10/09/30 22:38:58 FE8f3MRV0
>82
東京人が鳥取を訪れるのは少ないかも知れんが
京都や大阪人なら遠足・旅行・出張などで鳥取に
行ったことない奴の方が少数派だろ
これと同義
87:名無し野電車区
10/09/30 22:41:08 r4Z28v8T0
>>82
だからと言って福井が東京よりも関西を上に見ているとは思わないほうが良い。
あくまで福井人の見方は関西は東京より下としか見ていないのが現実。
東京よりは関西は身近だが、あこがれや重要度は断トツ東京だ。
関西の人間が福井に来て、この現実を目の当たりにするから福井の悪口を言って帰るってこと。
88:名無し野電車区
10/09/30 22:42:02 meop0ATN0
>>86
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
よく読め
89:遠州人
10/09/30 22:49:41 FE8f3MRV0
北陸三県のなかで、教育水準にしても文化水準にしても
すべて最下位の福井。
勝てる要素が何もないので、せめて2県よりも関西に近い
ということで自我を主張したいわけです。
しかし、関西には相手にされていない。
大爆笑ですね。
90:名無し野電車区
10/09/30 22:49:58 kllyfyU60
>>87
おたく意見が福井人の総意みたいに言わんでほしいな
どっちが上とか下とかそんなものはない
91:名無し野電車区
10/09/30 22:54:51 r4Z28v8T0
関西の人間は、だいたいだが福井に来るとカルチャーショックを受ける。
言葉も習慣も何もかもが自分達の地域のやりかたと違うため
福井に行く前の、福井に対する関西的だと言う思い込みが強すぎるためにおこる。
実際福井にきて何で福井は関西とは違うんだ、という思いあがりてきな自己中心的な思いから
これが最終的に福井に対する反発となって現れる。
福井の人間としてみれば、関西人の勝手な思い込みが外れただけで悪口を言われるたり
中傷されるのはいい迷惑。
>>90
誰も総意などとは言っていない。
道州制調査においての福井県の関西州希望は、嶺南を含めてもたったの17,1%である。
92:遠州人
10/09/30 22:56:22 FE8f3MRV0
福井に必要なのは感謝の心。
「金沢さんのおかげで福井にも新幹線を通してもらえる。
もちろん速達型は通過でかまいません。ルートは
どれでもいいです。金沢さんの意向に従います」
この気持が必要なんです。
93:遠州人
10/09/30 22:57:48 FE8f3MRV0
>91
「福井新」とか「武生新」には関西人でなくてもカルチャーショック
を受けますね
94:名無し野電車区
10/09/30 23:00:30 r4Z28v8T0
～最近、なす済まし偽遠州人がいるから～
関西広域連合に率先して参加しようとする徳島や島根などと福井は違うということである。
不参加に対して、誰も関西へ入りましょうなどとか言う大きな運動もない。
これが福井県の民意でなくてなんであらうか。
東京と言う首都と大阪や京都を同列に考えることがそもそもの間違いであって
福井県民も同列には見ては、おまへん。
95:名無し野電車区
10/09/30 23:07:41 r4Z28v8T0
関西人は、周辺の地域には偉そうだが関東東北や東京ではそのプライドや態度も全く通用しない。
東京では福井の人間も関西の人間も同列にしか扱われない。
で、福井ではどうかと言えば関西人だからと言っても珍重されも注目されもしない
単に普通なだけ。
そこがまた、福井へ来た関西の人間には他の周辺地域とは違ってて面白くないようだ。
そんな状況で、尚更関東と繋がる北陸新幹線の福井延伸は面白くないのでしょう。
96:名無し野電車区
10/09/30 23:33:43 meop0ATN0
>>遠州人様
お願いだからこれよく読んで。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
貴殿に必要なのは「自分がどういう立場にあるかを理解する心」ではないでしょうか。
もうすぐ定年を迎える年齢だと伺っています。私の父親より年齢が上です。
どうか晩節を汚す発言をこれ以上繰り返さぬよう、お願いいたします。
全く無関係な遠州の方や、金沢の方にも迷惑がかかるのではないでしょうか。
以上 若輩者の福井人より
97:名無し野電車区
10/09/30 23:58:46 i4GWZex1P
>>93
円周人、お前のせいでもうひとつのスレで同一人物にされて困ってる。
氏ね！バカ、糞野郎！
98:名無し野電車区
10/10/01 00:50:31 aYoIVtXO0
そこまで関西と福井の区別をつけたいんかねえ。
嘆かわしい。
アメリカ人やロシア人、中国人が来たらどうするつもりやねん。
あまりにも世間の見方が狭量過ぎて、笑ってしまう。
99:名無し野電車区
10/10/01 00:56:54 aYoIVtXO0
俺は関西から福井県に引っ越して来たクチだけど、
はっきり言って福井県は田舎だと思うよ。心の底から。
だけど、そこが魅力だと思うけどね。
発展なんかしたら、その魅力のある点がなくなるよ。
新幹線を呼んで発展とかいう論調をよく見るけど、
福井駅前に高層ビルが林立、行けども行けどもマンションだらけ、
車で１時間走ってようやく田園風景、みたいなのが、
福井県に似合ってるとは到底、思えないな。
関西人は福井のことをこう思ってるに違いない、
みたいな奴なんか、ほんま、情けないわ。
隣人のことをそのようにしか思えん奴は、
自分も隣人からそのようにしか見てもらえん。
「バカと言う奴がバカ」という言葉は聞いたことあるだろう。
100:名無し野電車区
10/10/01 01:14:04 uru7IgUy0
なにを馬鹿なこと言ってるんだ
大阪東京も福井みたく糞田舎にゃなりたくねえよ
糞田舎にゃどこもなりたくねえんだよ
101:名無し野電車区
10/10/01 01:16:53 3sKKl4+E0
なりたいもなりたくないもないだろ
福井は田舎
名古屋は田舎でも都会でもない
大阪は都会
東京は大都会
それだけのことだ
102:名無し野電車区
10/10/01 01:53:20 tH4yWSLW0
米原接続が建設年月・コスト・距離・中京
関西へのアクセスいずれも最善だと思います。
若狭ルート・湖西ルートは２０～３０年後
中央リニアが優先され北陸新幹線の関西への接続は
絶望的だと思います。
金沢開業を待たずに直ちに米原ルートの路線・建設を
実現させることが北信越地域にとって最善だと思います。
103:名無し野電車区
10/10/01 02:11:37 i5G25OI+0
>89
取り損ないは静岡県人の得意技？
鈴木 梅太郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戸塚 洋二
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
内山 龍雄
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
104:名無し野電車区
10/10/01 08:00:29 BGn26prj0
>>99
君の関西人的発言の内容は、>91や>95の地元人の見方とまるっきりあてはまるな。
都市部の中で緑が一番少ないのが大阪だよ。
大阪こそ駅前に緑の広場でも造ったほうがいいだろう。
単に福井を今のままにしておきたいという、征服欲みたいなものだろう。
自分の出身地は、発展するのが当たり前で福井なんかは田舎のままでいい。
当然だが福井は田舎だから、大発展なんて到底考えてはてないんだが、最低限の開発は
しなきゃならん。
だが、今のままでいいというよそ者に限って原子力発電所や貯蔵施設には絶対に反対しようとはしない。
そこが、矛盾しているし単に頭を押さえつけようしているようにしか思えんわけだ。
北陸新幹線の福井延伸とて関西が前向きじゃないのもしかり。
前向きじゃないなら、それでもよい、がしかし口出しや横槍は全く無用。
105:名無し野電車区
10/10/01 08:20:45 BGn26prj0
福井が田舎のままでよいとするならば、今すぐ原子力発電所なども撤去するべきである。
福井の美しい田園風景などときれいごとを言いながら、実際は本当にきれいな
海岸沿いに日本一の数の原子力発電所を設置しているのは現実である。
その電気で関西は新幹線や電車が走行しているわけで、それで福井には新幹線はいらない
と思うならば、原子力発電所もいらないはずである。
それに対しての発言自体が出てこないと言うのが最大の矛盾。
そういうと交付金を貰っているじゃないかと言うかもしれないが、新幹線とて同じ
ことで原発は自然環境にマッチしていて新幹線がマッチしてといないとはならない。
原発は、むしろ地元に対しての安全上の大きなリスクを与えていることを理解しなきゃならん。
それにくらべて新幹線は、原発なみの安全上のリスクはないだろう。
106:名無し野電車区
10/10/01 08:59:37 q2KIhSZV0
>>104
大阪の駅前は在日に占拠されてて再開発がママならん状況だったから無理もないだろ
ようやく大阪駅の前も開発出来る段階になったけどな
福井の場合は足羽山の周辺や森田周辺に押込めたからピンと来ないだろうけどな
もっとも原発が集中してる嶺南は限りなく近畿に入ってるけどな
特に美浜町以西は関西圏と言っても過言では無い
方言も関西方言に属する若狭弁だし
阪神の川籐が良い例だ
107:名無し野電車区
10/10/01 10:24:54 RbRZgtwW0
>>89
教育水準は北陸３県で福井が一番だって、学力テストでも体力テストでも証明されたじゃないか。
文化水準も、北陸３県でダントツで歴史があるし、近年は金沢が頑張ってるけど、
福井は都に近かっただけあって、新しい情報が比較的早く入り、住民が進取の気性に富むから
文化水準もそこそこだよ。
地デジ普及率もパソコン普及率も携帯普及率も、福井が日本一だったよ。
セブンイレブンｗｗだって、北陸で一番早かっただろ。
滋賀までセブンの流通網が整備されてたからだよ。
47都道府県偏差値ランキング 東大京大合格率で見る頭のいい都道府県 2009
URLﾘﾝｸ(2chreport.net)
↑
これみてみろよ。福井県以外は、全部、中高一貫の名門私立のある県だぜ。
そこに割ってはいるのが、公立だけの福井県。
奈良県は変態ってのと一緒に覚えていくといい。
108:名無し野電車区
10/10/01 12:06:13 fW0w7zMC0
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
yjwhk504って「福居人」だろ？
109:名無し野電車区
10/10/01 12:08:05 fW0w7zMC0
2chだけでなく知恵袋でも暴れてますやん
yjwhk504って、自分勝手な野郎だとは思いませんか？
もう少し誠意を持った回答ができないのでしょうか？
もう少し誠意を持った回答ができないのでしょうか？
他の参加者に対して失礼ですよね？
ていうか、自分の回答がベストアンサーに選ばれなかっただけで質問者に腹を立てて生意気に説教するような口をきいてきやがったこともあります。
どんだけ自分勝手なんだよ？と思いましたよ。
そんなに知恵コインが欲しいのかよ？
そんなにグレートアップしたいのかよ？
たかだかYahoo！知恵袋ごときでむきになりやがって、馬鹿丸出しですよね？
しかも奴は心がまだまだ幼稚なんでしょうね？成長してないんでしょうね？
とにかく他の参加者に対して失礼ですよね？
自分のプライドを誇示して強引に通そうとするだけなら知恵袋から出ていけ！！と言いたいですよ。
まあ、このyjwhk504って奴も馬鹿丸出しかつ幼稚な精神状態丸出しですが、確かに生意気で自分勝手な奴ですね。
こういう奴は実世界で困っているでしょう。
質問履歴・回答履歴を見ていても知性が乏しく頭が悪いことは一目瞭然です。
ろくな学歴もないでしょうし、社会の負け組なのは確かです。ひょっとしたらニートか引きこもりかもしれません。フリーターか非正規社員かもしれません。
負け組だからこそ、顔が見えないこんな場で自分の変なプライドを振りかざしている
110:名無し野電車区
10/10/01 12:17:00 NfT5mDNJ0
>>109
福居人の野郎に
「どこの高校出身だ？」と何度も質問したけどダンマリだったからな
藤島・高志・武生・北陸（特進）じゃ無いのは間違いないよ
111:名無し野電車区
10/10/01 13:56:18 okB5mZXGO
福井は原発による税収などで完全に依存してるくせに
原発をカードに新幹線建設を求めるとか
何言ってんだろうと思うわ。
まさに古くさい田舎政治だな。
政府もまったく相手してないけど。
たしか敦賀市には毎年匿名で寄付金が数億円送られてくるんじゃなかった？
112:名無し野電車区
10/10/01 14:22:57 NgSXQ7HoO
確かにね。
福井県知事は政府に会うというが、またまた原発と新幹線は別問題と突きつけられて顔真っ赤にして憤るのかな。
キャハハｗｗ
113:名無し野電車区
10/10/01 14:43:52 42JH13dSO
>>105
原発に依存してるのは福井県だけどね。
交付金、核燃料税、様々な特別措置、雇用・・・
とくに関係ない嶺北な。
原発を廃止されたら困るんだよ、福井県が。
中川元知事に感謝しろ。
114:名無し野電車区
10/10/01 15:31:36 xaG/BXea0
福井小浜舞鶴城崎鳥取でいいんじゃね大阪にはくんな
115:名無し野電車区
10/10/01 18:11:26 LeFCqDrr0
福井は今までもらう物もらっておいて
被害者顔して新幹線建設されないのはおかしいとか
どっちがおかしいか
