10/12/09 20:20:19 jizUdfhf0
あ、まちがえた
東京新函館間はせいぜい３時間５０分で、函館駅まで４時間25分ね
東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h ＆ 宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05－（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
2：55+2+36+16=3：49と計算してみたよ
大宮仙台盛岡新青森停車にして計算したから、どっかをすっ飛ばすならその分は早くなるけどね
763:名無し野電車区
10/12/09 20:26:20 8QOg0bxx0
盛岡～新青森の６０km/hアップで何分短縮されるんだろうなぁ。
６０km/hだけ取れば凄い上げだけど、海峡線が１４０km/hだったら
何だっけ？ 新青森～新函館は５８分かかるんだっけ？
２６０km/hの場合、３時間５分プラスして４時間越えは確実だけど、
３２０km/h化でどれだけ縮むか・・・。
764:名無し野電車区
10/12/09 20:27:03 8QOg0bxx0
>>762
早速の回答さんくす
765:名無し野電車区
10/12/09 20:31:46 8QOg0bxx0
新函館～函館は五稜郭に停まっても２５分もかからんだろ。
函館発のＳ北斗が五稜郭に停まって、渡島大野を通過する所までで
１５分＠＠秒っていう動画見たことあるぞ？
投入されるリレー列車がＳ北斗並みのパワーなら、の話だけど。
キハ２０１系クラスならどうだ？
766:名無し野電車区
10/12/09 20:37:01 Cc0eUhLr0
>>765
むしろS北斗の末端部分を快速扱いにしてリレー列車にするんじゃないか？
接続取ったついでに函館までの客を乗せて発車するようなイメージ。
767:名無し野電車区
10/12/09 20:38:00 BthdVr4JO
>>764
例なんか言う必要無し！
>>762=>>742だから
768:名無し野電車区
10/12/09 20:38:00 jizUdfhf0
>>763-764
>>762に書いた通り
盛岡～新青森の６０km/hアップでは10分程度の短縮でオワリ
260km/hの場合には3：05+2+58=4：05が東京新函館間の予想所要時間
共有区間以外の宇都宮以北全部を320km/h化すると、盛岡新青森間が10分程度、新青森新函館間が6分程度短縮になって
あわせて16分程度短くなるので、3：49くらいが精一杯
どうしようと思う数字だよね
360km/h化しないと先行きが華やかにはならなそう
>>765
幅があるんだよね
23-27分くらいだったと思うけど、時刻表を見ればわかるよ
たとえば函館発の4851Dだとかなり厳しい勾配を登らなきゃならないから26分かかる
キハ２０１系クラスならもっと早く出来そうだけど
一両４億円で４編成で製造中止になった車両だったね
シャトル列車だけども、快速設定にするかどうかは微妙に思ったので普通で考えてみたよ
>>766
それもありかも知らんけど
乱れたダイヤの回復が難しそう
769:名無し野電車区
10/12/09 22:42:08 zu3huHdyO
>>768
盛岡以北の速度引き上げで、3時間台に乗せられれば検討の余地はあるな。
770:名無し野電車区
10/12/09 22:47:08 nIhSRMcB0
275Km/hと320Km/hでは線路設備に違いがあるんだっけ？
771:名無し野電車区
10/12/09 22:52:25 jizUdfhf0
>>769
3：49くらいだけど
函館駅までは更に30分以上上積みでしょ？
合計4時間30近く
函館は飛行場が市街、特に宿泊地の湯の川温泉街のそばだから
飛行機の時間が有利なんだよね
空港からおりてタクシーなら10分かからないくらいだから
東京都庁から函館市役所まで3時間なんてかからないくらいでしょ？
時間差で考えるとシェアが全く取れないね
函館のシェアだけを考えるなら高速化320km/h対応工事の検討の余地はないように思うよ
多少高速化しても全然シェアが取れない
新函館からの札幌方面への接続を考えるなら有意義だけどね
>>770
信号とか架線とか違うみたいだけども
772:名無し野電車区
10/12/10 00:32:01 Co4Ozrnp0
大沼方面へは新函館は有利だわな。新幹線に合わせてバスも出るだろうし。
773:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 00:35:51 +OjIkOqw0
函館のホテル・旅館は湯の川よりも函館駅周辺のほうが多い。次いで湯の川、五稜郭周辺、東山町か？
774:名無し野電車区
10/12/10 00:46:41 3J1v2RMI0
>>773
オマエの知ったかぶりはもうどうでもいいよ
アホだからよオマエはよ
しかもこのスレは、オマエは出入り禁止だから
775:名無し野電車区
10/12/10 06:29:52 EDre1lZGO
大沼はクロスフォードだかって宿泊施設しか思い浮かばないな
数年前に旅行行った春先、大沼の近くのこじんまりとした
ログハウスチックな
ステーキのお店が美味しかったなぁ
忘れられない また行きたい
776:名無し野電車区
10/12/10 07:03:57 gnvNb0Ly0
>>757
あの形態からすると橋上駅
七戸十和田や二戸を想像してもらえれば
津軽二股と合体するだろう
在来線は当然無人駅で
