10/10/04 03:49:48 dELQxAs4O
４、大宮以北260制限にするとやっと最速達が約５時間に。
300km/hで４時間30分、320km/hで４時間20分30秒、340km/hで４時間14分、360km/hで４時間12分。
４時間以内に納めるには、大宮以南で110km/hをキッチリ出す、先頭車を半Ｍにする、電動機は350kWにする、
車体傾斜を2.0～2.5°にする、出来れば青函トンネルで制限150～160km/hにする、てなとこ。
前から言ってる通りに４時間運転にはTOT、SRCみたいなバカアイテムは要らないてのが再び証明されたな。
新幹線側は140～160km/hでもけっこういけるんだから。
27:名無し野電車区
10/10/04 05:00:32 p7uXTBfj0
【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
アンチはこちらのスレでお願いします。
28:名無し野電車区
10/10/04 06:44:49 yo4OSZFQ0
前スレのまとめ
◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た
1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）
2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。
3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。
なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと
政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。
29:名無し野電車区
10/10/04 07:07:42 yo4OSZFQ0
◎ 運賃予測について
新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間のみのお客さんだと、指定席で運賃コミで総額6000円程度
2. 東京札幌間のお客さんだと、東京札幌間の指定席+運賃総額が22000円程度なので、同区間に落ちる金額は1/5の4000円程度
これが、子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」のような割引もあり
（「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割引＆東京八戸間でも最大二割引）
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊が進む事が濃厚
なので新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間については実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分については実質3000円程度まで落ち込み予測が確実
◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
また、実質運賃予測からは、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台で5-7割程度にとどまり80万人程度、道内が120万人程度
そのため、予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額
一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分他=1.2兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.2兆円／70億円=171年
償還に150年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価
30:名無し野電車区
10/10/04 07:14:54 wsU3gtL90
>>28
いずれにせよ札幌東京が4時間以内というのはもう無理なんだから、次スレからはスレタイ変えるべきだな。
31:名無し野電車区
10/10/04 07:16:06 oxZ+eqf80
>>28 >>29
まったく根拠のないウソ数字満載の妄言まとめ、乙です。
32:名無し野電車区
10/10/04 07:20:49 yo4OSZFQ0
◎ 東京札幌間の時間差について
盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間
その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）
渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％
（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い
（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50～70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)）
33:名無し野電車区
10/10/04 07:36:21 yo4OSZFQ0
◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、前スレで目立ったうそ
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←２時間余計にかかる半々の場所を提示できず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50なのをねつ造
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分
「NITAS」←幹線流動データ検索（URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)）での検索結果をNITASそのものでの検索結果であるかのようにねつ造して発言
その上、幹線流動データ検索での所要時間が、夜行列車なども含めた全鉄道流動の所要時間である事を最後まで理解せず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
以後、NITASといわなくなった
「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多く駅周辺の宅地開発により札幌への通勤利用も増加すると、荒唐無稽な主張
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる
「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる
（結果）住民にたたき出された
34:名無し野電車区
10/10/04 07:48:23 4pen96a/0
ようもまあ捏造ばっか長文書けるな
35:名無し野電車区
10/10/04 07:48:52 Zx1m0BduO
またスレタイに４時間以内と札幌入れるのかよｗ
荒れる原因の一つだろうが。
あとはあの常連コテハンバカもこのスレからは何を書こうが我は、徹底スルー開始。
36:名無し野電車区
10/10/04 07:56:28 p+vrFx+L0
中国で時速380km運転開始するのに、まだ260km運転で作るの？
意味あるのか？
37:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/04 08:19:18 dELQxAs4O
「なせそれだけ時間がかかるか」を速度ｰ引張力か速度ｰ加速力曲線、走行抵抗、時間ｰ速度曲線、
距離ｰ速度曲線に基づいて説明出来てない所要時分なんてのは、ただのお手盛り決めつけに過ぎないゴミ。
俺のはエクセルファイルに全部検証可能な形で入れてあるよんよん。
38:名無し野電車区
10/10/04 08:35:27 4pen96a/0
スルーを呼びかける行為自体がスルーできてない筆頭なんだけどな。
「偽スルー」って奴だ。
バッカー
39:名無し野電車区
10/10/04 08:37:54 wyhuh3ze0
>>36
安全に関する意識がぜんぜん違うあの国と一緒にすんなよ。
40:名無し野電車区
10/10/04 09:07:23 Si46kQLwO
馬力氏
その作ったエクセルくれませんか？宇都宮275制限、青函トンネルの制限等あるから
どうやって計算してるか見てみたい。
41:名無し野電車区
10/10/04 09:09:46 8EnzgKDD0
コテ変えてるのに旧コテで呼ぶとか失礼なんじゃないの
42:名無し野電車区
10/10/04 09:13:09 RvpMNSjbi
>>26
おお！kc57さんどもです。
こういうのが欲しかった。
これなら札幌東京間4時間未満で運転できますね。
43:名無し野電車区
10/10/04 09:31:45 yXIvP4Pp0
>>38
＞「偽スルー」って奴だ。
オマエモナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもご拝読ありがとうｗｗｗｗｗ
NGID,あぼーんで快適なんだろう？（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！
44:名無し野電車区
10/10/04 09:58:16 yXIvP4Pp0
このスレの推進派というのは、データがよければ着工の祝杯あげるほどのデータマニアか？
なんだか素人がプロより分析能力が上のような勘違いしてないか？ エクセル？
このキチガイコテハンのPCは国交省のコンピュータより能力が高いらしいｗｗ
しかも「オレがみつけた！」みたいに、誰も知らない新事実を今発見したような糠喜び（笑）
