10/10/06 19:49:05 cN0zXb5U0
>>299
> 要は時間より安い方を選ぶってことだろ。
通しの所要時間があまり長くなく、乗り換え回数が変わらず、料金が圧倒的に安いなら、だ。
LCCの場合、乗り換え回数はどうやったって鉄道より多いだろ。
> そんな弱小需要の区間はどうでもいい。
台湾の失敗要因だろ？日本だったら弱小区間のはずの需要が台湾じゃ比較的多いんだよ。
そこを在来線に持っていかれてる。LCCなんか全く関係ないね。競合してないから。
> 飛行機嫌いの数%くらいの需要はあるかも知れんがなｗ
日本では、駅すぱあとで所要時間が同じなら幹線旅客純流動調査では鉄道が8割くらい持っていくんだよ。
つまり日本国民は鉄道に比べると飛行機を敬遠してるの。
> 札幌新幹線にも当てはまる可能性が極めて高いことを認めたらどうだ。
> 台北が首都東京で高雄が地方大都市札幌にあたる。途中区間の人口が少ないのも東京-札幌とよく似ている。
都市圏人口で比べてみろよ。ぜんっぜん規模違うから。
301:名無し野電車区
10/10/06 19:53:24 oHNbBoEs0
>>297
またこいつバカ言ってる
なんだか言ってる事自分で分かんない見たい（笑）
みんな、このバカは無視無視（笑）
コキの110km/h制限とかまるで無視できるとか
新幹線の340km/h運転ができるとか、妄想を事実だと思ってるし（笑）
札幌東京間が５時間超えちゃうから気が狂っちゃったみたい（笑）
バカだなー、こいつ（笑）
>>299
ほんと、LCCはいっちゃったら、そこで北大の佐藤先生の時間差モデルなんてたちまち破綻するからね
5時間かかって価格も二倍の新幹線には、さすがに誰も乗らないわな
302:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 19:56:02 cN0zXb5U0
>>301
340km/hに問題無いことはFastechで証明済み。
320km/h前提でも５時間なんて超えさせようが無い。
303:名無し野電車区
10/10/06 19:57:05 oHNbBoEs0
ID:OX2HUC7k0 が、久々に、青函の具体的ダイヤに触れてくれてたけど
だよなー
時間１本なら、貨物二本+140km/h運転新幹線一本でおkだけど
時間二本になったら、貨物二本+140km/h運転新幹線二本は無理だよな
スジひいてみて分かったわ
一本は、140km/h運転で、新青森新函館間を58分で結べるけど
もう一本は遅延して65分とかになっちゃう
その上、長万部や倶知安に停まって札幌に着くと、たしかに５時間半とかになるわな
こんなの誰も乗るわけない（笑）
304:名無し野電車区
10/10/06 20:03:25 oHNbBoEs0
新幹線の東京博多間も最速達は4：51だけど5：18とか、かかるやつもあるみたいだしね
27分も差があるねぇ
北海道新幹線も、東京札幌間の最速達が５時間でも、実際のは5時間30分くらいになるだろうさ
冬は更に遅れるし
こんなもん、誰も乗らねーよな（笑）
305:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 20:03:31 cN0zXb5U0
>>297
> 七隅線
七隈線に訂正。
306:名無し野電車区
10/10/06 20:15:46 oHNbBoEs0
今日もKCっての、あっというまに叩きつぶされて
どうしようもないな、こいつ（笑）
何にも理解できてないみたいだし、本物の知的障害なんだろうさ（笑）
東京博多間も最速達は4：51だけど5：18
東京札幌間は、新函館以北を320km/h対応にしても最速達が4：57で実際は5：30くらい
こりゃだめだー（笑）
しかも料金が飛行機の二倍
全然ダメダー（笑）
307:名無し野電車区
10/10/06 20:16:45 6+iptZfr0
>>300
>台湾の失敗要因だろ？日本だったら弱小区間のはずの需要が台湾じゃ比較的多いんだよ。
おまえ相変わらず言ってることが滅茶苦茶だなｗ
お前は東京-札幌は世界一の高需要路線、そのうちの半分の450万人でも新幹線に移転すればバラ色の黒字運営だと
言ってただろ。台湾高鉄は航空旅客800万人をほぼ丸取りしたのになんで経営破たんの危機に瀕してるんだ。
弱小区間がどうだろうが丸取り分でだけで経営が成り立たないのはおかしいだろう。
>都市圏人口で比べてみろよ。ぜんっぜん規模違うから。
規模が小さいんだろう。ならば途中区間の利用不振なんて尚更影響が少ないはずだがな。小さな国なのに
航空利用客が800万にもいた事実は無視か。
308:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 20:23:51 9lb8kkNkP
>>307
> 言ってただろ。台湾高鉄は航空旅客800万人をほぼ丸取りしたのになんで経営破たんの危機に瀕してるんだ。
> 弱小区間がどうだろうが丸取り分でだけで経営が成り立たないのはおかしいだろう。
おかしいのは当然だろ、料金レベルから要求される乗車率を達成するための需要が中間需要で、
その中間需要が在来線にもっていかれてるんだから。
日本と料金体系や一人当たりGDPが全然違うんだぞ。
> 規模が小さいんだろう。ならば途中区間の利用不振なんて尚更影響が少ないはずだがな。
末端が小さいから相対的に中間が大きくなんの。
> 小さな国なのに航空利用客が800万にもいた事実は無視か。
無視してないよ。でも払いが全然違うわな。
309:名無し野電車区
10/10/06 20:24:25 oHNbBoEs0
>>307
うん、そうなんだよね
仮に、東京札幌間がこのバカの言ってる通りに４割とれたとしても
20年後には航空流動数もだだ減りで、800万人／年の４割程度の320万
それにくわえて道内の流動だの北海道東北の流動を入れても、せいぜい600万とかそのくらい
600万人が函館札幌間を利用しても、実質の運賃収入は4000円とかだから、収入総額が200-300億円程度なんだよね
そんで建設費が1.2兆円とかになるわけで、経費をさっ引くと償還に200年とかかかっちゃうんだよな
この程度の流動じゃ経営が成立しなくなっちゃうんだよな
北海道もろとも倒産するから新幹線延伸は要らねー、だよ
310:名無し野電車区
10/10/06 20:26:31 oHNbBoEs0
しかも実際は、５時間半だと４割どころか１割もとれねーし
大赤字で破綻するような新幹線は不必要だわな
KCとか、おばかちゃん過ぎ
低学歴は可哀想（笑）
311:名無し野電車区
10/10/06 20:40:51 oHNbBoEs0
前の方にまとめた人が居るけど
>>28-29,32が一番わかりやすい
エクセルで自分勝手なオナニーしたり、青函共有区間を160km/hで走るとか、コキで130km/h出すとか
そんなバカが何を語っても仕方ない
現に、青函140km/hとか、国交省が決めてリリース出したらそれが全てだからよ
現時点での速度や所要時間だとか、はっきりしたリリースや報道以外に信じられるものは何もない
それを、オナニーしたり不勉強でバカ言ったりするやつは、単なる迷惑
次スレから、札幌東京間５時間に直した方がいいかもね、スレのタイトルも
312:名無し野電車区
10/10/06 20:53:41 6+iptZfr0
>>308
>日本と料金体系や一人当たりGDPが全然違うんだぞ。
料金体系はともかくGDPなんて関係ないだろう。
ちなみに日本の国民の可処分所得は先進国でぶっちぎりの最低だけどな。
安い方を選ぶという傾向は台湾国民よりも遥かに強いかもしれない。
>無視してないよ。でも払いが全然違うわな。
台湾の在来線の料金はけた違いに安いぞ。元々台湾国民は交通機関全部ひっくるめて台北-高雄間の移動に
新幹線の経営が成り立つほどの大きな金を使っていなかっただけのこと。新幹線が出来れば需要が促進
喚起されて新たな需要が生まれるという楽観的、希望的な観測で事業を進めたのが全ての間違い。
札幌新幹線も同じことが言えるだろうな。東京-札幌間の移動に国民が使う金額は航空の自由化で低下する一方。
高額な料金の新幹線を作っても誰も使わないのは明白だろう。航空利用客の半分が転移するとか航空料金の継続的な
低下傾向を完全に無視した寝言だ。10年後、20年後に航空料金が今より安くなっていることはあっても高くなっている
可能性など皆無だ。
>>309
札幌新幹線など本当に何の可能性もない罠。500年かけても建設費の償還は不可能だと思う。誰も使わないからｗ
313:名無し野電車区
10/10/06 20:56:53 0seQ1fyZ0
東京駅から札幌や博多って航空機が担当する距離圏だろ。
314:名無し野電車区
10/10/06 20:59:22 0XCS9drc0
>>307
> 言ってただろ。台湾高鉄は航空旅客800万人をほぼ丸取りしたのになんで経営破たんの危機に瀕してるんだ。
損益分界点が違うから、としか言いようがないな
台湾高鉄は80,000人/日程度らしいが、北海道新幹線は12,000人/日程度だからな
公共事業方式とそうでない方式の違いが大きいんだろう
315:名無し野電車区
10/10/06 21:00:50 oHNbBoEs0
>>312
北大の佐藤先生の時間差モデルは、新幹線と飛行機の運賃をほぼ同等とみて、時間差だけで振り分けた解析方法だからね
運賃格差が２倍以上になろうものならたちまち破綻するさ
しかも新幹線の方が札幌東京間が100分とか余計にかかるわけで
ほんとに作らない方が未来のためかもな
採算性は残念ながら皆無だわな
316:名無し野電車区
10/10/06 21:04:09 oHNbBoEs0
>>314
北海道新幹線は12,000人/日程度
これが嘘っぱちだからな
こんな金額で償還なんて出来ないわけだしよ
317:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:04:54 9lb8kkNkP
>>312
> 料金体系はともかくGDPなんて関係ないだろう。
あるよ。名目GDPがおっこちるとき新幹線の需要もおっこちてるから。
> ちなみに日本の国民の可処分所得は先進国でぶっちぎりの最低だけどな。
いつから台湾が先進国になったんだい？
台湾の一人当たりGDPなり可処分所得なりと運賃との対比で取ったら日本の新幹線のほうが安いぞ。
> 台湾の在来線の料金はけた違いに安いぞ。
だったら数十分違う程度なら安いほうに流れるわな。つまり在来線の安い特急に流れるワケ。
在来線の特急が廃止され、乗車率が90％近くなると成り立つようにしてあったんだよ。
> 新幹線が出来れば需要が促進喚起されて
新幹線が出来たら在来線の特急が消えるはずだったんだよ。
> 札幌新幹線も同じことが言えるだろうな。
圧倒的に安く中間需要への対応では然程劣らない在来線特急・・・なんてものが存在しないので
同じことは言えない。
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:09:44 9lb8kkNkP
>>315
今だって平均で4000円くらいはどこの並行路でも飛行機のほうが安い事実くらい受け止めろよ。
>>316
償還の必要自体が無い。元手は本州三社から過大に分捕った新幹線買取代金とリース料だからな。
319:名無し野電車区
10/10/06 21:14:19 oHNbBoEs0
>>317
まー、いくらバカをさらしても、５時間半の新幹線じゃ誰も乗らないんだって（笑）
バカだなオマエ（笑）
>>318
日本語読めないの？4000円とかじゃなくて、倍額だって書いてんだよ、ボケが
それから、公共事業を考えるのに、B／Cやら償還やらを考えるのは当然なんだよカス
320:名無し野電車区
10/10/06 21:15:06 6+iptZfr0
>>317
>いつから台湾が先進国になったんだい？
台湾が先進国なんて言ってないだろう。だが購買力、一人当たりGDP比較で日本は台湾に追い抜かれ
韓国にも肉薄されていることを知らないのか。おまえの知識は浅いというか相変わらずもの知らずだな。
>新幹線が出来たら在来線の特急が消えるはずだったんだよ。
じゃあ札幌新幹線が出来たらLCCは消えるはずなのかｗ
321:名無し野電車区
10/10/06 21:16:18 6+iptZfr0
ソースがサーチナだがｗｗｗ
他にもあるから自分で探せ
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
322:名無し野電車区
10/10/06 21:25:11 nEqkMyFFO
>>321
ところで、君は台湾高鐵に乗ったことがあるのかね？
323:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:26:47 9lb8kkNkP
>>319
> 日本語読めないの？4000円とかじゃなくて、倍額だって書いてんだよ、ボケが
航空ってのは、すでに4000円も安いのに所要時間同等じゃボロ負けする程度の存在でしかないワケ。
東京対大阪だったら半額とはいかずとも6、7割の料金でやってるのに負けてるんだよ。
あと1、2割でなにがどうなるっていうんだい？
> それから、公共事業を考えるのに、B／Cやら償還やらを考えるのは当然なんだよカス
整備新幹線はすでに償還済みな特殊な財源構造の公共事業なんだよ。
>>320
> 台湾が先進国なんて言ってないだろう。だが購買力、一人当たりGDP比較で日本は台湾に追い抜かれ
> 韓国にも肉薄されていることを知らないのか。おまえの知識は浅いというか相変わらずもの知らずだな。
どこのどんな資料で言ってるのか知らんが、IMFの一人当たりの GDPのリストでは
日本 39,731.04米ドル
中華民国（台湾） 16,391.56米ドル
CIAでは
日本 39,880.27米ドル