よーく胸に手をあてて考えてみろって。
116:名無し野電車区
10/10/01 18:39:28 RbRZgtwW0
>>111-113
＞福井は原発による税収などで 完全に 依存してるくせに
で、具体的に福井県の歳入の何％が、原発によるものかって聞くと、
ぜんぜん答えられないんだぜｗ こいつら。
「完全に依存してる」とか、書きこみながらｗ 厨房かよｗｗ
117:名無し野電車区
10/10/01 19:09:18 LeFCqDrr0
お前自分で検索することもできないのか。
ほんとゆとり脳だな。
これ読んでみろって。
福井自ら原発を望んで
そして今では１３基にまで増えたｗ
原発」税収効果大きい 製造業育成つながらず…福井県立大地域経済研調査
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
税収莫大 「新型炉を」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>だが、固定資産税は設備の減価償却が進むにつれて減っていく。
>>３基の原発で主要機器の蒸気発生器の交換工事が進められた９５年度以降は、
>>関電からの固定資産税が再び増加するが、９８年度の１９億８８９２万円がピーク。
>>それでも関電からの税収は、町税全体の５～７割を占め続けている。
>>固定資産税が目減りする古い原発を動かし続けるのではなく、
>>出力の大きい新型炉を建設する方が町財政を助け、地場産業への貢献も見込まれる。
>>「新しい原発ができれば、安心できる」―。だが、その期待が実現する時、
>>町は退路のない原発依存への道をさらに突き進むことになる。
118:名無し野電車区
10/10/01 19:15:25 RbRZgtwW0
>>117
で、県の歳入の何％を占めるのかって聞いてるんだが？
厨房は、問いに答えるってことさえ、学んでないんだなｗ
だめだ、こりゃｗ がんばれ、もうちょっと待ってやるぞ
119:名無し野電車区
10/10/01 19:20:01 42JH13dSO
県税収入1200億
電源三法人交付金200億
120:名無し野電車区
10/10/01 19:21:45 LeFCqDrr0
俺がレスしたのは福井が原発に依存してるということだろ。
県の歳入何％を占めるのか知りたければ自分で福井県庁に行って聞いてこいって。
何でわざわざ調べて教えてやらなければいけねーんだよ。
ゆとりは人から教えてくれて当たり前と思ってるからな。
だからいつまでもアホなんだよな。
121:名無し野電車区
10/10/01 19:22:55 42JH13dSO
書き損じスマソ
県税収入1200億
電源三法の交付金200億
ちなみに県税収入には法人税、所得税、核燃料税も込み。
立地市町はもちろん全面依存
122:名無し野電車区
10/10/01 19:27:11 LeFCqDrr0
現在も敦賀原電で２基建設中なんだよな。
福井で建設反対でもあったのか？
ないよな？
もう中国人なみに思考がおかしいと思うわ。
放射能で脳が弱ってるのかな福井は。
123:名無し野電車区
10/10/01 19:35:22 RbRZgtwW0
>>120
基本、問いに答えるってのは、初歩の初歩。
基礎的訓練もできてないんだから、顔洗って出直してこい。
>>119
歳入は3,400億、うち自主財源が1,790億な。
で、電源三法人交付金は200億。
なんで、これをもって、「福井は完全に原発に依存してる」なんていえるんだろうｗｗ
専攻は何？ おれ、講義で、行政学とってた程度だけど。
124:名無し野電車区
10/10/01 19:45:11 42JH13dSO
話のすり替え乙
福井が原発に依存している
福井が完全に原発に依存している
福井県が完全に原発に依存している
福井県の歳入が完全に原発に依存している
全部、ニュアンスが違うが、>>123は巧みに県の歳入の話題にすり替えている。
実際には、国への新幹線陳情に原発、高速道路陳情にもんじゅを使う。
歳入以外にも原発という脅し文句を振りかざす。
これを依存と言わずして、何と言う？
125:名無し野電車区
10/10/01 19:45:26 LeFCqDrr0
てか何で県の税収だけで決めつけるのよ。
美浜町は関電からの税収は、町税全体の５～７割を占め続けている。
そして古い原子炉は減収が落ちるため、新しい原子炉を建てろと
言ってる。
これ完全に依存してるじゃねーかよ。
県の税収ということで話をすり替えるんじゃねーよ。
126:名無し野電車区
10/10/01 19:49:04 RbRZgtwW0
それは依存とはいわん。依存とは、他に頼って「存在または生活すること」をいう。
強みがあるものが、それを使って相手に要求することは、カードという。
似て非なるもので、まったく正反対。
日本語はちゃんと勉強しないと使いこなせないな。
127:名無し野電車区
10/10/01 19:53:05 LeFCqDrr0
もう苦し紛れだなｗ
「福井 原発 依存」で検索してみろ
いっぱいヒットするからｗ
お前の思い込みはどうでもいい。
世間一般的に福井は原発に依存していると言われている。
128:名無し野電車区
10/10/01 19:53:25 42JH13dSO
>>126
依存だよ。
原発がなけりゃカードすら切れない。
図に乗って廃止なんかしたら命取り
129:名無し野電車区
10/10/01 20:22:05 Xh1TPDQCP
赤い奴NGですっきり。
なんでこいつらこんなに必死なんだか
130:名無し野電車区
10/10/01 20:22:20 NgSXQ7HoO
やあやあ雑魚福井くん
新幹線がほしいのかい？
あげないよ♪
キャハハ
131:名無し野電車区
10/10/01 20:26:32 vkVvcywd0
てか中途半端に金沢まで延ばすなよ
東京の奴が金沢に何しに行くんだよ
132:名無し野電車区
10/10/01 20:28:37 LeFCqDrr0
北海道新聞
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
>>「新規着工が実現しない場合、国の原子力政策に反対も辞さない」と決議し、原発カードを切って国をけん制した。
産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>山崎議員は「高速増殖炉もんじゅの建設で、かつて県議会は同意の見返りとして国に県益を示すように求めた。
>>県益が守られるよう、国に取り組んでもらいたい」などと述べ、“原発カード”の提示も辞さない考えをみせた。
若狭ネット
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
>>同日始まった県議会の開始直前、県会自民党のベテラン議員が「もんじゅカードを福井空港だけに使ってもらっては困る」
>>とまくしたてました。
>>県会自民党が「ここでもんじゅ再開を認めれば、北陸新幹線県内着工の担保はいつまでも取れないのでは？」と、
>>判断したに違いありません。
見透かされたカードを振りかざす福井。
もう田舎政治丸出しだｗ
133:名無し野電車区
10/10/01 20:34:51 vkVvcywd0
>>131
金沢人はどんどん東京に流れたいんですか？
134:名無し野電車区
10/10/01 20:38:37 LeFCqDrr0
新幹線「着工」カードに駆け引き 福井県、もんじゅ再開合意
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>国土交通省は、夏までに３路線の着工優先度を判断する方針を示しているため、
>>西川知事らはもんじゅを“政治カード”に国への働き掛けを強めたが平行線をたどった。
>>国交省が担当する新幹線問題を、もんじゅ管轄の文部科学省を窓口に行う
>>“矛盾”も指摘され、文科省では「引き伸ばすのはお互いに不幸」との不満も。
>>「しつこくて逆効果では」（民主党同県連幹部）との声が地元からも出始め、
>>知事側は了承の潮時と判断したとみられる。
そして最後の期待も裏切られ終戦。
福井は地域のエゴを全国に晒し恥をかいただけだった。
無念だな。
135:名無し野電車区
10/10/01 20:44:47 i5G25OI+0
>地域のエゴを全国に晒し恥をかいただけだった。
それ、新潟県のことだよ。
島根県や山口県の若者たちからも「元祖、角栄県」と呼ばれている。
そして大歓迎されると勘違いして東京駅に上越新幹線を乗り入れて全国紙から「お荷物」呼ばわり。
136:名無し野電車区
10/10/01 20:45:01 vkVvcywd0
ま、東海道があるから構わんよ
小松空港か東海道でいい
北陸新幹線は使わんし
137:名無し野電車区
10/10/01 21:01:23 LeFCqDrr0
新幹線は国交省
原発は文部省
こんな単純なことも理解せず
必死に原発カードを振りかざす福井の政治家は無能。
税金返せ。
138:名無し野電車区
10/10/01 21:13:30 uru7IgUy0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
139:名無し野電車区
10/10/01 21:17:39 vkVvcywd0
>>137
原発があることで国に貢献してるといいたいんだろ
国交省も文部省も国の機関であることは同じ
しかし原発があるのは嶺南だがその敦賀住民が新幹線はいらないと言ってる
140:名無し野電車区
10/10/01 21:23:35 kDYa66QW0
>>137
対東京でみれば時間短縮は無い上に料金は高くなる
そして在来線は３セク化だからな
敦賀の住民から見ればメリットが感じられないのも無理は無い
工事絡みの人間は別だけどね。
141:名無し野電車区
10/10/01 21:27:26 vkVvcywd0
敦賀住民がいらないと言ってるのに原発カードを使って新幹線を通そうとしているのは
嶺南が福井県の食い物にされていると思っている
北陸新幹線がきても敦賀は東京に時短にならないしかなり遠回りになる
どう考えても嶺南には必要ない
142:名無し野電車区
10/10/01 21:47:35 LeFCqDrr0
そう。敦賀までの新幹線建設は嶺北のエゴでしかない。
県民を欺いてまで建設させようとしている。
議員の意地とプライドの為に。
選挙戦を優位にするため新幹線建設を煽った。
そして実情を知らない新幹線建設を期待する支持者が増え
建設をさせることだけを固執してしまう。
福井にだけ新幹線が開通しないという劣等感を感じるようになり
もう後戻りできない状態。
これが今の福井。
143:名無し野電車区
10/10/01 22:07:22 GB5mqY3X0
福井、皆の熱い視線を浴びてるね。
俺、越前だが若狭大好き。めっちゃええとこやん。
敦賀駅から港までぶらっと歩くのがたまらなくいいね。
小浜も焼鯖定職がまじうまい。みんな食べてみ。
新幹線は若狭ルートを推奨する。んで西京都・新大阪でFA。
大坂～京～若狭～越前～加賀～（略）江戸と日本の歴史を巡るいいルートだ。
144:名無し野電車区
10/10/01 22:18:43 LeFCqDrr0
原発という麻薬に溺れ。
純粋過ぎる県民は無能な政治家に操られる。
原発も政治家と行政が誘致。
お人好しすぎる県民を騙して。
地場産業を育成することもせず
簡単に地域経済が潤う原発に手を出し依存状態。
今では自ら新しい原発を求める始末。
145:名無し野電車区
10/10/01 22:23:49 y8FIymd4O
>>135
いよいよプロ野球本拠地になるから勝ち組なんだろな。
まあ元が弱い横浜だけに、やはり元の近鉄が弱かった楽天状態になったりしてな。
146:名無し野電車区
10/10/01 22:55:57 okB5mZXGO
電力会社の本社があるのに
原発を拒み産業が発達してる富山は偉いな。
福井とは偉い違いだ。
147:名無し野電車区
10/10/01 22:59:41 vkVvcywd0
>>146
逆だろ
法人税収入がある本社というおいしいとこだけとってる
148:名無し野電車区
10/10/01 23:09:54 MDdiHYlk0
>>146
富山は居住エリアが海岸線まで広がってるんで、立地的に適してる所がないんだと思う
149:遠州人
10/10/01 23:15:55 ogqT6WJJ0
>146
富山は民度が高いですね。
「少年時代」の「大原くん」は確か北大に進学しましたし。
150:名無し野電車区
10/10/01 23:16:24 okB5mZXGO
滋賀が関西の貯水槽だとすると
福井は関西の電池だな。
関西人は誰も感謝しないけど。
151:名無し野電車区
10/10/01 23:20:28 GB5mqY3X0
>>150
感謝されなくとも、しっかり役目を果たす。
それが福井の良いところだと思う。
現在はロクに働きもせず、権利・報酬ばかり主張する奴ばっかりじゃけぇ。
152:名無し野電車区
10/10/01 23:35:52 LeFCqDrr0
市の財政に必要以上に気をとられ、原発誘致を推進する。
これは歴史観、未来観の欠如であるといわざるをえない。
また誘致した周辺の自治体にまでリスクを与えているといえる。
向上心の強い若者は逃げるように都会へ流失し
地元でしか生きていけない人だけが残る。
与えられた仕事を忠実にマニュアル通りこなすだけの仕事。
仕事はあるが地域は活性しない。
先祖が守ってきた美しい自然を自らの欲のために汚してしまっている。
地元への誇りも何もない。
153:名無し野電車区
10/10/01 23:40:50 GB5mqY3XI
152
んで、結論は？
154:名無し野電車区
10/10/01 23:50:10 LeFCqDrr0
結論は福井が出すことだなｗ
