10/10/05 08:29:40 8XnHE4B90
>>132
> グランクラス廃止
さすがにこれはないわ。
旧1等車復活ならあり得るが。
旧2等車（現グリーン車）、旧3等車（現普通車）とともに旧等級復活になるかもしれず。
それから盛岡新青森停車もないとオモ。こまち連結もない。12連では連結出来ない。
163:名無し野電車区
10/10/05 08:36:02 CxZ6apmm0
>>162
五時間もかかるから札幌延伸自体がなくなったんだから
妄想くらいは勝手にやらせてやれよ
164:名無し野電車区
10/10/05 08:37:50 8XnHE4B90
>>144
時間＿＿＿ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 12 9 5 0 0 0 0 0 0 2 3 10 8 7 0 0 0 0 0 2 6 10 7 2 83
これはどう考えても普通のサラリーマンではないね。
９時台から１３時台まで連続カキコって、よほど暇職でもない限り無理。
165:名無し野電車区
10/10/05 08:45:37 CxZ6apmm0
>>164
KC57もだろ
166:名無し野電車区
10/10/05 09:23:23 rl5ujpe10
KC57はそんなに書き込んでないな。
いくら嫌いでも事実に基づかない話はしない方がいい。
167:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 09:53:36 DRNOJD/uO
俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
限られてるから自ずと上限がある。
168:名無し野電車区
10/10/05 10:25:20 8mdNvWDWP
>>166
書き込み回数は確かにそれほど多くない
有害さは似た様なものだが
169:名無し野電車区
10/10/05 11:36:13 rl5ujpe10
有害さとは？具体的にどうぞ？
ストーカーされていることではないよな？
170:名無し野電車区
10/10/05 12:21:54 8mdNvWDWP
資料は集めるが、中身の読めなさ
自分の欲しい結論の為に資料を作る所
まあ、環境アセスメントを本格的に開始した建設省と手法は似ているね
＊環境アセスメントを開始した時点で事業の支障となりそうな結果を出すと思われる
環境評価をするメンバーを徹底的に除外し、推進派に都合の良い結果を出すメンバーで固めた
171:名無し野電車区
10/10/05 12:28:50 ps0D1lDuP
> 自分の欲しい結論の為に資料を作る所
んななあ、あたりまえだろバカか。
論敵のためにデータまとめる奴がいるかよ。
解析手法がに誤魔化しがなく、データも捏造したものでなく、
ソースも公知していれば、そのことを責めるのは滑稽だろう。
172:名無し野電車区
10/10/05 12:32:59 NAt17g0q0
そうそう、科学的な手法は追跡可能なので、文句があるなら追跡しておかしい点
（論理飛躍など）を指摘すればいい
それを「とにかく新幹線は無駄なんだ！」「そんな資料捏造だ！」と叫ぶだけだからね、
反対厨は…
173:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 12:33:17 sU74CET70
あと10分縮めたいのに四苦八苦してるのが丸分かりなエクセルファイルを丸出しにしてることの
どこが都合がいいのか俺には分からん。
174:名無し野電車区
10/10/05 12:35:22 iMY6W3XL0
資料を提示されるが、中身を読まない
自分の欲しい結論の為に相手を罵倒する
175:名無し野電車区
10/10/05 12:50:34 8mdNvWDWP
裏を返せば、相手の言った自分に都合の悪い内容は無視するか
屁理屈で論破したつもりになるところ
論理の飛躍さえなければ正しいわけでない
176:名無し野電車区
10/10/05 13:05:27 NAt17g0q0
>>175
> 論理の飛躍さえなければ正しいわけでない
おいおい、じゃあお前の正しいかどうかを判断する基準ってなんだよ？
177:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 13:23:03 sU74CET70
>>175
> 裏を返せば、相手の言った自分に都合の悪い内容は無視するか
１、列車の所要時分
もし俺のやってる手法が国鉄・JRでやってる運転曲線の作成法と使用してる式が異なるなら都合が悪い。
２、時間差モデル
もし幹線旅客純流動調査の数字だけ使って作ったモデルでシェア分岐点が120分前後でないなら都合が悪い。
３、幹線旅客純流動調査の所要時分
もしNITASを用いて最短経路で設定したものでなく、複数経路に跨ろうと新幹線から夜行列車まで加重平均して
出した所要時分なら都合が悪い。
４、所要時間を取る地点
もし幹線旅客純流動調査で207生活圏と日常生活圏、それぞれで中心の都道府県庁・市区町村役所・役場間で
取っていなかったら都合が悪い。
５、所要時間
もし駅すぱあとに基いた207生活圏と日常生活圏、それぞれで中心の都道府県庁・市区町村役所・役場間の
所要時間を誤差15分以上で調べ間違っていたら都合が悪い。
（尼崎以外は指定無しで検索して最短のものを用いているし、尼崎でそうした理由はブログで述べている。）
何れも事実無根だから無視した。何か文句ある？
178:名無し野電車区
10/10/05 13:28:20 ps0D1lDuP
言いがかりにマジレスせんでも・・・
そういうとこは煽り耐性低いと思うぞ。
ザマーは無視でいいけどさ。
179:名無し野電車区
10/10/05 13:35:32 8mdNvWDWP
to:KC57
あぼんしてるので、俺の話に対してレスするな目障りだ
今、俺が言っている話は直近の時間モデルなんぞ関係ない
そういう資料を作る無駄な努力ってのは関心するがね
>>176
積み上げで出てきた数字については、検証可能だろうし特に議論するつもりは無い
ただ、出てきた数字から結論を出すための指標に大抵は都合の良い予測が含まれている
そういうのを無視するから、正しい結果になっていないと指摘している
例を出すとすると、
飛行機にとって都合の悪い数字だが、飛行場建設時に作られた需要予測なんて
予想したとおりの数字を出している飛行場はごく少数しかない
これがどういう結果をもたらしているかというと……
極めて多大な飛行場建設に対する負債の積み上げ（着陸料で維持管理できないほど非効率な飛行場）
その対策として必要となる航空機燃料に対する税金
税金が高いために飛行機チケットも高くなる
旅費、出張費など移動コストが高くなり、社会システムとして非効率的になる
となっている
180:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 13:47:00 sU74CET70
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
とりあえず全列車対応のドラフト版。計算式を再検証して出来上がりになる。
細かすぎてかえって不便かもしれないけど、このほうが曲線の位置の調べがついたときに
曲線の速度制限を入れやすいので悪しからず。
>>178
いらっときて・・・
>>179
> 飛行機にとって都合の悪い数字だが、飛行場建設時に作られた需要予測なんて
> 予想したとおりの数字を出している飛行場はごく少数しかない
これだけ。
理由は簡単、就航便数、就航路線、運賃が実際と乖離してるせい。
整備新幹線ではJRTTとJRがよく協議しているので所要時間や運行本数、運賃に乖離が無いので
リース料算定のための260km/h制限での堅めの需要予測・・・つまり下限値としての需要予測では、
現体制での初期の長野新幹線で予測の９割にしか行かなかったのを除けば全て需要予測を
上回っているのが良い証拠。
181:名無し野電車区
10/10/05 13:57:02 NAt17g0q0
>>179
だったら飛行場建設時の予測には粗があるってことだから、その予測について
論理飛躍を見つけ出せばよい
んで、新幹線の予測に同じような論理飛躍があるかどうか検証すればよい
予測だって科学だ。誰でも検証可能なのだ
それを「飛行機の需要予測が間違ってたから新幹線の予測も間違いなんだ！」
では誰も納得しない
182:名無し野電車区
10/10/05 13:59:07 /pMf+sPP0
五時間以上もかかる新幹線は凍結になったわけだから
KCなんて相手にてするだけ損損
183:名無し野電車区
10/10/05 14:17:21 8mdNvWDWP
>>181
＞では誰も納得しない
需要予測に関する数字は、アンケートなどかなり都合の良い操作できる数字ではじき出しているし、
予測に使った元データも大部分公開しない
さらには、複数の予測数字を出したり、複数の会社で競争させ、的中率の合否による競争原理も
働いていない
御用達の予測のみで論理の飛躍の検証すら出来ないようになっている
（検証されると都合が悪いのでそういう風にしているのだがね）
そういう状態にあって、赤字が出るのではないかという建設に対し、何を納得すればよいのか
上手な方法を考えてくれ
>>180
>>179に書いてあることも読めないのか？ だから、「有害」と言われるのだよ
184:名無し野電車区
10/10/05 14:32:58 NAt17g0q0
>>183
> 需要予測に関する数字は、アンケートなどかなり都合の良い操作できる数字ではじき出しているし、
アンケートにしてもそのやり方を見れば統計学的に意味があるかどうかの検証はできる
「アンケート＝信用できない」というのは統計学を知らないだけ
> 予測に使った元データも大部分公開しない
探し方が悪いだけ
Webに全部載ってるとは言わんが、公的機関が絡むこの手の問題で情報開示を
妨げるものはない
> さらには、複数の予測数字を出したり、複数の会社で競争させ、的中率の合否による競争原理も
数を集めればいいってもんじゃない
統計学的に妥当な資料を基に論理的な展開がなされていれば問題ない
> そういう状態にあって、赤字が出るのではないかという建設に対し、何を納得すればよいのか
そりゃ資料を読むしかない
読み込めないならリテラシーが不足してるってことなので勉強することだ
185:名無し野電車区
10/10/05 14:36:26 /pMf+sPP0
何を言っても、五時間以上かかる新幹線は凍結決定
印象論ではなくて正しい数字が第一
報道とプレスリリース以外に正しい数字なし
186:名無し野電車区
10/10/05 14:42:10 8mdNvWDWP
>>184
＞「アンケート＝信用できない」というのは統計学を知らないだけ
官製のアンケートは数字のマジックを使うからね
郵政民生化のときに使われたアンケートなんか、その最たるもので
特定郵便局関係に対して存続すべきですかというような、都合のよう結果しか出ないアンケートを取っている
それに、そもそもの需要予測などの専門的な数字に関しては
是非とも競争原理が働くような仕組みにしてもらいたいもの
（常に複数の会社に対して需要予測を出させ、合否率によってボーナスが変わるような方式）
素人が全ての数字を舐めて正当性の評価を行うには時間が足りなさ過ぎる
＞統計学的に妥当な資料を基に論理的な展開がなされていれば問題ない
数学的、経済学的には問題ないのだろうけど、
結果が乖離している現状をどうい言い訳するのかね？
187:名無し野電車区
10/10/05 14:49:13 NAt17g0q0
>>186
> 特定郵便局関係に対して存続すべきですかというような、都合のよう結果しか出ないアンケートを取っている
恣意的かどうかはアンケートのやり方を見ればわかること
特定郵便局関係のアンケート方法が公開されていて検証した結果恣意的だというならそうなんだろうね
で、新幹線も同じような恣意的アンケートを基に予測されているのかい？
> 数学的、経済学的には問題ないのだろうけど、
> 結果が乖離している現状をどうい言い訳するのかね？
簡単だよ
一次資料が間違っているか、予測に至る論理展開が間違っているか、どっちか
飛行場の予測などを調べてみればいいんじゃない？
で、新幹線の予測にもそのどちらかの間違いを発見できたら
「こういう理由で予測は間違ってます！」と高らかに宣言すればよい
188:名無し野電車区
10/10/05 14:52:04 /pMf+sPP0
「五時間以上もかかるので誰も乗りません！！」と高らかに宣言
これでオシマイ
189:名無し野電車区
10/10/05 14:54:50 rl5ujpe10
そりゃまあ、IQの低い宣言だな。
190:名無し野電車区
10/10/05 15:00:31 /pMf+sPP0
五時間以上かかる事が分からないほどIQが低いと自爆
こいつもオシマイ
191:名無し野電車区
10/10/05 15:02:19 rl5ujpe10
いや、言うのはタダだが、それは自己満足に過ぎん。
事態に何も寄与しない程度のことがわからんのかと。
192:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:07:50 HgzI3BCG0
＞事態に何も寄与しない
オマエさんの屁理屈は開業に寄与するのかいなｗｗ
穴に篭って念仏唱えてろ！
193:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:12:19 HgzI3BCG0
＞言うのはタダだが、それは自己満足に過ぎん
ほぉーｗｗｗ
自己満足だとｗｗ