中華民国（台湾） 15,700.36米ドル
だぞ。
> じゃあ札幌新幹線が出来たらLCCは消えるはずなのかｗ
「在来線の特急」って書いてあるのが見えないかな？
324:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:29:28 9lb8kkNkP
>>321
その数字は一人当り購買力平価なんだが。
325:名無し野電車区
10/10/06 21:31:14 oHNbBoEs0
>>323
バカかオマエ？（笑）
五時間半もかかる新幹線に誰が乗るんだよ？（笑）
五時間半もかかって二時間近く長く乗らなきゃいけない、しかも価格が倍額の新幹線に誰が乗るんだよって話な（笑）
バカだなオマエ（笑）
それからよ、B／Cが1未満だから凍結になったって事な（笑）
こんな不採算事業はみんなが反対
道民も賛成じゃねーってこと
ばーか（笑）チミはバカ過ぎ
低学歴は可哀想
326:名無し野電車区
10/10/06 21:33:18 UbyWVh5U0
新幹線と在来線が別会社で、特急を走らせているんじゃ比較にならないな。
いや、並行在来線の3セクが特急走らせてはいけない決まりもないけど。
台湾新幹線は全線で340キロ程度なので、全線通してですら在来線特急が競争力を保ってしまう
のだろう。
そこに新幹線と在来線を別会社にして競争させたのが間違い。
327:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:34:43 9lb8kkNkP
>>326
日本の場合は在来線の特急と新幹線とで料金が大差無いか、場合によっては安くなるくらいなのも
台湾とは全然違う点で・・・
328:名無し野電車区
10/10/06 21:37:32 oHNbBoEs0
>>327
バカオマエ
価格差が２倍にもなれば、価格勾配でシェアが変わるんだよ
アッタマワリーなオマエ
それからよ５時間半もかかって時間差が100分もあるようなもの、だーれも乗らないんだって
しかも１兆円以上もかかるんだろ？
償還に200年もかかって、ランニングコストすら出ないようなもの、反対されるのが当たり前
このバカが
329:名無し野電車区
10/10/06 21:38:17 YRpTEv7g0
＞償還の必要自体が無い。元手は本州三社から過大に分捕った新幹線買取代金とリース料
それじゃ何にも心配いらないから、すぐにでも札幌延伸させてちょうだい。 突貫工事で頼みます。
330:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:40:14 9lb8kkNkP
>>328
> 価格差が２倍にもなれば、価格勾配でシェアが変わるんだよ
その価格勾配とやらを見せてくれよ。
>>329
現政権じゃどうせ埋蔵金扱いしかされん。
それに突貫工事も無理。建設業界にキャパシティという意味で受注能力が無いから。
331:名無し野電車区
10/10/06 21:49:35 YRpTEv7g0
>>330
じゃ結局無理って話じゃんｗ
このスレタイインチキだぞ。まさに看板に偽りアリ！
政治的にも無理？
４時間も無理？
札幌自体無理？
一体あんたがた何の為に口角泡飛ばしてたたきあいしてんのさ。
332:名無し野電車区
10/10/06 21:51:22 wLbiqHV20
札幌－東京間の
現在：
運賃：14070円（JTB大型時刻表ピンクのページ）
指定席特急料金（通常期）：8710円（八戸で乗継割引適用）（JTB大型時刻表ピンクのページ）
所要時間：約10時間（JTB大型時刻表緑のページの連絡早見表（東京－札幌））
新幹線開業後の予想：
運賃：14070円（変わらず）（JTB大型時刻表ピンクのページ）
指定席特急料金（通常期）：8800円（東京－八戸間新幹線特急料金（6000円）が、ほぼ同距離の東京－姫路間（5650円）の1.06倍なので、東京－札幌間とほぼ同距離の東京－博多間（8280円）を1.06倍して算出。）（JTB大型時刻表ピンクのページ）
所要時間：4時間15分（KC57氏より）
運賃＋料金が90円上がるだけで、乗り換えなし、所要時間が6時間近く短縮されれば、今より乗らない訳がない。
在来線経由がだいぶ安く済んでいて、新幹線開業でかなり値上がりするのならともかく、値段はほとんど変わらないのだから、在来線経由客はほぼ全部新幹線経由へ移行するはず。
で、さらに、所要時間大幅短縮により飛行機からの転移客が出て、KC57氏の時間差モデルでは、鉄道シェアは約4割と。
333:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:51:40 cN0zXb5U0
>>331
「今すぐ突貫工事で」が無理なんだよ。
マトモな政権と普通通りの工期なら無理は無い。
334:名無し野電車区
10/10/06 22:06:24 oHNbBoEs0
>>330
バカかオマエ
オマエは自演したり性格が悪いだけじゃなくて、頭が悪すぎてみんなにはぶられてんだぞ（笑）
鉄道分野での価格差のシェア勾配は、オマエが出した東京大阪間の飛行機シェア三割だけでも十分だ
寝台列車が夜行バスに駆逐されたのも好例だ
そんな事すら知らないバカだからみんなに踏みつけにされる
まー口惜しかったら、360km/hの営業運転をするんだな
騒音対策の費用や住民対策も大変だからまず無理だけどもな
ば－か（笑）
335:名無し野電車区
10/10/06 22:11:10 oHNbBoEs0
だれが、価格二倍で５時間半も車内に缶詰になって、しかも飛行機より２時間近くも長くかかる新幹線に喜んで乗るかよ
こんな簡単な事も分からないで、いくらここで自演してもダメだって（笑）
こいつ本物のゴミだよなぁ（笑）
336:名無し野電車区
10/10/06 22:11:21 mKC7+E2S0
ハブられてはいないんじゃないか？
バカがいっぱいストーカーしてるから。
337:名無し野電車区
10/10/06 22:12:25 UbyWVh5U0
>>332
新幹線使用時の札幌～東京の営業キロが1073.9キロなので、現行の運賃表に当てはめると
12,910円になるね。
JRHはJREより多少運賃水準が高いことを考えても、22,000円は切ると思う。
新幹線の運賃・料金はこれが上限だからね。
航空サイドから見ると、正規運賃のようなハイイールドの客を持ってかれる可能性が高いので、
その分各種割引料金の水準をあげるか、席数を減らすことになる。
航空運賃の波の大きさを上手く利用すれば運賃面での競争力は高いんじゃないか。
338:名無し野電車区
10/10/06 22:13:22 TYOrErRkP
こいつって、俗名馬鹿連呼で構わないか？
どうせ酉付けろといっても聞かないだろうし
339:名無し野電車区
10/10/06 22:15:55 WV/WGMTn0
>>338
ID:oHNbBoEs0のことかい？
馬鹿連呼というより、馬鹿そのものだと思うねｗ
340:名無し野電車区
10/10/06 22:23:39 mKC7+E2S0
>>338
酉なんか付けるわけ無いだろ。
札幌延伸が決まったとき逃げられないじゃないか。
つまりは逃げる気満々だということだ。
341:名無し野電車区
10/10/06 22:25:32 0XCS9drc0
連投してくれてるんだからあぼーんしようぜ
342:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 22:27:51 cN0zXb5U0
>>334
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
これで十分なの？
これだと鉄道側で1.5万円の割引切符でも用意しちゃったら鉄道が６、７割取れるとしか。
>>337
LCCと新幹線は対立するんじゃなくて、既存の航空会社の低運賃利用客をLCCが、
ハイイールドを新幹線が持っていってJALやANAが大幅縮小する未来が見えるよね。
343:名無し野電車区
10/10/06 22:35:47 oHNbBoEs0
>>342
お前バカか？
新幹線が1.5万円に割引は当然の前提
今でさえトクだ値は25％引きな
飛行機が更に半額だと勝てねーって言ってるわけ
ゴミだなぁ、オマエは（笑）
東京札幌間が最大五時間半、しかも価格が二倍、しかも100分も余計にかかる
だれがそんなもんに乗るんだよ
そんな事も分からねーバカだとは（笑）
ハイイールドが５時間半もかかるくだらねー乗り物に乗るかよ馬鹿
344:名無し野電車区
10/10/06 22:40:10 TYOrErRkP
>>339
本体が馬鹿そのものというのは依存は無い
ただ、こいつは「馬鹿連呼」だからあぼんしとけ というような烙印を押すための名前にでもしようかと
>>340
ああ、その辺も良く分かっているよ
>>341
うむ、そうだな
345:名無し野電車区
10/10/06 22:42:27 WV/WGMTn0
>>344
なるほどね。
346:名無し野電車区
10/10/06 22:44:17 wLbiqHV20
>>337
そうですね。在来線より営業キロが短いから、そういうことになりますね。
KC57さんが綿密なデータを駆使しているので、
私にはそれは出来ないから、誰でも簡単に見れる時刻表から拾って、書いてみました。
21000円台、現在より安くなるということになると、価格面ではますますアドバンテージがあります。
>>342
価格差シェアは、時間差のようにきれいには収束しないんでしたよね。（一般化はできない）
なので、場合場合で個々に見ていくしかないんでしょうけど。
347:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 22:47:16 9lb8kkNkP
>>343
そのグラフでの航空運賃って、ANAの採算分岐点の額なんだけど。
しかも縦軸は鉄道のシェアでね、緑三角を見ると航空のほうが安ければ安いほど
鉄道のシェアが高まってるワケよ。
料金だけを理由にするなら、LCC投入で航空がシェアを落としちゃうんだよ。おかしいだろ？
料金モデルは意味をなさないんだよ。
348:名無し野電車区
10/10/06 22:49:57 UbyWVh5U0
>>342
その調子でハイイールドを持って行かれると、JALやANAは一部の独占可能な路線以外は国際線
に特化するでしょうね。
結局LCCも大手二社のグループ会社に落ち着きそうだけど。
札幌～東京より実キロの長い東京～博多で、最高速度300km/hののぞみが9駅も停車して
4時間51分で走ってるのに、せいぜい8駅停車で最高速度320km/hの最速達札幌行がどうやったら
5時間半もかかるんだか。
349:名無し野電車区
10/10/06 22:51:12 oHNbBoEs0
>>347
オマエみたいなバカの書いたグラフ、なんでみなきゃいけねーんだよ、バカか？
あのよ、料金半額になって、時間が五時間半もかかる、しかも飛行機より二時間も余計にかかるくだらない乗り物に誰が乗るんだよ？
時間差だけでもシェア１割り切るのに、そのうえ価格が２倍
オマエがバカで一番おかしいんだよアホ
さんざんウザイ自演するくらいなら、とっととクソたれて眠れ
二度と起きてクンなボケが
350:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 22:52:32 9lb8kkNkP
>>346
俺もそこまで手間のかかる方法は取れないので、時刻や料金は「駅から時刻表」や「駅すぱあと」が頼りです。
運賃差モデル、鉄道のほうは割ときれいに総額が伸びると落ち込んでるのに差を取ると逆になる・・・
というのは、鉄道は距離にほぼ比例する料金体系なので、距離であればあるほど航空のほうが
競争力があって料金が高止まりしてい、逆に言えば短距離だといくら料金が安くても飛行機に
乗ってくれないっていう、常識の裏返しになりますね。
逆に言えば羽田千歳線で料金なんか安くしたら、せっかく競争力で稼げるのに稼ぎをどぶに捨てるようなもので。
351:名無し野電車区
10/10/06 22:53:20 oHNbBoEs0
>>348
お前バカか？東京大宮間の速度制限知らんのか？青函共有区間の速度制限も知らんの？
その二カ所だけで１時間かかるんだわ
東京博多間と較べもんにならんの
バカ過ぎー（笑）
352:名無し野電車区
10/10/06 22:55:05 oHNbBoEs0
まー、誰も乗らないもの作っても仕方ないから、凍結になったわけだよ
これから、審議会で一年やって、再アセスメントに三年かけて、その後、立ち消え
ま、こういうことだ
353:名無し野電車区
10/10/06 22:57:35 HPg1hm5n0
札幌は2018年、2022年の冬季五輪開催地に立候補しなさいよ。
354:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 23:00:27 9lb8kkNkP
>>348
ADOやSKYがあの調子にしかなれてないですし。
>>349
LCCはLCC自身のシェアが十分低くないと成り立たないんだよ。シェアを上げると搭乗率が下がるから。
並行航空路含めてLCCだけで成り立ってる路線があるなら教えてくれよ。
>>351
東京～大宮は110km/hキッチリ出すならE5で20分、新青森～新函館は260km/h、共用区間140km/h運転
ですら54分15秒だわな。んで共用区間は35分9秒だから、両区間は合計で１時間切るよ。
355:名無し野電車区
10/10/06 23:09:08 WV/WGMTn0
＞LCCと新幹線は対立するんじゃなくて、既存の航空会社の低運賃利用客をLCCが、
＞ハイイールドを新幹線が持っていってJALやANAが大幅縮小する未来が見えるよね。
これは非常に的確な予測だと思う。
しかし、自分的には、大手航空会社の衰退は、あまり好ましいシナリオではない。
