10/11/25 00:48:56 VMYkyI0V0
>>498
まぁ馬鹿と言うやつが馬鹿と言ってだな
羽田ー千歳便、この区間を逼迫には程遠いと言う方が馬鹿だぞ。
俺を含めてだが>>495も>>498も羽田ー千歳の航空路線はスレチだから
この辺で止めようぜ
501:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 00:52:39 WmM3P7Va0
昭和30年代の東海道本線、一日に東京から100往復も大阪まで走ってたなんて事実は無いわけでな。
502:名無し野電車区
10/11/25 01:35:15 JVx+w0Ty0
沿線人口の違いも理解できない低脳馬鹿>>501
503:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 01:36:07 WmM3P7Va0
人口と需要がじかに比例するなんて法則は無い。
504:名無し野電車区
10/11/25 02:05:02 JVx+w0Ty0
人口と需要が全く比例しないなんて法則は無い。
505:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 02:08:05 WmM3P7Va0
じかに比例しないと502の指摘は意味をなさないのを理解しないとは。
506:名無し野電車区
10/11/25 03:38:20 2YIYS/Eq0
>>505
お前どんだけ馬鹿なんだ。沿線に人がいてもその中のどれだけの人が利用するか分からないが
北海道の場合は最初から沿線に人がいないんだぞｗ
ヒグマやエゾシカが新幹線に乗るかヴぉけｗ
507:名無し野電車区
10/11/25 03:50:17 6Xm8BbiCO
結局は北海道叩きか。
508:名無し野電車区
10/11/25 07:49:59 j6QN9YOJ0
>>490
列車本数×車両数じゃね？
509:名無し野電車区
10/11/25 08:09:42 UX1Seoav0
>>506
こいつ小学生以下の低脳だなwww
人口と流動が比例しないのは学会の常識。
いくら人口があっても目的がなければ流動は増えない。
だから先進国は人口は少ないが流動が多い。
札幌は北海道の拠点なので、人口以上の活発な流動が発生している。
510:名無し野電車区
10/11/25 08:16:15 UX1Seoav0
>>498
>>機材を大型化すればいいだけ。
需要に合わせて大きくしたり小さくしたり・・・お前のプラモデルかwww
世界一の需要があれば交通体系の二重化以上は当然。
豆腐以下の無脳だな。
511:名無し野電車区
10/11/25 10:17:47 gWm5J3MQ0
新幹線厨は本当にどうしようもない大馬鹿だなID:UX1Seoav0
> 学会の常識。
何の学会だｗ
○○学会かｗｗｗ
そんなのは世界の非常識だ、寝ぼけてろカス
>世界一の需要があれば交通体系の二重化以上は当然。
脳みそ腐って溶けてるなこの腐れ馬鹿はｗ
世界一とか相対的で日本国内の事情と全く関係ない事柄が新幹線建設の理由になるかボンクラカスめ。
仮に将来需要が3倍に増えたにも拘らずどっかの国が著しく発展して順位が100位まで落ちたら新幹線を
作らなくても良くなるのか馬鹿タレめが。
512:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 18:51:48 Cfqapbk70
>>506
> 沿線に人がいてもその中のどれだけの人が利用するか分からないが
経済力があるほど利用は増えるワケよ。
> ヒグマやエゾシカが新幹線に乗るかヴぉけｗ
JR北海道は人を乗せて走ってるわけだから、
> 北海道の場合は最初から沿線に人がいないんだぞｗ
はウソっぱちだな。
ま、H20、H21に上越新幹線が東海道新幹線より利益率が上だったとか言ったって
おみゃーさんにゃ理解不能だろうし。
513:名無し野電車区
10/11/25 18:53:35 6FZPbD7R0
ID:2YIYS/Eq0とID:gWm5J3MQ0は
同一人物です
514:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 18:54:40 Cfqapbk70
>>511
> そんなのは世界の非常識だ、寝ぼけてろカス
世界の常識は
人口×経済力×係数＝利用者数
ってなイメージのほうが近いんだけど。日本でだって統計で証明できることなわけだし。
515:名無し野電車区
10/11/25 19:41:36 7kMeN7Qm0
そうそう、>>511氏の言う通り
＞順位が100位まで落ちたら新幹線を作らなくても良くなるのか
一例を挙げると羽田ー三沢・青森だな。
（調べては無いけど）この区間は順位は100位以下だろ
利用者数が100位以下だから新幹線イラネ。なんてことは誰も言わない
航空路線の利用者順位にかかわらず、
新幹線（高速鉄道）の需要があるところは建設する意義がある。
でもって東京ー札幌の北海道新幹線
新幹線での需要はある。
このスレの新青森～新函館
この区間も新幹線での需要は有るから作るべし。
516:名無し野電車区
10/11/25 21:26:23 2REnbcFX0
交通体系の二重化は必要だよ。
517:名無し野電車区
10/11/25 22:20:44 CJNFLHFa0
>>512
沿線人口から超高コストの新幹線を支えるだけの需要があるかと言えば完全にノーだろ。
そういうのを沿線に人がいないと言ってなんの差し障りも無い。
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 22:40:24 Cfqapbk70
>>517
新幹線を支えるための輸送断面を言ってみなさい。
519:名無し野電車区
10/11/25 22:45:14 CJNFLHFa0
>>518
在来線の現状で充分とでも言うのか、おめでたい。屁理屈はいいから運賃収入で考えてみろ。
JR北海道は大赤字だ。新幹線も全く需要が見込めないから着工されていないんだろう。
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 22:53:57 Cfqapbk70
>>519
いいからさ、新幹線を支えるのに必要な輸送断面を言いなさいよ。
知ってて足りないとほざいてるんだろう？
521:名無し野電車区
10/11/25 23:09:53 7kMeN7Qm0
新幹線反対派って
全く需要が見込めない、誰も乗らない。
こう言う言い回しをするんだよね。
何故？と考えてみたら飛行機が正にそれに該当するから。
航空路線好調
↓
新幹線開業
↓
航空路線、新幹線に乗客を奪われ
・需要が見込めなくなる
・誰も乗らなくなる
↓
でもって廃止
こう言うことが何度も経験しているから
全く需要が見込めない、誰も乗らない。と言って
新幹線建設に反対しているんだよなぁ
522:名無し野電車区
10/11/25 23:24:55 CJNFLHFa0
>>520
建設にいくらかかって何年先に開通出来るかも分からないのにそんなもん出せるわけないだろうアホめがｗ
今言えることは全く需要が見込めなくて確実に特大の赤字が発生することだけだ。だから着工されてない。
523:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 23:29:25 Cfqapbk70
>>522
> 建設にいくらかかって何年先に開通出来るかも分からないのにそんなもん出せるわけないだろうアホめがｗ
じゃぁ結局足りないともなんとも言えないってことになるじゃないかw
ようは何にも分からないんだから。
524:名無し野電車区
10/11/25 23:36:16 7kMeN7Qm0
誰も乗らない
全く需要が見込めない
特大の赤字
すべて具体的な数字を出せず大げさにしか言えないのが反対坊
525:名無し野電車区
10/11/25 23:38:04 CJNFLHFa0
>>523
今の在来線程度の需要じゃ新幹線建設しても全く成り立たないってことだけははっきりしてるだろ。
飛行機の利用客がみんな新幹線に移って来るとか荒唐無稽頓珍漢な妄想の中でしか成り立たないのが札幌延伸だべ。
526:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 23:39:11 Cfqapbk70
>>525
> 今の在来線程度の需要じゃ新幹線建設しても全く成り立たないってことだけははっきりしてるだろ。
なんか証拠でもあんの？
てか在来線の需要がどれだけなのか知ってて言ってるの？
527:名無し野電車区
10/11/25 23:40:01 CJNFLHFa0
>>526
おまえもしつこいなあｗJR北海道は赤字だって言ってんだろ。
528:名無し野電車区
10/11/25 23:42:03 TzLsF4960
建設費用は全部税金なんだからたとえ飛行機から全然シェア
奪えないとしてもJR北の事業としては成り立つでしょ
並行在来線を切り離せなけりゃ成り立たないだろうけど
529:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/25 23:42:56 Cfqapbk70
>>527
JR北海道は新幹線まだ運営も保有もしてないよ。その状態での赤字なんか関係無いね。
530:名無し野電車区
10/11/25 23:51:57 CJNFLHFa0
>>529
現状の需要で赤字なら外から需要を持ってこなくてはいかんだろ。外からの需要ってのは飛行機の乗客泥棒する
くらいだろうが2倍高くて3倍遅いｗｗｗ新幹線をわざわざ選んで乗るようなアホな乗客はいないｗ
531:名無し野電車区
10/11/25 23:59:35 RoLDLyTPP
だから屑コテに構うな、さもなくば向こうの北海道新幹線スレで存分に煽りあってこい
532:名無し野電車区
10/11/26 00:00:19 CJNFLHFa0
札幌新幹線の需要予測
札幌-函館 現状の在来線のレベルかそれを下回る→高速道路全通による自動車利用の拡大
札幌-東北各地 現状の在来線と変わらず→航空利用客は吸収できてもそれ以上に人口減、経済低迷による需要減が大きい
札幌-東京 シェアは1%程度→2倍高くて3倍遅いｗｗｗ新幹線を使う理由が存在しない。飛行機嫌いとJR関係者のみの利用に限られる
まあ事業として成り立たないのは確実だから中止するのが筋だな。
533:名無し野電車区
10/11/26 00:03:03 v1gsafTJP
札幌の話題はスレチだ
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
このへんでやれ
534:名無し野電車区
10/11/26 00:08:31 ARDRDley0
>>533
うむ。
なんだか罵り合ってるが、どっち側もコテもスレタイの読めないアホな事は間違いないな。
535:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/26 00:17:34 bIglwLgj0
>>530
デバイスが異なるのに需要に対する収益の程度を同じに考えてるの？
>>533
函館の南北で現状は輸送断面がほぼ同じなのに函館以北だけ採算割れなんて
アホな話は無いだろうってこと。もし新函館以北が赤字だっていうなら、それはつまり
新函館～新青森も駄目ってことになる。
536:名無し野電車区
10/11/26 00:35:42 5F4XIhEt0
>>535
>需要に対する収益の程度を
在来線の方より新幹線の方が収益率は格段に悪いだろ。何兆円も建設費が掛るのに客の数は大して変わらんのなら
当然だ。カラクリがあるから建設費の負担は無いとでも言いたそうだが。
537:名無し野電車区
10/11/26 00:40:41 5F4XIhEt0
まあこれからも鉄道の旅客需要は確実に減り続ける。もちろん航空もだ。
北海道みたいなところは既存のインフラで間に合う航空で充分。需要が無くなったら航空会社が商売を
畳めばいいだけで新幹線みたいに財政に莫大な投資、借金の傷は残らない。
寝る
538:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/26 00:42:29 bIglwLgj0
>>536
> 在来線の方より新幹線の方が収益率は格段に悪いだろ。
運営における収益率は新幹線のほうが上。
> 何兆円も建設費が掛るのに客の数は大して変わらんのなら
> 当然だ。
1.5兆円だけど？もっと言えば、原資を全て国債で賄う場合、何兆円も建設費がかかる羽目になったほうが
国民にとっての負担はうんと小さくなるから、国民にとっては非常に好都合。
> カラクリがあるから建設費の負担は無いとでも言いたそうだが。
公共事業ってのはそういうもんだけど？国が全額出す前提で札刷って建設してもOKなくらいなんだよ。
539:名無し野電車区
10/11/26 00:43:24 fG7AX6AK0
前倒しで開業すればいいな
540:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/26 00:43:47 bIglwLgj0
>>537
> まあこれからも鉄道の旅客需要は確実に減り続ける。もちろん航空もだ。
ここ20年の日本は、人口なんぞ需要の総量にはさして影響しないのを証明してしまってるんだけど。
541:名無し野電車区
10/11/26 00:57:41 5F4XIhEt0
>>540
お前が勝手にそう思ってるだけだろ。証明とは藁かしてくれるｗ
外食産業もこの20年で低価格化と多店舗化で売り上げは大幅に増えたが所得減少で頭打ち。
