10/10/07 01:54:13 oSPB+ma80
>>409
それをあげなければ5分稼げないというどこかのコテに聞けよ
413:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 01:59:34 tvIFct0S0
>>412
加速力を1.6⇒1.71に上げて－８秒、1.6⇒2.0に上げても－26秒なものを何で強調せねばないかね？
大宮以南について加速度を上げてどうこう、最高速度を上げてどうこうとは俺は言ってないんだよ。
俺が>>26で言ってるのは全体的な高速化のことだし、エクセルファイル見ればいいけど、基本の計算パターンは
東京発～大宮発を26分で固定して計算してるわけだし。
414:名無し野電車区
10/10/07 02:33:44 gdALBJ/q0
新幹線減速やToTなんかやらなくても、有蓋コンテナ車を開発すれば良いんだろ。
有蓋ならすれ違い新幹線や自分ところの風圧も問題にならない、
よって高性能化される青函限定機関車で160km/h対応とかやれば何も問題は起きない。
荷役はどうする？→ウイング開閉機能搭載
重量オーバーの心配は？→20.32tが2個載れば良いので、67.2-40.7=26.5t以内に自重が納まれば良い。
最悪40ft35tコンテナ1個が載ってくれれば良いので、その場合は自重30t位までOK。
車両どれだけ要る？→福岡・広島・仙台がそれぞれ1往復、日本海縦貫線が4往復、東海方面が3往復、東京方面が10往復に臨時で東京方面2往復、東北方面1往復
福岡・広島・日本海×4本・東海×3本は1往復に約4日、東京方面12本は1往復に約2.5日、東北方面2本は1往復に約1.5日要するから、コレを合わせて連結両数20をかけると、
(9×4＋12×2.5＋2×1.5)×20両＝1380両 予備車も含めて1500両、これは2000両以上残ってるコキ50000の置換を考えても足りない数で余る事は無い。
415:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 02:47:24 tvIFct0S0
>>414
減速しても大した問題じゃないし、ToTはゴミだし、有蓋っておまいコンテナの寸法制限のこと考えたらありえなさ過ぎる。
416:Security Patrol
10/10/07 02:51:53 1U8ZY28FO
はじめまして。
おばま ゆきおのボディガードのものです。
馬力くんがフルボッコされていると知ったから来ました。
馬力くん、素直に自分の無知さと議論力のなさを認め
さらにモラルやマナーそしてコンプライアンスの観念を持ちなさいね。
なお当方が常駐する人生相談板やセキュリティ板
そしてのほほんダメ板への出入りは固くお断りします。
417:名無し野電車区
10/10/07 05:46:46 PkfClEIlO
青函問題に関しては
とりあえず、すれち
がいの実験しなきゃ
なんともいえないん
じゃないの？
418:名無し野電車区
10/10/07 05:58:12 uuQ56WLU0
>>391
オマエがどうしようもなくバカなのは、可能なのと実現してるのをごっちゃにしてるって事な
大宮東京間が20分で走ってる列車などない
このバカ
「運賃に鈍感なのは明々白々なんだが。」
運賃に鈍感なのはオマエ
東京大阪間の飛行機シェアが３割あるのを説明できないで逃げたバカがオマエだからだ
>>393
公金を不採算事業に使うのはやめてくれやボケ
>>395
そういう汚い金を使ってすら償還できないようなくだらないものは要らない
>>396
ANAが東京大阪間に新幹線価格の半額で参入する事が本決まりなんだが
おばかちゃんが、LCC参入をどんだけおそれてるかがわかって糞ワラタよ（笑）
>>400
それは理解するけども、実現してからいってくれや
419:名無し野電車区
10/10/07 05:58:42 od6GZrWK0
>>408
> 低くないことの立証がされてないだろ。
おまえ本当に馬鹿だなｗ
航空料金の継続的な低下傾向=トレンドの話はお前の腐った脳みそには残らなかったのか。
航空料金の低価格化は世界的に一方的かつ強力なトレンドだろ。今のところこのトレンドが変わる要因が
見当たらない以上立証も糞もない訳だがな。最近737、A320クラスの小型ジェットが売れて売れて
しょうがないことからも比較的短い距離の航空旅客輸送がかなりの勢いで伸びてることが
分かる。今発注しても納入は2、3年先だそうだ。
おまえは事実に基づいて話をしてもそんな揚げ足を取るような頓珍漢な反論しか出来ないのかね。
420:名無し野電車区
10/10/07 06:10:31 uuQ56WLU0
>>401
オマエが救いようもないバカなのは自分の脳内妄想に過ぎない事実ではない事を事実と信じてる事だ
2013年の3：05への所要時間短縮で、八戸停車すると言うリリースはあるのか？ないなら確定事実としては語れない
八戸通過で5分短縮になるというソースもオマエは結局は出せなかった
それから、冬場は10分遅延がデフォを知らないのは北海道のダイヤの実情を知らなすぎる
「停車駅の順序」は？
倶知安長万部小樽と書いたのは、倶知安停車便と、長万部小樽停車便に分かれると思ったからだよ、バカじゃないのかオマエは？
それから、倶知安長万部新小樽の三駅は、東京からの普通速達便で停車しないと乗客数が確保できない
誰が乗り換えしてまで新幹線経由でニセコや小樽にいくかよ、バカ
考えが足りないのはオマエ
「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
これどうした？ボケ。ソース出せやカス
それからよ、貨物は現行26往復なんだからよ、30-36往復程度までの増便には楽々で対応できるようにしておかなきゃいけないんだわ
そして、整備間合いがあるから、深夜～早朝の６時間くらいは貨物も走れない
18時間で36往復程度の貨物スジが必要だから、時間２本のスジが必須だという事だよ
そんなこと実際にスジ書けば分かる事
そんな簡単な事が分からないのはオマエがバカだから
あとはな、「技術屋に喧嘩を売ってどうする。」ってのは、今の時点で140km/h制限に後退した技術屋に言ってやれやボケが
オマエの脳内の妄想や希望と、現時点での事実を一緒にするからお前は一勝馬鹿なわけだ
421:名無し野電車区
10/10/07 06:18:54 uuQ56WLU0
>>402
お前が馬鹿なのは、ANAが東京大阪間に新幹線の半額でLCCが参入する事実をいまだに認められない所
「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
↑
はぁ？（笑）
そういうことをANAはやろうとしてるんだけど、知らなかったのかな？このバカは（笑）
>>408
ここら辺の書き込みも単なるスレ汚し
このバカって感じ
広島以西と北海道の人口規模を同じに思っちゃってるバカ（笑）
>>413
おや？東京大宮間は20分じゃなかったの？くだらない事書いて、まさにバカだよなオマエは
>>414
その有蓋コンテナ車とやら、車両限界はどうなるの？バカじゃね？
それから風圧は、台車の計上の問題でもあるんだが
そして、そういう脳内妄想は実現してから文句を言うべきだろうね
ま、バカには分からないと思うが
>>63を持ち上げてる辺りがすごくバカだったな、全部木っ端みじんになっちゃったもんな（笑）
>>417
もう方針が出てリリースも出たわけだから
安全第一でな
422:名無し野電車区
10/10/07 06:21:23 uuQ56WLU0
まあ、結論としては
東京札幌間で５時間半もかかる新幹線、しかも飛行機との時間差が100分、しかもLCC参入で価格破壊
誰も乗らないんだよ
５％程度のシェアが精一杯
そんで償還が２００年先の不良事業
だからこそB／C１未満で事実上の凍結になったわけ
ま、360km/h運行が実現してから、文句はたれような（笑）
わかったか？バカ（笑）
423:名無し野電車区
10/10/07 06:23:41 od6GZrWK0
>>408
もうひとつ
>逆によくでる東京博多のシェアの低さだけど、末端でシェアが低いなら失敗だっていうなら山陽新幹線は
>例えば広島以西は失敗だった、資金回収に失敗したとかって話になってないとおかしいんだが。
お前本当に筋金入りの馬鹿だな。東京博多のシェアの低さがなんか関係があるのか。
(名古屋)、京都、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡。山陽区間は軽く100万人超えの大都市圏が数珠つなぎだぞ。
札幌の2倍の人口がある福岡都市圏と途中の都市も含めたの関西、名古屋間の輸送量はどうなってるんだ。
東京まで乗る人間が居なくてもかなりの需要があるはずだが。
俺はこうも言ってるんだが。
>飛行機の様な強力なライバルの存在しない短距離、中距離でも充分な収益を上げられる必要があると思うがな。
山陽区間は充分な収益が上がっているのだろう。逆にこんなに沿線に人口がいるのに収益が上げられないなら
新幹線の営業が成り立つところなど東海道以外に存在しないことになる。札幌新幹線など論外。
札幌を出たら東京までまともな大都市がひとつもないのだからな。仙台も実質70万都市くらいの実力しかないし
本当に途中に大都市は存在しない。札幌-東京間の需要はほぼ完全な2地点間輸送のみになるな。
そこにはLCCを含めた安い航空が立ちはだかる。おまえが何を言おうが札幌新幹線など始めから無理なのだよ。
424:名無し野電車区
10/10/07 06:32:54 fv/HdAOD0
必死だなｗｗｗ
＞「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
＞↑
＞はぁ？（笑）
＞そういうことをANAはやろうとしてるんだけど、
やっぱり本質を何もわかってないよｗｗｗ
やれるもんならやってみな、だｗ
だいたい、今だって、スカイマークなんかは値段だけ見るとたいがい新幹線より安い。
それでじゃあ、いつでも思った時にスカイマークに乗れるか？
実際に旅行する者なら、これが「No」であることを知っている。
これがわからない頭の悪い気の毒な者が、
実際には飛行機で旅行したことすらない反対馬鹿ちゃんなのだｗｗｗ
もはや、どれだけ必死に連投しても、反対馬鹿ちゃんの主張は説得力０であるｗｗｗ
425:名無し野電車区
10/10/07 06:38:02 uuQ56WLU0
>>424
へ？だからANAの東京大阪線参入は
オマエがいつまでも理解しない
「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
↑これをやるんだわ
「いつでも思った時にスカイマークに乗れるか？」
↑これをANAの東京大阪線参入はやるの
分かってないのはオマエ
426:名無し野電車区
10/10/07 06:44:57 fv/HdAOD0
>>425
できるわけないというのがわからない君の頭の悪さには同情するよ。
ヒントをやろう。
ANAブランドのままで全席東京～大阪間が8000円になるのかい？
なおかつ席数は需要をまかないきれるほど提供されるのかい？
これがYesでなかったら当然、「いつでも思った時に乗れる」は実現できない。
で、どうなの？
427:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 06:51:36 RQnvh8b/0
>>418
可能なもんは可能。
東京大阪での航空シェアはマイレージで囲い込まれてるって以上の意味は料金に無いよ。
有効時間帯の"のぞみ"のキャパオーバー。なんせ東京口で平均乗車率が0.8超だからな。
汚い金の総額は10兆円くらいあるんだけど、整備新幹線の建設費の総額は10兆円なんか
超えないよな。つまり償還済みなんだよ。
>>419
そのトレンドとやらが日本にさっぱり波及してきてない事実を受け売れるのが先だわな。
発着枠の少なさを機材の大型化でカバーして需要に応えてきてたんだが、伸びが伸びだから
1.3倍の発着枠なんて言っても現状と同じ機材でないと10年タームでの伸びに対応するのが
厳しいし。
737やA320にしても運行してよいだけの流動の太さが出来てハブ＆スポークでなくて
直行便の時代に突入したことしか意味しないから。距離も運賃も関係無い。
>>420
> 倶知安長万部小樽と書いたのは、倶知安停車便と、長万部小樽停車便に分かれると思ったからだよ、
千鳥停車は終点が小さな都市のときしか使えん。
> 「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
むしろ320km/h出しておいて表定速度が低くなるほうが難しい。
盛岡以北みたく220km/hでノッチオフするのがデフォだとでも？
> 貨物は現行26往復なんだからよ、30-36往復程度までの増便には楽々で対応できるようにしておかなきゃいけないんだわ
４時間運転が実現してても、0600～2400時の運行時間帯のうち上りは2045～2400時、
下りは0600～0845に速達が無いから、この時間帯は閉塞ルールの許す限り好き放題に
列車を詰め込めて、ここだけで合計12往復くらい消化できる。あとは毎時一本しか確保できなくても
28往復、日中の新幹線に時間当たり３本を要求する必要が無い時間帯で毎時2本の貨物を
確保できるから、有効時間帯から考えて合計38往復まで行ける。
428:名無し野電車区
10/10/07 06:54:39 uuQ56WLU0
>>426
だからANAが東京大阪便に飛行機の価格の半分で参入するわけ
ブランドは関係ないよ
スカイマークもエアドゥも札幌東京間では差別なく乗られてるからね
今の時点では全席対象にはならんよ
ただし、参入はシェアをとるためだから
シェアx低価格化で最大利益になる席数が設定されるわけ
もっとも全席8000円でも、東京大阪便も東京札幌便も、いまの乗客数で十分にコストはまかなえるけどもな
大赤字新幹線とは全然別なんだわ
さてと
「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