LCCが台頭すると、大手航空会社は太刀打ちできず衰退してしまう可能性が高い。
LCCが台頭して大手が衰退していると、常にほぼ満席にしないと採算が取れないLCCの性格上、
席数が十分に供給されず、予定変更が多い者は、非常に航空を利用しにくくなってしまう。
航空を利用できるのは、何日も前に予定が決められる、比較的ヒマな人たちだけになってしまう。
ただ、そのような状況は、新幹線にとっては追い風になるので、
LCCの台頭は、必ず新幹線の延伸を促すことにはなるだろう。
356:名無し野電車区
10/10/06 23:14:22 XvXU1ghi0
オークワいってきたｗ
>>323
台湾のGDP云々はおまえが勝手に台湾の経済力を過小評価してるから言ったまで。
>「在来線の特急」って書いてあるのが見えないかな？
別に難しいロジックじゃない話だがおまえの脳みそはオーバーフローかｗ
おまえちょっと話が抽象的、メタファー含みになるともうダメみたいだなｗｗｗ
勝手に新幹線の存続そのものを左右するような商売敵が消えるという超希望的な
前提で新幹線みたいな後戻りできない巨大事業の計画を立てるのは根本的に間違ってるんだよ。
台湾在来線の特急廃止は別に法律で決めたわけじゃないんだろう。自由経済の下、どうするかは
事業者の自由なはずだ。
なのにおまえは「台湾新幹線が失敗したのは在来線の特急が消えなかったからだ。」と
まるでどこかの独裁国家みたいな統制経済的トンデモ論法を展開してる。そんなものは言い訳にならない。
将来もし札幌-東京間をLCCが常に料金1万円以下で運航されるようなことになったら100%
札幌新幹線の事業は成立しないしその可能性は決して低くない。
もし馬鹿な勢力が建設を強行していたら極度の営業不振で事業は確実に破たんする。
そしたらおまえこう言うはずだ。
「札幌新幹線が出来たらLCCは消えるはずだった。」
いくらおまえでもこれで理解できただろう。
357:名無し野電車区
10/10/06 23:17:10 0seQ1fyZ0
5時間でも大宮や城北地区のやつらなら使うだろ
358:名無し野電車区
10/10/06 23:19:43 HPg1hm5n0
栃木、福島、宮城、岩手、青森、道南の連中も使うだろう
359:名無し野電車区
10/10/06 23:29:39 oHNbBoEs0
>>354
お前バカか？
LCCをぶつけるのはシェアをとるためだよ
そして、100分も時間差があってさらに廉価になるわけで東京札幌間で飛行機に乗るやつは5％以下になるって事な（笑）
それとオマエがバカなのは、東京大宮間は現行２６～３０分な
オマエのくだらないオナニー計算はなんの役にも立たないわけだよ
ばかだなー、自殺すんなよめんどくさいから
共用区間８３kmは140km/hは単純計算で36分な
36+26～30分で、60分以上
オマエのくだらないオナニー計算は無用なわけ
チミはほんとにバカだねぇ（笑）
バカは死ななきゃ直らないってのはオマエの事な（笑）
>>357-358
そうそう、そこら辺の人がちがチビッと使う（笑）
360:名無し野電車区
10/10/06 23:29:48 9Dr6jNIN0
HNbBoEs0 永久出入禁止を命令します。言うこと聞かない場合は体育館の裏に
連れ出してローキック１０連発で半殺し。
361:名無し野電車区
10/10/06 23:34:01 oHNbBoEs0
>>360
お？私の方が喧嘩強いよ
オマエフルボッコにしてやるからこっちこいや
バカには容赦ないぜ（笑）
362:名無し野電車区
10/10/06 23:35:39 0/le93IU0
きょうから始まったBSの鉄道系の新番組の第一回で、函館を取り上げていたけど、
函館駅はほんとに現代的なきれいな駅になっていた。
それと、やはり全国的な知名度のある函館だけあり、観光のためのさまざまなノウハウは
豊富にあって、今後新幹線が開業した後も遅ればせながらそれなりの対応はできるだろう。
しかし、新函館周辺の市町村にそんなノウハウがあるはずはなく、
駅前で餅つきでもやるくらいしか考えが浮かばないのではないか。
新函館開業はやはり北海道にとっては大変な出来事となるだろう。
飛行機との競争?
そんなものはどこかに吹き飛んでしまうだろう。
新函館開業を待つまでもなく、札幌までの開業は札幌経済界が早期開業をいかなる手段を使ってでも
実現させるだろう。
363:名無し野電車区
10/10/06 23:37:27 uGzoW5+/O
>>361←と、負け犬が申しておりますwww
364:名無し野電車区
10/10/06 23:39:02 L+K9tCrg0
LCCは搭乗率が高くないといけない
= レアな存在でなければいけない
= 高いシェアを取ったらいけない
LCCは確実に売り上げなければいけない
= キャンセルや変更に大幅な制限が加わる
= ビジネスでは使えない
よってLCCが就航しても現在の特割を利用しているような層が
移転するだけ。新幹線の需要を食うような存在ではない。
365:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 23:41:40 cN0zXb5U0
>>356
> 台湾のGDP云々はおまえが勝手に台湾の経済力を過小評価してるから言ったまで。
どこが過小評価なのやらw 半分以下だぞ。
> なのにおまえは「台湾新幹線が失敗したのは在来線の特急が消えなかったからだ。」と
> まるでどこかの独裁国家みたいな統制経済的トンデモ論法を展開してる。
計画の前提が在来線特急廃止、それを前提にした乗車率に基いた運賃設定がしてあって、
それで成り立つからってんで国にOK貰って実行したプロジェクトなんだよ。それがいつのまにか
在来線残すことになったから、事業が成り立つ前提が崩れてるわけ。
日本の場合は在来線特急が残ったって新幹線には影響せんよ。運賃が同等な上に所要時間で
大差が付くし、在来線特急と新幹線で運行会社が同一だもの。台湾とは全然条件が違う。
> 将来もし札幌-東京間をLCCが常に料金1万円以下で運航されるようなことになったら100%
> 札幌新幹線の事業は成立しないしその可能性は決して低くない。
飛行機対鉄道では、シェアは料金には鈍感なんだよ。料金モデルで明白だろ。
同じ飛行機同士だったら料金に敏感な層は多いけど。
>>359
LCCは低価格を維持するために高い搭乗率を欲するが、羽田千歳線の搭乗率は全く足りてない。
よってLCCのみで埋め尽くすことは出来ない。
尚且つ航空対新幹線ではシェアは運賃に鈍感だからLCCの登場なんて大した影響無いよ。
366:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 23:43:15 cN0zXb5U0
>>355
結局、同一路線内の他社のエコノミーから客を奪うしか能が無いのがLCCだからねー。
367:名無し野電車区
10/10/06 23:43:19 0/le93IU0
結局、反対厨の正体は、新函館開業で新幹線の延伸を当分打ち止めにして、
その間暫定というか、できることなら永久終点にして、他力本願による
発展を取らぬ狸の皮算用で願っている一部の関係者のまわしモノなのではないかね。
ホントに自分たちの目先の利益のためなら、国家プロジェクトでさえ頓挫させようとする。
もしそうだとすれば、道民の恥だと思う。
368:名無し野電車区
10/10/06 23:43:42 0XCS9drc0
>>364
これってぷらっとこだまが似たような性格だね
まぁ、新大阪までこだまが通しで走る東海道だからこそできる企画なんだろうけど
369:名無し野電車区
10/10/06 23:52:54 4lIEplHI0
低価格飛行機は千歳羽田間には就航しない。
現行の片道3万円の正規運賃の甘い汁を自ら放棄するようなことはしないし、
もしどうしても就航させる場合でも、現行の飛行機とは比較にならないほどの
差別的なサービスを行い、利用しやすさに格差をつける。
その結果、利用する客層は限定されるだろう。
おそらく、昔の列車の等級でいえば、二等とか、三等の座席に相当するような
これまでの飛行機のサービスに慣れた階層からは到底耐えがたいものになるのではないか。
その結果、現行運賃の飛行機は現行運賃より若干値下げした程度でそのまま存続し、
新幹線の利用客の一部の階層が低価格飛行機に流れるほかは、
ビジネス客、中層以上の観光客、時間に正確さを要求される客、
飛行機には絶対に乗らない客層は新幹線を選ぶ。
370:名無し野電車区
10/10/06 23:53:22 6KOolJsY0
>>365
なんかおかしくない？
在来線特急を廃止することの前提で運賃設定があったのに、
在来特急が残ってしまったから大幅赤字って。
そのことで新幹線の運賃設定が安くなってしまったってわけでもないでしょ？
371:名無し野電車区
10/10/06 23:59:33 WV/WGMTn0
>>366
自分は、首都圏～札幌間の輸送においては、航空と新幹線が共存してほしいと思っている。
また、それは十分可能だと思っている。
それぞれに得意分野・苦手分野が異なり、特にこの路線では相互補完的となれる。
自分は神奈川に住んでいるので、羽田が便利であり、新幹線開業後も、札幌へは航空メインに考えている。
しかしもちろん、新幹線が不要とは思っていない。
むしろ、千歳での足止め経験を持つ自分は、航空のバックアップとしての新幹線を強く望んでいる。
最低でも新函館までは絶対に必要。できれば札幌まで伸ばしてほしい。
そんな自分にとって、大手の衰退を招くであろうが、新幹線にとっては追い風となるLCCは、
非常に微妙な存在。
372:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 00:02:01 tvIFct0S0
>>370
在来線特急が残る。
↓
新幹線に移転してくるはずの旅客が在来線に残る。
↓
新幹線は客を逃す。
↓
新幹線は予定より乗車率が落ちる。
↓
乗車率が落ちることは運賃収入が落ちることを意味する。
↓
経費がさほど変わらないのに運賃収入が落ちる。
↓
赤字
373:名無し野電車区
10/10/07 00:02:21 gdALBJ/q0
>>354
>>>>351
>>東京～大宮は110km/hキッチリ出すならE5で20分、新青森～新函館は260km/h、共用区間140km/h運転
>>ですら54分15秒だわな。んで共用区間は35分9秒だから、両区間は合計で１時間切るよ。
東京～博多で300km/h運転やってるのが全体の半分に満たないのも知らないLCCアスペルガーID:oHNbBoEs0だからしょうがないｗｗｗ。
ちなみに東京～新大阪をN700スジ、新大阪～博多を300系スジの最高速度270km/hの所要時間は5時間3分な。
まあ精々>>28を論破した>>63を論破出来るようになってから5時間半を主張すれば？
374:名無し野電車区
10/10/07 00:07:36 z4//IKCo0
>>363
負けてるのはオマエ（笑）
>>365
それはオマエの勝手な思い込み
仮に新幹線にシェアをとられそうになったらダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
一銭でも収入を多くするのが企業指針
そんな事も分からないクズがオマエ
自殺すんなよバカ
飛行機が新幹線の半額になったら誰も新幹線なんか乗らんから
時間距離がほぼ同じどころか飛行機の方が時間がかかる東京大阪間ですら、飛行機が3割のシェアをとってる
寝台列車は夜行バスに駆逐されてなくなった
もちろん、五時間半もかかって飛行機よりに時間も長くかかる札幌東京間の新幹線は
LCC導入で撃沈
なので凍結の憂き目にあって、建設中止寸前なのが今な
「結局、同一路線内の他社のエコノミーから客を奪うしか能が無いのがLCCだからねー。」
ここら辺もバカ過ぎ（笑）
自殺すんなよ、めんどくさいからよ（笑）
>>371
五時間半もかかるから建設中止みたいだぞ（笑）
375:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 00:12:28 tvIFct0S0
>>374
> 仮に新幹線にシェアをとられそうになったらダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
> 一銭でも収入を多くするのが企業指針
もとが航空独占、それでも採算分岐点って具合だから、航空のほうはダンピングしてまでシェアを
保とうとすると必ず赤字に転落するからそれは無いよ。ダンピングしても奪うべき旅客が居ないので。
縮小均衡でもいいから黒字を出すことこそ企業なんであって、赤字を出してでもシェアを維持なんてのは無い。
376:名無し野電車区
10/10/07 00:14:10 fv/HdAOD0
＞ダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
＞一銭でも収入を多くするのが企業指針
ああ、昭和のお人ですなあ。
今の企業は、売り上げ高より利益率重視なんだけどね。
利益にシビアであろうLCCならなおさら。
利益率を減少させてまでシェアを上げようなどとは考えないはずだが。
まあ、おじいちゃんに難しい話は酷か。
377:名無し野電車区
10/10/07 00:15:56 gdALBJ/q0
ID:z4//IKCo0は企業の存在意義も分からないヒキコモリなんだろ。
だから利益を出すと言う企業にとっての前提条件を無視して独占且つドル箱にLCCとか平然と言える。
378:名無し野電車区
10/10/07 00:16:22 z4//IKCo0
>>373
は？お前バカ？
大宮東京間は26～30分な、そんで青函共有区間は36分かかって、そんだけで60分以上かかるんだわ
だもんで東京札幌間は5時間半かかるわけ
それから>>63ってオマエ書いたの？