777:名無し野電車区
10/12/10 07:12:55 drRIwKTlO
>>776
新幹線の窓口で申し分程度に津軽二股の乗車券も扱うとか。
要はｺﾋに委託させるんじゃないかな。
778:名無し野電車区
10/12/10 10:55:11 9BPYcOGj0
>>771
飛行機は手荷物検査があるし荷物を預ける客も多いし
函館行きは便数が少ないから余裕見て空港に行かざるを得ない
机上の計算では３時間だけど平均的には４時間かかるね
まあ新幹線も新函館から函館までは乗り継ぎ時間最低８分入れて
３０分近くかかるだろうから東京からは４時間半
新幹線のほうが乗り換え回数少ない恩恵も受けるから
シェア５０％とれれば上出来だろうな
779:名無し野電車区
10/12/10 11:53:32 Co4Ozrnp0
運賃・料金はどうなるかな？
ＪＲ北海道区間が新青森～新函館と短いから、ＪＲ北はあまりＪＲ東に口出しできないだろうな。
未だに九州新幹線の料金が決まらないのは、博多を境に九州区間をなるべく安くしたい
ＪＲ九の思惑が入っているからだ、と報道されているけど、少しでも多くに乗って欲しい
ＪＲ北はどういう思想で動いてくるか。
780:名無し野電車区
10/12/10 11:59:45 9BPYcOGj0
九州新幹線の料金は今日発表になったよ
運賃と指定席特急料金を合わせて博多―鹿児島中央が１万１７０円、
博多―熊本が４９９０円、新大阪―鹿児島中央が２万１３００円、
新大阪―熊本が１万８０２０円になる。
781:名無し野電車区
10/12/10 12:15:38 Co4Ozrnp0
実質、九州区間では「みずほ」料金を取らなくしたのね。
新大阪～鹿児島中央では５００円の追加とされていたけど、
３００円に下がった。
782:名無し野電車区
10/12/10 14:29:23 EDre1lZGO
今の青森から函館の乗車券料金プラス特急料金と
指定席の値段ていくらするの？
783:名無し野電車区
10/12/10 15:29:16 IGKtU8Ff0
>>778
飛行機で東京都庁から函館市役所まで「平均的には４時間かかるね」とかいういい加減なウソこそ空論なんだわ
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)
これで調べてみろや
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)新宿&to=函館&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201012&d=10&hh=10&m1=1&m2=9&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=112&y=13&kw=函館
日本航空1165便利用で
新宿駅から函館駅まで3：00だよ
どうやっても「平均的には４時間かかる」わけがねーんだよ
新函館から函館までも、現行だと23-27分、乗り継ぎ時間10分を入れて35分前後
新宿から乗り換えが二回
しかも函館行きのお客さんは、空港直近の湯の川にチェックインという観光が多いわけで、新幹線はますます不利
90分以上の時間差がついているような場合にはシェアが10％程度で低迷するわけだ
「シェア５０％とれれば上出来だろうな」とか、認識があまりにユル過ぎ
784:名無し野電車区
10/12/10 15:35:35 IGKtU8Ff0
>>778
読み返しても
「机上の計算では３時間だけど平均的には４時間かかるね」とか
どんだけアホなんだかな
ちなみに都営大江戸線で大門でおりて浜松町まで歩けば
乗り換え三回で、普通の大人なら3時間は切るわけだよ
もうちょっとマトモな検討してくれや
読んでてあんまりアホだからよ
785:名無し野電車区
10/12/10 16:11:21 X1NxYWtv0
>しかも函館行きのお客さんは、空港直近の湯の川にチェックインという観光が多いわけ
湯の川なんて泊まらねーよ、あんなとこ
786:名無し野電車区
10/12/10 16:22:19 IGKtU8Ff0
>>785
比較的若い貧乏人はそうかもな
ある程度金のある年長層の、湯の川人気はもちろん高いわけだが何か？
787:名無し野電車区
10/12/10 16:55:11 jceu464a0
俺は函館で湯の川しか泊まったことが無い。
どこのホテルも1泊2食で6000円だし結構良いよ。
788:名無し野電車区
10/12/10 17:02:51 EDre1lZGO
過去に湯の川グランドホテルと
駅前のホテル泊まったことあるな
グランドホテルから何箇所かホテルよって、函館山の夜景見に行くとき
どっかなホテル前から乗り込もうとしたババァが、このバスで良いのかな？とか
もたもたして、２０分近く函館山でみる時間が削られた。orz
良いじゃないか
７００万の埼玉県民や東北からの客層だって多かれすくなかれ居るでしょ。
東京からの乗客がすべてではないし
789:名無し野電車区
10/12/10 18:12:49 7cyzYp1a0
>>783
出発30分前に空港着けばいいや的な考えの人がどれだけいるのか
790:名無し野電車区
10/12/10 18:13:20 qNb3KBlW0
埼玉県民が函館まで新幹線で来るのもシェアは何割取れるもんだか
東北から来ていただくのもありがたいけど、元々の数が少ない
宿は、函館駅界隈の宿は観光名所に近くて安いのもよいけど
湯の川の温泉やら各部屋についてる露天風呂の魅力も捨てがたい
>>788
温泉からのバスってそんな事もあるんだ
