTTiHDP
>>630
そりゃ時に応じて選びはするけど、実際に札幌の事業主にアンケート取ったら「最も重視してるのは価格」って
結果が出てるんだよ。（暫く前にPDFかな、リンク張ったと思うけど。）
だから対船だけで１：10なんてことになってる。
637:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:04:06 WYQTTiHDP
>>632
ありがとうございます。
しかし勾配の種類、多いなぁ・・・五種だけでも相当面倒だったのに・・・
638:名無し野電車区
10/10/16 21:05:44 jS6tKpwK0
>>636
だとしたら、貨物が250km/h以上で走れたらウハウハな訳だ。
639:名無し野電車区
10/10/16 21:07:36 wkPI6ctF0
>>635
おまえの>>545-546の発言に対して>>547できいたら沈黙してたからよ
肯定したのかと思ってよ（笑）
だって、たった1万人ぽっちいても、そんなの新幹線整備になんの関係もないだろ？な？
わざわざえらそうに>>545-546でくだらない長文書いてたからよ、それくらいいるのかと思ってよ
で、数100万人はいるのか？ソース出して語ってくれよ、なぁ、どうよそこら辺？
>>634
まー、お前はほんとのバカみたいだからな（笑）
>>636
はいはい、馬鹿は赤っ恥かいて退場退場（笑）
荷物の種類も考えないでそんなアンケートとってもなんの意味もない
お前のオナニーエクセルと同じ（笑）
>>638
おー、そりゃもちろんだ
馬鹿の割にはたまにはマトモな事を言うな
で、問題は、そのためにいくらくらい金がかかるのかという事な
そこら辺はお前程度には無理だ（笑）
640:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:09:23 WYQTTiHDP
>>638
いや全然。
641:名無し野電車区
10/10/16 21:14:25 wkPI6ctF0
>>640
また、大バカ者の浅い発言が出ました（笑）
金の話が何も分からないオバカちゃんの次の発言に期待（笑）
642:名無し野電車区
10/10/16 21:19:22 8kFzw8Mw0
青函トンネルのボトルネックの問題のそもそも根本にある問題は、
青函トンネルが新幹線専用とするのか、在来線専用とするのか、
あるいは両方で共用にするのか、といった決定をする前に、
実際の運用面にまで踏み込んで正確なダイヤを組み問題点を検証しなかったことで、
とにかく新在共用で足して二で割ればなんとかなる、というあまり先のことまで考えた
うやむやな点を排除した正確な見通しまで立てなかったことにある。
もちろん、本当に実現するかどうかも疑わしかった史上初の巨大プロジェクトにおいて、
実際に実現した後のことまで詳細に検討するまでの余裕はなかったともいえるが、
第二青函の完成実現までのことは考えるべきであった。
643:名無し野電車区
10/10/16 21:21:03 wkPI6ctF0
>>642
なるほど
ま、札幌延伸を中止すれば第二青函の必要もないから全ておkってことな
ご立派（笑）
644:名無し野電車区
10/10/16 21:28:08 8kFzw8Mw0
札幌までの延伸はもはや必然的で、どのような方向から100満開検討しなおしても札幌延伸が覆ることはもはやない。
青函トンネルから貨物を排除することも、あらゆる物流の大動脈となって稼働し新幹線延伸による
北海道の経済的の発展が今後加速度的に進展することはほぼ確実で間違いない状況となった現在、
不可能である。
そうなると、結論はただ一つのみに絞られてしまうが、誰も口に出して言わないだけ。
645:名無し野電車区
10/10/16 21:29:11 jS6tKpwK0
>>640
単純に考えて貨物が早く届けばウハウハじゃないか。
機関車がどうこうとか、線路幅、とか抜きで。
要はこの区間にJR貨物って必要なの？って聞きたかった。
646:名無し野電車区
10/10/16 21:33:23 wkPI6ctF0
>>644
ま、B／Cが1未満になったらから凍結になっちゃったんだけどよ
>>645
>単純に考えて貨物が早く届けばウハウハじゃないか。
↑ここはおまえの言う通りだよ。馬鹿の割には正しい事を言う
問題は、どんだけ在来線貨物に較べて250km/h貨物が輸送費が高くなるかなんだけどもな
でも十分なニーズを創出できるだろうというのが結論ではあるんだけどもよ
>要はこの区間にJR貨物って必要なの？って聞きたかった。
↑必要だからこそ140km/h制限になったわけだよ
分かるかなぁ？コバカには分かんないかな（笑）
647:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:36:35 WYQTTiHDP
