10/10/11 11:15:15 cKpcjo0D0
概要 整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費 新青森～新函館 148.9km 建設中（03.04時点4670億円）
新函館～札幌 211.3km 未着工（1.08兆円）
経由地 新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間 最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃 正規運賃は約21000～22000円、URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com) を参照
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
国立社会保障・人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
3:名無し野電車区
10/10/11 11:15:54 cKpcjo0D0
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末 東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
4:名無し野電車区
10/10/11 11:17:41 cKpcjo0D0
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
●関連スレ
【シュワ試乗】東北新幹線スレ57【東京大宮かよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
韋駄天！E5系・E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
5:名無し野電車区
10/10/11 11:37:04 7tAV15HT0
前スレまでのまとめ
◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た
1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）
2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。
3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。
なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと
政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。
6:名無し野電車区
10/10/11 11:39:12 7tAV15HT0
◎ 運賃予測について
新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間のみのお客さんだと、指定席で運賃コミで総額6000円程度
2. 東京札幌間のお客さんだと、東京札幌間の指定席+運賃総額が22000円程度なので、同区間に落ちる金額は1/5の4000円程度
これが、子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」のような割引もあり
（「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割引＆東京八戸間でも最大二割引）
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊が進む事が濃厚
なので新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間については実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分については実質3000円程度まで落ち込む予測が確実
◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
また、実質運賃予測からは、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台で5-7割程度にとどまり80万人程度、道内が120万人程度
そのため、予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額
一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分+その後の経費増加2000億円他=1.5兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.5兆円／70億円=214年
償還に200年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価
7:名無し野電車区
10/10/11 11:43:44 7tAV15HT0
◎ 東京札幌間の時間差について
盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間
その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）
渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％
（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い
（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50～70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)）
8:名無し野電車区
10/10/11 11:47:51 7tAV15HT0
◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40～4：45
2013年以降盛岡以南で最高速度320km/h運転で東京新青森が3：05になって
盛岡新青森間180kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい11分短縮
同区間が2：54になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後
で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
冬場は10分くらいは遅延になる
そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる
360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ
9:名無し野電車区
10/10/11 12:01:52 ZTC8Bt990
>>1
乙。
このスレタイこそが正しい。
>>5-8は、一見もっともに見えるかもしれないが、
ウソと間違い満載の取るに足らない内容なので、
スルーしてください。
10:名無し野電車区
10/10/11 12:02:39 7tAV15HT0
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、前スレまでで目立ったうそ
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←２時間余計にかかる半々の場所を提示できず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50なのをねつ造
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分
「NITAS」←幹線流動データ検索（URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)）での検索結果をNITASそのものでの検索結果であるかのようにねつ造して発言
その上、幹線流動データ検索での所要時間が、夜行列車なども含めた全鉄道流動の所要時間である事を最後まで理解せず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
以後、NITASといわなくなった
「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多く駅周辺の宅地開発により札幌への通勤利用も増加すると、荒唐無稽な主張
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる
「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる
「小倉広島間は表定270km/h以上」←実際は192kmを47分かかってるので表定速度=区間平均速度245km/hが正解
（結果）住民にたたき出された
◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
URLﾘﾝｸ(www.t-tooru.com)
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。
一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、
航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。
しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。
札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←
11:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 12:13:57 f6TFZxa50
妄想鉄バカに言葉は要らん
粛々とポアします
12:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
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15:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 12:23:04 f6TFZxa50
>>9ID:ZTC8Bt990＝狂気■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>1ポア■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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16:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