「いつでも思った時にスカイマークに乗れるか？」
↑いまだにこんな間抜けな事を書き散らすバカの相手はここまで
ま、どっかで勉強してらっしゃいな
オマエみたいなバカに出来たら、だけどもな（笑）
結論としては
東京札幌間で５時間半もかかる新幹線、しかも飛行機との時間差が100分、しかもLCC参入で価格破壊
誰も乗らないんだよ。５％程度のシェアが精一杯
そんで償還が２００年先の不良事業。だからこそB／C１未満で事実上の凍結になったわけ
ま、360km/h運行が実現してから、文句はたれような（笑）
わかったか？バカ（笑）
429:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 06:59:07 RQnvh8b/0
>>421
> そういうことをANAはやろうとしてるんだけど、知らなかったのかな？このバカは（笑）
今は「安くなるようにエコヒイキしてください」ってお願いして回ってる段階だろ。
> 広島以西と北海道の人口規模を同じに思っちゃってるバカ（笑）
広島以西と北海道の所要時間を無理やり同じに仮定しちゃってるバカが何か言った？
> おや？東京大宮間は20分じゃなかったの？
お前一人が20分にできるものを30分だとか言ってるからなぁ。
>>422
おまいの脳内では360km/h運転した場合、1035.1kmのうち何kmで360km/hを出せる設定になってるんだい？
>>423
>飛行機の様な強力なライバルの存在しない短距離、中距離でも充分な収益を上げられる必要があると思うがな。
これがまず間違い。短距離・中距離じゃ飛行機は車にすら負けるんだよ。
九州内の流動や中国地方内の移動のシェアをよく見て考えたら？
>>428
だからな、一つの路線をLCCで埋め尽くせた事例なんて無いの。エコノミー客を既存航空会社から
奪う以外の能力が無いから。
いいから先進国でLCCだけで成り立ってる航空路線を例示してみせろよ。
430:名無し野電車区
10/10/07 07:02:56 fv/HdAOD0
>>428
＞シェアx低価格化で最大利益になる席数が設定されるわけ
＞もっとも全席8000円でも、東京大阪便も東京札幌便も、いまの乗客数で十分にコストはまかなえる
ほらやっぱり。
責任をもって十分な席数を用意するなんて姿勢はカケラもなし。
それでもまだ「いつでも乗れる」が不可能だとわからないとはね。
君のその頭の悪さは障害レベルだよ。
こりゃ、何を言っても無駄かな。
431:名無し野電車区
10/10/07 07:05:45 uuQ56WLU0
>>427
だからよ、可能ってのと、現在やってないってのは別なんだわボケ
東京大宮間は26分、青函140km/h区間は36分で合わせて62分で1時間以上なのが事実って事な
そんな簡単な計算も出来ないオバカちゃんはアワレ過ぎ（笑）
「汚い金の総額は10兆円くらいある」では何故、札幌延伸が凍結されてるのかな？（笑）バカが
それからよ、千鳥停車しないと倶知安小樽長万部にはお客が降りないんだわ
そしてますます償還できなくなるわけだ
それから「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」
まずソース出してくれや
オマエのこ汚い脳内妄想とかどうでもいいんだわ
上りは2045～2400時、下りは0600～0845に速達が無い
は？仙台発札幌行きだとかが何も設定されないとかバカじゃね？
それから、特定の時間帯への集中は運用が難しくて選択の対象じゃないんだが
そんな基本も知らないバカだったとはおめでたいもんだ
ANAの大阪東京便の参入は本決まりと書いたんだが
それと「広島以西と北海道の所要時間を無理やり同じに仮定しちゃってるバカ」はお前の事だろ？バカ
北海道は140km/h制限で82kmに36分かかるのを知らなかったんだもんな（笑）
それに東京大宮間は20分で運行してないしな（笑）バカだなオマエ（笑）
事実を妄想と一緒にしてはいけません
だからいつまでもニートなのです（笑）
てか、LCC全部で埋め尽くさなくとも、東京札幌間は価格破壊が進むから、北海道新幹線は採算割れなんだわ
「一つの路線をLCCで埋め尽くせた事例」とか誰も言ってない事で独り相撲の大バカもの（笑）
けっちー、このバカ（笑）さて、今日も仕事しないで昼間のうちからずっとここで落書きしてたら？（笑）
432:名無し野電車区
10/10/07 07:08:25 uuQ56WLU0
>>430
全席8000円でも飛行機は採算とれるよ
償還も可能だが
「責任をもって十分な席数を用意する」は？バカじゃね？（笑）
そんなら新幹線の運賃を責任を持って10000円以下にして見せろよ
あっという間に大赤字で財政圧迫するからよ（笑）
さて、そろそろ仕事いこ（笑）
ニートのゴミはいいなぁ
一日中くだらないこと書いてここでのタのたしてられっからよ
でもオマエはここでもフルボッコだけどもな（笑）
人生どこにも行く場所がないのがオマエ（笑）
433:名無し野電車区
10/10/07 07:09:46 BuwIz93x0
現状で1ヶ月前予約でも最安値がほぼ取れない状況でLCCで埋め尽くされるなんて考えられないな
仮に埋め尽くされたとしたらそれこそ大幹線以外の航空路線はドル箱を捨てた影響でほぼ全滅だろう
434:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 07:11:57 RQnvh8b/0
>>431
> 東京大宮間は26分、
うっわ今更修正ｗ
> では何故、札幌延伸が凍結されてるのかな？（笑）バカが
意味不明な判断で使途決めてないため。
> それからよ、千鳥停車しないと倶知安小樽長万部にはお客が降りないんだわ
理由は？
> それから「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」
500系のぞみだけで十分だろ、300km/h運転で表定260超えてるんだから。
> は？仙台発札幌行きだとかが何も設定されないとかバカじゃね？
その距離で速達である必要も無いし、その時間帯は有効時間帯から外れてるよ。
朝0600に仙台を出た列車は６時台に共用区間に突入するか？なわけないだろ。
> それから、特定の時間帯への集中は運用が難しくて選択の対象じゃないんだが
新幹線開業前からすでに集中してるんで。
> 北海道は140km/h制限で82kmに36分かかるのを知らなかったんだもんな（笑）
何年も前から所要時分の話してるからそれはウソだな。
> それに東京大宮間は20分で運行してないしな（笑）バカだなオマエ（笑）
俺は「最短20分が可能」って言ってるワケ。「20分で運行中」とは一切言ってない。
> てか、LCC全部で埋め尽くさなくとも、東京札幌間は価格破壊が進むから、北海道新幹線は採算割れなんだわ
価格破壊が進んだ時点で既存航空会社は路線が赤字に転落するから撤退しなきゃなくなるワケ。
北海道新幹線がどうこうという以前に大手航空会社が撤退するんだよ。
435:名無し野電車区
10/10/07 07:16:47 fv/HdAOD0
まあ、反対馬鹿ちゃんは、まともに議論する能力がないんだな。
まったくピントはずれなことを書いた挙句、
罵倒の言葉を必死に並べて勝ったつもりになってるんだからなあ。
436:名無し野電車区
10/10/07 07:36:42 rm007pX50
>>435
反対とか議論とかいう以前に中止になっちゃったんだろう？
新函館までの現実論議に切り替えたほうがいいよ。
根強い一部の札幌信者はスレ分離してさ。
もういいかげん札幌延伸にまつわる動きがゼロの中で、
スレだけが空回りしてんだろう？
437:名無し野電車区
10/10/07 07:37:45 od6GZrWK0
>>427
>そのトレンドとやらが日本にさっぱり波及してきてない事実を受け売れるのが先だわな。
東京-札幌線ではバブルの時代以前にはみんなが片道25500円を払って利用していた。
平成になって通行税が撤廃され23600円になった。
さらに1998年の幅運賃制度が導入され早期割引で2万円を切るようになった。
2000年ころからは全国どこでも片道1万円の切符が登場している。
2008年の原油高騰で一度姿を消したが12000円で復活している。
これが事実だがお前は何を見てもの言ってるのだ。
>737やA320にしても運行してよいだけの流動の太さが出来てハブ＆スポークでなくて
>直行便の時代に突入したことしか意味しないから。距離も運賃も関係無い。
何を言ってるのか全く意味不明。お前の作文のどこに事実があるのかもさっぱり分からんけど
ソースはやっぱり脳内か。
>短・中距離旅客機の受注が好調
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>次世代737型機は、現在80社以上から2,000機以上の受注残があり
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)ボーイング、顧客需要に応え737型機の月間製造機数を増加
438:名無し野電車区
10/10/07 07:45:38 od6GZrWK0
>>427
更に
737で直行便って無知晒すのも程ほどにな(大爆笑）。
737じゃ大西洋も大平洋も横断できない。貨客を積まなければ別だが。
439:名無し野電車区
10/10/07 07:46:17 rm007pX50
ここでやってることって、地震予測やってるのに近いんよ。
誰もその結果を見てないのに勝ったも負けたもないだろう？
アメリカプレートが日本海プレートに深く落ち込んで、
あとは反発を待つだけというのは周知の事実なんだけど。
440:名無し野電車区
10/10/07 08:06:36 rm007pX50
ここ１年ぐらいの過去スレを見てみると、ほとんどが不毛の議論。
同じセリフの応酬で目新しいものは何もなし。
作りたくない国は、刻々と札幌中止（完全封印）へ向けての時間消費がなされていると見るべきであろう。。
日本伝統の「体のいいお断り」 YES/NOをはっきり言わないところが奥ゆかしいのだがｗｗ
441:名無し野電車区
10/10/07 08:15:46 rm007pX50
国は「北陸をやって札幌は中止」と露骨にハッキリ言えないんだよ。
腹の中ではズバリそうなんだが、日本伝統のお断りの仕方というのを理解すべきである。
札幌ルートを調査中としておいて北陸に手を付ける。
そうやっておいて最後には「もう札幌をつくるお金がない」で終わり。
442:名無し野電車区
10/10/07 08:33:45 1bqlwm8Z0
山陽新幹線はまだ博多までの沿線人口が多いから東京博多の
シェアが低くても全体の利用度は高い
北海道は人口密度が日本最低で札幌一極集中だから
東京札幌間の利用が進まないと無意味
443:名無し野電車区
10/10/07 08:37:26 6wyItlLHO
数字も法律も語れずポエムのような妄想に逃避する反対派
444:名無し野電車区
10/10/07 08:52:31 rm007pX50
やっぱりこういう>>443みたいな人で成り立ってるわけだｗ 数字オナニーってやつ？
445:名無し野電車区
10/10/07 08:54:46 rm007pX50
スレ荒らされて変人扱いされるだけなのに何故こんなスレ立てるの？
446:名無し野電車区
10/10/07 08:59:01 myDZFYOT0
反対派はこういう品格の欠落した連中ばかりだから、札幌延伸は安泰だな。
暴れれば暴れるほど安心できるわ。
447:名無し野電車区
10/10/07 08:59:57 rm007pX50
>>443
現実には何の影響力も無いデータマニアのオナニーなんだからいいじゃん
データは体裁が整ってるけど論旨が現実と乖離していて
「だからなんなの？」って指摘されるプレゼンみたいなものだろ
448:名無し野電車区
10/10/07 09:01:23 rm007pX50
>>446
安泰？
とうとう気狂ったか？
449:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:04:59 RQnvh8b/0
>>437
> これが事実だがお前は何を見てもの言ってるのだ。
なんだかんだで収入実績が暫く下げ止まってることから。
> 何を言ってるのか全く意味不明。お前の作文のどこに事実があるのかもさっぱり分からんけど
ボーイングが超大型機を避けて787を作った背景なんだけどw
国内線で何で海を越えなきゃならんのかも意味不明だし。
450:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:07:31 RQnvh8b/0
>>442
Youの考える沿線人口を数字で言ってくんないかね？
451:名無し野電車区
10/10/07 09:08:05 gdALBJ/q0
>>倶知安長万部小樽と書いたのは、倶知安停車便と、長万部小樽停車便に分かれると思ったからだよ、
どうせ指摘されたから理由を後付けしたんだろ。
第一、速達便を停めるなら新小樽を2時間おきに、長万部倶知安は4時間おきに停めておけば問題ないんだよ。
>>倶知安長万部新小樽の三駅は、東京からの普通速達便で停車しないと乗客数が確保できない
東京札幌間の利用客の確保が困難だからって停まる駅が道内の小駅とか笑わせるなｗｗｗ。
本気で利用客を取り込む気なら宇都宮郡山福島に停める。
特に宇都宮は羽田へ出るのに2時間半以上かかるから、仮に東京札幌が5時間半でも宇都宮からは誰も飛行機なんか乗らなくなる。
>>「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
>>これどうした？ボケ。ソース出せやカス
だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、
最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。
くれぐれも隣接停車駅間と、途中に停車駅を挟む状態を同一視で語るなよ。>>63だってちゃんと分けて書いてるんだから。
