10/10/13 20:17:24 zgsx82gH0
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■蝦夷植民地の鉄バカは日本のお荷物
216:名無し野電車区
10/10/13 20:18:22 zgsx82gH0
看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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217:名無し野電車区
10/10/13 20:19:14 zgsx82gH0
看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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218:名無し野電車区
10/10/13 20:32:42 6PMT9Wvy0
馬力の馬鹿が、どっかで聞いてきたような、しかも本人が何も理解してない、まるで中身のないウソを書き連ねるよりは
ザマーの方がいいけどな
219:名無し野電車区
10/10/13 20:34:09 OdJeQmmA0
技術的には４時間以内は可能。
青函トンネル内のすれ違い対策をしないなら４時間２０分。
盛岡－新青森の最高速度規制は線路使用料の関係だけなので、
札幌まで開通すれば航空機との競争のために撤廃する。
したがってスレタイは正しい。
220:名無し野電車区
10/10/13 20:36:20 3lX7KHzR0
東京－新青森は最速3時間20分位らしい
新青森－函館は５年後だが１時間かかる
函館－札幌はスーパー特急で２時間半程度か
【東京～札幌】北海道新幹線【７時間以内】
今より十分早い、北海道民よ喜べ
221:名無し野電車区
10/10/13 20:40:59 6PMT9Wvy0
>>219
技術的とか、ただの空想を言うなら３時間以内すら可能だが
ID:7tAV15HT0 のまとめを初めから最後まで読む事だな
暗記できないと落第（笑）
222:名無し野電車区
10/10/13 20:44:46 0aP3VAP90
「技術的には」ｗｗ
今日一番ワロタｗ
技術的には東京博多も3時間以内可能ですねｗ技術的にはｗ
東海道山陽新幹線スレでそれを言っても基地外扱いされるだけだが
それがまかり通るのが北海道新幹線スレ。
223:名無し野電車区
10/10/13 20:50:29 Xlnbn1uf0
>>222
全線トンネルにしてロケットエンジンを動力にするまさに弾丸列車なら可能だな
224:名無し野電車区
10/10/13 21:00:06 t3gsN7FXO
>>222
東海道・山陽新幹線と東北・北海道新幹線の線形、ダイヤ密度を考えて物言え。
225:名無し野電車区
10/10/13 21:03:16 0aP3VAP90
>>224
はいはいｗ
ネタにマジレスする前に219に突っ込むほうが先だと思うけどなｗ
226:名無し野電車区
10/10/13 21:05:39 sz35L3BJ0
ID:7tAV15HT0による、どっかで聞いてきたような、しかも本人が何も理解してない、
まるで中身のないウソが書き連ねられた「まとめ」とやらよりは、
馬力さんの方がずっといいけどな。
227:名無し野電車区
10/10/13 21:06:26 OdJeQmmA0
技術的には東京博多の３時間以内は無理ですね。
４時間前半が精一杯。それ以上は路盤から作り直さないとね。
中央リニアができて東京－新大阪に余裕ができたら、
東海道山陽新幹線でも高速化が課題になるだろうね。
大阪－福岡、大阪－鹿児島だけでは需要が少ないが、
東京－広島、名古屋－博多が入ってくれば投資する意味が出てくる。
228:名無し野電車区
10/10/13 21:07:02 dVpE4n0N0
× 青函トンネル内のすれ違い対策をしないなら４時間２０分。
⇒国土交通省がすれ違い対策をするまで着工は認めないと言ってます
× 盛岡－新青森の最高速度規制は線路使用料の関係だけなので、
⇒このスレだけで通用してる都市伝説。もしそうなら、札幌までの設計速度の見直しなんて
わざわざする必要がない。
× 札幌まで開通すれば航空機との競争のために撤廃する。
⇒根拠のない妄想
× したがってスレタイは正しい。
⇒したがってスレタイは間違っている。
229:名無し野電車区
10/10/13 21:08:32 dVpE4n0N0
おっと馬鹿につられて筆が滑った
＞国土交通省がすれ違い対策をするまで速度アップは認めないと言ってます
が正解
230:名無し野電車区
10/10/13 21:12:42 6PMT9Wvy0
>>226
自演か？バカ（笑）
>>227
「技術的には４時間以内は可能。」っておまえが>>219で書いた事なんだが
「４時間前半が精一杯。」か（笑）
まー、最高速度320km/hで青函共有区間が140km/hなら、4：40か4：45なわけだが
どんだけバカなんだかな（笑）
最高速度400km/hで2時間半も技術的には可能だろ？おまえはすごいなぁ（笑）
231:名無し野電車区
10/10/13 21:24:52 LOhktRTmO
>>228
設備新幹線区間は騒音基準が厳しい
232:名無し野電車区
10/10/13 21:26:56 OdJeQmmA0
すれ違い対策をする選択肢の１つがトンネル内の速度規制なんですけどね。
安全、輸送力、所要と対策費の観点で決めるだけの話でしょ。
４時間前半なら航空機との競争上問題ない。
設計速度は費用対効果で決めるから競合が変われば速度引上げは当たり前の話ですね。
山陽新幹線が260キロで整備されて一時300キロで走ったように、設計速度の見直しなんて屁みたいなもの。
財源手当てがつかない間の時間稼ぎの言い訳を真にうけるな。
環境アセスやり直せばいいだけ。そのための調査費がついてコンサルはうれしいだろうね。
以上より、スレタイが正しいことには変わりない。
233:名無し野電車区
10/10/13 21:28:45 OdJeQmmA0
東京札幌の話と東京博多の話を混同している頭の悪いのがいますね。
234:名無し野電車区
10/10/13 21:31:12 dVpE4n0N0
>>232
4時間以内っていうのが単なる妄想です
ってとこまで読んだ。
235:名無し野電車区
10/10/13 21:37:48 OdJeQmmA0
トレイン・イン・トレインで費用低減の目処が立つなら、
トンネル内の速度制限もなくせますね。
236:名無し野電車区
10/10/13 21:43:35 0tt+FNJ40
比較対象があれにせよ、ザマーがいいとか言ってる時点で真剣に考えないのがバレバレ
237:名無し野電車区
10/10/13 21:44:40 rlr49CR90
現在貧乏将来有望by全日空
今の技術レベルが10年後まで続いているわけがない。
否定派なんて、（東海道）新幹線の計画で「第2の戦艦大和」になるってほざいて連中に似ている。
だから文系最右翼の法学部、それも法律しか教えなくなったものの支配下になった日本は進歩しないんだよ。
238:名無し野電車区
10/10/13 21:47:20 6PMT9Wvy0
>>232,235
何書いてんだか分かんないから日本語で書いてくれや（笑）
青函共有区間は140km/h制限が方針としてでたのでもう取り返しがつきません（笑）
盛岡以北は320km/h以上は騒音問題もあって事実上の不可能です
TOTは完全に失敗して開発中止
バカだなーおまえ
ソース出して語れや
239:名無し野電車区
10/10/13 22:53:56 bAcqA7K+0
道経連と経団連 意見交換
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
道経連・北海道経済連合会と日本経団連の懇談会が１３日、札幌市で開かれ、農業の振興策など
について意見が交わされました。
懇談会では最初に道経連の近藤龍夫会長が今後の北海道経済について「公共事業依存から脱却し、
農業、水産業の資源を生かした産業を育成し、海外にも販路を広げたい」と述べました。
これに対して、日本経団連の米倉会長が「経団連としても民間活力による成長を最重要課題として
行動していく」と答えていました。この後、行われた意見交換会で道経連側が道内で進められている
「食」の分野での産官学の連携について説明したのに対して、経団連側も農業と産業界の連携など
「食」の分野での競争力強化が重要だという考えを示しました。
また、意見交換会のあとに記者会見が開かれ、日本経団連の米倉会長は、北海道新幹線の札幌
延伸について「訪れる人が増えたり、物流コストが下がることが期待できるが、財源の問題がある。
もう少し、国と地方、それに民間で知恵を出し合って、どういうことが可能か検討する必要があるの
ではないか」と述べました。
10月13日 20時03分
240:名無し野電車区
10/10/13 22:55:39 WSp5GhZGO
青森まででも３時間かかるし、札幌まで四時間以内は厳しいな。
241:名無し野電車区
10/10/13 23:26:08 6PMT9Wvy0
まー、簡単に言うと、
マトモに考えると採算とれないんだよ
そんだけの話なんだわ
仮に、東京便の４割が新幹線に移ったとしても
それで対東北で300万人と道内300万人と目一杯需要予測を膨らませて、札幌新函館間の利用客が1000万人／年だったとしても
運賃収入が札幌函館間で6000円、対東北の割当分が4500円、対東京の割当分が4000円で、総計475億円／年だよ
経費さっ引いて、年間100-200億円程度が建設償還に回せるとして、
当初の建設予算1.08兆円+騒音対策+320km/h化高速工事+既に出てる割り増し請求分で1.5兆円程度
これって75～150年、償還にかかるってことなんだ
目一杯、推進派の言う数字に迎合してさえこの有様
でよ、５時間もかかれば対東京4割もありえないし、速くなっても、道内300万や対東北300万がそもそもない、
運賃も様々な割引や対航空のダンピングで3～4割引
しかも北海道の人口はこれからガンガン減るし生産年齢人口もガンガン減る
全然無理なんだわ
それに、新幹線がある程度のシェアをとり始めたらANAがLCC攻撃かけてシェア奪還するだけの事だしよ
8000円には対抗できねーよ
てーことでオシマイって事
242:名無し野電車区
10/10/13 23:28:04 wmWvElf20
↑と言って逃げる反対バカでしたwww
243:名無し野電車区
10/10/13 23:36:16 xlKAKAKF0
>>241
よく安酒しか出さない場末の肉体労働者しか来ない一杯飲み屋で、
土建屋の土方の親方が、取引先が半年先の手形しかくれなくて半分しか回収できないから、
もうお終いだとか、一人で喚いている内容にそっくりだな。
244:名無し野電車区
10/10/13 23:45:42 iPURnEeBO
>>243
腹抱えてワロタw
245:名無し野電車区
10/10/13 23:46:16 y1uzzFC50
そもそも採算取れるんならＪＲ北海道がとっくに自前で融資受けて着工しとるわ
取れないから国と自治体に建設させるのが整備新幹線スキームなのに
246:名無し野電車区
10/10/13 23:47:27 048YNHcP0
建設費をJR北が全負担するスキームだったっけ？
247:名無し野電車区
10/10/13 23:54:27 LRY+niMO0
>>238 永久出入禁止
248:名無し野電車区
10/10/14 00:00:12 048YNHcP0
青函１４０Km/h/sって決定したのか？ 試験したんだっけ？
249:名無し野電車区
10/10/14 00:01:00 98U5phSh0
たとえ償還させるにしても、
JR東日本の客も純増するのに対して負担ゼロはフェアではないし、
だからと言って単純に負担させるのも変だし。って問題を孕むからなぁ
250:名無し野電車区
10/10/14 00:05:56 fTc4ElbK0
