10/10/04 23:15:24 SuJJ1sBQP
ギネスブックに載ってる世界で一番雪が降ったところは、滋賀県。
これ豆な。
317:名無し野電車区
10/10/04 23:15:53 liUzYyfHO
人口100万いない福井県なんてそもそもいらないから
318:遠州人
10/10/04 23:18:06 3BhBnrIr0
東京へは富山回りより米原経由で太平洋側から行きたくなる
でしょう。とくに冬は。
北陸の冬は太陽がほとんど顔を出してくれません。
週間天気予報で晴れマークがでることは絶対にありません。
あんな曇り空では車内でも気持が沈んでしまいます。
おまけに50％以上がトンネル。これもまた暗い。
一方で太平洋側は連日スカッと晴れていて非常に気持
がいいです。トンネルも少なく好天の大地を走ります。
319:名無し野電車区
10/10/04 23:20:51 x5yd0Cqs0
まあ、裏を返すと関西に期待しているのにね、それを関西は理解してくれない
県益を考えば、たとえ相手が中京だろうが関東だろうが主張すべきことは主張する
別段関西だけにいってるんじゃない。
だって、それで今まで一緒にやってきたんだろが。
320:名無し野電車区
10/10/04 23:22:16 SuJJ1sBQP
福井～金沢～富山、正直な話トンネル少ないぞ。
前、福井から金沢まで特急乗ったけど、トンネル短いのが１本しかなかったような気がする。
321:名無し野電車区
10/10/04 23:25:37 j0l6lxiZ0
滋賀よりもっと道路がひどいのが奈良ｗ
でも近畿の端っこじゃないぜ
322:名無し募集中。。。
10/10/04 23:36:53 ebV9Z7GW0
>>320
在来線だと牛ノ谷トンネルしかないが、新幹線だと加賀温泉～芦原温泉間に2000m級のトンネルがいくつかできる
323:名無し野電車区
10/10/04 23:37:23 4qVM+dObI
わかったわかった。
おまいらが熱心なのはよーくわかったんで、
どうしたら金沢以西が全線着工できるか2chなりに考えようや。
324:名無し野電車区
10/10/04 23:38:15 zhejeXHtO
>>314
金沢開業で福井東京早くなる「かも」のレベルな。
それもせいぜい5分。
あとしらさぎは名古屋や横浜方面の客がいることを忘れるなよ。
325:名無し野電車区
10/10/04 23:43:14 kd+JHNN/O
まぁ心配しなくても冬になれば風規制で遅延、運休しまくるから。
アホみたいな高架の連続は湖西線の比ではない。
少々内陸だろうが季節風をダイレクトに受け止める設計。
日本海側なめんな、まず車両基地と金沢駅の往来が寸断される。
これでお手上げ
326:名無し野電車区
10/10/04 23:47:44 SuJJ1sBQP
軽井沢の上り坂、豪雪、冬の強風、長野区間のワインディングロード、こんな悪条件をクリアする新幹線、開発大変だわ。
327:名無し野電車区
10/10/04 23:49:51 4I9CsCDb0
>>326
すでに開発済み。
328:名無し野電車区
10/10/04 23:52:43 BKnrhUzY0
金沢こそあんなに高架にしないでトンネルで市街地を抜けて
特急ホームの真下に地下駅でも造った方がよかったのでは。
329:名無し野電車区
10/10/04 23:55:32 zhejeXHtO
>>323
中国に作ってもらう。
これ最強。
330:名無し野電車区
10/10/04 23:56:32 eUgh6vdLO
>>316
それ伊吹山山頂だろｗ
331:名無し野電車区
10/10/04 23:57:47 xEcEcDiX0
>>307
どこから乗るのか分からないけど、武生からなら名古屋まではバスの方が安い。
所要時間もあまり違わないと思う。
競争のせいか、最近はバスの車内も結構快適になってきていてたまに使っている。
332:遠州人
10/10/04 23:58:26 3BhBnrIr0
>323
1 菅、枝野、仙石、前原、岡田を降ろす
2 小沢氏を総理にする
3 宗男の冤罪を確定する
4 佐藤と宗男にロシア外交をやらせる
5 北方領土問題を解決しロシアと平和条約を結ぶ
#これで中国、アメリカからの内政干渉はなくなる
6 防衛大臣に田母神氏を就任させる
7 核武装する
8 政府保有の200兆円分の米国債を売る
（米国に貸した金を返してもらう＝米国死亡）
9 2兆円で北陸新幹線を建設する
333:名無し野電車区
10/10/04 23:59:20 xEcEcDiX0
>>325
上越も結構風の影響を受けやすい配置だけど、遅延率は非常に小さいよね。
北陸も大して変わらないと思うよ。
334:名無し野電車区
10/10/05 00:00:58 z9qUmTZh0
>>332
米国債を全て売ると日本も死ぬよ。
それどころか人為的に世界恐慌を引き起こした（経済的に明らかな敵対行為を働いた）として
日本が他国から宣戦布告されてもおかしくないレベル。