そんで？ 着工のGOサインを出す決定権者はどこ？
で、そこが何と言ってるのかね？
北陸先行した後、札幌に廻ってくる金は？
45:名無し野電車区
10/10/04 10:11:15 t0FNKart0
１２月に新青森まで開通したらすぐに青森県が工事費支払いを
中止する予感
青函部分が在来線並み速度なら新幹線とは言えないとか理屈付けて
46:名無し野電車区
10/10/04 10:20:05 yXIvP4Pp0
青森にとっては「東京直通してうれしい！」 「北海道なんかどうでもいい！」 が本音。
青函経済圏の発展！とかは口だけｗ
47:名無し野電車区
10/10/04 10:25:59 yXIvP4Pp0
>>31 ID:oxZ+eqf80
＞まったく根拠のないウソ数字満載の妄言まとめ、乙です。
オマエがこうだから札幌延伸OKですよっていうデータなりソースでも出してこいよ！
てめえだろう？ キチガイｋｃ５７の妄言に酔いながらオナニーこいでるのは！
48:名無し野電車区
10/10/04 10:32:46 Dt39lUFl0
青函経済圏なんて有るわけ無いじゃないか
過疎地帯の寒村ばかり、まさに津軽海峡冬景色
青森にとっては北斗から列車が入ってくるだけでウザイ
49:名無し野電車区
10/10/04 10:53:17 yXIvP4Pp0
>>30
スレタイに札幌４時間と入れようが入れまいが、そもそもここに居るのは常連だけｗ
新入りなんて入ってこないからご心配なくｗ
毎スレごとに汚物で汚染しているから、誰が見ても未成線妄想スレ。
【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】スレとの相乗効果で、
期成会がたくらむ宣伝広報効果はゼロ。
50:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/04 10:56:50 dELQxAs4O
JRTTならともかく、MILTには運転曲線引くヒマと能力は無いわな。引くことは彼の官庁の仕事じゃないから。
あと260km/hが許容されてても260km/hを必ず出すわけじゃないかんね。
51:名無し野電車区
10/10/04 11:04:36 yXIvP4Pp0
すなわち幻となった札幌ルートを語ることも賛成などとつぶやくことも、変質者かオナニージャンキーとみなされる。
そういう風土が確立されているのである。
それにもめげず毎回スレを立て続ける人は、北海道のツラ汚しに協力しているとしか思えん。
52:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/04 11:05:41 dELQxAs4O
宇都宮の制限？
知らなかったから入れてないや。どんな条件で入れられてる制限なのか教えてもらえると助かります。
エクセルファイルは
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
黄色んとこが設定欄。ダイヤを計算してるとこの最高速度は直打ちしても時分計算はしてくれる。
ただし上書き保存はしないこと。式が失われるので。
53:名無し野電車区
10/10/04 11:08:46 yXIvP4Pp0
＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼ ＜KC57 おまえ死ね
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼
54:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/04 11:09:25 dELQxAs4O
360km/h運転で駅構内1kmで制限275食っても１分数秒しか遅れないですな。
55:名無し野電車区
10/10/04 11:12:43 yXIvP4Pp0
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
56:名無し野電車区
10/10/04 11:13:51 p+vrFx+L0
>>39
それは、事故が起こってからいうべき題詞。
事故が起こる前から、そうやっていうのは負け惜しみにしか聞こえない。
いまどき260km制限で建設とはなさけないな。
57:名無し野電車区
10/10/04 11:16:53 yXIvP4Pp0
＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！
ｋｃ５７←直ちに薬飲め！
KC57 ◆KC57/nPS5E ・・・・・ ラクな世界へ逝ってくれ
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
58:名無し野電車区
10/10/04 11:29:24 yXIvP4Pp0
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
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59:名無し野電車区
10/10/04 11:30:43 yXIvP4Pp0
↓ ほんのささやかなお祝いです ご査収ください
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
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l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
クソスレの鉄ボウヤへ（屁）
そのものズバリがお好みの香ばしい方は
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
60:名無し野電車区
10/10/04 11:31:33 jzeozoEA0
KC57スルー呼び掛けてた人どうすんのよ、この惨状？
61:名無し野電車区
10/10/04 11:35:25 yXIvP4Pp0
＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！
ｋｃ５７←直ちに薬飲め！
KC57 ◆KC57/nPS5E ・・・・・ ラクな世界へ逝ってくれ
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
路車板のハナつまみ者キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
62:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/04 11:37:08 dELQxAs4O
スルーするぜって言ってた２人が大活躍してるわけだし。
63:名無し野電車区
10/10/04 11:37:36 y1xnGRXb0
>>28のイカサマ大嘘でも指摘しますか。
>>1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
>>（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
>>普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
最速について新函館は1分停車で十分。東京新青森間3：05は八戸停車前提だから同通過で更に5分短縮。
普通速達と言っても最速との違いはこまちを繋げる為に変わる盛岡停車時間と、上野停車分のロスだけだろうから、多くても+8分程度。
冬季余裕は余裕以上の遅れが出たときの乗客の被害(夏に余裕名義で遅くされて更に遅れる)を考えると取らない方が良いに決まってる。
以上を合計すれば最速5：04+普通最大8だから5時間台前半にしかならない。5時間半は大嘘。
>>2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
表定速度256km/hはかなりの手抜きダイヤ。最高速度300km/hでも実現出来る様なシロモノ。最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。
それで計算すると47分。よって最速4：50+普通最大8だからこの時点で5時間越えは無くなる。
>>3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
>>（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
>>普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10分程度
盛岡新函館間は327.3kmあるんだが、ここを表定速度260km/h(新青森に停めるんで上より少なくしてる)で走ると1時間15分だから、
全区間の合計は26分+1時間45分+1分+1時間15分+1分+47分＝4時間15分が最速。普通でも4時間半は超えない。
64:名無し野電車区
10/10/04 11:39:25 y1xnGRXb0
亀なんだけど、
前スレ>>759
>>じゃ、TOTは、なんで開発オッケーにならんの？
TOTを走らせるメリットは新幹線の風圧から貨物を守るだけではなく、狭軌が不要になるので3線軌よりも安上がりで済むと言う事。
ただ、TOTの限界だと寝台車が入らないので、札幌延伸で寝台特急を絶滅出来れば兎に角、
寝台特急が高確率で残る新函館止まりだと狭軌&ToTのの2重投資でそれこそ無駄になるから。
前スレ>>762
>>その速度で300km/hとか走ってみろって、
ToTは「30分間隔で走る新幹線から逃げ切る為の高速運転」が求められているのであって、
奥津軽～知内を新幹線の所要時間+24分程度で走れればいい。
360km/hなら10分30秒だから、63km÷(24分＋10分30秒）×60≒109.565km/h
この程度の平均速度なら最高速度は140～160km/hあれば十分。