もし原発を誘致していなければもっと衰退していたかもしれないし
北陸新幹線を福井まで建設しなければ
１００年後には福井は辺鄙な地域として取り残されてるかもしれない。
俺の持論でこのスレを掌握した。これで満足ｗ
終わり。
155:名無し野電車区
10/10/01 23:54:17 vkVvcywd0
>>154
結論は福井だけが出すのではない
156:名無し野電車区
10/10/02 00:01:48 WvqPQNHq0
>>154
結論がｵﾅﾆかよ。
駄文でサイバースペースを消費すんな。
だれでもいいから、とっととルート決めろや。
157:名無し野電車区
10/10/02 00:02:24 Lr+ZGUlk0
銀座や有楽町、丸の内を歩くと、方言が多く聞こえる。
新幹線に乗って、大挙都心にお買い物に来るわけだ。
東京の経済は、新幹線のお上りさんによって大いに潤っている。
北陸新幹線が大阪に入れば、同じことが起こるはず。
にもかかわらず、大阪が北陸新幹線に前向きでないのは、深謀遠慮が足りない。
158:名無し野電車区
10/10/02 00:06:24 WvqPQNHq0
>>157
そりゃ、自治体負担がなけりゃ作って欲しいわな。どこだって。
整備新幹線は地方も１/３金出せやｺﾞﾙｱなんでｲﾗﾝって状態。
159:名無し野電車区
10/10/02 00:30:44 ONxtz5rrO
福井は今でも自民党王国だからな。
それだけで疑いの目で見てしまう。
160:名無し野電車区
10/10/02 00:39:41 GsAiZEUs0
福井様滋賀様向け☆スペシャルプラン
琵琶湖若狭湾快速鉄道
概算単価424億円÷19km＝約22.31億円/km
ほくほく線規格直流単線を建設して近江今津上中間通過時間は約11分半
市街地を抜けてからの分岐のため路線長を約19kmでなく約20kmに変更する
近江今津駅から総合運動公園までは曲線規格R=400mはやめてR=1500mにする
角川駅はやめて箱館Ｔと阪奈Ｔを繋いだ複線トンネル約10kmで勾配緩和する
日置前駅と熊川駅は婦中鵜坂規格1面1線ホームと通過線1線にする
上中駅は2面3線ホームにする
小浜線の小浜駅と若狭本郷駅と若狭高浜駅は分岐器を交換する
公団千葉ＮＴ線形式で関電アメニックスが第三種で建設して回収する
第二種は西日本旅客鉄道が運営する
近江今津標高87m ～距離約5km勾配8.2‰～ 日置前128m ～約4km22‰～
角川216m ～約6km19.3‰～ 熊川100m ～約4km13.5‰～ 上中46m
161:名無し野電車区
10/10/02 00:42:26 ONxtz5rrO
マニアックすぎてよくわくわからんぞそれ。
162:名無し野電車区
10/10/02 00:50:14 GsAiZEUs0
しかし敦賀から京都大阪までのルートに対して東西方向の新線だと
富山金沢間を南北方向に抜ける加越トンネル並みに存在意義が腑に
落ちないよねぇ。
163:名無し野電車区
10/10/02 00:56:03 GsAiZEUs0
忘れてたｗ
681系再利用若狭特急の短絡線
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
164:名無し野電車区
10/10/02 01:22:46 GsAiZEUs0
関西電力は福井に対して寄付による建設の無制限甘やかしでなく
関電トンネルトロリーバス運営子会社が自力建設路線保有して
第三種で線路使用料を受け取り続けて減価償却後にJR西日本へ
譲渡する方式がいいのでは。
165:名無し野電車区
10/10/02 01:52:27 GsAiZEUs0
琵琶湖若狭湾山岳鉄道は曲線規格R=400mとか
瀬野八約22‰並みの勾配とかダメダメだろｗ
166:名無し野電車区
10/10/02 08:15:01 WfHpY/HP0
①当面は米原へ接続
②乗換えなしで名古屋・大阪
③リニア新幹線と接続
北信越地区から、東京・大阪へ乗換えなしで双方向の利便性を求める。
167:名無し野電車区
10/10/02 09:00:53 GsAiZEUs0
200km/h以上で走行可能な条件
単線でも高速走行する715tもの軸重を支える規格の橋脚などの構造物
建設の枠組みは中央新幹線方式のほか成田新幹線や整備新幹線など
在来線の三セク化は特定地方交通線では困難で整備新幹線方式のみ
鉄道設備や車両は新幹線車両でも新在直通やマグレブやHSST300など
鉄建機構が建設してJR各社による運営
168:名無し野電車区
10/10/02 09:25:02 GsAiZEUs0
167の補足ですｗ
脇野田以西の全停車駅は山陽や上越16両の将来乗り入れを考慮したホーム長
整備新幹線にこだわらず自力建設のほか原発技術機構の名義貸しで関電建設
整備新幹線でなければ三セク分離なしでJR西の主張する赤字路線廃止も困難
北陸新幹線は敦賀または福井まででその先は東海北陸新幹線と北近畿新幹線
建設費と引渡価格との乖離が著しいボッタクリ鉄建機構を改善出来るか不明
169:名無し野電車区
10/10/02 09:37:53 GsAiZEUs0
JRマグレブやHSST300などのリニアは低騒音タイプならば
260km/h規制に拘る必要も無いよなぁ。
170:名無し野電車区
10/10/02 10:05:55 GsAiZEUs0
457/475/471系の老朽化国鉄急行型交直流車両は歯車比変更無しならば
魚津セクション活用して宇奈月延伸も可能な出力比の3両編成であり
設計最高速度130km/hとなっている。
並行在来線三セク化後に新快速を走らせる場合は681/683系特急車両が
無くても現行ダイヤくらいは維持出来そうなのかな。
171:名無し野電車区
10/10/02 10:23:29 oPKrrkN10
GsAiZEUs0は誰と戦ってるんだ
172:名無し野電車区
10/10/02 11:13:32 GsAiZEUs0
このままだとスノーラビット編成は六日町留置線雨晒しが目に見えるよね。
50/60hz両対応交直流車の全検対応工場は金沢総合車両所委託にしない
北越急行と富山地鉄とジェイアール西日本金沢メンテックで合弁会社設立
糸魚川または富山にでもメンテックに居座り続けてもらう
老朽化車体の更新は車重37.2tのクモハ107相当の2両編成にする
歯車比率は最高130km/hの新快速各停共通運用の車両にする
車体は寒雪地対応のステンレスまたはトランシスの親会社IHIの
炭素繊維複合素材を金型一体成形新交通システム用車体技術を活用する
これぐらいはやらないとねぇ。。。
173:名無し野電車区
10/10/02 11:18:48 GsAiZEUs0
>171
深夜遅くまで飲んでいたのでまだまだ残っているほろ酔い加減と闘ってるよｗ
174:名無し野電車区
10/10/02 11:21:36 02XAiU380
北陸新幹線を全線開通させるには大阪と京都の負担金も発生するけど
どちらも酷い財政難で数百億と予想される金を出すとは思えんな。
やっぱり時期が遅かった。
あと１０年早ければと思う。
175:名無し野電車区
10/10/02 12:45:27 OFF3hSov0
そりゃ東京の天下だっていつまで続くかわからない
リーマンの影響を一番受けているのは東京だし（でもそれでも他地域よりは栄えてるが）
無理して通してもうまくはいかんよ
176:名無し野電車区
10/10/02 14:25:00 02XAiU380
富山も昔は在来線３セク化の反対運動が活発だったらしいね。
高崎からのルート問題、３セク化、スーパー特急への妥協とか。
ここまでほんと紆余曲折だったな。
177:名無し野電車区
10/10/02 14:40:04 Tkq0JubVO
>>174
もしやってたら今ごろ自治体がアポーンしていたんじゃないか？
178:名無し野電車区
10/10/02 16:35:11 OFF3hSov0
確かに関西人はお金にシビアというね
福井までだったら２時間切るからサンダバで十分と思うが
富山あたりだったら新幹線じゃないと遠いよな
けど新幹線開通で金沢以東がどんどん東京に流れたら
福井ぐらいにしか求心力はなくなるね
179:名無し野電車区
10/10/02 16:35:58 6CTwNou60
＞福井は今までもらう物もらっておいて
＞被害者顔して新幹線建設されないのはおかしいとか
＞どっちがおかしいか
＞よーく胸に手をあてて考えてみろって。
貰うもの貰ってんのは、原発に近い滋賀や京都も貰ってんだろ。
貰わなかったら単なる迷惑施設だろ
180:名無し野電車区
10/10/02 16:39:42 6CTwNou60
福井に対しても、関西はもはや求心力はないよ。
嶺南くらいだな求心力があるのは
近くに中京東海が存在しているからな
サンダが現状、車より利便性がおちる存在にあるから
181:名無し野電車区
10/10/02 17:19:39 OFF3hSov0
福井から関西だとビジネスじゃ車を運転する人でもみんなサンダバを使ってる
遊びに行くときは車を使う人も多いが
会社にもよるが自分が知ってる限りでは東海より関西の取引のほうが多いね
東京は大企業本社機能の都市だからちょっとまた次元が違う
182:名無し野電車区
10/10/02 18:26:22 Q8nZhWRa0
福井人厨坊って、本当にどうしょうもないね。
特長いうと、カマ言葉を使用する。
＞yjwhk504って「福居人」だろ？
＞2chだけでなく知恵袋でも暴れてますやん
前もカマ言葉使ってたわ。
新幹線を肯定する、関西の悪口を少しでも言う、それらしき事を書き込むとすぐに
福居人あつかいにされるから要注意。
しかも、他スレにスレタイ貼り付けたりして嵐を呼びこんだりとどうしようもない。
とにかく、めくらめっぽう噛み付いてくるから注意が必要だわ。
しかし、さすがに知恵袋を貼り付けてきたのには驚いた。
よほど福居人の主張が気になって神経質になってるんだろうな。
183:名無し野電車区
10/10/02 22:53:37 6CTwNou60
>>181
電車で行くという行為が、そもそも遠くへ行くというもんだよ。
近場なら自家用車や社用車で行く
それに企業の福井の管轄は名古屋管轄がほとんどだよ、NHKだって名古屋だろ
自分も関西へは仕事ではサンダだったけど、名古屋へは車だったよ
仕方ない大阪は名古屋より遠いし電車で行ったほうがまわりやすい、つかれないし
新幹線で大阪と結ばれると状況は変わるかもしれん
184:名無し野電車区
10/10/02 23:22:07 vVpw2Stu0
>>154
ID:LeFCqDrr0
こいつ、社会経験のないひきこもりだろ。
問いにも答えられないし、具体性もなければ、結論もない。
社会経験のない、ひきこもりの青い２０代の典型じゃんｗ
自分で気づいてないだろうけど、バレバレｗ
185:名無し野電車区
10/10/02 23:29:49 eWP5febq0
>>184
で、おまえはそいつも福居人とか言いたいのか？
そうすると福居人と言うのは、数えきれない星の数ほどいるぞw
それとも上で福居人厨坊のことを書き込まれたから
そいつ福居人だっていえないのか。
くだらん意味不明な誹謗中傷するしか脳なし厨坊じゃなくて
ちゃんとした説明して反論できんのか
186:名無し野電車区
10/10/02 23:33:42 vVpw2Stu0
>>185
福居人とかどうでもいい。
ついでに、馬鹿にまともに相手するのは時間がもったない。
>>184で必要十分。
ID:LeFCqDrr0は社会経験がないという指摘に、お前も同意するだろ？
187:名無し野電車区
10/10/02 23:47:21 eWP5febq0
馬鹿にまともに相手するのは時間がもったいない、というなら相手にするな
おまえ、いってることと書き込んでることが矛盾してるの分かるか
このスレ初めから読んだが、誹謗中傷はよくない
2chで、どこの学校出たんだとかバカ聞いてる変態もいたが福居人とか執拗に執着
している人間といい、ほんまおもろいスレでんな
188:名無し野電車区
10/10/02 23:56:39 WvqPQNHq0
北陸新幹線の話しようや。
まず、ここでアンケートをとる。
１．若狭ルート
２．湖西ルート
３．米原ルート
４．ｲﾗﾈ
189:名無し野電車区
10/10/03 00:04:40 YCW24kKo0
>>187
まともに相手しないから、この程度ということだよｗｗ
190:名無し野電車区
10/10/03 00:45:27 rhU96cam0
>>187
そもそも福居人が「お前は県外の人間だろ｣とイチャモン付けて来たから
こっちは福井県の人間なら解るヒントを出して俺の出身高校を示した上で
｢お前は何処の高校だ｣?と聞いたんだけどな｡
相手した俺も迂闊だったが
文句有るならあのキチガイにも言えよ
191:名無し野電車区
10/10/03 05:37:35 jr/dh6tSO
>>180
192:名無し野電車区
10/10/03 05:51:10 jr/dh6tSO
>>180
書き損じスマソ
またまたウソかいな。
関西・福井は車の方が利便性が高い？
梅田・淀屋橋・本町、河原町・京都駅周辺に車でたどり着くのも大変だし、
渋滞をかきわけて到着しても駐車場を探すのも大変だし、
駐車場はバカ高いし。
福井人の下手クソな運転では大阪では邪魔だし、
福井と違って駐車場は満杯だし、
福井と違って駐車場は有料（１時間500円や800円もザラ）。
福井みたいに自走式駐車場に案内人がいるわけじゃないから、下手クソな福井人の運転だと事故る。
ま、「福井・関西で車の方が利便性が高い」なんて断言する奴が浅はか、という点が浮き彫りになるだけだな。
福居人認定してあげるよ。
要するに、ウソをまことしやかに本当に見せかけて、
持論を展開する。
これが福居人。
193:名無し野電車区
10/10/03 06:03:09 jr/dh6tSO
それと、求心力がないのは関西じゃなくて福井の方だ。