335:名無し野電車区
10/10/05 00:07:04 pHd6rv/k0
>332
やるべきことは
（１） 東西冷戦崩壊後の安全保障体制の再構築
（２） 貿易赤字に転落してもいいから崩壊するドルを減らす
まず、先行投資の形で、（１）をやらないといけない。
これを確立すると20～30年後から再び経済成長が始まる。
欧州の家具やアクセサリーや、米国製の兵器や航空機、宇宙機器、研究機器などを大量購入。
336:遠州人
10/10/05 00:08:06 KbkbicY20
>334
米国債は日本保有の200兆円と中国保有の250兆円を同時に
売るわけです。小沢氏ならその根回しができる。
これで米国完全死亡。欧州、イスラームも大歓迎。
ふつうなら、世界の覇権を握った中国が日本を攻めてくる。
しかし、そこは小沢氏が先にロシアと平和条約を結ぶという
手を打っているので中国が日本を攻めてくることはない。
しかも、日本はすでに核武装をしているので絶対に安全。
攻められることはない。
337:名無し野電車区
10/10/05 00:10:12 HpwLpDNnP
上越なんか風たいしたことないだろう？
北陸新幹線は、海から近いし風を受ける時間、距離も上越新幹線の比じゃないだろう？
338:名無し野電車区
10/10/05 00:15:59 BfYf/X+H0
稲田首相
山本財務大臣
高木幹事長
これくらいじゃないと、着工しないよ。
339:名無し野電車区
10/10/05 00:19:18 HpwLpDNnP
稲田って、極右女代議士か？
340:名無し野電車区
10/10/05 00:21:30 BfYf/X+H0
極右とは失礼な。
俺とおなじ愛国者だ。
341:遠州人
10/10/05 00:21:52 KbkbicY20
>339
勝共臭いですね
342:名無し野電車区
10/10/05 00:22:28 z9qUmTZh0
>>336
だから、そんなことをすると日本の敵は既に「全世界」に広がるって言ってるんだよ。
対中国なんてレベルじゃない。
343:名無し野電車区
10/10/05 00:25:11 Zka1eE0g0
>336
日本と中国が戦争したら、どっちがたくさん味方がつくか？
東西冷戦構造の時代であれば日本のほうが良かったが、1989年以降の今は太平洋戦争前を思い出せ。
344:遠州人
10/10/05 00:29:39 KbkbicY20
>343
その頃日本は核武装しているので戦争は起きません。
地球が誕生してから核保有国同士では一度も戦争をしていません。
345:遠州人
10/10/05 00:34:18 KbkbicY20
>342
いま世界で孤立してるのは米国ですよ。
金融バクチで世界中に迷惑をかけておいてまったく
反省していない。とんでもない国です。
欧州は独自の通貨を持っていますしドル崩壊の影響なし。
よって米国の崩壊は大歓迎です。
当然イスラム、アフリカ諸国も大歓迎。
346:名無し野電車区
10/10/05 00:44:20 4tQiYTxpO
今年の元旦は大雪のため東京行きの飛行機と特急も止まったけど
格安ツアーバスは止まらなかった。
真夜中に嵐のような吹雪きの中力強く走るバスに感動した。
【結論】
ツアーバスが天候に一番強い。
347:名無し野電車区
10/10/05 01:14:03 BfYf/X+H0
こういうのはダメかな？
金沢・敦賀は３線軌条で整備。
駅では副本線が狭軌用、本線がフル用。
メドがついた区間から先に着工。
開通する区間には在来線との乗り入れ装置を設置し、
開通した順番にスーパー特急が在来線から乗り入れる。
たとえば芦原温泉・福井だけが先行開通すれば、フル規格ではなく、
狭軌特急が先に走る。
標準軌は金沢からつながり次第、順次直通。
金沢・敦賀間開業時は、速達型はフルが東京方面から敦賀まで乗り入れ、
各駅停車型は京都・米原方面からスーパー特急が金沢まで乗り入れ。
京都・米原方面は、敦賀で在来線から乗り入れ。
こうすれば、若狭・米原ルート問題は封印できるから、着工へは早くなるぞ。
348:名無し野電車区
10/10/05 01:14:33 22sM0N2F0
信越線柏崎付近や越後線分水付近はよく強風の影響があるようだが。
上越新幹線燕三条通過は新潟行き3便と東京行き1便のみであり
まず強風に煽られてヨタるようなヘビー級の200系やＭａｘではないよ。
349:名無し野電車区
10/10/05 01:49:45 22sM0N2F0
E3系50/60hz両対応を投入して金沢福井加賀温泉敦賀の12両ホームを
活用して双方向単線にするとして。
金沢から交直セクションまで126.8km×単線分6億円/km＝約761億円
交直セクションから敦賀まで3.9km×交流単線新線22億円/km＝約86億円
そんなことより長距離貨物列車の運行の方が最優先でしょｗ
350:名無し野電車区
10/10/05 02:32:23 z9qUmTZh0
>>345