あれあんまりバカだからほっといたんだけどもよ
あのよ2013年の東京新青森間3：05はリリースあるけども、そんときに八戸停車が前提とかリリースないんだけども
オマエの脳内ではあるのか？（笑）
それから八戸通過で５分も稼げないから、そこんところもソ－ス出してな
冬場は10分程度の遅延はデフォだし、東京博多間は最速達便と普通の速達便で30分は違うんだわ
東京札幌間も、倶知安、長万部、新小樽に停まる普通の速達便と、停まらない最速達便で時間に差がでるし
なにより青函共有区間は全列車が140km/hで通過できるわけでもない
それから「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
最高320km/hなら表定256km/hってのがデフォな
それから、オマエのバカ計算の4時間15分だけどもよ、青函共有区間の140km/hのとこ落ちてっから
要は、全部間違っててバカすぎるのが>>63よ
馬力のバカの自演はほんとにカスでゴミでウザイだけって事な（笑）
>>375-376
は？東京札幌間は飛行機は8000円でも赤字になりません
残念でしたねバカ
新幹線は1万6000円でも大赤字だけどね
誰も乗らないからさ（笑）
自殺すんなよ、面倒だから（笑）
379:名無し野電車区
10/10/07 00:18:01 r4JKx0Zp0
台湾新幹線の一番の失敗要因は資金調達を民間にやらせたことでしょ。
だから金利負担が重くのしかかって損益分岐点が高くなってしまっている。
インフラが新幹線車両にとっては贅沢すぎる欧州規格というのもあるかも。
ま、北海道新幹線と共通しているのは新幹線車両が走っているという
ことくらいで、事業スキームが全く異なるから全然参考になりませんね。
いや、むしろ公金で行う整備新幹線のスキームは健全だという証拠に
なった。
380:名無し野電車区
10/10/07 00:19:05 Mn8uwN3L0
北海道新幹線から外れてスマンが
台湾新幹線が低調なのは
新幹線駅が中心市街地から外れ、
２次アクセスが車・バスになっている。
と言う理由も大きい。
飛行機なら２次アクセスが車・バスでも良いんだよ
でも高速鉄道は飛行機と似て異なるモノなので
２次アクセスに在来鉄道が必要
381:名無し野電車区
10/10/07 00:19:41 z4//IKCo0
さてと、バカの相手はこれくらいにしておいてやるよ（笑）
札幌東京に５時間半もかかって飛行機との時間差が100分
時間差モデルだけでも新幹線シェアは博多並の５％
そこにLCC参入で新幹線壊滅
だからこそ、いまだに着工されず凍結されてるわけ
ま、口惜しかったらとっとと着工させるか、360km/h営業運転をしてみせるんだな
そういうことができないから、ここで延々とオナニーすることになるわけだよ、バカどもは（笑）
さて、バカはほっといてねよっと
朝まで寝言書いてるといいよ（笑）
382:名無し野電車区
10/10/07 00:20:03 o4VUcvUK0
>>365
>どこが過小評価なのやらw
台湾の物価水準から言っても高鉄の料金は決して高くない。日本の新幹線よりはむしろ割安だ。
>日本の場合は在来線特急が残ったって新幹線には影響せんよ。
だから影響のあるものが残ったらどうするんだ。LCCが存在する限り新幹線は誰にも利用されない。
>飛行機対鉄道では、シェアは料金には鈍感なんだよ。料金モデルで明白だろ。
LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていないのに何を決めつけてるんだ。
そんなのはお前の妄想でしかない。8000円で90分のLCCと23000円で300分の新幹線。
料金も所要時間も3倍の新幹線をわざわざ使う奴ってどんな奴だ。
383:名無し野電車区
10/10/07 00:20:36 z4//IKCo0
>>379
公金を不採算事業に使う無駄遣いはやめてくれよなゴミ
384:名無し野電車区
10/10/07 00:21:51 r4JKx0Zp0
> は？東京札幌間は飛行機は8000円でも赤字になりません
> 残念でしたねバカ
全席8000円なの？
385:名無し野電車区
10/10/07 00:24:39 duwwYMxQ0
>>374
＞それはオマエの勝手な思い込み
＞仮に新幹線にシェアをとられそうになったらダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
＞一銭でも収入を多くするのが企業指針
えーと、シェアが高まっても、そのためにそれ以上安くしたら収入は減ると思うんだ。
386:名無し野電車区
10/10/07 00:25:18 r4JKx0Zp0
あと、
> 公金を不採算事業に使う無駄遣いはやめてくれよなゴミ
公金を採算が取れる事業に使ったら民業圧迫といわれて叩かれますので。
何を言っているかは自分で勉強してください。
387:名無し野電車区
10/10/07 00:26:03 oSPB+ma80
>>370
台湾高鐡は実際に運賃下げてるよ
台北～左營
2008年1月 商務車 NT$2,440 標準車 NT$1,490
2010年1月 商務車 NT$1,950 標準車 NT$1,265～NT$965
2010年9月 商務車 NT$1,950 標準車 NT$1,490
388:名無し野電車区
10/10/07 00:28:15 z4//IKCo0
>>384
全席8000円でも黒は出るけどもな
新幹線は16000円にした時点で、建設償還抜きでも大赤字
そんな事もしらんとはバカ過ぎ
>>385
オマエ、ほんとに頭ワリーよな
「シェアを稼いで一銭でも収入を多くする」と書いたんだが
シェア増大x割り引き料金の最大値を模索するわけだろ？
「シェアが高まっても、そのためにそれ以上安くしたら」というのがオマエの勝手な思い込み
自殺すんなよバカが
>>386
公金を北海道新幹線道みたいな無駄に使うのはやめてくれよなバカ
389:名無し野電車区
10/10/07 00:29:39 duwwYMxQ0
>>382
＞LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていないのに何を決めつけてるんだ。
＞8000円で90分のLCCと23000円で300分の新幹線。
LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていないのに何を決めつけてるんだ。
390:名無し野電車区
10/10/07 00:33:15 duwwYMxQ0
>>388
で、「シェア増大x割り引き料金の最大値」を模索した結果、
そのシェアが他者を駆逐するほどになる保証はどこにあるの？
391:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 00:33:16 tvIFct0S0
>>378
> 大宮東京間は26～30分
E5は20分が可能だよ。それに26分の列車が大半だけど30分ってどの列車さ？
> 冬場は10分程度の遅延はデフォだし、
原因がミニ新幹線待ちの遅延で、しかも遅れと言っても盛岡以南で大体取り返すけど。
> は？東京札幌間は飛行機は8000円でも赤字になりません
座席利用率は何％で計算してるのかな？
>>382
> 台湾の物価水準から言っても高鉄の料金は決して高くない。日本の新幹線よりはむしろ割安だ。
で、さらにバカ安の在来線特急が残ってて、所要時間は数十分しか延びないんだろ。
> だから影響のあるものが残ったらどうするんだ。LCCが存在する限り新幹線は誰にも利用されない。
鉄道対航空では運賃はシェアを左右する要因としては非常に弱いんだよ。
> LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていないのに何を決めつけてるんだ。
逆に言えば、まだありもしないLCCなんかの運賃レベルを何で決め付けてるわけ？
ま、運賃に鈍感なのは明々白々なんだが。
392:名無し野電車区
10/10/07 00:33:26 oSPB+ma80
>>380
新竹、台中、嘉義、台南、高雄のどれもが市中心部から離れてるのは痛いよね
393:名無し野電車区
10/10/07 00:33:27 r4JKx0Zp0
>>388
> 全席8000円でも黒は出るけどもな
> 新幹線は16000円にした時点で、建設償還抜きでも大赤字
ソースなり計算式をお願いします。
> 公金を北海道新幹線道みたいな無駄に使うのはやめてくれよなバカ
反論しているつもりなのかわかりませんが、「民業圧迫」の意味は
わかりましたか？
394:名無し野電車区
10/10/07 00:35:05 oSPB+ma80
＞台湾の物価水準から言っても高鉄の料金は決して高くない。日本の新幹線よりはむしろ割安だ。
そりゃそうだろ
日本の新幹線より運賃が高い在来線がある国なんてまずないわw
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 00:35:29 tvIFct0S0
>>388
> 公金を北海道新幹線道みたいな無駄に使うのはやめてくれよなバカ
本州三社からボロ設備を新品価格で売って、しかも強制的に分割払いにして借り換えによる
利子圧縮を不可能にしておいてこの低金利時代に6％の利子をぼったくって積み上げた金だぞ。
何が公金だ？真っ黒じゃないか。
396:名無し野電車区
10/10/07 00:38:41 fv/HdAOD0
まああれだ、LCCおじいちゃんは、新しい時代の話を受け入れるのが無理なんだな。
>>388を見てもわかるように、「売上高より利益率を重視」という、今の経営の常識さえ知らない。
隠居生活が結構長いみたいだね。
でもまあ、LCC、新幹線派にとってはいいだろうね。
今、飛行機で十分と言ってる人が多いのは、
大手航空会社が、多客期の需要などにも、ある程度責任を持って輸送をしてくれてるからだ。
これがLCCの天下になったら、上にも指摘してるように、
まず自社便の席を最大限埋めることが最優先。
席数は閑散期の需要に合わせられることになる。
波動輸送？何それｼﾗﾝｶﾞﾅという世界。
当然、閑散期以外は、積み残し多数発生、否応なく鉄道利用する者が多数発生することになる。
必然的に、もっとスピードアップせい、ということになる。
すると、札幌延伸は、採算などとは関係なく、切実に必要とされ、間違いなく実現されることになる。
397:名無し野電車区
10/10/07 00:41:48 eb4Ejy3h0
もうKC57の個人ブログでやれよ
398:名無し野電車区
10/10/07 00:44:51 o4VUcvUK0
>>391
>逆に言えば、まだありもしないLCCなんかの運賃レベルを何で決め付けてるわけ？
俺は一切決めつけてないけどな。俺は可能性は決して低くないとしか言ってない。
> 将来もし札幌-東京間をLCCが常に料金1万円以下で運航されるようなことになったら100%
> 札幌新幹線の事業は成立しないしその可能性は決して低くない。
問題は新幹線の様な巨大プロジェクトは後戻りできない。失敗したら投入した資金が霧散するんだよ。
飛行機の様な強力なライバルの存在しない短距離、中距離でも充分な収益を上げられる必要があると思うがな。
札幌新幹線は東京、札幌の2地点間の輸送のみでしか事業が成り立たない。需要が極めて偏っているし
そこには航空という打ち破れないライバルが存在する。もし民間プロジェクトなら絶対に資金が集まらないし
格付けは超投機的=不可になるだろうな。
399:名無し野電車区
10/10/07 00:47:35 o4VUcvUK0
かむくらいってこ
400:名無し野電車区
10/10/07 00:48:29 duwwYMxQ0
>>391
26分の列車が大半の中、20分でそうそう走れるもんか？
とはいえ埼京線並行区間、もうそろそろ最高速度自体を上げても大丈夫だと思うんだけどね。
反対運動が盛り上がったのなんて1970年代だろ？革新自治体が華やかなりし頃の。
あの地域なんて特に開通後の人口増も著しいし、人口の流動も激しい。
今さらスピードアップしたって、とやかく言う奴がたくさん出てくるとは考えがたい。
というか、スピードアップして、通過にかかる時間が短くなった方がよほど
沿線の不快感は小さくなるとさえ思う……
401:名無し野電車区
10/10/07 00:48:41 gdALBJ/q0
>>378
>>あのよ2013年の東京新青森間3：05はリリースあるけども、そんときに八戸停車が前提とかリリースないんだけどもオマエの脳内ではあるのか？（笑）
八戸通過列車を設定すると言うリリースもお前の脳内だけだな。
東京～新青森3：05の八戸停車・・・表定速度266.4km/h 同条件で八戸通過、盛岡～新青森で4分短縮・・・表定速度256.6km/h
>>冬場は10分程度の遅延はデフォ
ソースに無いことを真顔で言われてもねぇ。それに夏は遅延しないのだから冬独特の事情を夏に持ち込むのは頭がおかしい。
>>東京札幌間も、倶知安、長万部、新小樽に停まる普通の速達便と、停まらない最速達便で時間に差がでるし
停車駅の順序すら分からない様ではこのスレへの出入りは禁止だな。普通速達で道内の小駅に停まるとか、推進派でもそんな愚論出さないしｗｗｗ。
最速達とか言うからてっきりこまち繋がないとか、上野大宮新函館通過とか言うと思ったらこの程度ですかｗｗｗ。
>>なにより青函共有区間は全列車が140km/hで通過できるわけでもない
どうやら、
>>時間二本になったら、貨物二本+140km/h運転新幹線二本は無理だよな
って事だが、お前青函で貨物が時間2本以上走ってる時間がどれだけあるか分かってないだろ。むしろ0の時間帯があるんだぞ。
第一、青函間140km/h制限盛岡以北260km/h制限も新函館暫定開業段階の話。
札幌開業はそれから10～15年かかるからその時間で開発すれば何も問題ないのだが。技術屋に喧嘩を売ってどうする。