>>18時間で36往復程度の貨物スジが必要だから、時間２本のスジが必須だという事だよ
貨物の事情を知らない頭悪い無知らしい発言ですねｗｗｗ。
首都圏～札幌の貨物の青函通過は下りが昼頃、上りが早朝に集中するのを知らないのか。
集中するのはそれだけその時間の利用を希望する客が多いわけで、その時間帯をずらして走らせても何のメリットも無い。
452:名無し野電車区
10/10/07 09:09:05 rm007pX50
反対派なんて言い方されるとそれは筋違いだわｗ
中止状態の新函館以北が、あたかもすぐに実現できるかのような口ぶりで書くから叩かれているだけだろう？
>>446のような人間が平気で出てくるから、面白がって叩かれているだけ。
叩いてる人間は反対派などという大それた者ではなく、単なるアホ叩いて喜んでるだけ。
>>446は叩かれてアホ扱いされるのが快感ですか？
453:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:10:56 RQnvh8b/0
>>452
> >>446のような人間が平気で出てくるから、面白がって叩かれているだけ。
かっこわりーエクスキューズだなww
454:名無し野電車区
10/10/07 09:14:01 rm007pX50
orz もうこれ以上スレを開けておいても、賛成派の人にとってのプラスは何もないよ。
賛成派がアホ扱いされて叩かれるのを晒してるだけなのにｗ
455:名無し野電車区
10/10/07 09:18:52 rm007pX50
>>453
キミには羞恥心ってものがないの？
このスレでどういう存在になってるか自覚なし？
それでもめげず出てこようとする原動力ってなに？
そこが一番知りたいところなんだわ。
そこの一点だけショートで教えてくれる？
456:名無し野電車区
10/10/07 09:27:09 myDZFYOT0
> キミには羞恥心ってものがないの？
ワロタ
スタバで買って来たソイ・ラテ返せｗｗ
457:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:34:01 RQnvh8b/0
>>455
ウンコAAとウンコ画像貼ってる幼児よりは凄く大人っていう立ち位置をしっかり確保してますが何か？
458:名無し野電車区
10/10/07 09:38:13 rm007pX50
>>457
了解です、ありがとう。
つまりキミはウンコ画像貼ってる人より大人ということですね。
キミが大人ということはわかったんですが、めげず出てこようとする原動力は何？
459:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:45:54 RQnvh8b/0
>>458
何で俺がめげなきゃないの？
460:名無し野電車区
10/10/07 09:49:08 rm007pX50
>>459
ハハハハハッ 何でめげなきゃｗｗｗｗｗ
めげないというのも、成熟した大人の基地害という証明ですか？？
461:名無し野電車区
10/10/07 09:49:32 od6GZrWK0
>>449
>国内線で何で海を越えなきゃならんのかも意味不明だし。
お前何言ってるんだ。本当に馬鹿かおまえ。。。。
航空のことは何も分かってないだろう。
俺が737とA320が売れてると言ったらハブだの直行便がどうとか訳のわからん事言ったから
答えてやっただけだろうに。737もA320直行便に使えない短距離旅客機だ。お前の言ってることは
馬鹿丸出しの頓珍漢。
462:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:55:20 RQnvh8b/0
>>460
めげる理由が無いだろ。
>>461
B-737もA320も直行便に使われてるだろ。3000～4000kmを飛べるんだから。
短距離中距離長距離って分けるレンジは鉄道とは異なるの分かってないだろ。
463:名無し野電車区
10/10/07 09:59:19 NfBhrmGj0
>>430>>435>>443
ま、無駄なんだと思うよ。2chの限界だわさ。バカにも開かれているのが2ch。
無駄だと思わずに無駄にがんばっている人もいるが。
詩と考えれば無駄でないのか。>>443頭いいな。
このスレはもはや文学なんだな。
>>437とか>>452とか腹痛いよｗ 確かに名作(迷作？)だわ
464:名無し野電車区
10/10/07 10:00:31 rm007pX50
>>459は、ウンコ貼りよりまともだし、何にも恥ずかしさはないからめげる必要がないということだ。
２４時間スレに張り付いてる原動力については回答なし。・・・・・で大人の立ち位置。
KC57って不思議な人ですね？
465:名無し野電車区
10/10/07 10:04:01 rm007pX50
>>462
＞めげる理由が無いだろ。
さすがは本格的大人の基地害さん！ ご自分の羞恥心ゼロ晒してどうすんの？
466:名無し野電車区
10/10/07 10:07:24 rm007pX50
>>462
KC57さんの[２４時間スレに張り付いてる原動力] を是非述べてください。
467:名無し野電車区
10/10/07 10:08:41 od6GZrWK0
>>462
>3000～4000kmを飛べるんだから。
アホ課おまえｗ
飛べるのと飛ばすのは違うだろう。小型機を燃料満載で長距離運航するような
不経済なことやるおばかエアラインがどこにある。大半は飛行時間2時間以内の
短距離、中距離路線で使われてる。このあたりの需要が不況知らずで盛り上がってるから
売れて売れてしょうがない。長距離用の航空機の需要もそこそこだが。
おまえは航空はこの先ダメだとか知った風なことを言ってたようだが事実は全く異なる。
468:名無し野電車区
10/10/07 10:09:05 NfBhrmGj0
>>367
道民はオークワ知らないから馬鹿連呼厨は道民じゃないと思う。
このスレでオークワと聞けばイッテコのバカを思い出す。
LCCおじいちゃんってのも面白いなｗ物知らずな上に口汚いおじいちゃんだな。
469:名無し野電車区
10/10/07 10:13:45 rm007pX50
>>462
KC57さんの[２４時間スレに張り付いてる原動力] を是非述べてください。
その”馬力”の原動力が聞きたい。
470:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 10:16:06 RQnvh8b/0
>>467
> 大半は飛行時間2時間以内の
２時間飛んだら1800kmじゃんか。新幹線では絶対にマーケットエリアにならん距離だよな。
しかも大需要地がこの距離以内ってのいくらでもあるし、この距離でも国際線はいくらもあるし。
> おまえは航空はこの先ダメだとか知った風なことを言ってたようだが事実は全く異なる。
飛行機が駄目とは言ってないぞ。LCCのシェア奪取能力は対エコノミーだって言ってるのよ。
471:名無し野電車区
10/10/07 10:16:47 NfBhrmGj0
ところでLCCおじいちゃんはウンコのAA貼るような奴のことはどう考えてるの？
472:名無し野電車区
10/10/07 10:24:40 eJD5dIAX0
>>421
＞安全第一でな
安全第一なら、新幹線と貨物のすれ違いは現在未経験。
140km/h制限の話は在来線の速度から出てきた数値だから全く当てに出来ない。
安全性を担保するためにもすれ違い実験は必要不可欠。
その時、現行の車両で、新幹線・貨物双方の限界性能はどれ位なのか？
現行の車両でで安全性を担保した場合、新幹線・貨物双方の性能はどれ位なのか？
小幅改良で済むならコストと性能はどの程度か？（新幹線側も含む）
今後の大幅改良の際の問題点の洗い出し。（新幹線側も含む）
営利企業ならば、やるべき事は沢山あるが？
473:名無し野電車区
10/10/07 10:28:28 rm007pX50
>>470KC57は札幌が中止になるあせりから２４時間張り付いて頑張っているのでしょうか？
ここは２ｃｈですからｗ
その熱意をそのまま国交省へ持っていってください。
そうやってはじめて事が動くというものです。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 10:29:27 RQnvh8b/0
>>473
気合の入ったバカだな。国交省行ってどうにかなる種類の問題では無いというに。
475:名無し野電車区
10/10/07 10:39:05 rm007pX50
>>474
あ そう？ じゃああなたの気合いの入ったスレ執着は？ あなたをそこまで執着させる原動力は？
国交省行ってどうにかなる種類の問題でないから、２ｃｈでオナニーをして満足感を得る。
↑
これでいいんですね？
476:名無し野電車区
10/10/07 10:40:30 rm007pX50
ウンコ貼りよりマシとおっしゃるKC57さんに聞いてます。
477:名無し野電車区
10/10/07 10:46:23 WeBVne64O
朝っぱらからコテをストーキングする情熱のほうが気持悪い。
478:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 10:48:59 RQnvh8b/0
>>475
> あ そう？ じゃああなたの気合いの入ったスレ執着は？ あなたをそこまで執着させる原動力は？
朝から俺より書き込み回数多いくせに何言ってるのw
このスレに居るコテにそんなこと聞くまでに興味を持ってるキミこそが執着してるでしょw
479:名無し野電車区
10/10/07 10:49:15 rm007pX50
>>474
即レスをお得意とするあなたにしてはずいぶん遅いですね。
YES/NOで答えられる質問に悩む必要ないと思うんですがねｗ
480:名無し野電車区
10/10/07 10:51:05 WL32BeXM0
新函館以北は荒れるし目新しい話題ないからもうしばらくしなくていいだろうが。
今語っても、自己満足の話して揚げ足取りの罵り合い
いい加減、そろそろ現実的な新函館以南の話で充分
481:名無し野電車区
10/10/07 10:53:57 rm007pX50
>>478
それが答え？？
悩んだあげく他人転嫁ですか？
それじゃあ「オマエのかあさんだって出ベソじゃないか！」と同レベルじゃないですかｗ
あなたがこのスレに寝る暇惜しんで執着してる理由を聞きたいだけですよ。
482:名無し野電車区
10/10/07 10:58:59 rm007pX50
スレの大半をあなたのコテが占めているわけで、こういう単純かつ基本的な質問には答えられないんですか？
ウンコ貼りよりマシとおっしゃるKC57さんに聞いてます。
483:名無し野電車区
10/10/07 11:03:37 rm007pX50
スレのキーワードを見ると、
キーワード【 決定 オナニー 凍土 キチガイ nPS KC 札幌 】
↑これでも私を朝っぱらからと言えますか？
484:名無し野電車区
10/10/07 11:05:00 UVLI8ii4O
異常なまでの粘着厨ID:rm007pX50がウンコ貼りバカ本人に見えてしょうがない件
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 11:08:02 RQnvh8b/0
なんだろう、このこびりつき感。
486:名無し野電車区
10/10/07 11:09:47 rm007pX50
ウンコ貼りよりマシとおっしゃるKC57さんに聞いてますが、そんなに答えに窮する話ですか？
あなた御自身のはなしなんですよ。
487:名無し野電車区
10/10/07 11:12:09 rm007pX50
>>485
ただあなたが２４時間こびりついてる動機を聞きたいだけですよ。
スレじゅうあなたの名前だらけじゃないですか。
それぐらい答えてもらってもいいんじゃないですか？
488:名無し野電車区
10/10/07 11:35:31 rm007pX50
キーワード【 決定 オナニー 凍土 キチガイ nPS KC 札幌 】
これを転開すると、「 KCnPSキチガイが凍結決定の札幌でオナニー」ということだね。
ここまでご熱心な方に、こびりつく動機を聞いたっていいじゃないですか。
なにかお言葉はないですか？ KC57さん。
489:名無し野電車区
10/10/07 11:38:47 WeBVne64O
無職引きこもりでコテをストーカーするやつは一味違うな。
490:名無し野電車区
10/10/07 12:00:08 od6GZrWK0
>>470
>２時間飛んだら1800kmじゃんか。
お前馬鹿だな、どうしようもない馬鹿だ。
2時間以内で運用されるといってるのに1800キロとか頭が悪いにも程があるｗ
30分だって1時間だって2時間以内だろ大馬鹿者めが。2時間飛ぶ必要などどこにもない。
>LCCのシェア奪取能力は対エコノミーだって
これも意味がさっぱり分からん。話は非常に単純だ。8000円で利用できる飛行機があるのに
23000円か25000円か知らないが高い料金を払って3倍も時間の掛る新幹線を使う馬鹿がいるのか。
8000円という数字に不満があるなら10000円でも12000円でもおまえの好きに数字に入れ替えればいい。
491:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 12:08:30 RQnvh8b/0
>>490
どうせ飛行機は平均値で11700円程度にしかなれないし、新幹線は東海道山陽の同等の営業距離んとこで
㌔20円くらいになるから20000程度と予想できるし、何かの企画モノとなれば容易に15000円に降りてくるだろ。
運賃差の実行値は3000円くらいしか無いじゃんか。3000円ぽっちじゃシェアに全然影響しないのに。
492:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 12:09:21 RQnvh8b/0
>>490
> 30分だって1時間だって2時間以内だろ大馬鹿者めが。2時間飛ぶ必要などどこにもない。
うん、確かに二時間飛ばなくても大需要地同士を直行できるし、国境だって越えられるわな。