死亡路線に念仏唱えてオナニーしてるのはどこのどいつかなあ？ （屁爆笑！！！
194:名無し野電車区
10/10/05 15:13:11 ps0D1lDuP
さあ、反対厨期待の守護神、ザマー様の登場です（笑）
195:名無し野電車区
10/10/05 15:22:05 8mdNvWDWP
あーあ、一番有害なのが出てきたｗ
>>187
今までに乖離している結果が多いからね
乱暴な手法であるが、乖離率から換算した需要見込みの過大な量を
そのまま乗じてそれでも採算が合うことを検証してもらわないとね
そのまま乗じるのがいやなら、乖離した理由を検証し、
その理由に基づく補正を経済理論とアンケートの数字に加え、
今までよりもより正しい結果が得られていると説明できる予測値を持って来ればいい
そして
「今までの予測が合致しない率が高かった理由はこれです」
「このように補正したのでもっと予測値が上がると思われます」
と証明してもらえばすこしは信用が上がるかな？
196:名無し野電車区
10/10/05 15:26:26 /pMf+sPP0
KCの自演ばかり
五時間以上もかかる新幹線なので誰も乗らないのは確定事項
自演すら不必要なのに自演するIQレベル
197:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:28:20 HgzI3BCG0
>>121 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 22:03:57 ID:p7uXTBfj0
＞そう。
＞これほど「おいしい新幹線」はないね。
＞開業すれば4割ほどのシェアを取れると予想されているし。
＞JR東と北はもちろん、道民も期待膨らむ新幹線だ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こんなおいしいものがナンデ中止になったか、 それについては語りたくないんだよな？
そういう現実論に目を向けると胸が詰まりそうになるんだろ？
198:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:35:43 HgzI3BCG0
せめて２ｃｈの枠内で、論破しただの、数字がいいだの言って着工の祝杯あげてくれ。
エクセル駆使して寝る暇惜しんでオナニー小道具用意してくれるありがたいお方も居ることだしｗｗ
199:名無し野電車区
10/10/05 15:35:49 fyEMsT5X0
>>195
「乖離率」とは？
200:名無し野電車区
10/10/05 15:37:56 NAt17g0q0
>>195
> 今までに乖離している結果が多いからね
こと新幹線に限れば乖離した結果はほぼないんだけどな
> 乱暴な手法であるが、乖離率から換算した需要見込みの過大な量を
予測なんてものはそれこそ星の数ほどあるわけで、乖離率とか言われても
算出不可能と言っていいだろうな
というか、一部飛行場や一部地方箱モノ行政の予測失敗が派手に取り上げ
られているだけで実際は「だいたい合ってたんじゃね」という例の方が多いん
じゃないかな
そういうわけなので
> 今までの予測が合致しない率が高かった
って言われても、「それほんと？」としか言えないかと
個別例で「この案件の需要予測が一致しなかった理由は？」ならまだわかるが
201:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 15:38:38 HgzI3BCG0
＞「乖離率」とは？
ズバリ 北の鉄バカどもの現実との乖離度
202:名無し野電車区
10/10/05 15:38:44 /pMf+sPP0
その予想というのは平成9年の予想なんだが
その予想では青函140キロ制限とか予想してなかったわけで
LCCの出現も予想してなかったわけで
人口減少も予想に入れてなかったわけで
その予想が破綻したので、再アセスメントになったわけで
五時間もかかるから誰も乗らなくなったわけで
203:名無し野電車区
10/10/05 15:44:57 fyEMsT5X0
>>202
> その予想というのは平成9年の予想なんだが
報告書の名称を具体的に。
204:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 16:03:36 HgzI3BCG0
その予想というのは平成9年の予想なんだが
その予想では青函140キロ制限とか予想してなかったわけで
LCCの出現も予想してなかったわけで
人口減少も予想に入れてなかったわけで
その予想が破綻したので、再アセスメントになったわけで
五時間もかかるから誰も乗らなくなったわけで
・・・で、中止になったわけで
205:名無し野電車区
10/10/05 16:09:30 uGvtRZfY0
五時間以上もかかる電車に乗るわけねーじゃん
ばかすぎー
206:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 16:10:44 HgzI3BCG0
>>203
＞報告書の名称を具体的に
国交省に聞け アホ！
207:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 16:14:30 HgzI3BCG0
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ← 蝦夷地鉄バカ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ボクちゃん、札幌までしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
うらみマース♪ ねたみマース♪ 怨念！
札幌凍結ならボクちゃん死んでやるぅーーーー！！！！ ワーーーーン！ （涙
208:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 16:59:12 HgzI3BCG0
996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です～
209:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 17:04:14 HgzI3BCG0
スレ立て乙です～
ずいぶんいいスレ立ったなあ～
210:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 17:05:18 HgzI3BCG0
NGIDやあぼーんに放り込んでおけば気分スッキリ♪ 快適快適 ♪
皆様にあぼーんを強く推奨しますよ （核爆笑！！！！！！！！！！！！
211:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 17:44:03 sU74CET70
空港や駅、バスターミナルで
「あなたの出発地を教えてください。」
「あなたの目的地を教えてください。」
「使った交通手段と区間を教えてください。」
ってアンケート取ったとして、どこに恣意的な要素が入り込むのか俺には分からんね。
212:名無し野電車区
10/10/05 17:48:00 JzGzlUYg0
IQが低いと分かんないよ
IQの低い宣言ktkr
213:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 19:18:57 HgzI3BCG0
【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸必要74％…道内200社調査[07/13]
↑
７４％必要ｗｗｗｗ
オレもマジで必要と答えるよ。
だって無いよりあったほうがいいからな。
あればたまには使うだろうし。
インフラが増えるのを「要りません」とは言わんだろう。
214:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 19:22:55 HgzI3BCG0
他人の書き込みを拝借するけど、これ当たってるよ。 ↓
現実には何の影響力も無いデータマニアのオナニーなんだからいいじゃん
データは体裁が整ってるけど論旨が現実と乖離していて
「だからなんなの？」って指摘されるプレゼンみたいなものだろ
215:名無し野電車区
10/10/05 19:23:18 qZMl82U70
人口減少なんて普通に取り込むだろ……
ここ数年になってわかったようなことじゃないんだから
(一部で)騒ぎ始めたのが最近になってからってだけじゃん
216:名無し野電車区
10/10/05 19:27:42 8mdNvWDWP
＞というか、一部飛行場や一部地方箱モノ行政の予測失敗が派手に取り上げ
飛行場に関しては予測不適合が90%とか恐ろしい数字が出てるね
引用は以下のＵＲＬ さらに調べればもっと赤裸々な内容が出てくるはず
URLﾘﾝｸ(yamazakijirou.cocolog-nifty.com)
＞０８年の実績で見ると、乗客数の実績が予測を上回っていたのは８空港だけで、残りの８９空港はすべて実績を下回っていた。
＞注）中でも紋別、石見、奥尻、広島西、松本空港は予測の２０％にも届かず、就航している航空会社は折あらば撤退しようと機会を狙っている。
＞ 私は当初、乗客予測はまったくのでたらめ数字を積み上げただけだと思っていたが、必ずしもそうでないことを知った。
＞需要予測モデルに使用される数値の中で最も重要なのはGDPの伸び率であるが、これは政府見通しを採用している。
＞ 要するにこの間はＧＤＰはマイナスかよくてゼロベースになる可能性が強い。
＞そしてこのありもしない数字を基に、さらに意図的に乗客数を膨らませるので途方もない数字ができてしまう。
＞担当者「茨城空港は飛行機は飛ばなくても８１万人の乗客が見込めます」
＞知事「君、いくらなんでも飛行機が飛ばなければ乗客は増えないのではないか」
＞担当者「いえ、政府の需要予測を使用する限り、飛行機が飛ぼうが飛ぶまいが絶対に乗客は増えることになります。
＞お疑いであれば政府に問い合わせてください」
でもって、これで空港特別予算の年間5000億円が垂れ流しで赤字になっている
＊要するに、民間企業の出張費用や国内旅行を使う人の金がこれだけ無駄になっているということ
（特別予算分の燃料費を還元して安くなった場合と比較）
あと、アンケートその他に関しては、当然のことながら恣意的要素の無いものも含まれている
問題の無い一項目や、問題としてあげた内容の一部を否定したことでケチを付けることはあまり意味を持たないと思うがな
（こちらにも当然言えることだが）
特別会計予算関連は相当不味いものが多いんじゃないかな？（港湾関係とか）
217:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 19:28:04 HgzI3BCG0
＞ここ数年になってわかったようなことじゃないんだから
それ言うならKC57がばら撒いてるデータも数字もここ最近になって新発見されたもんじゃないよなｗ
218:名無し野電車区
10/10/05 19:29:27 JzGzlUYg0
>>215
へー、その取り込んだ予測のソース、出してくれや
人口減少を取り込んで４割ってやつな
さ、一刻も早くここに出してくれや
219:名無し野電車区
10/10/05 20:04:14 qZMl82U70
>>218
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これとか
>将来人口の変化・所要時間短縮による交流量の変化を上記のフローに基づき算出した。
220:名無し野電車区
10/10/05 20:10:53 JzGzlUYg0
>>219
は？
これのどこに札幌東京で４割になるって載ってんだ？
お前バカか？
221:名無し野電車区
10/10/05 20:36:37 3xJGYzTm0
>>216
そうか
で、ここは新幹線の話をするところなんだが、飛行機だけを取り上げるのはそれこそ
「恣意的な一次データ」ではないかい？
222:名無し野電車区
10/10/05 20:50:31 8mdNvWDWP
>>221
すまんね>>216は>>200で空港のごく一部と言っていたのでそれへのレスだ
新幹線・鉄道関係で建設時の需要見込みと実際の動向に関するデータとかあれば書いてくれ
そもそも、KC57の応答内容がおかしいので書いたのが発端だがね
レスするなと書いてもレスするとか、都合の悪い内容は完全無視してデータをきちんと見れないとか
飛行機に比べると鉄道は比較的マトモになったといえるかな 国鉄解体によって
逆に、我田引水ならぬ我地引鉄が使えなくなって道路、空港、港湾に不要不急の無駄な投資している状態だな
投資効率から言えば、あまり悪くないだろうな 他の交通機関と比較した場合についてではあるが
223:名無し野電車区
10/10/05 21:06:31 3xJGYzTm0
>>222
新幹線については長野が需要予測の90%だっただけでその他はすべて需要予測を
満たしている
鉄道についても近年開通したつくばエクスプレス、副都心線は好調だし、阪神なんば線も
まぁ及第点。日暮里・舎人ライナーはやや苦戦てとこかな
大コケした京阪中之島線てのもあるが、鉄道全体としては需要予測は妥当だと言える
だろうね
ソースは自分で探してくれ
軽くぐぐればある程度は出てきたが、上に挙げた路線をいちいち調べるのは面倒だ
224:名無し野電車区
10/10/05 21:40:27 gmxCmAGYO
鉄道で最近開業した路線で客が乗ってるのはつくばエクスプレスぐらい？
地下鉄はほとんど赤字だな。