タクシーか市電使ってたから知らんかったよ
函館の市電はラックル号やらハイカラ号やら、乗る事自体が非鉄にも楽しめるものが多いから
湯の川までいくのはむしろ楽しみ
791:名無し野電車区
10/12/10 18:15:10 qNb3KBlW0
>>789
新幹線に乗るのに10分前に駅に行けばいいや的な考えの人がどれだけいるのかというのも同じだね
駅すぱあと準拠の所要時間をたたいても勝ち目はないと思うんだがな
792:名無し野電車区
10/12/10 18:28:25 UTUuBdOU0
新幹線に10分前は割と居るような……
大きな差が出るわけじゃないけど
飛行機は出発時間基準よりも、出発時間15分前基準にした方が良くないか？
793:名無し野電車区
10/12/10 18:45:59 9BPYcOGj0
国内線の場合は出発時間の１時間前に着くようにする人が平均的
そもそも航空会社は出発の１５分前までに搭乗手続き終えろと言ってるし
荷物チェックインして手荷物検査うけてたらそれぐらいかかるでしょ
さらに函館空港降りてから荷物出てくるの待つのに１５分ぐらいかかる
だから駅すぱあとに最低一時間足さないと現実的じゃないよ
荷物預けない手荷物検査受けなくていい鉄道とは大違い
794:名無し野電車区
10/12/10 18:51:13 qNb3KBlW0
>>793
「国内線の場合は出発時間の１時間前に着くようにする人が平均的」
これはソースが要るね
もちろん新幹線も出発時間の一時間前につくようにする人が平均的だと言えるわけでさ（笑）
荷物は、今は、でてくるまでに15分はかかってないよ
飛行機乗った事ないの？（笑）
しかも国内の旅行で荷物預ける人自体が少ないし
ま、悔しいみたいだけども、ソースを出して客観的に語ろうね（笑）
795:名無し野電車区
10/12/10 18:53:29 7cyzYp1a0
新幹線なら、乗り遅れれば次の便に乗れるが、飛行機は正規運賃で乗ってれば同様だが、
格安チケット買ってたら乗り遅れたらパーだろJK
796:名無し野電車区
10/12/10 18:57:26 9BPYcOGj0
>>794
平均のソースはないけど
こういうネット上の意見はあるね
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
まあ荷物預けや手荷物検査に時間が０分だと思い込んでる人じゃ
読めないかもしれないけどw
797:名無し野電車区
10/12/10 19:10:09 hj8GIOFSO
>>794 抜けが多い工作活動ですね。手荷物検査なんて空港行かなきゃどの位時間かかるかわかる訳ない。時間の読めない行程がある場合は余裕持って行くのが常識。
798:名無し野電車区
10/12/10 19:24:58 qNb3KBlW0
>>795
新幹線も格安チケットならパーじゃないの？
その意味では同じ
>>796
それはソースとは言いません
悔しいのはわかるけども駅すぱあとにたてつくのは10年早いかと
>>797
新幹線も駅で迷うから40分前にはいくけどなぁと隣りの家の老人が言ってマスタ（笑）
ソース出してね坊やも（笑）
799:名無し野電車区
10/12/10 19:42:47 9BPYcOGj0
>>798
で？手荷物検査と荷物のチェックインにかかる平均時間は？
0分というソースは？
駅すぱあと？w
800:名無し野電車区
10/12/10 19:48:01 Co4Ozrnp0
駅すぱあとは決して神機能じゃないけどね。
どこのデータか忘れたけど、同一都市間で鉄道と航空が平行路線を持っている場合、
たとえ鉄道側が３８分（細かいだろ？）トータル所要が遅くても、５割のシェアを
握れるという報告もあるよ。
トータルが６０分遅くても、１０パーになることはない。
801:名無し野電車区
10/12/10 19:51:03 Co4Ozrnp0
>新函館から函館までも、現行だと23-27分、乗り継ぎ時間10分を入れて35分前後
どうしてもこれが気になるわな。
どうしても、なるべく‘遅く’したいみたいで。
まあ、かといって１０分程度短くなるだけだけど。
802:名無し野電車区
10/12/10 19:51:51 jceu464a0
ID:qNb3KBlW0
↑
なんなん、この馬鹿
803:名無し野電車区
10/12/10 19:53:46 EDre1lZGO
新函館までの
対象客層は東北の新幹線近隣まちと、栃木、群馬、埼玉、東京北部くらいかい？
804:名無し野電車区
10/12/10 19:54:11 Co4Ozrnp0
新函館では、どうせ新八代方式を採るだろうけど、新八代のように３分接続とまでは
いかないまでも、倍の６分ほど接続を取ったとして、快速運転の気動車が１７～１８分で
走れば（充分走れる）、新幹線を降りてから函館駅ホームに着くまでは２５分ほどだと
思うけどなぁ。
805:名無し野電車区
10/12/10 19:57:13 qNb3KBlW0
>>799
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)新宿&to=函館&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201012&d=10&hh=10&m1=1&m2=9&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=112&y=13&kw=函館
だと
22分前に到着してるので
荷物のチェックインも手荷物検査もその22分に含まれます
お分かり？（笑）