493:名無し野電車区
10/10/07 12:10:14 W/PdGMq/0
だから、連投してくれてるんだから、あぼーんすりゃいいじゃん
典型的構ってちゃんなんだから、構えば構うほどニヤつきながら罵倒文章を
書くだけだぞ
494:名無し野電車区
10/10/07 12:14:17 eJD5dIAX0
>>421
＞安全第一でな
>472に追記
今までも専用線が完成したら試験走行を繰り返していた。
しかし、基本的に日本の新幹線は専用線だから「共用する」ということからはかけ離れている。
青函の共用区間においては非常に多くの観点から試験走行や実験が試みられるだろう。
それが安全性と走行性能の向上につながる。
495:名無し野電車区
10/10/07 12:15:33 UWZf0u5o0
【社会】中国人のビザなし入国や中国の免許でも運転ＯＫ 北海道観光インバウンド特区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
496:名無し野電車区
10/10/07 12:30:20 rm007pX50
>>492
あれれ？ キミは即答できる能力があって、自分自身の話にはなかなか答えが出ないみたいね？
寝る暇惜しんでまで人生賭けてることは答えに窮するの？
497:名無し野電車区
10/10/07 12:50:09 rm007pX50
国交省行ってどうにかなる種類の問題では無いということに、２４時間寝食を忘れてスレに張り付く。
↑
この理由を聞きたいだけなんだけど・・・・
複雑過ぎてわかんないですか？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。
498:名無し野電車区
10/10/07 12:52:59 l8S8EnFf0
相手すんな＞KC57
499:名無し野電車区
10/10/07 13:01:53 rm007pX50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
これはKC57さんの書き込みだよね。 これほど熱心なのには頭が下がります。
札幌延伸を熱望していると見るんですが、あなたのその豊富な研究結果をお役所に持っていっても無駄だと言う。
それじゃあ何の為このスレに張り付いているのですか？と尋ねても答えがすぐに出てこない。
不思議ですよね？？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。
500:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 13:07:10 RQnvh8b/0
めんどくなってフェードアウトしてるちゅうに。
501:名無し野電車区
10/10/07 13:08:07 rm007pX50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
これはKC57さんの書き込みだよね。 これほど熱心なのには頭が下がります。
札幌延伸を熱望していると見るんですが、あなたのその豊富な研究結果をお役所に持っていっても無駄だと言う。
それじゃあ何の為このスレに張り付いているのですか？と尋ねても答えがすぐに出てこない。
不思議ですよね？？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。 （連続投稿２回目）
502:名無し野電車区
10/10/07 13:14:49 rm007pX50
>>500
めんどくさくないですよ。 調べる必要ないんですからｗ
503:名無し野電車区
10/10/07 13:15:03 SjIKVljT0
>ID:rm007pX50
このスレが気に入らなきゃ見なきゃいいだけどのこと。
おまえにはそんな耐性が無いのか？
504:名無し野電車区
10/10/07 13:16:17 rm007pX50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
これはKC57さんの書き込みだよね。 これほど熱心なのには頭が下がります。
札幌延伸を熱望していると見るんですが、あなたのその豊富な研究結果をお役所に持っていっても無駄だと言う。
それじゃあ何の為このスレに張り付いているのですか？と尋ねても答えがすぐに出てこない。
不思議ですよね？？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。 （連続投稿３回目）
505:名無し野電車区
10/10/07 13:37:51 rm007pX50
>>500
つまりここは四国新幹線スレのように、空想妄想を同好の輩が集まって語るスレということでいいですか？
506:名無し野電車区
10/10/07 14:23:24 rm007pX50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
↑
こうやって苦心して作った研究成果も、２ｃｈスレから一歩でも外に出したら爆笑モノの絵空事で誰からも相手にされないということですか？
要は”娯楽用”のお遊びツールということですな？
好きなお遊びの為に寝食を忘れて２４時間頑張っているという解釈でよろしいですか？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。
507:名無し野電車区
10/10/07 15:28:42 rm007pX50
キーワード【 KC nPS オナニー キチガイ 永久 記念 メシ 】
508:名無し野電車区
10/10/07 15:31:37 rm007pX50
有名人なんですね、KC57さん
路車板でこれだけ褒められたらムズかゆいでしょ？
509:名無し野電車区
10/10/07 15:58:33 rm007pX50
462 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/07(木) 09:55:20 ID:RQnvh8b/0
>>460
めげる理由が無いだろ。
510:名無し野電車区
10/10/07 16:05:35 rm007pX50
スレのキーワードにKC オナニー キチガイと出ていても、恥じることもめげることもないというKC57さん。
それでも寝食を忘れて出てくるのは何故なんですか？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。
511:名無し野電車区
10/10/07 18:02:24 0BeWrI210
そろそろ飽きたんでNGしとくか
512:名無し野電車区
10/10/07 18:21:38 NI0LLuPM0
>>434
あまりにバカ過ぎて突っ込みどころ満載過ぎで萎えるな
> では何故、札幌延伸が凍結されてるのかな？（笑）バカが
意味不明な判断で使途決めてないため。
↑
つまり凍結された理由が分かってないのがKC。ってか「汚い金の総額は10兆円くらいある」←これがただのウソなわけ
本州から小樽倶知安長万部にいく客がわざわざどっかで各駅停車新幹線に乗り換えて行くとか
それで乗客数が稼げるとか、そんなばかなこと思っちゃってんなら馬鹿としかいいようないしな
それから、朝６時に函館を出た仙台行きや、朝６時に新青森を出た札幌行きは、共有区間を６時台に通過するし
加えて、貨物を特定時間に集中させる事は出来ないと言う報道もあるようだが
バカだから知らないと見える
大宮東京間を20分で運行してると思っちゃってるくらいだからバカなんだろうし
それからLCCの価格、8000円で東京札幌間は黒字が維持できるから、赤字転落しないんだわ
なんだかバカ過ぎてダメだな
なにより「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」←これがなんのソースもない嘘っぱちだから萎えるって
こいつただのバカ
>>451
新小樽を2時間おきに、長万部倶知安は4時間おきだと、さらに流動数が減るんだけども、大赤字でいいという事か
だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、
最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。
↑
これ数字出して計算してみせてくんないかな？
それと、現在の在来線ダイヤだと貨物の時間集中は可能だけども新幹線がとおったあとは時間帯集中は無理なんだが
そういう基本も分かってないだろ？
513:名無し野電車区
10/10/07 18:31:11 NI0LLuPM0
>>472
安全第一だから140km/h制限で確定な
レスが伸びてるから何かと思ったら、ひたすら馬力のバカが自演して何も内容がないゴミレスの繰り返しか
いずれにしても東京札幌間は５時間以上かかるし、飛行機との時間差が100分程度あるし
そんだけで新幹線シェアが５％くらいなのはかわらないわけ
その上にLCC本格参入で飛行機価格が落ちると、新幹線は更に壊滅になるわけ
おまけに、人がほとんど乗らないから1.2兆円程度に膨れ上がる建設費すら償還できないわけ
償還なんぞ200年以上だしよ
作る意味なしって事な
北海道が負担する分の2000億円すら回収できるわけもない
財政再建団体に転落する自治体が負担したとたんに自治体は破産
なので、今回凍結になったわけ
514:名無し野電車区
10/10/07 19:17:43 NI0LLuPM0
そうそう、前の方に書いてあるけど、それをもっと簡単にアレンジして書き直すと
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をしても
東京札幌間最速達は、ひいき目に考えても4：40にしかならんのだわ
2013年以降盛岡以南で最高速度320km/h運転で東京新青森が3：05になって
盛岡新青森間180kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい11分短縮
同区間が2：54になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
これが内訳な
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45とかな
で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
冬場は10分くらいは遅延になる
そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
320km/hに増速してすらこれなので、しかも今の所予定にない、新函館新青森間や盛岡新青森間まで320km/hにしてもこのていたらく
だから誰も乗らないわけだよ
360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた
それで息の根がとまったわけ
515:名無し野電車区
10/10/07 19:39:44 fv/HdAOD0
ウソだらけ間違いだらけの数字ならべて必死の反対馬鹿ちゃんｗｗｗ
よく、飽きないねえｗ
516:名無し野電車区
10/10/07 20:04:36 rm007pX50
>>515
ナンセンス
ナンセンススレを見てるキミはナンセンス
517:名無し野電車区
10/10/07 20:17:50 W/PdGMq/0
どうせID変わっただけ
今のうちにNGするがよろし
518:名無し野電車区
10/10/07 20:24:13 rm007pX50
>>517
ナンセンス
ナンセンススレを見てるキミはナンセンス
519:名無し野電車区
10/10/07 20:38:53 BSczPAER0
NI0LLuPM0 永久出入禁止。以後出入したらローキック、グーパンチ10発ずつ
で全治不明。弱い子はギャーギャー泣きながら家に帰りな。
520:名無し野電車区
10/10/07 20:42:51 rm007pX50
>>519
ナンセンス
ナンセンススレを見てるキミはナンセンス
521:名無し野電車区
10/10/07 20:51:06 NI0LLuPM0
>>519
いじめられっこの自己紹介か？
522:名無し野電車区
10/10/07 20:51:24 VBEZrQk20
>>520
ナンセンス
ナンセンススレを見てるキミはナンセンス
523:名無し野電車区
10/10/07 20:55:41 aCUXQyxj0
>>480
かといって新青森～新函館も特に目新しい話題はないような…
524:名無し野電車区
10/10/07 20:56:57 cHwvSx9C0
LCC、８０００円と言っている人が居るが
常に8000円と思っているのだろうか？
盆や正月でなく、この三連休とか
金曜日夕方札幌行き、日曜午後東京行き
こう言うピーク時も８０００円で行けると思っているのだろうか？
525:名無し野電車区
10/10/07 20:57:51 rm007pX50
北海道URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
526:名無し野電車区
10/10/07 21:05:28 rm007pX50
北海道URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:名無し野電車区
10/10/07 21:11:00 BSczPAER0
NI0LLuPM0 ぼこられないうちにここから出て行け。でないと体育館の裏に
連れ込んでフクロ叩きにしてやる。
528:名無し野電車区
10/10/07 21:15:16 NI0LLuPM0
>>527
だからチミがバカで負けちゃったんだろ？（笑）
529:名無し野電車区
10/10/07 21:15:30 rm007pX50
>>527
ID:BSczPAER0＝醜い
530:名無し野電車区
10/10/07 21:20:19 VBEZrQk20
ID:rm007pX50＝キモイストーカー
531:名無し野電車区
10/10/07 21:23:13 rm007pX50