人口より社会情勢の変化の影響の方が大きい。
おまえは旅行需要の安近短の流れも理解できないのだろうな。貧乏ヒマなし。
寝る
542:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/26 01:10:43 bIglwLgj0
流動のうちの年齢構成（幹線旅客純流動調査より）
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
人口の伸び率と東海道新幹線の人㌔の伸び率（IPSSとMLIT統計より）
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
東海道新幹線・新幹線全体・鉄道全体の人㌔の推移、人口の推移、労働人口の推移（IPSSとMLITとMHLW統計より）
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
総人口・労働人口と需要の絶対値は相関性無し。伸び率も無し。
543:名無し野電車区
10/11/26 01:14:21 VvC/G/nz0
またデタラメデータでオナニーしてる坊や（笑）
544:名無し野電車区
10/11/26 01:20:59 kLQntnQvP
■アジア近く優位のはず…九州“内紛”で北海道に完敗 海外観光客誘致
海外からの観光客誘致をめぐり、日本政策投資銀行九州支店がまとめた調査で、九州７県が「グルメ王国」のイメージをもつ北海道に
勢いで大きな差をつけられているとの結果が出たことがわかった。
同支店では「九州７県が１つになって食を中心にブランドイメージを高める取り組みが必要」としている。
調査は、観光客数などで同等規模の北海道と、空港乗降客数や宿泊者数などを比較した。
国内線空港乗降客数は、九州内８空港、北海道内９空港とも平成１９年から減少傾向にある。
ただ、１２年を１００とした国際線乗降客数の推移をみると、２１年の九州８空港は８１．７に落ち込む一方、
北海道９空港は１９４．９とほぼ倍増となった。
また、急増中の中国からの観光客についても、北海道は１９年の６万６千人から２１年は１９万人と３倍に増えた一方、
九州は１９年７万４千人から２１年は６万３千人と減少している。
観光客数の勢いに大きな差がついた理由の１つとして、九州のブランド力の弱さを指摘。
★特に食事、みやげもの、デザートといった「食」に関する情報発信が弱いという。
同支店では「現状をみる限り、九州はアジアに近いという地理的優位性を生かせず、アジアの玄関口になりきれていない」としている。
ソース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
545:名無し野電車区
10/11/26 01:26:57 5Q8TtvLw0
世界中が飛行機の時代になって
点と点で移動する時代だから
いくら地理的にアジアに近いからといっても
アジアの観光客が九州にたくさんくるわけではない。
本州と北海道の交流人口は
連絡船時代よりはるかに増えているが
両者間は飛行機で移動するのが常識となり
地上の交通の要衝であった青森は廃れてしまった。
青森市民だからよく理解できる。
546:名無し野電車区
10/11/26 01:28:04 F5svY+DAO
厚労省と国交省の統計をデタラメ呼ばわりって凄いな(笑)
それとも馬鹿すぎてアルファベットの略称がなんなのかわからなかったのかな？
547:高層ビル検索
10/11/26 01:30:14 kLQntnQvP
◆東京都港区９０ｍ以上・・・・１６８ ◇大阪市９０ｍ以上・・・・・・１５０
◆東京都千代田区９０ｍ以上・・１０４ ◇横浜市９０ｍ以上・・・・・・６４
◆東京都中央区９０ｍ以上・・・５５ ◆東京都新宿区９０ｍ以上・・・５４
◆東京都江東区９０ｍ以上・・・５３ ◇神戸市９０ｍ以上・・・・・・５４
◆東京都品川区９０ｍ以上・・・４８ ◇川崎市９０ｍ以上・・・・・・３１
◇札幌市９０ｍ以上・・・・・・２８← ◇名古屋市９０ｍ以上・・・・・２８ ←
◆東京都渋谷区９０ｍ以上・・・２７ ◇さいたま市９０ｍ以上・・・・２３
◇千葉市９０ｍ以上・・・・・・２２ ◆東京都墨田区９０ｍ以上・・・１６
◆東京都豊島区９０ｍ以上・・・１５ ◆東京都荒川区９０ｍ以上・・・１２
◇埼玉県川口市９０ｍ以上・・・１２ ◆東京都文京区９０ｍ以上・・・１１
◆東京都中野区９０ｍ以上・・・１１ ◆東京都世田谷区９０ｍ以上・・９
◆東京都練馬区９０ｍ以上・・・９ ◆東京都目黒区９０ｍ以上・・・８
◇神奈川県相模原市９０ｍ以上・８ ◇埼玉県所沢市９０ｍ以上・・・５
◇大阪府堺市９０ｍ以上・・・・５ ◇兵庫県尼崎市９０ｍ以上・・・５
◆東京都江戸川区９０ｍ以上・・４ ◆東京都足立区９０ｍ以上・・・４
◇千葉県市川市９０ｍ以上・・・４ ◇大阪府東大阪市９０ｍ以上・・４
◇兵庫県西宮市９０ｍ以上・・・４
名古屋と同じだけ高層ビルが林立する大都会札幌。
あれ、福岡は？ｗｗｗ
548:名無し野電車区
10/11/26 01:46:25 VvC/G/nz0
>>546
馬力がバカだって事はみんなが知ってるから今さら心配すんなって
オナニー坊や（笑）
549:名無し野電車区
10/11/26 02:03:04 F5svY+DAO
いや馬鹿はお前
550:名無し野電車区
10/11/26 02:55:28 fG7AX6AK0
>>545
なるほど。青函連絡船から青函トンネルに移行したんだが
トンネル開通と同時に新幹線が開業してたら青森の衰退も無かったと。
宇野、高松はどうなんだろうね。瀬戸大橋が出来て宇野は寂れた印象だが
高松は相変わらず四国の玄関口の様だし。
大宮-盛岡開通から新青森開業までに四国には3本橋が架けられた。
時には決断も必要ですね。
12月開業には新幹線で青森に行き、市民と開業の喜びを分かち合いたい。
551:名無し野電車区
10/11/26 02:59:22 VvC/G/nz0
自演までしてオナニー三昧
持ってきたデータは何一つ正しく読み取れず
こういうバカが何書いてもな（笑）
552:名無し野電車区
10/11/26 03:05:36 F5svY+DAO
正しい読み取り方を書いてから言え(笑)
553:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/26 03:59:49 m55lLQwc0
>>543
なに、他に正しいデータでもあんの？
554:名無し野電車区
10/11/26 04:18:31 VvC/G/nz0
ボクは馬鹿なのでデータが読めません、まで読んだ（笑）
555:名無し野電車区
10/11/26 05:00:22 F5svY+DAO
などと意味不明な供述を繰り返しており…
556:名無し野電車区
10/11/26 06:56:05 a2365qeZ0
>>542
今沖田
おい、このデータはなんだｗ
>東海道新幹線・新幹線全体・鉄道全体の人㌔の推移、人口の推移、労働人口の推移（IPSSとMLITとMHLW統計より）
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
鉄道全体は完全に横ばいだろうが。新幹線を作っても在来線の客が移行するだけで客自体は全く増えないと
考えて何か問題があるのか。そうなると俺の言った通りだろう。新幹線に客が移っただけじゃ運賃収入は全く増えず
新幹線の莫大な建設費分負担が増えるだけだ。お前はデータの中身を分析する能力が完全に欠けているようだな。
557:名無し野電車区
10/11/26 08:11:42 cPRME56h0
>>556
×新幹線に客が移っただけじゃ運賃収入は全く増えず
新幹線に客が移れば客単価は上がるから運賃収入は増えるぞ
ついでに言うと
鉄道全体 → 横ばい
新幹線 → 右上がり
と言う事は、在来線は右下がり
つまり新幹線を作らず在来線だけで良いというのは
鉄道全体が衰退していくと言う事だ
558:名無し野電車区
10/11/26 09:15:30 a2365qeZ0
>>557
そんなもんで数兆円に及ぶ新幹線の建設費が埋まるかｗ
何億年かけても返済は無理だ。
559:名無し野電車区
10/11/26 09:56:11 qsg3pOSi0
道路なんてもっと金かかってるよ
それこそ返済は無理だ。
560:名無し野電車区
10/11/26 10:00:33 uZ1my4u+0
>>559
その発想だと際限なく返済無理な事業が増えていくんだがな
どっかで区切って見直さないと
561:名無し野電車区
10/11/26 10:04:27 qsg3pOSi0
剰余金使えば建設できるでしょ
北陸は福井までで十分だし
562:名無し野電車区
10/11/26 10:22:01 cPRME56h0
建設費の償還などしなくて良い
運行経費さえ赤にならなければ良い
563:名無し野電車区
10/11/26 10:50:17 MrsSbCLc0
ス レ チ
スレタイ読め馬鹿野郎
564:名無し野電車区
10/11/26 10:59:22 cPRME56h0
ぷぷぷ
自分の旗色が悪くなったらスレチとか言い出してきたぜ
565:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/26 11:16:59 ssnPyVFd0
>>556
> 鉄道全体は完全に横ばいだろうが。
1988年を100として推移を示したグラフなんだよ。
もしキミが鉄道全体と新幹線全体の比、さらに航空の推移を知ってれば景気の動向で
変動する長距離客と、あまり依存しない短距離客が見えるはずなんだが。だから
> 新幹線を作っても在来線の客が移行するだけで客自体は全く増えないと
> 考えて何か問題があるのか。
ってのは嘘っぱち。長距離客ってのは在来線特急を利用している旅客も含むから。
長距離客はばっちり増加傾向じゃんか。
> 新幹線に客が移っただけじゃ運賃収入は全く増えず
客単価が上がり、尚且つ輸送力に対する運行経費が下がるから収益増えるだけ。
>>558
> そんなもんで数兆円に及ぶ新幹線の建設費が埋まるかｗ
> 何億年かけても返済は無理だ。
もし2020年までに数兆円に膨らむようだったら、返済はかえって楽勝だってば。
デフレが続いて建設費が下がったほうがかえってきついよ。
>>559
道路は元々は税収をそのまま突っ込んでるから返済云々って話にゃならないでしょ。
特会潰したとはいえ目的税があってのもんだし。
>>560
高度経済成長からこのかた資金需要にクラウディングアウトが起きたことが無い国なんだから
国債なんざ刷ってほったらかしにしときゃいいんだよ。
566:名無し野電車区
10/11/26 11:38:17 7IxMs4EH0
本スレから新青森～新函館区間を独立させた経緯を考慮すれば、
KC57出入り禁止と札幌方面の話題がスレ違いということになるのはやむを得ない。
特にKC57は自重してほしいのだが。
567:名無し野電車区
10/11/26 18:48:06 rOIycA040
馬力のバカは出入り禁止
568:名無し野電車区
10/11/26 20:15:51 UlarJZB50
>>566
すれ違いしょうちでわざと煽るバカが一番悪いと思うけどな。
まぁ、その程度も解らないのがスレの中心なのがここの程度をよく表していたりするのだが。
569:名無し野電車区
10/11/26 20:17:11 2magkM6q0
馬力のバカが一番悪いに決まってるだろ、アホか？オマエは
570:↑
10/11/26 22:12:08 O7ymyGrJO
こいつが一番悪い。
571:名無し野電車区
10/11/26 23:03:10 t9tvQrQb0
>>544のリポートはなんかピンボケだな。
アジアの人たちは、北海道の冬の雪と夏の冷涼な気候に憧れてやってくる。
九州では、そんもの無いものねだりだろ！
572:名無し野電車区
10/11/27 13:21:50 vhbPUW180
２０１５年度新函館開業時、札幌延伸はどうなっていると思う？
①すでに着工済み
②着工の時期だけは決定
③着工のメドすら立たず
573:名無し野電車区
10/11/27 13:46:19 JBLjA1Fa0
>572
１がベストに決まってるだろ！
クソ政権が「着工は新函館が開業してから」なんて方針を出さないことを願う。
574:名無し野電車区
10/11/27 14:49:38 ZYw8Jzqy0
>>573
その件に関しては、もうすぐ九州新幹線が開業するからね。
熊本に新幹線はいらないと言った元首相にどれほどの
先見性があったかを見極める絶好の機会でもあるしｗ
575:名無し野電車区
10/11/27 15:09:05 v9MnSO6l0
青湘遊郎の東北・北海道新幹線工事写真集
奥津軽には、速達列車は停まらない？
URLﾘﾝｸ(seisyo-euro.cocolog-nifty.com)
576:名無し野電車区
10/11/27 15:25:22 +VjXMkFt0
>>575
新青森－新函館間は、当初６両編成を想定して着工したが、今年度１０両編成対応へと
格上げが決定された。
URLﾘﾝｸ(www.nikken-times.co.jp)
577:名無し野電車区
10/11/27 19:14:11 RuOwNVUZ0
九州新幹線同様に長万部－札幌を先行開業させて欲しいｗ
578:名無し野電車区
10/11/27 19:43:28 DXK4sGdQ0
>>572
３はまずないだろう。北陸も金沢まで開業してる訳だから
浮いた金はどこかに突っ込むことになるだろうし。
２もまずない…と言いたいところだが有り得ないとも言いきれないのが民主党。
さすがにもう一波瀾あると思うから今のまんまにはならないだろうが