アメリカがつぶれてドルが崩壊したら、一番影響を受けるのは世界2位の自由化された
経済大国で海外資産も桁違いに多い日本だって・・・
日本がどれだけドルの資産を持って李と思ってるんだ？
351:名無し野電車区
10/10/05 07:11:35 22sM0N2F0
金沢福井加賀温泉敦賀は日本海停車駅のため
機関車＋寝台車12両＋電源車＝14両
18m車×1両＋20m車×12両＋20m車×1両＝278mホーム
25m車×12両＋10m余裕＝310mホーム
となる、
狭軌外側を三線軌条化する場合は線路中心が外側にずれるため
通過駅の2面3線ホームは1面2線側の外側を使用すればいいが
2面2線ホームはこすらないように改軌するか車体幅を絞るしかないよ。
意味ないよなぁ。。。
352:名無し野電車区
10/10/05 07:15:56 //Ik7uEM0
福井→米原→東京→金沢→福井の一周ルートが鉄にふさわしい
353:名無し野電車区
10/10/05 08:14:29 eOYDxvVyO
>>346
ツアーなら高速が通行止めでも迂回してくれるしな。路線では迂回があまりできない。
354:名無し野電車区
10/10/05 08:47:01 t0dQkLg+0
>>311
>金沢と比べて米原経由は高いの、ウソつくなって。
特急料金も新幹線の料金も同じ、要は営業キロ数によるから金沢まわりのほうが安くなるる
そんなウソついたって金沢開業の時には通用せんて言ってるだろ。
しかも金沢まわりが速いのも事実だからしようがない
お前さん相変わらず時刻表を見ない人だね。
東北・上越・長野の各新幹線は
東海道・山陽新幹線よりも特急料金は割高だって知らんのか？
もしかして特急料金も全国一律だと勘違いしてるんじゃねーの
国鉄時代じゃねーんだぞ
355:355
10/10/05 08:51:15 t0dQkLg+0
もっとも米原接続列車が「ひかり」から「のぞみ」に変更になれば差は無くなるけどね。
まあ有り得んだろうがw
356:名無し野電車区
10/10/05 09:21:33 z9qUmTZh0
適当に計算してみた。
金沢開業時点での東京-福井間料金（米原or金沢-福井間は特急利用）
金沢経由：乗車券8,190円 新幹線特急券5,330円 乗継特急券830円 → 14,350円
米原経由：乗車券8,510円 新幹線特急券4,920円 乗継特急券830円 → 14,260円
福井or敦賀開業時点では
北陸新幹線利用：乗車券8,190円 新幹線特急券5,650円 → 13,840円
ちなみに武生の場合、新幹線が南越まで来ても計算上は米原経由の方がまだ安い。
（米原経由：13,940円 金沢まで北陸新幹線：14,670円 南越まで：14,160円）
計算には東北新幹線三角表、JR本州3社運賃表、サンダーバード三角表、しらさぎ三角表を
使用した。
間違っていたら指摘いただければありがたい。
357:名無し野電車区
10/10/05 09:36:28 n6hSdXB80
金沢には北陸で唯一の貨物列車駅があるから
暫定で福井までの開通はＪＲが嫌がるだろうね。
ＪＲにはメリットないもんな。
358:355
10/10/05 10:00:08 t0dQkLg+0
>>365
自分の試算でも同じでした｡
359:名無し野電車区
10/10/05 14:32:30 eOYDxvVyO
>>357
JR貨物は嫌がるだろうがJR西日本は構わないだろ。客単価が高い新幹線の方が良いに決まってる。
360:名無し野電車区
10/10/05 14:43:55 HeYrL25z0
>>317
愚かだなあ。
こういう行政区分のdistrictでしか、ものを見れないやつが、
>>317みたいなこと書いたり、小学校教育の知識で、原発依存とか、書くんだよな。
以前会った、すごく仕事のできない高卒の子がそんな感じだった。
京都に近い地域はどうしても、行政区分が狭くなって、区域単位の面積は狭くなる。
かたや都から遠く離れた地域ほど、行政区分が広くなって、
区域が狭い地域より、人口が多いように見えることもある。
361:名無し野電車区
10/10/05 20:17:00 22sM0N2F0
つ南福井
362:名無し野電車区
10/10/05 20:26:34 22sM0N2F0
もし福井延伸だと南福井貨物はJR西が無理やり車両基地にして
大量の683系編成が居座りそうだよね。
363:名無し野電車区
10/10/05 20:37:14 n6hSdXB80
ＪＲ西にしたら暫定で福井までの延伸はデメリットしかない。
だから福井までじゃなく敦賀までなわけよ。
364:名無し野電車区
10/10/05 20:51:36 HpwLpDNnP
南福井に住みたい
365:名無し野電車区
10/10/05 21:00:08 22sM0N2F0
寝台特急日本海用ホームを活用したしらさぎ2M3T＋1M2T＋1M2Tの
11両編成とかやっているよね。
サンダーバード3M6T＋1M2Tの12両編成とかやったら681系はくたか編成を