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北の鉄バカ妄想スレ■■■中止札幌新幹線を偲ぶスレ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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17:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 12:33:24 f6TFZxa50
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
中止なんてイヤだ～い！
札幌中止ならボクも死んでやる～ぅ！！
ワーーン ワーーーン！！ （涙
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
18:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 12:35:49 f6TFZxa50
クソスレ クソスレ クソスレ クソスレ クソスレ クソスレ クソスレ クソすれ！
↓ 札幌中止の ほんのささやかなお祝いです ご査収ください
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
クソスレの鉄ボウヤへ（屁）
そのものズバリがお好みの香ばしい方は
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
19:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 12:37:21 f6TFZxa50
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ －-------------------------------------------------
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／チクショーーー！！
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ ボクたちの脳内では札幌着工前夜なんだー！ （涙目
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
20:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 12:39:14 f6TFZxa50
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三 ボクしんかんしぇん つくってくれなきゃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
21:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 12:47:24 f6TFZxa50
: :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : あーー なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・ ﾟ｡ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ←北の鉄バカ
￣￣￣l;;;;;;::: /￣
22:名無し野電車区
10/10/11 12:48:43 1dg1w1TO0
北海道に新幹線を引くことなんか東京の人間は考えないよ
飛行機で十分だから
金を使うならもっと有効に使って欲しいというのが本音
23:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 12:49:33 f6TFZxa50
_,. -――- ､
／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
/: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
/: :.|: :./ V＼: ! ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
/: : :ﾊ: :| ヾ ∨!∨: : : : : : : : :ヽ
/: : : : :.V:! x=ﾐ x＝ﾐ. !: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
/:/: : : : /: :! ､､ ､ ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
// |: : : /| :八 - ､ ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
{! 从: ｉ'´￣::::＞､ `ｰ ' イ!V /: : /: / |: :/
_人_ /Ｎ::::＿:::::/::| ` r ' ／/:／: ／‐く Ｖ 中止になってもデータでオナニー出来るチンカス鉄バカさんってステキ♪
｀Y´ /:::::::/／:::/:::::| >< /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩ ＊ あたしそういうチンカスの臭～い屁理屈、大好きなの♪
/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
. /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::} っ 早く涙目から立ち直ってね♪ （核バクショウーー！！！
//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/ ∧〉::::〉::::::::/::::∧ , ィ´
/:::::::::::::::::::::/::::::::＼::! /:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
!:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
|::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/ *
`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::/
／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/ ヽ:::::::::::/
／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/ `ｰ‐' ＊
24:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:00:20 f6TFZxa50
_,.., ,----,, .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' どうぞ安らかにお眠りください （合掌
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
25:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:01:33 f6TFZxa50
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ 札幌中止になったご気分は？
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑北の鉄バカ
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
26:名無し野電車区
10/10/11 13:04:59 zy+dpdGa0
北海道の鉄オタは濡れ落ち葉
何でしがみつきたがるんだ？
迷惑だからアッチに行けというのに
やれ３２０ｋｍだ３６０ｋｍだ、防音工事が必要だとか金のかかることばっかり
道内は在来線で十分
27:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:05:21 f6TFZxa50
札幌延伸 中止決定！
|| ヾ､ || || || ========= 〃ヽ
'===||=== ,.,=＝=.､ || 》 》 || || || || ゝノ
|| 〃 ヾ. '=＝＝' ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ || ====||====
'===||=== || || ＝＝= 〃 || || !! || ||
|| __ || || || || || ||' || ||
|| | | || || || || || |i. || ,.7 〃====.､
ヾ'.,＿＿ﾉﾉ ,ﾉ'' || ヾ＝=彳 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ 彳' !ﾚ' ||__ﾉﾉ ヾ,
￣||￣ || || |! |! |! |!｀´ ||
∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧
（ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
↑kc57 ↑当て字 ↑その他童貞鉄バカの面々↑
28:名無し野電車区
10/10/11 13:05:35 HiQWQE8Ki
>>5-8はでたらめだね。
こりゃスルーだ。
そう、スレタイはこうでなくちゃ。
29:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:07:04 f6TFZxa50
詐欺教祖＝ｋｃ５７
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ もうこれでオワタ
；
-━-
札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！
ラクな世界へ行くだー！
30:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:08:34 f6TFZxa50
||￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 札幌延伸は Λ_Λ いいですね。