579:名無し野電車区
10/11/27 20:04:03 nV+ARrnP0
コンテナ列車も空気抵抗を低くしないとな
コンテナは全て載せる
機関車は流線型にして前後に連結する
580:名無し野電車区
10/11/27 23:08:42 ukb14ydX0
>>578
浮いたお金ってw
税収の2倍以上支出して人口減ってる国なのに
581:名無し野電車区
10/11/27 23:49:06 CzdtWtye0
>>580
さらに海外にまでばら撒いてるしｗ
582:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/28 01:48:21 0AeWzDwA0
>>580
税収分以上に支出すんのは国家財政の基本だってーの。経済成長しなくなっちゃうじゃんか。
583:名無し野電車区
10/11/28 12:21:10 PjaKHVZ3O
北海道新幹線仕様の
駅名標を
早くみてみたい
584:名無し野電車区
10/11/28 16:30:59 CMgqScSi0
シベリア鉄道でいいよ
585:名無し野電車区
10/11/28 21:04:53 UVIbY/nb0
>>582
国債発行額が税収より多いのは限度を超えてるけどな
586:名無し野電車区
10/11/29 00:00:17 NAs8N2Tf0
函館の人はどれくらい新幹線にシフトするかな？
まだ飛行機の方が安い？
587:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/29 00:04:53 Pzbm0TeU0
>>585
国債を発行して生活に対する直接の給付金にしてるならともかく、公共事業なんかを
やる分には需給ギャップを埋める程度までは発行していいんだよ。
税収を上回ったって問題無い。
588:名無し野電車区
10/11/29 11:04:13 j25Z8HMa0
今の日本は税収の半分以上が過去の国債の元本返済と
利息に消える異常な状態
金利が上がれば破綻がすぐそこに迫っているのに
税金乞食たちはどうしようもないな
589:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/29 20:07:12 7xduvaCr0
>>588
こと建設国債は額面を保障しつつ市場の資金を吸収して投資にまわすんだけど、
んなもん元々・・・それこそ高度経済成長の時代から民間の投資活動が低調で
余剰資金が溢れてる日本じゃ、それが税収と比べて幾らになろうがそんなの
どうでもいいんだよ。
インフレ率が10％を超えるとかの世界にならなきゃ国民生活は安定するからな。
金利が上がる？
民間の投資活動が低調⇒民間の資金需要が低調⇒民間金融資産は投資先に困る
⇒「内国債は」元本は確かで怪しい投資先よりはずっと安心⇒国債に飛びつく⇒
⇒国債の利率が下る
ってな具合でな、国債の金利が上がるには、国債を大増発して公共事業を発注、
景気が良くならないとどうにもならんのだ。ところがそんときゃGDPが拡大するわ
インフレは起きるわで税収がどーんとアップしてしまう。
そしてそれは構造的に金利上昇分よりも大きい。
おまいさんの妄想は成立し得んのだ。
590:名無し野電車区
10/11/29 21:05:34 j25Z8HMa0
2017年頃までには日本の民間部門の資金余剰―現在は、
これが公的部門の資金不足を埋めている―がほぼゼロになるという。
人口の高齢化に伴って貯蓄が取り崩されるうえ、労働人口における
30～44歳の世代（貯蓄性向が最も高い年齢層）の割合が低下するからだ。
もう時代が変わったのにいまだに高度経済成長時の公共事業中心の
頭が切り替わってない奴って本当にいるんだな。
財政再建が果されるまでは国土の均衡ある発展などは棚上げして
税収増にほんとうにつながる政策と人口増政策に集中せざるをえないだろう。
人の移動の手段を飛行機から新幹線に移しても何の意味もない。
591:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/11/29 21:35:14 7xduvaCr0
>>590
> 2017年頃までには日本の民間部門の資金余剰―現在は、
> これが公的部門の資金不足を埋めている―がほぼゼロになるという。
そんときゃ買いきりオペの額を増せばいいんだよ。
> 人口の高齢化に伴って貯蓄が取り崩されるうえ、労働人口における
> 30～44歳の世代（貯蓄性向が最も高い年齢層）の割合が低下するからだ。
平成に入ってからは貯蓄性向は44歳以下は5％も違ってない。むしろ1、2％内外で揃ってる。
それに貯蓄が取り崩されて消費に回るなら好都合なんだよ。
> いまだに高度経済成長時の公共事業中心の
1960年代は2003年レベルの対GDP比の公共事業しかやってない。
高度経済成長の時代ってのは公共事業を「増やしていった時代」であって「多かった時代」ではないんだ。
ピークは1979年度と1996年度の6.3％。60年代は4.5％内外に過ぎん。
> 財政再建が果されるまでは国土の均衡ある発展などは棚上げして
> 税収増にほんとうにつながる政策と人口増政策に集中せざるをえないだろう。
そういう手段に正当性があるのは一般政府債務残高のほとんどが外国通貨建て国債で、
尚且つ外国の景気が良いことが条件。何れも満たさないから全く正当化されない。
そもそも信用貨幣時代の徴税なんてのは「インフレにならないように調節するため」に
存在するんであって、いつまでも家計と財政をごっちゃにして思考を切り替えられない人には
容喙できる性質のものではない。
592:名無し野電車区
10/11/30 03:01:50 CZqH/SHX0
>>591
スレ違いだから出て行けやアホ
593:名無し野電車区
10/11/30 09:46:14 7CgFbwAg0
暇を持て余している塾のアルバイト講師が本を一冊か二冊読んで
俄か経済学者になったつもりでいるんだ。
生暖かく見守ってやれ。
594:名無し野電車区
10/11/30 20:09:56 vTEO2XyM0
ＫＣ５７の書いてる事はマクロ経済学の考えとしては正しいぜ
貨幣なんざ所詮紙切れ
管理通貨制度で、独自の通貨で、国債の95％を国内で回してる国が破綻しようにも
破綻できない
今の国債金利が日本の国債の安全度を示している
むしろこのまま公共投資をしなければ、この国の不景気は後10年続く
595:名無し野電車区
10/11/30 20:28:41 gu2feADX0
金融の関係はスレ違い。
黙ってたけど、いい加減に他の板へ行って語ってくだされ。
596:名無し野電車区
10/11/30 20:35:05 vTEO2XyM0
新幹線、公共事業、金融政策って繋がってるよ。
597:名無し野電車区
10/11/30 20:45:25 g6cRpVY80
スレ違いネタであっても、そう、さして新ネタが無い限りは、理解できる奴らが
そういったネタに付いていってもいい。
ブレークするようなネタじゃない限り、１００レスも続かないんだから。
政治金融ネタに疎い奴は黙ってロムるか、新ネタ引っさげて書き込めばいい。
鉄道スレなんだからある程度の脱線は上等。
598:名無し野電車区
10/11/30 21:03:48 9VE9Jil50
そういうのウザイからわざわざ新スレ立ち上げたんじゃない。
ずっと脱線しっぱなしで戻ってくる気配無いじゃねぇかw
しかし何でしょうも無いスレ違いネタにわざわ突っ込む馬鹿がいるかな・・・
スレタイも読めねぇアホは来るんじゃねぇよと。
599:名無し野電車区
10/11/30 21:05:41 7TPNPjkpO
少しくらいネタが違ってもいいじゃん
心の狭い奴多いな
600:名無し野電車区
10/11/30 21:07:54 yjbbbxlr0
よそのとこでスレチな煽りあいには嫌気が差してるからな
そういうのがやりたければ札幌スレ池
601:名無し野電車区
10/11/30 21:16:49 MQsL9bH40
今のままで開業すれば東京-新函館が最速４時間１０分
東北新幹線で３６０km/h運転すれば最速３時間４０分
602:名無し野電車区
10/11/30 22:35:37 hzyLgukVO
東北新幹線内での３２０キロ運転でも
新函館到達４時間達成できないの？
603:名無し野電車区
10/12/01 02:26:35 q1SmNyxRO
経済的にも財政的にも間違った公共事業論をぶつやつが悪いわな。
604:名無し野電車区
10/12/01 11:27:26 Szp5rhxM0
間違った公共事業って北海道新幹線だよねw
605:名無し野電車区
10/12/01 12:21:21 P2tWtWmO0
函館開業ではJR北は儲からなさそうだけど。
このスレ的には延伸の話は抜きにするとして、
函館新幹線は赤字新幹線になるのかねぇ。
606:名無し野電車区
10/12/01 12:47:40 Cfcz7jqF0
札幌まで伸ばさないと話にならない。
天王洲アイルまでのりんかい線みたいなもん。
607:名無し野電車区
10/12/01 13:18:22 eQKnLQqy0
天王洲アイルから新木場って２００キロくらい離れてるの？
608:名無し野電車区
10/12/01 15:55:34 Gd2+6m/S0
>>606
延伸の話は
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
へ
609:名無し野電車区
10/12/01 19:32:33 P2tWtWmO0
この先一生函館どまりになったら、
そうでなくても何十年か函館どまりのままだとして
JR北はこのお荷物をどうすんだろね。
背負いきれるのか？
"延伸したら"とか"延伸するしかない"とかの話は本スレで。
610:名無し野電車区
10/12/01 21:46:06 smMynGRH0
>>/605
函館延伸が仮になくなったとしても、今度は
津軽海峡線・江差線の高速化・複線化問題が浮上する。
どうせ金かかるのなら新幹線が一番効果が高いというだけのことだｗ
611:mizuho4107
10/12/02 01:59:29 NantjjTlP
青函トンネル区間を新幹線と貨物列車が同時間帯に走行するのは、正直無理では
ないかと思う。
貨物は新幹線が運転されない深夜時間帯に限定し、それ以外の時間帯は列車ごと
運べる専用船を建造し、青森ー函館間を海上輸送するという考えもあっていいと
思うけど。
612:名無し野電車区
10/12/02 06:38:42 Z2FyLmb70
>>611
深夜に貨物走らせたら新幹線の保守時間はどうするのよ？
613:名無し野電車区
10/12/02 09:03:57 mD64+bL50
>>611
すでにトンネル前後82kmの共有区間では新幹線を早くても
在来線最高速度140km以下で走らせるという案が有力になってるから
それなら大丈夫でしょう
614:mizuho4107
10/12/02 10:34:11 NantjjTlP
新幹線のスピードを140キロ以下におさえたら価値半減、また共用区間は完全
スラブ軌道化されているので、深夜帯を確保して行う保線工事が必要なケースは
めったにないと思うけど。
615:名無し野電車区
10/12/02 11:03:27 XZoU5O/P0
東京-新函館間を３時間以内にするなら東北新幹線のスピードアップしかない
616:名無し野電車区
10/12/02 12:26:36 NDAowE/T0
青函トンネルの中間地点で上下の新幹線が
すれ違えるようなダイヤを組むんじゃない？
新幹線がトンネルに近づいたら、貨物がトンネル前後で待機
新幹線がトンネル通過後、待機してた貨物がトンネル進入。
これなら新幹線と貨物、互いの特性を生かせ両立できそう。
617:名無し野電車区
10/12/02 12:35:44 Ts1Z4wxg0
>>609
やはり、札幌まで延伸するしかない。
＞"延伸したら"とか"延伸するしかない"とかの話は本スレで。
とか書かれても、この書き方では札幌延伸するしかない、と書くしかない。
618:名無し野電車区
10/12/02 12:37:47 MaXm3aWK0
>>615
宇都宮以北360km/hでも東京～新函館は3時間10分以上かかりそうだから、ちょっと難しいな。
ましてや新函館終点のうちは360km/h化もないかと。
619:名無し野電車区
10/12/02 12:49:23 R1hOmTUhO
線路をシェルターで覆って、東北新幹線区間を400km/h以上で走らせればいいんじゃね？
620:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/02 16:31:24 /Dd5DGl10
>>590
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
ほれ、預金超過額が増えちゃってるぞ。
ほんと消費に金が回らず溜まる一方で困ったもんだな。
621:名無し野電車区
10/12/02 16:43:11 tHHw0BQZ0
北海道新ローカル線が無い不安より
老後に金が無い不安のほうがはるかに大きいから
622:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/02 17:00:21 /Dd5DGl10
>>621
伸び率は下ってるよ。
623:名無し野電車区
10/12/03 01:01:34 x7DqB/Oz0
>>620
30レスも遡って終わったスレ違いネタを出すんじゃねぇこの腐れボケ
624:名無し野電車区
10/12/03 06:47:10 j4KQ76fOO
いよいよ明日
北海道新幹線の始発駅になる新青森が開業か!