まして320km/h迄落とせば12分になるから、63km÷(24分＋12分）×60＝105km/h
130km/hあれば間に合うんじゃないのか。
何でもかんでも速く走らなければならないと思い込んでる馬鹿はそういう発想になるんだろう。
65:名無し野電車区
10/10/04 11:40:55 y1xnGRXb0
>>ｋｃ５７←直ちに薬飲め！
周りから見たら自分がクスリやっててｋｃ５７に勧めてるようにしか見えない。残念でした。
66:名無し野電車区
10/10/04 11:42:40 jzeozoEA0
>>62 この程度の連中なんで、マイペースで続けてください。
ムキになるのすらバカバカしいです。
ま、このレスもどうせ自演認定されるんだろうけどさ(笑)
67:名無し野電車区
10/10/04 11:47:59 W2BKwQmJ0
現実には何の影響力も無いデータマニアのオナニーなんだからいいじゃん
データは体裁が整ってるけど論旨が現実と乖離していて
「だからなんなの？」って指摘されるプレゼンみたいなものだろ
68:名無し野電車区
10/10/04 11:52:23 yXIvP4Pp0
>>63>>64 ID:y1xnGRXb0はキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E のクローンです。
「亀なんだけど、」の書き出しのくせに、やたらと計算式が登場したら間違いなしです。
69:名無し野電車区
10/10/04 11:54:26 yXIvP4Pp0
ｋｃ５７ コテハン外しても丸わかりｗ
70:名無し野電車区
10/10/04 11:58:56 yXIvP4Pp0
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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71:名無し野電車区
10/10/04 12:03:37 yXIvP4Pp0
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72:名無し野電車区
10/10/04 12:07:22 yXIvP4Pp0
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73:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/04 12:27:42 dELQxAs4O
エクセルの式を追いかければわかるけど、手法はまんま実際の鉄道でやってる手法なんだよね。
回転慣性抵抗の取り方も新幹線の値を用いてるし。正式な運転曲線の作り方してる。
違うのは誤差を詰めるために10km/hごとじゃなくて1km/hごとに計算した値を使ってる点で、
そのせいで切りの悪い速度でノッチオフする前提で時分を計算している。これだけは現実と違う。
根元利益とリース料の問題で東日本が腹に一物抱えてるから盛岡以北は220km/hでノッチオフなわけで。
74:名無し野電車区
10/10/04 12:30:40 yXIvP4Pp0
＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼ ＜KC57 おまえ死ね
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
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｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
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｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼
75:名無し野電車区
10/10/04 12:31:21 yXIvP4Pp0
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76:名無し野電車区
10/10/04 12:32:38 yXIvP4Pp0
＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！
ｋｃ５７←直ちに薬飲め！
KC57 ◆KC57/nPS5E ・・・・・ ラクな世界へ逝ってくれ
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
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77:名無し野電車区
10/10/04 12:35:31 nLE8wYcA0
データもなしに伝聞と感性だけで分析した気になってるバカどもより
はるかに順当。
感性も多分に先入観と私怨成分で汚染されてっけどな。
78:名無し野電車区
10/10/04 12:40:57 yXIvP4Pp0
>>77
伝聞と感性と常識では札幌中止になってるわけだが。
オマエがデータに基づいて分析した結果、札幌延伸がどうなったのか、教えてくれるか？
いつ着工していつ完成すんだよ！！
現実社会での話だぞ。 オマエの昨日見た夢を話すなよ！ 夢精ボウヤ！
79:名無し野電車区
10/10/04 12:43:44 yXIvP4Pp0
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
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80:名無し野電車区
10/10/04 12:48:34 yXIvP4Pp0
996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です～ 構ってホスイですぅ～ データ撒き散らすですぅ～
81:名無し野電車区
10/10/04 12:55:47 nLE8wYcA0
こうやって他人のレスも改竄する手合いが必死になるてーのは
か・な・り 追い詰められてるってーこったなｗｗｗｗ
82:名無し野電車区
10/10/04 13:21:10 yXIvP4Pp0
996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です～ 構ってホスイですぅ～ データ撒き散らすですぅ～
83:名無し野電車区
10/10/04 13:24:59 yXIvP4Pp0
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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だから構ってちょう～だい！ ２４時間体制でお待ちしてますぅ～ 路車板の鼻つまみ者 KC57をよろしくぅ～ ｗｗ
84:名無し野電車区
10/10/04 13:34:29 yXIvP4Pp0
996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です～ またボクの活躍する場を与えてくれてどうもありがとうｗ
構ってホスイですぅ～ ２４時間データ撒き散らすですぅ～ どうぞよろしくぅ～
85:名無し野電車区
10/10/04 13:41:29 yXIvP4Pp0
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八 チクショーー！ 札幌中止なんて許さないぞぉー！
/＿＿＿＿＿＿_} ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！
｛＿＿＿鉄バカ | あきらめないぞーー！
|ミ/ ー―＠-＠-） 次の政権交代で自民だぁー ！
（６ ＃ (_ _) 〉 KCさんのデータでオナニーするんだー！
ﾉ/| ヽ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
// ＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
86:名無し野電車区
10/10/04 13:44:23 yXIvP4Pp0
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_}
｛＿＿＿鉄バカ |
|ミ/ ー―＠-＠-） KCさん がんばってー！！
（６ ＃ (_ _) 〉
ﾉ/| ヽ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
// ＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
87:名無し野電車区
10/10/04 13:46:33 yXIvP4Pp0
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
だから構ってちょう～だい！ ２４時間体制でお待ちしてますぅ～ 路車板の鼻つまみ者 KC57をよろしくぅ～ ｗｗ
88:名無し野電車区
10/10/04 13:52:11 yXIvP4Pp0
■祝 札幌永久凍土決定記念
↓ ほんのささやかなお祝いです ご査収ください
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）, ）
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クソスレの鉄ボウヤへ（屁）
そのものズバリがお好みの香ばしい方は
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
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89:名無し野電車区
10/10/04 17:45:40 3pG3A2X40