225:名無し野電車区
10/10/05 22:03:27 FsIE1Wdo0
北海道新幹線って
青函トンネル区間は 海峡線と言う在来線にフル規格の新幹線が直通する形なの？
それとも北海道新幹線の青函トンネルに在来線規格の海峡線が割り込む形なの？
それによって夜間作業間合いの確保の有無などかわってくるのでは？
226:名無し野電車区
10/10/05 22:03:32 NHuQrbaa0
最近建設されるような地下鉄路線は、あまり需要の無い線区だからじゃないか？
227:名無し野電車区
10/10/05 22:17:58 2JcTEQLc0
>>225
そもそもで言ったら後者じゃないか？
228:名無し野電車区
10/10/05 22:33:49 3xJGYzTm0
>>224
副都心線も需要予測を超えていて快調
アンチ副都心線の人間に言わせると「需要予測が少なすぎただけだ！」だとｗ
まぁ、アンチは予測より実績が少ない場合はもちろん、実績が多い場合でも
文句をつけるってことだなｗ
229:名無し野電車区
10/10/05 22:36:59 spsTSyFP0
神戸の殺された高校生だが、もちろん、殺した犯人が悪いが、中学生や高校生が
深夜の路上で、立ち話ししてるのもどうかと思う。
まして中学生の方、そんな夜中まで家に帰らないって一体
そんな時間に会うのも自業・・・だな
230:名無し野電車区
10/10/05 22:38:48 tQOGT5Hn0
>>226
需要のない鉄道路線を造り続けるのが今の日本。
231:名無し野電車区
10/10/05 22:48:21 lFBQ98+f0
260km/h制限を解除するとしたら、南の方から解除する事になると思うけど、
共用区間を除く新函館までで、320km/hしたら採算ラインに到達するのかな？
その際にかかる工事費用ってどのくらい？
232:名無し野電車区
10/10/05 22:50:53 spsTSyFP0
殺人にまで追い詰められた被害者、可哀想……。
一方の堤容疑者は被害者ヅラで英雄扱い……。
なんか、夕べの世にも奇妙な物語を思い出すな。
233:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/05 22:51:25 sU74CET70
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
人口は直接には需要と比例関係には無い。
234:名無し野電車区
10/10/05 22:54:02 spsTSyFP0
神戸女子中学生の、前の彼氏も溺死で亡くしてるんだっけ
この彼女とつきあう彼氏、必ず不幸になるオカルトなのかね・・・・
235:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 22:54:26 HgzI3BCG0
>>231
しつこいな お前も
採算ラインも糞も、素人が心配することじゃねえのよ、ボウヤ。
４～５時間かけて新函館着けばいい話だろ。 ボケ！
236:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 22:57:10 HgzI3BCG0
>>233 KC57 ◆KC57/nPS5E
おまえはもう要らないって言っただろ！ キチガイ男の糞ブログさらすな！ 公害！
237:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 22:58:33 HgzI3BCG0
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E は、データオナニーが３度のメシより好きなのよ
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だから構ってちょう～だい！ ２４時間体制でお待ちしてますぅ～ 路車板の鼻つまみ者 KC57をよろしくぅ～ ｗｗ
238:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 22:59:32 HgzI3BCG0
＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼ ＜KC57 おまえ死ね
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
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｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼
239:祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！
10/10/05 23:05:41 HgzI3BCG0
＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。
なに～？ 睡眠と引き換えに札幌延伸に命を賭けてるって見上げた男だなｗ
メシはPC前で流動食か？
糞小便は介護用便器か？
240:名無し野電車区
10/10/05 23:18:51 7P+FPEx70
>>180 ㌧。いただいた。
>細かすぎてかえって不便かもしれないけど、
↓こういうマクロ一緒に突っ込めば良くね。
Sub Sechi()
Dim cnt
With Worksheets("性能・ダイヤ計算")
.Activate
'東京⇒大宮 H9に速度入力欄入れる
For cnt = 1 To 2
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H9").Value
Next
'大宮⇒宇都宮 H10に速度
For cnt = 3 To 5
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H10").Value
Next
'宇都宮⇒盛岡 H11に
For cnt = 6 To 18
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H11").Value
Next
'盛岡⇒札幌 H12
For cnt = 19 To 24
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H12").Value
Next
For cnt = 28 To 34
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H12").Value
Next
'新在共用 H13
For cnt = 25 To 27
.Range("E" + CStr(cnt * 2 + 28)).Value = Range("H13").Value
Next
End With
End Sub
241:名無し野電車区
10/10/05 23:44:58 XKeQUiPx0
空港を叩いてる馬鹿が居るんだなｗ
千歳空港の建設費、年間の利用客を知ってて言ってるのだろうか。既に完成してるしな。
ターミナルの増築はちょくちょくやってるけど予算規模は新幹線の駅を1つ作る程度のもの。
利用客一人当たりの投資額で見たら札幌新幹線の1000分の1以下だと思うけどな。
242:名無し野電車区
10/10/05 23:45:39 XKeQUiPx0
利用客じゃなくて利用客数な。
243:名無し野電車区
10/10/06 00:08:42 YRpTEv7g0
>>167
KC57は厨房（中学生）なの？
冗談だろ
244:名無し野電車区
10/10/06 00:27:16 0XCS9drc0
>>241
飛行機はランニングコストが鉄道とは段違いだから、空港設備だけで比べてもしょうがない
245:名無し野電車区
10/10/06 00:31:58 StkOibWm0
>>228
副都心線は、今のところ渋谷起点で池袋に向かって明治通りの真下を走っている。
暫定始発の渋谷で東急田園都市線直通半蔵門線と、地下鉄の老舗ゴールデンルート銀座線、
明治神宮前で千代田線、新宿三丁目で丸ノ内線と都営新宿線、東新宿で大江戸線、
池袋で埼玉方面東武や西武と直通するほか、有楽町線・丸ノ内線などと、名だたる主要地下鉄路線と軒並みクロスし乗り換え駅となっている。
さらに、いま渋谷駅の地下で東横線との直通工事が行われており(渋谷駅のホームは延伸時対応完成済み)
これができると、横浜中華街から日吉、自由が丘や中目黒を通って副都心線と直通になる。
横浜西口から新宿の高島屋や伊勢丹に直行できる。
いずれ、直接乗り換え駅はできないまでも、新宿や池袋で北海道東北北陸上越新幹線と連絡される。
おそらく、新宿などでは新幹線新宿駅との直行通路が開設される。
副都心線は生まれながらにして将来が嘱望された超絶主要最重要路線なのだ。
北海道新幹線が東京や新宿でどれほどたくさんの利用者を吸い寄せるか、
考えただけでも恐ろしい。
246:名無し野電車区
10/10/06 00:32:14 QEDq1QJX0
>>132
前スレのつづきでいいのかな。
舌たらずなのがたまきず。訂正願う。
新青森以北限定＝JR北海道内のみならグランクラスは不要だろう。
あとはおおむね賛同するわ。需要と供給もほぼ一致。
仙台止めても直行客数を減らすだけだから、後続のはやぶさとほくとで充分。
札幌開業時、ＪＲ北海道はＪＲ九州800系みたいに独自車種を持つのだろうか？
寝台は札幌開業時まで車両が持つのかなぁ？ 特にトワイライトは
247:名無し野電車区
10/10/06 00:42:19 YRpTEv7g0
>>246札幌開業時まで・
開業って？ 何が？
248:名無し野電車区
10/10/06 00:50:30 StkOibWm0
東京メトロ副都心線は、おそらく新宿三丁目の高島屋寄りのところで、
新幹線新宿駅と直通通路が開設されるのだろう。
札幌方面に乗り換える客が東横線経由で大量に押し寄せる。
横浜方面は羽田に近いので飛行機利用が多いと見込まれるが、
地下鉄の副都心線のおかげで、新宿発着しない私鉄路線であっても、
新宿にあらゆる東京西側私鉄からの直通利用者をおびき寄せてしまう。
地下鉄副都心線は最初から北海道新幹線の新宿開業を見込んで作られているとしか考えられない。
249:名無し野電車区
10/10/06 01:04:52 O/JyvLza0
>>224
それは、
最近建設された地下鉄・・・建設費全てが会社負担
大手私鉄幹線の地下区間・・・会社が負担する建設費は地上設置前提の物で、立体化は道路予算から出てる。
ちなみに鉄建公団が建設した鉄道の中には、未成の五新線など、道路との平面交差を避ける為にとてもローカル線とは思えない高規格で作られてるものがある。
これは新設鉄道に踏切の設置を禁止した為なのだが、これらの赤字は立体化の費用まで自己負担(と言うより道路予算負担0)と言う不平等を放置した国に責任があると言って良い。
整備新幹線でも同じ事が言える。
地上敷設なら高架やトンネルより安上がりなのは自明だが、それによって道路が寸断されると困るから高架やトンネルで建設費を増やしてるのだから、
その増加分は道路予算から出すか、それが無理なのであれば、最低でもJRと利用客に負担を求めないのが筋と言うもの。
250:名無し野電車区
10/10/06 01:11:14 StkOibWm0
長野新幹線とか、北陸新幹線の需要予測は新幹線の新規開業により
新たに創出される需要の発生する範囲も容易に推定可能であるため、
ほとんど予測の一定の誤差の範囲内に収まり、予測値と実際の開業後の大きなずれは発生しない。
北陸新幹線と金沢方面の飛行機の関係は、新潟での新幹線と飛行機との関係に似るだろう。
しかし、北海道新幹線は北陸新幹線などと違い、並行して実用的な時間の在来線などないし、
事実上飛行機との一騎打ちのように見立てる筋が多いが、鉄道による初めての実用時間での
開業という重要な意味を見逃している。
その日のうちに鉄道による往復が東京と札幌間で可能になるという重大な意味を理解できない厨は
本当にもうこの先社会に適応できないでそのまま行路脂肪人となって、戸籍上だけは長生きすることになるのではないだろうか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
251:名無し野電車区
10/10/06 01:21:02 YRpTEv7g0
行路死亡人＝>>250:StkOibWm0
252:名無し野電車区
10/10/06 01:35:46 xkQUzAjC0
>>244
飛行機は世界のどこでもコストは管理者に実費払いだぞ。運航する者が負担しているんだから関係ないだろう。
日本の空を飛ぶだけで航行援助施設利用料というものまで払っている。
日本はいろいろと高くて問題になってるけどな。まあ役人がいっぱいたかるからだが。
253:名無し野電車区
10/10/06 04:14:53 SxZcdNdJ0
どのみち、札幌東京間は５時間以上かかるから凍結になったわけで
>>28-29,32が出たので
このスレは終了
254:名無し野電車区
10/10/06 04:21:20 SxZcdNdJ0
青函速度制限なし＆360km/hでたてられた需要予測で新線建設しても失敗するだけ
てか新函館以北は、その需要予測とやらですら失敗するという事で凍結になったわけだが
255:名無し野電車区
10/10/06 08:02:11 YRpTEv7g0
あー札幌新幹線ネｗ
スレ名には札幌って書いてるけど、誰も期待してないしょｗ
新函館の駅舎とかまだ手入ってないんでしょ？
現在のようすとか見たかったんだが。