625:名無し野電車区
10/12/03 14:27:56 5MLu6I35O
>>623
ご本人ですか(笑
626:名無し野電車区
10/12/03 14:38:51 WOJutfLFO
>>618
新函館開業時の一番いい場合で、盛岡以北320Km/h化だろう。
金払いたくないばかりに、260Km/h縛りのままとなる可能性も当然あるし。
627:名無し野電車区
10/12/03 14:42:57 UPwE921e0
やっと青森だね。２０年遅かったな。
628:名無し野電車区
10/12/03 15:57:55 GgdHC4hk0
>>620
銀行が金貯めても世の中には全く良い事無いもんなー
緊縮財政＝善
新幹線＝悪
国家の借金＝家計の借金
こういう日本人の洗脳を解くにはかなり大変だよ
629:名無し野電車区
10/12/03 17:31:10 R4MAhWkk0
>628
自分で会社を興して資金需要を増やしてみろ。
他人頼みは駄目。
滅多に起業をしない地域は評価が低い。
630:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 18:02:07 09SImYSS0
>>629
資金需要を増やすには需要を増やすしかない。
>>628
頭のコリを解す意味で
預金＝銀行にとっては借金
硬貨を持つ＝政府に対する借金
紙幣を持つ＝日銀に対する借金
という認識を持ってほしいなとも思う。
631:名無し野電車区
10/12/03 19:30:41 x7DqB/Oz0
>>628-630
洗脳を解きたいなら他でやれと言ってるだろう。
色々言いたい事があろうが、少なくともお前らがスレタイも読めない馬鹿野郎って事だけは確かだ。
632:名無し野電車区
10/12/03 19:33:59 GgdHC4hk0
なぜ着工が遅れたのか
国の政策がアホだから
ほら、これだけ関連性がある
633:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 19:38:12 09SImYSS0
>>631
財源論がスレ違いってどんなギャグ？
634:名無し野電車区
10/12/03 19:51:41 8CCOlFuwO
新函館までは着工されてて財源に問題ないだろバカ
635:名無し野電車区
10/12/03 19:52:50 x7DqB/Oz0
>>632-633
北海道新幹線新函館以北はスレ違いって>>1に出てるだろう？
それにここは鉄道路線・車両板、政策の話なら交通政策板ってのがあるじゃん。
車両、路線の話題以外はそもそも板違い、財政論なんて言うまでも無いことだろう普通。
関連性があるってだけなら、極論を言えば板ごとに1スレでいいだろって話になるじゃねぇか。
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 20:08:31 09SImYSS0
>>635
ならんね。新青森～新函館は全く財源を気にする必要が無い状態なのか？違うだろ。
637:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 20:09:21 09SImYSS0
>>634
だったら成田新幹線は開通していただろうし、北陸新幹線も揉めなかっただろうなぁw
638:名無し野電車区
10/12/03 20:15:50 x7DqB/Oz0
>>636
なら新幹線のどのスレでも関係無しに財政論をどこまでも広げていいってのか。
あんたの頭の中無茶苦茶だな・・・
639:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 20:20:20 09SImYSS0
>>638
ろくに知りもしないで財源論に絡むことを言い出す名無しや「ゆきお」とかいう精神病コテが悪い。
財源論が嫌なら財源論禁止って銘打てよ。
640:名無し野電車区
10/12/03 20:27:29 x7DqB/Oz0
>>639
じゃ構うなよ、先に言うヤツが悪いのであって俺は何しても悪くないってか。
財政論禁止っていうより本スレが広げすぎただけで（交通政策板が出来たのはたしか大分スレが進んだ後）
そもそも基本的にこの板でする話ではないと思うがね。
641:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 20:32:22 09SImYSS0
>>640
構わないと何が起きるか分かってるかい？
642:名無し野電車区
10/12/03 20:42:04 x7DqB/Oz0
>>641
構おうが構わなかろうが何も変わらん。
こういう場でのアピールしたがりは我が強いし、相手の意見をおいそれと呑む事は無い。
あんたが正しかろうが間違えていようがそれは同じ事。
ここで話す話じゃないんだよなぁ・・・
643:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 20:48:40 09SImYSS0
>>642
そりゃ俺より2ch暦短いから分からんのだろ。
間違った財源論を展開する子自身の意見なんぞ変わらんでもよろしい。
ROMはずっと多いんだよ。
644:名無し野電車区
10/12/03 20:53:06 ZMmzdod10
そしてその沢山のROMの前で
毎回叩き付けられて半べそになってる KC57 ◆KC57/nPS5E＝馬力のバカ（笑）
アッホじゃのぉ（笑）
出入り禁止スレにわざわざ粘着して叩きつぶされてる道化（笑）
ってか間抜けないじめられっこ（笑）
645:名無し野電車区
10/12/03 20:56:53 x7DqB/Oz0
>>643
単純に板違い（あんたがどう思ってようが）がウザイと思ってる人も同程度かそれ以上に多いと思うがね。
（迷惑にも）自分が教えてやってるとでも思ってるのなら、もっと人の集まる所（本スレとか他板）でやればいい。
こんな辺鄙な所で自論をgdgd展開することはない。
646:名無し野電車区
10/12/03 20:57:48 GgdHC4hk0
結構、建設的な意見交換だと思うけどね
新幹線の事を考えて、お互い書いてるんだろうから
647:名無し野電車区
10/12/03 20:58:03 ZMmzdod10
ま、馬力のバカはとっとと出てけや
ここは馬力のバカの出入り禁止スレ
648:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 21:15:08 09SImYSS0
>>645
板違いかどうかなんてのは細かく規定があるわけではない。多くの場合は個人の決め付けに過ぎん。
鉄道雑誌に路線の話題として財源論が取り上げられることが一切無いならともかく、実際には
財源がどうたらって説明は何度も載ってるよね？
そんでも「車両や路線の話題はこちら。」っていう「解釈権は誰にあるのか？」ってくらい緩いルールに
抵触するってのかい？意味が分からんね。
てかさ、「腐れボケ」なんて単語を目にしたROMは快かったのかな？
649:名無し野電車区
10/12/03 21:18:27 ZMmzdod10
>>648
ま、いいからでてけよ、ゴミ野郎
650:名無し野電車区
10/12/03 21:43:47 x7DqB/Oz0
>>648
結局俺がセーフだと思ってるからそれでいいと言いたいわけね。
他の誰がどう思ってようが関係ねぇ、俺が考えが正義だと。
鉄道財源から日本景気、そして個人消費まで行って行き過ぎだと思わない人は殆どいないと思うがなぁ・・・
相手が快くないからといって、あんたがスレ民にとって快いかどうかは完全に別の話だぜ。
651:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 22:02:52 09SImYSS0
>>650
話を理解する気が無いから行きすぎだって思っちゃうだけ。
つーかね、個人消費の多寡って鉄道の輸送需要に直結するんだよ。
> スレ民
んな気持ち悪いもん知るかよ。
652:名無し野電車区
10/12/03 22:30:04 x7DqB/Oz0
>>651
そうやって話が広かると限りが無いからそれをある程度限定するのが板じゃん。
このスレが新函館～新青森のみで新函館以北はスレ違いとして独立した意味を欠片でも考えてほしいものだ。
わざわざここでやる必要性が本当にわからんし、本スレでやってきた話なんだから本スレでやればいいじゃない。
これ以上やっても平行線だろうなぁ・・・
653:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 22:36:14 09SImYSS0
>>652
現にある程度限定されてるのに際限ないとはこれ如何に？
独立した意味？>>1に明記してある範囲だろ？
ここでやる意味？阿呆な財源論を潰すためだわな。
平行線？俺は財源論禁止を謳ってて、尚且つ必ずお前さんが排除レスを付けるならここではやらんよ。
明記もされてなきゃ排除レスも無い。そんな分かるわけも無いもんに何故従わなければならない？
654:名無し野電車区
10/12/03 22:45:18 DS+SuHhx0
所詮、どちらも机上の空論。
655:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 22:47:26 09SImYSS0
>>654
キミは国語を勉強しなさい。
656:名無し野電車区
10/12/03 22:59:51 DS+SuHhx0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
657:名無し野電車区
10/12/03 23:20:17 x7DqB/Oz0
>>653
その限定してる範囲から逸脱した所まで行ってるじゃないかって話、あんたはしてないと思ってるから平行線。
わざわざこれはダメって明記するわけはない、頭いいらしいからそんなもん何から何まで全部明記しきれない事くらいわかるもんだろ。
>>600も言ってるがスレチな煽りあいとか、札幌まで含んだ罵り合いは本スレでウンザリ。
財源論は本スレでの一文をを入れていいなら他の人がよければ入れたいくらいだわ、そこは次スレ前で。
4時間やって決着着かないんだからもういいだろう。
東北新幹線全線開業前夜って時にスレ汚しすまなんだ。
658:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/03 23:24:04 09SImYSS0
>>657
そもそも粘着馬鹿が暴れるのが嫌だったから立てたってだけなんだろ？
> 頭いいらしいからそんなもん何から何まで全部明記しきれない事くらいわかるもんだろ。
っていうけどな、経緯からどうやって財源論排除なんか読み取れっていうんだい？
俺はエスパーじゃないっての。
禁止事項を書き切れないっていうなら許可事項を書き出せば良かっただろう？
柔軟にやれよ。
659:名無し野電車区
10/12/03 23:47:10 4YybaJM20
ＫＣ５７が絡むこのグダグダ、ダラダラと続く長～いやりとりが見ている者に
嫌悪感を与えていると思うのだが。屁理屈のオンパレード。
660:名無し野電車区
10/12/03 23:55:44 BFsT/haA0
たとえ正論でもだな
ヤツはスルーを知らんからｗ
661:名無し野電車区
10/12/04 21:03:41 ExyFcoVi0
九州新幹線は席が左右２席ずつだけど
北海道新幹線も同じく２席ずつなのかね？
今日の報道で新青森駅前はレンタカーと空き地ばかりと揶揄されてたが 新函館のときの言われようが気になる
662:名無し野電車区
10/12/04 23:38:23 QezSOCcz0
>>661
東京乗り入れ編成は4列にできないんじゃない？ 繁忙期は厳しいよ。
新青森にしても新函館にしても、周囲をムリに開発する必要はないんだよねえ。
単純に乗換駅としての役割に徹すればいいのだと思う。
都市に余力があれば自然に発展していくでしょ。
663:名無し野電車区
10/12/05 12:38:56 +vUibZ5D0
開通２日目にして青森大失敗の評価が固まりつつある
なにせ乗客が少なすぎる
各企業の支店は仙台に統合される見通し
在来線は青い森鉄道となり、料金値上げ、特急廃止で住民に取り不便になった
県に取り建設費償還と青い森鉄道運営が重くのしかかる
今後人口は減少し、「開通は何だったのだろう」という反省がわき起こるだろう
さて函館は？
もっと酷いだろう、盲腸みたいな存在だから
新幹線で函館まで行く人が何人いるか?