KC57さん お話しましょうか
532:名無し野電車区
10/10/07 21:30:38 n3XUpiKI0
URLﾘﾝｸ(www.aluminum.or.jp)
新幹線電車って1両45t位だっけ？
533:名無し野電車区
10/10/07 21:33:03 NI0LLuPM0
さて、
「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」← これソース出しておいてくれな
「だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。」
↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや
ま、結論から言うとな
盛岡以北を共有区間以外の全部で最高速度320km/h工事をしても、最速達便が4：40とか4：45とかなんだわ
普通の速達便が楽勝で５時間超えるから、飛行機との時間差が100分程度になって
全くシェアがとれないんだわ
じゃ、そういうことで
534:名無し野電車区
10/10/07 21:49:57 UV7DKT6OP
>>375
> ダンピングしても奪うべき旅客が居ないので。
ほう、それなら座席数の多い新幹線だと、
余計にひどいことになるね。
KC君の理論で言うとやっぱ札幌は凍結が正解なんだね。
535:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 22:06:03 RQnvh8b/0
>>532
300系以後はそのくらいか、もうちょい軽くくらいになってるよ。
536:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 22:07:09 RQnvh8b/0
あ、Maxは64tとかだけど。
537:名無し野電車区
10/10/07 22:08:59 rm007pX50
KC57さん お話しましょうか
538:名無し野電車区
10/10/07 22:13:10 rm007pX50
２４時間対応はもうやめたんですか？
これからカラダのことも考えて寝る時間を確保ですね？
でも１８時間は常に監視しておいてくださいね。
539:名無し野電車区
10/10/07 22:24:08 /rUJdceu0
やはり青函トンネルは2本目を掘っておかないと
都合が悪いですね
540:名無し野電車区
10/10/07 22:30:14 BSczPAER0
NI0LLuPM0 ← 弱い奴ほどよく吼える。犬と一緒だな。
541:名無し野電車区
10/10/07 22:50:35 rm007pX50
KC57さん 元気？
もう疲れた？
542:名無し野電車区
10/10/07 22:59:22 pW/Fc2ty0
>>524
仮に混雑期は2倍ということになっても16000円だな。
なんか問題あるのか。
543:名無し野電車区
10/10/08 00:00:47 bCCiD/ak0
コテたたきは削除対象
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
544:名無し野電車区
10/10/08 00:01:44 IdoE8qyu0
東京大阪で、安運賃飛行機を飛ばすのは、運河型の巨大な流動のある東阪間の
高値で張り付いている東京大阪間の新幹線の旅客流動の一部を安値で釣り上げて掠め取ろうという戦術。
新宿の伊勢丹本店の明治通り側、副都心線新宿三丁目駅を挟んで向かい合うように、
ユニクロとH&Mの旗艦店舗が伊勢丹に対峙して、伊勢丹に来た客を低価格中品質高デザインで掠め取ろうとするのと、
やり方は全く同じ。
逆にいえば、安値飛行機は、高値定価正規運賃以外基本的になしという東海道新幹線が存在するからこそ、
新幹線の客を掠め取ることができる。
千歳羽田間にもし現行の高価格飛行機とサービスも利便性も全く変わらない低価格飛行機を就航させることが半島に実現するとしたら、
それは日本の航空会社が一度一からやり直して再出発するということと同じ意味があると思う。
すべての現行ボッタクリ価格の利権を自ら放棄し、わざわざ利益が何分の一かあるいはほとんど出ない
形態の商売に商売替えするわけだから。
545:名無し野電車区
10/10/08 00:02:51 lUBV+EjP0
KC57君のxlsで出してみた。
運転区間 東京－札幌
停車駅 上野1、大宮1、(盛岡1)、新青森2
駅通過制限 仙台70、新函館160
速度
東京～大宮110
大宮～宇都宮275
宇都宮～盛岡320
盛岡～新青森275
新青森～札幌320
所要時間雑記 大宮～札幌間の試算に東京～大宮間＋大宮停車分の現行26分を追加。
所要時間 4時間00分9秒余裕なし→4時間10分余裕あり。
546:名無し野電車区
10/10/08 00:03:56 uwtHAb3H0
＞8000円という数字に不満があるなら10000円でも12000円でもおまえの好きに数字に入れ替えればいい
繁忙期は
新幹線が21000円
ＬＣＣが16000円
5千円の価格差なら新幹線を選択する層は出てくるな。
547:名無し野電車区
10/10/08 00:27:40 8sClRt8A0
東京(新宿)札幌間の飛行機の正規運賃と、現行の延長線上に今の飛行機と価格もサービスも変わらない飛行機があったとして、
仮に青函トンネルなどの制約から、第二青函が供用開始するまで5時間かかる状態のままである新幹線と、
どの程度の旅客按分比になるかという問題だけど、
新幹線は途中の各駅に細かく停車することができるし、札幌東京以外の旅客も数多く運ぶし、
その中には札幌も東京もいずれも出発地目的地にならない旅客も数多くいるし、
目的地だけ札幌の中間駅からの客も東京起点の客に見劣りしないだけいるだろう。
したがって、新幹線開業までは、札幌との流動の最大のものが東京であったのに対し、
今後は新幹線の沿線各地から札幌へのこれまで潜在的に眠っていた流動が新たに永い眠りから覚めて
表に出で来るようになるので、新幹線は東京以外の北関東や東北全域からの新しい札幌に向かう客をも
拾ってゆくことになる。
それに対して、飛行機は、基本的に羽田千歳以外運行区間は変わらず、
新幹線が途中の新しい流動をすべて拾うのに対し、飛行機は一種類の流動を拾い続けるしかない。
仮に低価格飛行機で新幹線のか開業で発生した新しい客を吸い上げたとしても、
新幹線の中間駅での新しい札幌向け流動は掬い上げることはできない。
今後、新幹線開業により北海道方面の旅客は東京札幌双方から増加するだろうが、
飛行機はある意味ではその特性(点と点を結ぶ)が裏目に出て、
新幹線のような柔軟な利用はできないため、ただ速い、あるいはそれに加えて安い、
という要素だけでは到底新幹線の多機能性には及びもつかない。
飛行機の千歳羽田間はそのような意味では新幹線が出来て、需要の頭打ちの時代が来る。
そこに低価格飛行機を参入させても、自分の利益を激減させ経営のマイナスに貢献するだけ。
548:名無し野電車区
10/10/08 00:35:40 8sClRt8A0
青函トンネルの構造的宿命的なボトルネックにより、新幹線が時間を短縮するには、
地道に秒単位の数字を掻き集めて拾ってゆくか、高速運転区間を少しずつ時間をかけて広げてゆくかである。
いずれ、結論は第二青函に辿りつかざるを得ず、これ(第二青函の事業化決定)は時間の問題だか、
当面の十分程度の時間短縮は、文字通り値千金となるのだ。
金さえかければ確実に十分から15分の時間短縮をいとも簡単に確実に実行できる方法がある。
言わずと知れた新宿開業である。
549:名無し野電車区
10/10/08 00:43:00 8sClRt8A0
仮に、あと5分の時間短縮で東京札幌間が年間を通じて4時間台で運転が可能という事態に陥ったとする。
いろいろ工夫してもやはり青函ボトルネックは如何ともし難く、
経営陣の焦りは限界に達したとする。
その時点でおそらく新宿開業は実施に移されるだろう。たかが9000億円程度なら安いものだ。
550:名無し野電車区
10/10/08 00:57:00 63c53rC50
東京ー札幌間で仙台通過で新青森停車なんてありえるんですか？
時短目的なら青森も通過でしょ？業務交代程度なら仙台、盛岡も停車の方が
運用効率が良さそうなんだけど。
551:名無し野電車区
10/10/08 00:59:38 1vzYBDss0
>>549
じゃあ、お前が出せばいいだろ
552:名無し野電車区
10/10/08 01:00:07 YHBn6Dh30
>>533
>>「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」← これソース出しておいてくれな
>>「だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。」
>>↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや
500系運転開始当時から隣接停車駅間平均速度で当時の世界最高記録を樹立したのは有名な話なのだが。ちなみにその速度は261.8km/hな。
553:名無し野電車区
10/10/08 01:01:37 ttpD6PqQ0
>>513
＞安全第一だから140km/h制限で確定な
確定というソースは？
国交省の言い分はどうでもいい。JR北・東側のソース。
それがあって始めて確定と言える。
554:名無し野電車区
10/10/08 01:09:21 zS8G2kAu0
アジア近く優位のはず…九州“内紛”で北海道に完敗 海外観光客誘致
産経新聞 10月7日(木)17時9分配信
海外からの観光客誘致をめぐり、日本政策投資銀行九州支店がまとめた調査で、九州７県が「グルメ王国」のイメージをもつ北海道に勢いで
大きな差をつけられているとの結果が出たことがわかった。同支店では「九州７県が１つになって食を中心にブランドイメージを高める取り組みが
必要」としている。
調査は、観光客数などで同等規模の北海道と、空港乗降客数や宿泊者数などを比較した。
国内線空港乗降客数は、九州内８空港、北海道内９空港とも平成１９年から減少傾向にある。ただ、１２年を１００とした国際線乗降客数の推移を
みると、２１年の九州８空港は８１．７に落ち込む一方、北海道９空港は１９４．９とほぼ倍増となった。
また、急増中の中国からの観光客についても、北海道は１９年の６万６千人から２１年は１９万人と３倍に増えた一方、九州は１９年７万４千人から
２１年は６万３千人と減少している。
観光客数の勢いに大きな差がついた理由の１つとして、九州のブランド力の弱さを指摘。特に食事、みやげもの、デザートといった「食」に関する
情報発信が弱いという。
同支店では「現状をみる限り、九州はアジアに近いという地理的優位性を生かせず、アジアの玄関口になりきれていない」としている。
555:名無し野電車区
10/10/08 01:17:02 8sClRt8A0
>>551
首都圏側の東京口の新幹線利用者は、北陸も開業すると年間数千万人いる。
新宿と東京は、実質的にはどっちに着いても、そこから本来の目的地に移動するという意味においては、
まったく同じと考えられるので(田舎の人にはよくわからないだろうが、新宿が会議要すれば一発でわかる。)
新宿延伸の新線に仮に一兆円かかったとしても、年間利用者×今後利用する年数で考えれば、
一人当たり片道10分の地方都市と東京に要する所要時間の短縮による恩恵というか、効果は、
建設費の何十倍も価値がある。
仮に、片道10分の短縮で一人当たり滞在時間の増加や旅行のしやすさによる心理的プラス要因が増したとして、
消費や旅行回数の増加、本人にとっての有効時間の増加として、仮に往復千円の御利益が個人と社会全体にもたらされたとして、
千円×年間２千万人×使用年数80年とすると、１兆６千億円の効果ということになる。
しかし、実際はもっと多くの経済効果があり、建設費は10年程度ですべて回収されてしまうだろう。
556:名無し野電車区
10/10/08 02:55:51 ttpD6PqQ0
>>513
＞安全第一だから140km/h制限で確定な
>553に追記
JR貨物側の言い分でも興味あるね。
あと貨物の110km/h制限確定のソースもね。
これは、新函館開業時と札幌開業時と分けて考える事。
557:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/08 03:25:32 chCAWb+30
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
ktkr！三回修正算をして正確な時分計算できた。
とりあえずということでマクロはよしておいたので悪しからず。
↓ファイル
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
青函トンネルの160km/h化、大宮以北の完全360km/h化、E2を12600kW化で４時間切りってとこ。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
558:名無し野電車区
10/10/08 06:57:17 QQ05hzgm0
>>542
価格差のアドバンテージが一切なくなって半数は新幹線に流れるな
559:名無し野電車区
10/10/08 06:59:51 z1ihqrju0
おや、マトモな反論が出ると、あっという間に退散してくれたわけだ。相変わらず底の浅い馬力のバカ
>>546
繁忙期も8000円だと完全アウトだな
>>547,548,549,555
そういう数字のない抽象論にはなんの意味もない
>>552
だから、ソース出せよ
「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」← これソース出しておいてくれな
「だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。」
↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや
広島小倉ですら区間平均速度が260km/hにはなってないんだが
計算してみせてくれや
出せないなら、最高320km/h運行の区間平均速度は256km/hで決定な
その結果、東京札幌間の所要時間は>>514の通りになる
>>557にあるオナニー数字にはなんの意味もない
>>553,556
国交省が決めたらそれでオシマイ
バカかオマエ？
青函共有区間の新幹線速度制限160km/hソースはオマエが捜してこいや
貨物の110km/hソースもそれが確定だから
コキ最高速度制限120km/hソースはオマエが捜してこいバカ
捜せなければオマエの発言は妄言決定
560:名無し野電車区
10/10/08 07:08:15 M8rZ90YX0
ID:8sClRt8A0当て字大言壮語
新宿開業 １０年で札幌開通 ついでに稚内も
561:名無し野電車区
10/10/08 07:09:28 z1ihqrju0
ということで
最高速度320km/h＆青函共有区間140km/h制限だと
東京札幌間の最速は4：40～4：45になる
>>514のとおり
普通の速達便は、青函共有区間での減速や長万部倶知安新小樽の停車があるので、更に遅くなって
5時間を超える
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる
東京札幌間の現時点での予想最速時間が4：40～4：45で、実際は５時間を超えるので
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になる
シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ
562:名無し野電車区
10/10/08 07:12:21 M8rZ90YX0
>>557
KC57 ◆KC57/nPS5E 相変わらず深夜までお疲れ～
オマエの好きな自転車でも乗ってすっきりさせてこいよｗ
２ｃｈばっかじゃ不健康のカタマリじゃないか？
563:名無し野電車区
10/10/08 07:14:47 z1ihqrju0
「青函トンネルの160km/h化、大宮以北の完全360km/h化、E2を12600kW化で４時間切りってとこ。」
↑
こういう妄想は、小学生がよくやるよね（笑）
なんの意味もない
騒音問題すら無視してるしさ（笑）
東京札幌間の現時点での予想最速時間が4：40～4：45で、実際は５時間を超えるので
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になる
シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
もちろん償還も出来ないしB／Cが１を切るとも考えづらい
採算がとれないのでなんのメリットもないのは、札幌延伸事業である
ま、出来たら乗ってやるし、出来る事自体を妨害するつもりはないけども、
ウソついてまで建設したり、ウソをつかれたまま巨額の借金をしょわされるのは勘弁してもらいたい
564:名無し野電車区
10/10/08 07:22:17 M8rZ90YX0
>>557
それにしてもオマエは哀れじゃのうｗ
毎日毎日バカだのアホだの連呼されて、首吊ったAA キチガイ オナニーのホームラン王だの
いくら新幹線が好きでも普通はイヤになるはずだけどなｗ
ま体に気をつけて今日もがんばってくれよ。
565:名無し野電車区
10/10/08 07:38:34 +puseIHZ0
誹謗中傷程度にめげるようでは2chではやってけませんよ。
的はずれな指摘とか品位のない罵倒とかバカバカしい。
566:名無し野電車区
10/10/08 07:45:58 M8rZ90YX0
>>565
だけど的外れはID:8sClRt8A0当て字大言壮語がたっぷりやってくれてるしｗ
こういうたまに出てくるのは娯楽のうちだよね。
ただKC57君のようなコテつけての的外れ、しかも２４時間的外れというのは困りものだよ。
567:名無し野電車区
10/10/08 07:48:52 M8rZ90YX0
反対派とか賛成派とかいう以前に中止になっちゃったんだろう。
新函館までの現実論議に切り替えたほうがいいよ。
根強い一部の札幌信者はスレ分離してさ。
もういいかげん札幌延伸にまつわる動きがゼロの中で、
スレだけが空回りしてんだろう？
568:名無し野電車区
10/10/08 07:52:27 M8rZ90YX0
それでもKC57君エライよなｗｗ
これだけアホ扱いされて、全く恥ずかしくない、めげる理由がないとまで言ってるわけでｗｗ
569:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/08 08:00:23 e7dmwgzTP
なんだかんだでマクロを入れた。
基本パターン４種を入れるという方向。
570:名無し野電車区
10/10/08 08:04:16 M8rZ90YX0
>>565
中止新幹線スレに【札幌４時間以内】なんて的外れなお笑い看板揚げてるからだよ。
それで品位もクソもあったもんじゃないだろうｗ
571:名無し野電車区
10/10/08 08:06:47 M8rZ90YX0
>>569
とうとう独り言言うようになったか？
572:名無し野電車区
10/10/08 08:14:22 z1ihqrju0
>>571
負け犬が負けを認めて沈黙したんだろ
こいつの言った事は全部ウソだったしよ
573:名無し野電車区
10/10/08 08:38:24 M8rZ90YX0
札幌中止新幹線スレを、KC57君のパソコン糞データ品評会の場として利用してるんだろう。
スラム街の廃墟が不良の溜まり場になるのと同じかｗ
574:名無し野電車区
10/10/08 08:42:15 xcSSWJjF0
フジ系で羽田新ターミナルの特集やってるな。立派なターミナルだなあ。
575:名無し野電車区
10/10/08 08:50:32 M8rZ90YX0
札幌空想新幹線駅は１面２線ｗｗ、しかも在来１、２番線を改造してらしいｗ
博多は３面６線になったみたいだし、鹿児島中央は２面４線。
ハナから札幌って新幹線やる気なかったんじゃないか？
計画にはなっていたが、誰も（JR北も含めて）現実に来るとは考えていなかったんだろう。
576:名無し野電車区
10/10/08 08:56:21 M57HSS9W0
>>557
乙！
４時間切りはさすがだ。
577:名無し野電車区
10/10/08 09:13:29 2WluIsVgO
札幌みたく毎時三本程度で通り抜けた先に基地を置く構造の場合、一面二線で十分なんだが。
新幹線が通れば在来線特急が減って余裕できるし。
578:名無し野電車区
10/10/08 09:25:09 Ot5YZUlFi
>>577
在来線特急、北斗は無くなるけど、すずらんは残るかと。
列車削減本数はあまり多くない。
579:名無し野電車区
10/10/08 09:42:13 2WluIsVgO
だから二面二線でちょうどいいじゃん。
580:名無し野電車区
10/10/08 10:20:26 2f7/mzv20
スイスのゴッタルドベーストンネルも青函みたいに貨物と高速列車共用らしいけど
単軌のトンネル二つだから荷崩れ問題おきないんだな
青函は馬鹿なことしたもんだ
581:名無し野電車区
10/10/08 10:21:50 M8rZ90YX0
まあどちらにしても札幌開業は事実上消え去ったわけだけど、
スレタイをどうにかしないと駄目な。
いくら妄想専用スレにしても【札幌４時間以内】なんて「どうぞスレを荒らしてください」って書いてあるようなものｗｗ
582:名無し野電車区
10/10/08 10:32:45 iWGVFWlc0
LCCおじいちゃんはザマーウンコ貼りみたいな奴ことはどう考えているの？
賛成派をたたく同士？それとも同じ反対派でも下品すぎる馬鹿は無視？
583:名無し野電車区
10/10/08 10:48:06 M8rZ90YX0
札幌中止新幹線の妄想スレにさ、下品も上品もないわなｗ
バカアホマヌケの罵倒三昧、AA荒らし三昧、 こりゃ仕方ないだろ。
荒らされ罵倒されるの承知でワザとに【札幌４時間以内】なんて看板揚げてるわけだから。
ここの賛成派と称する人間はさ、漫才のボケ・ツッコミでいえばボケ役。
ま、お笑いスレってとこかなｗ
584:名無し野電車区
10/10/08 10:55:05 M8rZ90YX0
札幌新幹線中止でググったらこんなの出てきたよ。URLﾘﾝｸ(ommo.blog.ocn.ne.jp)
585:名無し野電車区
10/10/08 10:55:06 iWGVFWlc0
文学なんかは妄想の世界だけど上品と下品があるよ。
でもウンコを貼り付けている人を同士と見ていることは分かった。
586:名無し野電車区
10/10/08 11:00:21 M8rZ90YX0
札幌新幹線中止でググると思いのほかヒットするよ。
例えば・・「札幌新幹線中止のニュースを知り泣き叫ぶ蝦夷地鉄 ...」とか、わんさか出てくるｗ
ネット上では「札幌新幹線中止」と書き込む人が相当多いんだね。
587:名無し野電車区
10/10/08 11:37:00 M8rZ90YX0
賛成派の人たちは>>6のAAみたい顔になってるんだろうなｗ
588:名無し野電車区
10/10/08 12:25:48 M8rZ90YX0
札幌ー新函館はハイブリッドディーゼル15度傾斜振り子でいけば2時間20分ぐらいまでなるだろう。
新幹線との時間差1時間半ぐらいガマンせい。
589:名無し野電車区
10/10/08 13:50:52 ttpD6PqQ0
>>559
＞国交省が決めたらそれでオシマイ
国交省がJRがそれとは違う安全基準（場合によってはそれより低い可能性も含む）を
示した場合、どうするの？
おたくが主張するところによると違法な行政指導を行使する事になりかねないんだけどね。
国交省があえてそういう行動を取ると言う証拠はあるのかい？
共用区間は日本では初めてだから、運営主体のJR北・東・貨物は相当入念にあらゆる観点で実験するはずだ。
特に北海道新幹線の直接の運営主体はJR北だけど、新幹線の運用経験が０からスタートするのに、
いきなり共用区間を運用する事を強いられる事になる。
また、JR北だけで完結する問題でもない。
JR東とも連携しなければ行けないから、
北海道新幹線全線の中で奥津軽－木古内間は最大の問題を抱えたプロジェクトになる。
入念な準備が必要不可欠な訳だ。
そこに安全基準の科学的な証明が必要になる。
新幹線140km/h制限・貨物110km/h制限は在来線旅客140km/h制限・貨物110km/h制限から参考に取られている。
新幹線と在来線旅客車は異なるから無実験で運用するのは極めて危険。
安全性を無視した双方の限界速度と安全性を加味した運用速度がどこにあるのか調べる事になる。
安全性が確保されるなら新幹線140km/hオーバーがあり得る。
JR北はToTに乗る気だがJR貨物は乗る気じゃない。
メリットが無いからね。JR貨物としては全国的に波及効果のある在来線での超高速貨物の方だろう。
それゆえ新函館完成以後は貨物の新列車登場という事もあり得るんだよ。
590:名無し野電車区
10/10/08 14:45:21 ttpD6PqQ0
>>589
＞国交省がJRがそれとは違う安全基準（場合によってはそれより低い可能性も含む）を
国交省へJRがそれとは違う安全基準（場合によってはそれより低い可能性も含む）を
なんか日本語じゃなかったわw
591:名無し野電車区
10/10/08 15:11:40 M8rZ90YX0
>>590
まー どうでもいいことだよｗ
新函館までそこそこのタイムで着けば問題ないんだから。
ノンビリいきましょう。
共用区間140km/hオーケーオーケー
592:名無し野電車区
10/10/08 15:24:17 NtL1TN+L0
>>582=>>585
質の悪い自演
593:名無し野電車区
10/10/08 15:42:21 ttpD6PqQ0
>>591
どうでもよくない。
JR北にとっては北海道新幹線の全線完成は悲願。
共用区間140km/h制限はそれを阻害する。
594:名無し野電車区
10/10/08 16:17:31 M8rZ90YX0
>>593
そんなめん玉丸くして”悲願”！なんて言わなくていいよ。
＞JR北にとっては
JR北の人？ 違うよね。
もしJR北の人ならそういうことは言わないでしょう。
もう社内で「札幌は無い」という暗黙の了解があるぐらいだから。
595:名無し野電車区
10/10/08 16:25:03 kt6BkysR0
タイトル：【東京～札幌】北海道新幹線135【4時間以内】
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/594 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：34/594 (5.72%)
間接的な誹謗中傷：94/594 (15.82%)
卑猥な表現：117/594 (19.70%)
差別的表現：100/594 (16.84%)
無駄な改行：6/594 (1.01%)
巨大なＡＡなど：39/594 (6.57%)
同一文章の反復：24/594 (4.04%)
596:名無し野電車区
10/10/08 16:29:39 M8rZ90YX0
>>595
糞スレというぐらいだから、>>5のテンプレも当たってるということだな。
597:名無し野電車区
10/10/08 16:37:02 M8rZ90YX0
ここに居る人間はクソスレの鉄ボウヤか？
598:名無し野電車区
10/10/08 16:59:39 4NpCC/IQO
奥津軽・木古内・八雲・倶知安の零細4駅は、開業後数年様子をみてから個別で可能なものだけを造ればいいだろ？
地元市町村がしっかりしたプランを出して、事業仕分けのような監査を受けてからじゃないと、第二第三の夕張が続出する危険が大。
599:名無し野電車区
10/10/08 17:08:50 M8rZ90YX0
＞第二第三の夕張が続出する危険が大。
札幌延伸させること自体が、北海道が持たなくなるわけよ。だから中止になった。