馬力の取らぬ狸の皮算用スレはここでつかｗ
札幌新幹線の一番のお客さんは空気、これは定説でつｗ
空気を運ぶために何兆円もの税金をドブに捨てるアホな計画は必ず中止になる。
アホの馬力はそれまで精々妄想を膨らませて楽しむがよい。
90:名無し野電車区
10/10/04 19:46:22 ZFDH9GtJ0
このスレに居ついた反対厨は、世間の風を読むというか、世の中の空気を読むことが特にできない。
世の中の流れがわからない厨は、将来世の中を渡ってゆくのがさぞや大変というか、困難を極めるだろう。
91:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 19:54:52 yXIvP4Pp0
＞このスレに居ついた反対厨は、世間の風を読むというか、世の中の空気を読むことが特にできない。
＞世の中の流れがわからない厨は、将来世の中を渡ってゆくのがさぞや大変というか、困難を極めるだろう。
↑ ↑ ↑ ↑
世間の風を読み空気を読んだら、どうやって札幌に新幹線が出来るか教えてもらおうじゃないかｗ
kc57につられてオナニーすることも、世の中の空気を読むことの必須条件かなｗ
92:名無し野電車区
10/10/04 19:55:12 XvrpRIR10
困難を極めてるから、憂さ晴らししかできないんだろ。
たまたま書き込んだスレでKC57にコテンパンにやられてさ。
93:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 19:59:22 yXIvP4Pp0
>>90ID:ZFDH9GtJ0
世間の風を読み空気を読んだら、稚内や根室まで新幹線が伸びると言ってるオマエが将来世の中を渡ってゆくのが困難を極めるんじゃないのか？
94:名無し野電車区
10/10/04 20:08:13 CezhuCYo0
反対厨は徹底スルーでいいんじゃない？
反対厨にえさやることないよ。
95:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 20:17:28 yXIvP4Pp0
>>92
日本語の使い方知らん？？
「困難を極める」に最もふさわしい新幹線ってどこだったのかなあ？
「コテンパンにやられる」に最もふさわしい人物って、昨日の前スレ見ればすぐわかる。
都合が悪くなったら逃げまくり、ほとぼり冷めたら平気で出てくる恥知らず。
各鉄道スレに２４時間張り付いてインチキデータを撒き散らしコテンパンにやられて涙目。
路車板の名物鼻つまみ迷惑男。誰とは言わんがなｗｗｗ
96:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 20:20:10 yXIvP4Pp0
NGIDやあぼーんに放り込んでおけば快適快適！♪
97:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 20:25:00 yXIvP4Pp0
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
だから構ってちょう～だい！ ２４時間体制でお待ちしてますぅ～ 路車板の鼻つまみ者 KC57をよろしくぅ～ ｗｗ
98:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 20:28:06 yXIvP4Pp0
NGIDやあぼーんに放り込んでおけば快適快適！♪
99:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 20:36:04 yXIvP4Pp0
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
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祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
100:名無し野電車区
10/10/04 20:50:19 CezhuCYo0
新スレ記念おだんご
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━○━━━━━━━━━━● 最速達（１本／時）
●●●━━━━●━━━●━━●━●━━●● 速達（１本／２時間）
●●●━━━━●━━━●━●━●○○●○●○●● 非速達（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●● 道内各駅（１本／時）
○＝一部列車停車
※本州内完結列車は省略。
青函トンネル通過が３本／時になってしまうが、一部新函館止まり。
最速達は仙台以南のみの特急券発売禁止。
101:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 20:53:52 yXIvP4Pp0
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
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祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
102:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:00:08 yXIvP4Pp0
>>100＝札幌妄想団子 鉄バカのオナニー用小道具
103:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:10:02 yXIvP4Pp0
札幌死亡決定記念おだんご
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館
●●●━━━━○━━━━━━━● 最速達（１本／時）
●●●━━━━●━━━●━━●━● 速達（１本／２時間）
●●●━━━━●━━━●━●━●○○● 非速達（１本／２時間）
104:名無し野電車区
10/10/04 21:16:49 IOtrKKS2P
なんなんだこのスレ…。
とにかく涙目ザマーとか言いながら、
真っ赤になってる頭悪いキ×ガイと、
データがデータが…と馬鹿の一つ覚えで、
政治と数字の違いもわからない可哀想な脳味噌のKC…。
どっちも荒らしだろ。
他スレにわざわざ出張してまで迷惑かけんなよ。
みんなの言うように、
新函館以南：九州・北陸・東北スレと同等の現実的なスレ
新函館以北：四国・岩泉スレのような妄想スレ → KCとザマー君はこちらへ…
に分けた方が良いと思うけど…。
105:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:20:47 yXIvP4Pp0
新函館以北？ そんなスレ今後無理だろう（核爆笑！！！！！！！！！！！！！
106:名無し野電車区
10/10/04 21:23:52 ZxgtojhE0
最早、某コテ以上の「北海道新幹線スレ依存症」。
このスレが無くなって困るのは荒らしのほうだ。
107:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:25:45 yXIvP4Pp0
>>104
名案といえば名案かもしれないなｗ
キチガイKC57とそのシンパを限定的にピンポイントで叩けるという意味ではｗｗｗ
108:名無し野電車区
10/10/04 21:29:40 IOtrKKS2P
>>105 >>107
取り返しが付かなくなる前に早く病院行け
109:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:31:48 yXIvP4Pp0
>>106
オレは粛々と塗りつぶしますよーーと言っているわけだがｗｗｗ
110:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:33:24 yXIvP4Pp0
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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だから構ってちょう～だい！ ２４時間体制でお待ちしてますぅ～ 路車板の鼻つまみ者 KC57をよろしくぅ～ ｗｗ
111:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:34:22 yXIvP4Pp0
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
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■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
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112:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:36:35 yXIvP4Pp0
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ 札幌中止になったご気分は？
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑北の鉄バカ
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
113:名無し野電車区
10/10/04 21:36:51 8LpJNk540
だから、あれほどスレを分けろと言ったのに。。。
114:名無し野電車区
10/10/04 21:42:03 O6hNf4js0
北海道新幹線は札幌まで作らないと意味がない
反対派は荒らすくらいでしか反論できないってことがよく分かる