道の試算は楽観的すぎるように思えてならない
664:名無し野電車区
10/12/05 14:44:01 Ty/M/aI50
>開通２日目にして青森大失敗の評価が固まりつつある
おまえ、１０秒で出ちゃう早漏だろ？
665:名無し野電車区
10/12/05 16:01:37 IVH9vaQh0
平行在来線も維持すべきだと思う。
666:名無し野電車区
10/12/05 16:16:40 ea9DEgb4O
並行 だよ
667:名無し野電車区
10/12/05 16:45:48 zMH2vT0a0
奥津軽駅って、ほとんど乗客乗りそうにない雰囲気だけど
新幹線初の無人駅？
新幹線駅で一番乗降客少なそうな駅になりそう。
有人駅の新幹線駅だったとして、。日本一暇な新幹線の駅になりそうだがｗ
新函館駅前の様子といい 当駅と良い北海道新幹線新函館開業は
マスコミから、ツッコミが凄そうだな・・・
で、江差線の木古内ー江差は並行在来線じゃないのに、なぜ廃止の前提なんだ？
668:名無し野電車区
10/12/05 20:32:15 zAbxji9L0
>>667
下手すれば今みたいに1日4本かもなw
蟹田から移行するといっても多くはなさそうだし。
669:名無し野電車区
10/12/05 22:33:28 Sc9iizSC0
>>667
併設している道の駅の職員が新幹線駅の面倒を見ればいいよ。
670:名無し野電車区
10/12/05 22:54:33 6wCMRGSJ0
冬の奥津軽駅か・・・
なんか土曜サスペンスあたりでやってくれそうだなｗ
671:名無し野電車区
10/12/05 23:00:50 zMH2vT0a0
ほかいどう新幹線の駅自動アナウンス、車内放送の声の主は
ＪＲ東と同じにするのか気になるけど・・・・
672:名無し野電車区
10/12/05 23:43:53 CC/JQE2+0
奥津軽駅は保安上の観点で置かれる駅だから。メディアが何いってもガン無視
で保安を前面に出せば世間から文句なんか出ないというより出させない。
673:名無し野電車区
10/12/05 23:54:37 Ty/M/aI50
それは大いに分かるんだけど、信号所より駅にしたのは何で？ と突っ込まれたら？
674:名無し野電車区
10/12/05 23:57:37 Sc9iizSC0
>>673
青森県にカネを出させるため。
675:名無し野電車区
10/12/06 00:38:29 NsejQcv+O
>>667
二股～三厩を残すのも不思議だな
676:名無し野電車区
10/12/06 00:45:23 roDt/qLz0
>>667
＞で、江差線の木古内ー江差は並行在来線じゃないのに、なぜ廃止の前提なんだ？
並行在来線とは別に、単に客が少ないことによる廃止。
地元自治体（江差町）の同意があって、バス転換するらしい。
677:名無し野電車区
10/12/06 02:01:37 xsBYWRzj0
>>673
・ついでだから
・本気で周囲に何もないような信号所じゃ新幹線の保安施設としては心もとなさ過ぎる
・地元に対しての説得材料
とかを考えれば、駅作るのにそこまで抵抗する必要なくね？という話になるんじゃないかと
678:名無し野電車区
10/12/06 03:07:32 Hmhv8sm80
つまり江差ー木古内は
新幹線開通と共にどさくさにまぎれ廃止にｗ
679:名無し野電車区
10/12/06 07:18:44 nlPTllvr0
木古内～江差なんてむしろこれまで存続してたこと自体が奇跡な区間だろ。
そもそも線区ごとの利用者数に基づいて松前線廃止が決まった時も
江差線は木古内以東で大幅に数字を稼いだから全線残っただけで
木古内～江差よりも松前線の方が利用者は多かった。
680:名無し野電車区
10/12/06 08:04:33 WcVODImt0
>>661
そういうことを言う連中は、新幹線開通当時の新横浜駅を知らないんだよ。
681:名無し野電車区
10/12/06 08:39:31 dauN5TlWO
JR北海道ってやり方汚いよね
並行在来線て言えるか微妙な新函館から函館も分量しようとするし。
江差線の木古内から江差は乗ったことないんだけどＪＲ北海道で一番人乗ってない区間なの？
682:名無し野電車区
10/12/06 13:17:12 +Ym62bTo0
スレタイに沿ったネタを一つ・・・
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp) ・・・１
北海道新幹線 青森側の建設工事の様子
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp) ・・・２
新掘削の館沢トンネルから、海峡線合流予定地を望む
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp) ・・・３
海峡線の大平トンネル手前 新在合流地点から見上げる
１のページの地図で緑線は新規建設部分、赤線は津軽海峡線なのは分かると思う。
で、確か記憶では青森車両基地から先、緑線と赤線が合流する地点までの青森県側新設区間の
距離は２９ｋｍ（ちなみに北海道側は、新在合流地点から新函館まで３６ｋｍの新設）だったと思うが、
例の青函Ｔ内での１４０km/h制限が行われたとして、青森側新設区間では２６０km/h運転は出来る
のかね？
１４０km/ｈせねばならないのは純粋に５３ｋｍの青函Ｔ内だけ？ それとも１の緑線と赤線が合流する
地点から開始せねばならない（つまり、ここから既に貨物と共用するから）？
新青森を出発した新幹線、いずれの１４０km/h制限区間開始地点に入るまで、何km/hまで上げられる
だろうかね？ やっぱり整備新幹線の２６０km/h？ それとも合流点までの距離が２９ｋｍしかない
ので、そんなには無理？
もう、しばらくの間の１４０km/hは仕方ないとして、１４０km/hに下げねばならないということは、
青森側新設区間で出せる最高速度から、どの地点で速度を落とさねばならないか？ つまり、
新青森出発してからどのくらいの距離を速い速度で走っていられるか？ で、新青森～新函館の
所要時間が決まってくると思うのだが、どう予想します？ 北海道側も同様ですが。
確か１４０km/hのＳ白鳥は青函Ｔだけを通過するのに２６分（だっけ？）なので、その前後での
１４０ｋｍ/h制限区間が長いか短いかで新青森～新函館の時間が変わってくると思うのですが・・・。
青函Ｔ寸前まで高速を維持し、出たら即、加速開始なら嬉しいですけど、どうやらそうもいかない
ようで・・・。
683:名無し野電車区
10/12/06 13:21:06 7612U4wY0
何かで82kmと読んだから新在共用区間全部かと思った。
つかそもそも140km/hで確定なの？
684:名無し野電車区
10/12/06 14:26:01 Ii3uk7mL0
>>682-683
140km/h制限がかかるのは82kmの共有区間全部で
その結果、新青森新函館間が58分になる
140km/h制限は確定
685:名無し野電車区
10/12/06 19:34:42 +Ym62bTo0
やっぱそうですか。
８２ｋｍもの間、低速を強いられるのか。
普通に考えれば、１４０km/h制限の理由が貨物とのすれ違いへの配慮なんだから、
海峡線と交流してから分岐するまでの全部になりますわな。ハァ～
海峡線と合流するまでと海峡線から分岐した後を、２６０km/hにしても焼け石ですね。
新青森を発車して加速開始しても、海峡線合流まで２９ｋｍしかないのでは直ぐに
１４０km/hへのダウンが始まってしまい、北海道側に出て海峡線と分岐して再加速
しても、新函館まで３６ｋｍあるとはいえ、新函館手前には急カーブが存在するから、
新函館停車に向けてカーブのかなり手前からスピードダウンさせねばならないし。
自分たちが望んでいた北海道新幹線からは遠くなりますね（勝手な要望とも言うけど）。
新青森～新函館の着工開始の時には考えもしなかったことが現実になるかもしれないと。
あとは、新函館開業時は１４０ｋｍ/h制限でスタートするにしても、このまままでいい
わけがないので、日本の「不可能と思われることを可能にしてきた」技術力に期待する
しかないかな？
686:名無し野電車区
10/12/06 19:46:20 W5Dgd4WqP
とりあえずせめて160は…やっぱ無理？
687:名無し野電車区
10/12/06 19:51:42 +Ym62bTo0
それと、もう一つ「どういう計画で進むのだろう？」という疑問。
よく報じられている‘２０１５年度末に新函館開業’ってのは、営業開始であって、
工事の竣工の時期じゃないですよね？
工事の竣工から営業開始までには、国による施設への検査やテスト、ＪＲに
引き渡された後のＪＲによる各種テスト、乗務員訓練などがあるので、それ
なりに期間を要するけど、これらに加えて、この区間に至ってはテストする
ことが多々あると思う。
２０１５年度末（２０１６年３月くらい）の営業開始ならば、自分が前から書いて
いる１４０km/hでの貨物すれ違いのテストを実車を使って行い、営業へ向け
ての見極めをしなければならないと思うので、これらに要する期間も考えると、
新青森～新函館の工事の竣工って、結構早めにしておかなければならないの
では？ と思うのですが、実際の工事計画ってのはどうなっているのでしょう
かね？
688:名無し野電車区
10/12/06 19:58:26 +Ym62bTo0
>>686
自分も、１４０と１６０では、そう変わりが無いと思うのですが、そんなにも
２０ｋｍ/hアップで列車から発生させられるエネルギーって違うものなの
ですかね？（具体的には、貨物列車に影響をすると思われる外部への
風圧なんか）
自分もさっきから１４０km/h、１４０km/hと書き連ねているけど、実車を
使ったテストでは、１４０km/hから１０km/h刻みで１８０km/h程度まで
試験をしてみて、その時点で安全で最適な速度に決めて欲しいとは
思う。
689:名無し野電車区
10/12/06 20:03:52 RrEcxqgE0
なんで新在共用区間って無駄に長いの？
青函トンネルの前後で合流すればいいのに。
690:名無し野電車区
10/12/06 20:06:30 u9cbFArQP
別に対向列車に貨物が存在しないときは260km/ｈでも問題ないんだけどね。
と言うかそうしないと｢新幹線規格」として建設費を国に払ったJR北海道が黙ってない。
損害賠償問題に発展する。
691:名無し野電車区
10/12/06 20:07:57 c8RtcbvC0
>>690
「建設費を国に払ったJR北海道」
いくら払ったのかソースを出して教えてください
692:名無し野電車区
10/12/06 20:17:00 +Ym62bTo0
>>690
そうですよね。
ダイヤは予め分かっているんだし。
２００km/h超の便と１４０km/h制限食らう便が混在しても、いい・・・
というか仕方ないと思うんですけどね。
でも、貨物はよく遅れるから、決めたダイヤ通りにいかなくなったら
運行がグダグダになりそう・・・。
693:名無し野電車区
10/12/06 20:25:36 u9cbFArQP
その場合は対向貨物から何km先以内に侵入した場合に140km/h制限をかけるというシステムを導入すれば問題無し。
694:名無し野電車区
10/12/06 20:30:20 +Ym62bTo0
民主党が出してきたんでしたっけ？ １４０km/hって。
色々と専門家に聞きまわれば、海峡線内オール１４０km/h制限を回避できそうな
やり方というものを聞き出せると思うのに、やらなくて、鉄道素人さん達の「なんか
ヤバそう」程度の気分で決められたら、たまったもんではないですよね。
695:名無し野電車区
10/12/06 20:30:43 zXgoQteQO
実車で試験してコキのコンテナ吹っ飛ばしたら復旧に物凄く時間かかりそう
696:名無し野電車区
10/12/06 20:33:22 0hqm2cLl0
>>684 確定していないぞ。
697:名無し野電車区
10/12/06 20:43:22 F/6PgLVG0
>>692
留置線を余分に作っておいて、ダイヤ上の余裕を持たせて置くとか、一本後の貨物列車のスジに
ずらすとか、0時～6時の時間帯にまとめて通すとかすれば、速達列車は速度制限なしでいけるでしょ。
698:名無し野電車区
10/12/06 21:10:46 lWVvHr/80
>>681
2005年の記事だけど
>江差線の木古内―江差間（４２・１キロ）は、１日１キロ当たりの平均利用者数を示す
>輸送密度（２００４年度）が道内最低の６４人。
>廃止が決まったふるさと銀河線（２６０人＝２００３年度）さえ大きく下回る。
とのこと
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ちなみに木古内～函館も
>同区間（約三十八キロ）の一キロ当たりの一日平均利用者数は六百三十八人。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
699:名無し野電車区
10/12/06 21:13:48 oNuJJyf+0
>>692-697
国交省が決めて確定してるんだが
残念だな
700:名無し野電車区
10/12/06 21:22:38 F/6PgLVG0
>>698
木古内-江差は今の時点で廃止されていないのが奇跡的だよな。
その記事読む限り、地元も諦めてるみたいだし。
>>699
またID変えたのか。乙。
701:名無し野電車区
10/12/06 21:27:17 oNuJJyf+0
>>700
留置線はトンネル内には作れない
ダイヤの余裕はない
深夜の六時間は保守時間だ
速度制限は一切変更しないわけだよ
残念だな
702:名無し野電車区
10/12/06 22:10:43 0hqm2cLl0
>>699 ここにもいた。お前出入りするんじゃないぞ。ただで済むと思うなよ。
703:名無し野電車区
10/12/06 22:42:38 +ALlj/UM0
新青森駅を出た後から蓬田村の阿弥陀トンネルまでの18kmは
ずっと高架橋だから景色もきれいだろうなぁ。
あそこから高架橋だときっと海も見えるはず。
青々とした陸奥湾を横に見ながら北海道へと向かう乗客はさぞ興奮することだろう。
704:名無し野電車区
10/12/06 23:17:12 cCQpfdk30
>703
逆に北海道上陸後は、木古内駅前後を除いて、トンネルが連続しつつ
内陸地に入ってゆくからな。江差線のように、海越しに函館山が見えるような
旅情もなく、田んぼの真ん中の新函館に到着か。
705:名無し野電車区
10/12/06 23:22:59 WcVODImt0