転用してもまだまだ足りないよなぁ。
366:名無し野電車区
10/10/05 21:26:59 AEigLFWGO
>>360
ところがどっこい、嶺南なんかは完全に原発依存。
雇用、財政、交付金・・・
求人倍率が全国平均よりも高い理由も原子力。
つられて嶺北まで求人倍率が高い。
もちろん、原子力に縁のない嶺北の政治屋まで原発カードを切るくらいだからな。
これほど原発依存しながら、「依存してない」なんて、盗人猛々しい。
367:名無し野電車区
10/10/05 21:52:00 22sM0N2F0
なるほど新幹線直行整備新幹線路線だからＢ新幹線自由席料金になるのか。
山陽新幹線22分 運賃950円＋新幹線自由席料金1680円＝2630円
佐久平～長野22分 運賃950円＋新幹線自由席料金1790円＝2740円
高崎～佐久平25分 運賃950円＋新幹線自由席料金1790円＝2740円
ただし佐久平～高崎30分
などとあざとらしくｗ
368:名無し野電車区
10/10/05 22:22:41 +jExOc8i0
>>301
新幹線の所要時間は「最速」と呼ばれているものは
１本くらいで、あとは１０分以上遅くなっている。
東京－新大阪 最速２時間２５分→臨時のぞみ２時間３７分（＋１２分）
東京－新青森 最速３時間２３分→盛岡以北各停３時間３７分（＋１４分）
東京－長野 最速２時間２１分→各駅停車２時間５３分（＋３２分）
東京－仙台 最速１時間４１分→仙台やまびこ２時間９分（＋２８分）
369:名無し野電車区
10/10/05 22:28:45 UUB1rMM30
>東京－長野 最速２時間２１分→各駅停車２時間５３分（＋３２分）
2時間じゃなくて1時間だね
370:名無し野電車区
10/10/05 23:38:19 z9qUmTZh0
>>368
東京-仙台の速達ははやてであってやまびこじゃないから、のぞみと同様に比較するなら
はやて同士の最速・最遅で比較すべき。
371:名無し野電車区
10/10/06 07:17:06 ChTm7Zer0
高山本線と富山駅管理はどうなるのだろうか。
廃止または三セク化
JR西日本維持の飛地
JR東海に譲渡
新幹線が延伸した県庁所在地は並行在来線三セク化後も他JR路線が
乗り入れておりJR管理のままである。
もし福井延伸ならば七尾線飛地はないならば金沢駅三セク管理は
免れないだろう。
372:名無し野電車区
10/10/06 08:35:08 7Ft33BGtO
今の富山駅高岡駅建設は
三セクへの置き土産?
373:名無し野電車区
10/10/06 09:39:31 cTNY81bM0
>>371
本州で県庁所在地の中心駅のJR路線が1路線のみというのは、前橋・静岡・津・大津・松江・山口の
6県6駅のみ。
（実質的に他路線の起終点駅を兼ねているものは除く）
山口は実質的には新山口が玄関口で、群馬も長距離輸送なら高崎が玄関口なのでちょっと事情は
違うかな、と言う気はする。
まあそれはそれとして、JR東日本は八戸線や大湊線を孤立のままJR運営で残すようだから、
JR西日本が七尾線などの実質的な北陸本線支線を切り捨てるのはちょっとやりにくくなったかもね。
374:名無し野電車区
10/10/06 10:00:48 DerX8fW5O
>>371
大糸線はどうなるんだろか。
>>372
東北の701系も置き土産。長野の置き土産はゴミ同然だったから。
西日本の置き土産が気になるが。
375:名無し野電車区
10/10/06 10:44:05 o9ZCVD78O
>>373
前橋、津、大津
この３つの地名は日常生活で目にしたり耳にする機会が皆無だね
たしか県庁所在地としての認知度も最下位クラスのはず。
ちなみに松江は「全国の天気」などで目にする機会が比較的多い
376:名無し野電車区
10/10/06 11:26:31 H6wmV7VW0
>>375
> 前橋、津、大津
> たしか県庁所在地としての認知度も最下位クラスのはず。
３つとも行ったことがあるけど、いずれも都会ズレしていないからかえって居心地のいい町だよ。
あと山口も。
自称都会の金沢の勘違いぶりは最悪。
前橋や山口なんか端から見下していると思うけど、金沢みたいな似非都会が見習うべき点の方が多い。
377:名無し野電車区
10/10/06 12:06:16 cTNY81bM0
>>375
大津：京都の衛星都市。天気予報ですらほとんど出てこない。（彦根あたりがよく出てくる）
津：近畿・東海の天気予報には必ず出てくる。
前橋：関東地方の天気予報では必ず出てくるし、人口こそ合併で高崎に抜かれたものの、
文化・行政に加え経済的にも高崎に勝る文句なしの群馬県都。
・・・にもかかわらず、知名度は高崎に劣る。まあ仕方ないとは思うが・・・
378:名無し野電車区
10/10/06 12:08:05 DerX8fW5O
県議会で鉄道特別委員会URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