|| 不可能 ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
31:名無し野電車区
10/10/11 13:14:10 S5+uHsCn0
>>28
デタラメとしか言えなくなった時点で負け
32:名無し野電車区
10/10/11 13:14:22 ZTC8Bt990
論で勝てない反対派は、もう、スレを荒らすことしかできなくなった。
哀れな末路である。
33:名無し野電車区
10/10/11 13:15:17 ZTC8Bt990
>>31
であれば、反対派はとうの昔に負けている。
34:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:17:45 f6TFZxa50
札幌延伸中止になり、データオナニーで着工気分を味わうというのもオツですか？■■■■■■■■■■■■■■
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35:名無し野電車区
10/10/11 13:18:32 S5+uHsCn0
>>33
>>９「ウソと間違い満載の取るに足らない内容」としか言えない時点でオマエは負けてる
36:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:24:49 f6TFZxa50
札幌延伸中止になり、データオナニーで着工気分を味わうというのもオツですか？■■■■■■■■■■
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北海道の鉄オタは濡れ落ち葉、何でしがみつきたがるんだ？
37:名無し野電車区
10/10/11 13:24:57 ZTC8Bt990
>>35
なんで事実を言って、負けたことになるのかｗｗｗ
ワケワカメｗ
38:名無し野電車区
10/10/11 13:28:20 e7JicQJ40
なんでもかでも４時間以内にしなきゃならない
それに合わせて数字をいじくり回す
金使いたい放題（自分の金じゃないから）
そんな野放図なんか相手にしちゃおれない
自分の生活は多分生活保護費だろう、道は多いらしい
39:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:30:59 f6TFZxa50
看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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40:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:33:49 f6TFZxa50
生活保護北海土民駆除作戦実施中■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■蝦夷植民地土民の夢は聞き飽きた
41:名無し野電車区
10/10/11 13:35:48 W/q84k9V0
で、 ID:f6TFZxa50 はいつ頃駆除されるんだい？
通報はされたんだろ？
42:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:36:45 f6TFZxa50
看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■蝦夷植民地の鉄バカは日本のお荷物
43:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:40:42 f6TFZxa50
乞食蝦夷非民は日本から分離せー！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■安酒サッポロソフトにパチンコ通いがお似合いｗｗ
44:名無し野電車区
10/10/11 13:41:57 tfkmstRk0
>>41
正直通報しても管理人の気分しだいなので
そこまで期待しないほうがいい。
45:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 13:45:44 f6TFZxa50
札幌延伸中止になり、データオナニーで着工気分を味わうというのもオツですか？■■■■■■■■■■■■■■
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46:名無し野電車区
10/10/11 13:47:50 1jBjs1qY0
4時間以内なんてもう無理ってことはほぼ確定してるのに
（国交省のデータとか見れば明らか）
もう意地でもスレタイ変えないってあたりが
なんか共産党の主張と近いもんを感じるよｗ
47:名無し野電車区
10/10/11 13:52:56 S5+uHsCn0
360km/h営業運転失敗＆青函共有区間140km/h制限で
もう一度全部検討し直さないと
くだらねーオナニーしてるやつは出て行けばいいんだわ
48:名無し野電車区
10/10/11 14:01:51 D/y5n5XM0
これはひどい
49:名無し野電車区
10/10/11 14:05:15 ZTC8Bt990
>>47
真っ先に出て行くべきは「ウソつき」だ。
「360km/h営業運転失敗」というのは反対派の大ウソだ。
E5系は、E6をつながなければ、340km/hが可能。
地上の防音設備の追加で、360km/hは十分可能。
どんなに悪くても、東札間は4時間半以内にできる。
50:名無し野電車区
10/10/11 14:14:37 1jBjs1qY0
「可能」「可能」ってホラ吹く前に、将来、束が360km/h運転を検討してるってソースを
もってきてよ。
FASTECHの試験やってた頃ならいざ知らず、今の束は320km/hで打ち止めです。
51:名無し野電車区
10/10/11 14:19:19 tKepe81j0
将来
今
自分で何を書いてるのか分かってるんだろうかｗ
52:名無し野電車区
10/10/11 14:24:24 1jBjs1qY0
>>51
日本語（にほんご）が読（よ）み書（か）きできない人（ひと）はお帰（かえ）りください
53:名無し野電車区
10/10/11 14:28:59 ZTC8Bt990
360km/hは技術的には可能だが、今はその舞台がない。
だから320km/hにとどまっている。
技術的に不可能ではないのに、上越新幹線が240km/hにとどまっているのと同様。
360km/hの舞台となるべきは、札幌だ。
54:名無し野電車区
10/10/11 14:51:59 x7nnSELi0
ふと思い出したが、青函トンネル内って360km/hを物理的出せないって聞いた事がある気がする。
理由は忘れたけど。やっぱり勾配かな？
55:名無し野電車区
10/10/11 14:52:41 KHDOrHleO
>>53
今の技術じゃ厳しいのでは？ファステックの360キロからの非常制動距離が7000mだったのは明らかになってる。5000mまで後2キロ。
56:名無し野電車区
10/10/11 15:02:45 ZTC8Bt990
>>55
つぬこみみ
しかしE5系そのままでは無理か。
新形式が必要になるな。
技術的には可能と。
57:名無し野電車区
10/10/11 15:10:37 ZJUcbpKa0
4時間以内というのは既に完全に崩壊したお話
なにせそのカギを握る東日本が360km/hはギブアップなのだから
4時間30分～5時間としてシェアや採算性について論じるのが妥当でしょ
58:名無し野電車区
10/10/11 15:12:11 3zbZXl2t0
>>54
カントが共用区間のため最大１４１ミリに押さえられることと、
連続勾配１２パーミルがあることだと思う。（下りの制動距離がきつい。）
（在来線を撤去したあとでも、スラブ軌道でのカント向上の活線工事はきつい。）
無論、Ｅ５系の車体傾斜装置で、どこまで速度向上できるかにもよる。
59:名無し野電車区
10/10/11 15:17:58 3zbZXl2t0
>>57
４時間以内が無理だとしても、４時間３０分と５時間とでは前提が大違いだと思う。
まして、４時間１０分、２０分になるかも詰めていく必要がある。
※こまちとの併結解消による、盛岡でのロスタイムの解消。（最大６分の短縮）
※TOTならずとも、標準軌専用貨車（開扉防止用のスリープ付き）へのコンテナ積み替え
＋遮風壁設置による、青函トンネル内での２６０ｋｍ／ｈ運転の実施。（１８分？の短縮）
などの可否も検討素材となると思うが如何？
60:名無し野電車区
10/10/11 15:44:14 DAg+086X0
採算が取れないのが分かってるのにやるわけないだろ。中国みたいにシンプルな形で
暴走すれば採算と時短の二兎を追うことは可能だが。
61:名無し野電車区
10/10/11 15:54:13 k/VqQhpO0
みずほみたいに、ぎりぎりまで所要時間は遅くなるよ～とやってて、直前に発表して使用料を値切りする作戦とるかな？
62:名無し野電車区
10/10/11 15:54:33 ZJUcbpKa0
1.どう考えても新青森⇔札幌間90分以内は無理でしょ。だから4時間30分～5時間としてシェアや採算性について論じるのが妥当でしょ 、といっているのですが
2.こまち併結解消したらと言うが、そのこまちのダイヤはどうやって引くのかな???代替案を示しておくれ。その際は東北新幹線は東日本の経営であることをお忘れなく。
63:名無し野電車区
10/10/11 15:54:46 3zbZXl2t0
TOTの技術開発よりも格段に安いだろ？＞標準軌専用貨車
遮風壁設置は、そもそも新青森～新函館開業で予定されていた工事（当初予算もその中に組み込み済み）だし
こまちとの併結解消とかは、仙台以南の速達列車用のスジ次第だが、採算の問題ではないし
64:名無し野電車区
10/10/11 16:07:34 a1lWRNYl0
>>63
標準軌専用貨車の開発・建造費+積み替えにかかる人件費や積み替えヤードの建設費+貨物のロスタイム
それだけ手間ひまと金をかけても、所詮200km/hくらいじゃ、それほど新幹線の時短に貢献しない=CP悪すぎ=無意味
遮風壁設置では解決しなくなったので140km/h制限になったわけなんだがチミはバカかね？
65:名無し野電車区
10/10/11 16:08:19 xE3XkQqj0
>>59
４時間３０分はそれほど障壁ないと思う、…多分。
大宮-宇都宮320 宇都宮-盛岡360 盛岡-札幌320で４時間29分45秒と出た。
八戸も止まって盛岡で現行通り4分止まって青函は140のまんま。
（ちなみに巡航速度は適当に減算して305km/h・340km/h）
66:名無し野電車区
10/10/11 16:11:22 k/VqQhpO0
問題は騒音だよなあ
東海ほどの技術力があれば
N700は現行でも330km／hで走れるというのに
67:名無し野電車区
10/10/11 16:12:13 ZJUcbpKa0
標準軌専用貨車が安くできるのならどうして検討すらしないのだろうか?