青函連絡船＞海峡線＞新幹線
悲しいことに、旅情はどんどん劣化してゆく。
706:名無し野電車区
10/12/06 23:31:41 NsejQcv+O
>>699
妄想乙
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 00:04:35 DpT1rgaB0
>>705
旅情だったら青森から青函フェリーで行けばいいでしょう。
708:名無し野電車区
10/12/07 00:07:48 K/Poqes30
>>705
旅情を口にする人に限って乗らないｗ
709:名無し野電車区
10/12/07 11:18:19 SgRWaKQoO
青函間の18切符の特例乗車はどうなるんだろ
青函間だけの区間便を走らせて指定列車のみ利用可とかするのかな
710:名無し野電車区
10/12/07 12:25:44 sFyKUDAkO
奥津軽から木古内までは特例じゃないの？
711:名無し野電車区
10/12/07 15:02:54 czcRyE+a0
>701
トンネル内に留置線は作れないにしても、
青函トンネル前後に留置線を作れば
トンネル以外の共用区間での速度制限は避けられないかな。
トンネルの外は短いから、対向車線を新幹線が通り過ぎるのを待つ余裕はあるかと。
712:名無し野電車区
10/12/07 15:06:23 q1gTMjBl0
それらが、奥津軽と木古内でないの？
713:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/07 15:57:48 9CyrbRWW0
知内～
714:名無し野電車区
10/12/07 16:55:40 sFyKUDAkO
奥津軽の仮称の駅名だけど
たぶん新津軽とか
津軽～ または ～津軽とか 別の名前になりそうな気がする
奥って言い方がちょっと地元住民にたいして、聞こえが悪いだろうし 失礼にあたるかもしれないし
715:名無し野電車区
10/12/07 17:25:54 38It0VbiO
津軽糞田舎
716:名無し野電車区
10/12/07 19:34:15 cfOWgTiI0
奥津軽がぴったりな名称だと思う。
素晴しい日本語だよ
717:名無し野電車区
10/12/07 20:53:10 sFyKUDAkO
嫌だ、 新津軽か津軽中央
718:名無し野電車区
10/12/07 21:09:37 Ay9MrWL7i
あの駅周辺住民で住民投票でもして決めれば良いよ。
719:名無し野電車区
10/12/07 21:16:07 QjdwK1xDO
津軽半島でいいやん(・∀・
720:名無し野電車区
10/12/07 21:34:21 cfOWgTiI0
>>717
津軽地方って広範囲だから、新とか中央は他が許さないんじゃないの？
単純に北津軽、新蟹田じゃなく奥津軽いいじゃない。
こんなネーミングの方が観光になると思うけどな。
721:名無し野電車区
10/12/07 22:03:39 chsZCJ3v0
そいや奥津軽って仮称はどっから出てきたんだ？
722:名無し野電車区
10/12/07 23:05:45 BFvwwLYoi
北中小国
723:名無し野電車区
10/12/07 23:59:35 tjHCb1qV0
なぜ津軽今別のままじゃダメなんだ？
724:名無し野電車区
10/12/08 01:22:52 AZITOi4J0
>>723
マイナーすぎる。
725:名無し野電車区
10/12/08 07:14:38 RlIRSs8OO
じゃ
あおもり今別
726:名無し野電車区
10/12/08 08:21:39 gVrwVyV10
北津軽
727:名無し野電車区
10/12/08 11:24:27 dMq030Hp0
>>711
５０ｋｍのトンネルで速度制限して残りの供用区間３０ｋｍで制限はずしても
たいして短縮にはならないよ
６分ぐらいかな
728:名無し野電車区
10/12/08 11:40:55 czvDnqhV0
>>711,727
共用区間の青函トンネル以外の部分が全部明かり区間だとでも？
729:名無し野電車区
10/12/08 12:18:32 iF3ob/FW0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
トンネル入り口のモクモクは、外と中との気温差から？
730:名無し野電車区
10/12/08 13:26:21 +HB4TkbdO
新函館駅は2面4線？
731:名無し野電車区
10/12/08 15:49:55 RlIRSs8OO
仮称奥津軽はね
本州唯一の 北海道新幹線の駅として
宣伝をすれば
人がいっぱいくるスポットになるさ
732:名無し野電車区
10/12/08 16:07:40 RlIRSs8OO
追伸
やりようによっては
いわて沼宮内に勝てる
733:名無し野電車区
10/12/08 18:43:27 1o8zq86o0
ごらんあれが竜飛岬北のはずれと～♪
734:名無し野電車区
10/12/08 19:00:13 I8E6Ps4x0
>>721
陸奥国の津軽地方の略じゃね？（嘘）
>>730
札幌延伸時にはそうだけど、当面１面１線。
735:名無し野電車区
10/12/08 19:42:20 pYDYnHDn0
新駅名としてはヤダぞ [竜飛岬北のはずれ]
736:名無し野電車区
10/12/08 22:09:33 GsEDw3ba0
「奥つがる」にすれば寂寥感は軽減されるかもね。
737:名無し野電車区
10/12/08 23:27:23 7wvoQiJyO
何でもかんでも平仮名化させるのはバカっぽさの増幅にしかならない。
学歴はあるが学が無い糞ジジイ共が行政の実権握ってるせいで大増殖中だが
738:名無し野電車区
10/12/08 23:49:53 Jwq28egN0
さいたまのことですね
よくわかります
739:無知丸出し赤っ恥のID:oNuJJyf+0
10/12/09 00:37:14 u0eqNTj+P
699 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/12/06(月) 21:13:48 ID:oNuJJyf+0
>>692-697
国交省が決めて確定してるんだが
残念だな
701 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/12/06(月) 21:27:17 ID:oNuJJyf+0
>>700
留置線はトンネル内には作れない
ダイヤの余裕はない
深夜の六時間は保守時間だ
速度制限は一切変更しないわけだよ
残念だな
最高速度140km/h制限なら新幹線車両の在来線乗り入れ扱いだから深夜の保守時間は6時間もいらねーんだよ馬鹿。
保守時間6時間必要ならそれは最高速度200km/h以上で走行しても良いと認める事になるぞ。
740:名無し野電車区
10/12/09 00:41:43 gfmMExkO0
「最高速度140km/h制限なら新幹線車両の在来線乗り入れ扱いだから深夜の保守時間は6時間もいらない」
↑ソースがないねぇ、馬力くん（笑）
こっち↓でフルボッコになってるから悔しいんだろうね（笑）
何も言い返せなかったもんな坊や（笑）
【東京～札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
741:名無し野電車区
10/12/09 01:05:43 u0eqNTj+P
で、お前が共用区間140km/h制限を主張する唯一の根拠である河北新報の記事は削除されてる。＝決定していないから削除出来る。
そもそも、河北新報自体朝日新聞の下請けだから全日空の都合の良い様に数字出してるだけ。
742:名無し野電車区
10/12/09 01:10:34 gfmMExkO0
>>741
なーんだ
「最高速度140km/h制限なら新幹線車両の在来線乗り入れ扱いだから深夜の保守時間は6時間もいらない」
これソースないんだ（笑）
こいつアッホ（笑）
真のアッホ（笑）
フルボッコで泪目の馬力のテンてけてん（笑）
さすが無職のお田舎様（笑）
トーホグは違うのぉ（笑）
743:名無し野電車区
10/12/09 01:21:29 u0eqNTj+P
新庄発5時台のつばさも知らんのはさすが全日空在日社員だｗｗｗ。
744:名無し野電車区
10/12/09 01:39:35 gfmMExkO0
>>743
新庄天童間の終発は23：35で天童山形間の終発は23：58みたいだけども
六時間の余裕があるように見えるんだが
「最高速度140km/h制限なら新幹線車両の在来線乗り入れ扱いだから深夜の保守時間は6時間もいらない」
↑これソースないんだ（笑）↑これ（笑）
トーホグはまっことアホじゃのぉ（笑）
745:名無し野電車区
10/12/09 02:08:23 tuoBLsb90
ID:u0eqNTj+P
ID:gfmMExkO0
746:名無し野電車区
10/12/09 02:10:32 u0eqNTj+P
国交省が決めて確定してる←ソース出せ
国交省が決めて確定してる←ソース出せ
国交省が決めて確定してる←ソース出せ
国交省が決めて確定してる←ソース出せ
国交省が決めて確定してる←ソース出せ
国交省が決めて確定してる←ソース出せ
747:名無し野電車区
10/12/09 06:14:10 oH9CMxXyO
>>737 いわて沼宮内
なんで平仮名にしちゃったんだろう
フル規格新幹線で平仮名つくの ここだけだっけ？
岩手沼宮内でもいいが
逆に
岩手より、ぬまくない を読む方が難しいと思うけど
奥津軽 とか 奥ってのは
東京中心にしての言い方がどうもなぁ、、、
道の駅と新幹線駅発の合同駅プラス 本州唯一の北海道新幹線の駅 良いじゃないか!
新函館が１面１線てこころもたないなぁ
木古内は通過線設けるの？
748:736
10/12/09 07:28:42 foe9eQAv0
俺は逆に「何でもかんでも平仮名にするのはバカっぽい」という発言も同程度にバカっぽいと思いますがね。
何故ケースバイケースで判断を下さないで極論で話したがるんだろう。
「つがる」はリンゴの品種名ですでに平仮名記載の使用実績あるからあんまり違和感ないと思ったまで。
どうしても「奥津軽」の名を残したいのなら、という話です。
鉄道好きにとっては「津軽」＝「上野から北に向かう急行列車」でしょうから旅情を掻き立てられる部分もあるけど、
一般人が「津軽」の「奥」に対して持つイメージってかなり限定されませんかね？しかも比較的ネガティブな方向に。
「いわて沼宮内」は「沼宮内」のままで良かったんじゃね？
改称の経緯を考えると「岩手沼宮内」と漢字5つ並べるのも違うかなと。
「いわて銀河鉄道」「さいたま」あたりに違和感を覚えるというのは同意できます。
749:名無し野電車区
10/12/09 08:54:57 u0eqNTj+P
>>「最高速度140km/h制限なら新幹線車両の在来線乗り入れ扱いだから深夜の保守時間は6時間もいらない」
>>これソースないんだ（笑）
あるわけ無いだろｗｗｗ。あったら140km/h制限が正当化されて困るｗｗｗ。
むしろソースが欲しいなら140km/h制限を正当化させたいお前が探せよｗｗｗ。
そんな事より「国交省が決めて確定してる」と言うソースを出せ。
国土交通省のHPに記載が無いんでな。
それが出来ないなら上の一言を削除しろ。詐欺罪で訴えるぞ。
750:名無し野電車区
10/12/09 12:48:12 KAfm0NUN0
>>747
くりこま高原って影薄いな。
751:名無し野電車区
10/12/09 12:57:54 8QOg0bxx0
海峡線の上下が分かれている新幹線との合流点に、橋脚でも立ち始めたら盛り上がってくるんだろうなぁ。
752:名無し野電車区
10/12/09 13:29:05 oH9CMxXyO
まぁ高架ができれば、またレスつくんじゃないかと
で、このスレって終わったら、本スレと統一するの？
それとも札幌スレと新函館スレ分割したまま？
753:名無し野電車区
10/12/09 13:37:45 NxR4EmIMO
新青森だと時間短縮だけでたいして変わったという実感は無いけど、
新函館まで開通したらかなり変わるよね。白鳥が省ける分だけかなり時間短縮になるし、
何より札幌とは乗り継ぎが一回になる。この差は大きいと思う。
754:名無し野電車区
10/12/09 13:50:22 j/DpmTzx0
奥津軽とか恐ろしい新幹線駅ができそうだな
４本/日 ３０人/日
こんなもんか？
755:名無し野電車区
10/12/09 14:10:01 KAfm0NUN0
>>752
北海道新幹線建設反対の人も建設中の区間にはあまり文句言ってないようだし、
もし新函館以北が着工されたら統合するとしても、現時点では分離したままの方がいいような気がする。
荒らしカキコが少ないからなかなか快適ｗ
756:名無し野電車区
10/12/09 14:21:11 rd8wmMemO
共用区間での減速と新函館からの乗り換え時間考えると函館市内に行く時の便利さはそれほど向上しないな
海峡線のスピードあげるのと大して変わらない
757:名無し野電車区
10/12/09 14:39:48 oH9CMxXyO
>>755 昔は新函館までも反対してた奴がいたな
話題の奥津軽だけど
やっぱりこんな駅でもホームドアやら１０両対応ホームなの？
当駅は八戸みたいな橋上駅？
それとも高架駅になる予定なの？
758:名無し野電車区
10/12/09 15:20:49 8QOg0bxx0
ホームは１０両対応ｊに変えることは届出済み。
759:名無し野電車区
10/12/09 19:16:29 zu3huHdyO
>>756
共用区間の速度制限が現実となる場合、
盛岡以北の260Km/hから320Km/h引き上げで対処するつもりだろう。
共用区間速度向上より、整備新幹線区間の速度向上のほうが投資が少なくて済むし。
760:名無し野電車区
10/12/09 20:05:32 8QOg0bxx0
盛岡以南を３２０km/h対応にするために、いくら掛けたんだっけ？
今でも色々工事してんだろ？
761:名無し野電車区
10/12/09 20:16:57 jizUdfhf0
>>759
とはいえ、青函共有区間が140km/h制限のままで宇都宮以北を新函館まで完全に320km/hに対応させても
東京新函館間はせいぜい３時間４０分くらいだけどね
新函館で乗り換えてJR（もしくは第三セクター）で、乗り換え時間10分+25分で、合計の東京駅函館駅間が４時間15分
対東京でどんだけシェアが取れるかと言うと厳しいよね
作った以上は乗ってもらわないと困るんだけど
>>760
キロ単価2.4億円程度
762:名無し野電車区