ま、荒らしたいだけみたいだからもうほっとくけども（笑）
>>800
38分で50/50というのはその通りなんだけども
東京函館間の飛行機と新幹線の予測時間差は90分なんだわ
なので運賃がほぼ同レベルであっても新幹線のシェアは東京福岡間なみの10％以下ってこと
>>801,804
現行の普通列車が基本になるのは当然
>>803
埼玉は4割取れるかなぁ
東京北部は1-2割かと
806:名無し野電車区
10/12/10 19:58:50 Co4Ozrnp0
>>803
ごく一部の速達を除いて、上野に停まってくれれば新幹線利用範囲は広くなると思う。
２３区中央部の新宿・文京の奴らはＥ電（笑）やメトロで東京に行っちゃうだろうけど。
あとは、ＪＲ東が「北海道区間のことなんてシラネ！」などと思わなければ、大宮行きの
武蔵野線を走る快速を増やすだろうからね。
807:名無し野電車区
10/12/10 20:03:00 Co4Ozrnp0
>現行の普通列車が基本になるのは当然
あくまで予想だけど、当然となるとは思えない。
在来線の扱いがどうなるか決まってもいない段階だし、
もしＪＲ直営のままなら、ＪＲ北海道がそんなのんびり
列車をリレー列車として持ってくるわけ無いと思うけどね。
808:名無し野電車区
10/12/10 20:04:01 EDre1lZGO
上野停車なら、千葉の一部や
取手あたりも乗客獲得できるの？
809:名無し野電車区
10/12/10 20:06:22 qNb3KBlW0
>>807
なんのソースもないオナニーをするのはとめないが一人でやってたらどうかね？
810:名無し野電車区
10/12/10 20:11:29 tbuQc8AHO
飛行機は30分前、新幹線は15分前で十分だな。
811:名無し野電車区
10/12/10 20:14:45 Co4Ozrnp0
>>809
では何で普通オンリーなの？
812:名無し野電車区
10/12/10 20:19:02 qNb3KBlW0
>>810
まー、そんなところかもね
駅すぱあとだと飛行機は20数分前、新幹線で10数分前の接続で計算してるようだけど
時間差的にはかわらないわけだよね
>>811
はいはい
813:名無し野電車区
10/12/10 20:35:33 Co4Ozrnp0
>>812
もう一度聞く、何で全部に停まる普通列車だけなの？
快速も普通列車に含まれる、っていうのはナジで。
814:名無し野電車区
10/12/10 21:12:51 qNb3KBlW0
>>813
はいはい
815:名無し野電車区
10/12/10 21:20:52 zyE6S0e6P
>>744
>>新庄天童間の終発は23：35で天童山形間の終発は23：58みたいだけども
>>六時間の余裕があるように見えるんだが
山形発新庄行最終の新庄着23：42、新庄発一番列車のつばさ120号東京行は新庄発5：37
これのどこに6時間の余裕ある？この詐欺師め。
816:名無し野電車区
10/12/10 21:23:09 Co4Ozrnp0
>>814
まあ、２０１４年あたりのお楽しみということで、もういいよ。ソース無いなら。
817:名無し野電車区
10/12/10 21:52:17 qNb3KBlW0
>>816
ソースを出せなかったのはおまえだろ
なにほざいてんだよアホ
>>815
ん？ダイヤ変わったの？
2010年三月のJTB時刻表だと、山形発新庄行最終（1455M）の新庄着23：42じゃなくて23：35だけども
一時的に変わった時間で文句言われてもなぁ（笑）
818:名無し野電車区
10/12/10 23:21:53 gqqjrmSe0
新函館開業時は函館⇔新函館間ってまだJRだよね。
ちょっと遠いけど新青森⇔青森と同じ感じでスーパー北斗とか北斗が
新幹線乗り換え客は普通運賃のみで乗れるとか考えないかな
JR北海道は
そしたら運賃上がらないで速達性あがるから一石二鳥だと思うんだけど
特急がアクセス列車になったら
今、大沼公園⇔函館が28.0km＝19分だから計算すると
渡島大野(新函館)⇔函館17.9kmは約11分
函館⇔札幌間の特急は残るんだからこれ活用しない手はないと思うけどなあ
あっソースも何もないただの妄想です。すみません
819:名無し野電車区
10/12/10 23:43:03 qNb3KBlW0
>>818
特急車両をアクセス列車にする可能性はあるとは思うけど
運行は新函館で二分するんじゃね？
切りかき型のホームの予想図とかでてなかったっけ？
渡島大野函館間が快速になるか普通になるかはわからんけどね
ただし、渡島大野のあたりは最急勾配25パーミルらしいから
そんなに早くなるかどうかはわからんね
820:名無し野電車区
10/12/11 01:18:00 9gKu1CRe0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
821:名無し野電車区
10/12/11 09:56:36 6plCT8mOO
>>808
常磐方面が主だけど、茨城空港からスカイマークが北海道に飛ばすから微妙だな。
石岡から空港まで専用道を走るバスも開業したし、利便性は悪くない。
将来的には新千歳より函館線のほうが新幹線シェアを奪うのに効果的だ。
822:名無し野電車区
10/12/11 10:11:54 qYtUVGSe0
>>817
815氏ではないが、今回の改正当たりで変わったみたいよ。
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
823:名無し野電車区