>>242-249
まー、何書いてもよ、チミたちはマトモなソースのある科学的な発言が出来ないわけだよ
日本経団連の米倉会長もダメ出し
国交省も財務省も民主党もダメだと言ってるわけ
安酒しか出さない場末の一杯飲み屋で
新幹線ガー自民ガーって酔いつぶれてリピートしてる情けない老いぼれがチミたちって事な（笑）
まさか中央リニアに先をこされるとはな
251:名無し野電車区
10/10/14 00:08:41 /ZDxgIq50
>>250 永久出入禁止。ローキック10連発
252:名無し野電車区
10/10/14 00:12:32 UDtwFgCpO
>>250
死ねゴミ
253:名無し野電車区
10/10/14 00:14:11 fTc4ElbK0
>>251-252
そういう負け犬丸出しでくだらねー事じゃなくてよ
ソースつけて頭使ってマトモな事書けよバカ
悔しいんだろ？
それは自分たちが馬鹿だから悔しいんだよ
分かったか？バカ（笑）
254:名無し野電車区
10/10/14 00:16:01 7lngDXuG0
>>250
JR北が建設費を償還するのか？
255:名無し野電車区
10/10/14 00:16:44 /ZDxgIq50
>>253 ほーらよ。ソースやるよ。
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp)
256:名無し野電車区
10/10/14 00:17:47 tuuPC2C10
>>248
国交省案。>>83を参照
現時点で140㌔運転してる以上、在来線車両から新幹線車両にサイズアップする事で
風圧の影響は大きくなるとしても、今より遅い速度にはできないって事なんかね
257:名無し野電車区
10/10/14 00:20:51 iJy38TVA0
早く札幌まで伸ばして、人の流れを作ってよ。
対首都圏だけじゃないんだから。
外国や外国人にお金使わないで国内で廻してよ。
258:名無し野電車区
10/10/14 00:23:26 7lngDXuG0
>>256
国交省の１４０Km/h案はあくまでも「案」だよね。試験結果に基づくもの？
１４０Km/hでもダメかもしれないし、２００Km/h超でも問題ないかもしれない。
すれ違い試験は必須じゃないの？
在来列車で１４０Km/h超のすれ違い試験は行われたの？
259:名無し野電車区
10/10/14 00:26:06 SKq8oRqJO
>>258 あくまで案。複数の事業者の利害が絡むので実験必須
260:名無し野電車区
10/10/14 00:26:20 fTc4ElbK0
>>254
悔しければ、そういうつまらん揚げ足取りじゃなくてB／Cくらい出してみたらどうだ？
>>257
５時間もかかるようでは誰も乗らんのだよ
>>258-259
おまえはいつもそればっかりで本当にバカだな
そんな事書いても何も解決しないんだって（笑）
ゴミレベルの馬鹿
261:名無し野電車区
10/10/14 00:27:40 XRbvHcME0
>>258
そういう実験をする分金がかかるという話がある
もちろんそれと140km/h超が不可かどうかは別の話
反対厨はそれを、わざとなのか論理的思考が単にできないのか知らんが、
ごっちゃにしてるんだよねぇ
262:名無し野電車区
10/10/14 00:28:51 bwSA4kDb0
>>253
負け犬のクセに何言ってるの？
とにかくてめえは
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
↑これのどこを読めばANAが札幌東京間8000円になるのか答えてみろよ。
わかったか？クズ以下の負け犬=ID:fTc4ElbK0（笑）
263:名無し野電車区
10/10/14 00:29:47 7lngDXuG0
>>260
あんた得意のゴマカシ？
264:名無し野電車区
10/10/14 00:30:07 UDtwFgCpO
>>260
ゴミは死んで下さい
265:名無し野電車区
10/10/14 00:31:31 /ZDxgIq50
>>260 負け犬は動物愛護センターに行ってＣＯ２ガスたらふく吸って新でくれ
266:名無し野電車区
10/10/14 00:32:16 fTc4ElbK0
>>261
国交省が、安全確保のために出した基準が、あとからひっくり返るとか簡単に思っちゃってるあたりがバカすぎる（笑）
まー、国交省が160km/hとか制限を緩和してからここに書き込みな（笑）
経団連も財務省も国交省も反対してるのに、どうやったら札幌延伸出来るんだか
あまりにバカ過ぎ
厨ってのはチミの事な（笑）バカなチミの事（笑）
>>261-265は、B／Cも出せずにハガミしてるだけのただのゴミ（笑）
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 00:32:47 EnVliLHj0
>>210
すまない眠くて書き間違った。
>>245
回収に時間がかかりすぎると民間会社形式じゃリスクを取れないだけの話。
JR東日本だって自前で東北新幹線新青森開業を成し遂げたわけではあるまい？
>>249
数年前の根元利益問題だねぇ。
んなこと言い出したら関連して利益をアップさせる会社全部から金を取らないとならないし、
経営努力へのインセンティブ問題もあるしで話は流れたけど。
>>248
単位ー
ほんとのとこ根拠なんて無いよ。「今とおんなじなら」とか言ってるだけで。
すれ違いのための隙間が小さくなるとか、形状が全然違うとかのファクターを丸ごと無視。
むしろ↓の省令に関わるひとつの国交省側の見解・基準を示したと考えればよくて、
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
省令にあるとおりでJR側が試験して問題無いことを証明し、省令の基準を満たすことを
国交省に正式に説明・立証できれば速度は向上させられる。
盛岡以南での「320km/hにOK出してね？」ってのも同じことやってOK出してもらうことに
なるのだし。「共用区間で140km/h以上は永久に禁止」なんてことを言ってるのではないです。
んなこと言ったら鉄道営業法と省令に反する。
268:名無し野電車区
10/10/14 00:34:42 UDtwFgCpO
>>266
いいから、ゴミは死んで下さい
269:名無し野電車区
10/10/14 00:36:28 /ZDxgIq50
>>266 しつこいんだよ。お前ごときにＢ／Ｃ出すまでもない。以後出入禁止。
270:名無し野電車区
10/10/14 00:38:25 7lngDXuG0
>>266
>国交省が、安全確保のために出した基準が
在来列車１４０Km/hがどのように決められたのか教えてくれますか？
これは１４０Km/h超のすれ違い試験を行った上での基準でしょうか。
当然これらのいきさつは存じなんですよね？
271:名無し野電車区
10/10/14 00:39:06 bwSA4kDb0
>>260
>悔しければ、そういうつまらん揚げ足取りじゃなくてB／Cくらい出してみたらどうだ？
じゃあまずはおまえが土下座しろ(笑)
272:名無し野電車区
10/10/14 00:39:36 fTc4ElbK0
>>267
さんざん自演しておまえホントにバカだよな（笑）
140km/hはもう確定
馬鹿は残念だねぇ（笑）
>>268-269
ほらゴミ、とっととB／C計算してここに出してみさらせよ
経団連会長も財務省も国交省も採算とれないって言ってんだわ
中央リニアは来年には決定になるんだが
ほんとに残念だったなぁ（笑）
>>270
よかったね坊や（笑）
残念ながら140km/h制限はもうひっくり返らないんだわ
273:名無し野電車区
10/10/14 00:41:37 7lngDXuG0
>>272
>残念ながら140km/h制限はもうひっくり返らないんだわ
なんだ、なんにも知らないで言っていたのか。なんの根拠もないってことだよね。
274:名無し野電車区
10/10/14 00:42:54 bwSA4kDb0
>>272
>残念ながら140km/h制限はもうひっくり返らないんだわ
>>270への答えになって無い ０点
消えな負け犬(笑)
275:名無し野電車区
10/10/14 00:45:27 fTc4ElbK0
>>273
ひっくり返ったのは、
最高速度360km/h運行だろ
それから青函トンネル内の遮風壁での解決だろ
道経連の試算もひっくり返っただろ
そういうものは容易にひっくり返る
ところが安全基準とかは、ひっくり返んないんだよ、なんかあったら大変だからよ
それにどうやっても札幌延伸は採算がとれないんだよな
なので安全基準を緩和する必要すらない
ま、そういうわけ
バカには分からないからお気の毒ってヤツよ（笑）
276:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 00:48:26 EnVliLHj0
> 第百三条 列車は、線路及び電車線路の状態、車両の性能、運転方法、信号の条件、
> 列車防護の方法等に応じ、安全な速度で運転しなければならない。
ポイントだけ説明すると、省令のここをクリアしてますよってことを立証すりゃいい。
解釈基準はあるんだけど、解釈基準は「既に立証されていて新たに立証する努力の必要が無い」
だけで、その基準が「青函トンネルだと140km/hになるかなぁ」ってとこ。
277:名無し野電車区
10/10/14 00:48:47 Cpkj7SAM0
青函トンネル内140km/h制限がどのような基準(法律なり省令)で定められたものなのか
言えない限り０点。
278:名無し野電車区
10/10/14 00:51:29 fTc4ElbK0
>>276
バカだなーおまえ（笑）
そんな省令持ち出してもなんの解決にも何ねーだろ（笑）
>>277
ゴミはB／Cを自分で手計算で出してみろよ
スッキリするぞ
チミの知的レベルじゃ無理だろうけどもな（笑）
279:名無し野電車区
10/10/14 00:52:01 bwSA4kDb0
青函トンネル内140km/h制限がどのような基準(法律なり省令)で定められたものなのか
公式のソースを出さない限り０点。
280:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 00:52:09 EnVliLHj0
いつまでも「仕様基準」で考えてるクズは死ねばいい。
もう七年も前から「性能基準」の時代なんだよね。
281:名無し野電車区
10/10/14 00:53:16 yBnAkXto0
だから新幹線140km/h・在来線貨物110km/ｈ制限が安全だというソースを持ってこい。
在来線特急140km/h・在来線貨物110km/ｈ制限は軌間が違うから話にならない。
あくまでも目安に過ぎない。危険な速度がどれ位か分らない事には
新幹線140km/h・在来線貨物110km/ｈ制限が最も早い制限速度として相応しいかも疑問。
実験は必要不可欠。
282:名無し野電車区
10/10/14 00:55:16 fTc4ElbK0
>>279-281
ま、チミみたいなゴミがここで何を書こうとも
経団連会長も財務省も国交省も採算とれないって言ってんだわ
中央リニアは来年には決定になる
そして、一度出た安全目的の140km/h制限はもう二度とひっくり返らない
残念だねぇ（笑）
283:名無し野電車区
10/10/14 00:55:17 7lngDXuG0
>>275
>ところが安全基準とかは、ひっくり返んないんだよ、なんかあったら大変だからよ
１４０Km/hがすれ違い試験に基づいた許容最高速度なの？ そんな試験が
行われたという記憶はないんだけど。
>それにどうやっても札幌延伸は採算がとれないんだよな
それは建設費全額JR北負担前提？
284:名無し野電車区
10/10/14 00:56:40 yBnAkXto0
行政は法律に基づいて行わなければならない。
法律に基づかないのであれば行政指導や行政計画になる。