10/12/09 20:20:19 jizUdfhf0
あ、まちがえた
東京新函館間はせいぜい３時間５０分で、函館駅まで４時間25分ね
東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h ＆ 宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05－（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
2：55+2+36+16=3：49と計算してみたよ
大宮仙台盛岡新青森停車にして計算したから、どっかをすっ飛ばすならその分は早くなるけどね
763:名無し野電車区
10/12/09 20:26:20 8QOg0bxx0
盛岡～新青森の６０km/hアップで何分短縮されるんだろうなぁ。
６０km/hだけ取れば凄い上げだけど、海峡線が１４０km/hだったら
何だっけ？ 新青森～新函館は５８分かかるんだっけ？
２６０km/hの場合、３時間５分プラスして４時間越えは確実だけど、
３２０km/h化でどれだけ縮むか・・・。
764:名無し野電車区
10/12/09 20:27:03 8QOg0bxx0
>>762
早速の回答さんくす
765:名無し野電車区
10/12/09 20:31:46 8QOg0bxx0
新函館～函館は五稜郭に停まっても２５分もかからんだろ。
函館発のＳ北斗が五稜郭に停まって、渡島大野を通過する所までで
１５分＠＠秒っていう動画見たことあるぞ？
投入されるリレー列車がＳ北斗並みのパワーなら、の話だけど。
キハ２０１系クラスならどうだ？
766:名無し野電車区
10/12/09 20:37:01 Cc0eUhLr0
>>765
むしろS北斗の末端部分を快速扱いにしてリレー列車にするんじゃないか？
接続取ったついでに函館までの客を乗せて発車するようなイメージ。
767:名無し野電車区
10/12/09 20:38:00 BthdVr4JO
>>764
例なんか言う必要無し！
>>762=>>742だから
768:名無し野電車区
10/12/09 20:38:00 jizUdfhf0
>>763-764
>>762に書いた通り
盛岡～新青森の６０km/hアップでは10分程度の短縮でオワリ
260km/hの場合には3：05+2+58=4：05が東京新函館間の予想所要時間
共有区間以外の宇都宮以北全部を320km/h化すると、盛岡新青森間が10分程度、新青森新函館間が6分程度短縮になって
あわせて16分程度短くなるので、3：49くらいが精一杯
どうしようと思う数字だよね
360km/h化しないと先行きが華やかにはならなそう
>>765
幅があるんだよね
23-27分くらいだったと思うけど、時刻表を見ればわかるよ
たとえば函館発の4851Dだとかなり厳しい勾配を登らなきゃならないから26分かかる
キハ２０１系クラスならもっと早く出来そうだけど
一両４億円で４編成で製造中止になった車両だったね
シャトル列車だけども、快速設定にするかどうかは微妙に思ったので普通で考えてみたよ
>>766
それもありかも知らんけど
乱れたダイヤの回復が難しそう
769:名無し野電車区
10/12/09 22:42:08 zu3huHdyO
>>768
盛岡以北の速度引き上げで、3時間台に乗せられれば検討の余地はあるな。
770:名無し野電車区
10/12/09 22:47:08 nIhSRMcB0
275Km/hと320Km/hでは線路設備に違いがあるんだっけ？
771:名無し野電車区
10/12/09 22:52:25 jizUdfhf0
>>769
3：49くらいだけど
函館駅までは更に30分以上上積みでしょ？
合計4時間30近く
函館は飛行場が市街、特に宿泊地の湯の川温泉街のそばだから
飛行機の時間が有利なんだよね
空港からおりてタクシーなら10分かからないくらいだから
東京都庁から函館市役所まで3時間なんてかからないくらいでしょ？
時間差で考えるとシェアが全く取れないね
函館のシェアだけを考えるなら高速化320km/h対応工事の検討の余地はないように思うよ
多少高速化しても全然シェアが取れない
新函館からの札幌方面への接続を考えるなら有意義だけどね
>>770
信号とか架線とか違うみたいだけども
772:名無し野電車区
10/12/10 00:32:01 Co4Ozrnp0
大沼方面へは新函館は有利だわな。新幹線に合わせてバスも出るだろうし。
773:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/12/10 00:35:51 +OjIkOqw0
函館のホテル・旅館は湯の川よりも函館駅周辺のほうが多い。次いで湯の川、五稜郭周辺、東山町か？
774:名無し野電車区
10/12/10 00:46:41 3J1v2RMI0
>>773
オマエの知ったかぶりはもうどうでもいいよ
アホだからよオマエはよ
しかもこのスレは、オマエは出入り禁止だから
775:名無し野電車区
10/12/10 06:29:52 EDre1lZGO
大沼はクロスフォードだかって宿泊施設しか思い浮かばないな
数年前に旅行行った春先、大沼の近くのこじんまりとした
ログハウスチックな
ステーキのお店が美味しかったなぁ
忘れられない また行きたい
776:名無し野電車区
10/12/10 07:03:57 gnvNb0Ly0
>>757
あの形態からすると橋上駅
七戸十和田や二戸を想像してもらえれば
津軽二股と合体するだろう
在来線は当然無人駅で
777:名無し野電車区
10/12/10 07:12:55 drRIwKTlO
>>776
新幹線の窓口で申し分程度に津軽二股の乗車券も扱うとか。
要はｺﾋに委託させるんじゃないかな。
778:名無し野電車区
10/12/10 10:55:11 9BPYcOGj0
>>771
飛行機は手荷物検査があるし荷物を預ける客も多いし
函館行きは便数が少ないから余裕見て空港に行かざるを得ない
机上の計算では３時間だけど平均的には４時間かかるね
まあ新幹線も新函館から函館までは乗り継ぎ時間最低８分入れて
３０分近くかかるだろうから東京からは４時間半
新幹線のほうが乗り換え回数少ない恩恵も受けるから
シェア５０％とれれば上出来だろうな
779:名無し野電車区
10/12/10 11:53:32 Co4Ozrnp0
運賃・料金はどうなるかな？
ＪＲ北海道区間が新青森～新函館と短いから、ＪＲ北はあまりＪＲ東に口出しできないだろうな。
未だに九州新幹線の料金が決まらないのは、博多を境に九州区間をなるべく安くしたい
ＪＲ九の思惑が入っているからだ、と報道されているけど、少しでも多くに乗って欲しい
ＪＲ北はどういう思想で動いてくるか。
780:名無し野電車区
10/12/10 11:59:45 9BPYcOGj0
九州新幹線の料金は今日発表になったよ
運賃と指定席特急料金を合わせて博多―鹿児島中央が１万１７０円、
博多―熊本が４９９０円、新大阪―鹿児島中央が２万１３００円、
新大阪―熊本が１万８０２０円になる。
781:名無し野電車区
10/12/10 12:15:38 Co4Ozrnp0
実質、九州区間では「みずほ」料金を取らなくしたのね。
新大阪～鹿児島中央では５００円の追加とされていたけど、
３００円に下がった。
782:名無し野電車区
10/12/10 14:29:23 EDre1lZGO
今の青森から函館の乗車券料金プラス特急料金と
指定席の値段ていくらするの？
783:名無し野電車区
10/12/10 15:29:16 IGKtU8Ff0
>>778
飛行機で東京都庁から函館市役所まで「平均的には４時間かかるね」とかいういい加減なウソこそ空論なんだわ
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)
これで調べてみろや
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)新宿&to=函館&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201012&d=10&hh=10&m1=1&m2=9&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=112&y=13&kw=函館
日本航空1165便利用で
新宿駅から函館駅まで3：00だよ
どうやっても「平均的には４時間かかる」わけがねーんだよ
新函館から函館までも、現行だと23-27分、乗り継ぎ時間10分を入れて35分前後
新宿から乗り換えが二回
しかも函館行きのお客さんは、空港直近の湯の川にチェックインという観光が多いわけで、新幹線はますます不利
90分以上の時間差がついているような場合にはシェアが10％程度で低迷するわけだ
「シェア５０％とれれば上出来だろうな」とか、認識があまりにユル過ぎ
784:名無し野電車区
10/12/10 15:35:35 IGKtU8Ff0
>>778
読み返しても
「机上の計算では３時間だけど平均的には４時間かかるね」とか
どんだけアホなんだかな
ちなみに都営大江戸線で大門でおりて浜松町まで歩けば
乗り換え三回で、普通の大人なら3時間は切るわけだよ
もうちょっとマトモな検討してくれや
読んでてあんまりアホだからよ
785:名無し野電車区
10/12/10 16:11:21 X1NxYWtv0
>しかも函館行きのお客さんは、空港直近の湯の川にチェックインという観光が多いわけ
湯の川なんて泊まらねーよ、あんなとこ
786:名無し野電車区
10/12/10 16:22:19 IGKtU8Ff0
>>785
比較的若い貧乏人はそうかもな
ある程度金のある年長層の、湯の川人気はもちろん高いわけだが何か？
787:名無し野電車区
10/12/10 16:55:11 jceu464a0
俺は函館で湯の川しか泊まったことが無い。
どこのホテルも1泊2食で6000円だし結構良いよ。
788:名無し野電車区
10/12/10 17:02:51 EDre1lZGO
過去に湯の川グランドホテルと
駅前のホテル泊まったことあるな
グランドホテルから何箇所かホテルよって、函館山の夜景見に行くとき
どっかなホテル前から乗り込もうとしたババァが、このバスで良いのかな？とか
もたもたして、２０分近く函館山でみる時間が削られた。orz
良いじゃないか
７００万の埼玉県民や東北からの客層だって多かれすくなかれ居るでしょ。
東京からの乗客がすべてではないし
789:名無し野電車区
10/12/10 18:12:49 7cyzYp1a0
>>783
出発30分前に空港着けばいいや的な考えの人がどれだけいるのか
790:名無し野電車区
10/12/10 18:13:20 qNb3KBlW0
埼玉県民が函館まで新幹線で来るのもシェアは何割取れるもんだか
東北から来ていただくのもありがたいけど、元々の数が少ない
宿は、函館駅界隈の宿は観光名所に近くて安いのもよいけど
湯の川の温泉やら各部屋についてる露天風呂の魅力も捨てがたい
>>788
温泉からのバスってそんな事もあるんだ
タクシーか市電使ってたから知らんかったよ
函館の市電はラックル号やらハイカラ号やら、乗る事自体が非鉄にも楽しめるものが多いから
湯の川までいくのはむしろ楽しみ
791:名無し野電車区
10/12/10 18:15:10 qNb3KBlW0
>>789
新幹線に乗るのに10分前に駅に行けばいいや的な考えの人がどれだけいるのかというのも同じだね
駅すぱあと準拠の所要時間をたたいても勝ち目はないと思うんだがな
792:名無し野電車区
10/12/10 18:28:25 UTUuBdOU0
新幹線に10分前は割と居るような……
大きな差が出るわけじゃないけど
飛行機は出発時間基準よりも、出発時間15分前基準にした方が良くないか？
793:名無し野電車区
10/12/10 18:45:59 9BPYcOGj0
国内線の場合は出発時間の１時間前に着くようにする人が平均的
そもそも航空会社は出発の１５分前までに搭乗手続き終えろと言ってるし
荷物チェックインして手荷物検査うけてたらそれぐらいかかるでしょ
さらに函館空港降りてから荷物出てくるの待つのに１５分ぐらいかかる
だから駅すぱあとに最低一時間足さないと現実的じゃないよ
荷物預けない手荷物検査受けなくていい鉄道とは大違い
794:名無し野電車区
10/12/10 18:51:13 qNb3KBlW0
>>793
「国内線の場合は出発時間の１時間前に着くようにする人が平均的」
これはソースが要るね
もちろん新幹線も出発時間の一時間前につくようにする人が平均的だと言えるわけでさ（笑）
荷物は、今は、でてくるまでに15分はかかってないよ
飛行機乗った事ないの？（笑）
しかも国内の旅行で荷物預ける人自体が少ないし
ま、悔しいみたいだけども、ソースを出して客観的に語ろうね（笑）
795:名無し野電車区
10/12/10 18:53:29 7cyzYp1a0
新幹線なら、乗り遅れれば次の便に乗れるが、飛行機は正規運賃で乗ってれば同様だが、
格安チケット買ってたら乗り遅れたらパーだろJK
796:名無し野電車区
10/12/10 18:57:26 9BPYcOGj0
>>794
平均のソースはないけど
こういうネット上の意見はあるね
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
まあ荷物預けや手荷物検査に時間が０分だと思い込んでる人じゃ
読めないかもしれないけどw
797:名無し野電車区
10/12/10 19:10:09 hj8GIOFSO
>>794 抜けが多い工作活動ですね。手荷物検査なんて空港行かなきゃどの位時間かかるかわかる訳ない。時間の読めない行程がある場合は余裕持って行くのが常識。
798:名無し野電車区
10/12/10 19:24:58 qNb3KBlW0
>>795
新幹線も格安チケットならパーじゃないの？
その意味では同じ
>>796
それはソースとは言いません
悔しいのはわかるけども駅すぱあとにたてつくのは10年早いかと
>>797
新幹線も駅で迷うから40分前にはいくけどなぁと隣りの家の老人が言ってマスタ（笑）
ソース出してね坊やも（笑）
799:名無し野電車区
10/12/10 19:42:47 9BPYcOGj0
>>798
で？手荷物検査と荷物のチェックインにかかる平均時間は？
0分というソースは？
駅すぱあと？w
800:名無し野電車区
10/12/10 19:48:01 Co4Ozrnp0
駅すぱあとは決して神機能じゃないけどね。