関西で北陸新幹線待望論が起こらない理由はわかるだろ？
サンダーバードの定員を沿線人口で割って比較してみればよい。
北陸新幹線なんてものが関西でいかに注目されないか、よくわかるから。
サンダーバードが大阪駅を出てから京都駅に到着するまでだけでも、
福井県の人口以上の人がいる。
しかも彼らは既に新幹線沿線住民だしな。
今更、北陸新幹線なんかには興味ないと思うよ。
194:180
10/10/03 07:47:06 LChRVO7n0
>>192 ID:jr/dh6tSO
おまえ、ちゃんと書き込み読んで反論しろよな
>183の書き込みを、おまえ読んでかきこんでるんか
福井からだと車じゃ疲れるし、関西へは普通電車使うってかいてんだろ
名古屋だと近いし車でいくほうが便利なんだよ。
つまり車社会の福井にとっちゃ名古屋へ行くほうがいきやすくなったということ
サンダーがあったとしても福井からは車で名古屋へ行くのとほとんど変わらない
そのくせ、貨物輸送物流などもない
つまり現状ではサンダーのインパクトというのは薄れつつあるんだよ。
＞「福井・関西で車の方が利便性が高い」なんて一言も書いてない。
人の意見をよく読んでからかきこめ福居人厨坊さんよ。
ほんと何でもかんでも福居人にされるからこまる、しかも内容もよく読まずに
上で福居人厨坊について書き込んだ人の気持ちがよく分かるわ。
195:180
10/10/03 07:53:24 LChRVO7n0
関西は北陸新幹線に興味ないなら、それでいいだろ。
福井どまりでも敦賀どまりでもいい。
興味がないんだったら黙ってればいいんだよ
196:名無し野電車区
10/10/03 07:54:17 jr/dh6tSO
福井以南の動向は関西側の熱意に左右されるのは自明。
名古屋の方が求心力あるんなら、名古屋側にも北陸新幹線整備の熱意は必要だろう。
今のところは福井側には名古屋側と新幹線問題では連携する動きはない。
まあ名古屋に行くための新幹線、という位置付けではないんだろうね、現状。
関西圏浮揚の切札とか、そういう必死の文言が出てこない限り、
北陸新幹線は関西圏では待望されないだろう。
関西人への不平ばかり書かずに、もうちょっと視野を広げて物事をとらえた方がいいよ。
197:遠州人
10/10/03 08:04:13 MuDgipYW0
やはり米原接続早期着工がベストですね。
198:名無し野電車区
10/10/03 08:15:18 dhiAgXxZ0
名古屋と新幹線の話なくかする必要ないだろ、車で行くほうが便利なんだから
市内も車でまわったほうが便利だ
対して大阪なんかは電車でまわったほうが断然まわりやすい
新聞読んでると近畿の知事会なんかではかならず北陸新幹線の延伸とかをうたい文句に一番に
かかげるんだよ、なんべん北陸新幹線の延伸とか決議してんの
興味ないしやる気ないならわざとらしく決議せんでもいいんだよ
言ってることと実際がちがうたろって
それは裏をかえせば福井としちゃ関西に期待してんだが反故にそれっぱなしで
いいかげん愛想ついてるのが経済界や政界のみかたじゃないのか
北陸新幹線の延伸は関西経済にも浮揚になるって訴えてるけどね
いづれにせよこのままじゃ福井だけじゃなく北陸全体との関西との距離は縮まらないわ
ますます遠縁になるだけよ、どんどん他の地域とは時短でむすばれるんだからさ
それがわかってないんじゃないのかと
ま、いいたいことは金沢から関西を速くつなげということ
199:遠州人
10/10/03 08:22:37 MuDgipYW0
関西、関東、東海から見れば福井は島根、鳥取と同じです。
どうでもいいわけです。
北陸新幹線は金沢という都市があるから計画されたもの。
金沢は札幌、仙台、岡山、広島、福岡、熊本などと同じで地域
の拠点ですから。
金沢から東京、大阪、名古屋へのアクセスがすべて便利になる
米原接続がベスト。
200:名無し野電車区
10/10/03 08:58:22 VmvTUMuW0
在来線福井以西で自治体出資などで高速化または直流化しており
いまさら北陸新幹線ごときのために大事な地元密着型通勤通学線を
並行在来線三セク化名目で陳腐化されてたまるかと暗に断固拒否
している府県自治体一覧ですｗ
越美北線 福井（ただし南線は既に三セク化済みで岐阜は賛否不明）
北陸本線 滋賀
湖西線 滋賀 京都
若狭新線 福井 滋賀
小浜線 福井 京都
山陰本線 京都 兵庫
福知山線 京都 兵庫
ほぼ詰みだがやはりここから先は整備新幹線方式とは違う枠組みにして
昔の東海道本線敦賀支線建設と同様の扱いで福井岐阜関電JR東海とで
公団ＮＴ線方式で東海道新幹線支線としてのぞみ車両が福井駅16両
乗り入れだよなぁｗ
201:名無し野電車区
10/10/03 09:26:59 APkxc7LOO
北陸新幹線？さして大きい都市はないが、中くらいの都市が連なってるから計画されてるんじゃねーの？
金沢なんて単独で新幹線引くほどの拠点性はないだろ。
202:名無し野電車区
10/10/03 09:34:20 wAxZ6LVTO
上越で地震発生
203:名無し野電車区
10/10/03 09:48:09 VmvTUMuW0
長野新潟県内での酷い寄り道で国費予算分が底を尽いてしまったのならば
鉄建機構計画の運営会社ババ総取りボッタクリの寄り道ルートでなく
運営会社計画の営利追求の最速ルートの方が望ましいのでは。
204:名無し野電車区
10/10/03 11:45:46 W7p9Gt+W0
北陸新幹線が計画された当時は東海道新幹線の成功に浮かれて
全国に次々と新幹線ができた時代だったが、
ようやく北陸の順番が回ってきた時は、すでに新幹線の時代は去り、
格安航空の時代になりつつある。
大阪－東京 飛行機５０００円が成功すれば、格安航空が
柳の下のドジョウを狙って次々就航範囲を広げることになる。
小松－羽田は新潟－羽田と同じ距離なのに、新幹線では
金沢－東京と新潟－東京では１００ｋｍも長くなっている。
格安航空が活躍する可能性は高い。
205:名無し野電車区
10/10/03 11:48:32 HWPeT4hX0
ネットしか見てないとわからんだろうけど、九州も北陸も一般住民は新幹線なんか欲しがってない。
ところが、こう書くと、すぐに怒りの猛反撃が来る。なんで、こうも怒りを買うのか不思議。
工事が欲しい馬鹿がいるみたいだ。
それに「飛行機ならＣＡも乗ってるから」と言っている。
206:名無し野電車区
10/10/03 12:46:32 TTyge7gT0
>>201
その通り。
北陸新幹線は「あれば便利」程度のもので、通過県の県庁所在地（ex新潟）を
数珠でつないでいるだけ。アホ（遠州人）が「金沢の拠点性で計画」とか行ってるが、
人口規模30万から50万の県庁所在地と中小規模都市群が、東海道・山陽における横浜・名古屋・京都・広島・
北九州に相当するとは誰も考えてはいない。（おっと捏造市静岡・はんまつは入りません）
そういった意味で、遠州人の言葉を借りると福井・石川・富山・上越・長野全体が東海道・山陽における「山陰」と同じだ。
もう一度いう。北陸新幹線は「あれば便利なもの」であって、「天下国家における最重要路線」ではないという事。もし
後者であれば、「整備新幹線」ではなく東海道山陽新幹線のような体裁で建設されている。
ルート云々で福井県を晒しているが、この事態を強力・積極的に解決しようとするだけの興味は国は持っていない、持とうとは
していないのが現状である。
今や日本は完全に東京志向であるため、東に向いて路線が通っていれば取り敢えず問題無しとなっている。
福井以南・以西は（建前上各自治体でなんとか委員会が結成されているものの）、最悪金沢or福井終点でもいいやという雰囲気で、
間違っても関西（遠州人の好きな米原も）から積極的な動きが出ているわけでもない。
当の福井県も関西・名古屋に比較的近く、現状でも辛うじて及第点のため県内で足並みが揃わない。
個人的には新幹線はあったほうが良いと考えるが。
米原？あかんやろ、そんなところに通したら。若狭・京都・大阪と計画通りに行ってこそ意味がある。
おまえも米原米原いうんやったら、滋賀県知事でも説得してこいや。PCの前で自慰ばっかりしてても何の進展もないぞ。
おんどれが私費で建設してくれるなら別だが。5000万年くらいかかるかもね。w
207:名無し野電車区
10/10/03 12:50:25 LSHqE8ST0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新幹線の駅を設ける予定だった土地は無事に他の用途に
転用されました。
208:名無し野電車区
10/10/03 12:52:42 j/5XNCc70
「あれば便利」程度の新幹線が北陸以外にも存在するのに北陸ひとりだけ悪者にするのはおかしい
209:名無し野電車区
10/10/03 13:02:55 TTyge7gT0
>>208
北陸新幹線他「整備新幹線」を悪者にしようという意図はないです。
一部のアホが金沢金沢といい、一方的に福井を晒すんでね。
両県に関わりのないところにすんでいる者からみりゃ、「五十歩百歩」「団栗の背比べ」
ですわ。富山・新潟・長野もね。作る以上は等しく負担し、利便性を享受すべき。
210:名無し野電車区
10/10/03 13:29:53 HWPeT4hX0
>「あれば便利」程度の新幹線
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:862番)
以降の東北人の必死の東京駅乗り入れの正当化、反論を読んでみると笑える。
遺跡捏造と同じで、正当性はない。
211:遠州人
10/10/03 13:31:26 MuDgipYW0
若狭近辺の裏日本住民にとっては新幹線が通る通らないは
死活問題。だから必死なのです。
新幹線が通らないと陸の孤島。裏日本のさらに裏になりますから。
福井市民や武生市民、敦賀市民は3大都市圏へのアクセスが
すべて便利になる米原がベストだと考えています。
必死で若狭ルートを主張するオムツのレヴェルの低いひとりの
若狭塵のために福井全体の民度が低いと思われております。
善良な福井市民も迷惑していることでしょう。
212:名無し野電車区
10/10/03 13:38:58 yGOHEI0q0
福井市出身で敦賀にも長年仕事で通っていた経験があるが
米原だけはやめてほしいな
213:名無し野電車区
10/10/03 13:44:09 CEipZ9dm0
>>204
羽田は格安航空用の設備がなく、5000円というのは非常に厳しいと思う。
東京大阪5000円は関空成田間だし、羽田は国内線は発着枠が非常に厳しく既存航空会社の
系列扱いになるであろうLCCは入る余地がいまのところない。
既存航空会社の利潤の高い通常便のみで十分稼げるわけだし。
既存の航空会社系列ではない新しい航空会社ができればあるいは・・・というところか。
214:名無し野電車区
10/10/03 13:48:56 jr/dh6tSO
>>211
間違い。
福井市民、越前（武生）市民、敦賀市民はいずれも、現状にそれほど不満なし。
特に大阪京都名古屋方面には（異常時以外）問題なし。
福井県内で新幹線に意欲を見せるのは福井以北住民と県庁、土建屋、似非温泉街だけ。
215:名無し野電車区
10/10/03 13:59:26 jEcj9Qzc0
福井延伸はあと１０年はないな。そのころ日本の財政は火の車かと。
216:名無し野電車区
10/10/03 14:27:31 jEcj9Qzc0
>>213
全日空は系列会社の設立し格安航空への参入を表明してるだろ。
大阪ー東京は新幹線が圧倒的に有利で
格安にすれば客も奪えるし新しい需要も生まれる。
それが小松ー羽田にも当てはまる。
以前に全日空関係者が新幹線開通しても一勝負したいと発言してた。
東京ー大阪を５０００円にできるのであれば東京ー小松もそれに近い
料金設定にできる可能性はあるだろ。
217:名無し野電車区
10/10/03 14:34:39 jr/dh6tSO
>>216
全日空系格安は「関西成田」であって伊丹羽田でも関西羽田でもないことに注意な。
小松羽田が格安で運行されるとは考えにくい。
218:名無し野電車区
10/10/03 14:51:24 HWPeT4hX0
>新幹線に意欲を見せるのは福井以北住民
ここは間違い。
219:名無し野電車区
10/10/03 14:56:10 60fFugZz0
全日空のLCCは関空を基点とも表明しているわけだが
220:名無し野電車区
10/10/03 15:04:16 rXX9Rm5FO
何にしろえちぜん鉄道が福井の新幹線ホームを占拠したら延伸は遠のくさ。
221:名無し野電車区
10/10/03 15:34:25 F79ugXoq0
>>214
なんで、そんなことが分かるんだよ本当に新幹線がいらいないのなら北陸新幹線
延伸を訴えた政治家がなぜ当選するんだ。
そのようなウソはやめようぜ
あと福居人厨房の悪いところは、まずウソをつくというところ
ウソやデタラメをいわないとまともに話あうとまけちゃうから
関西の不利益や新幹線を肯定することを少しでもいうと最後には誹謗中傷をはじめる、
違う意見には福居人に認定する
バカにしたり、脅したりすかしたりと何でもあり
言論の自由というものがない○○○と日本の国を同じにするべきではない
こんな2chで言論の自由を封じようなんてもってのほかの行為だ、そんなことして嬉しいのか
222:名無し野電車区
10/10/03 15:40:46 F79ugXoq0
福居人厨房は、憲法に保障された民主主義、言論の自由というものを理解したほうがよい
あと事実や現実は変えようがない、どっかの国言論も統制できるだろう
このスレでの自分と違う人達の意見に対しての対応は全くもって醜い
いい年して頭を冷やすべきだ
223:名無し野電車区
10/10/03 15:56:09 jr/dh6tSO