256:名無し野電車区
10/10/06 08:17:16 YRpTEv7g0
新函館駅は地平駅なんだね？
元々高架でやってくる新幹線を、駅周辺だけ地平レベルにするってなんか変だよね。
たかだか駅周辺だけを地平にして、どれだけ経費削減になるものやら。
将来、駅周辺の開発が進んだ時、地平に線路があるという障害が北斗市にとって大きいと思うがな。
野幌でさえ高架にするぐらいなんだから。
257:名無し野電車区
10/10/06 08:29:53 leQs/81l0
どうせ札幌延伸はないんだから
新函館駅なんてやめて現函館駅終点の線引きすればいいのに
258:名無し野電車区
10/10/06 08:41:31 8UWl7V9N0
新函館駅なんて汚い名前の駅はできません。
新北斗駅です。
259:名無し野電車区
10/10/06 08:45:17 mbbUvJ0Q0
>>257
札幌延伸がないなら、ただちに新青森以北の工事を中止するべきかと。
260:名無し野電車区
10/10/06 09:06:25 YRpTEv7g0
>>259
それは極論だろう？
あのトロくさい青函部分がサーっと抜けれるだけでもかなりベンリだし、
それと新千歳の吹雪でも、とりあえずどうにか東京に帰れるだろう。←これ一番デカイ！
札幌まで（延伸）なんて無いものねだりしても始まらないべ？
261:名無し野電車区
10/10/06 09:11:06 leQs/81l0
>>259
ホントは新青森以北の工事中止すべきだとは思うけどな
でも半分くらいもう出来てるわけだからしかたない
在来線並みの速度になるから秋田新幹線みたいなもん
262:名無し野電車区
10/10/06 09:13:17 YRpTEv7g0
冬期間、明日絶対に東京に帰らなければ予定がある場合、
函館前泊が危機管理上の条件になるかもしれない。
出張の際、飛行機で新千歳IN 新函館から新幹線OUTが定着するかも。
263:名無し野電車区
10/10/06 09:16:47 3VP+TZK1O
新函館以北で部分着工案が出たのは財源論のせい。政府与党ワーキングチームの結論を見れば明らか。一括着工でのB/Cは計算されてない。
264:名無し野電車区
10/10/06 09:21:33 YRpTEv7g0
海のものとも山のものともわからない新函館以北は忘れたほうがいい。
こんなの期待したって、俺たちが生きてるやら死んでるやらｗ
とりあえず５年後開業の函館新駅に期待しようぜ。
265:名無し野電車区
10/10/06 09:52:46 mbbUvJ0Q0
※東北新幹線の高速化と青函区間の減速が報道される前
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
北海道新幹線 新青森~新函館間(フル規格)
東京~函館間の所要時間 整備前:約5時間20分 整備後:約4時間06分
B/C 3.7
※東北新幹線の高速化と青函区間の減速が報道された後
東京~新函館間 4時間03分
（東京-新青森間3時間5分、新青森-新函館間58分）
所要時間が同じならB/Cも同じなんだろうな。
ということで>>259は撤回。
266:名無し野電車区
10/10/06 11:44:53 n00z+79X0
>>225
当初は在来線として計画された海峡線が途中でフル規格新幹線用に変更された。
今はフル規格新幹線(但し少し昔の最高速度が200km/h台の)用の青函トンネルに
在来線の線路を敷いて使っている。だから>>225の質問の答えはどちらでもあるし、
どちらでもない。>>227の通り、そもそもであれば後者、実質は前者。
でも夜間の間合いは確保はされるだろうよ。在来線より速く走る事が確実の青函
トンネル内だからね。
>>248
大言壮語、久しぶりｗ
そのネタは目新しくて面白かったぞｗ
267:名無し野電車区
10/10/06 11:47:26 jWaiVsY60
>>265
そのB/Cは青函トンネルと共有部の建設費が入ってないので、本来のB/Cではないというのが一点
そのB/Cが出た時に既に、東京-新青森間3時間5分は予定として、時短効果の前提になってるというのが二点目
東京-新青森間3時間5分、新青森-新函館間58分に、新青森停車時間２分を入れると４時間5分になるというのが三点目
そして、時短効果は、新函館新青森間の時短効果や東京新函館間の時短効果などの積算値になるので、仮にトータルの所要時間が一緒だとしても途中経路の所要時間が違えば時短効果は別物になるのが四点目
「所要時間が同じならB/Cも同じなんだろうな。」←×
268:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 12:07:37 cN0zXb5U0
>>267
相変わらず公共事業スタイルの意味が分かってないな。
269:名無し野電車区
10/10/06 13:57:33 OX2HUC7k0
>>267
そうだね
函館羽田便は年間１００万人程度だけど、新宿函館間が２時間５０分程度
一方、新幹線は４時間１０～２０分程度で、新函館からのアクセスタイムがあるから、新宿函館間が、４時間４０～５０分程度になる
時間差が２時間近くになるので飛行機からの移動がせいぜい10万人
新函館新青森間の旅客の多くが、道南青森間のお客なんだけども、その区間が+１８分になる
新青森以南が時間短縮しても、流動の大半が新函館新青森間になるからあんまり関係ない
函館岩手とか函館仙台の流動はそれほど多くもないしね
なので、新青森新函館間のB／C算定の際の総便益は大幅に下がっちゃう
B／Cは３以下は間違いないけど、ひょっとしたら２以下もありかも
270:名無し野電車区
10/10/06 14:33:02 OX2HUC7k0
青函トンネルの共有区間を、貨物が最高速度と同じ時速１１０キロの表定速度で走行したとしても４４分かかる
もちろん、表定速度が最高速度と同じ１１０キロということはあり得ないので、共有区間を通り抜けるのにかかる所要時間は５０分近くになる
そして
深夜の保守時間があるから、日中であっても、貨物は２本／時間が基本
共有区間の閉塞区間をいくつにするかでも変わるけども
時速１４０キロで走る新幹線のダイヤ制約はかなり厳しいものになる
貨物２本を通したあとに、新幹線を２～３本通す事は可能だけども、
新函館着が５～１０分しか違わないのに２～３本到着されてもなんの意味もない
この点は、札幌便についても同じ
また、貨物は津軽海峡線や函館本線や室蘭本線に単線区間をかかえるために遅延が発生しやすいんだけども
貨物が遅延すると、窮屈な共有区間のダイヤに影響を与え、新幹線も遅延する
時間１本の最速達便の確保はなんとかできても、もう一本は色んな意味でかなり厳しいダイヤ上の制約を受けるだろうね
使い物にならん新幹線だと言う事だね
271:名無し野電車区
10/10/06 14:51:14 EfmeR1MU0
なんで110km/hやねん
140km/hの間違いやろ
272:名無し野電車区
10/10/06 14:56:05 i6teZMyD0
つか、北斗函館(仮)までは既定事項なんだから、今さら青函の話をして、
足を引っ張ってると思い込んでるのが滑稽極まりない。
273:名無し野電車区
10/10/06 15:03:31 OX2HUC7k0
>>271
貨物が140km/hで走るの？
青函は貨物の最高速度が140km/hになるとは知らなかったよ
ソースを出して教えてくれないか？
274:名無し野電車区
10/10/06 15:18:54 OX2HUC7k0
津軽今別や知内の待避線が使えるのでもうちょっと状況はよいのだけども
青函の貨物ダイヤとか
今みたいな低レベルな議論ではなく
このスレの前の方でもっと緻密な議論があって
たとえば
URLﾘﾝｸ(ryosaikasuka.cool.ne.jp)
とかにあるんだけども
この頃の検討ですら一閉塞区間に二列車を入れて検討するような無理をしてる
もちろん１４０km/hしばりもしてない
なので１４０km/hしばりで一閉塞区間一列車で検討すると
かなりとんでもない状況になる
275:名無し野電車区
10/10/06 15:19:21 mbbUvJ0Q0
>>267
> そのB/Cは青函トンネルと共有部の建設費が入ってないので、本来のB/Cではないというのが一点
1987年の青函トンネル開業以降に生まれた経済効果も含まれていませんがね。
> そのB/Cが出た時に既に、東京-新青森間3時間5分は予定として、時短効果の前提になってるというのが二点目
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
が公表された時点で、東京-新青森間は3時間20分とされており、
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
新青森間-新函館間は40分とされていたのではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.pref.aomori.lg.jp)
> 「所要時間が同じならB/Cも同じなんだろうな。」←×
そんなに差がつくものでしょうか？
276:名無し野電車区
10/10/06 15:34:00 OX2HUC7k0
とはいえ時間一本の最速達便はなんとか維持できると思うんだけども
もう一本の速達便は長万部停車便に倶知安停車便に新小樽停車便の混在になる
（対東京便時間三本は全体需要が低下してるので不必要）
八雲停車は道内各駅停車便だけで十分だけども
室蘭本線接続の長万部、ニセコの倶知安、観光拠点新小樽は、最低でも２時間に１本程度の停車が必要になる
ここにとめないと旅客数が落ちるし、とめると列車所要時間が伸びる
時間１本の普通の速達便で、これらの三駅について最低でも二時間二一回の停車を満たすためにはどうなるかと言うと
長万部に停まって新小樽に停まる速達便だとか
新小樽に停まる最速達便だとかまで混在することになる
なので
東京までの所要時間はますます伸びて
ますます乗らなくなっちゃうよね
二時間に１本程度のフリクエンシィじゃ飛行機にも勝てないし
しかももう１本の、普通の速達便は、青函トンネル通過間合いが、かなり最速達便に近接せざるを得なくて
使いづらい時間帯としての設定しか出来ない
なるほどなぁ
これは大変だ
>>275
横レスだけどB／Cは>>269参照で
277:名無し野電車区
10/10/06 16:04:45 mbbUvJ0Q0
>>269
どんぶり勘定かと
せいぜい
旅客の多くが
あんまり関係ない
それほど多くもない
大幅に
ひょっとしたら
ありかも
278:名無し野電車区
10/10/06 16:25:50 OX2HUC7k0
現在、知内と津軽今別の間（６３キロ）は竜飛定点、吉岡定点で区切られ閉塞区間が３つになってる
最高時速１１０km/hの貨物列車が６３キロを通過するにはだいたい４０分
最高時速１４０km/h制限の新幹線が６３キロを通過するにはだいたい２７分
たとえば、
URLﾘﾝｸ(ryosaikasuka.cool.ne.jp)
ここで考慮してるように
新幹線に対する先行間隔は2分45秒、後追い発車の時刻は通過待避時30秒後、停車列車待避時1分後とかいれると
最速達は表定速度１４０km/hで線がひけるけど、他の１本もしくは２本は、さらにスピードダウンを迫られることになる
新青森函館間の所要時間５８分は、最速達では可能だけども、ほかの普通の速達便では、更に遅延する
６５分とかになるスジが出来ちゃう
これは厳しいね
どんどん札幌東京間の所要時間が伸びてしまう
>>277
ではご自分でB／Cを出されてはいかがでしょうか？
東京函館間のトータルの所要時間が同じだとしても
新函館発着の人xキロで考えてもっとも輸送量が多い（７－８割以上）新青森新函館が１８分余計にかかり
新青森新函館の時間短縮効果が３／４以下に減る
総便益が３／４に近い程度にまで落ち込むのは当然ですが
それすら理解できないのは理解力が足りないのでしょう
279:名無し野電車区
10/10/06 17:12:49 kCjWMagZ0
そもそも新函館開業時に共用区間140km/h制限って確定なの？
それなら、JRへの貸付料は大分安くなると思う。
国としても本来得てもよい利益を損する事になる。
それを考えると、開業前の深夜に安全なすれ違い速度について実験して
最適値をはじき出すと思うんだけどね。それなら、双方が損をせずにすむ。
たぶんその際、貨物も限界性能で出して、
貨物140km/ｈとか色々なダイヤで実験すると思う。
ただ、海峡線の現行ダイヤ上実験する余裕はあるのかな？
280:名無し野電車区
10/10/06 17:24:38 OX2HUC7k0
>>279
確定だよ
「思う」とか「実験すれば」とかバカみたいだからやめた方がいいと思うけども
安全第一だからよ
貨物が最高１１０km/hで走って、新幹線が最高１４０km/hの場合には
（１）貨物２本連続＆１４０キロ走行の新幹線が１０～１２分おきで二本
（２）貨物１本＆１４０キロ走行の新幹線＆貨物１本＆１１０キロ走行くらいで８分遅れくらいの新幹線１本
このどっちかがパターンダイヤの基本かな
色々組めるとは思うけど現行の三閉塞区間で考えるとこれ以上はどうにもならん
１０～１２分おきに新幹線が連続してこられてもどうにもならないし
もう片方は、所要時間が更に８分とか伸びる
きつい制限だねぇ
全然ダメじゃん
281:名無し野電車区
10/10/06 17:26:28 YRpTEv7g0
新函館終点でそんな貨物がネックになるのかい？
282:名無し野電車区
10/10/06 17:29:02 6+iptZfr0
東京-新函館でも4時間半もかかるんだろ。函館空港は市街地にあるし航空の圧倒的勝利に終わりそうだな。