東北新幹線の全線開業に伴い、ＪＲ東北線の八戸・青森間の運行を引き継ぐ「青い森鉄道」について県議会の 特別委員会が開かれ、並行在来線を維持するため国からの財政的な支援を求める意見が相次ぎました。
２４日午後、県庁で開かれた県議会の「新幹線・鉄道問題対策特別委員会」には、１６人の委員のほか、県の 担当者が参加しました。
東北新幹線の全線開業に伴い現在の東北線の八戸・青森間は、ＪＲ東日本から経営が分離され、第３セクターの「青い森鉄道」に運行が引き継がれますが、利用客の減少などから年間１６億円の赤字となる見通しです。
これについて、委員からは、これまで国に対して要望してきた財政的な支援策が示されていないことについて
質問が相次ぎ、「青い森鉄道の線路を使うことになるＪＲ貨物から実態にあった使用料を徴収しなければ、県民の納得を得られない」とか
「鉄道・運輸機構の剰余金を活用するよう求めるべきだ」といった意見も出されていました。
これに対し県の担当者は、「国やＪＲに対して引き続き粘り強く支援を求めていく」と述べるにとどまりました。
県議会の特別委員会では、今後、並行在来線の沿線自治体などとも協力し、国などに財政支援を求める要望活動を行っていくことにしています。
379:名無し野電車区
10/10/06 12:11:51 +N2Qe4d+0
ｄ
380:名無し野電車区
10/10/06 14:15:33 EYVpZP//O
利用がそれなりにあり、電化路線で特急も走る七尾線はともかく、氷見線･城端線は絶望的
381:名無し野電車区
10/10/06 15:41:07 +MDekdOdO
高岡市長は
｢城端線に隣接する駅ができるので、城端線を駅内シャトルと考えれば、一体的に使える｣
と枝線の確保で利便性の向上に努めるとした。
新幹線列車の発着に合わせて高岡-新高岡間約1.5kmを
行ったり来たりする列車でも設定するのだろうか。
それとも既存の列車本数で絶妙に接続を図るのだろうか。
382:名無し野電車区
10/10/06 15:55:04 qzLMsblf0
>>381
城端線は基本的に毎時１本の運行だから
新幹線に合わせて運行するんだろうけど
新高岡の停車本数がどの程度かにもよるんじゃね？
分離スレの団子みても新高岡は燕三条的な扱いに成るだろうと云う意見もあるので
そうなればかなりの列車が停車する筈だし
383:名無し野電車区
10/10/06 16:04:56 qexHn3un0
JR西へお願いしても増発は難しそう。
市で独自に2種免許取得して城端線線路上を運転するのは？
市営鉄道みたいにして。
384:名無し野電車区
10/10/06 16:12:36 M9qqWAp20
そんなんするくらいなら第3セクターにして経営しろよ、ということに
385:名無し野電車区
10/10/06 21:13:08 JvJbDOMA0
以前から福居人は
「福井は在来線の普通電車が大幅に削減された」
なんて妄言を連発してたが
>>311のカキコにより
今度は特急料金が全国一律だと思い込んでた事が露呈されたな
時刻表も碌に読んで無い人間が偉そうにダイヤを語るとは
片腹痛いわw
386:名無し野電車区
10/10/06 22:17:07 UlsZxGic0
城端線は万葉線に譲渡で
387:名無し野電車区
10/10/06 22:24:29 ChTm7Zer0
城端線は二塚貨物とキハ40/47の24両のみという制約をどうするのかな。
まずは残りの20両を全てハットリ君ラッピング車にするとか。
388:名無し野電車区
10/10/07 20:46:05 Jmkjv38YO
>>378
JR貨物は泣くしかないよね。対北海道輸送が経営の柱なのに14年には北陸本線の廃止もある。
389:名無し野電車区
10/10/07 23:30:58 Ai7q6u52O
>>388
生命線だろとたかをくくってあんまり足下見て吹っ掛けたら
最悪、敦賀-新潟(または酒田)間をフェリー輸送に転換するかも知れん。
なので北陸三県はあんまり無茶言わないでもらいたいんだが、
まず間違いなく吹っ掛けるだろうな…
390:名無し野電車区
10/10/08 05:15:08 gvh1v+vW0
平成の北前船かよｗ
391:名無し野電車区
10/10/08 05:36:15 gvh1v+vW0
新函館開業で青函トンネル通過時間帯との兼ね合いがあるから
新潟県や三セク会社が貨物列車を叩き出すには。
適切妥当な線路使用料設定
保線作業のため夜間運行全面禁止
三セクに移管したら数年後路線廃止と鉄道設備解体レール売却
JR貨物の親会社ボッタクリ機構へのあてつけとして
どれが絶大な効果的があるのかな。
392:名無し野電車区
10/10/08 06:30:06 frNWaztT0
JR貨物は、お荷物
393:名無し野電車区
10/10/08 11:03:02 gt+LVn+5O
>>389
敦賀～苫小牧が19時間だから早いよね。また来年以降30ノット240mの高速フェリーを新造する。時速60キロでも能登半島から男鹿半島まで一直線だからタイムが早い。