一方、ＫＣ５７はまともだよ
115:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:42:20 yXIvP4Pp0
NGIDやあぼーんに放り込んでおけば気分スッキリ♪ 快適快適 ♪
皆様にあぼーんを強く推奨しますよ （核爆笑！！！！！！！！！！！！
116:名無し野電車区
10/10/04 21:42:30 MDI8fiowP
荒らしなんか放置で構わんよ。
対応してコロコロ変えると思うつぼ。
好きなようにやらせとけ。
誰か運営に報告するもよし。
117:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 21:46:44 yXIvP4Pp0
＞北海道新幹線は札幌まで作らないと意味がない
それを２ｃｈで「つくってくれ～～～～！」と叫んでも屁のツッパリにもならんのは知ってるよなｗｗ
>>114はまず国交省に行って、「お前らは反対派だ！KC57に反論できないんだろう！」 って直談判するんだなｗｗ
118:名無し野電車区
10/10/04 21:50:10 IOtrKKS2P
>>115
お前が言うな
119:名無し野電車区
10/10/04 21:54:34 Ppdzgf3y0
荒らされてて困るからスレを分けようというのは全然ダメだろ・・・
馬鹿すぎる。
120:名無し野電車区
10/10/04 21:55:39 O6hNf4js0
北海道新幹線の収支は、
近年の新線計画の中では希にみるほどいいのだが、
なぜこんなスレになるのかな。
航空会社の手先ってここまでレベルが下がるのかね。
121:名無し野電車区
10/10/04 22:03:57 p7uXTBfj0
>>120
そう。
これほど「おいしい新幹線」はないね。
開業すれば4割ほどのシェアを取れると予想されているし。
JR東と北はもちろん、道民も期待膨らむ新幹線だ。
122:名無し野電車区
10/10/04 22:08:18 L7tWzrGf0
>>113
最も隔離されるべきアホが分けた意味を理解できないだろうから無意味だと思われる
このスレの半分以上を占めてる真っ赤な奴が
123:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 22:20:49 yXIvP4Pp0
近年稀に見るアホ信者揃いであきれるばかりｗ
オウムの結束力に等しいんじゃないかｗ ほとんど教祖による洗脳の世界。
航空の手先だの中国の手先だのｗｗ 人間追い詰められると周りが全部敵に見える。
LCCで混沌としている航空業界で、死亡新幹線をねたむアホ居るかいなｗｗｗ
中国にも朝鮮にも腰抜け国家呼ばわりされて、蝦夷地ごときのしんかんしぇん？？ｗｗｗ
ふとんかぶって涙流しておねんねしなさいｗ 北の鉄バカ君？
（核爆笑！！！！！
124:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 22:28:06 yXIvP4Pp0
宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教
鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教
KC57教祖にドップリｗ 北の鉄バカは今夜も壮大な夢を見る
125:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 22:34:10 yXIvP4Pp0
これほど「おいしい新幹線」はないね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
そんなおいしいものを中止にするなんてヒドイよなｗ
126:名無し野電車区
10/10/04 22:35:58 O6hNf4js0
ありがとう、ついに君も賛成派になったか（笑）
お前みたいなバカは要らないがなｗ
127:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 22:41:45 yXIvP4Pp0
>>121って虚言性妄想癖＝朝鮮人の血でも引いてるのか？
蝦夷植民地は本州で差別されたエタとか朝鮮系が多いって聞いたけど、どうやら本当のようだなｗ
無いものでもあたかも在るように語り、自分のドカタ仕事が増える期待ばかりする。
町村牧場でも行って、乳絞りのバイトでもやればよい。
そっちのほうが蝦夷非民にとってずっと現実的収入源だよｗ
128:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 22:46:20 yXIvP4Pp0
＞道民も期待膨らむ新幹線だ
へ ﾍ チクショーーー！！中止にしやがって！
/ハ ＼＿／ 八 CO2に有利なんだぞぉー ！
/＿＿＿＿＿＿_} ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！
｛＿＿＿鉄バカ | あきらめないぞーー！
|ミ/ ー―＠-＠-） 次の政権交代で自民だぁー ！
（６ ＃ (_ _) 〉
ﾉ/| ヽ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
// ＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
北陸のバカ 出て来いや～！ （涙
129:名無し野電車区
10/10/04 22:47:53 zMI1MLh00
>>25
＞３時間５分運転でも盛岡以北は220km/hでスジ引いてるっぽい。
って変じゃね？エクセルファイル貰って色々遊んでたら
最高速度245kmで新青森開業ダイヤと一致したんだけど。
後、宇都宮の制限って320km運転しても宇都宮までは275km運転とか何とかって話じゃない？
普通区間→青函と同じように速度設定欄設けれって事かと。
個人的には盛岡までとそれ以北で黄色いセルを分けて欲しいな。便利だし
130:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 22:52:36 yXIvP4Pp0
道民って夢や期待を膨らますだけの歴史じゃないかｗ
試される大地だのｗｗ ムネオ大地だのｗｗ
結果はすべて涙目ｗｗｗｗｗｗ
それでも嫌気ささないで夢を見続ける道民って、ノンビリした民族だよなｗｗ
131:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 22:57:18 yXIvP4Pp0
>>129
↑
まあなんちゅーのｗｗ 「黄色いセルを分けて欲しいな。便利だし」だとｗｗｗ
呆れ果ててハ～～～～～～～～～～～～～～～ （脱力ｗｗ
132:名無し野電車区
10/10/04 23:13:16 /DplWv8h0
訂正
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━▲━━●━● 新函館開業時最速（３本／「日」）
●●●━━━━━━━▲━━●━━━━● 札幌開業時速達（１本／時）
▲＝運転士交代による運転停車。
上限140km/h時、ATC現示速度＝抑止速度は145km/h。
無制限の発券制限なんてできない。
函館駅での乗降量が未知数かつ10両制限の上、所要時間短縮が至上命題なので、札幌直通時は通過。
札幌直通時のこまち連結速達・各駅は新青森駅で６分接続。
分離理由は借り賃と席数。青函トンネル部で運転本数に制約を受ける以上、席数は増やしておきたい。
グランクラス廃止、グリーン席は10号車へ縮小移転、９号車は普通席車。
133:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 23:14:09 yXIvP4Pp0
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_}
｛＿＿＿鉄バカ |
|ミ/ ー―＠-＠-） KCさん がんばってー！！
（６ ＃ (_ _) 〉 道民鉄バカのチンポを勃たせてくれよー！
ﾉ/| ヽ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
// ＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
134:名無し野電車区
10/10/04 23:19:09 ghjjE1lOO
>>132
コピペバカは確かにバカだがお前も同じくらいバカだな
135:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/04 23:20:11 yXIvP4Pp0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、札幌までしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
うらみマース♪ ねたみマース♪ 怨念！
・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ
136:名無し野電車区
10/10/04 23:27:24 3RavSyDv0
オレは２ちゃんねるの北海道新幹線スレを１１年間（笑）見てきた
けど、この荒れ方はひど過ぎるな。こんなの初めてじゃないかな。
まあ、オレも見通しが全く立たないし、大好きなファステックが
チンコＥ５に成り下がったショックで、北海道新幹線には興味を
失くしたけどね。仮に実現したとしても、リニアより後じゃないのかな。
一番の問題点は平行在来線だろ。函館～長万部～小樽を第３セク化
なんてありえないし、今の政権ではこんな状態では認可されないだろう。
新ネタもないし、北海道民も一部を除けば冷めてるから、このスレが
荒れまくるのも無理は無いよね。
137:名無し野電車区
10/10/04 23:53:26 t1gbPfpS0
>>135
ちょっとレス多すぎ。
なんで自身が７５までレスする？