将来国交省の支援で成田-函館みたいな区間を設定してLCCが就航したら料金5000円程度は楽勝だろうしな。
新幹線は2万円くらいになるだろうからその差4倍。もう絶対勝ち目なし。
283:名無し野電車区
10/10/06 17:38:22 mKC7+E2S0
>>280
確定ならソースを教えてくれないかな。
284:名無し野電車区
10/10/06 17:53:14 YRpTEv7g0
東京-新函館でも4時間半で２万円？！
LCC成田-函館５０００円
それじゃあ全然駄目じゃん。
なんか北海道新幹線って仙台以北の街々と函館地区を結ぶ役割で終わりそうだね。
285:名無し野電車区
10/10/06 17:58:13 kCjWMagZ0
実験しない事には本当に危険性があるのか分らないでしょう。
逆に実験すれば、何が問題か分るから、
問題点を解決すれば新幹線の速度アップは可能。
貨物の安全性向上にも役に立つ。
（新幹線の米国等への輸出の問題も在来線と共用するする場合もある、
青函並みの長大トンネルは無いにしても、それ共用トンネルによる速度の低下はどの程度なのかは
実測値があるとよい）
貨物の安全制限と言えば600m条項だが、
新幹線規格で作られている共用区間に関してはこの条項を外してもいいと思うんだけどね。
それが可能なら更なる速度アップが可能じゃないの。
286:名無し野電車区
10/10/06 18:20:25 aT4FXWOq0
>>281
新函館終点なら、時間１本だから無問題
札幌延伸時は、時間２本以上だから大問題
札幌延伸はないから関係ないけど
>>285
その手の話は聞き飽きた
口惜しかったら全線360km/h運転を実施してみせてくれ
オマエみたいなバカにはレスをするのすらもったいない
287:名無し野電車区
10/10/06 18:34:32 YRpTEv7g0
>>286
＞新函館終点なら、時間１本だから無問題
＞札幌延伸時は、時間２本以上だから大問題
＞札幌延伸はないから関係ないけど
非常にわかりやすい回答ありがとう。
288:名無し野電車区
10/10/06 18:38:31 6+iptZfr0
まああれだな、台湾高速鉄道の大失敗をみれば札幌新幹線なんて大赤字が確実な論外の計画であることは明らかだな。
台湾の方は台北-高雄間に東京-札幌に匹敵する年間800万人の航空旅客需要があった。輸送量は当時世界第3位。
台湾高速鉄道が開業しこの区間を僅か90分で結ぶようになり当然のことながら航空はほぼ壊滅した。
ところがどっこいである、航空界では世界第3位の非常に大きな需要でも莫大な初期投資が必要な高速鉄道にとっては
あまりにも小さく採算ラインに遥かに届かないものであった。高速鉄道の開通による新たな需要も見込んでいたが
これも所詮絵空事。毎年大赤字を生み出し続け破綻、運転中止の噂もあるな。
札幌まで新幹線を作れば赤字の額も財政へのダメージもこんなものじゃ済まないだろう。
高速鉄道は大量輸送手段。日本にはこれ以上新幹線を作っても収益を上げられるような場所はもう1か所も無い。
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 18:44:57 cN0zXb5U0
>>285
貨物の問題はコキ50000の存在と登りの均衡速度の低さで110km/h超を達成できないことではない。
最高速度が110km/hだからって単純に110km/hでスジ引いたらバカだ。
>>280
新幹線側は平均で毎時３本以上なんか運行したって過剰供給にしかならんのだからどうでもいいし、
貨物も毎時１本で現状の3割り増しくらいになるからどうでもいいわ。
24～6時の時間帯の扱いがどうなるかのほうこそ貨物の気にすることだろ。
>>278
厳しかねーよ。
どうせ盛岡以南300km/h、盛岡以北260km/h制限、共用区間82kmを140km/h制限でも
５時間切るんだから。
>>276
最速達と新青森以北各停のセットで毎時一本の最速達を確保しときゃいいだろ。
せいぜい新小樽停車を入れて4分延程度。
>>270
貨物の遅延なんぞ中小国や木古内、津軽湯の里で抑止して貨物のスジに順繰りに入れていけば
全く新幹線に影響しない。
>>269
> 新函館新青森間の旅客の多くが、道南青森間のお客なんだけども、その区間が+１８分になる
現状で57.5万人/年だろ。「多くが」といわず「1/3強」と言え。
290:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 18:48:00 cN0zXb5U0
>>288
在来線に安くてそこそこ早い特急が残ってて、現状では航空からの移転客しか望めないから赤字なんだが。
収支がとんとんな九州新幹線の先行開業区間の輸送断面がいくらなのか知ってるのかい？
>>286
320km/hでもそこそこいけるし、340km/h運転で大体見込みが立つから360km/h運転の必然性はあまり無いけど？
291:名無し野電車区
10/10/06 18:57:29 6+iptZfr0
>>290
>在来線に安くてそこそこ早い特急が残ってて
あれれ、お前の理論だと早ければみんな新幹線に乗るんじゃなかったか。
それなら
航空路線に滅茶苦茶安くて滅茶苦茶早いLCCが残るであろう東京-札幌はどうなるんだ。
おまえ自滅しとるやんけｗ
292:名無し野電車区
10/10/06 18:57:40 XNbS8zd70
今年のノーベル化学賞に、北海道大学の鈴木章名誉教授と、米国ハーデュー大学の根岸英一教授の漁師に蹴ってい。
293:名無し野電車区
10/10/06 18:58:41 6+iptZfr0
どうでもいいが北海道大学からノーベル賞受賞者が出たな。
めでたいめでたい
294:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 19:19:32 cN0zXb5U0
>>291
羽田千歳線のLCCに仙台～東京や仙台～函館、函館～札幌の旅客を運ぶ能力があって、
尚且つ在来線の特急が新幹線よりうんと安いならその通りだろうな。
台湾新幹線は中間需要を丸ごと在来線にもっていかれてるんだよ。
295:名無し野電車区
10/10/06 19:19:56 oHNbBoEs0
ありゃ、KCがまた荒らしてる
貨物の最高速度はコキの安全性の問題だろうし
できもしない340km/h運転とかホザイてら（笑）
札幌から東京まで５時間以上もかかる新幹線になんて誰も乗らないよな（笑）
>>293
よかったよねー
素晴らしい
296:名無し野電車区
10/10/06 19:31:59 oHNbBoEs0
函館札幌便は年間100万人だけど、時間差を考えると新幹線に移動するのが１割以下だから、10万人に届かない
道南ー青森は
URLﾘﾝｸ(statistics.jterc.or.jp)
で見ると往復60万人程度だけども、その他に道央ー青森の10万人程度や道南ー岩手宮城の10万人もあるからなぁ
対東京で時間が変わらなくてもそれは10万人未満の話だろうし
道南-青森岩手+道央青森だけでも75万人いて、これが全体の7～8割だと>>278の人が書いてるから
そこは18分増えて、時短効果が3/4縮小するから
>>289でバカみたいな事を書いても笑われるだけだろう（笑）
バカだなーこいつ
297:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 19:40:16 cN0zXb5U0
>>296
> 道南ー岩手宮城
想定してるのと大して時間変わらんだろ。今は盛岡以北手抜き運転だし。
それに青函の流動は年間150万人で、75万人が7～8割ってのは数字間違ってる。
七隅線の需要予測の失敗要因は知ってるかい？
298:名無し野電車区
10/10/06 19:41:48 YRpTEv7g0
新幹線、高速道で街が蘇ったとか景気良くなったなんて話全く聞かないからね。
北海道の地方都市じゃ、振り子特急や高速がない時代のほうが栄えてた。
まずは景気がよくならんとね。
土木関係者と思われる夢いっぱいの絵空事はもう聞き飽きた。
北海道で新幹線（延伸）に熱あげてるのは、伊藤、岩田地崎とかの道内ゼネコンと
北洋銀行、それらにお尻叩かれた高橋はるみ知事。
299:名無し野電車区
10/10/06 19:42:54 6+iptZfr0
>>294
>台湾新幹線は中間需要を丸ごと在来線にもっていかれてるんだよ。
要は時間より安い方を選ぶってことだろ。
>仙台～東京や仙台～函館、函館～札幌
そんな弱小需要の区間はどうでもいい。東京-札幌間の航空利用者の大半が新幹線に移って来るか。
まあそんな馬鹿なことは起きない罠。飛行機の方が圧倒的に安いし早いんだから。
飛行機嫌いの数%くらいの需要はあるかも知れんがなｗ
台湾高鉄が航空需要を丸取りしたのに経営破綻の危機に見舞われてる事実は
札幌新幹線にも当てはまる可能性が極めて高いことを認めたらどうだ。
台北が首都東京で高雄が地方大都市札幌にあたる。途中区間の人口が少ないのも東京-札幌とよく似ている。
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 19:49:05 cN0zXb5U0
>>299
> 要は時間より安い方を選ぶってことだろ。
通しの所要時間があまり長くなく、乗り換え回数が変わらず、料金が圧倒的に安いなら、だ。
LCCの場合、乗り換え回数はどうやったって鉄道より多いだろ。
> そんな弱小需要の区間はどうでもいい。
台湾の失敗要因だろ？日本だったら弱小区間のはずの需要が台湾じゃ比較的多いんだよ。
そこを在来線に持っていかれてる。LCCなんか全く関係ないね。競合してないから。
> 飛行機嫌いの数%くらいの需要はあるかも知れんがなｗ
日本では、駅すぱあとで所要時間が同じなら幹線旅客純流動調査では鉄道が8割くらい持っていくんだよ。
つまり日本国民は鉄道に比べると飛行機を敬遠してるの。
> 札幌新幹線にも当てはまる可能性が極めて高いことを認めたらどうだ。
> 台北が首都東京で高雄が地方大都市札幌にあたる。途中区間の人口が少ないのも東京-札幌とよく似ている。
都市圏人口で比べてみろよ。ぜんっぜん規模違うから。
301:名無し野電車区
10/10/06 19:53:24 oHNbBoEs0
>>297
またこいつバカ言ってる
なんだか言ってる事自分で分かんない見たい（笑）
みんな、このバカは無視無視（笑）
コキの110km/h制限とかまるで無視できるとか
新幹線の340km/h運転ができるとか、妄想を事実だと思ってるし（笑）
札幌東京間が５時間超えちゃうから気が狂っちゃったみたい（笑）
バカだなー、こいつ（笑）
>>299
ほんと、LCCはいっちゃったら、そこで北大の佐藤先生の時間差モデルなんてたちまち破綻するからね
5時間かかって価格も二倍の新幹線には、さすがに誰も乗らないわな
302:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 19:56:02 cN0zXb5U0
>>301
340km/hに問題無いことはFastechで証明済み。
320km/h前提でも５時間なんて超えさせようが無い。
303:名無し野電車区
10/10/06 19:57:05 oHNbBoEs0
ID:OX2HUC7k0 が、久々に、青函の具体的ダイヤに触れてくれてたけど
だよなー
時間１本なら、貨物二本+140km/h運転新幹線一本でおkだけど
時間二本になったら、貨物二本+140km/h運転新幹線二本は無理だよな
スジひいてみて分かったわ
一本は、140km/h運転で、新青森新函館間を58分で結べるけど
もう一本は遅延して65分とかになっちゃう
その上、長万部や倶知安に停まって札幌に着くと、たしかに５時間半とかになるわな
こんなの誰も乗るわけない（笑）
304:名無し野電車区
10/10/06 20:03:25 oHNbBoEs0
新幹線の東京博多間も最速達は4：51だけど5：18とか、かかるやつもあるみたいだしね
27分も差があるねぇ
北海道新幹線も、東京札幌間の最速達が５時間でも、実際のは5時間30分くらいになるだろうさ
冬は更に遅れるし
こんなもん、誰も乗らねーよな（笑）
305:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 20:03:31 cN0zXb5U0
>>297
> 七隅線
七隈線に訂正。
306:名無し野電車区
10/10/06 20:15:46 oHNbBoEs0
今日もKCっての、あっというまに叩きつぶされて
どうしようもないな、こいつ（笑）
何にも理解できてないみたいだし、本物の知的障害なんだろうさ（笑）
東京博多間も最速達は4：51だけど5：18
東京札幌間は、新函館以北を320km/h対応にしても最速達が4：57で実際は5：30くらい
こりゃだめだー（笑）
しかも料金が飛行機の二倍
全然ダメダー（笑）
307:名無し野電車区
10/10/06 20:16:45 6+iptZfr0
>>300
>台湾の失敗要因だろ？日本だったら弱小区間のはずの需要が台湾じゃ比較的多いんだよ。
おまえ相変わらず言ってることが滅茶苦茶だなｗ
お前は東京-札幌は世界一の高需要路線、そのうちの半分の450万人でも新幹線に移転すればバラ色の黒字運営だと
言ってただろ。台湾高鉄は航空旅客800万人をほぼ丸取りしたのになんで経営破たんの危機に瀕してるんだ。
弱小区間がどうだろうが丸取り分でだけで経営が成り立たないのはおかしいだろう。
>都市圏人口で比べてみろよ。ぜんっぜん規模違うから。
規模が小さいんだろう。ならば途中区間の利用不振なんて尚更影響が少ないはずだがな。小さな国なのに