行政法の判例はここ最近著しく変わってきているから、
行政もそれを無視できない。
実験は必要不可欠でそれを根拠に行政指導が覆される可能性もある。
ちなみ省令は法律ですらない事に注意な。
285:名無し野電車区
10/10/14 00:58:33 fTc4ElbK0
>>283
まー、160km/h制限に緩和される事を待つんだな
チミが死んでからでも無理だろうけどな（笑）
>>284
またなんの意味もないくだらない作文だな（笑）
286:名無し野電車区
10/10/14 00:58:56 yBnAkXto0
新幹線140km/h・在来線貨物110km/ｈ制限に従ってさえ要れば、
安全でないにもかかわらず事故が起こったときの責任の所在が何処にあるかも問題。
行政指導にも求められるから、行政側も責任を背負わさせる。
行政はそんな危険な真似は決してしない。
287:名無し野電車区
10/10/14 01:01:12 AF5Mqbx60
いえいえ、新幹線275km/h、在来線貨物160km/h化、ですよ。
288:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 01:02:45 EnVliLHj0
>>286
仕様基準だと省側の責任大きい。
289:名無し野電車区
10/10/14 01:03:21 dBq1gGXD0
青函140キロ制限というのは、いわば考えられるあらゆる危険を排除した絶対安全速度ということで、
日本中の自動車専用高速道路も含めた道路すべてを時速20キロに制限すれば、
たぶん命にかかわる交通事故は限りなく零に近づくだろう、というのと同じ発想で、
あまりに絶対主義を貫いて実用性とかけ離れたように見えるが、
鉄道の世界のしかも超長大海底鉄道専用トンネルでの話なので、仕方がないともいえる。
要するに、第二青函トンネルしかない、という結論に世論を時間をかけて誘導し納得させるための
それこそ長大なプロジェクトがスタートしたということだ。
結論はすでに決まっているが、それを誰が言い出したというのではなく、
自然の成り行きで決定したという形に持って行こうとしている。
290:名無し野電車区
10/10/14 01:04:41 fTc4ElbK0
>>289
てか、札幌延伸事業そのものが不採算なわけで
第二青函はありえないんだが（笑）
傑作だなおまえ（笑）
バカ過ぎ（笑）
291:名無し野電車区
10/10/14 01:12:58 dBq1gGXD0
>>290
新函館開業があと5年後と確定している今、すでに第二青函は作る作らないの問題ではなく、いつ掘り始めるかの問題。
落盤事故で閉じ込められた鉱夫の救出が始まったが、予想したのよりはるかに早く救出用トンネルが貫通し、
あの楽天的で仕事しない南米の人間が、きっちりと仕事して驚くべき前倒しスケジュールで救出を開始した。
第二青函トンネルは絶対に作らざるを得ないトンネルだよ。必要に迫られて最短のスケジュールで完成するだろう。
一本ではどうやっても限界がある。
292:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 01:13:47 EnVliLHj0
>>286
つか、「政府の関与する割合を最低限とし、それ以外は鉄道事業者の自己責任に基づく」てのが
七年前の改正の目的なんだよ。
293:名無し野電車区
10/10/14 01:14:28 7lngDXuG0
>>285
なんだ、１４０Km/hなんてなんの根拠もナシに言ってたのね。つまらない。
294:名無し野電車区
10/10/14 01:15:08 dBq1gGXD0
>>290
新函館開業があと5年後と確定している今、すでに第二青函は作る作らないの問題ではなく、いつ掘り始めるかの問題。
チリの坑道落盤事故で閉じ込められた鉱夫の救出が始まったが、予想したのよりはるかに早く救出用トンネルが貫通し、
あの楽天的で仕事しない南米の人間が、きっちりと仕事して驚くべき前倒しスケジュールで救出を開始した。
第二青函トンネルは絶対に作らざるを得ないトンネルだよ。必要に迫られて最短のスケジュールで完成するだろう。
一本ではどうやっても限界がある。
295:名無し野電車区
10/10/14 01:17:04 fTc4ElbK0
>>291=294
新函館終点だと一本で充分なんだわ（笑）
残念だったねチミ（笑）
>>293
おまえホントにゴミでウザイな
296:名無し野電車区
10/10/14 01:19:19 7lngDXuG0
>>295
「ゴミ」って思われるってことは反論できないってことなのね。
297:名無し野電車区
10/10/14 01:23:14 fTc4ElbK0
>>296
いや、クズだから
国交省の方針として140km/hが示されてる事は何度も出てるからね
それを>>293みたいに粘着してくるあたりがゴミで気持ちわりーんだわ
ID:7lngDXuG0のレスをさかのぼって全部確認してみろ、なんの意味もねーレス乞食だから
気持ち悪いんだわ、ベトベトしてきて
298:名無し野電車区
10/10/14 01:25:23 AF5Mqbx60
ここはいっちょコンテナ貨物車のフリーゲージ化と、
標準軌限界を利用したコンテナ防風覆いを開発し、
青函専用機関車で時速210km/h化を目指してもらいたい。
299:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 01:25:57 EnVliLHj0
>>298
JR貨物が投入可能なリソースを考えるべき。
300:名無し野電車区
10/10/14 01:30:05 dBq1gGXD0
今の札幌延伸決定に至る一連の動きの中には、青函ネックがいかなる方法で解決されるかを、
試行錯誤の末に結論を出すという隠れた重要な意味合いも含まれている。
青函トンネルの問題解決には、姑息な手段は最終的には費用がかかる割には
根本的な解決には程遠く、正攻法である第二トンネルの建設に着手するのが一番安上がりで、
すべての問題の解決に最も費用対効果の点で優れている、という結論を出すための試行錯誤機関であるともいえる。
そういう意味では、あまり急いで札幌の延伸に着手しなくても根本解決とセットで結論が出たほうが
後々の問題まで解決されるし、むしろ理想的だと言える。
301:名無し野電車区
10/10/14 01:38:24 sSsJfR9W0
妄想楽しい？
302:名無し野電車区
10/10/14 01:39:40 Y4kOPyAH0
>>299
フリーゲージでなく、コンテナ積み替えであれば、技術的には問題ないが
303:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 01:42:38 EnVliLHj0
ID:dBq1gGXD0＝大言壮語厨は何が楽しいのやら？
304:名無し野電車区
10/10/14 01:46:47 7lngDXuG0
>>297
あんたに「粘着」だなんて言われるなんて、笑っちゃったｗ
１４０Km/hの正当性を何一つ説明できないってことだね。
305:名無し野電車区
10/10/14 01:49:06 fTc4ElbK0
>>298-303
まー、ゴミがなに語ってもよ
青函140km/h制限は緩和されることはないし、最高速度360km/h運転には失敗したわけで
東京札幌間最速達が4：40～4：45ってのはガチなんだわ
普通の速達で５時間かかるからよ、シェアも５％しかとれなくて、それだからこそ、B／Cも１未満で着工不可
経団連も財務省も国交省もこぞって反対
採算がとれないから作られないわけだよ（笑）
バカだな－チミら（笑）
ほんとにおつむがイタイ子（笑）
306:名無し野電車区
10/10/14 01:52:36 fTc4ElbK0
ってか、
所要時間予測に失敗、時間差モデルでのシェア予測に失敗、採算性確認に失敗、政治・行政の現状予測に失敗
全部失敗してるってか（笑）
KCってほんとに無能だよな（笑）
307:名無し野電車区
10/10/14 02:00:38 fTc4ElbK0
ま、悔しかったら、きちんと数字並べて、公的ソースを元に発言するんだな（笑）
現時点で確立された技術や制約を前提として、まともな検討をしないとよ（笑）
ま、無能には出来ないわけだが（笑）
308:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 02:12:50 EnVliLHj0
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
運転時分計算の話の続き。今度は減速をきちんとしてもっと時間を詰めてみますよ。
309:名無し野電車区
10/10/14 02:41:23 7lngDXuG0
>>305
>青函140km/h制限は緩和されることはないし
これの根拠がなにひとつないんだよね
310:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 02:42:03 EnVliLHj0
>>309
「緩和」って言ってる時点で考え方を間違ってるんだけどもね。
311:名無し野電車区
10/10/14 03:01:08 ih0fdcf30
取り敢えず、(笑) が見苦しいから止めていただけないか。
あと、思い込みだけでものを言うどころか相手を一方的に罵倒することは止めろ。
312:名無し野電車区
10/10/14 03:19:11 AF5Mqbx60
変なの、140km/h制限の公的ソースもないのにね。
新函館開業に合わせて、共用区間の運用ルールを決めてるだけでしょ。
それを札幌開業時に敷衍しなければならない理由は何もない。
ちなみに、東京-大宮-仙台-新函館-札幌の最速達で
宇都宮-盛岡320km/h、盛岡-札幌275km/h、青函140km/hなら4：25-4：30な。
時間差モデルでのシェア予測見てのとおり、飛行機とも十分勝負になる。
最低3割のシェアで採算がとれるからな。楽勝だよ。
実際は開業までに盛岡以北も320km/h、青函の制約もなくなり4:05-4:10運転になる。
360km/hなら3:55-4:00で4時間が切れるが、最高速度でがんばるよりは、
1本だけ東京-札幌ノンストップを設定すれば、4時間切りは可能だね。
313:名無し野電車区
10/10/14 04:32:59 n3Ja/SVu0
LCCなんかなくても新幹線脂肪確定ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
将来的にも札幌新幹線の需要など全く見込めない。
314:名無し野電車区
10/10/14 06:04:32 OnBkwUCp0
LCCなんかなくてもと言いつつ、
リンク先はLCCが路線開設当初だけやる、搭乗率確保のための大安売り。
しかも、羽田－長崎が神戸経由でB738なのに涙ぐましい限りの努力だ。
新幹線需要予測とは全く関係なし。
315:名無し野電車区
10/10/14 06:43:36 8G4na5P/0
最近、新幹線の建設に必死になって反対している朝鮮人みたいな奴が出没しているスレはここですか？
316:名無し野電車区
10/10/14 07:06:39 Til1jaT/0
現在出ている国土交通省の見解を元にすれば>>5-8が最も正確な予想。
札幌まで開通すれば競争上最高速度が上がるとか
すべて妄想にすぎない。
挙句の果ては315みたいなレイシストが現れる。
もっと現実に即した議論をしたいね。
317:名無し野電車区
10/10/14 07:18:19 LyLnYph80
>>316
「見解」なんてのは真実とは程遠いことが往々にしてあるんだよ。
しかも、その見解を前提としてもなお、>>5-8 にはウソがたくさん仕込まれている。
あんたも騙されてるのか、はたまたミスリードを狙う確信犯か。
318:名無し野電車区
10/10/14 07:20:02 LyLnYph80
＞もっと現実に即した議論をしたいね。
>>316がこんなことを言っているのには笑ってしまう。