こまち併結解消の際の代替ダイヤは仙台以北のダイヤ設定と需給調整に大きく影響するのは必然であるので採算に大きく影響することになるのだが
68:名無し野電車区
10/10/11 16:15:37 3zbZXl2t0
>>62
仮に新青森以北を最高３２０ｋｍ／ｈ、表定２５６ｋｍ／ｈとして１時間２４分
共用区間で最高２６０ｋｍ／ｈ運転をしたときのロスタイムは、表定２０８ｋｍ／ｈとして
４分半
青森以南でこまち併結解消で最大６分解消
これで４時間３０分だか、せめて１０分短縮の４時間２０分は検討してくれｗ
こまちの併結なんだが、東京～新函館なら分かるんだが、そもそも札幌行きで併結するかね？
大宮以北の昼間の線路容量を見ても、１時間当たり平日４本、土日５本、うち大宮～仙台無停車が平日１本、土日２本
こまちと併結しない速達列車を入れるスジは可能だろう。
（朝夕は、工夫がいるかもしれないが。）
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
69:名無し野電車区
10/10/11 16:17:37 xE3XkQqj0
>>62
＞どう考えても新青森⇔札幌間90分以内は無理でしょ
新青森⇔札幌間320（305）・青函200でぴったり90分だから
新函館開業から札幌延伸までの間に速度規制緩和されたら可能じゃね。
70:名無し野電車区
10/10/11 16:20:05 a1lWRNYl0
>>68
青函共有区間は140km/hだからダメだな
71:名無し野電車区
10/10/11 16:25:36 3zbZXl2t0
共用区間で遮風壁だけで対応できず１４０ｋｍ／ｈ運転となった理由は、
新幹線とのすれちがい時のコンテナの開扉（負圧で吸い上げられて開く）による事故の懸念が大きい。
（TOTだと、スリープの中にコキ車を積み込んでるから、これは問題ない。）
「TOTの開発が間に合わない」のであれば、その代案として、スリープ付きの標準軌専用貨車を導入するのが次善の策になる。
（共用区間で１４０ｋｍ／ｈ運転への減速、と２６０ｋｍ／ｈ運転の維持では所要時間短縮が段違いだから、コンテナ積み替えなどのコスト増は止む無しだろ。ＪＲ北海道にとってはｗ）
72:名無し野電車区
10/10/11 16:31:53 3zbZXl2t0
>>68
自己コメントで申し訳ないが、大宮～仙台で速達列車を増発するには、福島でのつばさ＋やまびこの解結が障害になるかもしれん。
今のままだと、上りのやまびこが本線横断を２回するからｗ
73:名無し野電車区
10/10/11 16:34:19 tKepe81j0
>>66
追加費用なしもしくは極小額でN700系が330km/h走行可能ならすごいな。
FASTECH360Sは340km/hまでは基準値クリアしてたそうだけど、
320km/hに特化されてるっぽいE5系ではN700系と同条件でどこまで速度だせるのか。
74:名無し野電車区
10/10/11 16:38:37 ZJUcbpKa0
東日本は無理して360km/h運転開発はしないと思うよ。
自社管内であれば320km/hで充分なのだからね。
だから4時間30分～5時間としてシェアや採算性について
論じるのが妥当でしょう,といっている訳なんです
また、JR北海道が最初から320km/h運転するとは
前例に照らすとありえない。260km/hで開始でしょ。
なにしろ整備新幹線は260km/hを最高速度としてるので。
75:名無し野電車区
10/10/11 16:40:09 KHDOrHleO
>>56
ネコミミのエアブレーキが意外に上手くいかなかったのか知りたいね？
それでもE5系ではフェード防止のためディスクBのキャリパ部分の作動を油圧からエアに変えたのだが。
飛行機の最高速度からの急性動試験ではディスクブレーキが火柱か上がる。青函トンネルでそうなったら丸焼け。
76:名無し野電車区
10/10/11 16:49:52 KHDOrHleO
>>73
あと整備新幹線区間の騒音規制が既存の新幹線区画より厳しいはず。70デシベルだか75デシベル。
九州新幹線の300キロ運転も最初は社長が線形にハンデが有っても車両性能でカバーする、と意気込んでいたのに断念したのは5デシベルの低減が非常に困難だったから、だそうな。
77:名無し野電車区
10/10/11 16:50:48 3zbZXl2t0
>>74
最高速度３２０ｋｍ／ｈを前提にするのは同意。新青森以北の制限区間による表定速度をどうするかの話があるから４時間３０分より１０（～２０）分早い４時間２０（１０）分～５時間までを議論の対象にしませんか？というお話。
あと、Ｅ５系のように慣らし運転を行うかはともかく、北海道新幹線については、最高速度の向上自体が大臣認可要件となってしまってる。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
78:名無し野電車区
10/10/11 16:59:56 ZJUcbpKa0
>>77 この部分のことでしょ?
最後の一行が笑うね!! つまり何にも決まってませんと言っているでしょ。
次のとおり今後の検討の方向を確認いたしましたので、皆様方に報告をさせていただきます。
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の未着工区間の取扱いにつきましては、総合的な交通体系における位置付けも勘案しつつ、
基本方針、整備方針における基本的な着工条件を前提に、整備効果が有効に発現し得るよう、全線の具体的将来像を踏まえた検討を行うことといたします。
このため、今後各線区について、建設中の区間にかかる課題も含め、更に詳細な検討を行う必要があると考えております。
各線区の課題といたしましては、北海道新幹線につきましては青函共用走行区間における運行形態の在り方、並行在来線の経営の在り方、最高設計速度の見直し、
北陸新幹線につきましては白山総合車両基地と敦賀間だけではなくて敦賀以西の整備の在り方、九州新幹線につきましては、肥前山口・武雄温泉の単線区間の取扱い、
そしていまだ技術が確立していないフリーゲージの取扱いが検討課題としてあると考えております。
こうした検討を踏まえ、基本方針、整備方針に基づき、将来に未解決の問題を先送りしないよう、
着工に当たっての基本的な条件が確実に満たされていることを確認した上で着工してまいりたいと思っておりまして、
現段階においてこの条件がそろったという認識はございません。
79:名無し野電車区
10/10/11 17:48:11 1Rx0TuKc0
>>72
確かに、福島の改造工事は必要だな。
80:名無し野電車区
10/10/11 18:03:32 7tAV15HT0
速度は在来特急並み？北海道新幹線新青森―新函館間
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
（河北新報）
2015年度に開業を予定する北海道新幹線新青森―新函館間の半分以上の区間で、開業直後は新幹線が在来線特急並みの速度でしか走行できない可能性が高まっている。
時速200キロ以上の新幹線と在来の貨物列車が線路を共用する区間ですれ違う際、風圧などで貨物列車が脱線する恐れがあるからだ。
国土交通省はいくつか対応策を示すが、結局は新幹線の速度を抑える以外に有効策はなく、青森県などからは「在来特急と同じスピードなのに新幹線？」と疑問の声が上がっている。
?国交省によると、新幹線と貨物列車が線路を共用するのは新青森―新函館間の149キロのうち、青函トンネルの54キロを含む82キロ。
最速260キロの新幹線が貨物列車とすれ違った場合、貨物列車が風圧などで脱線したり、横転したりする可能性を否定できないという。
?国交省は2月上旬、青森県や北海道などが参加する会議で「新青森―新函館間の着工が決まった04年度以降、対策を検討しているが、結論に至っていない」と説明した。
?その上で、検討段階の対策として
(1)別のトンネルの建設や上下線間の隔壁の設置
(2)新幹線と貨物の運行時間の区分
(3)すれ違う時のみ新幹線が減速
(4)貨物車両が乗り込める新幹線用貨物列車（トレイン・オン・トレイン）の導入
(5)新幹線が線路共用区間で在来線特急並み（最速140キロ）で走行―の５案を提示した。
?(1)の別トンネルの建設には5000億円超、障壁設置には1600億円超が必要とされ、工期が大幅に延びることも予想される。
(2)は新幹線か貨物のいずれかがほとんど運行できなくなる。
(3)は技術的に困難だという。?