>>645
全然。荷主にとってそこまで速達性ってそんなに重要じゃないんだよ。
安くてきちんとある程度の期日で着くことが重要。
だから期日的な要求その他の要因で選択されることがあって鉄道対船で１：10なわけ。
648:名無し野電車区
10/10/16 21:39:23 jS6tKpwK0
いやべつにJR北海道とかJR東が担当してもいいんだが。
鉄道：船＝1：10だとすれば、鉄道の必要性は少ない。
まして新幹線のボトルネックになる140km/h制限をかけてまで守る必要もない。
>>646はちょっと勘違いしているようだ。JR貨物は変わらなきゃいけない。
649:名無し野電車区
10/10/16 21:41:00 wkPI6ctF0
>>647
あー、このバカ書くと思った
これがなデタラメなんだよ
「荷主にとってそこまで速達性ってそんなに重要じゃない」
↑これが完全に間違い
荷物の種類を何にも考えないから、速達性を必要とする荷物の事を何も分かってない
こいつがこれから赤っ恥をかくかと思うとゾクゾクするね（笑）
いつもの自爆パターンへ自殺行進開始（笑）
650:名無し野電車区
10/10/16 21:42:03 jS6tKpwK0
>>647
thx。と言う事はもっと鉄道貨物の必要性は怪しい。
国土交通省の誰かは知らないが、140km/h制限の配慮は不要だったという事だな。
651:名無し野電車区
10/10/16 21:43:52 wkPI6ctF0
>>648,650
じゃ、どうやって変わるの？いくらかけて？
バカだなーオマエ（笑）
札幌東京間に五時間もかかる使えない新幹線を優先して、ぶっとい貨物を切り捨てるとか
まさにバカな鉄ヲタ（笑）
お前、どれくらいの物流量があるかとか、そっから勉強してこいや（笑）バカ（笑）
ま、お前みたいなゴミが何を言っても140km/h制限はひっくりかえらないから安心してなよ（笑）
652:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:44:02 WYQTTiHDP
>>648
共用しても大した不都合無いんだけど。
653:名無し野電車区
10/10/16 21:46:42 jS6tKpwK0
>>652
それは新幹線の本数が少ないから、と言う事か、
あるいはトンネル内ですれ違っても問題ないという事か。
654:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/16 21:50:46 WYQTTiHDP
>>653
お互いそれほど本数が多くないこと、140km/h制限を受けても然程時間を食わないこと。
655:名無し野電車区
10/10/16 21:55:38 jS6tKpwK0
>>654
ほうほう。140km/hでも十分採算はあるという事か。
でも貨物も旅客も早くしたらもっと便利だよね。
そこで聞きたい。ToTだっけ？実用化しないのだろうか。
実用化したら早くなるよね？
656:名無し野電車区
10/10/16 22:05:53 jS6tKpwK0
と言う所で今日はおひらき。thx＞ALL
657:名無し野電車区
10/10/16 22:15:15 7OgeKsI10
>>655
TOTは原理的に失敗してるから完成の日の目はみないな
ただ、「貨物も旅客も早くしたらもっと便利」という原則論はとても正しい
それから、140km/h制限だと東京札幌間は最速達でも4：40～4：45になって、全く使い物にならなくなるので大きな痛手になったわけだよ
ま、チミのレスを振り返るとバカな発言ばっかりだから、振り返って勉強した方がよいよ（笑）
人間反省が大事大事（笑）
658:名無し野電車区
10/10/16 22:18:08 8kFzw8Mw0
ToTは実用化するかどうかはまだ不確定だと思う。
いちばん簡単なのは、何もしないで済ませられる方法で、それはすなわち新幹線を
在来背速度に合わせることで、まずこれをやってみて実用的に(減速した速度で運用して)問題なく
すべてがうまく回ることが分かったら、当面これで行けばよい。
逆に、多くの問題点が散見され、140キロが新幹線にとって問題が大きければ、
根本的解決までの過渡的措置としてのToTは実用化に向けて予算も増額されるのかもしれない。
しかし、いちばん簡単な140キロ制限と、根本的な最終的解決策である第二青函との間の
どのあたりにToTが(開発予算的、運用コスト的に)位置するかというと、
実際に実現するには数千億円が必要で、コストの目盛りでいえば、
第二青函が一番コストのかかる方法であることは間違いなく、第二青函がコスト目盛りの右端にあるとすれば
ToTはその第二青函の費用にかなり近い位置、すなわち真ん中よりだいぶ第二青函の右端に寄った位置となる。
一方、140キロ制限は目盛りの左端で事実上費用ゼロということである。