>>390
そういや新日本海フェリーを平成の北前船と歌ってた演歌歌手が居たな。
394:名無し野電車区
10/10/08 16:04:12 53keOfgB0
北陸山陰新幹線建設しよう
395:名無し野電車区
10/10/08 16:07:22 mXO1PW0M0
いらんもん、つくらんでいいから、さっさと米原までつなげろ
米原までつなげれば、富山・金沢どまりの3倍の客数に激増するのに・・・
売国・民主はどこまでアホやねん
396:名無し野電車区
10/10/08 16:10:35 T9N1Rb6T0
>>395
東海道新幹線に乗り入れ出来なきゃ使い物に成らんからな
リニア出来るまでは乗り入れは不可だよ｡
397:名無し野電車区
10/10/08 16:12:08 mXO1PW0M0
今から大急ぎで造りだしても、リニア開通と同時か、数年しかかわらんよ。
398:名無し野電車区
10/10/08 16:17:06 T9N1Rb6T0
>>397
リニアが大阪まで出来るの2040年頃だろ
今から建設しても30年も掛かるのか？
399:名無し野電車区
10/10/08 16:51:10 lGXMy7QV0
>>398
オバマルート推進派が米原ルート決定を妨害するから着工も遅れる。
オバマ経由では京都と大阪が金を出したがらないから、なかなか完成しない。
結局リニア全通の数年後に米原で接続という、無難な結論にずるずるとなるのだろう。
400:名無し野電車区
10/10/08 16:53:39 mXO1PW0M0
>>398
名古屋まで開通の時点で、のぞみの本数を減らせるから、
北陸が乗り入れられるスジが、現状よりさらに増えるんだよ。
だから、2025開通でOK。
401:名無し野電車区
10/10/08 17:05:07 DujclEu5O
まーた始まった
402:名無し野電車区
10/10/08 17:16:14 53keOfgB0
小浜舞鶴豊岡鳥取島根
403:名無し野電車区
10/10/08 17:38:01 T9N1Rb6T0
>>400
しかし岡山･広島方面に接続する利用者が増えるので
新大阪～名古屋間の輸送人員はむしろ増加するから
名古屋暫定開業では乗り入れ困難だと
リニア関連スレッドでは言われてたが？
404:名無し野電車区
10/10/08 19:28:50 7yMU7iOZ0
>>381
1.5キロなら人にもよるが徒歩15分くらいかかるな
微妙に不便だな
405:名無し野電車区
10/10/08 19:34:33 7yMU7iOZ0
高岡なんて大阪みたいに都会じゃないんだから
在来線と新幹線の駅が離れてるのはキツイな
406:名無し野電車区
10/10/08 19:39:52 gt+LVn+5O
>>405
駐車場があった方がいい。
407:名無し野電車区
10/10/08 19:46:31 T9N1Rb6T0
田舎の場合は自家用車で駅まで行く利用者が多いから
駐車場を整備した方が良いだろう｡
408:名無し野電車区
10/10/08 19:53:29 7yMU7iOZ0
高岡に行くだけならいいが
氷見線や城端線との接続もある
409:名無し野電車区
10/10/08 19:57:55 7yMU7iOZ0
福井駅なんて周辺住民を立ち退かせて新幹線駅を作った
高岡だってできないはずはなかっただろう
410:名無し野電車区
10/10/08 20:35:28 DujclEu5O
>>404
平面の移動だからダルいだけで、都会の迷路みたいな
通路なら平気でそれくらい移動してる場合も多々あるかと。
でもやっぱりダルいわなぁ…、1.5kmでも140円、三セク化ならいくらになるのか…
411:名無し野電車区
10/10/08 20:58:21 6ep0a97g0
もし城端線や氷見線が巻き添えで三セク化してしまったら。
高岡二塚間の電化
城端線と氷見線との相互直通
氷見線中伏木引込線活用で電化のうえ万葉線直通
新幹線高架下に非電化単線の新線
高岡新高岡間に動く歩道約1.5kmを設置
新高岡駅は高岡二塚間をやめて高岡西高岡間に変更
新高岡アクセス整備は採算上予算10億円まで
などありきたりのプランでなくもう何かこうっていうのか
高岡ならではのもっともっと独創的なアイデアはないのかな。
412:小浜人
10/10/08 22:34:28 vUE8/oy/0
米原接続が最もナチュラル
413:名無し野電車区
10/10/08 22:58:07 7yMU7iOZ0
いや、米原だけはないよ
東海道の後回しダイヤで使えない
414:名無し野電車区
10/10/08 22:59:32 qI8cm7WX0
若狭ルートにすべき。
415:名無し野電車区
10/10/08 23:07:22 IUtnqgk20
湖西フル規格＆京都～新大阪複々線化
建設費は1番かかるが、このルートが良い
416:名無し野電車区
10/10/08 23:14:22 DujclEu5O