10/12/11 10:16:46 1OdYgqN00
>>801
つばめとリレーつばめは3分程度だね。
>>804
五稜郭と函館に停まるキハ40魔改造バージョンを使った快速が基本とみた方が良いね。
>>821
177人乗りのB737-800を使った名古屋線が一往復寄る程度だけどね。
824:名無し野電車区
10/12/11 10:44:02 JkYSD1esO
>>819
全便とは言わないが、基本的にS北斗が接続列車となる可能性が高い。
825:名無し野電車区
10/12/11 12:03:31 Eb8GtkkvO
常磐から函館っていわゆる豚小屋から鶏小屋か
826:名無し野電車区
10/12/11 14:31:28 juUulhQX0
新函館駅前だけどさ、
商業施設とかバスターミナルとか全然作る予定もないの？
新青森以上に渡島大野は何もないんでしょ？
現時点で
827:名無し野電車区
10/12/11 15:23:19 LJKATYXw0
>>822
そうなんだ
なんか工事でもやるのかな？
>>823-824
快速にしてもS北斗にしてもソースが必要だね
茨城札幌線が「名古屋線が一往復寄る」？だって？（笑）
828:名無し野電車区
10/12/11 15:26:10 SNVXhQd10
新幹線に接続する新函館～函館のリレー列車が各駅停車と言うソースも無い。
829:名無し野電車区
10/12/11 15:32:51 LJKATYXw0
>>828
ソースがない時は現状がベースになるのが鉄則
坊やお分かり？（笑）
830:名無し野電車区
10/12/11 16:05:00 MGFSWSBsO
快速アイリスの森以南の停車駅って
どうなってるの？
831:名無し野電車区
10/12/11 18:14:14 SNVXhQd10
新在とも同じ経営会社だとしたら、出来うる限りのことはしてくるかもな？ という予想だって成り立つ。
832:名無し野電車区
10/12/11 18:21:02 fMykDsVz0
>>831
ソースがない時には、現状で予測するのが基本
てか、３セク化が争われてる時に、
七飯や桔梗の住民が、自分たちの駅の通過に賛成するとか思ってるなら、それは甘い予想かと
833:名無し野電車区
10/12/11 18:40:18 SNVXhQd10
>七飯や桔梗の住民が、自分たちの駅の通過に賛成するとか
それがあったか・・・。
ＪＲ北は分離したがってんだっけ？
834:名無し野電車区
10/12/11 18:51:24 aH93RB5W0
>>833
札幌延伸は分離前提だろ
エアポートだって北広島や恵庭に停まってるしよ
白石に停めようと言う話すらあるし
函館新函館間は、既存の普通ものこしてその上で全く別の快速を置くよりは
既存の普通を包括する形で普通便の増便の方が自然だと思うけどもな
快速シャトルを完全に否定するつもりはないが
「ぜえーんぶかいそくになります、それがぼくのかんがえたほっかいどうしんかんしぇんでーっす」とか書かれても
ソースもってこいやボケって感じになるだけなんだが（笑）
835:名無し野電車区
10/12/11 20:36:39 1OdYgqN00
>>826
現在の予定 URLﾘﾝｸ(www.city.hokuto.hokkaido.jp)
>>833
分離は札幌延伸後の話ね
>>834
札幌延伸前の北斗系統は、札幌～青森(以遠)より札幌～函館の輸送を優先してますし、現在下りは渡島大野を経由しないので、専用快速がないと考える方がおかしいかと。
さらに、朝と夜だけの専用快速はありえないですし、新函館と新青森の両方で新幹線の発車時刻をほぼ合わせるのは事実上無理なので、(奥羽線と青い森の都合を優先し)専用快速と北斗系列で分担して輸送というのが現実な線かと。
まぁ、高速無料がこのまま続いてJR北海道の収入が減少続きだと、魔改造の費用が捻出できなくて魔改造なしのキハ40になる可能性もあるけどね。
836:名無し野電車区
10/12/11 20:42:59 aH93RB5W0
>>835
ま、ソース出せよアホ（笑）
それと日本語の勉強からな
茨城空港に「177人乗りのB737-800を使った名古屋線が一往復寄る程度」のデタラメもソース出してくれな（笑）
837:名無し野電車区
10/12/11 21:20:37 OG1H1EpVP
茨城～千歳はこれから成長するとは思う。だけども、新函館延伸後の変化をみないと札幌延伸の是非は分からんよ。
838:名無し野電車区
10/12/11 21:26:15 44sb4WPhP
文章に句読点を付けない人は果たして「日本語を勉強出来てる。｣と言えるのだろうか？
839:名無し野電車区
10/12/11 21:46:56 xIhactlU0
>>827
＞なんか工事でもやるのかな？
単にダイヤ改正で終電が遅くなっただけでしょ。
＞茨城札幌線が「名古屋線が一往復寄る」？だって？（笑）
漏れは茨城県民なんだが、
スカイマークのリリースで茨城～中部と茨城～新千歳を１日１往復ずつ新設し、
さらに中部～新千歳の中部～新千歳の１往復を茨城経由にするって言うから
新千歳が２往復新設かと思って期待したのに、
発表ダイヤをよく見たら
URLﾘﾝｸ(www.skymark.co.jp)
新設の中部～茨城（068と089）と茨城～新千歳（787と788）の中部と新千歳の発着時刻が
茨城経由中部～新千歳（763と764）と一緒。
単に中部～新千歳便の１往復が茨城に寄るだけだった。orz
詐欺だな。
840:名無し野電車区
10/12/11 21:47:41 2OfQY2AA0
>304
まあ時効だけどなw
841:名無し野電車区