402:名無し野電車区
10/10/07 00:52:39 Dspo1GLC0
>>382
「LCCと新幹線の競争はまだどこにも起きていない」って
書いておきながら「8000円で90分のLCCと23000円」ってどういうこった？ｗ
あとあくまで空港と空港、駅と駅ってことも計算にいれなきゃね。
さらに言うとその価格って何十日前かに予約しなきゃいけないんだよね。
そういったことも考えて発言してるのかな？まさか当日に8000円払えば
運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？
>>380
都市として栄えてしまったため土地が値上がって
仕方がなかったんよ。もし中心地と中心地をダイレクトに繋いでいたら
さらに高値になっていたのは間違いないな
403:名無し野電車区
10/10/07 00:52:59 oSPB+ma80
>>391
＞E5は20分が可能だよ。
ここは正直賛成しない
仮におまえさんの言うとおりの自分で走れるとしても、大宮以南は4分ヘッドのギチギチの
完全並行スジの区間なんだから、それを実現するには全列車の性能がE5以上になって
いるか、スジを立てるために大宮以南の本数削減が必須になる
現在でもE2やE3が造られているうえに、新函館開業時には北陸新幹線も金沢まで開業して
しまっているわけだし、大宮以南での数分の時間短縮のための本数削減も、性能向上車で
統一もまずありえない
前提条件として>>26に書いてある、先頭車半M車化だの、350kW電動機の導入だのの出力
アップにしたって、現時点では勝手な願望でしかないだろ
これからの主力となるE5がそのような改造が可能なようにして作られる予定もないし、出力
増強となれば全線に渡って変電所の増強も避けられないだろう
404:名無し野電車区
10/10/07 00:54:11 mhCdjVrX0
260km/h基準って緩和されるの？
405:名無し野電車区
10/10/07 00:57:31 Dspo1GLC0
>>403
>列車の性能がE5以上
ん？公式見てないの？全てE5にするって書いてあったよ
406:名無し野電車区
10/10/07 01:00:26 ntBaf1R10
360km/h運転ができないボトルネックは何さね？
407:名無し野電車区
10/10/07 01:01:55 oSPB+ma80
>>405
大宮以南は東北新幹線しか走ってないのか？
上越・北陸の車両までE5なみにするなんてどこにも書いてないだろ
408:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 01:06:30 tvIFct0S0
>>398
> 俺は一切決めつけてないけどな。俺は可能性は決して低くないとしか言ってない。
低くないことの立証がされてないだろ。
> 問題は新幹線の様な巨大プロジェクトは後戻りできない。失敗したら投入した資金が霧散するんだよ。
逆によくでる東京博多のシェアの低さだけど、末端でシェアが低いなら失敗だっていうなら山陽新幹線は
例えば広島以西は失敗だった、資金回収に失敗したとかって話になってないとおかしいんだが。
>>400
全列車一斉引き上げとか。ネックなの200系なんでないの？
>>403
最高速度が変わってないから本数削減は必要無いよ。それにE5の性能だって言っても、E2に隔絶している
わけではない。
そこで５分稼がないと駄目なくらいに札幌まで時間がかかってかかってしょうがないなら
選択肢としてはあるだろ。そうは思わないけど。前にも言ってるけど、余裕時分でしょ？
あと４分間隔ってべつにギチギチってわけじゃないよ。４回に一回くらい平面交差支障時間が４分30秒になるせいで
平均が大体そんなとこに落ち着いてるだけで。
間隔が開く10時代とかに余裕を削った最速達を設定することもまた可能だし。
409:名無し野電車区
10/10/07 01:15:25 Dspo1GLC0
>>407
そこどのみち110だか130だか制限速度くらうやん
加速力だって1.71km/sと1.6km/sだろ
410:名無し野電車区
10/10/07 01:35:00 9Kl/Sz6F0
>>409
でも北の俺からすれば大宮までくればそこから東京まで
速度云々、時間云々、って感じじゃないな、
もう東京圏に来たって感じで。
411:名無し野電車区
10/10/07 01:52:42 oSPB+ma80
>>408
聞く耳持たないのなら別にいいけどな
お前の言うとおりには絶対ならんよ
412:名無し野電車区
10/10/07 01:54:13 oSPB+ma80
>>409
それをあげなければ5分稼げないというどこかのコテに聞けよ
413:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 01:59:34 tvIFct0S0
>>412
加速力を1.6⇒1.71に上げて－８秒、1.6⇒2.0に上げても－26秒なものを何で強調せねばないかね？
大宮以南について加速度を上げてどうこう、最高速度を上げてどうこうとは俺は言ってないんだよ。
俺が>>26で言ってるのは全体的な高速化のことだし、エクセルファイル見ればいいけど、基本の計算パターンは
東京発～大宮発を26分で固定して計算してるわけだし。
414:名無し野電車区
10/10/07 02:33:44 gdALBJ/q0
新幹線減速やToTなんかやらなくても、有蓋コンテナ車を開発すれば良いんだろ。
有蓋ならすれ違い新幹線や自分ところの風圧も問題にならない、
よって高性能化される青函限定機関車で160km/h対応とかやれば何も問題は起きない。
荷役はどうする？→ウイング開閉機能搭載
重量オーバーの心配は？→20.32tが2個載れば良いので、67.2-40.7=26.5t以内に自重が納まれば良い。
最悪40ft35tコンテナ1個が載ってくれれば良いので、その場合は自重30t位までOK。
車両どれだけ要る？→福岡・広島・仙台がそれぞれ1往復、日本海縦貫線が4往復、東海方面が3往復、東京方面が10往復に臨時で東京方面2往復、東北方面1往復
福岡・広島・日本海×4本・東海×3本は1往復に約4日、東京方面12本は1往復に約2.5日、東北方面2本は1往復に約1.5日要するから、コレを合わせて連結両数20をかけると、
(9×4＋12×2.5＋2×1.5)×20両＝1380両 予備車も含めて1500両、これは2000両以上残ってるコキ50000の置換を考えても足りない数で余る事は無い。
415:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 02:47:24 tvIFct0S0
>>414
減速しても大した問題じゃないし、ToTはゴミだし、有蓋っておまいコンテナの寸法制限のこと考えたらありえなさ過ぎる。
416:Security Patrol
10/10/07 02:51:53 1U8ZY28FO
はじめまして。
おばま ゆきおのボディガードのものです。
馬力くんがフルボッコされていると知ったから来ました。
馬力くん、素直に自分の無知さと議論力のなさを認め
さらにモラルやマナーそしてコンプライアンスの観念を持ちなさいね。
なお当方が常駐する人生相談板やセキュリティ板
そしてのほほんダメ板への出入りは固くお断りします。
417:名無し野電車区
10/10/07 05:46:46 PkfClEIlO
青函問題に関しては
とりあえず、すれち
がいの実験しなきゃ
なんともいえないん
じゃないの？
418:名無し野電車区
10/10/07 05:58:12 uuQ56WLU0
>>391
オマエがどうしようもなくバカなのは、可能なのと実現してるのをごっちゃにしてるって事な
大宮東京間が20分で走ってる列車などない
このバカ
「運賃に鈍感なのは明々白々なんだが。」
運賃に鈍感なのはオマエ
東京大阪間の飛行機シェアが３割あるのを説明できないで逃げたバカがオマエだからだ
>>393
公金を不採算事業に使うのはやめてくれやボケ
>>395
そういう汚い金を使ってすら償還できないようなくだらないものは要らない
>>396
ANAが東京大阪間に新幹線価格の半額で参入する事が本決まりなんだが
おばかちゃんが、LCC参入をどんだけおそれてるかがわかって糞ワラタよ（笑）
>>400
それは理解するけども、実現してからいってくれや
419:名無し野電車区
10/10/07 05:58:42 od6GZrWK0
>>408
> 低くないことの立証がされてないだろ。
おまえ本当に馬鹿だなｗ
航空料金の継続的な低下傾向=トレンドの話はお前の腐った脳みそには残らなかったのか。
航空料金の低価格化は世界的に一方的かつ強力なトレンドだろ。今のところこのトレンドが変わる要因が
見当たらない以上立証も糞もない訳だがな。最近737、A320クラスの小型ジェットが売れて売れて
しょうがないことからも比較的短い距離の航空旅客輸送がかなりの勢いで伸びてることが
分かる。今発注しても納入は2、3年先だそうだ。
おまえは事実に基づいて話をしてもそんな揚げ足を取るような頓珍漢な反論しか出来ないのかね。
420:名無し野電車区
10/10/07 06:10:31 uuQ56WLU0
>>401
オマエが救いようもないバカなのは自分の脳内妄想に過ぎない事実ではない事を事実と信じてる事だ
2013年の3：05への所要時間短縮で、八戸停車すると言うリリースはあるのか？ないなら確定事実としては語れない
八戸通過で5分短縮になるというソースもオマエは結局は出せなかった
それから、冬場は10分遅延がデフォを知らないのは北海道のダイヤの実情を知らなすぎる
「停車駅の順序」は？
倶知安長万部小樽と書いたのは、倶知安停車便と、長万部小樽停車便に分かれると思ったからだよ、バカじゃないのかオマエは？
それから、倶知安長万部新小樽の三駅は、東京からの普通速達便で停車しないと乗客数が確保できない
誰が乗り換えしてまで新幹線経由でニセコや小樽にいくかよ、バカ
考えが足りないのはオマエ
「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
これどうした？ボケ。ソース出せやカス
それからよ、貨物は現行26往復なんだからよ、30-36往復程度までの増便には楽々で対応できるようにしておかなきゃいけないんだわ
そして、整備間合いがあるから、深夜～早朝の６時間くらいは貨物も走れない
18時間で36往復程度の貨物スジが必要だから、時間２本のスジが必須だという事だよ
そんなこと実際にスジ書けば分かる事
そんな簡単な事が分からないのはオマエがバカだから
あとはな、「技術屋に喧嘩を売ってどうする。」ってのは、今の時点で140km/h制限に後退した技術屋に言ってやれやボケが
オマエの脳内の妄想や希望と、現時点での事実を一緒にするからお前は一勝馬鹿なわけだ
421:名無し野電車区
10/10/07 06:18:54 uuQ56WLU0
>>402
お前が馬鹿なのは、ANAが東京大阪間に新幹線の半額でLCCが参入する事実をいまだに認められない所
「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
↑
はぁ？（笑）
そういうことをANAはやろうとしてるんだけど、知らなかったのかな？このバカは（笑）
>>408
ここら辺の書き込みも単なるスレ汚し
このバカって感じ
広島以西と北海道の人口規模を同じに思っちゃってるバカ（笑）
>>413
おや？東京大宮間は20分じゃなかったの？くだらない事書いて、まさにバカだよなオマエは
>>414
その有蓋コンテナ車とやら、車両限界はどうなるの？バカじゃね？
それから風圧は、台車の計上の問題でもあるんだが
そして、そういう脳内妄想は実現してから文句を言うべきだろうね
ま、バカには分からないと思うが
>>63を持ち上げてる辺りがすごくバカだったな、全部木っ端みじんになっちゃったもんな（笑）
>>417
もう方針が出てリリースも出たわけだから
安全第一でな
422:名無し野電車区
10/10/07 06:21:23 uuQ56WLU0
まあ、結論としては
東京札幌間で５時間半もかかる新幹線、しかも飛行機との時間差が100分、しかもLCC参入で価格破壊
誰も乗らないんだよ
５％程度のシェアが精一杯
そんで償還が２００年先の不良事業
だからこそB／C１未満で事実上の凍結になったわけ
ま、360km/h運行が実現してから、文句はたれような（笑）
わかったか？バカ（笑）
423:名無し野電車区
10/10/07 06:23:41 od6GZrWK0
>>408
もうひとつ
>逆によくでる東京博多のシェアの低さだけど、末端でシェアが低いなら失敗だっていうなら山陽新幹線は
>例えば広島以西は失敗だった、資金回収に失敗したとかって話になってないとおかしいんだが。
お前本当に筋金入りの馬鹿だな。東京博多のシェアの低さがなんか関係があるのか。
(名古屋)、京都、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡。山陽区間は軽く100万人超えの大都市圏が数珠つなぎだぞ。
札幌の2倍の人口がある福岡都市圏と途中の都市も含めたの関西、名古屋間の輸送量はどうなってるんだ。
東京まで乗る人間が居なくてもかなりの需要があるはずだが。
俺はこうも言ってるんだが。
>飛行機の様な強力なライバルの存在しない短距離、中距離でも充分な収益を上げられる必要があると思うがな。
山陽区間は充分な収益が上がっているのだろう。逆にこんなに沿線に人口がいるのに収益が上げられないなら
新幹線の営業が成り立つところなど東海道以外に存在しないことになる。札幌新幹線など論外。
札幌を出たら東京までまともな大都市がひとつもないのだからな。仙台も実質70万都市くらいの実力しかないし