まーた始まった
417:名無し野電車区
10/10/08 23:17:19 A0lKNm7SO
金があったら日本中新幹線でぐるぐるにすりゃいいよ
無いから南光してる
418:小浜人
10/10/08 23:23:25 vUE8/oy/0
>414
小浜線が第3セクターになる。そして数年後に廃線。
419:小浜人
10/10/08 23:30:46 vUE8/oy/0
若狭の美しい大地を利権で汚さないように。
その意味でも米原接続がベスト。
420:名無し野電車区
10/10/08 23:34:34 qI8cm7WX0
若狭にすべき。
米原だと、東海北陸新幹線になっちまう。
421:名無し野電車区
10/10/08 23:38:48 7yMU7iOZ0
その通りだな
米原ルートだけは阻止してほしい
絶対反対
422:名無し野電車区
10/10/08 23:38:50 9atlnGgoO
どうせ建設されないのだ。
この際、東海北陸新幹線でもいいだろ。
423:名無し野電車区
10/10/08 23:42:23 7yMU7iOZ0
>>422
お断りします
424:小浜人
10/10/08 23:55:58 vUE8/oy/0
米原にサクっと接続するのがベスト
若狭なんかにレール敷いたらまさに裏日本新幹線
で恥ずかしい。
425:名無し野電車区
10/10/09 00:03:37 jr40qdAc0
>>424
ベストじゃないよ
米原なんてワースト
東海道の後回しでダイヤも自由に設定できないし
乗り入れ自体非現実的である
若狭ルートは若狭のためじゃない
北陸全体のためなのである
426:小浜人
10/10/09 00:06:40 QlYFX0Am0
若狭ルートにすると米原ルートに比べ、大阪に5分早く着くだけ。
逆に米原ルートは若さルートに比べ、愛知、岐阜、三重、静岡へ
1時間以上早く着ける。しかも名古屋まで乗り換えなし。
考えるまでもない。
427:名無し野電車区
10/10/09 00:12:51 jr40qdAc0
>>426
福井から大阪まで若狭ルートだと50分
米原は１時間３０分かかる（あまり時短にならない）
428:小浜人
10/10/09 00:13:53 QlYFX0Am0
>425
ダイアグラムの自由も何も北陸新幹線は1時間に2本設定
しても過剰。
自由にしたいっていうのは具体的にどうしたいの？
新大阪発00分原則とかやりたいわけ？
アホくさ。。。
429:小浜人
10/10/09 00:32:55 QlYFX0Am0
若狭の人間は新幹線など必要ないと思っている。
小浜線が廃線になるのは目に見えているので
絶対に阻止したいところ。
利権をもつ一部の土建屋や土地転がしが
必死になって若狭に新幹線を誘致しようと
している姿が痛々しい。
「北陸全体のためになる」だって（爆笑）
430:名無し野電車区
10/10/09 00:50:04 m9YP7CnU0
こんな財政難のご時世に、悠長な議論でしか進めないような新幹線は、
まあ、建設無理だろうねえ。
そういう意味からすれば、米原には脈はなかろ。
431:名無し野電車区
10/10/09 01:14:10 Owq99Xu10
また本来のルート論争がやって参りました！！！
って、このスレで西側ばっかり話していいの？ キム沢ｸﾝがまたヒガむんじゃないの？
金沢までは別のスレに分離されたんだっけ？
432:福井県民
10/10/09 04:16:59 2IQSXc840
また小浜人になりすましの遠州人さんですか(笑)
それ以上、遠州人=なりすましの小浜人の北陸新幹線スレへの書き込みは
,,,,,,,_ ,--、 ,!''''i､ ._,,,--,、 ,-,,、 ,r‐-,,、 .,_ .'ﾆ'ｰ．
ﾞヽ .ﾞ> .＿_ | .l|-、| | ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″ ｀i､│ .,,-―i､ ｀ﾞl .丿 ﾞ''ﾐヘヽ ﾞ|
.,,、 ,! .lﾞ,,,--． ‘'ｰ,,"''-、 | |.｝.ﾞ,!| |lﾞ.,ｒ'"| | | lﾞ ,i´,i´ ﾞl, ﾞl、 ,-,_ __lﾞ ｲ-'"ﾞﾞ,! ヽ,ﾉ｀＾
.ﾞlﾞ'ｰｰ''" ,ン-‐'゜ .,,ﾆ＿ ﾞl .| | |nlﾞ! V冖↓ .|＿＿―､、 lﾞ .|丿/｀ ﾞl | .ヽ,,二〟r‐'''ﾞ二--―ｰi､
ﾞ'''''"ﾞ｝ | ＿,,__ ｀＾ | |''''''ト l''''''''''| ｖ-i､ .ｖ--┘ | .ﾚ / | .| / ,i´ l彡ｯ!彡-―'′
| .|,,,-''二―-rﾐﾞ'-, | | .ノ.,、 こ'-､| ,! .| | ﾞl ｀│ | lﾞ ,lﾞ lﾞ ﾞ‐'｀
.,,lﾞ .ン''ﾞ_ ﾞl │ .| |/ン｝ .| ＼ﾉ| | | | }, | ,lﾞ .lﾞ .,i´lﾞ ,,、