一銭もかからない方法、根本解決策のおよそ半分の方法、根本解決の方法、
この三者を並べて腕組みをして考えれば、ToTのおかれた位置は非常に中途半端で微妙だ。
659:名無し野電車区
10/10/16 22:21:47 7OgeKsI10
>>658
言いたいことは大分分かるんだが
TOTは開発費用、車両費、ヤード他の施設費、その他にランニングコストとして人件費や施設保守費や車両整備費が莫大にかかる
30年スパンで言うと、第二青函にかかる費用総額を超えるかもしらんよ
ま、そんなことよりなにより、原理的に開発不能だからそれだけで話は終わるんだが
660:名無し野電車区
10/10/16 22:32:43 xMTS0GUKO
>>605
最優等で
東京→仙台→新函館→札幌
か、または
東京→仙台→盛岡→新青森→真函館→札幌
で設定すると、どんなもんになるんだろうか？
661:名無し野電車区
10/10/16 22:42:07 +BZhPQ680
>>625
>ほんとにお前はシッタカのクズだよな（笑）
で、おまえはLCCが全くわかってないシッタカのクズってわけだ(笑)
662:名無し野電車区
10/10/16 22:49:54 7OgeKsI10
>>661
レスをさかのぼってみる限り、お前の馬鹿さ加減には全くついて行けないんだが
馬力の馬鹿はこういう自演をするから更に馬鹿度が倍増
口答えできなくなったから、こういうみすぼらしい真似をする（笑）
663:名無し野電車区
10/10/16 22:59:11 8kFzw8Mw0
ToTで別な角度から問題なのは、トンネル内でToT側が故障した場合の復旧方法の問題。
ただでさえ超絶重量のToTが貨物コンテナを収容した状態の上に超超絶な重量の機関車が何台か連結され、
それをトンネル内から救援で引き出すのは、事実上困難ではないのか。
さらに、荷ずれが発生した場合など、ToT内部のコンテナ貨車をトンネル内でずらしたりするのは不可能に近い。
さらに複雑な障害が発生した場合、トンネルの長時間封鎖がありうる可能性もある。
664:名無し野電車区
10/10/16 23:05:18 +BZhPQ680
>>622
>レスをさかのぼってみる限り、お前の馬鹿さ加減には全くついて行けないんだが
それは単におまえが理解できる能力がない馬鹿だからなんだよwww
そのことにいい加減気づけよ社会の汚物よwww
ID:7OgeKsI10
↑このバカはまだ馬力の自演とか言ってどんだけ学習能力が無いクズなんだよwww
自演って証拠出してみろよ。
出来ないんだろ？クズwww
負け犬のおまえが言い返せるのは所詮その程度ってか？
これ以上、それこそ赤っ恥かかないほうがいいよwww
665:名無し野電車区
10/10/16 23:14:02 7OgeKsI10
>>663
最後の二行はその通りだろうな
ま、結局作られることはないから心配する必要はないわな
666:名無し野電車区
10/10/16 23:17:20 +BZhPQ680
>>622×
>>662○
667:名無し野電車区
10/10/16 23:29:31 UfHLCVrX0
今日はえらく頻繁にIDかえやがるから面倒くせぇ
668:名無し野電車区
10/10/17 00:30:38 V4jqyXXK0
>>564
>>5と8見ました。
>>5
>3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。
普通の速達とありますが、普通じゃない速達とは？ 普通とそうでない速達を分ける必要は
ありますか？ 普通じゃない速達は例外？
北海道のダイヤはよく知らないけど夏と冬で所要時間が違うのですか？ 新幹線もそうなる？
>>8
>320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
これのネタ元教えてくれますか？ 興味があります。360Km/h化だとどれぐらいかかるんでしょう。
669:名無し野電車区
10/10/17 01:07:37 qux5SdQG0
>>668
普通じゃない速達というのは最速達便です
盛岡以北は、新青森、新函館、札幌のみを停車するような運行形態の列車を想定してます
普通の速達というのは、新函館以北に限っても、長万部、倶知安、新小樽などに停車する運行形態の列車を想定してます
所要時間予測において、停車駅数は大事です
最速達便と普通の速達便が1時間に一本ずつ東京札幌間を結ぶと想定しました
くわえて、青函トンネル通過にあたっては時間一本は、140km/hをビッチリ出し切って、新青森新函館間を58分で通過できそうですが、
もう一本は、同時間帯に貨物二本を確保する限りは貨物と干渉して65分程度を要することになります
なので、所要時間予測について、最速達と普通の速達をわける必要があります
北海道のダイヤに関しては厳冬期は事実上10分程度の遅延が特急では常態化しています