八雲・倶知安なんて呑気なこと言ってんじゃないよ。
600:名無し野電車区
10/10/08 17:20:06 M8rZ90YX0
【札幌凍結】【鉄バカ涙目】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:201-300番)
601:名無し野電車区
10/10/08 17:30:34 M8rZ90YX0
クレクレ乞食の北海道民も、札幌延伸が中止になっても全く不満の声が上がらないという。
一部の土建屋、地元銀行、鉄バカだけが騒いでいるだけだろう？
ま、とりあえず中止決定おめでとう！
602:名無し野電車区
10/10/08 20:06:23 IUtnqgk20
>>559
＞繁忙期も8000円だと完全アウトだな
ところが君の言うように繁忙期は値上げだろ
結局ＬＣＣ8000円と言うのは
閑散期や非ピーク時にしか適用されない料金
それを自ら証明したと言う事だｗ
603:名無し野電車区
10/10/08 20:22:03 M8rZ90YX0
>>602
プッ！ まーだ言ってらー ｗｗ
そもそも中止になった新幹線と比較してどうすんの？
LCCはそのダメ押し的存在。
閑散期であろうが繁忙期であろうが、借金まみれの新幹線は運賃割引する余裕がないのよ。
もし札幌に新幹線が出来ていれば、LCCは当然対抗措置で新幹線運賃の下を突いてくる。
札幌新幹線なんぞ妄想上であっても中止決定。
604:名無し野電車区
10/10/08 20:25:15 15YsfoXv0
>>602
盆と正月だけしか使われない札幌新幹線は何年で建設費が償還できるんだい。
5000年くらい掛りそうだけどｗ
605:名無し野電車区
10/10/08 20:35:52 UGD2JkhF0
M8rZ90YX0 また暴れてますね。しな人のようにしつこくて醜いですね。
永久出入禁止です。以後出入したら直ぐに固まるコンクリートで埋めて
しまおうかな。
606:名無し野電車区
10/10/08 20:45:40 hslxSEasP
>>605
的外れなKCもご一緒にどうぞ。
607:名無し野電車区
10/10/08 20:49:18 UGD2JkhF0
ドラム缶にジェットセメントを大急ぎで満たしてM8rZ90YX0を入れれば30分
で固化。後は漫画の世界のように坂道を転がせば・・・。
608:名無し野電車区
10/10/08 20:49:19 RfNx0b5b0
>>604
JR東の増収分の法人税も算入するなら、４０年くらいでいけそうだけど。
609:名無し野電車区
10/10/08 20:55:18 M8rZ90YX0
クレクレ乞食の北海道民も、札幌延伸が中止になっても全く不満の声が上がらないという。
一部の土建屋、地元銀行、鉄バカだけが騒いでいるだけだろう？
ま、とりあえず中止決定おめでとう！
610:名無し野電車区
10/10/08 20:58:38 M8rZ90YX0
新幹線駅を開業させたら、在来線のアクセスを赤字だからと切られる。
それが北海道新幹線の悲哀ｗｗ
客を野っ原のド田舎に降ろしておいて「駅を降りたら、バスなりタクシーで勝手に移動しろや！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これがJR北海道クオリティーｗ
611:名無し野電車区
10/10/08 21:05:27 YHBn6Dh30
ID:z1ihqrju0は自分の無知が晒されると適当な理由付けて誤魔化すんだなまるで上祐のような奴。
>>広島小倉ですら区間平均速度が260km/hにはなってないんだが
RF1998年3月号とか、有名な話だからソースは幾らでもあるのだが、お前のそのイカサマ計算はどうやって出してるんだｗｗｗ。
612:名無し野電車区
10/10/08 21:08:10 LkEeW1ql0
>>611
はいはい
「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」← これソース出しておいてくれな
「だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。」
↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや
広島小倉ですら区間平均速度が260km/hにはなってないんだが
計算してみせてくれや
出せないなら、最高320km/h運行の区間平均速度は256km/hで決定な
613:名無し野電車区
10/10/08 21:18:50 A4kgbXVI0
>>612
> ↑これは具体的に数字出して計算してみせてくれや
初出のオマエにそこまで言われるスジねえし
614:名無し野電車区
10/10/08 21:30:00 LkEeW1ql0
>>613
はい、でまかせ決定
615:名無し野電車区
10/10/08 21:33:08 M8rZ90YX0
ま、とりあえず札幌中止決定おめでとう！
616:名無し野電車区
10/10/08 21:37:32 A4kgbXVI0
>>614
だーはっははは、誰と勘違いしてやがんだか
617:名無し野電車区
10/10/08 21:44:50 IUtnqgk20
>>603
新幹線が中止と言うなら
ＬＣＣは構想すらないのになｗ
>>604
ピーク時＝盆と正月
お前さんみたいのをボンクラって言うんだよｗ
618:名無し野電車区
10/10/08 21:47:48 15YsfoXv0
>>608
40年で4兆円返すとしても年間1000億円も払えるんだ。凄いねえ。
新幹線の運転には経費は一切かからないのかな。運賃収入全額返済に回しても
1000億円なんて到底届かないと思うけどな。
今は札幌-函館間に定員350人ほどのスーパー北斗が2時間に1本程度、1日僅か7往復。
満席で4900人、乗車率50%で2450人だな。年間で89万4000人くらいかな。
まあ飛行機からの移転を含めても年間利用者が300万人を超えること無いと思う。
300万人から5000円取っても150億円にしかならんし。
150億円の運賃収入で4兆円を40年で返済って本当に凄いなあ。経費を差っ引いたら何も
残らないだろうし金利すら払えないと思うけどな。永遠に返せないどころか逆に借金は
膨らんでいくだろう、どう考えても。
619:名無し野電車区
10/10/08 21:54:47 M8rZ90YX0
>>617
中止のくせして【札幌４時間以内】なんてスレタイつけて
ツッコミ入れられるの待ってるんだろう？
突っ込まれるのが楽しいんだろう？
中止になっちゃったら、罵倒ごっこで遊ぶしかないもなｗ
620:名無し野電車区
10/10/08 21:57:23 15YsfoXv0
>>617
はいはいボンクラ、ボンクラ
おまえがな。
飛行機が割高なのは年間通算しても1ヶ月もないぞ。スカイマークも今年の盆で高かった時期は
といっても25000円程だけど8/12～17の6日間だけ。他は2万円を切っていた。
春と秋の大型連休も日数は知れてる。
新幹線はたった1ヶ月で1年分稼げるのかば～か。お前は幼稚園以下の馬鹿だな。
おまえような算数のできない馬鹿は小1の算数ドリルから毎日やっとけ。
621:名無し野電車区
10/10/08 22:20:11 YHBn6Dh30
>>広島小倉ですら区間平均速度が260km/hにはなってない
デタラメ計算で人を騙すのは止めろ。
広島～小倉間の平均速度261.8km/hは当時隣接停車駅間で世界最高平均時速という「記録｣なので、計算の必要すらない。
そういう「記録」が嘘だと言うのであれば、東京～博多間の新幹線シェア8％と言う「記録」も嘘になるんだよ。
622:名無し野電車区
10/10/08 22:25:52 LkEeW1ql0
>>621
はぁ？
「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」← これソース出してくれな
「だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。」
↑
だからよ、そんなに自信満々なら、「広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてる」のを計算で示してくれ
簡単だろ
距離と時刻表の時間で計算すればすぐ分かる
さ、出してくれや
623:名無し野電車区
10/10/08 22:34:55 M8rZ90YX0
おめでとう！ 緊急経済対策5兆円超
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
馬渕国交相、地方高速道のミッシングリンク（細切れ開通区間）の解消と空港整備に力点を置く模様。
・・・・いやいやいや・・ｗｗｗ 全然おめでとうじゃなかったねｗｗ
残念でした ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
624:名無し野電車区
10/10/08 22:35:20 IUtnqgk20
>>620
ぷぷぷ
自分でピーク時＝盆と正月だけと言っておきながら
指摘されると、ピーク時＝約1ヶ月と変更
可愛いガキだぜｗｗｗ
625:名無し野電車区
10/10/08 22:39:31 M8rZ90YX0
最近酒が美味くて・・・・
私って悪趣味ですか？
626:名無し野電車区
10/10/08 22:41:50 15YsfoXv0
新幹線厨房にはこういう知恵遅れが多いなｗ>>624
この知恵遅れは他人に「今何をしてる」と聞いて「何もしてない」と答えが返って来ると
「嘘をつくな、息をしてるだろ。」と得意なって言いそうだなw
話の本筋が見えないどうしようもない池沼だ。
627:名無し野電車区
10/10/08 22:49:38 NO0qYyJT0
↑と、池沼が申しておりますwww
628:名無し野電車区
10/10/08 22:55:38 15YsfoXv0
まあ誰がどう計算しても採算点には遥かに及ばないのが北海道新幹線。速やかに中止決定されるべきですな。
新青森で工事を止めるのが最善策。札幌-青森は在来線特急に頑張ってもらおう。青函トンネル問題も晴れて解決。
629:名無し野電車区
10/10/08 23:01:51 YHBn6Dh30
>>距離と時刻表の時間で計算すればすぐ分かる
新幹線の距離なんて何時何処でも見られるシロモノじゃないぞ。
時刻表に載ってるのは運賃計算上の距離で在来線経由だから新幹線の速度計算に全然使えない。
それで
>>広島小倉ですら区間平均速度が260km/hにはなってない
と言うのはデタラメ捏造大嘘を言ってるとしか誰も思わないよ。
630:名無し野電車区
10/10/08 23:05:01 LkEeW1ql0
>>629
だからよ、営業キロじゃなくて実キロで計算しろって言ってんだよ
「広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてる」って書いたやつに聞いてんだよ
実キロと時刻表上の所要時間で計算できるのが、表定速度だからよ
そんなこともできないのに、なんのソースもないのに「表定速度は260km/hを超えてる」ってほざいてたのか？ん？
とっとと計算式見せて、説明してくれや、簡単だろ？
631:名無し野電車区
10/10/08 23:06:42 ttpD6PqQ0
県：予算編成方針 基金取り崩し圧縮 １０年度当初比、政策経費３．６％減 ／青森
県は６日、１１年度当初予算案の編成方針を発表した。
財政健全化に向けた改革努力の継続が基本方針で、基金に頼らない財政運営を目指し、
財源不足を補う基金の取り崩しを極力圧縮する。
部局の政策経費を１０年度当初予算比３・６％減とするほか、
国の予算編成や制度見直しに対応するため、
見積目安額を設定して予算編成過程で部局間の財源調整などをする。
県によると、過去数年にわたる地方交付税総額の削減による厳しい財政環境の下、
行財政改革などで財政健全化を進めてきた。
だが経済・雇用情勢は依然として厳しく、残高が減っている基金頼みの財政から脱却することが急務となっている。
基金取り崩し額は、０８年度当初予算の１８７億円から１０年度は３８億円へ抑えたが、
基金残高も９４年の１８０４億円が１０年度末には２５５億円まで減る見通し。
県行財政改革大綱（０９～１３年度）では１２年度当初予算での収支均衡を掲げているため、
１１年度は基金取り崩しを２０億円以下に圧縮。県債発行総額の抑制も努力する。
編成にあたっては、子ども手当やひも付き補助金の一括交付金化など、
国における各種制度に不透明な部分があるため、１０年度の予算編成で導入した見積目安額の編成プロセスを採用する。
１０年度当初予算比３・６％減とする政策経費だが、公共事業関係費は２・７％減にとどめる。
だが、北海道新幹線整備負担金が大幅増となる見通しの大規模プロジェクト事業費は３８・０％増とした。
重点事業新規枠は１０年度当初予算と同じ２０億円とする。
「雇用の創出・拡大」「はやぶさ時代の元気創出」などの戦略的キーワードを掲げ、事業を推進する。【矢澤秀範】
毎日新聞 2010年10月7日 地方版 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞１０年度当初予算比３・６％減とする政策経費だが、公共事業関係費は２・７％減にとどめる。
＞だが、北海道新幹線整備負担金が大幅増となる見通しの大規模プロジェクト事業費は３８・０％増とした。
632:名無し野電車区
10/10/08 23:09:14 ttpD6PqQ0
国交省、巡視船整備の前倒しを 補正予算案で方針
国土交通省は４日、中国漁船衝突事件などを受けた海上保安庁の巡視船整備の前倒しや、
住宅エコポイントの拡充などを本年度補正予算案に盛り込む方針を固めた。
巡視船整備について三井弁雄国交副大臣は記者会見で
「夜間監視で（使う）千トンクラスの巡視船をもっと能力のあるものにしたい。
ヘリコプターの整備も重点的に行いたい」と述べた。
エコポイントでは、エコ住宅の新築やリフォームに合わせて設置した
高効率給湯器やソーラーシステムなどをポイント発行対象に追加するよう求める考え。