>>221
選挙の争点は新幹線だけかい？
新幹線なんてむしろ、選挙では後回しだろ。
もんじゅとか、郵政とか、政権交代とかの方がよほど重要。
それと勘違いしてるようだが、意見は自由だが、事実を捏造するのはダメだぞ。
さらに、虚偽の情報で持論を強弁するのもダメ。
224:名無し野電車区
10/10/03 16:01:29 jr/dh6tSO
要するに、ウソつきはダメ、ということだ。
そんなもん、幼稚園や保育園で習うだろ。
まさか知らなかったとか？
225:名無し野電車区
10/10/03 16:06:36 jEcj9Qzc0
福井延伸が長引けば必ず反対派が出てくるんだよな。
マスコミに事実を晒されれば一気に肯定派の声は萎む。
もはや時間との勝負か。
226:名無し野電車区
10/10/03 16:08:22 F79ugXoq0
>>223
福井県内で新幹線に意欲を見せるのは福井以北住民と県庁、土建屋、似非温泉街だけ
これがデタラメと言ってる、具体的にな数字が出ているのか
敦賀市長や敦賀の高木議員は選挙で北陸新幹線延伸を主張してたじゃないか
、北陸新幹線に反対している政治家は実際いるのか
郵政問題や政権交代、雇用問題、子供手当て、などは全国共通の課題で福井県単独の問題ではない
新幹線があるところもないところも同じ課題だ
では何か、福井は新幹線がないから空港もないから道路整備もないから、雇用に対する補助金も
子供手当ても、見返りとして他所の地域より2倍支給されるとでもいうのか
福井県の課題や問題と全国的な日本の国の課題や問題と同じレベルにしてはいかん
福井の各地域にどれだけの反対者がいるのか数字わ
227:名無し野電車区
10/10/03 16:14:48 F79ugXoq0
>>224
福井県で北陸新幹線に反対の姿勢を示しているのは共産党の候補だけだったんだよ
県議会で反対慎重姿勢を示しているのも共産党だよ
県民の民意で選ばれた県議会の大多数が反対なんかしてないだろう賛成じゃないか
これが県民から選ばれた民主主義というものであり現実だろ
それを一口に何の理由もなしに、ほとんどの福井県民は新幹線をいらないと思っているなんて
民主主義の理論からズレてるでしょって
名古屋の河村市長みたいに、県議知事市長相手に反対運動のリコールでも起こせるの
現実無理でしょって
228:名無し野電車区
10/10/03 16:20:55 jr/dh6tSO
>>226
そもそも地方の選挙なんて、政策で勝負するわけないだろ。
自治会、職場、縁、動員で投票するんだよ。
新幹線なんか自民も民主も推進さ。
反対してるのは共産くらい。
いくら建設反対したくても、保守に投票したきゃ、高木か松宮しかない。
そんな簡単なことも知らないのか？
またもや無知さを露呈したな。
229:名無し野電車区
10/10/03 16:28:15 jZVfvIkU0
>>228
それなら反対運動を起こせ、自分の名前を出して
あと追い込まれると人を馬鹿にする行為はやめろ
反対運動が出来ないのは、それが個人の小数の意見だからだよ
230:名無し野電車区
10/10/03 16:35:33 jr/dh6tSO
>>229
だから渕上が出馬するんだが。
保守で新幹線反対。
ところがお前は、その話題は嫌いなんだろ？
231:名無し野電車区
10/10/03 16:44:28 jEcj9Qzc0
選挙には浮動票というものがあってだな、
その時のイメージや気分で投票する人がたくさんいるわけだ。
なんとなく新幹線があったほうが便利だし発展すると思ってる人がそうだな。
232:名無し野電車区
10/10/03 16:50:18 jZVfvIkU0
>>230
渕上氏は、もともと福井県出身の人物ですか
渕上氏は福井全体に新幹線がいらないんじゃなくて(敦賀には)今のところ
いらないんじゃないかと言ってますけどね
あとそれは、実際に敦賀市長に当選してからのはなしだな
233:名無し野電車区
10/10/03 16:52:23 jEcj9Qzc0
そもそも各政党の政策方針を熟知し選挙に投票してる人なんて１割もいないのが現実だな。
234:名無し野電車区
10/10/03 16:58:18 F79ugXoq0
福井県内には嶺南嶺北をとわず賛成の人もいれば反対している人もいる
しかし賛成の議員が大多数であり、現状は九州みたいに大規模な反対運動はない
北陸の中で新幹線建設予定と空港がないのも事実
235:名無し野電車区
10/10/03 17:06:23 jEcj9Qzc0
たしかに北陸新幹線のために福井空港を諦めた経緯があるからな。
でも福井空港がジェット化されててもいいとこ羽田便しか維持できなかったと思うけど。
236:名無し野電車区
10/10/03 17:35:09 6HYU5G6l0
>>229
自分で反対運動を起こすエネルギーと、
止むなく新幹線を受け入れて浪費させられる税金とを天秤にかけるんだよ。
これは「経済効果」の考え方と同じ。
知っておこうな。
反対運動に費やすエネルギーの金銭換算 ＜ 税金
ということであれば、反対運動は起こせない。
しかしここは２ちゃんだ。
反対の意見を述べることは自由だろ？
もちろん推進の意見も述べて良いけど。
ただし虚偽の情報を論拠にはするな。
237:名無し野電車区
10/10/03 17:37:32 8ktA7dcH0
羽田－小松（関西、千歳とかも）が５０００円なら俺は乗るぜ。
１００００円でもまだ新幹線より安い。
はっきり言って新幹線より楽しみな企画だ。
238:名無し野電車区
10/10/03 17:47:42 VmvTUMuW0
サンダーバード／しらさぎ／ひだ／北越／はくたか
特急5系統富山発着曲芸大会はJR西日本にとって誇るべき芸術であり
内心は勿体無いって未練タラタラだったんだろうなぁ。
239:名無し野電車区
10/10/03 17:48:11 6HYU5G6l0
「新幹線ができればローカル輸送が便利になる」
→新幹線が開通してない今でも、
特急運行の合間に増便されてきたローカル輸送が削減されているから、
本当ではない。
新幹線ができなくても、ローカル輸送を便利にできることを隠している。
「高速交通網の充実について、福井は後回しにされてきた」
→「されてきた」のではなく、充実の網に入ってたことを隠してるだけ。
福井から米原までわずか1時間。敦賀からだとわずか30分。
北陸道も早期に福井県内区間の整備が進んだし、
小松空港だって実は福井駅から1時間程度＝京都・伊丹空港と同じ。
「東京まで大幅な時間短縮になる」
→ 福井駅起点の改善点でしかない。
福井県の人口重心は鯖江付近で、
「大幅な時間短縮」を享受するのは県民の半数以下。
残りは小幅かあるいは短縮無しで、しかも運賃が高くなることを隠している。
240:名無し野電車区
10/10/03 18:50:48 YCW24kKo0
>>193
＞サンダーバードが大阪駅を出てから京都駅に到着するまでだけでも、
＞福井県の人口以上の人がいる。
＞しかも彼らは既に新幹線沿線住民だしな。
＞今更、北陸新幹線なんかには興味ないと思うよ。
んなこといったら、東京駅から大宮までの人口は、
大宮～長野（金沢、福井）、大宮～青森（札幌）、山形、秋田の
沿線人口以上の人口がいるよｗ
新幹線を地方視点でしか見れない、地方の人なんだろうが、
基本、新幹線の乗客って、地方の人よりも、都会の人のほうが多いだろ。
それに、サンダバは日本屈指の特急。
敦賀～福井間が、断面で日本一の特急利用者数ってしらないんだろ？？ｗ
北陸新幹線・西側区間は、東側区間より収益が上がる路線だよ。
こんなこと書くやつの議論は、まともとは思えないよｗ
241:名無し野電車区
10/10/03 18:55:53 YCW24kKo0
>>196
若狭ルートならまだしも、米原ルートが現実的だから、関西側の熱意はそれほど重要でない。
242:名無し野電車区
10/10/03 19:00:56 YCW24kKo0
>>199
遠州人とか名乗っておいて、実際は、お里が金沢の、金沢の人ですか。
＞北陸新幹線は金沢という都市があるから計画されたもの。
残念ながら、金沢はそこまでの拠点性も、都市規模もない。
もし、富山、高岡、福井、その他といった都市がなければ、
金沢だけがあっても、北陸新幹線は建設されなかったでしょう。
勘違いもいいところだね。
243:名無し野電車区
10/10/03 19:04:51 EZFCYJoi0
金沢～富山間が
普通料金で４５分になればいいなと思うのだが・・・
244:名無し野電車区
10/10/03 19:27:51 VmvTUMuW0
富山高岡石動津幡金沢の北越ダイヤで三セク運賃2.2倍
しかも521系2両のみ
245:名無し野電車区
10/10/03 19:41:54 wAxZ6LVTO
>>216
パイを考えろ
246:名無し野電車区
10/10/03 20:20:18 VmvTUMuW0
現在が特急列車37分 運賃950円＋特急自由席料金100kmまで1150円＝2100円
だから開業後は三セク新快速45分各停55分とも運賃2100円のみになるより
このほうがいいのでは。
北陸新幹線23分 運賃950円＋新幹線自由席料金1680円＝2630円
三セク山岳特急37分 運賃950円＋B特急自由席料金100kmまで940円＝1890円
富山地鉄高速バス65分 運賃900円のみ
247:名無し野電車区
10/10/03 20:50:58 zCJiKg3I0
>>242
> もし、富山、高岡、福井、その他といった都市がなければ、 金沢だけがあっても、北陸新幹線は建設されなかったでしょう。
オリンピックのどさくさで部分開通したのが、すべての間違いの発端。
大阪までつなげるなんて悪い冗談としか思えん。
248:名無し野電車区
10/10/03 20:53:24 j+JYErky0
>>240
ＪＲ東の公式発表では新宿～甲府、上野～水戸が
長野新幹線並みの利用者がいることになっている。
博多～鳥栖も多そうだが３月には新幹線になる
敦賀～福井はそれ以上の利用者がいるのか？
249:名無し野電車区
10/10/03 20:56:46 EZFCYJoi0
>>246
富山～新黒部間だが
運賃＋新幹線自由席料金で１４００円前後
で、地鉄で
電鉄富山～舌山間は１１５０円あたりだったと思う。
あまり差がないので、職場で定期代が支給される人は「地鉄に乗ります」
と言って新幹線の定期を買うのもいいかもしれない。
250:名無し野電車区
10/10/03 21:02:29 wAxZ6LVTO
>>248
柏や八王子からの通勤客が半端ない
251:名無し野電車区
10/10/03 21:11:16 zCJiKg3I0
>>250
いくらなんでも通勤客は含んでいないだろ。
朝の快速一本で、高崎ｰ長野の１日分の人数は乗ってる。
252:名無し野電車区
10/10/03 21:27:38 VmvTUMuW0
ネタです。
富山地鉄16010形ﾓﾊ2両2本は歯車比4.82だから485系廃車発生品の
喰い残しの交直流機器を搭載したら車体がE253系相当の重量ならば
電装解除した客車組み込みで130km/h運転くらい楽々可能だよなぁ。
253:名無し野電車区
10/10/03 21:41:18 TTyge7gT0
>>221 遠州人
「オムツのレヴェル」って・・・。
俺がアテントでも穿いていて、腰の位置でも低いというのか？
自分の主張が通らなくなると、相手を晒すのやめてくれんかね。
２１２、２４２、２４７も遠州人の意見の荒唐無稽さにあきれてる。
それに俺は福井県民ではなく遠州人の大好きな「はんまつ塵」なのだが。
ブルーカラーの町で民度低いわい。
>必死で若狭ルートを主張するオムツのレヴェルの低いひとりの
>若狭塵のために福井全体の民度が低いと思われております。
>善良な福井市民も迷惑していることでしょう。
お前が散々福井のことを蔑んでいたやんね？
79 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:31:25 ID:FE8f3MRV0
>77
83 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:36:27 ID:FE8f3MRV0
福井の民度の低さが滲み出ていますね
89 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:49:41 ID:FE8f3MRV0
北陸三県のなかで、教育水準にしても文化水準にしても
すべて最下位の福井。
勝てる要素が何もないので、せめて2県よりも関西に近い
ということで自我を主張したいわけです。
しかし、関西には相手にされていない。
大爆笑ですね。
92 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:56:22 ID:FE8f3MRV0
福井に必要なのは感謝の心。
「金沢さんのおかげで福井にも新幹線を通してもらえる。
もちろん速達型は通過でかまいません。ルートは
どれでもいいです。金沢さんの意向に従います
この気持が必要なんです。
もうでてくんな。ﾎﾞｹ
254:名無し野電車区
10/10/03 22:06:25 6HYU5G6l0
>>240
＞敦賀～福井間が、断面で日本一の特急利用者数ってしらないんだろ？？ｗ
えっと、敦賀・福井間の特急の座席提供数以上に特急利用者がいるとでも？
ちなみに同区間のしらさぎ＋サンダーバード＋雷鳥の座席数を沿線人口数で割れば、
サンダーバードの大阪・京都間の沿線人口数で割るより、
もっと特急関係者の対人口比率は上昇するよ。
つまり未開通の福井県内区間における、在来特急→新幹線置き換えに期待しそうな人口比率は、
サンダーバードの大阪・京都府内区間における、サンダーバード→新幹線置き換えに期待しそうな人口比率よりもよほど大きいということ。