本当に途中に大都市は存在しない。札幌-東京間の需要はほぼ完全な2地点間輸送のみになるな。
そこにはLCCを含めた安い航空が立ちはだかる。おまえが何を言おうが札幌新幹線など始めから無理なのだよ。
424:名無し野電車区
10/10/07 06:32:54 fv/HdAOD0
必死だなｗｗｗ
＞「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
＞↑
＞はぁ？（笑）
＞そういうことをANAはやろうとしてるんだけど、
やっぱり本質を何もわかってないよｗｗｗ
やれるもんならやってみな、だｗ
だいたい、今だって、スカイマークなんかは値段だけ見るとたいがい新幹線より安い。
それでじゃあ、いつでも思った時にスカイマークに乗れるか？
実際に旅行する者なら、これが「No」であることを知っている。
これがわからない頭の悪い気の毒な者が、
実際には飛行機で旅行したことすらない反対馬鹿ちゃんなのだｗｗｗ
もはや、どれだけ必死に連投しても、反対馬鹿ちゃんの主張は説得力０であるｗｗｗ
425:名無し野電車区
10/10/07 06:38:02 uuQ56WLU0
>>424
へ？だからANAの東京大阪線参入は
オマエがいつまでも理解しない
「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
↑これをやるんだわ
「いつでも思った時にスカイマークに乗れるか？」
↑これをANAの東京大阪線参入はやるの
分かってないのはオマエ
426:名無し野電車区
10/10/07 06:44:57 fv/HdAOD0
>>425
できるわけないというのがわからない君の頭の悪さには同情するよ。
ヒントをやろう。
ANAブランドのままで全席東京～大阪間が8000円になるのかい？
なおかつ席数は需要をまかないきれるほど提供されるのかい？
これがYesでなかったら当然、「いつでも思った時に乗れる」は実現できない。
で、どうなの？
427:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 06:51:36 RQnvh8b/0
>>418
可能なもんは可能。
東京大阪での航空シェアはマイレージで囲い込まれてるって以上の意味は料金に無いよ。
有効時間帯の"のぞみ"のキャパオーバー。なんせ東京口で平均乗車率が0.8超だからな。
汚い金の総額は10兆円くらいあるんだけど、整備新幹線の建設費の総額は10兆円なんか
超えないよな。つまり償還済みなんだよ。
>>419
そのトレンドとやらが日本にさっぱり波及してきてない事実を受け売れるのが先だわな。
発着枠の少なさを機材の大型化でカバーして需要に応えてきてたんだが、伸びが伸びだから
1.3倍の発着枠なんて言っても現状と同じ機材でないと10年タームでの伸びに対応するのが
厳しいし。
737やA320にしても運行してよいだけの流動の太さが出来てハブ＆スポークでなくて
直行便の時代に突入したことしか意味しないから。距離も運賃も関係無い。
>>420
> 倶知安長万部小樽と書いたのは、倶知安停車便と、長万部小樽停車便に分かれると思ったからだよ、
千鳥停車は終点が小さな都市のときしか使えん。
> 「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
むしろ320km/h出しておいて表定速度が低くなるほうが難しい。
盛岡以北みたく220km/hでノッチオフするのがデフォだとでも？
> 貨物は現行26往復なんだからよ、30-36往復程度までの増便には楽々で対応できるようにしておかなきゃいけないんだわ
４時間運転が実現してても、0600～2400時の運行時間帯のうち上りは2045～2400時、
下りは0600～0845に速達が無いから、この時間帯は閉塞ルールの許す限り好き放題に
列車を詰め込めて、ここだけで合計12往復くらい消化できる。あとは毎時一本しか確保できなくても
28往復、日中の新幹線に時間当たり３本を要求する必要が無い時間帯で毎時2本の貨物を
確保できるから、有効時間帯から考えて合計38往復まで行ける。
428:名無し野電車区
10/10/07 06:54:39 uuQ56WLU0
>>426
だからANAが東京大阪便に飛行機の価格の半分で参入するわけ
ブランドは関係ないよ
スカイマークもエアドゥも札幌東京間では差別なく乗られてるからね
今の時点では全席対象にはならんよ
ただし、参入はシェアをとるためだから
シェアx低価格化で最大利益になる席数が設定されるわけ
もっとも全席8000円でも、東京大阪便も東京札幌便も、いまの乗客数で十分にコストはまかなえるけどもな
大赤字新幹線とは全然別なんだわ
さてと
「まさか当日に8000円払えば運んでくれるなんて考えちゃったりしてるのかな？」
「いつでも思った時にスカイマークに乗れるか？」
↑いまだにこんな間抜けな事を書き散らすバカの相手はここまで
ま、どっかで勉強してらっしゃいな
オマエみたいなバカに出来たら、だけどもな（笑）
結論としては
東京札幌間で５時間半もかかる新幹線、しかも飛行機との時間差が100分、しかもLCC参入で価格破壊
誰も乗らないんだよ。５％程度のシェアが精一杯
そんで償還が２００年先の不良事業。だからこそB／C１未満で事実上の凍結になったわけ
ま、360km/h運行が実現してから、文句はたれような（笑）
わかったか？バカ（笑）
429:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 06:59:07 RQnvh8b/0
>>421
> そういうことをANAはやろうとしてるんだけど、知らなかったのかな？このバカは（笑）
今は「安くなるようにエコヒイキしてください」ってお願いして回ってる段階だろ。
> 広島以西と北海道の人口規模を同じに思っちゃってるバカ（笑）
広島以西と北海道の所要時間を無理やり同じに仮定しちゃってるバカが何か言った？
> おや？東京大宮間は20分じゃなかったの？
お前一人が20分にできるものを30分だとか言ってるからなぁ。
>>422
おまいの脳内では360km/h運転した場合、1035.1kmのうち何kmで360km/hを出せる設定になってるんだい？
>>423
>飛行機の様な強力なライバルの存在しない短距離、中距離でも充分な収益を上げられる必要があると思うがな。
これがまず間違い。短距離・中距離じゃ飛行機は車にすら負けるんだよ。
九州内の流動や中国地方内の移動のシェアをよく見て考えたら？
>>428
だからな、一つの路線をLCCで埋め尽くせた事例なんて無いの。エコノミー客を既存航空会社から
奪う以外の能力が無いから。
いいから先進国でLCCだけで成り立ってる航空路線を例示してみせろよ。
430:名無し野電車区
10/10/07 07:02:56 fv/HdAOD0
>>428
＞シェアx低価格化で最大利益になる席数が設定されるわけ
＞もっとも全席8000円でも、東京大阪便も東京札幌便も、いまの乗客数で十分にコストはまかなえる
ほらやっぱり。
責任をもって十分な席数を用意するなんて姿勢はカケラもなし。
それでもまだ「いつでも乗れる」が不可能だとわからないとはね。
君のその頭の悪さは障害レベルだよ。
こりゃ、何を言っても無駄かな。
431:名無し野電車区
10/10/07 07:05:45 uuQ56WLU0
>>427
だからよ、可能ってのと、現在やってないってのは別なんだわボケ
東京大宮間は26分、青函140km/h区間は36分で合わせて62分で1時間以上なのが事実って事な
そんな簡単な計算も出来ないオバカちゃんはアワレ過ぎ（笑）
「汚い金の総額は10兆円くらいある」では何故、札幌延伸が凍結されてるのかな？（笑）バカが
それからよ、千鳥停車しないと倶知安小樽長万部にはお客が降りないんだわ
そしてますます償還できなくなるわけだ
それから「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」
まずソース出してくれや
オマエのこ汚い脳内妄想とかどうでもいいんだわ
上りは2045～2400時、下りは0600～0845に速達が無い
は？仙台発札幌行きだとかが何も設定されないとかバカじゃね？
それから、特定の時間帯への集中は運用が難しくて選択の対象じゃないんだが
そんな基本も知らないバカだったとはおめでたいもんだ
ANAの大阪東京便の参入は本決まりと書いたんだが
それと「広島以西と北海道の所要時間を無理やり同じに仮定しちゃってるバカ」はお前の事だろ？バカ
北海道は140km/h制限で82kmに36分かかるのを知らなかったんだもんな（笑）
それに東京大宮間は20分で運行してないしな（笑）バカだなオマエ（笑）
事実を妄想と一緒にしてはいけません
だからいつまでもニートなのです（笑）
てか、LCC全部で埋め尽くさなくとも、東京札幌間は価格破壊が進むから、北海道新幹線は採算割れなんだわ
「一つの路線をLCCで埋め尽くせた事例」とか誰も言ってない事で独り相撲の大バカもの（笑）
けっちー、このバカ（笑）さて、今日も仕事しないで昼間のうちからずっとここで落書きしてたら？（笑）
432:名無し野電車区
10/10/07 07:08:25 uuQ56WLU0
>>430
全席8000円でも飛行機は採算とれるよ
償還も可能だが
「責任をもって十分な席数を用意する」は？バカじゃね？（笑）
そんなら新幹線の運賃を責任を持って10000円以下にして見せろよ
あっという間に大赤字で財政圧迫するからよ（笑）
さて、そろそろ仕事いこ（笑）
ニートのゴミはいいなぁ
一日中くだらないこと書いてここでのタのたしてられっからよ
でもオマエはここでもフルボッコだけどもな（笑）
人生どこにも行く場所がないのがオマエ（笑）
433:名無し野電車区
10/10/07 07:09:46 BuwIz93x0
現状で1ヶ月前予約でも最安値がほぼ取れない状況でLCCで埋め尽くされるなんて考えられないな
仮に埋め尽くされたとしたらそれこそ大幹線以外の航空路線はドル箱を捨てた影響でほぼ全滅だろう
434:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 07:11:57 RQnvh8b/0
>>431
> 東京大宮間は26分、
うっわ今更修正ｗ
> では何故、札幌延伸が凍結されてるのかな？（笑）バカが
意味不明な判断で使途決めてないため。
> それからよ、千鳥停車しないと倶知安小樽長万部にはお客が降りないんだわ
理由は？
> それから「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」
500系のぞみだけで十分だろ、300km/h運転で表定260超えてるんだから。
> は？仙台発札幌行きだとかが何も設定されないとかバカじゃね？
その距離で速達である必要も無いし、その時間帯は有効時間帯から外れてるよ。
朝0600に仙台を出た列車は６時台に共用区間に突入するか？なわけないだろ。
> それから、特定の時間帯への集中は運用が難しくて選択の対象じゃないんだが
新幹線開業前からすでに集中してるんで。
> 北海道は140km/h制限で82kmに36分かかるのを知らなかったんだもんな（笑）
何年も前から所要時分の話してるからそれはウソだな。
> それに東京大宮間は20分で運行してないしな（笑）バカだなオマエ（笑）
俺は「最短20分が可能」って言ってるワケ。「20分で運行中」とは一切言ってない。
> てか、LCC全部で埋め尽くさなくとも、東京札幌間は価格破壊が進むから、北海道新幹線は採算割れなんだわ
価格破壊が進んだ時点で既存航空会社は路線が赤字に転落するから撤退しなきゃなくなるワケ。
北海道新幹線がどうこうという以前に大手航空会社が撤退するんだよ。
435:名無し野電車区
10/10/07 07:16:47 fv/HdAOD0
まあ、反対馬鹿ちゃんは、まともに議論する能力がないんだな。
まったくピントはずれなことを書いた挙句、
罵倒の言葉を必死に並べて勝ったつもりになってるんだからなあ。
436:名無し野電車区
10/10/07 07:36:42 rm007pX50
>>435
反対とか議論とかいう以前に中止になっちゃったんだろう？
新函館までの現実論議に切り替えたほうがいいよ。
根強い一部の札幌信者はスレ分離してさ。
もういいかげん札幌延伸にまつわる動きがゼロの中で、
スレだけが空回りしてんだろう？
437:名無し野電車区
10/10/07 07:37:45 od6GZrWK0
>>427
>そのトレンドとやらが日本にさっぱり波及してきてない事実を受け売れるのが先だわな。
東京-札幌線ではバブルの時代以前にはみんなが片道25500円を払って利用していた。
平成になって通行税が撤廃され23600円になった。
さらに1998年の幅運賃制度が導入され早期割引で2万円を切るようになった。
2000年ころからは全国どこでも片道1万円の切符が登場している。
2008年の原油高騰で一度姿を消したが12000円で復活している。
これが事実だがお前は何を見てもの言ってるのだ。
>737やA320にしても運行してよいだけの流動の太さが出来てハブ＆スポークでなくて
>直行便の時代に突入したことしか意味しないから。距離も運賃も関係無い。
何を言ってるのか全く意味不明。お前の作文のどこに事実があるのかもさっぱり分からんけど
ソースはやっぱり脳内か。
>短・中距離旅客機の受注が好調
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>次世代737型機は、現在80社以上から2,000機以上の受注残があり
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)ボーイング、顧客需要に応え737型機の月間製造機数を増加
438:名無し野電車区