新幹線ももちろん厳冬期の影響を受けると考えています
350km/h化だとさらに1.2億円/km以上かかるといわれています
ただし、これは騒音対策費用は別枠です
ソースは運輸経済研究センターの資料ですがネット上では閲覧できません
ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
670:名無し野電車区
10/10/17 01:15:39 Dv4Q9Y8l0
>>669
>10分程度の遅延が常態化
このソースは？
道東方面の特急を使う地元民だが、「天気が悪い時は」5分や10分は普通に遅れるが、そうじゃない
時は遅れても5分程度と認識しているのだが。
何ともない時を含めて10分程度の遅延が常態化というのはミスリードではないか。
671:名無し野電車区
10/10/17 01:17:23 qux5SdQG0
>>670
「天気が悪い時は」5分や10分は普通に遅れると自分で書いてるのにミスリードって言うのは失当
お前は却下
672:名無し野電車区
10/10/17 01:21:08 Dv4Q9Y8l0
>>671
北海道は毎日天気が悪いとでも思ってるのか？
673:名無し野電車区
10/10/17 01:24:14 qux5SdQG0
>>672
お前は馬鹿だから却下
674:名無し野電車区
10/10/17 01:27:06 k/jB+99V0
青函トンネル内に貨物の待避線を新設すればいいんじゃね？
675:名無し野電車区
10/10/17 01:28:23 Dv4Q9Y8l0
>>673
天気の話に俺の知能は関係ないだろう？
676:名無し野電車区
10/10/17 01:28:27 V4jqyXXK0
>>669
そうですか。
>なので、所要時間予測について、最速達と普通の速達をわける必要があります
あなたが主張する「５時間以上」は「普通の」速達によるものですよね。通常最短
所要時間というものは最速達型で計算するものでは？ 1日１本とか、例外的な
列車ではないですよね？
>新幹線ももちろん厳冬期の影響を受けると考えています
この点についてははっきりとした根拠がほしいところです。
>ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
確認ですが、これは最速達型の数値ですね？
677:名無し野電車区
10/10/17 01:28:52 4kSjYXRv0
>>669
所要時間なんて線形などのインフラ条件と車両性能だけが制限事項で
あとは運行会社のサジ加減でどうにでもなる話。
最速達とか普通の速達とか何妄想してるの？チラシの裏にでも書いとけよ。
>最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
結局ソース出せなかったね。これもインフラ条件と車両性能で
区間毎に変わってくる話。
で、新幹線が雪で遅延とかって聞いたことあるかい？
山形と秋田の在来線区間を出すのとかやめてね。
678:名無し野電車区
10/10/17 01:32:03 /yb9zknJ0
最近は、速達なんていういちいち重さを計って切手を貼ってなどというめんどいことをしなくても、
レターパック500、レターパック350という便利なものがあってな。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
679:名無し野電車区
10/10/17 01:37:26 qux5SdQG0
>>674
そういう工事が可能ならね
ドラえもんに頼んだらどうだろうか？
>>675
バカはスルー
>>676
最短所要時間は問題にしてません
乗客は、本人が乗る列車の所要時間を問題にしますから
時間差に関しては加重平均での比較になります
ちなみに、最速達便の中に何割かは新小樽停車便が含まれると考えています
冬期遅延は経験的な数字ですから、当然に加算するものです
区間平均速度は最速達も速達も変わりません。なぜならそれが区間平均速度だからです
>>677
馬力のバカの自演は当然スルー（笑）
680:名無し野電車区
10/10/17 01:40:49 4kSjYXRv0
自演だったら何？
反論できないんだね。わかったわかった。
681:名無し野電車区
10/10/17 01:45:46 qux5SdQG0
>>680
馬力のバカの自演は当然スルー（笑）
682:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 03:32:05 74REzCjzP
>>655
1000km走る貨物列車がたかだか80kmの区間で高速化したところで意味無いよ。
それでも単純な時短を見ても、海峡線から特急が消えて線路容量が空いてダイヤが組みやすくなることで
高速化する分のほうが大きい。列車によってはただそれだけで５時間くらい速くなる。