10/12/11 21:48:13 MGFSWSBsO
魔改造って
どうゆうこと？
842:国土交通省の資料より抜粋
10/12/11 21:48:28 44sb4WPhP
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
には何処にも共用区間の140km/h制限の言及が無い件。
「共用区間の140km/h制限が国交省で決定。｣は悪質な風説の流布である。
843:名無し野電車区
10/12/11 21:53:44 OG1H1EpVP
>>839
スカイマークの探り方だからしょーがない。
844:名無し野電車区
10/12/11 21:57:35 dRQibDN/O
>>842 悪質なデマを流す輩は永久出入り禁止にしてます。出入りが発覚すればローキック連発＆意識不明。
845:名無し野電車区
10/12/11 22:14:11 JkYSD1esO
>>827
現状でも白鳥系統と北斗系統の接続が考慮されている以上、
新幹線接続が北斗系統となる可能性に至るのはごく自然。
ソース以前の事だから、まずは時刻表でも眺めてくれよ。
846:名無し野電車区
10/12/11 22:19:45 aH93RB5W0
>>839
あー、これ前に見たわ
忘れてた（笑）
思い出させてくれてありがと
>>842
ん？もう140km/h制限がひっくり返ることはないよ
諦めの悪いイタイ子ちゃん（笑）
>>845
まずは日本語書けや（笑）
847:名無し野電車区
10/12/11 22:24:10 SNVXhQd10
>>845
札幌方面に関してだろ？
848:名無し野電車区
10/12/11 22:24:53 SNVXhQd10
>>842
実車試験もしていなのに、何が確定だよ。
849:名無し野電車区
10/12/11 22:31:45 zjEnwQiaO
>>846
何その宿題やったけど、持って来るの忘れましたみたいな言い訳。
単に知らなかっただけだろw
850:名無し野電車区
10/12/12 07:50:01 bZUl/y260
>>849
荒らしに常識を求めても…。
851:名無し野電車区
10/12/12 08:26:50 06di4dfpO
>>847
対面乗換ではない前提で例を入れとく。
新函館の新幹線が00分着で折り返し24分発とする場合、
函館行（札幌発）→07分着～09分発
札幌行（函館発）→16分着～18分発
七飯～新函館の単線を考慮し、上記の方法で両方向接続が可能。
852:名無し野電車区
10/12/12 08:59:15 NIPSX5JLP
>>2010年三月のJTB時刻表だと、山形発新庄行最終（1455M）の新庄着23：42じゃなくて23：35だけども
>>一時的に変わった時間で文句言われてもなぁ（笑）
米沢の山形方面は少なくても2006年以降で6時間割れなんですが。（0：19着、6：11発）
結局新幹線乗り入れ在来線で保守時間6時間は大嘘だったね。
これじゃあ青函140km/h制限も大嘘だｗｗｗ。
853:名無し野電車区
10/12/12 09:54:06 mgBnCtz60
>>852
たった8分程度割れてるのを
鬼の首を取ったようになぁ（笑）
854:名無し野電車区
10/12/12 11:50:17 7KUpjln10
>>846
140km制限に拘るのも結構だが、ほどほどにしておけよ。
威力営業妨害喰らっても知らんぞ。
855:名無し野電車区
10/12/12 16:01:19 +1FOZLmD0
飛行機の手荷物検査、荷物のチェックインアウト、乗り換え回数の多さを
考慮すれば新函館まで４時間でも十分競争力はあるよ
１４０ｋｍ制限で２０分伸びてもどうってことはない
856:名無し野電車区
10/12/12 16:56:44 /bSYwX350
新函館行きと新青森行きを別立てに出来ないかね？ 容量問題大有りだけど。
857:名無し野電車区
10/12/12 16:59:29 /bSYwX350
>>855
共用区間１４０km/hで、新青森～新函館間を５８分って、どっかに出ていなかったっけ？
858:名無し野電車区
10/12/12 18:29:37 +1FOZLmD0
>>857
東奥日報９月１０日付記事 直リン出来ないから貼らない
新青森ー新函館が58分になるから東京―新函館が４時間５分ぐらいに
なるはず
それで十分飛行機と競争できるはず 圧倒的にはならないけど
859:名無し野電車区
10/12/12 18:52:18 aGPvQQfh0
>>854
威力営業妨害（笑）
決まったものは決まったからひっくり返らんよ
>>855,858
新函館まで4時間以上、函館まで4時間30分
ま、無理ですな
860:名無し野電車区
10/12/12 19:14:49 06di4dfpO
>>858
共用区間の速度制限が避けられないなら、
盛岡以北で速度向上する可能性も出てくるね。
新函館まで4時間台か3時間台かで変わると判断すればだけど。
861:名無し野電車区
10/12/12 19:19:28 +1FOZLmD0
>>860
九州新幹線は終点が鹿児島中心部だから新大阪～鹿児島中央
を３時間台にこだわる意味あったけどねえ
新函館が不便なのはどうしようもないから
無理して縮めて来ない気がする
862:名無し野電車区
10/12/12 19:21:36 aGPvQQfh0
>>860
「速度制限が避けられないなら」ってか「避けられないのは確定」なんだが
盛岡以北で320km/hへの高速化工事を行っても東京新函館間は3：49くらい