10/10/07 07:45:38 od6GZrWK0
>>427
更に
737で直行便って無知晒すのも程ほどにな(大爆笑）。
737じゃ大西洋も大平洋も横断できない。貨客を積まなければ別だが。
439:名無し野電車区
10/10/07 07:46:17 rm007pX50
ここでやってることって、地震予測やってるのに近いんよ。
誰もその結果を見てないのに勝ったも負けたもないだろう？
アメリカプレートが日本海プレートに深く落ち込んで、
あとは反発を待つだけというのは周知の事実なんだけど。
440:名無し野電車区
10/10/07 08:06:36 rm007pX50
ここ１年ぐらいの過去スレを見てみると、ほとんどが不毛の議論。
同じセリフの応酬で目新しいものは何もなし。
作りたくない国は、刻々と札幌中止（完全封印）へ向けての時間消費がなされていると見るべきであろう。。
日本伝統の「体のいいお断り」 YES/NOをはっきり言わないところが奥ゆかしいのだがｗｗ
441:名無し野電車区
10/10/07 08:15:46 rm007pX50
国は「北陸をやって札幌は中止」と露骨にハッキリ言えないんだよ。
腹の中ではズバリそうなんだが、日本伝統のお断りの仕方というのを理解すべきである。
札幌ルートを調査中としておいて北陸に手を付ける。
そうやっておいて最後には「もう札幌をつくるお金がない」で終わり。
442:名無し野電車区
10/10/07 08:33:45 1bqlwm8Z0
山陽新幹線はまだ博多までの沿線人口が多いから東京博多の
シェアが低くても全体の利用度は高い
北海道は人口密度が日本最低で札幌一極集中だから
東京札幌間の利用が進まないと無意味
443:名無し野電車区
10/10/07 08:37:26 6wyItlLHO
数字も法律も語れずポエムのような妄想に逃避する反対派
444:名無し野電車区
10/10/07 08:52:31 rm007pX50
やっぱりこういう>>443みたいな人で成り立ってるわけだｗ 数字オナニーってやつ？
445:名無し野電車区
10/10/07 08:54:46 rm007pX50
スレ荒らされて変人扱いされるだけなのに何故こんなスレ立てるの？
446:名無し野電車区
10/10/07 08:59:01 myDZFYOT0
反対派はこういう品格の欠落した連中ばかりだから、札幌延伸は安泰だな。
暴れれば暴れるほど安心できるわ。
447:名無し野電車区
10/10/07 08:59:57 rm007pX50
>>443
現実には何の影響力も無いデータマニアのオナニーなんだからいいじゃん
データは体裁が整ってるけど論旨が現実と乖離していて
「だからなんなの？」って指摘されるプレゼンみたいなものだろ
448:名無し野電車区
10/10/07 09:01:23 rm007pX50
>>446
安泰？
とうとう気狂ったか？
449:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:04:59 RQnvh8b/0
>>437
> これが事実だがお前は何を見てもの言ってるのだ。
なんだかんだで収入実績が暫く下げ止まってることから。
> 何を言ってるのか全く意味不明。お前の作文のどこに事実があるのかもさっぱり分からんけど
ボーイングが超大型機を避けて787を作った背景なんだけどw
国内線で何で海を越えなきゃならんのかも意味不明だし。
450:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:07:31 RQnvh8b/0
>>442
Youの考える沿線人口を数字で言ってくんないかね？
451:名無し野電車区
10/10/07 09:08:05 gdALBJ/q0
>>倶知安長万部小樽と書いたのは、倶知安停車便と、長万部小樽停車便に分かれると思ったからだよ、
どうせ指摘されたから理由を後付けしたんだろ。
第一、速達便を停めるなら新小樽を2時間おきに、長万部倶知安は4時間おきに停めておけば問題ないんだよ。
>>倶知安長万部新小樽の三駅は、東京からの普通速達便で停車しないと乗客数が確保できない
東京札幌間の利用客の確保が困難だからって停まる駅が道内の小駅とか笑わせるなｗｗｗ。
本気で利用客を取り込む気なら宇都宮郡山福島に停める。
特に宇都宮は羽田へ出るのに2時間半以上かかるから、仮に東京札幌が5時間半でも宇都宮からは誰も飛行機なんか乗らなくなる。
>>「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
>>これどうした？ボケ。ソース出せやカス
だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、
最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。
くれぐれも隣接停車駅間と、途中に停車駅を挟む状態を同一視で語るなよ。>>63だってちゃんと分けて書いてるんだから。
>>18時間で36往復程度の貨物スジが必要だから、時間２本のスジが必須だという事だよ
貨物の事情を知らない頭悪い無知らしい発言ですねｗｗｗ。
首都圏～札幌の貨物の青函通過は下りが昼頃、上りが早朝に集中するのを知らないのか。
集中するのはそれだけその時間の利用を希望する客が多いわけで、その時間帯をずらして走らせても何のメリットも無い。
452:名無し野電車区
10/10/07 09:09:05 rm007pX50
反対派なんて言い方されるとそれは筋違いだわｗ
中止状態の新函館以北が、あたかもすぐに実現できるかのような口ぶりで書くから叩かれているだけだろう？
>>446のような人間が平気で出てくるから、面白がって叩かれているだけ。
叩いてる人間は反対派などという大それた者ではなく、単なるアホ叩いて喜んでるだけ。
>>446は叩かれてアホ扱いされるのが快感ですか？
453:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:10:56 RQnvh8b/0
>>452
> >>446のような人間が平気で出てくるから、面白がって叩かれているだけ。
かっこわりーエクスキューズだなww
454:名無し野電車区
10/10/07 09:14:01 rm007pX50
orz もうこれ以上スレを開けておいても、賛成派の人にとってのプラスは何もないよ。
賛成派がアホ扱いされて叩かれるのを晒してるだけなのにｗ
455:名無し野電車区
10/10/07 09:18:52 rm007pX50
>>453
キミには羞恥心ってものがないの？
このスレでどういう存在になってるか自覚なし？
それでもめげず出てこようとする原動力ってなに？
そこが一番知りたいところなんだわ。
そこの一点だけショートで教えてくれる？
456:名無し野電車区
10/10/07 09:27:09 myDZFYOT0
> キミには羞恥心ってものがないの？
ワロタ
スタバで買って来たソイ・ラテ返せｗｗ
457:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:34:01 RQnvh8b/0
>>455
ウンコAAとウンコ画像貼ってる幼児よりは凄く大人っていう立ち位置をしっかり確保してますが何か？
458:名無し野電車区
10/10/07 09:38:13 rm007pX50
>>457
了解です、ありがとう。
つまりキミはウンコ画像貼ってる人より大人ということですね。
キミが大人ということはわかったんですが、めげず出てこようとする原動力は何？
459:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:45:54 RQnvh8b/0
>>458
何で俺がめげなきゃないの？
460:名無し野電車区
10/10/07 09:49:08 rm007pX50
>>459
ハハハハハッ 何でめげなきゃｗｗｗｗｗ
めげないというのも、成熟した大人の基地害という証明ですか？？
461:名無し野電車区
10/10/07 09:49:32 od6GZrWK0
>>449
>国内線で何で海を越えなきゃならんのかも意味不明だし。
お前何言ってるんだ。本当に馬鹿かおまえ。。。。
航空のことは何も分かってないだろう。
俺が737とA320が売れてると言ったらハブだの直行便がどうとか訳のわからん事言ったから
答えてやっただけだろうに。737もA320直行便に使えない短距離旅客機だ。お前の言ってることは
馬鹿丸出しの頓珍漢。
462:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 09:55:20 RQnvh8b/0
>>460
めげる理由が無いだろ。
>>461
B-737もA320も直行便に使われてるだろ。3000～4000kmを飛べるんだから。
短距離中距離長距離って分けるレンジは鉄道とは異なるの分かってないだろ。
463:名無し野電車区
10/10/07 09:59:19 NfBhrmGj0
>>430>>435>>443
ま、無駄なんだと思うよ。2chの限界だわさ。バカにも開かれているのが2ch。
無駄だと思わずに無駄にがんばっている人もいるが。
詩と考えれば無駄でないのか。>>443頭いいな。
このスレはもはや文学なんだな。
>>437とか>>452とか腹痛いよｗ 確かに名作(迷作？)だわ
464:名無し野電車区
10/10/07 10:00:31 rm007pX50
>>459は、ウンコ貼りよりまともだし、何にも恥ずかしさはないからめげる必要がないということだ。
２４時間スレに張り付いてる原動力については回答なし。・・・・・で大人の立ち位置。
KC57って不思議な人ですね？
465:名無し野電車区
10/10/07 10:04:01 rm007pX50
>>462
＞めげる理由が無いだろ。
さすがは本格的大人の基地害さん！ ご自分の羞恥心ゼロ晒してどうすんの？
466:名無し野電車区
10/10/07 10:07:24 rm007pX50
>>462
KC57さんの[２４時間スレに張り付いてる原動力] を是非述べてください。
467:名無し野電車区
10/10/07 10:08:41 od6GZrWK0
>>462
>3000～4000kmを飛べるんだから。
アホ課おまえｗ
飛べるのと飛ばすのは違うだろう。小型機を燃料満載で長距離運航するような
不経済なことやるおばかエアラインがどこにある。大半は飛行時間2時間以内の
短距離、中距離路線で使われてる。このあたりの需要が不況知らずで盛り上がってるから
売れて売れてしょうがない。長距離用の航空機の需要もそこそこだが。
おまえは航空はこの先ダメだとか知った風なことを言ってたようだが事実は全く異なる。
468:名無し野電車区
10/10/07 10:09:05 NfBhrmGj0
>>367
道民はオークワ知らないから馬鹿連呼厨は道民じゃないと思う。
このスレでオークワと聞けばイッテコのバカを思い出す。
LCCおじいちゃんってのも面白いなｗ物知らずな上に口汚いおじいちゃんだな。
469:名無し野電車区
10/10/07 10:13:45 rm007pX50
>>462
KC57さんの[２４時間スレに張り付いてる原動力] を是非述べてください。
その”馬力”の原動力が聞きたい。
470:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 10:16:06 RQnvh8b/0
>>467
> 大半は飛行時間2時間以内の
２時間飛んだら1800kmじゃんか。新幹線では絶対にマーケットエリアにならん距離だよな。
しかも大需要地がこの距離以内ってのいくらでもあるし、この距離でも国際線はいくらもあるし。
> おまえは航空はこの先ダメだとか知った風なことを言ってたようだが事実は全く異なる。
飛行機が駄目とは言ってないぞ。LCCのシェア奪取能力は対エコノミーだって言ってるのよ。
471:名無し野電車区
10/10/07 10:16:47 NfBhrmGj0
ところでLCCおじいちゃんはウンコのAA貼るような奴のことはどう考えてるの？
472:名無し野電車区
10/10/07 10:24:40 eJD5dIAX0
>>421
＞安全第一でな
安全第一なら、新幹線と貨物のすれ違いは現在未経験。
140km/h制限の話は在来線の速度から出てきた数値だから全く当てに出来ない。
安全性を担保するためにもすれ違い実験は必要不可欠。
その時、現行の車両で、新幹線・貨物双方の限界性能はどれ位なのか？
現行の車両でで安全性を担保した場合、新幹線・貨物双方の性能はどれ位なのか？
小幅改良で済むならコストと性能はどの程度か？（新幹線側も含む）
今後の大幅改良の際の問題点の洗い出し。（新幹線側も含む）
営利企業ならば、やるべき事は沢山あるが？
473:名無し野電車区
10/10/07 10:28:28 rm007pX50
>>470KC57は札幌が中止になるあせりから２４時間張り付いて頑張っているのでしょうか？
ここは２ｃｈですからｗ
その熱意をそのまま国交省へ持っていってください。
そうやってはじめて事が動くというものです。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 10:29:27 RQnvh8b/0
>>473
気合の入ったバカだな。国交省行ってどうにかなる種類の問題では無いというに。
475:名無し野電車区
10/10/07 10:39:05 rm007pX50
>>474
あ そう？ じゃああなたの気合いの入ったスレ執着は？ あなたをそこまで執着させる原動力は？
国交省行ってどうにかなる種類の問題でないから、２ｃｈでオナニーをして満足感を得る。
↑
これでいいんですね？
476:名無し野電車区