ここはすでに、まともな議論ができる場所ではなくなっているよｗ
319:名無し野電車区
10/10/14 07:28:26 0P5Fft0k0
こういうの笑っちゃうんだけど。二重人格なの？
320:名無し野電車区
10/10/14 07:38:53 MJn1YFuD0
>>318 禿同。嘘を100回言ってホントにしようにしようと呆れるくらい粘着
してる奴がいるからね。やるだけ無駄なのに。
321:名無し野電車区
10/10/14 07:45:06 CoSlmxj40
看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■蝦夷植民地の鉄バカは日本
322:名無し野電車区
10/10/14 07:46:00 CoSlmxj40
看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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323:名無し野電車区
10/10/14 07:46:50 CoSlmxj40
看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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324:名無し野電車区
10/10/14 08:08:52 Til1jaT/0
＞>>5-8 にはウソがたくさん仕込まれている
という割にウソを指摘しないんだよなぁ。
そのくせ妄想ばっかり披見されるから議論が噛み合わない。
325:名無し野電車区
10/10/14 08:09:04 MJn1YFuD0
>>321 ～ >>323 ローキック食らいたく無かったら今直ぐ出て行け。ちょっと
面貸せや、ゴラァ
326:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 08:13:07 EnVliLHj0
ひ‐けん【披見】
［名］(スル)手紙や文書などを開いて見ること。「書状を―する」
327:名無し野電車区
10/10/14 08:14:12 tUitySoxO
>>316
315のどこがレイシストなのか、理解に苦しむ
あんた朝鮮人みたいな事を言うね
328:名無し野電車区
10/10/14 08:56:46 Til1jaT/0
仕事行ってくるから>>5-8のどこの部分がウソなのか
帰ってくるまでにちゃんと教えてね。
329:名無し野電車区
10/10/14 08:58:59 r7nZknbN0
>324 >5-8は莫迦莫迦しすぎるくらい荒唐無稽。
だれもそんな議論にはまともに取り合えないが、
出鱈目の数字を一応挙げてるから、
暇なときに少しずつボッコボコにしてあげるよ。
5の所要時間予測は大嘘。
6の飛行機との価格競争も大嘘。
7の所要時間が間違っているから時間差の考察も全くの間違い、
8で所要時間予測の間違い詳細を披露。
こんな感じで書いていくからね。
330:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 09:04:25 EnVliLHj0
ウソっつーか根拠無いからな。
331:名無し野電車区
10/10/14 09:07:49 IkWvcgxs0
共有区間を完全に140km/ｈ制限で走らせても56分にしかならないのだが、58分なんてどう捏造したんだ？って話か。
148.9/4.25(青函を全部255km/hで走らせた時の所要)＋3(255km/h運転時の駅停車の加減速ロス)+3-2（255km/hと135km/hの加減速ロスの差、即ち255km/hから135km/hとその逆の加減速ロスの合計)
+16.75(共用区間の速度差による所用時間増)≒56分って事なのだが。
まあ東京新函館で最速列車の4時間切りを狙うだろうから、東京～新青森の3時間5分を削るか青函の速度制限を共用区間全部ではなく
奥津軽知内間か青函トンネルだけに限定するようにトンネル改良を行うかのどっちかはやるだろうね。
332:名無し野電車区
10/10/14 09:20:24 r7nZknbN0
140km/h制限そのものが札幌延伸時にはあり得ない。
開業までの時間内でいくらでも解消できる瑣末な話だ。
5時間でも東京-博多よりはシェアがとれるが、それでは足りない。
4時間前半は航空機との競合上必須だから、それに必要な費用はかける。
それでも1000億くらいで済む話。
なお、260->320km化にかかる費用など市街地のごく一部に限られる。
宇都宮-盛岡でほとんど追加の整備費がかからない以上、
盛岡以北でもかかりようがない。
ぐだぐだ5時間にならざるを得ないかのような議論を展開する輩は、
航空機ヲタか航空会社の回し者だろｗ
333:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/10/14 09:22:23 R8EID0Bx0
前に書いたことだが、2006年の時点でスカイマークの人はこう言っている。
> 同社によると、普通運賃が一万六千円の場合は搭乗率６０％で採算ラインに乗るが、一万円では同９０％以上が必要という。
URLﾘﾝｸ(hs2tl.web.fc2.com)
ちなみに油の値段。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
334:名無し野電車区
10/10/14 09:36:01 izinIY6R0
>>332
＞140km/h制限そのものが札幌延伸時にはあり得ない。
＞開業までの時間内でいくらでも解消できる瑣末な話だ。
瑣末な話なら北海道含め関係各所が頭を抱えたりはしないと思うが
＞
＞5時間でも東京-博多よりはシェアがとれるが、それでは足りない。
＞4時間前半は航空機との競合上必須だから、それに必要な費用はかける。
＞それでも1000億くらいで済む話。
＞
キミはいつの時代の人？
1000億の財源を確保するのにどんだけ大変な事かって分かってる？
＞なお、260->320km化にかかる費用など市街地のごく一部に限られる。
＞宇都宮-盛岡でほとんど追加の整備費がかからない以上、
＞盛岡以北でもかかりようがない。
かかりようがないなら束さんはどうしてE5の最高時速を320kmに設定したの？
そもそも君のいうたいしたことがないっていくらくらいを想定してる？
335:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 09:36:17 EnVliLHj0
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
13ページ。
2008年度 2009年度
燃油及び燃料税 3034億円 2499億円
空港使用料 . 1011億円 . 924億円
航空機材貸借費. 599億円 . 603億円
減価償却費 . 1100億円 1113億円
整備部品・外注費 633億円. 563億円
人件費 . 2325億円 2295億円
販売費 927億円. 766億円
外部委託費 799億円. 803億円
その他 1815億円 1884億円
合計 12247億円 11454億円
ANAでコレだから影響度合いを考えると、2006⇒2009での燃油価格からすると、
やっぱり羽田千歳線は搭乗率0.9で11000～12000円なんでないの？と思う。
つまりANAとSKYで一座席あたりの運行コストが変わらんというオチなのだけど。
336:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 09:37:23 EnVliLHj0
>>334
> キミはいつの時代の人？
> 1000億の財源を確保するのにどんだけ大変な事かって分かってる？
国が用意する分には事務処理費や通信費くらいしかかからんけど。
337:名無し野電車区
10/10/14 10:00:15 r7nZknbN0
URLﾘﾝｸ(www.skymark.co.jp)
2006年実績だと、搭乗率55%で採算ラインは17,000円くらい。
今期実績だと、搭乗率80%で採算ラインは10,600円くらい。
来期は搭乗率80%で採算ラインは9500円くらい。
ま、計画値だから無理だろうけど。
これをJALやANAが真似できるかというとできない。
より大きい機体でより多くの便数を飛ばすから、結局1万円台後半になる。
338:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/10/14 10:03:39 R8EID0Bx0
>>335
ブログ拝見しました。
> 搭乗率0.9で11000～12000円なんでないの？
やっぱりそんなもんですかね。
SKYがいう「一万円では同９０％以上が必要」にも概ね一致しますしね。
339:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/10/14 10:10:42 R8EID0Bx0
>>337
2010年3月の搭乗率が90%程度ですか。
早めに旅行日程を決めておく必要があるんでしょうね。
340:名無し野電車区
10/10/14 10:15:04 r7nZknbN0
>頭を抱えたりはしない
国交省が今までの整備新幹線なら着工してから考えればいいような問題を
着工条件とするような開業先延ばし作戦に出たから頭抱えてるわけ。
>1000億の財源を確保するのにどんだけ大変な事か
全体1兆円強の整備費から見たらはした金だよ。
それでも1銭でも国の金を少なくしたければ民間資金を投入すればいい、
それも銀行とかファンドのような金利をとる資金ではなく、
北海道民や出張族等、将来の利用者個人（ないし出張旅費を出す企業）を対象に出資を募り、
金利分を乗車券クーポン等の現物で渡すもの。
確実にシェアが見込めるわけだから、利用者の１０年前払いだと思えばよい。
市場で売買させてもいいだろう。
施設本体の整備費ではなく環境対策等に目的を限定すれば、
新幹線の整備スキームを壊すことなく集められる資金を上乗せできる。
>かかりようがないなら束さんはどうしてE5の最高時速を320kmに設定したの？
意味が分からない。320kmならかける金が少なくて済むからだろ、
それを盛岡以北にも当てはめて考えれば、これから整備する区間だって少なくて済む。
341:名無し野電車区
10/10/14 11:17:06 nDfVpWnU0
あの春秋航空でさえ4000円は1割しか用意できてないじゃん。
LCCの最安値って、ほとんど宣伝用の釣りでしかないんだろうね。
---
「次は九州-上海で3000円」―中国LCC・春秋航空社長が明かす激安運賃の秘密
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
―片道4000円の航空券は予約開始後わずか20分あまりで売り切れるなど、日本でも話題になった。
王氏：個人向けのネット販売を開始してから数日間は、
1日に80～100本もの問い合わせの電話が当社の茨城支店にかかってきた。
実は片道4000円の激安航空券は1便あたり180席のうち18席を対象にしたものなので、
問い合わせのなかには、「4000円のチケットは本当にあるのか？」「インチキしているのではないか？」
といったクレームもあった。
こうした疑問に応えるため、激安航空券を手にして搭乗している人を機内でアナウンスすることも検討している。
342:名無し野電車区
10/10/14 12:21:45 +lWIVt0GO
>>332
整備新幹線区間は260キロ以上出すならそれに必要な設備投資はJRが自前でやれって話。
343:名無し野電車区
10/10/14 14:55:02 YVkjiKci0
でも何で大金をかけて高速化をしなきゃならんのかね
無くてもさっぱり困らんのに
過疎地帯にはスパー特急でも贅沢と思う
344:名無し野電車区