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40～4：45
東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h ＆ 宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05－（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
なので合計が3：49程度
863:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/12 19:30:57 EggOwJWN0
E5系の260km/h運転で盛岡発～新青森着は47.5分、表定速度225km/hになるから、208km/hなんてのはデマだわな。
864:名無し野電車区
10/12/12 19:33:30 aGPvQQfh0
>>863
はいはい（笑）
坊やよかったね（笑）
865:名無し野電車区
10/12/12 19:37:35 aGPvQQfh0
あ、そうそう
区間平均速度研究その１
◎宇都宮盛岡間の最高速度予定
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
２０１０年１２月：275km/h
２０１０年度末：300km/h
２０１２年度末：320km/h
◎２０１０年１２月の仙台盛岡間（171.1km）の所要時間
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（所要時分：列車数）43分：4本、44分：22本、45分：2本、46分：2本
最短時間43分の場合、区間平均速度=238.7km/h（最高速度275km/h）
◎２０１０年度末の仙台盛岡間（171.1km）の所要時間
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（所要時分：列車数）42分：2本、43分：2本、
最短時間42分の場合、区間平均速度=244.4km/h（最高速度300km/h）
◎２０１０年度末の東京盛岡間（140分）への適用（大宮仙台間70-71分）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
東京発（着）～大宮発：24～25分
大宮宇都宮間（77.7km：最高速度275km/h→区間平均速度238.7km/h）＝77.7／238.7×60=19.5分
宇都宮仙台間（216.4km：最高速度300km/h→区間平均速度=244.4km/h）=216.4／244.4×60=53.1分
仙台停車時間：2分
仙台盛岡間（171.1km：最高速度300km/h→区間平均速度=244.4km/h）=171.1km／244.4×60=42.0分
合計140.6～141.6分
◎結論
区間平均速度推測による実モデルへの適用良好
（1分程度の差は、最短時分で区間平均速度を求めた事と、区間平均速度モデルなのに宇都宮停車がない事の相殺）
866:名無し野電車区
10/12/12 19:38:25 aGPvQQfh0
区間平均速度研究その２
その１より
最高速度275km/h→区間平均速度238.7km/h
最高速度300km/h→区間平均速度244.4km/h
◎宇都宮盛岡間（387.5km）について
（宇都宮盛岡間387.5km=宇都宮仙台間216.4km+仙台盛岡間171.1km）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
宇都宮盛岡間の最高速度予定
２０１０年度末：300km/h→２０１２年度末：320km/h
東京～新青森間最速列車到達時分
２０１０年度末：３時間10 分程度→２０１２年度末：３時間５分程度
→（推定）宇都宮盛岡間の高速化により同区間が5分の短縮
◎最高速度300km/hでの宇都宮盛岡間所要時分（仙台停車時分を除く）
宇都宮仙台間216.4km／区間平均速度244.4km/h×60 + 仙台盛岡間171.1km／区間平均速度244.4km/h×60 = 95.1分
◎最高速度320km/hでの宇都宮盛岡間所要時分（仙台停車時分を除く）→高速化により5分短縮： 95.1分-5分=90.1分
宇都宮仙台間216.4km／区間平均速度Xkm/h×60 + 仙台盛岡間171.1km／区間平均速度Xkm/h×60 = 90.1分
区間平均速度Xkm/h=258.0km/h
◎結論
最高速度320km/h運行時の区間平均速度は、258.0km/hと予測される。
867:名無し野電車区
10/12/12 19:47:09 aGPvQQfh0
区間平均速度研究その３
◎まとめ
最高速度275km/h→区間平均速度238.7km/h（実測）
最高速度300km/h→区間平均速度244.4km/h（実測）
最高速度320km/h→区間平均速度258.0km/h（予測）
（資料）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ちなみに>>862で
最高速度260km/hの区間平均速度：208km/h
最高速度300km/h→区間平均速度：240km/h
最高速度320km/h→区間平均速度：256km/h
としたのは運輸経済研究センターの資料記載より
最高速度275km/h→区間平均速度：223.6km/h
としたのは
URLﾘﾝｸ(www.pref.aomori.lg.jp)