683:名無し野電車区
10/10/17 03:43:51 1TJ6dVBP0
>>682
こいつがほんとに馬鹿だと思うのは>>655が言ってる貨物高速化は>>638をみる限り
共有区間限定の話題ではないのに読解力がなくて理解してない所だな（笑）
海峡線から特急が消えても、その分貨物が増発すれば同じ事
ほんとにバカだよなー（笑）
684:名無し野電車区
10/10/17 08:47:02 /1Uhx6kq0
>>676
>>ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
>確認ですが、これは最速達型の数値ですね？
デタラメな数値です。
正確には2点間の距離を320で割った数値に、320→0と0→320によって増加する時間と、
途中速度制限があればその制限距離を320と制限速度との所要時間差に
320→制限速度と制限速度→320によって増加する時間(但しこれは320→0、0→320の増加時間から制限速度→0、0→制限速度の増加時間を引けば出せる。)
によって算出出来ます。
685:名無し野電車区
10/10/17 09:04:31 7ESiL61h0
>>592
こいつマジで吠えまくってバカさらして哀れだな。
整備新幹線調整会議のブリーフィングに毎週出ているのだが青函共有区間140km/h制限なんてだれも言ってないぜ。
そろそろ脳内妄想の大嘘つきもたいがいにしたら。
会の中で国交省の非技術系役人が提議したのは、安全が担保されないのであれば減速の必要性を考えるべきとの提案。
これに対してJR側が安全確実な技術検証データを出せば、国交省はOKを出すだけ。
検証データが不十分だったら、国交省は責任逃れのため、形式上、減速の指示を出すが、
それでも新幹線側を200km/h以上で安全、いけると踏んでいる。
新幹線を在来と同じ140km/h制限にしようとはだれも考えてないわけ。
大事なのはまだ駆け引きもなく、何も決まってはいないと言うこと。
686:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 09:06:53 74REzCjzP
> これに対してJR側が安全確実な技術検証データを出せば、国交省はOKを出すだけ。
もしOK出さなかったら七年前の改正の意義は何だったんだっていう。
687:名無し野電車区
10/10/17 10:12:44 GxqXxVr00
>ID:qux5SdQG0
俺も>>5と>>8に対して突っ込みを入れてみようか。
>お前基準の「冬期は＋10分」
こんなのは全く必要ない。
それこそ新函館－札幌間210kmを表定速度206km/hとするだけで冬季に設ける余裕としては十分。
だいたいが、今でも気象の調査をしながら新幹線を造ってるっていうのに、
冬期だけさらに余裕時間10分も割り増しさせるつもりで造り続けるって、んなマヌケなことすると思う？
参考：東北新幹線盛岡－八戸間96.6kmはノンストップで199.9km/h、同八戸－新青森間81.8kmノンストップで204.5km/h、
九州新幹線新八代－鹿児島中央間126.8kmはノンストップで217.4km/h。
>再アセス
3年ではなくて半年という報道もあるのは知ってるか？
>盛岡－新青森間の減速区間
具体的にどこよ？
>倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
その根拠、どこよ？
「絶対に減速しなければならない」っていうソース、出せるモンなら出してくれや。
だいたいが札幌だって
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
手稲トンネルの札幌側坑口から札幌駅まで10km無えんだから（8km程度？）、
普通にやれば速度制限を掛ける必要なんて無えし、
ワザと速度を落とすとしても余裕時間で吸収できちまうよ。
688:名無し野電車区
10/10/17 10:21:36 bkz8aqsK0
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第４章
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
過去スレ
↓
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 ３
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)）
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第２章
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
（ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)）