(4)のトレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに10年以上はかかるとされ、開業には間に合わない見通し。
このため、開業直後は(5)が実施される可能性が高い。
その場合、同区間の所要時間は18分程度増え、約58分となる見込みだ。?
青森県は「開業が迫りつつある中、結論が決まっていないことだけを示されても」と困惑気味。「いつどうやって、新幹線らしく200キロ以上で走行できるのかを具体的に、早期に示してほしい」と求めている。
?国交省は「開業の期日に間に合うよう結論を出したい」としている。
2010年05月10日
81:名無し野電車区
10/10/11 18:10:15 e7JicQJ40
新函館までで軽く４時間かかるのか
【東京～函館】北海道新幹線【4時間程度】が正確だ
82:名無し野電車区
10/10/11 18:11:20 7tAV15HT0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
「貨物新幹線」国の支援望む 道経済界 2010年05月27日（朝日新聞道内版）
延伸実現への課題は建設費の捻出だけではない。
青函トンネルを在来線の貨物列車と共用するため、トンネル内を走る新幹線は在来線並みに減速せざるを得ず、「札幌―東京間を約４時間４０分」としてきた新幹線が「５時間台」となる懸念が現実味を帯びる。
そこで道内経済界は「ＪＲ北海道が発案した新幹線貨物列車の導入が欠かせない」と国に開発支援を要請していく。?（綱島洋一）
青函トンネル内には、在来線の２本のレールの外側に新幹線が走る幅広のレール１本を敷き、在来線の貨物列車と新幹線の共存を図ることにしている。
だが、新幹線と貨物列車がトンネル内をすれ違う際の安全対策が不十分との指摘もある。津軽海峡線では２０００年、貨物列車の脱線事故が起きている。←
ＪＲ北海道などによると、すれ違う貨物列車が脱線するなどのトラブルが万一、起きても高速の新幹線はすぐに緊急停止できない。
国土交通省の試算では、新たにトンネルを建設するには５千億円超かかる。既存の青函トンネルの上下線の間に隔壁を設けるにも１６００億円超の費用がかかるとされる。
そこで国交省が提示したのが青函トンネルを走る新幹線を在来線並みの時速１４０キロに減速させる案という。だが、新青森を出た新幹線の新函館到着が２０分近く遅れることになる。
減速方式で札幌延伸を進めると、貨物列車との共存が足かせとなり、新幹線の走行本数を制限せざるを得ない。
しかも、新函館到着までの２０分近い遅れが響いて「時速２７５キロで札幌と東京を約４時間４０分で結ぶ」としてきた北海道新幹線が「５時間台」になる可能性もある。←
こうした問題を解消するため、ＪＲ北海道が開発を進めているのが「トレイン・オン・トレイン」。在来線の貨物列車を新幹線規格の車両に積み、「貨物新幹線」としてトンネル内を走らせる。
ＪＲ北海道によると、このシステムは実用化までに１千億円近い開発費が必要ともみられている。だが、旅客専用だった新幹線が貨物も高速で運ぶことが実現すれば、物流網の整備も進む。
83:名無し野電車区
10/10/11 18:16:30 7tAV15HT0
整備新幹線ヒアリング終了 予断許さぬ札幌延伸 専用貨物列車かさむ開発コスト （03/26 14:44）道新経済
政府の整備新幹線問題調整会議は25日、北海道新幹線の関係自治体とＪＲ各社からのヒアリングを終えた。
会議では、ＪＲ北海道が開発中の新幹線専用貨物列車「トレイン・オン・トレイン」に対して、費用対便益を下げるといった疑問が示される←
など、2010年度予算に90億円を盛り込んだ新規着工費用が札幌延伸に配分されるかどうかは予断を許さない状況が続きそうだ。
ＪＲ北海道の中島社長は会議で「北海道の発展のため新幹線はなくてはならない。一日も早く札幌まで整備してほしい」と強調。
「札幌までフル規格で整備されることで初めて新幹線の整備効果が発揮される」と述べ、札幌延伸の重要性を重ねて訴えた。
これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。←
青函トンネルは在来線の貨物列車と共用のため、安全面への配慮から新幹線の最高速度を制限する必要があるとの指摘も課題だ。
同トンネル内で時速140キロに減速させる国交省の案に対し、25日の会議で中島社長は「暫定的な措置としては取り得る案」と容認姿勢を示し、理解を求めた。
その上で、在来線の貨物列車を積み込み時速200キロで走れるトレイン・オン・トレインについて、中島社長は「実用化まで10年かかる」と説明。60億円と見込む試験車両製造開発に対する財政支援を要望した。
しかし、多額の開発コストがかかることから、国交省幹部の中にも慎重な見方が少なくない。←
2兆円を超すとみられる未着工3区間の建設財源確保も着工判断に影を落としそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
84:名無し野電車区
10/10/11 18:22:49 21Mocd7a0
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
85:名無し野電車区
10/10/11 18:28:18 OGDmc3IgO
要はJR東日本と国は金が無いから速度は出せないし飛行機とガチでは勝てない。
JR東日本は勝てるし費用対効果がいい金沢まででもいいから北陸新幹線を先に作りたい。
JR北海道は金は無いが是非とも欲しい。
86:名無し野電車区
10/10/11 18:35:07 rPBoZ+A40
標準軌でスーパー特急でも走らせてやるか
単線、それでも大赤字だろう
87:名無し野電車区
10/10/11 18:38:10 ZJUcbpKa0
さてさてどうやって東京⇔札幌4時間というお話が出てくるのかと・・・?