運輸経済研究センターのは10年程度前の資料だけども
両方併せて、今回の実測＆予測値とマッチング良好
ま、アホがなにほざいてもなー（笑）
ふんだかだったーまた恥かいた馬力のバカ
オバカちゃんは困ったもの
トーホグのお田舎様
無職貧乏大嘘つき
アッハッッは（笑）
868:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/12 20:41:55 EggOwJWN0
10年前からE5系が存在してたらしいw
869:名無し野電車区
10/12/12 20:59:02 aGPvQQfh0
>>868
あー、そういえばさっきは迂闊にかまっちまったんだけどもよ
このスレはオマエの出入り禁止だったな
札幌延伸スレでこてんぱんにのされたからこっちに逃げ込まれてもみんな迷惑なんだわ
とっととでてけやこのボケが
870:名無し野電車区
10/12/12 21:15:17 QsxLOt+U0
勝ち糞新幹線は新しい玩具を手に入れたようだｗ
871:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/12 21:42:35 EggOwJWN0
ま、とりあえず最高速度260km/hの区間で220km/hでノッチオフしてるのが現実だからなぁ。
872:名無し野電車区
10/12/12 21:43:15 aGPvQQfh0
>>871
スレ違いは出て行く事だなアホが
873:名無し野電車区
10/12/12 22:22:55 2KIvv+4u0
今更だけど質問
新函館駅を上磯付近に作ると言う計画は無かったの？
現上磯駅ではなくもう少し木古内寄り山側の辺り
地図で見る限りだと、そっちの方が良さそうに思えるのだが
874:名無し野電車区
10/12/12 22:33:58 aGPvQQfh0
>>873
函館接続だけを考えるならそうかもしれないけど
上磯付近は単線なので
同じ単線でも藤城線がある大野とは、在来線のダイヤ設定の自由度が違うかも
それと新幹線建設函館打切りの場合には
札幌からの接続が遠くなるので駄目かと
ま、どうだろね
ソースはない
875:名無し野電車区
10/12/12 22:46:43 +1FOZLmD0
当分札幌延伸は望めないので新函館から函館駅まで新幹線を延長して
札幌延伸の際には函館北線として運営してあげれば
函館市も在来線の第三セクター化に賛成するかな
876:名無し野電車区
10/12/12 22:59:09 06di4dfpO
>>874
新函館開業で旅客列車の殆どが仁山回りになるのは確実。
ただ藤城線を上下通行可に改めればパンクはしないからね。
877:名無し野電車区
10/12/12 23:04:44 aGPvQQfh0
>>876
単線並列と複線の最大運行本数は違う
仁山は最急勾配が25パーミル
と軽くうっちゃっておくが、結論として>>876の言う事は正しいような気もする
ただ>>874に対して何の反論になってないと思うんだがどうよ？
878:名無し野電車区
10/12/13 01:13:07 Kt5lgOsE0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:362番)
879:名無し野電車区
10/12/13 17:34:44 sxozshoYO
２３番線から はやぶさ１号札幌行きが入ります
黄色い線までおさがりください
この列車は途中新函館で 札幌行き特急リレー北斗６号に接続します
この列車は途中、 上野、大宮、仙台、新青森、新函館、森、八雲、長万部、東室蘭、苫小牧、新札幌 に停まります。
880:名無し野電車区
10/12/13 21:24:11 NzZXHMT40
mm
881:名無し野電車区
10/12/13 22:33:38 lFHinR9M0
大宮、仙台、新青森、新函館、新札幌 これだけで十分
これ以上とめたら新幹線の意味がないし上野は捨てろ
森、八雲、長万部、東室蘭、苫小牧の方は在来（第三）をご利用ください
882:名無し野電車区
10/12/13 23:23:20 DWXHGtxW0
記録用はついでに大宮も通過
883:名無し野電車区
10/12/14 03:21:51 SVAyhmzhP
ID:aGPvQQfh0の決定は主語が無い。
どうせ脳内決定なんだろｗｗｗ。
884:名無し野電車区
10/12/14 03:30:14 SVAyhmzhP
>>たった8分程度割れてるのを
>>鬼の首を取ったようになぁ（笑）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)で
お前の首が取れるんだけどねｗｗｗ。
885:名無し野電車区
10/12/14 03:36:00 SVAyhmzhP
>>>>692-697
>>国交省が決めて確定してるんだが
>>残念だな
よく考えたらこの一文では140km/h規制とは言ってないよな。
って事は>>884の資料にもあるとおり、青函の共用区間は最高速度260km/hで決定って意味だな。
886:名無し野電車区
10/12/14 09:22:13 YingK1IW0
客を呼び込むことが目的であって時間短縮は手段だからな
上野停車は必須だろう
最短記録などは始発か最終でだせばいい
887:名無し野電車区
10/12/14 11:15:37 qf4mr+tm0
>>885
東京-大宮の設計上の最高速度って何km/hだっけ
888:名無し野電車区
10/12/14 20:48:36 xnCVitdF0
>>887
たしか、160km/h。営業運転は110km/h。