あまりにも目立ちすぎ！
138:名無し野電車区
10/10/04 23:56:47 ZxgtojhE0
しかしまぁ、差別意識が非道いな・・・。劣悪な環境におかれているのかな。
139:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 00:06:25 yXIvP4Pp0
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！！！！！！！！
140:名無し野電車区
10/10/05 00:08:11 LtCd6+Jh0
>>132
仙台は順当に考えれば停車だけれども、どうなんだろう？
速達列車の需要が仙台を境にどこまで段ができるかだよね。
仙台での降車と同じくらいの乗車があれば停車しても問題ない
わけだ。東海道新幹線でいう名古屋のイメージ。
あまりに段がありすぎる状況で発券制限をやったら、どちらかの
ニーズが満たせないことになる。そうなったら、北海道方面は
あえて仙台を通過して遠近分離を図るのもアリだとは思うけど。
141:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 00:10:24 HgzI3BCG0
このスレ来てもサッポロ新ネタゼロ！
泣くのがお好きな涙目道民しか居ないからｗｗ
142:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 00:13:58 HgzI3BCG0
>>140
まーだ言ってるｗｗ
新函館の為にスピードアップも仙台通過もないだろう？
普通に４～５時間で着けば問題なし。
143:名無し野電車区
10/10/05 00:50:30 spsTSyFP0
ある意味このスレ関心するなｗｗｗｗｗｗｗｗ
144:名無し野電車区
10/10/05 01:26:45 WIbmmodJ0
今日だけで0～2時代、9～13時代、19～23時代に実に83荒らし
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
145:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 01:32:50 HgzI3BCG0
NGIDやあぼーんに放り込んでおけば気分スッキリ♪ 快適快適 ♪
皆様にあぼーんを強く推奨しますよ （核爆笑！！！！！！！！！！！！
146:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 01:35:46 HgzI3BCG0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、札幌までしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
うらみマース♪ ねたみマース♪ 怨念！
札幌凍結ならボクちゃん死んでやるぅーーーー！！！！ ワーーーーン！ （涙
147:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 01:36:55 HgzI3BCG0
宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教 宗教
鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教 鉄バカ宗教
KC57教祖にドップリｗ 北の鉄バカは今夜も壮大な夢を見る
148:名無し野電車区
10/10/05 01:38:22 WIbmmodJ0
>>140
仙台通過で盛岡運転停車なんて平気で書くアホなどAAコピペ荒らし同様スルーで十分
149:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 01:40:35 HgzI3BCG0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、札幌延伸中止だなんて 絶対認めないぞぉーー！！（涙
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
そんなの絶対 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
150:名無し野電車区
10/10/05 01:44:31 q4u5nDJj0
>>149
っザマーはどのの人？
151:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 01:49:18 DRNOJD/uO
>>129
全体を300にして、盛岡以北で220を白いセルの区間ごとの最高速度のとこに直打ちしてやると
３時間４分になったのです。300km/h運転でも３時間５分というのはコレかなと。
区間ごとに許容最高速度を入力して、そこから加速距離に基づいた最高速度と運転時分を計算するほうがいいのかな…
152:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 01:50:39 HgzI3BCG0
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
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■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念 ■祝 札幌永久凍土決定記念
153:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 01:54:09 DRNOJD/uO
つか宇都宮までと以北でも速度を分けなきゃないのか。入力が面倒になるかもだけどやってみますか。
154:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 02:05:19 HgzI3BCG0
>>153
KC57 ◆KC57/nPS5E 消えろ
155:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 02:07:00 HgzI3BCG0
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
だから構ってちょう～だい！ ２４時間体制でお待ちしてますぅ～ 路車板の鼻つまみ者 KC57をよろしくぅ～ ｗｗ
156:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 02:09:43 HgzI3BCG0
詐欺教祖＝ｋｃ５７
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | | ←KC57
∪ / ﾉ =3
| ｜|
∪∪ もうこれでオワタ
；
-━-
札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！
ラクな世界へ行くだー！
157:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 02:12:11 HgzI3BCG0
996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です～ 構ってホスイですぅ～ データ撒き散らすですぅ～ 亀レスだけどよろしくぅ～
158:名無し野電車区
10/10/05 02:24:56 412nWhaf0
>>44
ザマーの、初めの頃のこの一言が馬力を粉砕してる
159:名無し野電車区
10/10/05 02:36:45 Val6zc7+O
このスレ眺めてると
北海道新幹線に一番興味持ってるのが誰かが分かって面白いわ
海外からここ眺めてる日本人も面白すぎて腹痛いと思うw
160:名無し野電車区
10/10/05 02:51:08 NHuQrbaa0
北海道新幹線反対派の方が
むしろ興味もってたりして…
161:名無し野電車区
10/10/05 02:52:23 HFJy3FKU0
賛成派があまりにバカすぎるからね
162:名無し野電車区
10/10/05 08:29:40 8XnHE4B90
>>132
> グランクラス廃止
さすがにこれはないわ。
旧1等車復活ならあり得るが。
旧2等車（現グリーン車）、旧3等車（現普通車）とともに旧等級復活になるかもしれず。
それから盛岡新青森停車もないとオモ。こまち連結もない。12連では連結出来ない。
163:名無し野電車区
10/10/05 08:36:02 CxZ6apmm0
>>162
五時間もかかるから札幌延伸自体がなくなったんだから
妄想くらいは勝手にやらせてやれよ
164:名無し野電車区
10/10/05 08:37:50 8XnHE4B90
>>144
時間＿＿＿ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 12 9 5 0 0 0 0 0 0 2 3 10 8 7 0 0 0 0 0 2 6 10 7 2 83
これはどう考えても普通のサラリーマンではないね。
９時台から１３時台まで連続カキコって、よほど暇職でもない限り無理。
165:名無し野電車区
10/10/05 08:45:37 CxZ6apmm0
>>164
KC57もだろ
166:名無し野電車区
10/10/05 09:23:23 rl5ujpe10
KC57はそんなに書き込んでないな。
いくら嫌いでも事実に基づかない話はしない方がいい。
167:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 09:53:36 DRNOJD/uO
俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
限られてるから自ずと上限がある。
168:名無し野電車区