航空利用客が800万にもいた事実は無視か。
308:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 20:23:51 9lb8kkNkP
>>307
> 言ってただろ。台湾高鉄は航空旅客800万人をほぼ丸取りしたのになんで経営破たんの危機に瀕してるんだ。
> 弱小区間がどうだろうが丸取り分でだけで経営が成り立たないのはおかしいだろう。
おかしいのは当然だろ、料金レベルから要求される乗車率を達成するための需要が中間需要で、
その中間需要が在来線にもっていかれてるんだから。
日本と料金体系や一人当たりGDPが全然違うんだぞ。
> 規模が小さいんだろう。ならば途中区間の利用不振なんて尚更影響が少ないはずだがな。
末端が小さいから相対的に中間が大きくなんの。
> 小さな国なのに航空利用客が800万にもいた事実は無視か。
無視してないよ。でも払いが全然違うわな。
309:名無し野電車区
10/10/06 20:24:25 oHNbBoEs0
>>307
うん、そうなんだよね
仮に、東京札幌間がこのバカの言ってる通りに４割とれたとしても
20年後には航空流動数もだだ減りで、800万人／年の４割程度の320万
それにくわえて道内の流動だの北海道東北の流動を入れても、せいぜい600万とかそのくらい
600万人が函館札幌間を利用しても、実質の運賃収入は4000円とかだから、収入総額が200-300億円程度なんだよね
そんで建設費が1.2兆円とかになるわけで、経費をさっ引くと償還に200年とかかかっちゃうんだよな
この程度の流動じゃ経営が成立しなくなっちゃうんだよな
北海道もろとも倒産するから新幹線延伸は要らねー、だよ
310:名無し野電車区
10/10/06 20:26:31 oHNbBoEs0
しかも実際は、５時間半だと４割どころか１割もとれねーし
大赤字で破綻するような新幹線は不必要だわな
KCとか、おばかちゃん過ぎ
低学歴は可哀想（笑）
311:名無し野電車区
10/10/06 20:40:51 oHNbBoEs0
前の方にまとめた人が居るけど
>>28-29,32が一番わかりやすい
エクセルで自分勝手なオナニーしたり、青函共有区間を160km/hで走るとか、コキで130km/h出すとか
そんなバカが何を語っても仕方ない
現に、青函140km/hとか、国交省が決めてリリース出したらそれが全てだからよ
現時点での速度や所要時間だとか、はっきりしたリリースや報道以外に信じられるものは何もない
それを、オナニーしたり不勉強でバカ言ったりするやつは、単なる迷惑
次スレから、札幌東京間５時間に直した方がいいかもね、スレのタイトルも
312:名無し野電車区
10/10/06 20:53:41 6+iptZfr0
>>308
>日本と料金体系や一人当たりGDPが全然違うんだぞ。
料金体系はともかくGDPなんて関係ないだろう。
ちなみに日本の国民の可処分所得は先進国でぶっちぎりの最低だけどな。
安い方を選ぶという傾向は台湾国民よりも遥かに強いかもしれない。
>無視してないよ。でも払いが全然違うわな。
台湾の在来線の料金はけた違いに安いぞ。元々台湾国民は交通機関全部ひっくるめて台北-高雄間の移動に
新幹線の経営が成り立つほどの大きな金を使っていなかっただけのこと。新幹線が出来れば需要が促進
喚起されて新たな需要が生まれるという楽観的、希望的な観測で事業を進めたのが全ての間違い。
札幌新幹線も同じことが言えるだろうな。東京-札幌間の移動に国民が使う金額は航空の自由化で低下する一方。
高額な料金の新幹線を作っても誰も使わないのは明白だろう。航空利用客の半分が転移するとか航空料金の継続的な
低下傾向を完全に無視した寝言だ。10年後、20年後に航空料金が今より安くなっていることはあっても高くなっている
可能性など皆無だ。
>>309
札幌新幹線など本当に何の可能性もない罠。500年かけても建設費の償還は不可能だと思う。誰も使わないからｗ
313:名無し野電車区
10/10/06 20:56:53 0seQ1fyZ0
東京駅から札幌や博多って航空機が担当する距離圏だろ。
314:名無し野電車区
10/10/06 20:59:22 0XCS9drc0
>>307
> 言ってただろ。台湾高鉄は航空旅客800万人をほぼ丸取りしたのになんで経営破たんの危機に瀕してるんだ。
損益分界点が違うから、としか言いようがないな
台湾高鉄は80,000人/日程度らしいが、北海道新幹線は12,000人/日程度だからな
公共事業方式とそうでない方式の違いが大きいんだろう
315:名無し野電車区
10/10/06 21:00:50 oHNbBoEs0
>>312
北大の佐藤先生の時間差モデルは、新幹線と飛行機の運賃をほぼ同等とみて、時間差だけで振り分けた解析方法だからね
運賃格差が２倍以上になろうものならたちまち破綻するさ
しかも新幹線の方が札幌東京間が100分とか余計にかかるわけで
ほんとに作らない方が未来のためかもな
採算性は残念ながら皆無だわな
316:名無し野電車区
10/10/06 21:04:09 oHNbBoEs0
>>314
北海道新幹線は12,000人/日程度
これが嘘っぱちだからな
こんな金額で償還なんて出来ないわけだしよ
317:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:04:54 9lb8kkNkP
>>312
> 料金体系はともかくGDPなんて関係ないだろう。
あるよ。名目GDPがおっこちるとき新幹線の需要もおっこちてるから。
> ちなみに日本の国民の可処分所得は先進国でぶっちぎりの最低だけどな。
いつから台湾が先進国になったんだい？
台湾の一人当たりGDPなり可処分所得なりと運賃との対比で取ったら日本の新幹線のほうが安いぞ。
> 台湾の在来線の料金はけた違いに安いぞ。
だったら数十分違う程度なら安いほうに流れるわな。つまり在来線の安い特急に流れるワケ。
在来線の特急が廃止され、乗車率が90％近くなると成り立つようにしてあったんだよ。
> 新幹線が出来れば需要が促進喚起されて
新幹線が出来たら在来線の特急が消えるはずだったんだよ。
> 札幌新幹線も同じことが言えるだろうな。
圧倒的に安く中間需要への対応では然程劣らない在来線特急・・・なんてものが存在しないので
同じことは言えない。
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:09:44 9lb8kkNkP
>>315
今だって平均で4000円くらいはどこの並行路でも飛行機のほうが安い事実くらい受け止めろよ。
>>316
償還の必要自体が無い。元手は本州三社から過大に分捕った新幹線買取代金とリース料だからな。
319:名無し野電車区
10/10/06 21:14:19 oHNbBoEs0
>>317
まー、いくらバカをさらしても、５時間半の新幹線じゃ誰も乗らないんだって（笑）
バカだなオマエ（笑）
>>318
日本語読めないの？4000円とかじゃなくて、倍額だって書いてんだよ、ボケが
それから、公共事業を考えるのに、B／Cやら償還やらを考えるのは当然なんだよカス
320:名無し野電車区
10/10/06 21:15:06 6+iptZfr0
>>317
>いつから台湾が先進国になったんだい？
台湾が先進国なんて言ってないだろう。だが購買力、一人当たりGDP比較で日本は台湾に追い抜かれ
韓国にも肉薄されていることを知らないのか。おまえの知識は浅いというか相変わらずもの知らずだな。
>新幹線が出来たら在来線の特急が消えるはずだったんだよ。
じゃあ札幌新幹線が出来たらLCCは消えるはずなのかｗ
321:名無し野電車区
10/10/06 21:16:18 6+iptZfr0
ソースがサーチナだがｗｗｗ
他にもあるから自分で探せ
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
322:名無し野電車区
10/10/06 21:25:11 nEqkMyFFO
>>321
ところで、君は台湾高鐵に乗ったことがあるのかね？
323:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:26:47 9lb8kkNkP
>>319
> 日本語読めないの？4000円とかじゃなくて、倍額だって書いてんだよ、ボケが
航空ってのは、すでに4000円も安いのに所要時間同等じゃボロ負けする程度の存在でしかないワケ。
東京対大阪だったら半額とはいかずとも6、7割の料金でやってるのに負けてるんだよ。
あと1、2割でなにがどうなるっていうんだい？
> それから、公共事業を考えるのに、B／Cやら償還やらを考えるのは当然なんだよカス
整備新幹線はすでに償還済みな特殊な財源構造の公共事業なんだよ。
>>320
> 台湾が先進国なんて言ってないだろう。だが購買力、一人当たりGDP比較で日本は台湾に追い抜かれ
> 韓国にも肉薄されていることを知らないのか。おまえの知識は浅いというか相変わらずもの知らずだな。
どこのどんな資料で言ってるのか知らんが、IMFの一人当たりの GDPのリストでは
日本 39,731.04米ドル
中華民国（台湾） 16,391.56米ドル
CIAでは
日本 39,880.27米ドル
中華民国（台湾） 15,700.36米ドル
だぞ。
> じゃあ札幌新幹線が出来たらLCCは消えるはずなのかｗ
「在来線の特急」って書いてあるのが見えないかな？
324:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:29:28 9lb8kkNkP
>>321
その数字は一人当り購買力平価なんだが。
325:名無し野電車区
10/10/06 21:31:14 oHNbBoEs0
>>323
バカかオマエ？（笑）
五時間半もかかる新幹線に誰が乗るんだよ？（笑）
五時間半もかかって二時間近く長く乗らなきゃいけない、しかも価格が倍額の新幹線に誰が乗るんだよって話な（笑）
バカだなオマエ（笑）
それからよ、B／Cが1未満だから凍結になったって事な（笑）
こんな不採算事業はみんなが反対
道民も賛成じゃねーってこと
ばーか（笑）チミはバカ過ぎ
低学歴は可哀想
326:名無し野電車区
10/10/06 21:33:18 UbyWVh5U0
新幹線と在来線が別会社で、特急を走らせているんじゃ比較にならないな。
いや、並行在来線の3セクが特急走らせてはいけない決まりもないけど。
台湾新幹線は全線で340キロ程度なので、全線通してですら在来線特急が競争力を保ってしまう
のだろう。
そこに新幹線と在来線を別会社にして競争させたのが間違い。
327:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:34:43 9lb8kkNkP
>>326
日本の場合は在来線の特急と新幹線とで料金が大差無いか、場合によっては安くなるくらいなのも
台湾とは全然違う点で・・・
328:名無し野電車区
10/10/06 21:37:32 oHNbBoEs0
>>327
バカオマエ
価格差が２倍にもなれば、価格勾配でシェアが変わるんだよ
アッタマワリーなオマエ
それからよ５時間半もかかって時間差が100分もあるようなもの、だーれも乗らないんだって
しかも１兆円以上もかかるんだろ？
償還に200年もかかって、ランニングコストすら出ないようなもの、反対されるのが当たり前
このバカが
329:名無し野電車区
10/10/06 21:38:17 YRpTEv7g0
＞償還の必要自体が無い。元手は本州三社から過大に分捕った新幹線買取代金とリース料
それじゃ何にも心配いらないから、すぐにでも札幌延伸させてちょうだい。 突貫工事で頼みます。
330:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:40:14 9lb8kkNkP
>>328
> 価格差が２倍にもなれば、価格勾配でシェアが変わるんだよ
その価格勾配とやらを見せてくれよ。
>>329
現政権じゃどうせ埋蔵金扱いしかされん。
それに突貫工事も無理。建設業界にキャパシティという意味で受注能力が無いから。
331:名無し野電車区
10/10/06 21:49:35 YRpTEv7g0
>>330
じゃ結局無理って話じゃんｗ
このスレタイインチキだぞ。まさに看板に偽りアリ！
政治的にも無理？
４時間も無理？
札幌自体無理？
一体あんたがた何の為に口角泡飛ばしてたたきあいしてんのさ。
332:名無し野電車区
10/10/06 21:51:22 wLbiqHV20
札幌－東京間の
現在：
運賃：14070円（JTB大型時刻表ピンクのページ）
指定席特急料金（通常期）：8710円（八戸で乗継割引適用）（JTB大型時刻表ピンクのページ）
所要時間：約10時間（JTB大型時刻表緑のページの連絡早見表（東京－札幌））
新幹線開業後の予想：
運賃：14070円（変わらず）（JTB大型時刻表ピンクのページ）
指定席特急料金（通常期）：8800円（東京－八戸間新幹線特急料金（6000円）が、ほぼ同距離の東京－姫路間（5650円）の1.06倍なので、東京－札幌間とほぼ同距離の東京－博多間（8280円）を1.06倍して算出。）（JTB大型時刻表ピンクのページ）
所要時間：4時間15分（KC57氏より）
運賃＋料金が90円上がるだけで、乗り換えなし、所要時間が6時間近く短縮されれば、今より乗らない訳がない。
在来線経由がだいぶ安く済んでいて、新幹線開業でかなり値上がりするのならともかく、値段はほとんど変わらないのだから、在来線経由客はほぼ全部新幹線経由へ移行するはず。