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板))
689:名無し野電車区
10/10/17 10:30:37 Xt8xhJlJ0
いつ見ても思うのが
やっぱり航空にとって北海道新幹線は脅威ということだな
北陸や九州よりスレの勢いがあるのが何よりの証拠
脅威でなければ反対厨がコピペ爆撃することないしな
690:名無し野電車区
10/10/17 12:27:30 6PzS4mzt0
>>684
>>>ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです
最速達型の表定速度は営業最高速度のおおむね８割前後になる場合が多いので、
その数値を当てているのではないかと解釈しています。
691:名無し野電車区
10/10/17 13:00:58 0jH8TlaMO
ニュー速では北海道新幹線は全線不要と結論出てます。
北海道新幹線建設中止運動をやるべきだな。血税の無駄遣いだな
692:名無し野電車区
10/10/17 13:44:51 EBjEr7EP0
>>684
「デタラメな数値です。」←まー、お前が書いたあまりに簡単な算数をみると何にも分かってないみたいだし
ヘラクレスで出した速度表とかみた事ないんじゃないの？（笑）
>>669にあるとおり運輸経済研究センターの資料がソースなんだが
>>685
「整備新幹線調整会議のブリーフィングに毎週出ている」ってあたりがまず疑わしい（笑）
「それでも新幹線側を200km/h以上で安全、いけると踏んでいる。」これもなぁ（笑）
これこそソース出したら？（笑）
>>687
なにとち狂ってんだがよくわかんねーんだけど
「表定速度206km/h」にするってことは、最速達でも5時間超えるんだが
お前まぬけじゃね？（笑）
それから最高速度260km/h運転での区間平均速度は208km/hと運輸経済研究センターの資料にあるけども
何が言いたいんだ？（笑）考えをまとめて自分で理解してから書くようにな（笑）
再アセスは半年という報道もみた事はあるけども、三年かかるという報道が多くて質も高かったんだが何か？（笑）
減速区間のソース？線形と土地の利用形態をみて減速区間がないとかいっちゃってるあたりが脳みそついてないんだわ
>>689 単に妄想にとらわれるヤツが多いからでは？ってか、東北新幹線スレとかの方が伸びてんだが
>>690
いいえ、運輸経済研究センターの資料がソースなので違います。残念でした（笑）
まー、結局、馬力の馬鹿が自演で隅っこほじくってきたけども全部失敗でしたって事な（笑）
運輸経済研究センター行って、紙の資料漁って来なよ（笑）
693:名無し野電車区
10/10/17 14:06:43 MQXrYCvr0
>>691
じゃやれば？
どうせ部屋から出たりしないだろうがｗｗ
694:名無し野電車区
10/10/17 15:33:58 0pQglsXu0
反対運動のデモ隊来たら、参加者狙撃してやる。
695:名無し野電車区
10/10/17 15:46:18 H5cXOoL8O
新幹線の型をした貨物電車(もちろん自足３００㎞位で走れる)を作ればいいんじゃね？
わざわざ在来貨物から専用車輌に積み替えなくたって・・・・・・
そうすれば函館～東京まで３～４時間位で着かないかな？
696:名無し野電車区
10/10/17 15:56:08 A+tA+stE0
ν即は引きばかりだからな。そりゃ不要だろうよ。
東海道新幹線だって不要だろうなｗ
697:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 17:00:43 HDhrUmfl0
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
よっしゃ多分エラー撲滅！！！
エクセルが数式の長さに悲鳴を上げたんでめんどくさい構造になっちゃってるけど、まぁ一応完成！
698:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 17:24:12 HDhrUmfl0
滅茶苦茶頑張ったのに元に対してあんま差が無くてしょんぼりだ。
699:名無し野電車区
10/10/17 17:33:10 GzGAmF4F0
>>695
そう。貨物が邪魔で速度が出せないなら貨物を早くすればいい。
そこで特化電と専用貨物ヤードだと思う。
佐川がやっているような車両を作るのが一番現実味があると思うが、どうだろうか。
ところで、最速達の停車駅について聞きたい。
仮に東京札幌を結ぶとして、
東京/上野/大宮（首都圏）→仙台（政令市）→盛岡（秋田幹）→新青森（幹起点）→札幌（終点）
の可能性はないだろうか。
と言うのも、八戸が通過される前提の話。八戸レベルが通過なら函館を通過する最速達があるのでは？
700:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 17:34:43 HDhrUmfl0
>>699
現実味無い。
701:名無し野電車区
10/10/17 17:38:33 GzGAmF4F0
>>700
まぁ、貨物はどうでもいい。
速達はどうか？
702:名無し野電車区
10/10/17 17:39:52 oe9i+6l+0
>>695,699
新幹線型貨物電車の自重+搭載量＝総重量
と
車両費
を
自分なりに考えてからもう一度何か書いてみるんだ（笑）
703:名無し野電車区
10/10/17 18:03:50 Dv4Q9Y8l0
>>699
記録用の最速達ならむしろ新青森を飛ばすんじゃない？
別に新青森発着の列車も設定するだろうから、新青森での客をそっちに任せる形で設定できるんじゃないか。
704:名無し野電車区
10/10/17 18:08:34 j4fI/IXC0
北海道新幹線スレも、もう終わりかもな。１１年間見続けてきた（笑）
けど、 もう自分だけではなく、多くの人が関心を失ったらしい。
まあ、北海道民は知恵も出さずに乞食みたいに要求するばかりだし、
ファステックも今のところ失敗に終わり、平行在来線問題は解決のめどが
立たず、財源は無く、政治家もやる気が無い。仮にＧＯサインが出ても
完成するのは早くて１５年後とかだろ。リニアより遅いかも。
もう中止して北陸新幹線に財源をまわすべきかと。
ちなみに、JR北海道の試算によるとＴＯＴの実現には１０００億円
かかるらしい。技術的には実現できても、コスト面での実用化の
目処は全く無いのでは。ただでさえ膨大なコストがかかる函館ー札幌に
追加費用１０００億円だぞ。誰が負担するんだか。
705:名無し野電車区
10/10/17 18:17:47 GzGAmF4F0
>>704
聞いちゃいられねぇ。
東北新幹線は300km/h～320km/hの高速化開始するんだが。
ファステック失敗とかねーよ
706:名無し野電車区
10/10/17 18:19:37 N9G8McH80
>>677
＞で、新幹線が雪で遅延とかって聞いたことあるかい？
東海道山陽では着氷の落下によるバラスト飛散による事故防止のため降雪時は徐行による遅れが常識
東北上越長野ではいくら雪が降ろうと遅れないのが常識
＞山形と秋田の在来線区間を出すのとかやめてね。
山形秋田の場合は新幹線車両ゆえ出力に余裕があり、全く遅れないか、完全に止まるかであって、
どこかのアホがほざいてるような降雪による恒常的な遅れなどは全くないよ
707:名無し野電車区
10/10/17 18:20:21 oe9i+6l+0
>>704
てか、すでに、新函館以北の建設費は
追加分2000億円以上
速度増加工事分500億円以上
騒音対策工事分1000億円以上
といわれてて、どうにもならんのだわ（笑）
それから、TOTは、開発費用他の初期費用が2000億円超
つまり巨額過ぎて工事中止になるってこと
それから、中央リニアの方が、完成が先なのは当然
ってか、札幌延伸が着工になったとしても中央リニア完成のあとかもな（笑）
マトモに計算すると、煽りよりももっとひどい状況なのが札幌延伸事業（笑）
708:名無し野電車区
10/10/17 18:22:47 oe9i+6l+0
>>705
320km/h運転で、東京札幌間5時間以上だから、ファステック失敗かと（笑）
>>706
倶知安や札幌の寒冷＆豪雪を、本州各地域と一緒にするあたりが大バカもの
特に倶知安の明かり区間はどうにもならんよ、冬は
シェルターにするのかい？
建設費が更に増えるね（笑）
バーカ（笑）
709:名無し野電車区
10/10/17 18:24:17 N9G8McH80
追記
＞完全に止まるかであって、
これは雪崩だの、除雪が追いつかないだのの線路設備的な要因によるものが殆どで、
巨大な吹き溜まりに突っ込んだ場合以外、列車が雪により停まることはまずない
710:名無し野電車区
10/10/17 18:26:06 j4fI/IXC0
>>705
>東北新幹線は300km/h～320km/hの高速化開始するんだが。
>ファステック失敗とかねーよ
ファステック３６０って何を目指して開発されたんだっけ？
>>707
ＴＯＴに２０００億円ですか（笑）
それは知らなかった。もう論外ですね。そんな金あるなら貨物列車を
廃止して港湾整備して全部フェリーにした方がマシですね。
羽田ー札幌間はＪＡＬの収益源だから、国が再建を目指している以上、
それを妨害しかねない札幌延伸にＧＯサイン出すことは無いだろうね。
711:名無し野電車区
10/10/17 18:27:49 N9G8McH80
本州では何もしなくても雪では遅れないと思ってるどこかのアホなど当然スルーだわ
712:名無し野電車区