10/10/05 10:25:20 8mdNvWDWP
>>166
書き込み回数は確かにそれほど多くない
有害さは似た様なものだが
169:名無し野電車区
10/10/05 11:36:13 rl5ujpe10
有害さとは？具体的にどうぞ？
ストーカーされていることではないよな？
170:名無し野電車区
10/10/05 12:21:54 8mdNvWDWP
資料は集めるが、中身の読めなさ
自分の欲しい結論の為に資料を作る所
まあ、環境アセスメントを本格的に開始した建設省と手法は似ているね
＊環境アセスメントを開始した時点で事業の支障となりそうな結果を出すと思われる
環境評価をするメンバーを徹底的に除外し、推進派に都合の良い結果を出すメンバーで固めた
171:名無し野電車区
10/10/05 12:28:50 ps0D1lDuP
> 自分の欲しい結論の為に資料を作る所
んななあ、あたりまえだろバカか。
論敵のためにデータまとめる奴がいるかよ。
解析手法がに誤魔化しがなく、データも捏造したものでなく、
ソースも公知していれば、そのことを責めるのは滑稽だろう。
172:名無し野電車区
10/10/05 12:32:59 NAt17g0q0
そうそう、科学的な手法は追跡可能なので、文句があるなら追跡しておかしい点
（論理飛躍など）を指摘すればいい
それを「とにかく新幹線は無駄なんだ！」「そんな資料捏造だ！」と叫ぶだけだからね、
反対厨は…
173:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 12:33:17 sU74CET70
あと10分縮めたいのに四苦八苦してるのが丸分かりなエクセルファイルを丸出しにしてることの
どこが都合がいいのか俺には分からん。
174:名無し野電車区
10/10/05 12:35:22 iMY6W3XL0
資料を提示されるが、中身を読まない
自分の欲しい結論の為に相手を罵倒する
175:名無し野電車区
10/10/05 12:50:34 8mdNvWDWP
裏を返せば、相手の言った自分に都合の悪い内容は無視するか
屁理屈で論破したつもりになるところ
論理の飛躍さえなければ正しいわけでない
176:名無し野電車区
10/10/05 13:05:27 NAt17g0q0
>>175
> 論理の飛躍さえなければ正しいわけでない
おいおい、じゃあお前の正しいかどうかを判断する基準ってなんだよ？
177:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 13:23:03 sU74CET70
>>175
> 裏を返せば、相手の言った自分に都合の悪い内容は無視するか
１、列車の所要時分
もし俺のやってる手法が国鉄・JRでやってる運転曲線の作成法と使用してる式が異なるなら都合が悪い。
２、時間差モデル
もし幹線旅客純流動調査の数字だけ使って作ったモデルでシェア分岐点が120分前後でないなら都合が悪い。
３、幹線旅客純流動調査の所要時分
もしNITASを用いて最短経路で設定したものでなく、複数経路に跨ろうと新幹線から夜行列車まで加重平均して
出した所要時分なら都合が悪い。
４、所要時間を取る地点
もし幹線旅客純流動調査で207生活圏と日常生活圏、それぞれで中心の都道府県庁・市区町村役所・役場間で
取っていなかったら都合が悪い。
５、所要時間
もし駅すぱあとに基いた207生活圏と日常生活圏、それぞれで中心の都道府県庁・市区町村役所・役場間の
所要時間を誤差15分以上で調べ間違っていたら都合が悪い。
（尼崎以外は指定無しで検索して最短のものを用いているし、尼崎でそうした理由はブログで述べている。）
何れも事実無根だから無視した。何か文句ある？
178:名無し野電車区
10/10/05 13:28:20 ps0D1lDuP
言いがかりにマジレスせんでも・・・
そういうとこは煽り耐性低いと思うぞ。
ザマーは無視でいいけどさ。
179:名無し野電車区
10/10/05 13:35:32 8mdNvWDWP
to:KC57
あぼんしてるので、俺の話に対してレスするな目障りだ
今、俺が言っている話は直近の時間モデルなんぞ関係ない
そういう資料を作る無駄な努力ってのは関心するがね
>>176
積み上げで出てきた数字については、検証可能だろうし特に議論するつもりは無い
ただ、出てきた数字から結論を出すための指標に大抵は都合の良い予測が含まれている
そういうのを無視するから、正しい結果になっていないと指摘している
例を出すとすると、
飛行機にとって都合の悪い数字だが、飛行場建設時に作られた需要予測なんて
予想したとおりの数字を出している飛行場はごく少数しかない
これがどういう結果をもたらしているかというと……
極めて多大な飛行場建設に対する負債の積み上げ（着陸料で維持管理できないほど非効率な飛行場）
その対策として必要となる航空機燃料に対する税金
税金が高いために飛行機チケットも高くなる
旅費、出張費など移動コストが高くなり、社会システムとして非効率的になる
となっている
180:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 13:47:00 sU74CET70
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
とりあえず全列車対応のドラフト版。計算式を再検証して出来上がりになる。
細かすぎてかえって不便かもしれないけど、このほうが曲線の位置の調べがついたときに
曲線の速度制限を入れやすいので悪しからず。
>>178
いらっときて・・・
>>179
> 飛行機にとって都合の悪い数字だが、飛行場建設時に作られた需要予測なんて
> 予想したとおりの数字を出している飛行場はごく少数しかない
これだけ。
理由は簡単、就航便数、就航路線、運賃が実際と乖離してるせい。
整備新幹線ではJRTTとJRがよく協議しているので所要時間や運行本数、運賃に乖離が無いので
リース料算定のための260km/h制限での堅めの需要予測・・・つまり下限値としての需要予測では、
現体制での初期の長野新幹線で予測の９割にしか行かなかったのを除けば全て需要予測を
上回っているのが良い証拠。
181:名無し野電車区
10/10/05 13:57:02 NAt17g0q0
>>179
だったら飛行場建設時の予測には粗があるってことだから、その予測について
論理飛躍を見つけ出せばよい
んで、新幹線の予測に同じような論理飛躍があるかどうか検証すればよい
予測だって科学だ。誰でも検証可能なのだ
それを「飛行機の需要予測が間違ってたから新幹線の予測も間違いなんだ！」
では誰も納得しない
182:名無し野電車区
10/10/05 13:59:07 /pMf+sPP0
五時間以上もかかる新幹線は凍結になったわけだから
KCなんて相手にてするだけ損損
183:名無し野電車区
10/10/05 14:17:21 8mdNvWDWP
>>181
＞では誰も納得しない
需要予測に関する数字は、アンケートなどかなり都合の良い操作できる数字ではじき出しているし、
予測に使った元データも大部分公開しない
さらには、複数の予測数字を出したり、複数の会社で競争させ、的中率の合否による競争原理も
働いていない
御用達の予測のみで論理の飛躍の検証すら出来ないようになっている
（検証されると都合が悪いのでそういう風にしているのだがね）
そういう状態にあって、赤字が出るのではないかという建設に対し、何を納得すればよいのか
上手な方法を考えてくれ
>>180
>>179に書いてあることも読めないのか？ だから、「有害」と言われるのだよ
184:名無し野電車区
10/10/05 14:32:58 NAt17g0q0
>>183
> 需要予測に関する数字は、アンケートなどかなり都合の良い操作できる数字ではじき出しているし、
アンケートにしてもそのやり方を見れば統計学的に意味があるかどうかの検証はできる
「アンケート＝信用できない」というのは統計学を知らないだけ
> 予測に使った元データも大部分公開しない
探し方が悪いだけ
Webに全部載ってるとは言わんが、公的機関が絡むこの手の問題で情報開示を
妨げるものはない
> さらには、複数の予測数字を出したり、複数の会社で競争させ、的中率の合否による競争原理も
数を集めればいいってもんじゃない
統計学的に妥当な資料を基に論理的な展開がなされていれば問題ない
> そういう状態にあって、赤字が出るのではないかという建設に対し、何を納得すればよいのか
そりゃ資料を読むしかない
読み込めないならリテラシーが不足してるってことなので勉強することだ
185:名無し野電車区
10/10/05 14:36:26 /pMf+sPP0
何を言っても、五時間以上かかる新幹線は凍結決定
印象論ではなくて正しい数字が第一
報道とプレスリリース以外に正しい数字なし
186:名無し野電車区
10/10/05 14:42:10 8mdNvWDWP
>>184
＞「アンケート＝信用できない」というのは統計学を知らないだけ
官製のアンケートは数字のマジックを使うからね
郵政民生化のときに使われたアンケートなんか、その最たるもので
特定郵便局関係に対して存続すべきですかというような、都合のよう結果しか出ないアンケートを取っている
それに、そもそもの需要予測などの専門的な数字に関しては
是非とも競争原理が働くような仕組みにしてもらいたいもの
（常に複数の会社に対して需要予測を出させ、合否率によってボーナスが変わるような方式）
素人が全ての数字を舐めて正当性の評価を行うには時間が足りなさ過ぎる
＞統計学的に妥当な資料を基に論理的な展開がなされていれば問題ない
数学的、経済学的には問題ないのだろうけど、
結果が乖離している現状をどうい言い訳するのかね？
187:名無し野電車区
10/10/05 14:49:13 NAt17g0q0
>>186
> 特定郵便局関係に対して存続すべきですかというような、都合のよう結果しか出ないアンケートを取っている
恣意的かどうかはアンケートのやり方を見ればわかること