10/10/14 15:20:14 XEREyhRD0
>>335
>やっぱり羽田千歳線は搭乗率0.9で11000～12000円なんでないの？と思う。
現実を見ような。そんな馬鹿高コストでしか運航できない恥晒しキャリアは潰れる運命。
345:名無し野電車区
10/10/14 15:31:07 L+T4s3sX0
ローカル非電化の北海道には貨物輸送の充実こそ緊急の課題
新幹線が無理矢理割り込もうとするから話がおかしくなる
在来線はどうなるのやら
346:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 15:59:25 N7VvYruB0
>>338
ども。
使う空港が変わらない限り、販売費、外部委託費、その他となっている約３割に切り込んでいくしか
無いんだと思います。それでやっと平均8000円台が見えてくる程度で、けっこう絶望的だなと。
>>344
ということはつまり国内線は壊滅して国際線乗り入れ希望が殺到している羽田が完全国際化、
細々と残った国内線や羽田からあぶれた国際線が成田に残るのみ。新幹線の天下じゃんか。
347:名無し野電車区
10/10/14 16:12:07 RZ69hzJy0
ＪＲ北海道が自前で建設しても元が取れるな
348:名無し野電車区
10/10/14 16:21:13 EtGfCw0h0
そう、JR北海道は誰も当てにせずやるべき
単線非電化過疎の原野に
349:名無し野電車区
10/10/14 16:34:00 FXh1PxrcO
>>348
今度の中央新幹線以外に民間資本のみで建設される・された新幹線なんて無いだろう。
350:名無し野電車区
10/10/14 16:54:21 MQ3PWUCK0
非電化単線がいきなり新幹線になった例はあるの？
351:名無し野電車区
10/10/14 17:06:49 MRyfaFW50
岩徳線は単線非電化だな。
352:名無し野電車区
10/10/14 17:40:09 XYQoL1VQ0
北海道新幹線の最大の受益者はＪＲ東日本になるのだから、
ＪＲ東日本とＪＲ北海道が協力して４時間を実現するべきなんだが。
年間１５００億円以上の旅客収入増のうち、
東の懐に入るのが１０００億くらいにはなるだろうからな。
北海道新幹線の場合、根元受益者の応分の負担は免れまい。
作るときに国の資金を使うのはいいが、
本来、法人税負担以上の借金償還をするのが利益者負担のあるべき姿。
逆にＪＲ北海道だけだと粗利は２００億円しかないだろうから、
１兆３０００億円を全部国庫に返すなら、無利子でも半世紀以上かかってしまう。
ま、以上のようなことは全部無視して全額国庫負担でやるのが今までの新幹線整備なわけだが。
国の金庫が空っぽなら、いくらか民間資金でやったっていいんじゃないか。
北海道新幹線ほど利益が確実のプロジェクトはそうそうない。
353:名無し野電車区
10/10/14 17:48:14 Sj0fOOjK0
また、馬力のバカの自演で延々とスレが伸びてんのか（笑）
青函140km/h制限は具体的な国交省の方針だからもうひっくり返ることはないしよ
>>312もデタラメ
オナニーデータで勝手に時間を切り詰めてもなんの意味もない。>>5,8を見直せば、どんだけ馬鹿かすぐ分かる（笑）
>>300みたいになんの根拠もなくエクセルデータエクセルデータてほざいてる馬鹿がどんだけおかしいかなぁ（笑）
>>331も新聞報道で新青森新函館間が58分になると報道されててここにも何度も書かれてるのに、それすらスルーでバカみたいだしよ（笑）
まー他にも色々と悔しくてわめいてるけど、レスに値しないな（笑）
ま、悔しかったら、ソース付きで、所要時間予想とB／Cを出してみればいいんだわ（笑）
バカには出来ないからよ（笑）
>>333
それ2006年時点だし、スカイマークはLCCじゃないから、今はもうなんの参考にもならんと思いますよ
ANAが設立する国内LCCは、羽田札幌より距離のある関空-沖縄が8000円という触れ込みですから
そしてこの価格は現時点での原油価格+αが前提の価格です
こういう先行報道は、内部からの確実なリークがその実態ですので信憑性が高いと理解するのが正しいです
それから原油価格の高騰を考慮するのは当然ですが、その分、新函館以北の建設費も高騰しますからB／Cは改善しません
そして原油価格が高騰するならするほど、先に在来線電化への取り組みが求められることになるでしょうし
そしてなにより、ANAの新会社は、設立の目的として、新幹線や深夜バスから客を奪うと明記してます
該当区間の筆頭は東京札幌間だと思いますけども
ま、冷静になって現状の再評価をなさった方がよいかと
>>351
「北海道新幹線ほど利益が確実のプロジェクトはそうそうない。」←経団連も財務省も国交省も採算がとれないと言ってるのでアンタが嘘つきって事な（笑）
まー、夜中から昼間もそしてまた夜中にかけて、ここで延々とオナニーしても
中央リニアに先行されちゃったわけだよ
なぜかというと採算性がないからだよ
事実上の凍結って事な（笑）
354:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 18:01:28 N7VvYruB0
>>352
> 国の金庫が空っぽなら、いくらか民間資金でやったっていいんじゃないか。
金庫なるもの、書類上、データ上の数字でしかないわけだが。
355:名無し野電車区
10/10/14 18:04:45 Sj0fOOjK0
>>354
オマエの頭の中の方が空っぽだけどもな
バッカー（笑）
356:名無し野電車区
10/10/14 18:08:32 UDtwFgCpO
>>355
オマエモナ
357:名無し野電車区
10/10/14 18:13:59 Sj0fOOjK0
>>356
そういう自演がウゼーんだって（笑）バカだなーオマエ（笑）
とっととB／C計算して出せよボケが（笑）
それから、現在確立された技術もしくは現在運用されてる技術や報道もしくはプレスリリースを元にした現実的な所要時間予測もな（笑）
まーよ、400km/h運行なら札幌東京間なんざ2：30だからよ
オマエのオナニーだとそうなるわけだよ、馬鹿が（笑）
358:名無し野電車区
10/10/14 18:22:04 UDtwFgCpO
>>357
勝手に自演とか言ってるオマエの方がウゼーんだよ。
そのことにいい加減気付けよバーカ！
359:名無し野電車区
10/10/14 18:24:28 Sj0fOOjK0
>>358
だからよ、自演で、しかもなんの意味もない短文のレス、クズっぽいからやめたら？（笑）
数字とデータとソース並べて具体的かつ客観的かつ科学的に語らないとな（笑）
馬力の馬鹿はウソばっかりってまとめ、前の方にあっただろ（笑）
ID:7tAV15HT0 の>>10とか見てみろよ（笑）
もうどうにも取り返しつかないからよ（笑）
360:名無し野電車区
10/10/14 18:35:57 N+uYm0noi
>>346後段
激しく同意。
私もこうなると予想しています。
というか、なるでしょ。
炭素税が導入されれば、こうならざるを得ない。
361:名無し野電車区
10/10/14 18:45:04 ZyRMy9UDO
135のスレ(4時間以内のほうね)、容量オーバーで書き込めないとか吹いたｗｗｗｗｗ
荒らし君コピペ貼りすぎっしょ
362:名無し野電車区
10/10/14 18:52:09 F2UYI1reO
>>357
ウゼーと思うなら、このスレ見なきゃいいだけのこと。
こんなこと小学生でもわかるよ(笑)
そんなこともわからないお前はやっぱ小学生以下www
363:名無し野電車区
10/10/14 19:11:10 pEIIt3MH0
>>362
オマエがゴミだって言ってんだって
相変わらず日本語読めないよなー（笑）
>>360
バイオアルコール燃料については、炭素税の枠外だろうな（笑）
ま、原油価格はこれからますます上がるわけだけど、新函館以北の建設費もますます上がるってことは考えといた方がいいな（笑）
馬力の馬鹿はノータリンだから、勝負にならんよな（笑）
あの馬鹿、もう出ても来れないしよ（笑）
364:名無し野電車区
10/10/14 19:16:27 dGk3QX850
バイオアルコールでジェット機が飛ぶと信じているバカが
いると聞いて飛んで来ました。
365:名無し野電車区
10/10/14 19:20:16 pEIIt3MH0
>>364
ほー
馬力の馬鹿もバイオアルコールでジェット機が飛ぶって以前に書いてたぞ（笑）
366:名無し野電車区
10/10/14 19:42:03 UDtwFgCpO
>>363
おまえは社会の汚物だって言ってんだって
相変わらず日本語が理解出来ない低脳だな(笑)
で、オマエは日本にとっていらない子www
367:名無し野電車区
10/10/14 19:43:53 pEIIt3MH0
>>366は馬鹿だからほっとくとしてだ
>>364は今頃、「失敗したっ」とか冷や汗かいてるんだろうな（笑）
基本的な知識が足りないくせに、よくまあ何度も叩きつぶされに来るもんだよ（笑）
368:名無し野電車区
10/10/14 19:54:33 bwSA4kDb0
↑と、逃亡する反対バカでした(^^;ﾜﾗ
369:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 19:56:10 N7VvYruB0
グリーンホーネットの件は俺は未言及だぞ。
370:名無し野電車区
10/10/14 20:02:35 pEIIt3MH0
>>369
ほー、では、
バイオアルコールではジェット機が飛ばないということでよいのかな？
それとも
バイオアルコールでジェット機が飛ぶということでよいのかな？
どっちにしてもまた恥をかいたわけだ（笑）
バカだなーチミは（笑）
371:名無し野電車区
10/10/14 20:03:41 BqbGw4Hj0
>>367
あのな、「馬力が書いてたぞ」って書くだけで既成事実化するわけじゃない。
捏造しない。
372:名無し野電車区
10/10/14 20:07:18 pEIIt3MH0
>>371
なにID変えてんだよ（笑）
ほら、
どうなのよ、また逃げ出したのか？（笑）
バイオアルコールではジェット機が飛ばないということでよいのかな？
それとも
バイオアルコールでジェット機が飛ぶということでよいのかな？
バカだなーこの子は（笑）
373:名無し野電車区
10/10/14 20:07:41 dGk3QX850
>>370
> バイオアルコール燃料については、炭素税の枠外だろうな（笑）
ま、どうでもいいが、コレを書いた事実は看過できんだろ。
どっちにしても、また恥をかいたわけだな。
さんざ揶揄してる人間の言うことを鵜呑みにしてたわけだから。
374:名無し野電車区
10/10/14 20:09:46 pEIIt3MH0
>>373
は？お前バカ？
こっちはちゃんとソースもあってモノ書いてんだよ
鵜呑みにして赤っ恥をかいたのはオマエ（笑）
お前もしかしたら「バイオアルコール燃料については、炭素税の枠外」じゃないとか思っちゃってんの？
な、そこら辺どうよ？（笑）
375:名無し野電車区
10/10/14 20:10:08 FXh1PxrcO
コテの人が書いていたかはともかく、
米空軍がB-52を実際にバイオアルコールで飛ばしてる
ただし、在来型エンジンも併用した実験飛行だが
376:名無し野電車区
10/10/14 20:10:37 bwSA4kDb0
>>367
>基本的な知識が足りないくせに、よくまあ何度も叩きつぶされに来るもんだよ（笑）
↑それ、おまえ=ID:pEIIt3MH0のことな(^^;ﾜﾗ
自己紹介乙(^^;ﾜﾗ
377:名無し野電車区
10/10/14 20:11:43 dGk3QX850
まーた、自分に文句言う人間を同一認定してんのか。
芸風が変わらんなあ。学習能力が欠落しとる。
378:名無し野電車区
10/10/14 20:12:32 pEIIt3MH0
ま、結論から書くと