で、さらに、所要時間大幅短縮により飛行機からの転移客が出て、KC57氏の時間差モデルでは、鉄道シェアは約4割と。
333:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 21:51:40 cN0zXb5U0
>>331
「今すぐ突貫工事で」が無理なんだよ。
マトモな政権と普通通りの工期なら無理は無い。
334:名無し野電車区
10/10/06 22:06:24 oHNbBoEs0
>>330
バカかオマエ
オマエは自演したり性格が悪いだけじゃなくて、頭が悪すぎてみんなにはぶられてんだぞ（笑）
鉄道分野での価格差のシェア勾配は、オマエが出した東京大阪間の飛行機シェア三割だけでも十分だ
寝台列車が夜行バスに駆逐されたのも好例だ
そんな事すら知らないバカだからみんなに踏みつけにされる
まー口惜しかったら、360km/hの営業運転をするんだな
騒音対策の費用や住民対策も大変だからまず無理だけどもな
ば－か（笑）
335:名無し野電車区
10/10/06 22:11:10 oHNbBoEs0
だれが、価格二倍で５時間半も車内に缶詰になって、しかも飛行機より２時間近くも長くかかる新幹線に喜んで乗るかよ
こんな簡単な事も分からないで、いくらここで自演してもダメだって（笑）
こいつ本物のゴミだよなぁ（笑）
336:名無し野電車区
10/10/06 22:11:21 mKC7+E2S0
ハブられてはいないんじゃないか？
バカがいっぱいストーカーしてるから。
337:名無し野電車区
10/10/06 22:12:25 UbyWVh5U0
>>332
新幹線使用時の札幌～東京の営業キロが1073.9キロなので、現行の運賃表に当てはめると
12,910円になるね。
JRHはJREより多少運賃水準が高いことを考えても、22,000円は切ると思う。
新幹線の運賃・料金はこれが上限だからね。
航空サイドから見ると、正規運賃のようなハイイールドの客を持ってかれる可能性が高いので、
その分各種割引料金の水準をあげるか、席数を減らすことになる。
航空運賃の波の大きさを上手く利用すれば運賃面での競争力は高いんじゃないか。
338:名無し野電車区
10/10/06 22:13:22 TYOrErRkP
こいつって、俗名馬鹿連呼で構わないか？
どうせ酉付けろといっても聞かないだろうし
339:名無し野電車区
10/10/06 22:15:55 WV/WGMTn0
>>338
ID:oHNbBoEs0のことかい？
馬鹿連呼というより、馬鹿そのものだと思うねｗ
340:名無し野電車区
10/10/06 22:23:39 mKC7+E2S0
>>338
酉なんか付けるわけ無いだろ。
札幌延伸が決まったとき逃げられないじゃないか。
つまりは逃げる気満々だということだ。
341:名無し野電車区
10/10/06 22:25:32 0XCS9drc0
連投してくれてるんだからあぼーんしようぜ
342:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 22:27:51 cN0zXb5U0
>>334
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
これで十分なの？
これだと鉄道側で1.5万円の割引切符でも用意しちゃったら鉄道が６、７割取れるとしか。
>>337
LCCと新幹線は対立するんじゃなくて、既存の航空会社の低運賃利用客をLCCが、
ハイイールドを新幹線が持っていってJALやANAが大幅縮小する未来が見えるよね。
343:名無し野電車区
10/10/06 22:35:47 oHNbBoEs0
>>342
お前バカか？
新幹線が1.5万円に割引は当然の前提
今でさえトクだ値は25％引きな
飛行機が更に半額だと勝てねーって言ってるわけ
ゴミだなぁ、オマエは（笑）
東京札幌間が最大五時間半、しかも価格が二倍、しかも100分も余計にかかる
だれがそんなもんに乗るんだよ
そんな事も分からねーバカだとは（笑）
ハイイールドが５時間半もかかるくだらねー乗り物に乗るかよ馬鹿
344:名無し野電車区
10/10/06 22:40:10 TYOrErRkP
>>339
本体が馬鹿そのものというのは依存は無い
ただ、こいつは「馬鹿連呼」だからあぼんしとけ というような烙印を押すための名前にでもしようかと
>>340
ああ、その辺も良く分かっているよ
>>341
うむ、そうだな
345:名無し野電車区
10/10/06 22:42:27 WV/WGMTn0
>>344
なるほどね。
346:名無し野電車区
10/10/06 22:44:17 wLbiqHV20
>>337
そうですね。在来線より営業キロが短いから、そういうことになりますね。
KC57さんが綿密なデータを駆使しているので、
私にはそれは出来ないから、誰でも簡単に見れる時刻表から拾って、書いてみました。
21000円台、現在より安くなるということになると、価格面ではますますアドバンテージがあります。
>>342
価格差シェアは、時間差のようにきれいには収束しないんでしたよね。（一般化はできない）
なので、場合場合で個々に見ていくしかないんでしょうけど。
347:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 22:47:16 9lb8kkNkP
>>343
そのグラフでの航空運賃って、ANAの採算分岐点の額なんだけど。
しかも縦軸は鉄道のシェアでね、緑三角を見ると航空のほうが安ければ安いほど
鉄道のシェアが高まってるワケよ。
料金だけを理由にするなら、LCC投入で航空がシェアを落としちゃうんだよ。おかしいだろ？
料金モデルは意味をなさないんだよ。
348:名無し野電車区
10/10/06 22:49:57 UbyWVh5U0
>>342
その調子でハイイールドを持って行かれると、JALやANAは一部の独占可能な路線以外は国際線
に特化するでしょうね。
結局LCCも大手二社のグループ会社に落ち着きそうだけど。
札幌～東京より実キロの長い東京～博多で、最高速度300km/hののぞみが9駅も停車して
4時間51分で走ってるのに、せいぜい8駅停車で最高速度320km/hの最速達札幌行がどうやったら
5時間半もかかるんだか。
349:名無し野電車区
10/10/06 22:51:12 oHNbBoEs0
>>347
オマエみたいなバカの書いたグラフ、なんでみなきゃいけねーんだよ、バカか？
あのよ、料金半額になって、時間が五時間半もかかる、しかも飛行機より二時間も余計にかかるくだらない乗り物に誰が乗るんだよ？
時間差だけでもシェア１割り切るのに、そのうえ価格が２倍
オマエがバカで一番おかしいんだよアホ
さんざんウザイ自演するくらいなら、とっととクソたれて眠れ
二度と起きてクンなボケが
350:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 22:52:32 9lb8kkNkP
>>346
俺もそこまで手間のかかる方法は取れないので、時刻や料金は「駅から時刻表」や「駅すぱあと」が頼りです。
運賃差モデル、鉄道のほうは割ときれいに総額が伸びると落ち込んでるのに差を取ると逆になる・・・
というのは、鉄道は距離にほぼ比例する料金体系なので、距離であればあるほど航空のほうが
競争力があって料金が高止まりしてい、逆に言えば短距離だといくら料金が安くても飛行機に
乗ってくれないっていう、常識の裏返しになりますね。
逆に言えば羽田千歳線で料金なんか安くしたら、せっかく競争力で稼げるのに稼ぎをどぶに捨てるようなもので。
351:名無し野電車区
10/10/06 22:53:20 oHNbBoEs0
>>348
お前バカか？東京大宮間の速度制限知らんのか？青函共有区間の速度制限も知らんの？
その二カ所だけで１時間かかるんだわ
東京博多間と較べもんにならんの
バカ過ぎー（笑）
352:名無し野電車区
10/10/06 22:55:05 oHNbBoEs0
まー、誰も乗らないもの作っても仕方ないから、凍結になったわけだよ
これから、審議会で一年やって、再アセスメントに三年かけて、その後、立ち消え
ま、こういうことだ
353:名無し野電車区
10/10/06 22:57:35 HPg1hm5n0
札幌は2018年、2022年の冬季五輪開催地に立候補しなさいよ。
354:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 23:00:27 9lb8kkNkP
>>348
ADOやSKYがあの調子にしかなれてないですし。
>>349
LCCはLCC自身のシェアが十分低くないと成り立たないんだよ。シェアを上げると搭乗率が下がるから。
並行航空路含めてLCCだけで成り立ってる路線があるなら教えてくれよ。
>>351
東京～大宮は110km/hキッチリ出すならE5で20分、新青森～新函館は260km/h、共用区間140km/h運転
ですら54分15秒だわな。んで共用区間は35分9秒だから、両区間は合計で１時間切るよ。
355:名無し野電車区
10/10/06 23:09:08 WV/WGMTn0
＞LCCと新幹線は対立するんじゃなくて、既存の航空会社の低運賃利用客をLCCが、
＞ハイイールドを新幹線が持っていってJALやANAが大幅縮小する未来が見えるよね。
これは非常に的確な予測だと思う。
しかし、自分的には、大手航空会社の衰退は、あまり好ましいシナリオではない。
LCCが台頭すると、大手航空会社は太刀打ちできず衰退してしまう可能性が高い。
LCCが台頭して大手が衰退していると、常にほぼ満席にしないと採算が取れないLCCの性格上、
席数が十分に供給されず、予定変更が多い者は、非常に航空を利用しにくくなってしまう。
航空を利用できるのは、何日も前に予定が決められる、比較的ヒマな人たちだけになってしまう。
ただ、そのような状況は、新幹線にとっては追い風になるので、
LCCの台頭は、必ず新幹線の延伸を促すことにはなるだろう。
356:名無し野電車区
10/10/06 23:14:22 XvXU1ghi0
オークワいってきたｗ
>>323
台湾のGDP云々はおまえが勝手に台湾の経済力を過小評価してるから言ったまで。
>「在来線の特急」って書いてあるのが見えないかな？
別に難しいロジックじゃない話だがおまえの脳みそはオーバーフローかｗ
おまえちょっと話が抽象的、メタファー含みになるともうダメみたいだなｗｗｗ
勝手に新幹線の存続そのものを左右するような商売敵が消えるという超希望的な
前提で新幹線みたいな後戻りできない巨大事業の計画を立てるのは根本的に間違ってるんだよ。
台湾在来線の特急廃止は別に法律で決めたわけじゃないんだろう。自由経済の下、どうするかは
事業者の自由なはずだ。
なのにおまえは「台湾新幹線が失敗したのは在来線の特急が消えなかったからだ。」と
まるでどこかの独裁国家みたいな統制経済的トンデモ論法を展開してる。そんなものは言い訳にならない。
将来もし札幌-東京間をLCCが常に料金1万円以下で運航されるようなことになったら100%
札幌新幹線の事業は成立しないしその可能性は決して低くない。
もし馬鹿な勢力が建設を強行していたら極度の営業不振で事業は確実に破たんする。
そしたらおまえこう言うはずだ。
「札幌新幹線が出来たらLCCは消えるはずだった。」
いくらおまえでもこれで理解できただろう。
357:名無し野電車区
10/10/06 23:17:10 0seQ1fyZ0
5時間でも大宮や城北地区のやつらなら使うだろ
358:名無し野電車区
10/10/06 23:19:43 HPg1hm5n0
栃木、福島、宮城、岩手、青森、道南の連中も使うだろう
359:名無し野電車区
10/10/06 23:29:39 oHNbBoEs0
>>354
お前バカか？
LCCをぶつけるのはシェアをとるためだよ
そして、100分も時間差があってさらに廉価になるわけで東京札幌間で飛行機に乗るやつは5％以下になるって事な（笑）
それとオマエがバカなのは、東京大宮間は現行２６～３０分な
オマエのくだらないオナニー計算はなんの役にも立たないわけだよ
ばかだなー、自殺すんなよめんどくさいから
共用区間８３kmは140km/hは単純計算で36分な
36+26～30分で、60分以上
オマエのくだらないオナニー計算は無用なわけ
チミはほんとにバカだねぇ（笑）
バカは死ななきゃ直らないってのはオマエの事な（笑）
>>357-358
そうそう、そこら辺の人がちがチビッと使う（笑）
360:名無し野電車区
10/10/06 23:29:48 9Dr6jNIN0
HNbBoEs0 永久出入禁止を命令します。言うこと聞かない場合は体育館の裏に
連れ出してローキック１０連発で半殺し。
361:名無し野電車区
10/10/06 23:34:01 oHNbBoEs0
>>360
お？私の方が喧嘩強いよ
オマエフルボッコにしてやるからこっちこいや
バカには容赦ないぜ（笑）
362:名無し野電車区
10/10/06 23:35:39 0/le93IU0
きょうから始まったBSの鉄道系の新番組の第一回で、函館を取り上げていたけど、
函館駅はほんとに現代的なきれいな駅になっていた。
それと、やはり全国的な知名度のある函館だけあり、観光のためのさまざまなノウハウは
豊富にあって、今後新幹線が開業した後も遅ればせながらそれなりの対応はできるだろう。
しかし、新函館周辺の市町村にそんなノウハウがあるはずはなく、
駅前で餅つきでもやるくらいしか考えが浮かばないのではないか。
新函館開業はやはり北海道にとっては大変な出来事となるだろう。
飛行機との競争?