10/10/07 10:40:30 rm007pX50
ウンコ貼りよりマシとおっしゃるKC57さんに聞いてます。
477:名無し野電車区
10/10/07 10:46:23 WeBVne64O
朝っぱらからコテをストーキングする情熱のほうが気持悪い。
478:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 10:48:59 RQnvh8b/0
>>475
> あ そう？ じゃああなたの気合いの入ったスレ執着は？ あなたをそこまで執着させる原動力は？
朝から俺より書き込み回数多いくせに何言ってるのw
このスレに居るコテにそんなこと聞くまでに興味を持ってるキミこそが執着してるでしょw
479:名無し野電車区
10/10/07 10:49:15 rm007pX50
>>474
即レスをお得意とするあなたにしてはずいぶん遅いですね。
YES/NOで答えられる質問に悩む必要ないと思うんですがねｗ
480:名無し野電車区
10/10/07 10:51:05 WL32BeXM0
新函館以北は荒れるし目新しい話題ないからもうしばらくしなくていいだろうが。
今語っても、自己満足の話して揚げ足取りの罵り合い
いい加減、そろそろ現実的な新函館以南の話で充分
481:名無し野電車区
10/10/07 10:53:57 rm007pX50
>>478
それが答え？？
悩んだあげく他人転嫁ですか？
それじゃあ「オマエのかあさんだって出ベソじゃないか！」と同レベルじゃないですかｗ
あなたがこのスレに寝る暇惜しんで執着してる理由を聞きたいだけですよ。
482:名無し野電車区
10/10/07 10:58:59 rm007pX50
スレの大半をあなたのコテが占めているわけで、こういう単純かつ基本的な質問には答えられないんですか？
ウンコ貼りよりマシとおっしゃるKC57さんに聞いてます。
483:名無し野電車区
10/10/07 11:03:37 rm007pX50
スレのキーワードを見ると、
キーワード【 決定 オナニー 凍土 キチガイ nPS KC 札幌 】
↑これでも私を朝っぱらからと言えますか？
484:名無し野電車区
10/10/07 11:05:00 UVLI8ii4O
異常なまでの粘着厨ID:rm007pX50がウンコ貼りバカ本人に見えてしょうがない件
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 11:08:02 RQnvh8b/0
なんだろう、このこびりつき感。
486:名無し野電車区
10/10/07 11:09:47 rm007pX50
ウンコ貼りよりマシとおっしゃるKC57さんに聞いてますが、そんなに答えに窮する話ですか？
あなた御自身のはなしなんですよ。
487:名無し野電車区
10/10/07 11:12:09 rm007pX50
>>485
ただあなたが２４時間こびりついてる動機を聞きたいだけですよ。
スレじゅうあなたの名前だらけじゃないですか。
それぐらい答えてもらってもいいんじゃないですか？
488:名無し野電車区
10/10/07 11:35:31 rm007pX50
キーワード【 決定 オナニー 凍土 キチガイ nPS KC 札幌 】
これを転開すると、「 KCnPSキチガイが凍結決定の札幌でオナニー」ということだね。
ここまでご熱心な方に、こびりつく動機を聞いたっていいじゃないですか。
なにかお言葉はないですか？ KC57さん。
489:名無し野電車区
10/10/07 11:38:47 WeBVne64O
無職引きこもりでコテをストーカーするやつは一味違うな。
490:名無し野電車区
10/10/07 12:00:08 od6GZrWK0
>>470
>２時間飛んだら1800kmじゃんか。
お前馬鹿だな、どうしようもない馬鹿だ。
2時間以内で運用されるといってるのに1800キロとか頭が悪いにも程があるｗ
30分だって1時間だって2時間以内だろ大馬鹿者めが。2時間飛ぶ必要などどこにもない。
>LCCのシェア奪取能力は対エコノミーだって
これも意味がさっぱり分からん。話は非常に単純だ。8000円で利用できる飛行機があるのに
23000円か25000円か知らないが高い料金を払って3倍も時間の掛る新幹線を使う馬鹿がいるのか。
8000円という数字に不満があるなら10000円でも12000円でもおまえの好きに数字に入れ替えればいい。
491:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 12:08:30 RQnvh8b/0
>>490
どうせ飛行機は平均値で11700円程度にしかなれないし、新幹線は東海道山陽の同等の営業距離んとこで
㌔20円くらいになるから20000程度と予想できるし、何かの企画モノとなれば容易に15000円に降りてくるだろ。
運賃差の実行値は3000円くらいしか無いじゃんか。3000円ぽっちじゃシェアに全然影響しないのに。
492:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 12:09:21 RQnvh8b/0
>>490
> 30分だって1時間だって2時間以内だろ大馬鹿者めが。2時間飛ぶ必要などどこにもない。
うん、確かに二時間飛ばなくても大需要地同士を直行できるし、国境だって越えられるわな。
493:名無し野電車区
10/10/07 12:10:14 W/PdGMq/0
だから、連投してくれてるんだから、あぼーんすりゃいいじゃん
典型的構ってちゃんなんだから、構えば構うほどニヤつきながら罵倒文章を
書くだけだぞ
494:名無し野電車区
10/10/07 12:14:17 eJD5dIAX0
>>421
＞安全第一でな
>472に追記
今までも専用線が完成したら試験走行を繰り返していた。
しかし、基本的に日本の新幹線は専用線だから「共用する」ということからはかけ離れている。
青函の共用区間においては非常に多くの観点から試験走行や実験が試みられるだろう。
それが安全性と走行性能の向上につながる。
495:名無し野電車区
10/10/07 12:15:33 UWZf0u5o0
【社会】中国人のビザなし入国や中国の免許でも運転ＯＫ 北海道観光インバウンド特区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
496:名無し野電車区
10/10/07 12:30:20 rm007pX50
>>492
あれれ？ キミは即答できる能力があって、自分自身の話にはなかなか答えが出ないみたいね？
寝る暇惜しんでまで人生賭けてることは答えに窮するの？
497:名無し野電車区
10/10/07 12:50:09 rm007pX50
国交省行ってどうにかなる種類の問題では無いということに、２４時間寝食を忘れてスレに張り付く。
↑
この理由を聞きたいだけなんだけど・・・・
複雑過ぎてわかんないですか？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。
498:名無し野電車区
10/10/07 12:52:59 l8S8EnFf0
相手すんな＞KC57
499:名無し野電車区
10/10/07 13:01:53 rm007pX50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
これはKC57さんの書き込みだよね。 これほど熱心なのには頭が下がります。
札幌延伸を熱望していると見るんですが、あなたのその豊富な研究結果をお役所に持っていっても無駄だと言う。
それじゃあ何の為このスレに張り付いているのですか？と尋ねても答えがすぐに出てこない。
不思議ですよね？？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。
500:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 13:07:10 RQnvh8b/0
めんどくなってフェードアウトしてるちゅうに。
501:名無し野電車区
10/10/07 13:08:07 rm007pX50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
これはKC57さんの書き込みだよね。 これほど熱心なのには頭が下がります。
札幌延伸を熱望していると見るんですが、あなたのその豊富な研究結果をお役所に持っていっても無駄だと言う。
それじゃあ何の為このスレに張り付いているのですか？と尋ねても答えがすぐに出てこない。
不思議ですよね？？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。 （連続投稿２回目）
502:名無し野電車区
10/10/07 13:14:49 rm007pX50
>>500
めんどくさくないですよ。 調べる必要ないんですからｗ
503:名無し野電車区
10/10/07 13:15:03 SjIKVljT0
>ID:rm007pX50
このスレが気に入らなきゃ見なきゃいいだけどのこと。
おまえにはそんな耐性が無いのか？
504:名無し野電車区
10/10/07 13:16:17 rm007pX50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
これはKC57さんの書き込みだよね。 これほど熱心なのには頭が下がります。
札幌延伸を熱望していると見るんですが、あなたのその豊富な研究結果をお役所に持っていっても無駄だと言う。
それじゃあ何の為このスレに張り付いているのですか？と尋ねても答えがすぐに出てこない。
不思議ですよね？？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。 （連続投稿３回目）
505:名無し野電車区
10/10/07 13:37:51 rm007pX50
>>500
つまりここは四国新幹線スレのように、空想妄想を同好の輩が集まって語るスレということでいいですか？
506:名無し野電車区
10/10/07 14:23:24 rm007pX50
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
↑
こうやって苦心して作った研究成果も、２ｃｈスレから一歩でも外に出したら爆笑モノの絵空事で誰からも相手にされないということですか？
要は”娯楽用”のお遊びツールということですな？
好きなお遊びの為に寝食を忘れて２４時間頑張っているという解釈でよろしいですか？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。
507:名無し野電車区
10/10/07 15:28:42 rm007pX50
キーワード【 KC nPS オナニー キチガイ 永久 記念 メシ 】
508:名無し野電車区
10/10/07 15:31:37 rm007pX50
有名人なんですね、KC57さん
路車板でこれだけ褒められたらムズかゆいでしょ？
509:名無し野電車区
10/10/07 15:58:33 rm007pX50
462 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/07(木) 09:55:20 ID:RQnvh8b/0
>>460
めげる理由が無いだろ。
510:名無し野電車区
10/10/07 16:05:35 rm007pX50
スレのキーワードにKC オナニー キチガイと出ていても、恥じることもめげることもないというKC57さん。
それでも寝食を忘れて出てくるのは何故なんですか？
ウンコ貼りよりマシな大人だと豪語するKC57さんへ聞いてます。
511:名無し野電車区
10/10/07 18:02:24 0BeWrI210
そろそろ飽きたんでNGしとくか
512:名無し野電車区
10/10/07 18:21:38 NI0LLuPM0
>>434
あまりにバカ過ぎて突っ込みどころ満載過ぎで萎えるな
> では何故、札幌延伸が凍結されてるのかな？（笑）バカが
意味不明な判断で使途決めてないため。
↑
つまり凍結された理由が分かってないのがKC。ってか「汚い金の総額は10兆円くらいある」←これがただのウソなわけ
本州から小樽倶知安長万部にいく客がわざわざどっかで各駅停車新幹線に乗り換えて行くとか
それで乗客数が稼げるとか、そんなばかなこと思っちゃってんなら馬鹿としかいいようないしな
それから、朝６時に函館を出た仙台行きや、朝６時に新青森を出た札幌行きは、共有区間を６時台に通過するし
加えて、貨物を特定時間に集中させる事は出来ないと言う報道もあるようだが
バカだから知らないと見える
大宮東京間を20分で運行してると思っちゃってるくらいだからバカなんだろうし
それからLCCの価格、8000円で東京札幌間は黒字が維持できるから、赤字転落しないんだわ
なんだかバカ過ぎてダメだな
なにより「300km/h運転で表定260超えてるんだから。」←これがなんのソースもない嘘っぱちだから萎えるって
こいつただのバカ
>>451
新小樽を2時間おきに、長万部倶知安は4時間おきだと、さらに流動数が減るんだけども、大赤字でいいという事か
だから前々から広島小倉で最高速度300ｋｍ/h且つ徳山通過170km/h制限なのに表定速度は260km/hを超えてるんだから、
最高速度320km/hなら表定速度270km/hは余裕だろって話してるのだが。
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これ数字出して計算してみせてくんないかな？
それと、現在の在来線ダイヤだと貨物の時間集中は可能だけども新幹線がとおったあとは時間帯集中は無理なんだが
そういう基本も分かってないだろ？