夢、幻どころかねつ造だね
88:名無し野電車区
10/10/11 18:49:30 fOF3VQJr0
東京－新青森は最速3時間20分位らしい
新青森－函館は５年後だが１時間かかる
函館－札幌はスーパー特急で２時間半程度か
【東京～札幌】北海道新幹線【７時間以内】
今より十分早い、北海道民よ喜べ
89:名無し野電車区
10/10/11 18:54:42 ZJUcbpKa0
しかしTOTO開発に10年かかるというが
技術的課題の克服というより開発予算の
問題がおおいに関係していそうだ
国は補助金を出さないということなのだろう
JR北海道1社ではお金の限界があるからね
90:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 19:34:08 f6TFZxa50
pu !
91:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 19:39:49 f6TFZxa50
北の鉄バカが共産党みたいだという>>46の意見に丸々同意だわ。
思想的に共産というのではなく、狂信的にかたくなな姿勢。
現実社会では総スカン喰らってるサッポロ新幹線にここまで熱入るもんかねｗｗ
こう言っても、北の鉄バカには鉄のカーテンで跳ね除けられるだろうけどなｗ
92:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 19:43:51 f6TFZxa50
典型的な北の鉄バカ 代表格＝>>9 ID:ZTC8Bt990
↑
たぶんこいつは頭割っても直らない超偏屈男
93:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 19:51:25 f6TFZxa50
>>41
いつになったら駆除されるだと？
一体いつになったらボクたち気持ちよくオナニーできるのー？ ってかｗ
KC57の糞ブログ行って抜いてこい！
94:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 19:59:36 f6TFZxa50
【東京～函館】北海道新幹線【4時間程度】が正確だ。
もし新函館以北でスレ立てるなら【東京～サッポロ】北海道新幹線【鉄バカ妄想スレ】にしろ。
95:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 20:01:06 f6TFZxa50
ｋｃ５７出てこい！
オマエに話があるからよ。
96:名無し野電車区
10/10/11 20:01:39 7Sw+cOGx0
次スレから、スレタイトルの【4時間以内】は変更だわ
無理でウソだも
360km/hでオナニーも馬鹿げてるし
青函共有区間は140km/hが当然の前提にしないと
97:名無し野電車区
10/10/11 20:18:22 ZJUcbpKa0
【東京～札幌】北海道新幹線【5時間以内】だろう
98:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 20:22:54 f6TFZxa50
キチガイ詐欺師KC57 オマエ串を焼くとか言ってたな。
オレの串焼いてナニしたかったのよ。
最近オマエ24時間サービスやめたのか？
24時間張り付いて速攻で質問に答えるのがウリじゃなかったのか？
99:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 20:31:37 f6TFZxa50
>>97
四国新幹線スレでも、「基本計画線昇格希望」とか涙ぐましいものだ。
こういうスレは同情できる。
それに引き換えこのスレはなんだ！ 乞食道民の強欲丸出し。
中止になってるのに360km/hとか平気でオナニー。
身の程知らずの蝦夷非民に糠に釘だが、「希望」とか「妄想」とかの文言が入って然るべき。
”作ってもらって当然”みたいな蝦夷乞食の厚かましさが一番気に喰わん！
100:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 20:42:18 f6TFZxa50
>>82>>83のような暗いニュースはいっぱいあるんだが、
サッポロ延伸に明るいニュースは全くないんじゃないかｗ
北の鉄バカは、スレを盛り上げる意味でも明るいニュース見つけてきて貼ればいいんだよ。
もしそんなのが あ れ ば のハナシだけどなｗ （核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！
101:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 20:47:38 f6TFZxa50
>>1 スレ主に聞きたいんだけど、このスレどうする？
焼くか新たに適正なスレタイで立て直すか。
焼くなり煮るなり勝手にしろって言うならそう言ってくれ。
102:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 20:51:35 f6TFZxa50
【東京～サッポロ5時間ぐらい】北海道新幹線【鉄バカ妄想スレ】
↑
これで立て直すのか？
YESかNOかで答えろ>>1
103:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 20:56:25 f6TFZxa50
ここの北の鉄バカどもも哀れだろｗ
こんなアスキーアートでバカにされ蔑まれてｗｗｗ
もっといい環境でオナニーしたいだろう？ 気分よく書き込みしたいだろう？
その為には「このスレは妄想である」という文言を入れるべきじゃないのか？
104:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 21:01:22 f6TFZxa50
四国新幹線、旭川・釧路新幹線スレと同列ってことだよ。
人さまの同情をひくには、低姿勢であるべきだと思わないか？
札幌４時間当然！みたいな態度は、敵を呼び寄せるだけだと思うんだがねえｗ
違う？ 鉄バカ君？
105:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 21:02:29 f6TFZxa50
大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
106:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 21:09:52 f6TFZxa50
>>1スレ主サマ
このスレは塗り潰していいんだな？
107:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 21:12:07 f6TFZxa50
こーんな感じでよっ！ ﾌﾟｯ !■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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108:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 21:13:07 f6TFZxa50