「バイオエタノールがジェット燃料に使えるなら」「炭素税の課税の枠外だし」
>>346の下半分の
「ということはつまり国内線は壊滅して国際線乗り入れ希望が殺到している羽田が完全国際化、
細々と残った国内線や羽田からあぶれた国際線が成田に残るのみ。新幹線の天下じゃんか。」とかありえないんだなぁ（笑）
さて、どうなのかな？馬力の馬鹿がなんて言い訳するのか楽しみだな（笑）
379:名無し野電車区
10/10/14 20:13:43 bwSA4kDb0
>>374
>こっちはちゃんとソースもあってモノ書いてんだよ
↑いつもソース出せないインチキ野郎(^^;ﾜﾗ
そしていつも通り逃げ腰(^^;ﾜﾗ
380:名無し野電車区
10/10/14 20:16:00 pEIIt3MH0
>>377
>>378を読んでみろよ、お前の足りない頭でよ（笑）
バカだなーおまえ（笑）
>>375
今時、バイオアルコールでジェットが飛ぶのを知らないような馬鹿が沢山いるみたいだよ、ここ
沢山と言っても、全部一人だけどね（笑）
>>379
焦ってごまかしてもダメだって
>>346は残ってるからよ、消せないの
今回のソースは簡単だぞー、お前でもすぐにぐぐれる（笑）
で、馬力の馬鹿は逃亡中な訳だよ（笑）
どんだけ底が浅いんだかなあのバカ（笑）
381:名無し野電車区
10/10/14 20:17:01 BqbGw4Hj0
>>372
キモい奴だなあ。
誰がID変えたってよ。
今日はまだ来たばかりつーの。
382:名無し野電車区
10/10/14 20:21:36 dGk3QX850
>>375
いやいやいや、それバイオアルコールじゃなく天然ガスから作ったGTLだろ。
しかも既存燃料とブレンド。
383:名無し野電車区
10/10/14 20:23:15 pEIIt3MH0
>>381.382
まー、自演すんなよ、いつまでもウゼーからよ
でよ、馬力の馬鹿はどこ行った？また逃げたのか？
バイオアルコールでジェット機が飛ぶのか飛ばないのかどっちよ？
飛ぶんならよ、>>346の下半分とかありえないんだけどもな
また恥かいちまったなこの子（笑）
ほんとバカ（笑）
384:名無し野電車区
10/10/14 20:24:41 bwSA4kDb0
>>383
>>362
385:名無し野電車区
10/10/14 20:25:48 UDtwFgCpO
>>383
おまえが一番ウザイ
386:名無し野電車区
10/10/14 20:31:25 pEIIt3MH0
ID:bwSA4kDb0
ID:UDtwFgCpO
荒らしまくってないでマトモな事書けよ（笑）
みんな見てるぞ、また馬力が自演してる、って呆れられるだけ（笑）
で？どうなのよ、ジェット機はバイオアルコールで飛ぶの飛ばないの？
飛ぶ場合は炭素税の枠外にはなるだろうな
そんで、>>346の下半分とかありえないわけだよ
馬力の馬鹿はほんとのバカだよな（笑）
都合が悪くなって更に馬鹿の上塗り（笑）
387:名無し野電車区
10/10/14 20:44:22 7gaaJGr+0
>>386
JALとボーイングが既にバイオジェット燃料で実験をしていて、ちゃんと飛んだ。
388:名無し野電車区
10/10/14 20:45:49 bwSA4kDb0
>>386
>荒らしまくってないでマトモな事書けよ（笑）
>みんな見てるぞ、また馬力が自演してる、って呆れられるだけ（笑）
まとなことを書けないキチガイが何をほざいているやら(^^;ﾜﾗ
その程度しか言い返せないのか？負け犬(^^;ﾜﾗ
あまりも低脳でオマエこそまともなことが言えなくなってるんだろうな(^^;ﾜﾗ
何が言いたいのか自分でもよく分からなくなってるんだね(^^;ﾜﾗ
掲示板の会話しかできないかわいそうな人間なんだね(^^;ﾜﾗ
とにかくおまえのような人間以下の犬畜生は今すぐ死んでこい(^^;ﾜﾗ
389:名無し野電車区
10/10/14 20:46:52 pEIIt3MH0
>>387
へー、ソースあんの？ってか、バイオアルコールでジェットが飛ぶのは当たり前だと思うんだけどもさ（笑）
ID:dGk3QX850
↑
このバカとか馬力とかどうすんだろな
自演してるだけで同一人物なんだけどよ（笑）
390:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/14 20:51:05 N7VvYruB0
>>387
そんときにネットであった突込みが、
「で、そのバイオ燃料を作るのにどれだけ化石燃料を消費したのかね？」
だった。
391:名無し野電車区
10/10/14 20:52:12 dGk3QX850
>>389
うん？
バイオジェット燃料＝バイオアルコールじゃないから（笑）
また、恥かいたな。
植物油由来だからな。
バイオアルコールは生成エネルギーが足りんから、ジェットには向いてないの。
392:名無し野電車区
10/10/14 20:53:43 pEIIt3MH0
>>390
おー、バカでてきたな
バイオアルコールで、ジェット機は飛ぶの飛ばないの？どっちよ
さっさと書きさらせよ（笑）
それから、最新のバイオ燃料がどんだけ化石燃料を使うのかのソースもつけてな（笑）
バカだなーオマエ（笑）
>>391
おまえ、「バイオアルコールは生成エネルギーが足りんから、ジェットには向いてないの。」
こんなこと書いちゃっていいの？（笑）
知らねーってまじ恥ずかしい事だな（笑）
393:名無し野電車区
10/10/14 21:08:32 pEIIt3MH0
いやー、ソース出したくてうずうずするよ（笑）
こいつ、ほんとに馬鹿なんだな（笑）
あーっはっはっはってかんじ（笑）
何にも基礎的な事が分かってないコバカ（笑）
まさにゴミ（笑）
KC本体で、揚げ足とられないようにして、自演の他IDで挑発的な事も書いて探ってるのに
そのKC本体で馬鹿なことを書くのがどうにもとまらない
もー馬鹿としかいいようねーって（笑）
楽しみだなー、このバカが何書くのか（笑）
バイオ燃料でそもそも飛行機が飛ばなくて炭素税がかかってコストがベラボーになって国内から飛行機が駆逐されて新幹線の天下なんだと（笑）
こいつ、まじバカ過ぎ
かまう価値なし（笑）
アーっはっっはっは（笑）
394:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/10/14 21:13:55 R8EID0Bx0
>>353
4年前と現在とで、航空会社の原価構造に大きな変化があったりするんですかね？
395:名無し野電車区
10/10/14 21:16:50 OOjDHfKC0
>>393
>ソース出したくてうずうずするよ（笑）
だったら10分以内に出してみたら？
396:名無し野電車区
10/10/14 21:20:04 JGfhCbr+0
>>394
円高による 燃料費と機体減価償却費は減っているが
人件費が異常に高い事が原因によるコスト高は変わらないため
国際競争力は4年前よりも落ちていて 千歳羽田線への
国内航空会社の依存率は増している
397:名無し野電車区
10/10/14 21:24:52 pEIIt3MH0
>>394
逆に聞きますけど
LCCがなぜ成立するのでしょう？
それが答えになると思います
ごく一部の便だけが低料金でとか、そういう、自分のたてた前提にこだわり過ぎではないでしょうか？
>>395
まず、こっちが聞いてんだよ
馬力の馬鹿が答えられないと思ってるのかい？（笑）
バカだな－チミは（笑）
398:名無し野電車区
10/10/14 21:28:56 bwSA4kDb0
>ID:pEIIt3MH0
>バカだな－チミは（笑）
↑同じことしか言えないヘタレバカwww
399:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/10/14 21:38:11 R8EID0Bx0
>>396
なるほど。
>>397
そこに真空地帯が存在するからですかね。
で、4年前と現在とで、航空会社の原価構造に大きな変化があったりするんですかね？
> ごく一部の便だけが低料金でとか、そういう、自分のたてた前提にこだわり過ぎではないでしょうか？
そのようなこと最近私書きましたっけ？
400:名無し野電車区
10/10/14 21:42:29 pEIIt3MH0
>>399
ではどう言う真空地帯があるんでしょうか？
それを考えれば
4年前と現在との航空会社の原価構造の大きな変化とやらにも自答できると思いますけども
あー、それから
「ごく一部の便だけが低料金でとか」そういう事を思ってないのならそれでいいですよ
基本的には全ての便が均等に低料金でというのが前提というのが正解ですから
ご賢明ですね
401:名無し野電車区
10/10/14 21:43:02 OOjDHfKC0
>>397
>まず、こっちが聞いてんだよ
知るかw
俺は馬力じゃないし。
ただお前がやたらに自信たっぷりなので、その自身の程度を示して欲しいだけだよ。
え、今一生懸命調べてるって？
自信たっぷりなら調べず、かつ勿体つけなくてもソース出せるよね？
402:名無し野電車区
10/10/14 21:53:32 PK8CQ44e0
「鉄建剰余金は宝の山」北海道知事、新幹線整備求める - 産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2010.10.14 12:49
北海道の高橋はるみ知事は１４日の記者会見で、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設
整備支援機構」（横浜市）の利益剰余金を、政府が来年度予算の財源とする意向を示して
いることについて「国土交通省が本気で財源を探しているなら、剰余金は数少ない宝の山」
と述べ、北海道新幹線の整備費に充てるよう望んだ。
整備新幹線の未着工区間は、北海道の新函館－札幌、北陸の金沢－敦賀、九州・長崎
ルートの諫早－長崎で、整備費は総額約２兆円とされる。
403:名無し野電車区
10/10/14 22:06:42 0L2ua6TT0
>>402
どこまであさましいんだろうね北海道。
財政火の車の国が、ようやく見つけ出した財源を国全体の為に使おうというのに・・・・
よりにもよって自分のところに新幹線を引くのに使えとは・・・・・・信じられん。
そんなにまでして新幹線が欲しいか？
404:名無し野電車区
10/10/14 22:07:08 98U5phSh0
LCCがなぜ成立するか。の次には
LCCのように安い航空便があるのに従来の航空便も成立するのは何故だろう。
とは考えないのかな
405:名無し野電車区
10/10/14 22:07:56 tuhMSxUa0
>>401
初歩的な時間稼ぎ。
相手の反応次第で出さない方向へ持って行く。
406:名無し野電車区
10/10/14 22:11:31 bwSA4kDb0
>>405
反応関係なく、出せないんだよ。
あの反対バカは。
407:名無し野電車区
10/10/14 22:12:40 OOjDHfKC0
>>405
俺もそうだと思うよ。
それが証拠に1時間近く経っても全くソースが出てこないw
408:名無し野電車区
10/10/14 22:38:47 TUIwVdOa0
>>401
かんけーねーなら引っ込んでなよボケが（笑）
>>402
知事は頑張ってんだけど、残念ながらその金は一般会計に回る事が本決まり
知事が気の毒ではある
>>404
LCCのように安い航空便が本格的に認知されたら、従来の航空便は淘汰されると考えるからだよ
馬鹿だなチミは（笑）
>>405-407
馬力の馬鹿の本体がついに出て来れなくなったようだな（笑）
バイオアルコールで飛行機は飛ばないの？（笑）
それから、最新のバイオ燃料がどんだけ化石燃料を使うのかのソースは？
飛ぶ場合は炭素税の枠外にはなるだろうな
そんで、>>346の下半分とかありえないわけだよ
バカだなーチミは（笑）ゴミ、まさにゴミ（笑）
409:名無し野電車区
10/10/14 22:45:50 OOjDHfKC0
>>408