逆にいえば、大阪府内で北陸新幹線に対する期待なんて、ほとんどないということだ。
だから
＞北陸新幹線・西側区間は、東側区間より収益が上がる路線だよ。
そんなことと、関西地域で北陸新幹線を待望する声が上がるか上がらないかとは無関係。
むしろ、関西では北陸新幹線は票にはならないから、推進しないだろう。
>>241
＞若狭ルートならまだしも、米原ルートが現実的だから、関西側の熱意はそれほど重要でない。
若狭でも米原でもどちらでも、関西の熱意はおおいに関係あるよ。
米原なら名古屋の熱意も、だな。
名古屋直通させるには東海を説得しないといけないし。
＞こんなこと書くやつの議論は、まともとは思えないよｗ
君の書く話は意味不明。
255:名無し野電車区
10/10/03 22:19:40 6HYU5G6l0
東京から北陸新幹線経由 運賃＋特急料金（通常期普通車）（敦賀開業時）
芦原温泉 7980円+5650円=13630円 現行比-1150円 -50分
福井 8190円+5650円=13840円 現行比-420円 -33分
武生 8510円+5650円=14160円 現行比+220円 -10分
敦賀 8720円+5650円=14370円 現行比+1160円 +17分
前提 運賃は現行運賃体系。特急料金は東北新幹線（八戸開業）を仮定。
到達時間は、金沢開業の最速モデルに金沢以遠は各駅停車を仮定。
要するに、福井以北しか恩恵を受けない新幹線である。
武生では運賃料金増の割には所要時間短縮が見込めず、
敦賀では運賃料金増と所要時間増のダブルパンチ。
福井県の人口重心は鯖江周辺であり、県民の半数以上はメリットを受けない。
こういうことを、きちんと広報することが、本来の政治のつとめだろうな。
２ちゃんなんかじゃなくて、ね。
256:名無し野電車区
10/10/03 22:28:44 VmvTUMuW0
距離同程度の山陽新幹線の駅間を参考にすると。
北陸新幹線 富山～新黒部 約11分
運賃570円＋新幹線自由席料金830円＝1400円
これでは富山地鉄が三セク区間を第二種運行しても競争力は無いよね。
交直流地鉄特急 富山～魚津～舌山 16分＋1分＋15分＝約32分
運賃480円＋特急自由席料金730円＋運賃510円＝1720円
運賃480円＋地鉄特急料金そのままで310円＋運賃510円＝1300円
257:名無し野電車区
10/10/03 22:45:24 VmvTUMuW0
滑川魚津停車で約22分もの差があるが指定席に座れて100円も安いのか。
258:名無し野電車区
10/10/03 22:57:35 H+vtYQKDO
>>240
鳥栖ー博多の方が多いだろ。
259:名無し野電車区
10/10/03 23:03:41 YCW24kKo0
>>248
中央東線
かいじは11往復、あずさ18往復 合計29往復
北陸線西側
サンダバ26往復、しらさぎ11往復 合計37往復
260:遠州人
10/10/03 23:07:10 MuDgipYW0
北陸本線のすばらしい線形の路線を普通列車のみに
使用するのは非常にもったいない。
新幹線の駅は米原、福井、金沢、富山、長野のみとし
在来線の雷鳥、しらさぎは急行に格下げして残すべきです。
261:名無し野電車区
10/10/03 23:08:58 F79ugXoq0
とりあえずID:6HYU5G6l0は、福井のことはどうでもいい考えのようだから
それならそれで黙ってればいいんだけど、結局福井のことが気になる人間ってこった
誰がなんていおうが道路整備は遅れている、空港もない、新幹線もないのは事実ってこと
それについては関西の組織がからんでいるのも事実ってこと
>>255
しかも武生からは現行よりもー10分短縮とかウソ書きやがってる
金沢開業でさえ福井や武生から金沢まわりを利用する人がいると言うのにだ。
ウソの上塗りでごまかすなって、忠告うけてもウソをつきまくる
人間性疑うよ、まったくな
＞前提 運賃は現行運賃体系。特急料金は東北新幹線（八戸開業）を仮定。
到達時間は、金沢開業の最速モデルに金沢以遠は各駅停車を仮定。
金沢以遠が各駅停車になるわけないだろが、おまえ釣りで一日中書き込んでんのか。
あと東京から福井は、盛岡と同じ距離だ勉強しろ捏造マン、捏造マシーン
あー、そういえば関電は外国からの核燃料の試験表捏造してて問題になったよな
あれと同じかよ
262:名無し野電車区
10/10/03 23:14:53 LFE1NbC30
＞金沢開業でさえ福井や武生から金沢まわりを利用する人がいると言うのにだ。
お前武生人か？
こればっかりはふたをあけてみないとわからん
鯖江以南は群馬や埼玉はともかく、東京へ行くのは米原回りがほとんどだとは思うが
263:名無し野電車区
10/10/03 23:17:50 F79ugXoq0
金沢開業では、嫌でも福井嶺北の人間は米原じゃなくて金沢まわりを使う人がでてきてしまう。
それはあと数年後だ、いくらウソ言ってごまかしても金沢開業がちかずく
につれて福井県内の世論は新幹線延伸へといく
ましてや実際に金沢開業で金沢からの新幹線に乗車したらば、どうにもならん
それではたしてその時の責任は誰の責任になるのかだが
2chで反対している人間は賛成も反対も責任とわれないだろうから楽だな
テレビで反対投稿してる人は匿名じゃなくどこの人間で氏名を公開して欲しいもんだわ
あれも調子のいい内容ばっかりだからな住所氏名を書けとか言ったら
誰も反対の投稿なんて出来ないだろうよ、はずかしいからさ
264:名無し野電車区
10/10/03 23:21:08 F79ugXoq0
>>262
そうだな、予想では武生はギリギリってとこだな。
ただ鯖江と福井は近いから福井から特急金沢のパターンにはなるだろうな
言われるとおり武生は蓋しだいかもしれんわ
ただ、金沢開業による西の北まわり新幹線利用への誘導(割引切符)やしらさぎの
本数などを考慮すると、んーなかなか
265:遠州人
10/10/03 23:23:03 MuDgipYW0
先月菅は2兆円米ドルを買いました。絶対にその円は返してもらえ
ないので貢いだのと同じ。
北陸新幹線の総工費は1兆5000億円。
米国に貢ぐのをやめれば新幹線など何本でも完成します。
266:名無し野電車区
10/10/03 23:30:43 F79ugXoq0
福井住人とかは、現在は福井県内に住んでるってことで
もともとは違うとこからきている人って解釈でいいのかな
267:名無し野電車区
10/10/03 23:30:45 rXX9Rm5FO
西が何らかの割引切符を出すのは予想が付くが、
東海だって黙ってないと思うぞ。
こだま、ひかりが更に閑古鳥になるかどうかの瀬戸際なんだし。
268:名無し野電車区
10/10/03 23:38:19 YCW24kKo0
>>258
あっちは、1編成あたりの車両数が少ない。
断面あたりの利用者数は、敦賀～福井間が日本一。
ちなみに、鳥栖～博多も、もうすぐ新幹線が開通するしね。
269:名無し野電車区
10/10/03 23:43:26 YCW24kKo0
>>254
ID:6HYU5G6l0はアホだよ。
北陸新幹線の敦賀～福井間の利用者が、沿線の利用者しかいないと思ってるし、
それが関西・名古屋からの利用者だって事を理解できてない。
オツムが足りない人だねｗ
270:名無し野電車区
10/10/04 02:13:01 4qVM+dObI
さて、今も敦賀以遠が未決定なのだが、今後どんな手順でルート
選定されるのかな？
福井県が「こうしたい！」って結論を出せばよいのかな？
271:名無し野電車区
10/10/04 06:15:04 qcZvFiXq0
>>269
読解力のないお前がアホｗ
新幹線建設に熱意を持つであろう人口の比率を出しただけ。
それは座席提供数を沿線の人口比率で割ったもの。
敦賀・福井間の特急の座席提供数は、片道2万席程度だ。
すなわち2万人を票として考えれば、
選挙の際、福井では大きな争点だとしても、
関西や中京では争点にすらならないということだが。
272:名無し野電車区
10/10/04 06:29:52 qcZvFiXq0
>>261
＞誰がなんていおうが道路整備は遅れている、空港もない、新幹線もないのは事実ってこと
道路整備は遅れていない。北陸道が早期に完成した。
空港は自らの判断で放棄した。
新幹線はないが、新幹線で充分に恩恵をすでに受けている。
＞しかも武生からは現行よりもー10分短縮とかウソ書きやがってる
ウソじゃねえって。
現行の見通しは、長野から各目的地まで、一律240km/hを想定して、
長野・南越は1時間20分を予想しているが、
長野から南越まで240km/hなら、お前の好きな福井は通過だぞ？
どうやってそんな列車を設定するのだ？
同区間、結局は1時間40分は要するぞ。
長野・福井だってそうだ。富山金沢をも通過する列車なんて考えられねえだろ。
そしたら240km/hなんてあり得ねえよ。
＞ウソの上塗りでごまかすなって、忠告うけてもウソをつきまくる
ウソだと思ったら、自分で計算してみろ。
計算もしたことねえ奴に文句言う権利無し。
>>263
＞金沢開業では、嫌でも福井嶺北の人間は米原じゃなくて金沢まわりを使う人がでてきてしまう。
お前のいう嶺北は、福井以北だけだろうに。
鯖江武生から金沢経由なんて、どういうメリットがあって使うんだよ。
バカもほどほどにしろ。
273:名無し野電車区
10/10/04 06:38:01 kd+JHNN/O
何でこのスレはことごとく品性下劣な罵倒レスしか無いんだ？
ここまで荒らされまくってるスレも珍しいぞ
274:名無し野電車区
10/10/04 07:15:32 wZCo6DY50
富山地鉄は交直流機器を取り付けさえすれば
直通優等列車用に出来る車両を何気に持っているよね。
西武特急のドンガラを載せた485系の足廻りの120kw全電動車
2両×2本＋保留付随車2両
京阪特急のドンガラを載せた485系の足廻りの120kw全電動車
2両×4本
京阪特急のドンガラを載せた日比谷線車両の足廻りの75kw全電動車
2両×4本
275:名無し野電車区
10/10/04 08:17:38 fVUAzgue0
>>272
あんた矛盾してるよ、金沢以西が各駅停車あつかいにしてるだろ八戸を例にあげてるし
それと東京から長野というのは線形もよくないし登り調子なんだよ
対して南越福井間は線形が一番まっすぐでスピードがもっともでる
だからあんたのいってることは理解してもらえない
鯖江は特急停車がすくないし福井乗車になるから金沢まわりになる、これは仕方がない
武生が微妙なとこだ。
いづれにせよ米原まわりは少なくなることは確かだし気持ちは分かるが金沢のほうが東京へは
はやくつくし安いことは仕方ない。
東海は基本的に米原にはあんまり停車したくない、なんでかと言うと米原に停車すると京都から出た
ときにスピードダウンになって時短にならなくなる、別に東海は福井に関しては北まわり使ってくれても
問題ないよ。その分米原に停車しなくてすむから米原の停車本数は減るかもな
金沢開業では、どのみち人の流れはあるていど北に行くことになるよ
276:名無し野電車区
10/10/04 08:36:43 fVUAzgue0
>>273
要は関西の悪口や不利をいわれたくないんだよ、それにつながって行きそうな書き込みも気に入らない
でも実際に道路整備は遅れていることは事実だしね北陸自動車道が福井が一番
最初に整備されたって言うが何の自慢にもならない、道路は順番に造られるものだから
今でも石川や富山に北陸自動車道が出来ていないなら別だが
北陸自動車道が先に出来たのなら、その後はどうなのかといえば何も進んでいない、その後の道路整備では
完全に石川や富山に差をつけられている。
空港を自ら諦めたと言うならば、なぜ新幹線が未だに福井にはきていないのだ
空港よりも道路整備や新幹線延伸と声高々に謳って空港を諦めておきながら
未だに新幹線も道路整備も遅れているじゃないか
それを言うと今度は、福井にはこれ以上道路整備も新幹線もいらないとか言い出すんだろ
そんないい訳で県民は、もう騙されないって、散々騙されて同じ手は通用せんよ
277:名無し野電車区
10/10/04 09:02:38 8vN+zHRf0
道路整備にかけてる予算は北陸３県じゃ福井が一番少なく、
石川と比べてもかなり低い。
交通量と渋滞量を元に整備しているからそれが妥当だと思うぞ。
今のままで充分。
278:名無し野電車区
10/10/04 09:18:23 jYbloQva0
>>275
金沢開業時の分水嶺は福井駅だぞ
敦賀は勿論･武生･鯖江は米原経由の方が安いし早い
福井だと設定ダイヤ次第だが時間は金沢廻りが5分程度優位だけど
正規料金では米原経由の方が僅かに安い
芦原温泉は金沢経由だな｡
279:名無し野電車区
10/10/04 11:31:44 kd+JHNN/O
そもそもお前ら目的地をどこに設定してんのよ、東京駅か？
それとも羽田空港か？またはデゼニーか？大宮か？横浜か？
それぞれのケースで選択肢が全て違ってくるんだが
ぶっちゃけ東京駅で済ませられる用事なんて一般的にねーし
280:名無し野電車区
10/10/04 12:27:14 4qVM+dOb0
もちつけ。
279 の言うとおり、目的地によって使い分けが出るのでは？
福井周辺及び以北民にとって、暫定金沢でも、富山・新潟・長野・北関東は便利になる。（時間的に）
鯖江以南は従来どおり米原経由かな。（長野除く）
暫定福井の場合 上記＋鯖江（微妙だが。米原と半々か）になり、
暫定敦賀だと さらに武生が追加となる。
但し、目的地が横浜となると、暫定敦賀でも福井以南は米原経由になるのでは？
名古屋・静岡も同様。
個人的には敦賀以西は若狭ルートでおながいします。
281:名無し野電車区
10/10/04 12:35:45 GBUPt7uD0
>>279