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109:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 21:16:09 f6TFZxa50
179 ：名無しの報告：2010/10/10(日) 12:22:11 ID:IVYCP0A90
・荒らしの種別：AA連投 、連投埋め立て
・板名：鉄道路線・車両板・URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
・スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:801-900番)
・名前：祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
・数：185(報告分)
・速度：8res/h
・継続性：2010年10月あたりから
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
110:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 21:31:21 f6TFZxa50
北海道ごときにもう一本トンネルなんて夢の夢ｗ
政府は北海道新幹線をつくりたい人間など誰も居なく、
中止させようと考えてる人間しか居ない。
つくる得よりつくらない得のほうが大きいからだ。
111:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 22:26:01 f6TFZxa50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
睡眠と引き換えに出て来いよ！ どうした！ データ詐欺師！ 路車板の鼻つまみ者！ キチガイKC57
112:名無し野電車区
10/10/11 22:28:37 fyB2CMfn0
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
113:名無し野電車区
10/10/11 22:41:05 bqbOtkrl0
114:名無し野電車区
10/10/11 22:42:45 ZJUcbpKa0
治まったかな
115:名無し野電車区
10/10/11 23:08:51 z+onlBPy0
>>57
> なにせそのカギを握る東日本が360km/hはギブアップなのだから
車両側対策だけで騒音が現E2+E3の275km/hと同程度になるのが
E954単独で340～345km/h、E954+E955で330km/h付近。
(ソース：JREA2010年9月号22頁)
つまり地上対策って20km/h分、それも人家のある地域さえやれば
済む話なんだよねえ。
コストかける必要のあるタイミングになったらやるっしょ。
それ以前にコスト投じるなんてアホらしくて現実味なし。
人家のある地域さえやれば済む：
「通常の生活を保全する必要がある地域」でなければ騒音基準対象外。
116:名無し野電車区
10/10/11 23:16:07 kBpCQfmq0
>>115
ファステックが360km/h営業運転に失敗してるわけだから
その手の確実性のない情報はあまり有意義ではないね
この独特のバカっぽさは馬力のバカの自演だな
117:名無し野電車区
10/10/11 23:16:29 1jBjs1qY0
＞つまり地上対策って20km/h分、それも人家のある地域さえやれば
済む話なんだよねえ。
コストかける必要のあるタイミングになったらやるっしょ。
妄想は君の頭だけで結構。
118:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 23:18:17 f6TFZxa50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
睡眠と引き換えに出て来いよ！ どうした！ データ詐欺師！ 路車板の鼻つまみ者！ キチガイKC57
119:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 23:21:29 f6TFZxa50
道民は生活保護費で買ったサッポロソフト飲んで、明日朝一番でマル韓に並ぶのが定番。
ささ早くおやすみ 北の鉄バカさんｗ
120:名無し野電車区
10/10/11 23:22:10 fyB2CMfn0
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
121:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 23:27:21 f6TFZxa50
ｋｃ５７！ いつもの糞コテで出てこいや！
睡眠と引き換えに・・・・なんて独白してるぐらいなら恥ずかしいことないだろう。
恥知らずのオマエには「めげる」という文字はないそうだからよｗｗ
122:名無し野電車区
10/10/11 23:29:50 xVJD5gqbO
東京札幌間の所要時間を重視するなら、函館経由にしない方がよい。
123:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 23:30:11 f6TFZxa50
ｋｃ５７ 昨日はよくも「焼いてやる」なんて抜かしやがったな。
焼くってどんなことよ！ ハッキリ説明してくれや！
124:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 23:32:58 f6TFZxa50
>>120 Good job !
125:名無し野電車区
10/10/11 23:34:31 FwxOxLeK0
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
126:名無し野電車区
10/10/11 23:43:52 cohm75qk0
「着工に当たっての基本的な条件が確実に満たされていることを確認した上で着工してまいりたいと思っておりまして、」
この表現は、役人の言い方としては異例中の異例で、もうほとんど着工その他の根回しと合意はできているんだけど、
あと少し詰めるところがあるから、皆さん待ち遠しいと思うけど、ちょっと待ってね、という意味に解釈することができる。
つまり、バーゲンセールの初日に開店前に期待に胸を膨らませた数千人のお客の大行列ができていて、
御客を待たせても仕方ないので、開店を一時間早めてオープンしたいんだけど、
まだ店内の陳列が全部できてないから、もう少しだけ待ってください、
とバーゲンセールの責任者の担当課長がお客に呼び掛けているような状況。
127:名無し野電車区
10/10/11 23:45:20 WzEYfwJE0
幸せ？
128:名無し野電車区
10/10/11 23:47:53 z+onlBPy0
>>116
確実性のない情報って、JREAの論文に実測データが載ってるんだけど…。
129:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 23:50:44 f6TFZxa50
