10/10/09 22:33:04 58j885qY0
>>832
とはいえ、札幌東京間が５時間以上もかかって、シェアもとれず、B／Cが１未満から改善されない事が
自明となった事は初めてだけどもな
ここまではっきり事実上の凍結の理由が明確になった事は過去にない
836:名無し野電車区
10/10/09 22:36:28 0MksGMHU0
>>835
あれ？そんなデタラメ信じちゃってるの？
反対馬鹿ちゃんだってひそかに気づいて、これだけ派手にもがき苦しんでいるというのに。
837:名無し野電車区
10/10/09 22:44:34 DGTQ47YH0
>>835
新幹線の様なスーパーインフラが単体で利用者からの浄財のみで建設費を回収できるわけがない。
東海道の様な建設費の何倍、何十倍も稼ぎ出す区間とセットで考えたとしても、
そもそも国家で建設する公共インフラなんだから、国民が常識的な利用料で末永く利便性の恩恵に与ることができ、
それによって国民の公共の福祉に役立ち、社会や経済の発展の巨大な原動力として有効に働ければ、
それだけで十分すぎるほどの元を取ったと言える。
新幹線は国による社会全体への投資なのだ。東海道新幹線はいったいどのくらい金額換算で日本全体の生産性を上げ、
富を生み出したか、波及するすべての物事を合算したら、新幹線開業後のGNPの総額の何パーセントか分に相当することは間違いない。
北海道新幹線は、東海道新幹線ほどではないにせよ、社会全体に生産性の向上やさまざまな富を創出するという意味において
東海道新幹線とまったく同じ効果を発揮するし、またそれが期待されるからそ建設がゆっくりではあるが進められている。
新幹線の建設費を電車賃で回収しなきゃヤダヤダと駄々をこねるのはもういい加減にして、早く入院して治療に専念しなさい。
838:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 23:02:09 W5m7x/zC0
>>837
純粋な民間企業のプロジェクトとしてやるには回収に時間がかかりすぎるプロジェクトなだけで
やってやれないことはないんだけど。
東日本から根元利益を巻き上げようかなんて話が前に出てたくらいでなー。
839:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/09 23:05:18 TwRjDy780
ま とにもかくにも・・
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840:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/09 23:08:39 TwRjDy780
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841:名無し野電車区
10/10/09 23:08:54 lyCWwdJ20
おや、ザマー君は電池切れかと思ったよｗｗ
コピペ続けるしか能のないキミでも、疲れるくらいの神経はあるんだねｗｗ
842:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/09 23:10:11 TwRjDy780
ま とにもかくにも・・
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843:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/09 23:11:27 TwRjDy780
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844:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/09 23:12:30 TwRjDy780
ま とにもかくにも・・
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845:名無し野電車区
10/10/09 23:38:08 bSMWFHgs0
>>それからよ、貨物は現行26往復なんだからよ、30-36往復程度までの増便には楽々で対応できるようにしておかなきゃいけないんだわ
のソース出せ。出さなきゃその話はインチキ捏造でっち上げな。
846:名無し野電車区
10/10/09 23:45:05 rYVikN9y0
>>718
たった数人のIDをあぼーんすれば平和なスレになるんだから、
新函館以南の話題もここで出せば良いのに。
847:名無し野電車区
10/10/10 00:35:29 J3XUKVge0
>>845
新幹線にしろ、貨物にしろ、時刻表に載る定期列車以外に、臨時列車のスジとか、回送用のスジとか、
車両交換などの緊急用のスジとか、
その他いろいろな余分な列車のスジは一般には公開されていないだけで常に用意されているはず。
将来的な増発用のスジは常に考えられていて、鉄道の玄人の世界では、将来の需要の増加に対応させる準備は何年も前から考えられていると考えるのが自然。
鉄ヲタがいくら鉄道雑誌から得た知識が豊富といっても、現業の実務のすべてを知っているというには程遠い。
848:名無し野電車区
10/10/10 00:37:58 P/nj1sYi0
そもそも建設費全額を返す必要は無いんだけどな。
途中駅なんて自治体の要求で建設されるのだから、｢駅作れその建設費出せ」では筋が通らない。
あとは道路交通寸断してでも完全地上で作れば安くなる。
道路交通の寸断が嫌なら高架化分のコスト増は道路予算負担が必須。
849:名無し野電車区
10/10/10 00:57:57 J3XUKVge0
>>848
建設費は、他の歳出(たとえば、子供手当の財源としての)とともに国債を起債して金を調達してそれによって支払われる。
建設費のために起債された国債には、別に「新幹線の枕木を買うのにつかいますた。」「新幹線の○○高架橋の何キロ目からから
150メートルの区間の生コンを買うのに使いますた。」などと但し書は書かれず、
他の目的で起債された国債となんら区別されず発行されて、金融機関や郵貯、証券会社、一般個人、市中で消化される。
最終的に新幹線の直接間接の国費分の返済は、その分の国債が償還されたことにより終了する。
したがって、建設費はいつかは必ず国債の償還という形で返済される。
国債の償還のもとになるのは、新しい借換国債であったり、税収であったり、
対外債権からの利息であったり、JRが旧国鉄債務の負担分として負っている
高利(この低金利の時代に6パーセントとか、8パーセントとか)の国に支払われる利息であったりする。
850:名無し野電車区
10/10/10 01:32:33 6mwRqw4L0
>>837
スーパーインフラってな、せいぜい複線電化在来線の2～3割増ってとこなのに。
石油ショック後に建設された在来線がわずかしかない(比較例僅少)上に、
そもそも公団建設線の建設費なんて関係者か鉄以外知ろうともしないから
一般人が思い込んでいるだけなのよね。
新幹線と在来線で初期コストの単価差が大きいのって、インフラじゃなくて車両側なのよね。
一回あたりのインフラの投資額が大きく見えるのは、
その性質上100～数百km一括着工する例が多いから
せいぜい数十kmの在来線と「数量の」桁が違うからのことでね。
851:名無し野電車区
10/10/10 05:43:08 uhD+zXwa0
KC57さんへ
>557今更ながらありがとう。ところで
>557に青函トンネル入り口・出口を盛り込んで欲しいんだけど。
共用区間140km/h制限は行政指導な訳で、
トンネル以外で行政指導に従わなければいけない合理的理由は何処にもないと思う。
共用区間の内青函以外にもトンネルあるから
運用上速度が変更可能な明かり区間は別立てで計算できるようになっているといいと思う。
あとトンネル内でも海底駅あるから運用次第では部分的に最高速度出せるはず。
これも行政指導だと思うから、これも合わせてやってくれたらうれしい。
エクセルあんまり詳しくないので。
852:名無し野電車区
10/10/10 07:16:08 P/nj1sYi0
共用区間140km/h制限と言うのもおかしいよな。
青函トンネルは長大トンネルだから風圧が大きくなるし、しかも海底トンネルだからトンネル側の改良が非常に困難。
だから車両側の対応が無ければ在来特急と同じ140km/h制限(但しこの在来線特急最高速度も風圧上の理由と言う証拠は無い。)にしなければならないと言う話ではないのか。
青函トンネルの前後にあるトンネルはいずれも短小なので風圧は小さいし、もし風圧が大きくなるトンネルがあっても、地上トンネルなので改良は青函トンネルと違って容易。
よって、青函トンネル内のみ140km/h制限をかければ問題は起きない。
853:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/10 07:19:04 4pKIaOcd0
曲線の作成法の解説。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
>>851
最高速度は当該区間の欄に直接打ち込んで下さい。
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
マクロ有りはちょっと大変なのでマクロ無しのほうで。
ただ共用区間でなしに青函トンネルで取っても短縮されるのは5分ですね。
854:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 07:20:43 Nd92k4k20
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855:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 07:24:04 Nd92k4k20
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856:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 07:25:46 Nd92k4k20
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857:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
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860:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 07:44:58 Nd92k4k20
ま とにもかくにも・・
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ －-------------------------------------------------
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／チクショーーー！！
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ ボクたちの脳内では札幌着工前夜なんだー！ （涙目
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
862:名無し野電車区
10/10/10 08:01:14 r8zy/LlV0
>>718
>>722
863:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
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10/10/10 08:03:04 Nd92k4k20
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865:名無し野電車区
10/10/10 08:04:06 r8zy/LlV0
ID:Nd92k4k20
どうした？間が空いているぞ？
コピペしか能のないゴミ虫のくせに、人並みに寝るのか？
単純作業も継続できないクズは死ね。
866:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 08:04:15 Nd92k4k20
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867:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 08:12:04 Nd92k4k20
ま とにもかくにも・・
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ってこったｗ
868:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 08:21:31 Nd92k4k20
粛々と◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆潰すのみ
869:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 08:23:53 Nd92k4k20
ま とにもかくにも・・
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ってこったｗ
870:名無し野電車区
10/10/10 09:00:11 yQu6TCiL0
いまだに共有区間140km/h制限がおかしいと文句を言ってるバカがいるんだな（笑）
現実を理解できないバカというのは哀れなもんだ
最高速度360km/h運行に失敗して青函共有区間140km/h制限の縛りがかかった現状では
東京札幌間は、今現在予定すらない盛岡新函館間の最高速度320km/h化増速工事をしても、最速達で4：40～4：45にしかならない
>>514,561のとおりってことな
>>850
「せいぜい複線電化在来線の2～3割増」
新線建設で160km/h対応の複線電化が36億円/km、260km/h対応の新幹線が60億円/kmと言われてるので
４割増くらいだね
北海道新幹線新函館札幌間は割安だけども、九州新幹線博多新八代間130kmは8920億円で67億円/km
しかも北海道新幹線新函館札幌間はこれからまだ騒音対策費が上積みになるからキロ単価が上がるしね
それから一般人が思い込んでる、というよりか、オマエみたいなバカが思い込んでるのが
東京札幌間が４時間切れるとか、採算がとれるとか、そういう妄想な（笑）
871:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 09:03:12 Nd92k4k20
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／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
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|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／チクショーーー！！
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ ボクたちの脳内では札幌着工前夜なんだー！ （涙目
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
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872:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 09:04:34 Nd92k4k20
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
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873:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 09:05:26 Nd92k4k20
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874:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 09:07:39 Nd92k4k20
ま とにもかくにも・・
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ってこったｗ
875:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 09:09:43 Nd92k4k20
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876:祝 事実上の札幌中止 （酒ウマー メシウマー
10/10/10 09:25:38 Nd92k4k20
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