おれは、新横浜か品川が新幹線の最寄り駅だが、
行きは長野周り、帰りは米原回りで、一筆書きもありかなと思ってる。
まあ、東は東で専門の若干安い往復切符が出るのかもしれんが。
東海は商売するかねえ？？
282:名無し野電車区
10/10/04 13:19:17 kd+JHNN/O
>>281
各種企画切符を使わないなら一周乗車券も有りだね。
何度か一周乗車券使ったが、母は頑として仕組みを理解してはくれないが…
283:名無し野電車区
10/10/04 13:23:24 jY6kQt3L0
>>277
一人あたりの車保有台数が福井は日本一だし石川も富山も福井も変わらん
だが道路整備は遅れている、これって県じゃなくて国が関係整備する道路のことだろ
>>278
金沢が10分は、はやくつく。米原まわりは営業距離数が金沢まわりとくらべて弱冠長いから
高いんだよ。あとJR西が金沢まわりを使ってくれたほうが儲かる
から、そちらへ誘導するようになる
鯖江の人は武生から乗車するか福井から乗車するか迫られるだろう
大野勝山石川南部も利用しないとなると、いづれにせよ米原利用者は大幅に減るだろうな
284:名無し野電車区
10/10/04 14:19:42 jYbloQva0
>>283
あくまで金沢開業時点だが
福井基準だと乗車券は金沢経由が安いが
特急料金は米原経由の方が安いから
トータルでは100円程米原経由の方が安いよ
特殊なケースを除けば特に下りは5分も変らん
285:名無し野電車区
10/10/04 14:29:12 ns2wnr/oO
所で長野から先はいつ頃開業するんだ？
工事してるのかな？
286:名無し野電車区
10/10/04 17:43:01 ThviEpZi0
滋賀は通らせないよ
287:名無し野電車区
10/10/04 18:24:03 c5xGMV9i0
これ以上福井県内までの延伸を先送りするなら、いっその事
”もんじゅ”を止めちゃえばいいじゃん。自分が福井県知事ならそうする
けど。迷惑施設を引き受けた自治体には、それなりの見返りがあって当然。
288:名無し野電車区
10/10/04 18:27:23 jYbloQva0
>>288
事業仕分けの対象に成って
もんじゅは計画中止となり
極左の活動家が勝利宣言する訳ね
289:名無し野電車区
10/10/04 18:49:19 zhejeXHtO
>>275
じゃあ金沢以南も速達で考えてやるよ。
現在の予測は東京金沢は最速2時間28分だ。
ウソじゃないぞ。
石川県のサイトに記載があるんだから。
この時点で、推進派が声を大にする、
「福井東京間50分短縮して2時間40分になる」は崩壊し、
2時間48分にしかならない。
つまり短縮効果は40分に減る。
さらに停車時間ゼロで発車して武生まで10分かかり2時間58分。
つまり、いくら金沢福井を速達にしても現行最速より13分しか短縮しない。
そして運賃料金は値上げ。
いくら福井南越間が直線でも、駅間距離が短いために、高速運転の効果が少ない。
残念だったな。
敦賀に至っては論外だ。
推進派ですら、短縮幅は5分にとどまると言ってるし、
上記の計算を外挿すると短縮どころか時間増12分。
それに更なる運賃料金高。
バラ色の将来ばかり語られるが、実はかなり空想の数字を根拠にしたプロジェクトだよ。
こういうことを正直に暴露した上で、
それでも福井県や日本全国の更なる発展のために、やらせてくれ、
と正直に平身低頭でお願いされるんならまだしも、
上から目線で「便利になる」「経済効果が莫大」なんてことしか言わねえし、
現実的な不利な見通しを隠蔽するから、頭に来るんだよ。
290:名無し野電車区
10/10/04 18:51:49 8vN+zHRf0
相変わらず福井は勘違いしてるけど原発ももんじゅも
誘致したのは福井だぞ。
他では反対運動が酷くて誘致しても計画倒れとなってる。
自ら望んで誘致したくせに新幹線が建設されないから国へ報復するとか
もうアホかと思うわ。
県を代表してる議員すらこのようなズレたことを平気で言うんだよな。
291:名無し野電車区
10/10/04 19:04:09 xEcEcDiX0
>>289
その程度で済むなら俺は武生からは金沢周りを使うな・・・
米原までより金沢までのほうが時間が短いから、寝ていられる時間が長くなるし、
おそらく特急は金沢止まりが多くなるだろうから金沢で降り過ごす心配もなくなるだろうし。
個人的な見解だけどね。
292:名無し野電車区
10/10/04 19:09:02 zhejeXHtO
>>291
>>289は、金沢敦賀開業時の予測。
東京金沢の最速予測に、新幹線の金沢福井ノンストップ、南越、敦賀停車をシミュレートして加算した。
293:名無し野電車区
10/10/04 19:14:40 jYbloQva0
>>291
横レスだけど
>>289は金沢開業じゃなくて敦賀開業時の話をしてるぞ
294:名無し野電車区
10/10/04 19:19:13 jYbloQva0
>>292
ただし国土交通省は最近発表したダイヤでは
東京～金沢を最速で２時間２５分と言ってるけどね
もっとも飯山トンエルでの速度制限や駅での加減速を考慮すると
2時間25分の最速型は富山しか停まらないタイプだろうから
1日数本の記録仕様で殆どの速達型は2時間30分程度だろうが｡
295:名無し野電車区
10/10/04 19:25:26 8vN+zHRf0
俺は開通したら最初は速達型には乗らないと思うな。
各駅停車で新しくできた駅を見てみる。
296:名無し野電車区
10/10/04 20:06:46 xEcEcDiX0
>>292,293
なんだ、そうなのか。
いつになることやら・・・
297:名無し野電車区
10/10/04 20:13:04 BgdcqDQF0
>>291
＞おそらく特急は金沢止まりが多くなるだろうから金沢で降り過ごす心配もなくなるだろうし
鉄に詳しくない人にとっては、これは重要
福井なり鯖江から電車に乗って終点で降りる
降りたら新幹線のりさえすればＯＫ（東京まで行ける）
こう言うレベルの一般人は少なくない。
特に田舎は。
298:名無し野電車区
10/10/04 20:15:05 zhejeXHtO
>>297
今でもそうだが。
米原止まりのしらさぎ。
299:名無し野電車区
10/10/04 20:28:40 zhejeXHtO
ってか、鉄以外でもフツーに米原乗り換えに使ってるが ＞ 名古屋行きしらさぎ
300:名無し野電車区
10/10/04 20:58:35 sJ2sdZ3R0
今でもしらさぎの半分は米原止まりだし
名古屋行きにしても座席転換あるから騒がしいし
死ぬほど疲れて無ければ乗り過ごす事は無いだろ。
301:名無し野電車区
10/10/04 21:12:19 T1ZR5+QWO
>>294
事実上大宮～金沢のタイムが２時間だが平均速度的に厳しい気がする。大宮～東京の25分は変わらないとして。
302:名無し野電車区
10/10/04 21:45:33 UIysRw+O0
しらさぎは乗り越したとしても被害は最小限で済むだろｗ
京都より西に行くやつは始めからサンバドのるし
303:名無し野電車区
10/10/04 21:48:41 i99dQWcV0
>しらさぎは乗り越したとしても被害は最小限で済むだろ
昼間ならいいが終電だったら困る
304:名無し野電車区
10/10/04 21:59:20 wGpIqTZd0
大阪－金沢の始発＆終電はこだま＋しらさぎだよ
305:名無し野電車区
10/10/04 22:03:16 i99dQWcV0
ここは福井スレです
空港の話題に限り小松も認めます
金沢の話題はあちらでどうぞ
306:名無し野電車区
10/10/04 22:07:26 yy390Bdw0
近畿地建は道路整備に関して不熱心・下手
北陸や中部に比べてまるで手抜き・貧弱
滋賀県なんて惨憺たるものだし
第二京阪側道のバイパスを1車線で作るとかアホ
307:名無し野電車区
10/10/04 22:26:36 kd+JHNN/O
しらさぎで米原ではなく名古屋で乗り換える俺は異端なのか？
確かに関ヶ原あたりの鈍足っぷりはダルいが。
308:名無し野電車区
10/10/04 22:33:01 GalEuzxsO
滋賀は人口そこそこいるのに道路は国内最低クラスだよな。
ゴールデンウイークの大渋滞は酷い。
田舎のくせに道路が悪いなんて最悪だ。
309:遠州人
10/10/04 22:33:18 3BhBnrIr0
異端者の悲しみ
310:名無し野電車区
10/10/04 22:39:07 zhejeXHtO
>>304
そのかわり、名古屋→福井金沢の始発は京都乗り換えサンダーバードだけどな。
311:名無し野電車区
10/10/04 22:53:47 x5yd0Cqs0
>>284
金沢と比べて米原経由は高いの、ウソつくなって。
特急料金も新幹線の料金も同じ、要は営業キロ数によるから金沢まわりのほうが安くなるる
そんなウソついたって金沢開業の時には通用せんて言ってるだろ。
しかも金沢まわりが速いのも事実だからしようがない
>>289
国土交通省の発表では東京金沢間は2時間25分前後と正式に発表されてます。
速達で福井東京間は2時間45分～50分くらいだよ。
南越駅までは3時間ちょっと。
つまり現行よりも時短にはなる。
しかも一番の大きな利点は乗り換えがないと言うこと、乗り換えは時間に換算すると
30分に匹敵するといわれている。
しかも東京とだけつながるのではない、新潟、群馬、埼玉、長野ともつながる
経済交流効果は絶大である。
しかも米原乗り換えは冬場は雪のために新幹線の乗り換えに間に合わないことが続発する。
自分なりに勝手なシュミレーションをするのも勝手だが、
だれも納得してはくれんぞ。
金沢開業が3年後だから、その勝手な理論でごまかせるのもあと少しだ。
312:名無し野電車区
10/10/04 23:01:05 x5yd0Cqs0
>>290
誘致したのは福井じゃなくて、事前に依頼、頼まれて誘致したんだよ。
自ら進んだのではない、事前に福井に対して設置して欲しいなどの依頼があって
それじゃ見返りなどの交渉で誘致したということだ
このスレで新幹線の福井延伸をなりふりかまわず、いい加減な数字を列挙してはケチつけてる
人間がいるが、原発などにはケチをつけないのはなんでだよ。
原発では、何人もの人達が今までに被爆、負傷、亡くなっている、原発こそいらないだろ
その電気で新幹線や生活をしているのは関西のにんげだから関西の人間はもっと福井に対して
積極的に貢献すべきじゃないのか。
しかも耐用年数が超える原発が多く、これらを完全にうまく解体できるかも不透明で解体には莫大な費用
が必要とされている、そのためにコンクリートを流しこんで棺おけにして解体しない方法も考え
られていると言うではないか、そっちのほうが福井にとってはよほ負の遺産である。
313:名無し野電車区
10/10/04 23:06:52 SuJJ1sBQP
福井まで延伸すると単線になるから、福井まで延ばす必要なし！
わかったか？
314:名無し野電車区
10/10/04 23:08:38 x5yd0Cqs0
金沢開業では、福井からは米原まわりよりも東京へは早くつくし料金も安い。
これはもう規定路線。
どうしても福井の人間を北のほうへ向かせたくなくて工作しても無駄。
人の流れは変わってしまう。
しらさぎの米原行きも空席だらけになるだろうよ。
石川南部の人間も利用しなくなるんだからな。
武生からだって分からんぞ、サンダーは停車するから、空席減便のしらさぎ米原よりも
サンダーで金沢まわりの東京行きを選ぶ人間もでてくるだろう。
金沢開業でさえ北回りの人の流れが多くなるんだから、北陸新幹線の福井延伸が時短にならないとか
意味がないとかは通用しない、超面倒な乗換えがなくなるだけでも大きい。
米原駅での駆け足での階段を上がっての息の切れるような乗り換えがなくなるわけだ。
しかも関東からの人もくるし、新幹線は雪に強いからほとんど遅れることもない。
315:名無し野電車区
10/10/04 23:11:48 x5yd0Cqs0
>>306
>>308
滋賀も雪の多く降る地域があるよな。
所詮関西、近畿の端っこになる地域は、
なんでも後回しにされる冷遇されるってこと。
316:名無し野電車区
10/10/04 23:15:24 SuJJ1sBQP
ギネスブックに載ってる世界で一番雪が降ったところは、滋賀県。
これ豆な。
317:名無し野電車区
10/10/04 23:15:53 liUzYyfHO
人口100万いない福井県なんてそもそもいらないから
318:遠州人
10/10/04 23:18:06 3BhBnrIr0
東京へは富山回りより米原経由で太平洋側から行きたくなる
でしょう。とくに冬は。
北陸の冬は太陽がほとんど顔を出してくれません。
週間天気予報で晴れマークがでることは絶対にありません。
あんな曇り空では車内でも気持が沈んでしまいます。
おまけに50％以上がトンネル。これもまた暗い。
一方で太平洋側は連日スカッと晴れていて非常に気持
がいいです。トンネルも少なく好天の大地を走ります。
319:名無し野電車区
10/10/04 23:20:51 x5yd0Cqs0
まあ、裏を返すと関西に期待しているのにね、それを関西は理解してくれない
県益を考えば、たとえ相手が中京だろうが関東だろうが主張すべきことは主張する
別段関西だけにいってるんじゃない。
だって、それで今まで一緒にやってきたんだろが。
320:名無し野電車区
10/10/04 23:22:16 SuJJ1sBQP
福井～金沢～富山、正直な話トンネル少ないぞ。
前、福井から金沢まで特急乗ったけど、トンネル短いのが１本しかなかったような気がする。
321:名無し野電車区
10/10/04 23:25:37 j0l6lxiZ0
滋賀よりもっと道路がひどいのが奈良ｗ
でも近畿の端っこじゃないぜ