>>126＝大言壮語ジジイ
旭川や稚内までも突貫工事で新幹線と叫ぶ病人
130:名無し野電車区
10/10/11 23:52:06 GexX2yVy0
まいど大阪からご苦労さん
131:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/11 23:52:19 f6TFZxa50
>>128
・・・・いまはコテ出せない状況か？
132:名無し野電車区
10/10/11 23:52:46 kBpCQfmq0
>>128
オマエは日本語が読めないのかい？
「つまり地上対策って20km/h分、それも人家のある地域さえやれば済む話なんだよねえ。
コストかける必要のあるタイミングになったらやるっしょ。それ以前にコスト投じるなんてアホらしくて現実味なし。
人家のある地域さえやれば済む：「通常の生活を保全する必要がある地域」でなければ騒音基準対象外。」
↑
この部分がなんの確実性もないオマエの妄想だって書いたんだけども
133:名無し野電車区
10/10/12 00:00:54 xzDcFfa60
新幹線の騒音対策なら、極端な話、金さえかければいくらでも出来る。
全線にわたって防音壁で覆うとか、さらに何千億円もかけて究極の無騒音車両を開発することもできるだろう。
しかし、束はケチなんだよ。それも、普通のケチではない。人間業では到底できない超絶なケチ。
だから、間違ってもたかが北海道新幹線のような他社の売り上げに貢献するだけのために、
会社の利益を半分以上注ぎ込んでまで、開発を行ったりは決してしない。
そのかわり、自社の直接の利益に大きく貢献することがはっきりした分野の開発や設備投資には、
大胆に惜しげもなく開発費を注ぎ込み、千億単位の設備投資を行う。
134:名無し野電車区
10/10/12 00:02:45 u43TtqC20
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
135:名無し野電車区
10/10/12 00:02:49 z+onlBPy0
>>132
いやいや。
文献紹介の段落と別立てになっている
意見の段落を特定してコメントするのに、
「情報」なんて表現する貴殿には敵いませんよ。
136:名無し野電車区
10/10/12 00:05:00 MSt5ijCA0
「新幹線の騒音対策なら、極端な話、金さえかければいくらでも出来る。全線にわたって防音壁で覆うとか、さらに何千億円もかけて究極の無騒音車両を開発することもできるだろう。」
↑
ここら辺は妄想だな
でもなオマエの言う通りな、束は金だすつもりないだろ
てか、騒音以外にも信号や架線や軌道の改良で260km/h→360km/hにするのにキロ当たり4億円近くかかるんだが
シェアのとれない北海道新幹線に、そんだけ金を出す理由がないんだわ
>>135
お前バカじゃないの？
137:名無し野電車区
10/10/12 00:13:37 xzDcFfa60
>>136
つまり、束は本社のある新宿に新幹線の新駅を建設する青写真をすでに完成させている、とも考えられる。
というより、事実上、それは将来確実に実施される事業計画としてすでに動き始めていると考える方が
自然だろう。
新宿に新幹線の駅ができると、おそらく束の会社規模は40パーセントほど拡大し、東京駅が凍解から間借りしている駅だとすれば、
新宿は100パーセント自前の駅であり、自社専用新幹線駅となる。
360キロ運転は新宿駅完成後と考えているのだろう。
138:名無し野電車区
10/10/12 00:16:00 9P9x3TVr0
＞シェアのとれない北海道新幹線に、そんだけ金を出す理由がないんだわ
全くその通りです。 札幌延伸がおいしい事業なら、こんなに一転二転して凍結ということにならないはず。
おいしいと思えば役所自らがシェアー改ざんして、反対があろうが押さえ込み造ってしまう。
残念ながら札幌がおいしいのはビールと女だけらしい。
139:名無し野電車区
10/10/12 00:16:49 MSt5ijCA0
>>137
バカかオマエ？
140:名無し野電車区
10/10/12 00:18:03 3ot0o7T+0
新宿―大宮って地下だよね。
最高速度で運転は可能だろうけど
工事費どれだけ掛かるんだろう。
新宿―青森or秋田で採算取れるの？
141:名無し野電車区
10/10/12 00:18:34 lLjdKpj+0
>>137
東北上越新幹線東京駅はJR東の自前の駅ですけど？
むしろ14.15番ホームを返せといいたいｗ
142:名無し野電車区
10/10/12 00:24:58 xzDcFfa60
>>138
シェアの十分とれないというのは、青函ネックがあるからで、第二青函が貫通すればその問題は解決し、
ほぼ新幹線の一人勝ち状態となる。
LCCは、いわば航空会社のなれの果ての姿で、もはやかつてのプライドも使命感も何もない、
ただ飛行機を飛ばして僅かな銭を稼ぐためだけに存続している吹けば飛ぶような存在になり下がることを意味する。
束が現時点で当初の計画レベルでさえ未達成の形にしてお茶を濁すのは、
第二青函が完成しないと、360キロ運転の意味は全くなく、ただ鉄ヲタの夢を叶えてあげるためにやっているようなものになるからだ。
束の超絶℃ケチ根性守銭奴体質がいかんなく発揮された結果だと言える。
143:名無し野電車区
10/10/12 00:29:38 xzDcFfa60
>>140
総工費は東京都、国、束が等分負担して建設し、総工費はおそらく一兆円前後。
たったの一兆円で莫大な経済効果の見込める新幹線の東京第二ターミナルが完成する。
第二青函に至っては、僅か5000億で出来てしまう。ほとんどお小遣い、釣銭小銭のレベルだ。
144:名無し野電車区
10/10/12 00:35:40 lLjdKpj+0
>>143
>たったの一兆円で莫大な経済効果の見込める新幹線の東京第二ターミナルが完成する。
KCに突っ込まれるのが落ちだと思うなｗ JR東はカネを出すつもりはないだろ。
145:名無し野電車区
10/10/12 00:36:06 xzDcFfa60
>>141
東京駅の新幹線ホームは、東海道新幹線開業の国鉄時代からの歴史的経緯から、凍解が主たる所有権を持つと考えられる。
束が在来線をやりくりして捻出したとしても、束の新幹線ホームはあくまで凍解の所有する超優良路線・東海道新幹線の添え物、
オマケ的な存在になる。
会社の分割民営化の成立後も、東京駅の束と凍解の新幹線土地争いは水面下で熾烈を極め、冷戦状態であったと聞いている。
そのような意味でも、束にとって凍解と土地のことで揉めなくて済む自前の新幹線駅は、
悲願であり、必ず実現すべきものなのだ。
146:名無し野電車区
10/10/12 00:47:02 lLjdKpj+0
>>145
なにわけの判らないことを言ってるの？
東京駅におけるJR海の持ち物は14～19番ホーム。それにたしか14，15番ホーム部分の土地は
JR東の所有ではなかったか。
14，15番ホーム用地は本来東北上越新幹線用に確保されていたもの。それを需要が増えた
東海道新幹線に便宜的に使用させたものが常態化したもの。
自前云々なんて的外れもいいところ。新宿新線にJR東がカネを出すとは思えないな。
それで利用者が大幅に増えるわけでもなさそうだし。