>かんけーねーなら引っ込んでなよボケが（笑）
かんけーの有無は関係ねえよw
>>>405-407
>馬力の馬鹿の本体がついに出て来れなくなったようだな（笑）
え、何だって？
全員馬力じゃない人物なんだが。
あ、そうか。自分の言ってることに自信が無いから全部馬力の自演にしか見えないのかw
違うんだったサッサとソース出せよ。
でなければお前はただの負け犬逆ギレヤローだな。
410:名無し野電車区
10/10/14 22:53:44 TUIwVdOa0
>>409
まーよ、そういう自演はウゼーからよ（笑）
で？どうなの？
バイオアルコールで飛行機は飛ばないのかい？
馬力は馬鹿だから分かんないのかな？
ま、飛ぶ場合は炭素税の枠外にはなるだろうな
そんで、>>346の下半分とかありえないわけだよ
最新のバイオ燃料がどんだけ化石燃料を使うのかのソースは？
馬力はほんとのゴミ（笑）
本スレから追い出されてよそでエクセルいじってちまちまオナニーしてるのが一番お似合い（笑）
411:名無し野電車区
10/10/14 22:59:23 JGfhCbr+0
>>408
知事と言うよりは 伊藤組北海道土建屋経産省グループと
JR 日本航空 など交通官僚国土交通省の争いに見える
412:名無し野電車区
10/10/14 23:03:28 OOjDHfKC0
>>410
だから、自演じゃねえってえのw
あ、ソース出せなくてくやしいから、とりあえずは向かってくるヤツは自演ってことにしてしまおうってか。
さすがはただの負け犬逆ギレヤローだw
ホラ、俺がソース出してみろって言ってからもうすぐ2時間だぞ。
どうするんだ？
413:名無し野電車区
10/10/14 23:08:04 Til1jaT/0
あーあ、やっぱり>>5-8がウソだって根拠は誰も出せないんだね。
414:名無し野電車区
10/10/14 23:09:07 98U5phSh0
>>408
あー……LCCが参入してきたら従来のは淘汰される。
というのが前提だったのか……
思考の短絡さと、ロジックはとてもよくわかった。
415:名無し野電車区
10/10/14 23:14:57 BJYQeoB40
>>394
殿様商売を長いこと続けてきた日航が経営破たん(実態はもうかなり以前から破たん状態)して、
いよいよ飛行機会社もプライドと見栄を捨てる時が来た、ということは言えるだろう。
したがって、正社員への容赦ない整理解雇とか、別会社への移籍出向による給与の大幅引き下げ、
その他人件費や間接経費を、過去の一線を越えて削り始めたということはあると思う。
その分を削れるだけ削って別会社として試験的にスタートするのが全日空版の安売り飛行機。
いわば、将来の日本の航空会社の経営形態を模擬的に実施する先行試作版。
低価格運賃を実現するには、会社の人事制度から始まり何から何まですべて一から作り直さなければならない。
新しい低価格飛行機の社員の仕事は、スーパーの週末用の新聞折り込みチラシを企画するような仕事と、派遣の品格を品質管理する人材派遣会社の社員のような仕事、
室内清掃から配水管のつまり、便所掃除までこなすビル管理人のような仕事を一人で平然とこなすような資質が求められるようになる。
416:名無し野電車区
10/10/14 23:18:54 bwSA4kDb0
>>410
>まーよ、そういう自演はウゼーからよ（笑）
ウザイならこのスレ見なきゃいいじゃん。
そんなことも出来ないの？
日本語理解できないの？
同じ事何度も言ってるのに理解できねえようじゃ、
学習能力が無いおまえの方がよほどバカなんだよ(^^;ﾜﾗ
で、おまえは出す数字もデタラメ、言ってることは全てインチキ
ソースも出せない、そんなおまえは社会の汚物。
汚物は汚物らしくとっと処理されな(^^;ﾜﾗ
417:名無し野電車区
10/10/14 23:19:18 Cv1X8rD+0
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
まあ支持されてないけどｗ
418:名無し野電車区
10/10/14 23:19:48 TUIwVdOa0
>>412,416
まー、ゴミはスルーだ（笑）
バイオアルコールで飛行機飛ばないのかい？（笑）
馬鹿だなチミは
馬力の自演はまじ有害
>>414
チミは、明治維新後、あるいは戦後程度のタイムスパンでもかまわないけど
淘汰されたものと残ったものとを較べてみたことがあるのかな？
419:名無し野電車区
10/10/14 23:20:02 m9QusZQ00
>>403 国のためを考えると極めて真っ当な判断
420:名無し野電車区
10/10/14 23:21:45 Cv1X8rD+0
>>403
財政難なのに、さらに海外にばら撒いてるわけだ。
421:名無し野電車区
10/10/14 23:21:47 TUIwVdOa0
>>419
採算のとれないものなら、作っても国のためにはならんよ
そこははき違えちゃいけないな
422:名無し野電車区
10/10/14 23:29:04 3Gw48cF70
妙なＬＣＣ幻想がはびこっているようだから注意しとくよ。
年間８００万とか運ぶ路線で、搭乗率９０％を維持する方法は、
１．機体を小さくする、２．シェアを取り過ぎない
２番目の要素が決定的に重要だから。つまり、
早朝深夜や真昼でもB777を飛ばすJAL/ANAの陰でこっそりB737を飛ばすこと。
混雑する時期や時間に運べるだけの客を大型機で運び、閑散期の低搭乗率は甘受する。
高価格でも必要な時間帯に飛びたい客がいればそちら様向けのサービスを用意する。
安けりゃいいって乞食の発想でＬＣＣをできるだけ利用したい人はご勝手にどうぞだが、
企業経営で収益最大化のための方策はいくつもあるので、
東京千歳線のようなお化け路線でＬＣＣがシェアを圧倒することなどあり得ない。
鉄道の運賃料金設定は、ＬＣＣを意識するより、閑散時間帯の早朝深夜だけで十分。
423:名無し野電車区
10/10/14 23:30:07 OOjDHfKC0
>>418
>まー、ゴミはスルーだ（笑）
なるほど、ソース出したくてたまらないとほざいたただの負け犬逆ギレヤローさんは、
ソース示せないと、こう言ってごまかしにかかるわけだねw
じゃあ「ただの負け犬逆ギレゴミヤロー」さんに改名だな。
>馬力の自演はまじ有害
いや、だからマジで自演じゃねえってえの。俺だけで3回目だぞw
まだ馬力の自演馬力の自演言いまくるんなら、マジで頭おかしいぞお前。
424:名無し野電車区
10/10/14 23:32:37 m9QusZQ00
>>421 はぁ？採算の取れないものこそ公共事業で造るんだろうが。採算取れれば
銀行から資金調達して造らないとおかしい。
425:名無し野電車区
10/10/14 23:35:28 m9QusZQ00
もっというと、速度制限がかかる可能性のある在来線共用区間、新幹線造る
メリットを再考して新青森～新函館の建設続行可否なんてやったらどうだろう。
民主党は既着工の部分は所定の期間までに完成させると明言してるけど、
連中は直ぐに依然決めたことをひっくり返すからどうなることやら。
426:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
10/10/14 23:35:56 R8EID0Bx0
>>414
> LCCが参入してきたら従来のは淘汰される。
仮に大手が淘汰されるとしたら、大手が担っていたゾーンが真空地帯になって、そこを狙う事業者が現れるかと思いますね。
価格は高めだが輸送力に余裕があって予約は取りやすい、というような。
（↑これって新幹線？）
427:名無し野電車区
10/10/14 23:38:10 JGfhCbr+0
>>426
空気が9割でも採算割れしないような物ですね
428:名無し野電車区
10/10/14 23:38:15 TUIwVdOa0
>>422
まー、お前みたいな馬鹿の思い込みはなんの役にも立たんよ（笑）
>>423
はいはい自演乙（笑）
馬鹿だなお前は（笑）
>>424
B／Cが1未満のものは公共事業であっても作らないことになったんだよ
そして残念ながら札幌新函館間のフル規格新幹線は1未満なんだわ
残念でした
429:名無し野電車区
10/10/14 23:43:39 bwSA4kDb0
>>428
>まー、お前みたいな馬鹿の思い込みはなんの役にも立たんよ（笑）
↑これ、ID:TUIwVdOa0のことなwww
おまえも社会の役立たずだから、とっとと消えてなwww
430:名無し野電車区
10/10/14 23:44:32 TUIwVdOa0
>>426
大手、というか具体的にはANAは、そしてそれに追随するJALも、それなりにしたたかだから
適切に運賃を下げて、シェアを上げて、その経過で最大利益を追求すると思いますが
真空地帯という言葉に振り回されているようですがどうしましたか？
それと、今後の原油価格高騰に起因する燃料費高騰は当然に考慮しなくてはいけませんが
バイオジェット燃料の技術開発と低コスト化にも目配りが必要だとは思いますね
具体的な数字を前提に再検討しないと馬力の馬鹿みたいになっちゃいますよ
>>429
馬力の自演はゴミだからスルー
431:名無し野電車区
10/10/14 23:48:56 bwSA4kDb0
>>430
残念ながら俺も馬力ないんだな～これが。
期待に裏切ってすまんのう(^^;ﾜﾗ
スルーじゃなくて単なる逃げでしょ？
どうせ逃げるなら、逃げて死んで下さい。
それがあなたが唯一出来る社会へのお詫びですから(^^;ﾜﾗ
432:名無し野電車区
10/10/14 23:49:39 OOjDHfKC0
>>>423
>はいはい自演乙（笑）
マジで自演じゃねえってえの。
ホラ、俺だけで4回目になったぞw
お前の頭がおかしいってのは決定だなw
433:名無し野電車区
10/10/14 23:49:40 TUIwVdOa0
まー、なんにしても↓は軽視しない方がよいでしょうね>>426
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
□これまでの常識を覆す低運賃の提供
・国内線 ： 他交通機関（鉄道、高速バス）を意識した価格設定による航空需要の拡大
二倍高くてもいいから２時間も遅い新幹線に好んで乗る馬鹿が世の中に沢山いると思ってるなら
あまりよろしい精神状態じゃないと思いますよ
434:名無し野電車区
10/10/14 23:51:24 bwSA4kDb0
>>430
>具体的な数字を前提に再検討しないと馬力の馬鹿みたいになっちゃいますよ
じゃあ数字もデタラメ、言ってることは嘘ばっかりのおまえは
馬力にも劣る馬鹿ってことですね(^^;ﾜﾗ
言わなくてもよく理解出きてますから(^^;ﾜﾗ
435:名無し野電車区
10/10/14 23:54:22 JGfhCbr+0
>>430
千歳羽田線のシェアが半分になれば JALもANAも潰れるに決まってるでしょ
札幌まで新幹線が開業するまでに 両社の経営体質が改善すると言う確証が得られるまでは国交省として着工させたくないのは
子供の作り方を知らないお子ちゃまでも分かる理屈だろう
436:名無し野電車区
10/10/14 23:59:11 TUIwVdOa0
あー、そうだレスし忘れてたわ
>>411
そのグループ分け、ちょっと変じゃないか？
>>435
ってか、五時間もかかる新幹線だとシェア５割とか絶対とれないしな
飛行機会社云々より、まずは新幹線が札幌じゃ使い物にならんという事が先かと
道内需要もないし対東北も小さいし対東京じゃ全然シェアがとれないからダメなだけ
こういうのを「子供の作り方を知らないお子ちゃまでも分かる理屈だろう」というわけだよ（笑）
437:名無し野電車区
10/10/15 00:00:47 LyLnYph80
「二倍高くてもいいから２時間も遅い新幹線に好んで乗る馬鹿」というのはあまりいないだろうが、
仕方なく乗る者は多数出てくる。
LCCは搭乗率を高くする必要があることから、需要の季節変動に対応できず、
閑散期以外は積み残しが必ず出る。