322:名無し募集中。。。
10/10/04 23:36:53 ebV9Z7GW0
>>320
在来線だと牛ノ谷トンネルしかないが、新幹線だと加賀温泉～芦原温泉間に2000m級のトンネルがいくつかできる
323:名無し野電車区
10/10/04 23:37:23 4qVM+dObI
わかったわかった。
おまいらが熱心なのはよーくわかったんで、
どうしたら金沢以西が全線着工できるか2chなりに考えようや。
324:名無し野電車区
10/10/04 23:38:15 zhejeXHtO
>>314
金沢開業で福井東京早くなる「かも」のレベルな。
それもせいぜい5分。
あとしらさぎは名古屋や横浜方面の客がいることを忘れるなよ。
325:名無し野電車区
10/10/04 23:43:14 kd+JHNN/O
まぁ心配しなくても冬になれば風規制で遅延、運休しまくるから。
アホみたいな高架の連続は湖西線の比ではない。
少々内陸だろうが季節風をダイレクトに受け止める設計。
日本海側なめんな、まず車両基地と金沢駅の往来が寸断される。
これでお手上げ
326:名無し野電車区
10/10/04 23:47:44 SuJJ1sBQP
軽井沢の上り坂、豪雪、冬の強風、長野区間のワインディングロード、こんな悪条件をクリアする新幹線、開発大変だわ。
327:名無し野電車区
10/10/04 23:49:51 4I9CsCDb0
>>326
すでに開発済み。
328:名無し野電車区
10/10/04 23:52:43 BKnrhUzY0
金沢こそあんなに高架にしないでトンネルで市街地を抜けて
特急ホームの真下に地下駅でも造った方がよかったのでは。
329:名無し野電車区
10/10/04 23:55:32 zhejeXHtO
>>323
中国に作ってもらう。
これ最強。
330:名無し野電車区
10/10/04 23:56:32 eUgh6vdLO
>>316
それ伊吹山山頂だろｗ
331:名無し野電車区
10/10/04 23:57:47 xEcEcDiX0
>>307
どこから乗るのか分からないけど、武生からなら名古屋まではバスの方が安い。
所要時間もあまり違わないと思う。
競争のせいか、最近はバスの車内も結構快適になってきていてたまに使っている。
332:遠州人
10/10/04 23:58:26 3BhBnrIr0
>323
1 菅、枝野、仙石、前原、岡田を降ろす
2 小沢氏を総理にする
3 宗男の冤罪を確定する
4 佐藤と宗男にロシア外交をやらせる
5 北方領土問題を解決しロシアと平和条約を結ぶ
#これで中国、アメリカからの内政干渉はなくなる
6 防衛大臣に田母神氏を就任させる
7 核武装する
8 政府保有の200兆円分の米国債を売る
（米国に貸した金を返してもらう＝米国死亡）
9 2兆円で北陸新幹線を建設する
333:名無し野電車区
10/10/04 23:59:20 xEcEcDiX0
>>325
上越も結構風の影響を受けやすい配置だけど、遅延率は非常に小さいよね。
北陸も大して変わらないと思うよ。
334:名無し野電車区
10/10/05 00:00:58 z9qUmTZh0
>>332
米国債を全て売ると日本も死ぬよ。
それどころか人為的に世界恐慌を引き起こした（経済的に明らかな敵対行為を働いた）として
日本が他国から宣戦布告されてもおかしくないレベル。
335:名無し野電車区
10/10/05 00:07:04 pHd6rv/k0
>332
やるべきことは
（１） 東西冷戦崩壊後の安全保障体制の再構築
（２） 貿易赤字に転落してもいいから崩壊するドルを減らす
まず、先行投資の形で、（１）をやらないといけない。
これを確立すると20～30年後から再び経済成長が始まる。
欧州の家具やアクセサリーや、米国製の兵器や航空機、宇宙機器、研究機器などを大量購入。
336:遠州人
10/10/05 00:08:06 KbkbicY20
>334
米国債は日本保有の200兆円と中国保有の250兆円を同時に
売るわけです。小沢氏ならその根回しができる。
これで米国完全死亡。欧州、イスラームも大歓迎。
ふつうなら、世界の覇権を握った中国が日本を攻めてくる。
しかし、そこは小沢氏が先にロシアと平和条約を結ぶという
手を打っているので中国が日本を攻めてくることはない。
しかも、日本はすでに核武装をしているので絶対に安全。
攻められることはない。
337:名無し野電車区
10/10/05 00:10:12 HpwLpDNnP
上越なんか風たいしたことないだろう？
北陸新幹線は、海から近いし風を受ける時間、距離も上越新幹線の比じゃないだろう？
338:名無し野電車区
10/10/05 00:15:59 BfYf/X+H0
稲田首相
山本財務大臣
高木幹事長
これくらいじゃないと、着工しないよ。
339:名無し野電車区
10/10/05 00:19:18 HpwLpDNnP
稲田って、極右女代議士か？
340:名無し野電車区
10/10/05 00:21:30 BfYf/X+H0
極右とは失礼な。
俺とおなじ愛国者だ。
341:遠州人
10/10/05 00:21:52 KbkbicY20
>339
勝共臭いですね
342:名無し野電車区
10/10/05 00:22:28 z9qUmTZh0
>>336
だから、そんなことをすると日本の敵は既に「全世界」に広がるって言ってるんだよ。
対中国なんてレベルじゃない。
343:名無し野電車区
10/10/05 00:25:11 Zka1eE0g0
>336
日本と中国が戦争したら、どっちがたくさん味方がつくか？
東西冷戦構造の時代であれば日本のほうが良かったが、1989年以降の今は太平洋戦争前を思い出せ。
344:遠州人
10/10/05 00:29:39 KbkbicY20
>343
その頃日本は核武装しているので戦争は起きません。
地球が誕生してから核保有国同士では一度も戦争をしていません。
345:遠州人
10/10/05 00:34:18 KbkbicY20
>342
いま世界で孤立してるのは米国ですよ。
金融バクチで世界中に迷惑をかけておいてまったく
反省していない。とんでもない国です。
欧州は独自の通貨を持っていますしドル崩壊の影響なし。
よって米国の崩壊は大歓迎です。
当然イスラム、アフリカ諸国も大歓迎。
346:名無し野電車区
10/10/05 00:44:20 4tQiYTxpO
今年の元旦は大雪のため東京行きの飛行機と特急も止まったけど
格安ツアーバスは止まらなかった。
真夜中に嵐のような吹雪きの中力強く走るバスに感動した。
【結論】
ツアーバスが天候に一番強い。
347:名無し野電車区
10/10/05 01:14:03 BfYf/X+H0
こういうのはダメかな？
金沢・敦賀は３線軌条で整備。
駅では副本線が狭軌用、本線がフル用。
メドがついた区間から先に着工。
開通する区間には在来線との乗り入れ装置を設置し、
開通した順番にスーパー特急が在来線から乗り入れる。
たとえば芦原温泉・福井だけが先行開通すれば、フル規格ではなく、
狭軌特急が先に走る。
標準軌は金沢からつながり次第、順次直通。
金沢・敦賀間開業時は、速達型はフルが東京方面から敦賀まで乗り入れ、
各駅停車型は京都・米原方面からスーパー特急が金沢まで乗り入れ。
京都・米原方面は、敦賀で在来線から乗り入れ。
こうすれば、若狭・米原ルート問題は封印できるから、着工へは早くなるぞ。
348:名無し野電車区
10/10/05 01:14:33 22sM0N2F0
信越線柏崎付近や越後線分水付近はよく強風の影響があるようだが。
上越新幹線燕三条通過は新潟行き3便と東京行き1便のみであり
まず強風に煽られてヨタるようなヘビー級の200系やＭａｘではないよ。
349:名無し野電車区
10/10/05 01:49:45 22sM0N2F0
E3系50/60hz両対応を投入して金沢福井加賀温泉敦賀の12両ホームを
活用して双方向単線にするとして。
金沢から交直セクションまで126.8km×単線分6億円/km＝約761億円
交直セクションから敦賀まで3.9km×交流単線新線22億円/km＝約86億円
そんなことより長距離貨物列車の運行の方が最優先でしょｗ
350:名無し野電車区
10/10/05 02:32:23 z9qUmTZh0
>>345
アメリカがつぶれてドルが崩壊したら、一番影響を受けるのは世界2位の自由化された
経済大国で海外資産も桁違いに多い日本だって・・・
日本がどれだけドルの資産を持って李と思ってるんだ？
351:名無し野電車区
10/10/05 07:11:35 22sM0N2F0
金沢福井加賀温泉敦賀は日本海停車駅のため
機関車＋寝台車12両＋電源車＝14両
18m車×1両＋20m車×12両＋20m車×1両＝278mホーム
25m車×12両＋10m余裕＝310mホーム
となる、
狭軌外側を三線軌条化する場合は線路中心が外側にずれるため
通過駅の2面3線ホームは1面2線側の外側を使用すればいいが
2面2線ホームはこすらないように改軌するか車体幅を絞るしかないよ。
意味ないよなぁ。。。
352:名無し野電車区
10/10/05 07:15:56 //Ik7uEM0
福井→米原→東京→金沢→福井の一周ルートが鉄にふさわしい
353:名無し野電車区
10/10/05 08:14:29 eOYDxvVyO
>>346
ツアーなら高速が通行止めでも迂回してくれるしな。路線では迂回があまりできない。
354:名無し野電車区
10/10/05 08:47:01 t0dQkLg+0
>>311
>金沢と比べて米原経由は高いの、ウソつくなって。
特急料金も新幹線の料金も同じ、要は営業キロ数によるから金沢まわりのほうが安くなるる
そんなウソついたって金沢開業の時には通用せんて言ってるだろ。
しかも金沢まわりが速いのも事実だからしようがない
お前さん相変わらず時刻表を見ない人だね。
東北・上越・長野の各新幹線は
東海道・山陽新幹線よりも特急料金は割高だって知らんのか？
もしかして特急料金も全国一律だと勘違いしてるんじゃねーの
国鉄時代じゃねーんだぞ
355:355
10/10/05 08:51:15 t0dQkLg+0
もっとも米原接続列車が「ひかり」から「のぞみ」に変更になれば差は無くなるけどね。
まあ有り得んだろうがw
356:名無し野電車区
10/10/05 09:21:33 z9qUmTZh0
適当に計算してみた。
金沢開業時点での東京-福井間料金（米原or金沢-福井間は特急利用）
金沢経由：乗車券8,190円 新幹線特急券5,330円 乗継特急券830円 → 14,350円
米原経由：乗車券8,510円 新幹線特急券4,920円 乗継特急券830円 → 14,260円
福井or敦賀開業時点では
北陸新幹線利用：乗車券8,190円 新幹線特急券5,650円 → 13,840円
ちなみに武生の場合、新幹線が南越まで来ても計算上は米原経由の方がまだ安い。
（米原経由：13,940円 金沢まで北陸新幹線：14,670円 南越まで：14,160円）
計算には東北新幹線三角表、JR本州3社運賃表、サンダーバード三角表、しらさぎ三角表を
使用した。
間違っていたら指摘いただければありがたい。
357:名無し野電車区
10/10/05 09:36:28 n6hSdXB80
金沢には北陸で唯一の貨物列車駅があるから
暫定で福井までの開通はＪＲが嫌がるだろうね。
ＪＲにはメリットないもんな。
358:355
10/10/05 10:00:08 t0dQkLg+0
>>365
自分の試算でも同じでした｡
359:名無し野電車区
10/10/05 14:32:30 eOYDxvVyO
>>357
JR貨物は嫌がるだろうがJR西日本は構わないだろ。客単価が高い新幹線の方が良いに決まってる。
360:名無し野電車区
10/10/05 14:43:55 HeYrL25z0
>>317
愚かだなあ。
こういう行政区分のdistrictでしか、ものを見れないやつが、
>>317みたいなこと書いたり、小学校教育の知識で、原発依存とか、書くんだよな。
以前会った、すごく仕事のできない高卒の子がそんな感じだった。
京都に近い地域はどうしても、行政区分が狭くなって、区域単位の面積は狭くなる。
かたや都から遠く離れた地域ほど、行政区分が広くなって、
区域が狭い地域より、人口が多いように見えることもある。
361:名無し野電車区
10/10/05 20:17:00 22sM0N2F0
つ南福井
362:名無し野電車区
10/10/05 20:26:34 22sM0N2F0
もし福井延伸だと南福井貨物はJR西が無理やり車両基地にして
大量の683系編成が居座りそうだよね。
363:名無し野電車区
10/10/05 20:37:14 n6hSdXB80
ＪＲ西にしたら暫定で福井までの延伸はデメリットしかない。
だから福井までじゃなく敦賀までなわけよ。
364:名無し野電車区
10/10/05 20:51:36 HpwLpDNnP
南福井に住みたい
365:名無し野電車区
10/10/05 21:00:08 22sM0N2F0
寝台特急日本海用ホームを活用したしらさぎ2M3T＋1M2T＋1M2Tの
11両編成とかやっているよね。
サンダーバード3M6T＋1M2Tの12両編成とかやったら681系はくたか編成を
転用してもまだまだ足りないよなぁ。
366:名無し野電車区
10/10/05 21:26:59 AEigLFWGO
>>360
ところがどっこい、嶺南なんかは完全に原発依存。
雇用、財政、交付金・・・
求人倍率が全国平均よりも高い理由も原子力。
つられて嶺北まで求人倍率が高い。
もちろん、原子力に縁のない嶺北の政治屋まで原発カードを切るくらいだからな。
これほど原発依存しながら、「依存してない」なんて、盗人猛々しい。