特定郵便局関係のアンケート方法が公開されていて検証した結果恣意的だというならそうなんだろうね
で、新幹線も同じような恣意的アンケートを基に予測されているのかい？
> 数学的、経済学的には問題ないのだろうけど、
> 結果が乖離している現状をどうい言い訳するのかね？
簡単だよ
一次資料が間違っているか、予測に至る論理展開が間違っているか、どっちか
飛行場の予測などを調べてみればいいんじゃない？
で、新幹線の予測にもそのどちらかの間違いを発見できたら
「こういう理由で予測は間違ってます！」と高らかに宣言すればよい
188:名無し野電車区
10/10/05 14:52:04 /pMf+sPP0
「五時間以上もかかるので誰も乗りません！！」と高らかに宣言
これでオシマイ
189:名無し野電車区
10/10/05 14:54:50 rl5ujpe10
そりゃまあ、IQの低い宣言だな。
190:名無し野電車区
10/10/05 15:00:31 /pMf+sPP0
五時間以上かかる事が分からないほどIQが低いと自爆
こいつもオシマイ
191:名無し野電車区
10/10/05 15:02:19 rl5ujpe10
いや、言うのはタダだが、それは自己満足に過ぎん。
事態に何も寄与しない程度のことがわからんのかと。
192:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:07:50 HgzI3BCG0
＞事態に何も寄与しない
オマエさんの屁理屈は開業に寄与するのかいなｗｗ
穴に篭って念仏唱えてろ！
193:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:12:19 HgzI3BCG0
＞言うのはタダだが、それは自己満足に過ぎん
ほぉーｗｗｗ
自己満足だとｗｗ
死亡路線に念仏唱えてオナニーしてるのはどこのどいつかなあ？ （屁爆笑！！！
194:名無し野電車区
10/10/05 15:13:11 ps0D1lDuP
さあ、反対厨期待の守護神、ザマー様の登場です（笑）
195:名無し野電車区
10/10/05 15:22:05 8mdNvWDWP
あーあ、一番有害なのが出てきたｗ
>>187
今までに乖離している結果が多いからね
乱暴な手法であるが、乖離率から換算した需要見込みの過大な量を
そのまま乗じてそれでも採算が合うことを検証してもらわないとね
そのまま乗じるのがいやなら、乖離した理由を検証し、
その理由に基づく補正を経済理論とアンケートの数字に加え、
今までよりもより正しい結果が得られていると説明できる予測値を持って来ればいい
そして
「今までの予測が合致しない率が高かった理由はこれです」
「このように補正したのでもっと予測値が上がると思われます」
と証明してもらえばすこしは信用が上がるかな？
196:名無し野電車区
10/10/05 15:26:26 /pMf+sPP0
KCの自演ばかり
五時間以上もかかる新幹線なので誰も乗らないのは確定事項
自演すら不必要なのに自演するIQレベル
197:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:28:20 HgzI3BCG0
>>121 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 22:03:57 ID:p7uXTBfj0
＞そう。
＞これほど「おいしい新幹線」はないね。
＞開業すれば4割ほどのシェアを取れると予想されているし。
＞JR東と北はもちろん、道民も期待膨らむ新幹線だ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こんなおいしいものがナンデ中止になったか、 それについては語りたくないんだよな？
そういう現実論に目を向けると胸が詰まりそうになるんだろ？
198:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:35:43 HgzI3BCG0
せめて２ｃｈの枠内で、論破しただの、数字がいいだの言って着工の祝杯あげてくれ。
エクセル駆使して寝る暇惜しんでオナニー小道具用意してくれるありがたいお方も居ることだしｗｗ
199:名無し野電車区
10/10/05 15:35:49 fyEMsT5X0
>>195
「乖離率」とは？
200:名無し野電車区
10/10/05 15:37:56 NAt17g0q0
>>195
> 今までに乖離している結果が多いからね
こと新幹線に限れば乖離した結果はほぼないんだけどな
> 乱暴な手法であるが、乖離率から換算した需要見込みの過大な量を
予測なんてものはそれこそ星の数ほどあるわけで、乖離率とか言われても
算出不可能と言っていいだろうな
というか、一部飛行場や一部地方箱モノ行政の予測失敗が派手に取り上げ
られているだけで実際は「だいたい合ってたんじゃね」という例の方が多いん
じゃないかな
そういうわけなので
> 今までの予測が合致しない率が高かった
って言われても、「それほんと？」としか言えないかと
個別例で「この案件の需要予測が一致しなかった理由は？」ならまだわかるが
201:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:38:38 HgzI3BCG0
＞「乖離率」とは？
ズバリ 北の鉄バカどもの現実との乖離度
202:名無し野電車区
10/10/05 15:38:44 /pMf+sPP0
その予想というのは平成9年の予想なんだが
その予想では青函140キロ制限とか予想してなかったわけで
LCCの出現も予想してなかったわけで
人口減少も予想に入れてなかったわけで
その予想が破綻したので、再アセスメントになったわけで
五時間もかかるから誰も乗らなくなったわけで
203:名無し野電車区
10/10/05 15:44:57 fyEMsT5X0
>>202
> その予想というのは平成9年の予想なんだが
報告書の名称を具体的に。
204:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 16:03:36 HgzI3BCG0
その予想というのは平成9年の予想なんだが
その予想では青函140キロ制限とか予想してなかったわけで
LCCの出現も予想してなかったわけで
人口減少も予想に入れてなかったわけで
その予想が破綻したので、再アセスメントになったわけで
五時間もかかるから誰も乗らなくなったわけで
・・・で、中止になったわけで
205:名無し野電車区
10/10/05 16:09:30 uGvtRZfY0
五時間以上もかかる電車に乗るわけねーじゃん
ばかすぎー
206:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 16:10:44 HgzI3BCG0
>>203
＞報告書の名称を具体的に
国交省に聞け アホ！
207:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 16:14:30 HgzI3BCG0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、札幌までしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
うらみマース♪ ねたみマース♪ 怨念！
札幌凍結ならボクちゃん死んでやるぅーーーー！！！！ ワーーーーン！ （涙
208:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 16:59:12 HgzI3BCG0
996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です～
209:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 17:04:14 HgzI3BCG0
スレ立て乙です～
ずいぶんいいスレ立ったなあ～
210:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 17:05:18 HgzI3BCG0
NGIDやあぼーんに放り込んでおけば気分スッキリ♪ 快適快適 ♪
皆様にあぼーんを強く推奨しますよ （核爆笑！！！！！！！！！！！！
211:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 17:44:03 sU74CET70
空港や駅、バスターミナルで
「あなたの出発地を教えてください。」
「あなたの目的地を教えてください。」
「使った交通手段と区間を教えてください。」
ってアンケート取ったとして、どこに恣意的な要素が入り込むのか俺には分からんね。
212:名無し野電車区
10/10/05 17:48:00 JzGzlUYg0
IQが低いと分かんないよ
IQの低い宣言ktkr
213:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 19:18:57 HgzI3BCG0
【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸必要74％…道内200社調査[07/13]
↑
７４％必要ｗｗｗｗ
オレもマジで必要と答えるよ。
だって無いよりあったほうがいいからな。
あればたまには使うだろうし。
インフラが増えるのを「要りません」とは言わんだろう。
214:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 19:22:55 HgzI3BCG0
他人の書き込みを拝借するけど、これ当たってるよ。 ↓
現実には何の影響力も無いデータマニアのオナニーなんだからいいじゃん
データは体裁が整ってるけど論旨が現実と乖離していて
「だからなんなの？」って指摘されるプレゼンみたいなものだろ