10/10/17 18:29:04 GzGAmF4F0
>>708
いや、おまえは馬鹿だ。
あまりに東京札幌に執着するあまり、ファステックが失敗したと言ってしまったが、
それを訂正する事が出来ない馬鹿だ。
東北新幹線内では成功なのは明確。
何を持って失敗と言うのかはお前次第だが、東北高速化が失敗と言う話は1度も聞いた事が無い。
713:名無し野電車区
10/10/17 18:29:21 N9G8McH80
そういえばついこの前までfastechは失敗、チンポ、チンポとわめき続けてたアホがいたなw
714:名無し野電車区
10/10/17 18:30:38 N9G8McH80
さすがアホはやることが違いますなw
210 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 18:02:08 ID:j4fI/IXC0
北海道新幹線スレも、もう終わりだな。１１年間見続けてきた（笑）けど、
もう自分だけではなく、多くの人が関心を失ったらしい。
まあ、北海道民は知恵も出さずに乞食みたいに要求するばかりだし、
ファステックも今のところ失敗に終わり、平行在来線問題は解決のめどが
立たず、財源は無く、政治家もやる気が無い。仮にＧＯサインが出ても
完成するのは早くて１５年後とかだろ。リニアより遅いかも。
もう中止して北陸新幹線に財源をまわすべきかと。
211 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 18:04:10 ID:j4fI/IXC0
>>210は誤爆です。申し訳ない。
つーか、北海道新幹線スレが何で二つあるんだよ。
ウザイから削除依頼だせよ。
715:名無し野電車区
10/10/17 18:33:09 oe9i+6l+0
>>710
TOTは、ランニングコストもバカだかいので最終的には50年積算で第二青函より高くなるとも
まー、むりなんだよね
五時間以上かかって、飛行機より2時間近くも遅くて、料金が2倍
そんなもんに誰が乗るかね
初めだけわーっと乗って、数年後には大赤字
北海道のよくある光景の再現だよ
そんなもんはイラネ
716:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/17 18:33:31 HDhrUmfl0
将来の予定って、東京～新青森３時間５分運転だよな？
>>697使ってE5で東京～大宮20分のときで３時間って結果出たから、今度こそ盛岡以北で
きちんと260km/h出すっぽいな。
717:名無し野電車区
10/10/17 18:36:06 oe9i+6l+0
>>716
「東京～大宮20分」（笑）
きちんと20分になってから書かないとまた笑われるよ（笑）バカだなーチミは（笑）
それから、チミの汚いオナニーエクセルにはなんの意味もないんだよ（笑）きちゃないきちゃない（笑）
718:名無し野電車区
10/10/17 18:38:01 j4fI/IXC0
>>715
そう、ランニングコストも無視できないよな。少なくとも
横川ー軽井沢間の機関車付け替えよりも大掛かりな作業だし、
（ちなみに横軽のコストは年間２０億円以上だったとか）
標準軌仕様の高速電気機関車の開発も、前例が無いだけにコストが
めっちゃかかりそうだし。誰が負担するんだか。
新函館までで十分だよ。諦めろ道民。
719:名無し野電車区
10/10/17 18:40:00 yEfkxw8k0
津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
278 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/10/16(土) 16:03:48 ID:FzQ5BjUj0
在来線最高速度１位＝160km/h（成田スカイアクセス、北越急行ほくほく線）
在来線最高速度２位＝140km/h（津軽海峡線）
これで合ってるかな？
282 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 21:23:16 ID:BlJcZrOJ0
ところで共用区間ってなんで在来線160km/hって話が出なかったの？
なんか深い問題でもあるの？
283 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 22:05:53 ID:FzQ5BjUj0
>>282
以前に鉄ピク誌で、柿沼副社長と曽根教授の対談で触れられていたが、
789系投入で160km/h運転を計画したものの、集電系の問題が解決されず、
789系の営業開始に間に合わなかったとのこと。そのまま現在に至る。
以前に事情通がスレ投稿していたが、青函トンネルの架線には、
張力調整機構が備わっておらず、高速走行時のパンタ離線が
問題になったらしい。