そんなものはどこかに吹き飛んでしまうだろう。
新函館開業を待つまでもなく、札幌までの開業は札幌経済界が早期開業をいかなる手段を使ってでも
実現させるだろう。
363:名無し野電車区
10/10/06 23:37:27 uGzoW5+/O
>>361←と、負け犬が申しておりますwww
364:名無し野電車区
10/10/06 23:39:02 L+K9tCrg0
LCCは搭乗率が高くないといけない
= レアな存在でなければいけない
= 高いシェアを取ったらいけない
LCCは確実に売り上げなければいけない
= キャンセルや変更に大幅な制限が加わる
= ビジネスでは使えない
よってLCCが就航しても現在の特割を利用しているような層が
移転するだけ。新幹線の需要を食うような存在ではない。
365:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 23:41:40 cN0zXb5U0
>>356
> 台湾のGDP云々はおまえが勝手に台湾の経済力を過小評価してるから言ったまで。
どこが過小評価なのやらw 半分以下だぞ。
> なのにおまえは「台湾新幹線が失敗したのは在来線の特急が消えなかったからだ。」と
> まるでどこかの独裁国家みたいな統制経済的トンデモ論法を展開してる。
計画の前提が在来線特急廃止、それを前提にした乗車率に基いた運賃設定がしてあって、
それで成り立つからってんで国にOK貰って実行したプロジェクトなんだよ。それがいつのまにか
在来線残すことになったから、事業が成り立つ前提が崩れてるわけ。
日本の場合は在来線特急が残ったって新幹線には影響せんよ。運賃が同等な上に所要時間で
大差が付くし、在来線特急と新幹線で運行会社が同一だもの。台湾とは全然条件が違う。
> 将来もし札幌-東京間をLCCが常に料金1万円以下で運航されるようなことになったら100%
> 札幌新幹線の事業は成立しないしその可能性は決して低くない。
飛行機対鉄道では、シェアは料金には鈍感なんだよ。料金モデルで明白だろ。
同じ飛行機同士だったら料金に敏感な層は多いけど。
>>359
LCCは低価格を維持するために高い搭乗率を欲するが、羽田千歳線の搭乗率は全く足りてない。
よってLCCのみで埋め尽くすことは出来ない。
尚且つ航空対新幹線ではシェアは運賃に鈍感だからLCCの登場なんて大した影響無いよ。
366:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/06 23:43:15 cN0zXb5U0
>>355
結局、同一路線内の他社のエコノミーから客を奪うしか能が無いのがLCCだからねー。
367:名無し野電車区
10/10/06 23:43:19 0/le93IU0
結局、反対厨の正体は、新函館開業で新幹線の延伸を当分打ち止めにして、
その間暫定というか、できることなら永久終点にして、他力本願による
発展を取らぬ狸の皮算用で願っている一部の関係者のまわしモノなのではないかね。
ホントに自分たちの目先の利益のためなら、国家プロジェクトでさえ頓挫させようとする。
もしそうだとすれば、道民の恥だと思う。
368:名無し野電車区
10/10/06 23:43:42 0XCS9drc0
>>364
これってぷらっとこだまが似たような性格だね
まぁ、新大阪までこだまが通しで走る東海道だからこそできる企画なんだろうけど
369:名無し野電車区
10/10/06 23:52:54 4lIEplHI0
低価格飛行機は千歳羽田間には就航しない。
現行の片道3万円の正規運賃の甘い汁を自ら放棄するようなことはしないし、
もしどうしても就航させる場合でも、現行の飛行機とは比較にならないほどの
差別的なサービスを行い、利用しやすさに格差をつける。
その結果、利用する客層は限定されるだろう。
おそらく、昔の列車の等級でいえば、二等とか、三等の座席に相当するような
これまでの飛行機のサービスに慣れた階層からは到底耐えがたいものになるのではないか。
その結果、現行運賃の飛行機は現行運賃より若干値下げした程度でそのまま存続し、
新幹線の利用客の一部の階層が低価格飛行機に流れるほかは、
ビジネス客、中層以上の観光客、時間に正確さを要求される客、
飛行機には絶対に乗らない客層は新幹線を選ぶ。
370:名無し野電車区
10/10/06 23:53:22 6KOolJsY0
>>365
なんかおかしくない？
在来線特急を廃止することの前提で運賃設定があったのに、
在来特急が残ってしまったから大幅赤字って。
そのことで新幹線の運賃設定が安くなってしまったってわけでもないでしょ？
371:名無し野電車区
10/10/06 23:59:33 WV/WGMTn0
>>366
自分は、首都圏～札幌間の輸送においては、航空と新幹線が共存してほしいと思っている。
また、それは十分可能だと思っている。
それぞれに得意分野・苦手分野が異なり、特にこの路線では相互補完的となれる。
自分は神奈川に住んでいるので、羽田が便利であり、新幹線開業後も、札幌へは航空メインに考えている。
しかしもちろん、新幹線が不要とは思っていない。
むしろ、千歳での足止め経験を持つ自分は、航空のバックアップとしての新幹線を強く望んでいる。
最低でも新函館までは絶対に必要。できれば札幌まで伸ばしてほしい。
そんな自分にとって、大手の衰退を招くであろうが、新幹線にとっては追い風となるLCCは、
非常に微妙な存在。
372:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 00:02:01 tvIFct0S0
>>370
在来線特急が残る。
↓
新幹線に移転してくるはずの旅客が在来線に残る。
↓
新幹線は客を逃す。
↓
新幹線は予定より乗車率が落ちる。
↓
乗車率が落ちることは運賃収入が落ちることを意味する。
↓
経費がさほど変わらないのに運賃収入が落ちる。
↓
赤字
373:名無し野電車区
10/10/07 00:02:21 gdALBJ/q0
>>354
>>>>351
>>東京～大宮は110km/hキッチリ出すならE5で20分、新青森～新函館は260km/h、共用区間140km/h運転
>>ですら54分15秒だわな。んで共用区間は35分9秒だから、両区間は合計で１時間切るよ。
東京～博多で300km/h運転やってるのが全体の半分に満たないのも知らないLCCアスペルガーID:oHNbBoEs0だからしょうがないｗｗｗ。
ちなみに東京～新大阪をN700スジ、新大阪～博多を300系スジの最高速度270km/hの所要時間は5時間3分な。
まあ精々>>28を論破した>>63を論破出来るようになってから5時間半を主張すれば？
374:名無し野電車区
10/10/07 00:07:36 z4//IKCo0
>>363
負けてるのはオマエ（笑）
>>365
それはオマエの勝手な思い込み
仮に新幹線にシェアをとられそうになったらダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
一銭でも収入を多くするのが企業指針
そんな事も分からないクズがオマエ
自殺すんなよバカ
飛行機が新幹線の半額になったら誰も新幹線なんか乗らんから
時間距離がほぼ同じどころか飛行機の方が時間がかかる東京大阪間ですら、飛行機が3割のシェアをとってる
寝台列車は夜行バスに駆逐されてなくなった
もちろん、五時間半もかかって飛行機よりに時間も長くかかる札幌東京間の新幹線は
LCC導入で撃沈
なので凍結の憂き目にあって、建設中止寸前なのが今な
「結局、同一路線内の他社のエコノミーから客を奪うしか能が無いのがLCCだからねー。」
ここら辺もバカ過ぎ（笑）
自殺すんなよ、めんどくさいからよ（笑）
>>371
五時間半もかかるから建設中止みたいだぞ（笑）
375:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 00:12:28 tvIFct0S0
>>374
> 仮に新幹線にシェアをとられそうになったらダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
> 一銭でも収入を多くするのが企業指針
もとが航空独占、それでも採算分岐点って具合だから、航空のほうはダンピングしてまでシェアを
保とうとすると必ず赤字に転落するからそれは無いよ。ダンピングしても奪うべき旅客が居ないので。
縮小均衡でもいいから黒字を出すことこそ企業なんであって、赤字を出してでもシェアを維持なんてのは無い。
376:名無し野電車区
10/10/07 00:14:10 fv/HdAOD0
＞ダンピングでも何でもしてシェアを稼いで
＞一銭でも収入を多くするのが企業指針
ああ、昭和のお人ですなあ。
今の企業は、売り上げ高より利益率重視なんだけどね。
利益にシビアであろうLCCならなおさら。
利益率を減少させてまでシェアを上げようなどとは考えないはずだが。
まあ、おじいちゃんに難しい話は酷か。
377:名無し野電車区
10/10/07 00:15:56 gdALBJ/q0
ID:z4//IKCo0は企業の存在意義も分からないヒキコモリなんだろ。
だから利益を出すと言う企業にとっての前提条件を無視して独占且つドル箱にLCCとか平然と言える。
378:名無し野電車区
10/10/07 00:16:22 z4//IKCo0
>>373
は？お前バカ？
大宮東京間は26～30分な、そんで青函共有区間は36分かかって、そんだけで60分以上かかるんだわ
だもんで東京札幌間は5時間半かかるわけ
それから>>63ってオマエ書いたの？
あれあんまりバカだからほっといたんだけどもよ
あのよ2013年の東京新青森間3：05はリリースあるけども、そんときに八戸停車が前提とかリリースないんだけども
オマエの脳内ではあるのか？（笑）
それから八戸通過で５分も稼げないから、そこんところもソ－ス出してな
冬場は10分程度の遅延はデフォだし、東京博多間は最速達便と普通の速達便で30分は違うんだわ
東京札幌間も、倶知安、長万部、新小樽に停まる普通の速達便と、停まらない最速達便で時間に差がでるし
なにより青函共有区間は全列車が140km/hで通過できるわけでもない
それから「最高320km/hなら表定速度は270km/hにはなる。」←これなんのソースもないんだわ
最高320km/hなら表定256km/hってのがデフォな
それから、オマエのバカ計算の4時間15分だけどもよ、青函共有区間の140km/hのとこ落ちてっから
要は、全部間違っててバカすぎるのが>>63よ
馬力のバカの自演はほんとにカスでゴミでウザイだけって事な（笑）
>>375-376
は？東京札幌間は飛行機は8000円でも赤字になりません
残念でしたねバカ
新幹線は1万6000円でも大赤字だけどね
誰も乗らないからさ（笑）
自殺すんなよ、面倒だから（笑）
379:名無し野電車区
10/10/07 00:18:01 r4JKx0Zp0
台湾新幹線の一番の失敗要因は資金調達を民間にやらせたことでしょ。
だから金利負担が重くのしかかって損益分岐点が高くなってしまっている。
インフラが新幹線車両にとっては贅沢すぎる欧州規格というのもあるかも。
ま、北海道新幹線と共通しているのは新幹線車両が走っているという
ことくらいで、事業スキームが全く異なるから全然参考になりませんね。
いや、むしろ公金で行う整備新幹線のスキームは健全だという証拠に
なった。
380:名無し野電車区
10/10/07 00:19:05 Mn8uwN3L0
北海道新幹線から外れてスマンが
台湾新幹線が低調なのは
新幹線駅が中心市街地から外れ、
２次アクセスが車・バスになっている。
と言う理由も大きい。
飛行機なら２次アクセスが車・バスでも良いんだよ
でも高速鉄道は飛行機と似て異なるモノなので
２次アクセスに在来鉄道が必要
381:名無し野電車区
10/10/07 00:19:41 z4//IKCo0
さてと、バカの相手はこれくらいにしておいてやるよ（笑）
札幌東京に５時間半もかかって飛行機との時間差が100分
時間差モデルだけでも新幹線シェアは博多並の５％
そこにLCC参入で新幹線壊滅
だからこそ、いまだに着工されず凍結されてるわけ
ま、口惜しかったらとっとと着工させるか、360km/h営業運転をしてみせるんだな
そういうことができないから、ここで延々とオナニーすることになるわけだよ、バカどもは（笑）
さて、バカはほっといてねよっと
朝まで寝言書いてるといいよ（笑）