このほか青函トンネル内で火災が起きた場合に列車を海底駅に緊急に止め
乗客を避難させるシステムの更新、建設中の新幹線駅周辺部の整備前倒しなども求める。
国交省は４日に開いた民主党の国交部門会議に提示。
民主党は５日に各部門会議の座長からヒアリングし、６日の
成長戦略・経済対策プロジェクトチーム（座長・直嶋正行前経済産業相）でまとめる。 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞このほか青函トンネル内で火災が起きた場合に列車を海底駅に緊急に止め
＞乗客を避難させるシステムの更新、建設中の新幹線駅周辺部の整備前倒しなども求める。
633:名無し野電車区
10/10/08 23:10:28 IUtnqgk20
>>626
話の本筋？ 見えてるよ
ＬＣＣと言う有りもしない幻想を持って
北海道新幹線に反対している。
そう言う地沼な連中が多いなと言う話。
634:名無し野電車区
10/10/08 23:14:29 YHBn6Dh30
>>630
生憎広島～小倉の実キロデータが無いもので。
そしてお前は最速45分の広島小倉を47分で計算と。
47分なんて最高速度285km/h運転の所要時間じゃねぇか。
635:名無し野電車区
10/10/08 23:18:44 1vzYBDss0
広島～小倉は営業キロが235.2kmに対して実キロは192.0km
現行のこの区間の最速は98Aの45分
したがって、この区間の最速の表定速度は256km/h
636:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/08 23:23:17 chCAWb+30
新横浜 東京起点25.5km
小田原 76.7
熱海 95.4
三島 111.3
新富士 135.0
静岡 167.4
掛川 211.3
浜松 238.9
豊橋 274.2
三河安城 312.8
名古屋 342.0
岐阜羽島 367.1
米原 408.2
京都 476.3
新大阪 515.4
新神戸 548.0
西明石 570.2
姫路 601.3
相生 621.3
岡山 676.3
新倉敷 702.1
福山 733.1
新尾道 750.5
三原 761.0
東広島 791.9
広島 821.2
新岩国 865.4
徳山 903.5
小郡 944.6
新下関 992.5
小倉 1013.2
博多 1069.1
637:名無し野電車区
10/10/08 23:33:14 YHBn6Dh30
>>635からすれば最高300ｋｍ/ｈで平均256ｋｍ/hなのに、
最高320km/hで平均256km/hはありえないよな。
まして広島小倉より20km近く長い＝それだけ320km/hで走行する距離が長いので平均時速が上がるんだから。
よって平均速度270km/hは正当。
ついでに言っておくが、見た目の所要時間が45分でも、時刻表で秒単位は省かれるから、44分15秒の可能性もあるんだわ。
それで計算すると平均速度は260.3km/hで、260km/hを超えると言うのが嘘でないのは証明できるね。
638:名無し野電車区
10/10/08 23:43:28 1vzYBDss0
>>637
＞ついでに言っておくが、見た目の所要時間が45分でも、時刻表で秒単位は省かれるから、44分15秒の可能性もあるんだわ。
逆に45分45秒の可能性もある
あまり希望的観測は書かない方がいい
639:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/08 23:47:28 chCAWb+30
JRは適宜切り捨て・切り上げやってるけど、いくらなんでも45秒切り捨ては無いよ。
640:名無し野電車区
10/10/08 23:48:15 LkEeW1ql0
はあ？（笑）
>>635の計算で260km/h超えてねーじゃん
またウソか（笑）
「広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてる」は大ウソ決定
>>451＝>>434は大ウソ決定
それからな、98Aの広島着な、21：02：45なんだわ。小倉発が20：17：00な
それで計算すると区間平均速度は251.8km/hな
また大失敗したなオマエ
ソース出してから反論するようにな
641:名無し野電車区
10/10/08 23:49:28 0Mf40tVA0
補正規模は４８００億円＝都市鉄道整備など前倒し－国交省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 整備新幹線の着工区間の工事も、来年度の事業を一部先行実施する。
642:名無し野電車区
10/10/08 23:53:50 LkEeW1ql0
ま、推測じゃなくてよ、
最高320km/h運転で表定速度もしくは区間平均速度が270km/hになるという確固としたソース出してくれや
小倉広島間だって、基本は47分だからよ、98Aの区間平均速度251.8km/hをデフォにする必要もないんだわ
ソース出せなきゃデタラメ認定な
643:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 00:04:24 W5m7x/zC0
ソース＞ギネスブック
644:名無し野電車区
10/10/09 00:07:29 6shHrSx60
>>643
おい、>>434でほざいてた
「500系のぞみだけで十分だろ、300km/h運転で表定260超えてるんだから。」はどうした？ボケ
645:名無し野電車区
10/10/09 00:11:19 UAnYHCU+O
>>639
00秒発・45秒着だったら45秒切り捨てだろが
646:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 00:11:34 W5m7x/zC0
福知山線脱線事故でJR西日本が余裕時分を付加する方向でダイヤを調整したのは有名なんだが、
それ以前の広島～小倉は44分なんだよ。いまより一分短いの。これで計算するとギネスに乗った261.8km/hになる。
647:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 00:14:39 W5m7x/zC0
>>645
それは乗客向けダイヤの話だろ。
648:名無し野電車区
10/10/09 00:15:49 6shHrSx60
>>646
それもソース出してくれや
それから、もしおまえの言う事が本当なら、
今後も47分メインで、区間平均245km/hということになるわけだ
最高速度や表定速度の最速値と、冗長性も満たした、安全な表定速度（区間平均速度）は違うわけ
もちろん、北海道新幹線の所要時間予測に使う指標は
安全な表定速度（区間平均速度）ってことな
さ、とっととソース付きで最高速度320km/hなら表定速度270km/hになる事を示してもらおう
できなきゃ、嘘つき認定決定
649:名無し野電車区
10/10/09 00:16:09 8rjGN9+90
>>603
札幌延長いつ中止に決まったの？
どこにもそんなニュースないんだけど。
もしかして妄想と現実の区別がつかないん
ですか？
650:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 00:24:37 W5m7x/zC0
JRの所要時分は性能から引いた運転曲線に余裕時分を付加して決まるので、ダイヤ調整と言っても
「余裕時分を増やした」のであって「余裕時間を与えた」のではないことを知らないで何か言ってるバカが居るな。
>>645
あーすまん、時刻表だったか。
651:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 00:31:50 W5m7x/zC0
ちなみに500系が最高速度300km/hで192kmを走ると41分25秒、44分って時点でATCの階段制動を考慮しても
余裕時分は2分は取ってあるんだわな。
652:名無し野電車区
10/10/09 00:34:39 w/KbYrCU0
本州と北海道を結ぶ主要な移動手段が飛行機しかないということ自体が本来有り得ないことなのだ。
もともと、鉄道と青函連絡船により繋がっていた本州と北海道は、
事実上の青函連絡船(に列車を乗せて渡ること)を廃止し、
空路だけに本州と北海道の交通を委ねた。
これは一見飛行機が早く実用的であるように見え、当たり前のように錯覚するが、
本来、北海道は本州と鉄道で永く結ばれていたのであり、
鉄道での行き来が自然な形だったのだ。
今回、北海道新幹線開業により、新函館が暫定的な北海道の鉄道による玄関となり、
本来の鉄道による本州と北海道の実用的な利用が復活する。
つまり、新幹線の開業は本来新規開業ではなく、鉄道のリバイバル開業になるのだ。
日本人が100年近く慣れ親しんだ鉄道による本州と北海道の往来が再び復活する。
言い換えれば、青函連絡船廃止から新幹線開業までの間、飛行機が本州北海道間の唯一の
移動手段となってきたことこそ、暫定的であるにせよ異常だったということ。
国内の移動に使う交通手段として、飛行機は本来鉄道の補完手段であるべきで、
狭い日本の国土を飛行機だけが唯一の移動手段である地域は、
鉄道の引くことのできない離島か、沖縄だけに限定されるべきものだった。
新幹線開業により、本来の鉄道による移動に回帰する本州と北海道の間の交通手段は、
新幹線の開業とともに、自然と新幹線が選択されるようになるのが当然の帰結。
所要時間の5時間程度は、これまでの鉄道による移動時間と比べれば大幅に短縮され、
日帰りも可能となり、十分実用的な時間だと言える。
過去、青函連絡船を使用していたころと比べれば、信じがたい短縮となる。
時速500キロで1万メートルの上空を飛ぶ飛行機の所要時間が短いのは当たり前で、
本来、国内の、それも永年鉄道の通じていた本州と北海道の行き来に飛行機を使用すること自体、
不自然なのだ。
人間の習性は、長年慣れ親しんでいたものに回帰する。
653:名無し野電車区
10/10/09 00:37:29 YH2/2YF20
>>652
江戸時代に戻って徒歩か馬で移動しろ
654:名無し野電車区
10/10/09 00:40:13 6shHrSx60
>>650-651
何をほざいても勝手だけども、最高速度320km/h運行で表定速度が270km/hのソースが出せない以上はデタラメ認定な
分かったか？バカ
それから、盛岡以北の東北新幹線と北海道新幹線においても、おまえの言う所の余裕時間は含めて考えるわけだよ
外す理由が全くない
なので、小倉広島間192km47分=区間平均245km/hが、基本のデータな
馬力のバカが今日もウソをついていた事が明らかになりました
この話題はこれでケリ
655:名無し野電車区
10/10/09 00:45:42 X8ztmEXI0
↑と、いつもこのような感じで逃げる電化厨でしたwww
656:名無し野電車区
10/10/09 00:54:51 dzDbMsWE0
羽田～千歳の航空機が8000円で採算取れるってもの逃げられちゃったしなぁ・・・。
657:名無し野電車区
10/10/09 00:55:30 w/KbYrCU0
東京と大阪の間は、現在では新幹線による2時間半程度が相場であり日本人なら常識である。
この常識を日本に定着させたのは紛れもなく東海道新幹線であり、東京と新大阪に新幹線が開業したからこそ
その実用的な時間による移動が当たり前となり常識となり多くの日本人が手軽に関西と東京を往復するようになった。
おそらく、新幹線開業以前の何倍、あるいは何十倍もの移動需要を喚起したに違いないのだ。
これらの東阪間の運河のような巨大な流動を固定的にしたのはやはり新幹線の便利さや多機能性である。
決して飛行機による羽田大阪の交通がもたらしたものではない。
東阪間の低価格飛行機の就航は、これらの大きく育った新幹線による流動を
横取りして収穫しようとするものである。
北海道新幹線の開業は、飛行機単独ではなしえなかった新たな基礎的な本州北海道間の流動を創出し、
それらを長く固定する。
飛行機は長年の不自然な交通手段としての責任から解放され、
新幹線の固定的な流動からいろいろな手段で客を掠め取る本来の形に戻るのだ。
658:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 00:57:31 W5m7x/zC0
せっかく曲線を計算できるエクセルファイルを公開してるんだから、自力で計算すれば良かろうにw
表定速度＝区間長さ÷（（区間長さ－加速距離－減速距離）÷最高速度＋加速秒数÷3600＋減速秒数÷3600＋余裕秒数÷3600）
で計算できるんだからさ。
659:名無し野電車区
10/10/09 00:58:33 bSMWFHgs0
どうやら俺はキチガイに振り回されたようだ。
広島小倉が260超えてるかどうかなんて新函館～札幌の所要時間に全く関係が無いので前言は取り消しして、以下に正解を示す。
新函館札幌間の所要時間は(新函館札幌の全てを320km/hで走行した場合の所要時間①)＋(320km/h運転から駅にした事によって増加する所要時間(但し停車時間は除く)②)で決まる。
(但し、速度制限が無い場合。320km/h走行区間に制限区間がある場合は制限区間を320km/hで走行した場合と制限速度で走行した場合の所要時間差と、
320km/hからの停車による増加所要時間から制限速度からの停車による増加所要時間を引いた値を加える③。
新函館や札幌の加減速区間に速度制限区間がある場合は、その区間を320km/hで走行した場合と制限速度で走行した場合の所要時間差④を加える。)
①は211.3÷320×60＝39.61875の約39分45秒、②は車両とATCの性能に左右されるが、停車列車と通過列車の所要時間差が開きすぎるのは拙いので、4分15秒。
③④はどの地点で何km/h制限と言う情報が乏しいので分からないが、もし制限が無ければ44分に余裕1分を加えた45分で走れる事になる。
その場合の平均速度は281.7km/hに達する。
あとは皆さんの正しい知識を借りて正解を出して貰いたい。