「安い飛行機に乗りたいけど、満席で乗れないから新幹線に乗る」ということになるわけだ。
こういう需要は今でもあって、大手の正規運賃で乗る客とかがまさにそれ。
438:名無し野電車区
10/10/15 00:06:13 SuNo/1Oo0
閑散期は閑散期で前売り切符の売れ行きによっては
搭乗率の低い便は欠航にして他の便に割り振るとかあるしな
439:名無し野電車区
10/10/15 00:09:31 zYk7Tq4b0
>>437
「二倍高くてもいいから２時間も遅い新幹線に好んで乗る馬鹿」というのはあまりいないだろうが
↑これがまずバカ（笑）、あまりとか、そういうレベルじゃねーんだわ、そんなもんに好んで乗る馬鹿はテッちゃんだけ（笑）
それから、
「LCCは搭乗率を高くする必要があることから、需要の季節変動に対応できず、
閑散期以外は積み残しが必ず出る。」←これも勝手な思い込みだしよ
でよ、チミがもっともオバカちゃんなのは
「安い飛行機に乗りたいけど、満席で乗れないから新幹線に乗る」ということになるわけだ。
↑
これが具体的に年間何人くらい出ると思っちゃってんだかってことよ
北大の佐藤先生の目一杯の予測で４割のシェア移転が上限
それですらB／Cが１未満なんだが
真面目に考えた事ないでしょ、坊や？（笑）
それにしても今日は傑作だった
今日も傑作だったという方が正しいけど
バイオアルコールじゃ飛行機は飛べないとか言い張るバカがいたり
バイオ燃料製造にかかる従来の化石燃料の方が多いのでバイオ燃料は意味がないとか馬力の馬鹿が言い出したりと
どんだけ世間知らずなんだか
もー、馬鹿は困ったもんだなぁ、って感じ（笑）
440:名無し野電車区
10/10/15 00:18:49 hAnudi9m0
>>439
>あまりとか、そういうレベルじゃねーんだわ、そんなもんに好んで乗る馬鹿はテッちゃんだけ（笑）
ほう、その理論だと積み残しが出ますねw
積み残された利用客たちはどうなさるとお考えで？
>勝手な思い込み
だったらそれを証明してみてよ。
とりあえず朝まで待ってあげるよw
>B／Cが１未満
はい、お前なりの計算結果出してみてね。
すでに出してると思うが、正直お前のレスをいちいち読み返すのがメンドクサイ。
B／Cが１未満って言いまくってるのは少数派なんだから、その根拠、何回出しても罰は当たらんでしょ？
441:名無し野電車区
10/10/15 00:22:18 zYk7Tq4b0
>>440
ま
ID:7tAV15HT0 を暗記するまで読み返してみろや（笑）
馬力の馬鹿の自演はスルーな（笑）
ばーか
442:名無し野電車区
10/10/15 00:26:10 RLEgc6s50
>>439
>もー、馬鹿は困ったもんだなぁ、って感じ（笑）
ほんと馬鹿=ID:zYk7Tq4b0には困ったもんだ(笑)
443:名無し野電車区
10/10/15 00:31:09 hAnudi9m0
>>441
ああ、あれww
あの、無駄に長くて読む気失せるヤツw
とりあえず>>6について言っておくが、
B／Cが１未満となる詳細計算結果が出ていないので、100点満点中20点。
そんなんじゃソースって言えねえよ、アホめ。
その他は、新聞記事のコピペ以外はほとんどお前のご都合主義に基づいた数字。
444:名無し野電車区
10/10/15 00:37:33 zYk7Tq4b0
>>443
あー、報道のソースな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
道は当初、「新函館―札幌間、フル規格」を求めていた。
札幌を起点に逆から着工するのは、将来の全線開通を担保するほか、もう一つ理由がある。
政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。
↑
つまり新函館札幌間フル規格はB／Cが1未満って事な
ま、反論するならチミが計算してここに全部出してみてくれや
バカに出来たら、だけどもな（笑）
残念だったね（笑）
445:名無し野電車区
10/10/15 00:44:36 hAnudi9m0
>>444
そんくらい俺も読んでるよ、マヌケw
補足しつつもう1度言うが、B／Cが１未満となる詳細計算結果が出ていない上、
試算自体は「内々のもの」であって公式なもんじゃないんで、100点満点中20点。
そんなんじゃソースって言えねえよ、アホめ。
それをソースって大威張りするとは、随分おめでたい頭の持ち主だな、お前w
446:名無し野電車区
10/10/15 00:45:15 u0UnCy8h0
>>444
マイクロソフトという会社が
都合の良い数字を並べて プレゼンテーション出来るソフトウエアを出している事はみな知ってる
幾ら数字を並べても一つ一つの数字を検証しなければ何も意味がないんだな
出て来ていない数字をなぜ書き込まなかったかの説明もしなければならないので
非常に苦しいソフトウェアな訳だ
その考え方を用いて数字を並べても騙される人は騙されるとしか言えない
447:名無し野電車区
10/10/15 00:49:53 zYk7Tq4b0
>>445
異論があるなら、自分で詳細計算してB／Cを出してみるんだよ坊や
出せないという事は報道が勝ちで決定
この子はイタイねぇ
自演してこの程度ってのが馬力の馬鹿の悲しい所だ
しっかし>>391のバカ、二度と出てこなかったな（笑）
「バイオジェット燃料＝バイオアルコールじゃない」とか、何にもしらねーんだなこのバカ（笑）
「バイオアルコールは生成エネルギーが足りんから、ジェットには向いてないの。」とか
適当にググって、勘違いしたのがありあり
低学歴は思わぬ所で大恥かいちゃうってこったな（笑）
448:名無し野電車区
10/10/15 00:51:55 2MSllA4N0
>>444
Ｂ／Ｃの母集団が違うんだよ。
道内需要だけでやるから長万部までしか１を超えない。
あと、航空機をベースにしたＢと、鉄道の中だけでのＢでも、
便益が大きく異なってくる。
残念だね、そこくらいまでは分かる奴かと思ったら、
相当のお馬鹿さんが、他人をバカバカって言ってたんだ（笑）
449:名無し野電車区
10/10/15 00:55:51 zYk7Tq4b0
>>448
まー、お前みたいなゴミと、国交省のデータを比較する事自体が馬鹿げてるわけなんだが
電気代がもったいないからお前みたいなゴミは速く寝た方がいいぞ
試しに朝まで息を止めてみたらもっと楽しくなるかもな、色々と（笑）
450:名無し野電車区
10/10/15 00:55:57 hAnudi9m0
>>447
>自演
俺馬力じゃねえし。ハイ、5回目。
>異論があるなら、自分で詳細計算してB／Cを出してみるんだよ
俺は>>440で「お前が出せ」って言ったはずだがなw
>出せないという事は報道が勝ちで決定
逆だな。
俺の「出せ」という要求に応じられていない上、報道を正しく読めてないお前が負け。
ホラ、さっさとB/C出せよw
451:名無し野電車区
10/10/15 01:16:46 BSj8KX570
ジェットエンジンってのは燃料の質とか種類にそれほどうるさくないんだよあ。
対策はいくらでもある。こんなのももうすぐ実用化レベル。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
代替燃料は2008年のような原油高騰があればコストでも優位になるそうだ。
452:名無し野電車区
10/10/15 01:17:15 2MSllA4N0
>>448
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
p.13-15をよく読め。
新青森－新函館延伸ですら総便益12,970億円だ。
作る結論を出すときのＢ／Ｃ計算なんてそんなもの。
同じやり方で新函館－札幌延伸なら総便益4兆は軽く超える。5兆くらいいくだろう。
それがなぜ>>444の記事になるかというと、
先に札幌－長万部の先行着工ありきで、Ｂ／Ｃ分析を道内移動に限ったからだ。
そんな政治的な部分も読めないお前は小学生か？
453:名無し野電車区
10/10/15 01:18:34 2MSllA4N0
>>452 ×448 ○449 あースレがもったいないｗ
454:名無し野電車区
10/10/15 01:33:08 zYk7Tq4b0
>>451
うん、そのとおり
バイオディーゼルより実用化は速いテンポだよね
航空燃料が脱原油するのは意外と速いかも知らんよね
日本は海が沢山あるから藻類からの合成は有利だし
だもんで、将来的な燃料価格の高騰というのは、相当程度緩和するわけだ
一方、バイオディーゼル燃料はなかなか難しくて、DC／DLが環境基準まで満たしてコストダウンできるのはまだまだ先みたい
どっちみち、バイオジェット燃料が安価に供給できるようになれば、CO2の点でもコストの点でも
あえて飛行機から新幹線にシフトさせる理由がなくなっちゃうわけなんだよね
>>450,452
「同じやり方で新函館－札幌延伸なら総便益4兆は軽く超える。5兆くらいいくだろう。」（笑）
455:名無し野電車区
10/10/15 05:43:10 wUDIgs1z0
>>341
確かに、片道4000円の格安チケットは1割しかないけども、
同じ記事の下の方を見ると
「茨城―上海路線の平均運賃は往復2万6000円前後ということだが、これは成田―上海路線を運航する日系航空会社より2万円以上安い。」とあるね
ANAの往復正規運賃が189,000円だしね。七日前までの割引でJALだと7万円近く。他の、いわゆる格安チケットも26000円とかはないんだよな
距離が、東京札幌間の２倍近くの東京上海間で、往復の平均運賃26000円だと
LCC、恐るべしだな
ま、東京札幌間は楽勝で平均運賃として片道8000円なんでしょう
これじゃ、新幹線は太刀打ちできねーし
完全アウトだね
採算性がないからなんのメリットもないってこったよ（笑）
456:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 06:30:03 +n/NEUJ40
着陸料って距離に比例してたっけ？茨城と成田は同じ着陸料だっけ？
そもそも茨城空港なんてアクセスに時間かかりすぎるわけだしww
457:名無し野電車区
10/10/15 06:48:19 qIcDfMna0
>>456
お前が屁理屈こねたところで航空運賃の低下は確実に進む。
20年前、原油価格が今の10分の1以下の水準だった時より今の方がずっと料金が安いしまだ下げ止まっていない。
458:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 07:02:56 +n/NEUJ40
旭川駅が高架化されたことだし、北海道の高架の雪害対策がどうなるのか見ものだわな。
>>457
航空運賃のうち燃油価格なんてファクターとしては今でさえ1/4程度のもんなワケ。
何がどうなって安くなったかまったく考え無しな意見は聞くに値せんね。
459:名無し野電車区
10/10/15 07:44:14 qIcDfMna0
>>458
お前が講釈垂れて航空料金の下限を予想したところでそんなものはタチの悪い占いのレベル。
今日の航空料金低下は誰も予想出来なかったしこれからも予想外の展開だろう。
経済原理で市場が求めてる方向に進むからな。
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 07:48:41 +n/NEUJ40
>>459
1997年の需給調整規制撤廃、2000年の価格規制撤廃は「撤廃すれば安くなる」っていう
予測の下に行われたワケ。予想されてたよ。
461:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 08:05:12 +n/NEUJ40
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ac.jp)
つかねぇ、普通運賃は「下げ止まらない」なんてことにはなってないのよねぇ。