どこのデータか忘れたけど、同一都市間で鉄道と航空が平行路線を持っている場合、
たとえ鉄道側が３８分（細かいだろ？）トータル所要が遅くても、５割のシェアを
握れるという報告もあるよ。
トータルが６０分遅くても、１０パーになることはない。
801:名無し野電車区
10/12/10 19:51:03 Co4Ozrnp0
>新函館から函館までも、現行だと23-27分、乗り継ぎ時間10分を入れて35分前後
どうしてもこれが気になるわな。
どうしても、なるべく‘遅く’したいみたいで。
まあ、かといって１０分程度短くなるだけだけど。
802:名無し野電車区
10/12/10 19:51:51 jceu464a0
ID:qNb3KBlW0
↑
なんなん、この馬鹿
803:名無し野電車区
10/12/10 19:53:46 EDre1lZGO
新函館までの
対象客層は東北の新幹線近隣まちと、栃木、群馬、埼玉、東京北部くらいかい？
804:名無し野電車区
10/12/10 19:54:11 Co4Ozrnp0
新函館では、どうせ新八代方式を採るだろうけど、新八代のように３分接続とまでは
いかないまでも、倍の６分ほど接続を取ったとして、快速運転の気動車が１７～１８分で
走れば（充分走れる）、新幹線を降りてから函館駅ホームに着くまでは２５分ほどだと
思うけどなぁ。
805:名無し野電車区
10/12/10 19:57:13 qNb3KBlW0
>>799
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)新宿&to=函館&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201012&d=10&hh=10&m1=1&m2=9&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=112&y=13&kw=函館
だと
22分前に到着してるので
荷物のチェックインも手荷物検査もその22分に含まれます
お分かり？（笑）
ま、荒らしたいだけみたいだからもうほっとくけども（笑）
>>800
38分で50/50というのはその通りなんだけども
東京函館間の飛行機と新幹線の予測時間差は90分なんだわ
なので運賃がほぼ同レベルであっても新幹線のシェアは東京福岡間なみの10％以下ってこと
>>801,804
現行の普通列車が基本になるのは当然
>>803
埼玉は4割取れるかなぁ
東京北部は1-2割かと
806:名無し野電車区
10/12/10 19:58:50 Co4Ozrnp0
>>803
ごく一部の速達を除いて、上野に停まってくれれば新幹線利用範囲は広くなると思う。
２３区中央部の新宿・文京の奴らはＥ電（笑）やメトロで東京に行っちゃうだろうけど。
あとは、ＪＲ東が「北海道区間のことなんてシラネ！」などと思わなければ、大宮行きの
武蔵野線を走る快速を増やすだろうからね。
807:名無し野電車区
10/12/10 20:03:00 Co4Ozrnp0
>現行の普通列車が基本になるのは当然
あくまで予想だけど、当然となるとは思えない。
在来線の扱いがどうなるか決まってもいない段階だし、
もしＪＲ直営のままなら、ＪＲ北海道がそんなのんびり
列車をリレー列車として持ってくるわけ無いと思うけどね。
808:名無し野電車区
10/12/10 20:04:01 EDre1lZGO
上野停車なら、千葉の一部や
取手あたりも乗客獲得できるの？
809:名無し野電車区
10/12/10 20:06:22 qNb3KBlW0
>>807
なんのソースもないオナニーをするのはとめないが一人でやってたらどうかね？
810:名無し野電車区
10/12/10 20:11:29 tbuQc8AHO
飛行機は30分前、新幹線は15分前で十分だな。
811:名無し野電車区
10/12/10 20:14:45 Co4Ozrnp0
>>809
では何で普通オンリーなの？
812:名無し野電車区
10/12/10 20:19:02 qNb3KBlW0
>>810
まー、そんなところかもね
駅すぱあとだと飛行機は20数分前、新幹線で10数分前の接続で計算してるようだけど
時間差的にはかわらないわけだよね
>>811
はいはい
813:名無し野電車区
10/12/10 20:35:33 Co4Ozrnp0
>>812
もう一度聞く、何で全部に停まる普通列車だけなの？
快速も普通列車に含まれる、っていうのはナジで。
814:名無し野電車区
10/12/10 21:12:51 qNb3KBlW0
>>813
はいはい
815:名無し野電車区
10/12/10 21:20:52 zyE6S0e6P
>>744
>>新庄天童間の終発は23：35で天童山形間の終発は23：58みたいだけども
>>六時間の余裕があるように見えるんだが
山形発新庄行最終の新庄着23：42、新庄発一番列車のつばさ120号東京行は新庄発5：37
これのどこに6時間の余裕ある？この詐欺師め。
816:名無し野電車区
10/12/10 21:23:09 Co4Ozrnp0
>>814
まあ、２０１４年あたりのお楽しみということで、もういいよ。ソース無いなら。
817:名無し野電車区
10/12/10 21:52:17 qNb3KBlW0
>>816
ソースを出せなかったのはおまえだろ
なにほざいてんだよアホ
>>815
ん？ダイヤ変わったの？
2010年三月のJTB時刻表だと、山形発新庄行最終（1455M）の新庄着23：42じゃなくて23：35だけども
一時的に変わった時間で文句言われてもなぁ（笑）
818:名無し野電車区
10/12/10 23:21:53 gqqjrmSe0
新函館開業時は函館⇔新函館間ってまだJRだよね。
ちょっと遠いけど新青森⇔青森と同じ感じでスーパー北斗とか北斗が
新幹線乗り換え客は普通運賃のみで乗れるとか考えないかな
JR北海道は
そしたら運賃上がらないで速達性あがるから一石二鳥だと思うんだけど
特急がアクセス列車になったら
今、大沼公園⇔函館が28.0km＝19分だから計算すると
渡島大野(新函館)⇔函館17.9kmは約11分
函館⇔札幌間の特急は残るんだからこれ活用しない手はないと思うけどなあ
あっソースも何もないただの妄想です。すみません
819:名無し野電車区
10/12/10 23:43:03 qNb3KBlW0
>>818
特急車両をアクセス列車にする可能性はあるとは思うけど
運行は新函館で二分するんじゃね？
切りかき型のホームの予想図とかでてなかったっけ？
渡島大野函館間が快速になるか普通になるかはわからんけどね
ただし、渡島大野のあたりは最急勾配25パーミルらしいから
そんなに早くなるかどうかはわからんね
820:名無し野電車区
10/12/11 01:18:00 9gKu1CRe0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
821:名無し野電車区
10/12/11 09:56:36 6plCT8mOO
>>808
常磐方面が主だけど、茨城空港からスカイマークが北海道に飛ばすから微妙だな。
石岡から空港まで専用道を走るバスも開業したし、利便性は悪くない。
将来的には新千歳より函館線のほうが新幹線シェアを奪うのに効果的だ。
822:名無し野電車区
10/12/11 10:11:54 qYtUVGSe0
>>817
815氏ではないが、今回の改正当たりで変わったみたいよ。
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
823:名無し野電車区
10/12/11 10:16:46 1OdYgqN00
>>801
つばめとリレーつばめは3分程度だね。
>>804
五稜郭と函館に停まるキハ40魔改造バージョンを使った快速が基本とみた方が良いね。
>>821
177人乗りのB737-800を使った名古屋線が一往復寄る程度だけどね。
824:名無し野電車区
10/12/11 10:44:02 JkYSD1esO
>>819
全便とは言わないが、基本的にS北斗が接続列車となる可能性が高い。
825:名無し野電車区
10/12/11 12:03:31 Eb8GtkkvO
常磐から函館っていわゆる豚小屋から鶏小屋か
826:名無し野電車区
10/12/11 14:31:28 juUulhQX0
新函館駅前だけどさ、
商業施設とかバスターミナルとか全然作る予定もないの？
新青森以上に渡島大野は何もないんでしょ？
現時点で
827:名無し野電車区
10/12/11 15:23:19 LJKATYXw0
>>822
そうなんだ
なんか工事でもやるのかな？
>>823-824
快速にしてもS北斗にしてもソースが必要だね
茨城札幌線が「名古屋線が一往復寄る」？だって？（笑）
828:名無し野電車区
10/12/11 15:26:10 SNVXhQd10
新幹線に接続する新函館～函館のリレー列車が各駅停車と言うソースも無い。
829:名無し野電車区
10/12/11 15:32:51 LJKATYXw0
>>828
ソースがない時は現状がベースになるのが鉄則
坊やお分かり？（笑）
830:名無し野電車区
10/12/11 16:05:00 MGFSWSBsO
快速アイリスの森以南の停車駅って
どうなってるの？
831:名無し野電車区
10/12/11 18:14:14 SNVXhQd10
新在とも同じ経営会社だとしたら、出来うる限りのことはしてくるかもな？ という予想だって成り立つ。
832:名無し野電車区
10/12/11 18:21:02 fMykDsVz0
>>831
ソースがない時には、現状で予測するのが基本
てか、３セク化が争われてる時に、
七飯や桔梗の住民が、自分たちの駅の通過に賛成するとか思ってるなら、それは甘い予想かと
833:名無し野電車区
10/12/11 18:40:18 SNVXhQd10
>七飯や桔梗の住民が、自分たちの駅の通過に賛成するとか
それがあったか・・・。
ＪＲ北は分離したがってんだっけ？
834:名無し野電車区
10/12/11 18:51:24 aH93RB5W0
>>833
札幌延伸は分離前提だろ
エアポートだって北広島や恵庭に停まってるしよ
白石に停めようと言う話すらあるし
函館新函館間は、既存の普通ものこしてその上で全く別の快速を置くよりは
既存の普通を包括する形で普通便の増便の方が自然だと思うけどもな
快速シャトルを完全に否定するつもりはないが
「ぜえーんぶかいそくになります、それがぼくのかんがえたほっかいどうしんかんしぇんでーっす」とか書かれても
ソースもってこいやボケって感じになるだけなんだが（笑）
835:名無し野電車区
10/12/11 20:36:39 1OdYgqN00
>>826
現在の予定 URLﾘﾝｸ(www.city.hokuto.hokkaido.jp)
>>833
分離は札幌延伸後の話ね
>>834
札幌延伸前の北斗系統は、札幌～青森(以遠)より札幌～函館の輸送を優先してますし、現在下りは渡島大野を経由しないので、専用快速がないと考える方がおかしいかと。
さらに、朝と夜だけの専用快速はありえないですし、新函館と新青森の両方で新幹線の発車時刻をほぼ合わせるのは事実上無理なので、(奥羽線と青い森の都合を優先し)専用快速と北斗系列で分担して輸送というのが現実な線かと。
まぁ、高速無料がこのまま続いてJR北海道の収入が減少続きだと、魔改造の費用が捻出できなくて魔改造なしのキハ40になる可能性もあるけどね。
836:名無し野電車区
10/12/11 20:42:59 aH93RB5W0
>>835
ま、ソース出せよアホ（笑）
それと日本語の勉強からな
茨城空港に「177人乗りのB737-800を使った名古屋線が一往復寄る程度」のデタラメもソース出してくれな（笑）
837:名無し野電車区
10/12/11 21:20:37 OG1H1EpVP
茨城～千歳はこれから成長するとは思う。だけども、新函館延伸後の変化をみないと札幌延伸の是非は分からんよ。
838:名無し野電車区
10/12/11 21:26:15 44sb4WPhP
文章に句読点を付けない人は果たして「日本語を勉強出来てる。｣と言えるのだろうか？
839:名無し野電車区
10/12/11 21:46:56 xIhactlU0
>>827
＞なんか工事でもやるのかな？
単にダイヤ改正で終電が遅くなっただけでしょ。
＞茨城札幌線が「名古屋線が一往復寄る」？だって？（笑）
漏れは茨城県民なんだが、
スカイマークのリリースで茨城～中部と茨城～新千歳を１日１往復ずつ新設し、
さらに中部～新千歳の中部～新千歳の１往復を茨城経由にするって言うから
新千歳が２往復新設かと思って期待したのに、
発表ダイヤをよく見たら
URLﾘﾝｸ(www.skymark.co.jp)
新設の中部～茨城（068と089）と茨城～新千歳（787と788）の中部と新千歳の発着時刻が
茨城経由中部～新千歳（763と764）と一緒。
単に中部～新千歳便の１往復が茨城に寄るだけだった。orz
詐欺だな。
840:名無し野電車区
10/12/11 21:47:41 2OfQY2AA0
>304
まあ時効だけどなw
841:名無し野電車区
10/12/11 21:48:13 MGFSWSBsO
魔改造って
どうゆうこと？
842:国土交通省の資料より抜粋
10/12/11 21:48:28 44sb4WPhP
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
には何処にも共用区間の140km/h制限の言及が無い件。
「共用区間の140km/h制限が国交省で決定。｣は悪質な風説の流布である。
843:名無し野電車区
10/12/11 21:53:44 OG1H1EpVP
>>839
スカイマークの探り方だからしょーがない。
844:名無し野電車区
10/12/11 21:57:35 dRQibDN/O
>>842 悪質なデマを流す輩は永久出入り禁止にしてます。出入りが発覚すればローキック連発＆意識不明。
845:名無し野電車区
10/12/11 22:14:11 JkYSD1esO
>>827
現状でも白鳥系統と北斗系統の接続が考慮されている以上、
新幹線接続が北斗系統となる可能性に至るのはごく自然。
ソース以前の事だから、まずは時刻表でも眺めてくれよ。
846:名無し野電車区
10/12/11 22:19:45 aH93RB5W0
>>839
あー、これ前に見たわ
忘れてた（笑）
思い出させてくれてありがと
>>842
ん？もう140km/h制限がひっくり返ることはないよ
諦めの悪いイタイ子ちゃん（笑）
>>845
まずは日本語書けや（笑）