.,r'Ｌ／_〟| ﾞlヽ │ | .| |‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ | .| ｀″ ,/ ,/ ,lﾞ .lﾞ lﾞ |
.lﾞ ´,,､,ﾍ" | ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´ | .二ﾆ,二,＿｀丿 | | ,／,／ / │ .ﾞl.＼,,,,,,,,,,,,,,,,-､、
‘ﾞ゛ .ﾞi､ ,lﾞ ｀ﾞ'''''''"｀ .| ,! ._,-ン′ | .| .,-'彡‐" ﾞl,丿 ﾞ'ｰ--------lﾞ
｀″ ﾟ''′ ﾞ‐'′ .ﾞ‐'′ ﾞﾞ＾ ｀｀
433:名無し野電車区
10/10/09 06:38:24 OmUSuqgY0
まぁこんなところでしょう。
米原ルート＝東海北陸新幹線
若狭ルート＝北近畿新幹線
湖西線ルート＝終点新大阪は起点新宿のように転用路線が供用済み
消化試合ルート＝関電出資の今庄/新疋田～上中～山科/上牧新駅
ちなみに上牧新駅って高槻付近の新快速停車新駅のことだが
それより上毛高原付近の上越線にこそ必要だから群馬なんとかしろｗ
434:名無し野電車区
10/10/09 06:51:36 OmUSuqgY0
上毛高原駅の駅舎から群馬お得意の約800mの立派な橋を架けて
動く歩道と婦中鵜坂規格のホームでも整備すれば安中榛名状態から脱却。
出来ないよなぁ。。。
435:名無し野電車区
10/10/09 08:17:57 9btvRnM+0
とりあえず米原に接続し１日１５往復程度を新大阪行き
１０往復程度を名古屋行き
残りを米原行き・・・
無理だろうなあ・・・
436:名無し野電車区
10/10/09 08:21:59 PhPzc1MN0
独島がある海、つまり東海側から米原につながるから、東海北陸新幹線なの？
437:小浜人
10/10/09 08:26:14 QlYFX0Am0
金沢より西で運行本数をいかに確保するかが重要。
若狭ルートだと沿線人口は西日本のみとなる。
米原接続ならそれプラス、愛知、岐阜、三重、静岡、
神奈川、東京からの利用者も見込める。
前者だと採算ベースでは昼間1時間に1本の運行が限度だが
後者だと確実に2本は確保できる。
誰がどう見ても米原接続がベスト。
438:名無し野電車区
10/10/09 08:40:12 81RtsQ8a0
>>433
法令による名称では、米原ルートは
敦賀まで北陸、敦賀-米原は北陸中京、米原-名古屋は東海道と北陸中京の共用区間
となる。
439:名無し野電車区
10/10/09 08:40:32 PhPzc1MN0
若狭がベストだ！反論するな。
440:小浜人
10/10/09 08:47:05 QlYFX0Am0
>439
沿線住民すら誰も望んでいません。
ごくごく一部の土地利権者と土建屋だけが切望しているだけです。
441:名無し野電車区
10/10/09 08:53:18 OfQ0tLcw0
>>427
>福井から大阪まで若狭ルートだと50分
米原は１時間３０分かかる（あまり時短にならない
米原から乗り入れ可能なら福井～新大阪は１時間１２～１４分だが？
442:名無し野電車区
10/10/09 08:56:32 OfQ0tLcw0
嶺南の市町村見ても
舞鶴若狭道路や琵琶湖・若狭快速鉄道誘致の看板ばかりで
新幹線誘致の看板は見掛けないからな
国道２７号線沿いにあった新幹線・若狭ルート誘致の看板も
数年前に撤去されて無くなった。
443:名無し野電車区
10/10/09 09:12:51 Owq99Xu10
>>437
今でも、サンダバ、しらさぎとも、毎時１本以上は走ってる上に。
加えて、西日本⇔長野、新潟、群馬、首都圏北部の流動が入ってくるから、
車両数が１２両ぐらいに増えても、毎時３本ぐらいの需要は必ずあるよ。
問題は、現在、サンダバが毎時２本走ってる時間帯の旅客を、
車両数を増やしてさばけるかどうか。
こんな贅沢な悩みは、北陸、北海道、長崎どころか、現在建設中の新幹線を含めても、
この区間しか、ないだろうな。さすがは日本一の特急路線。
444:名無し野電車区
10/10/09 09:16:58 +kRiQG9R0
小浜人はアンカーのつけ方も知らない当たりから、遠州人と同一人物だな。
叩かれてコテハン変えたのか？
445:名無し野電車区
10/10/09 09:45:35 uPmYsGh90
全てはリニア次第
リニアが出来るなら米原だし
リニアが頓挫するなら若狭
446:名無し野電車区
10/10/09 11:11:46 Sjcik0xy0
リニアが大阪まで開通するころに１兆円以上も出して北陸新幹線を全線開通させるほどの需要と
財源があると思ってるのかｗ
そもそも大阪までリニア建設自体決まってもいないのに。
447:名無し野電車区
10/10/09 11:29:14 3uViFfZqI
遠州人-偽装小浜人ワロタ
448:名無し野電車区
10/10/09 11:49:28 OmUSuqgY0
北陸新幹線を利用した観光需要として立山黒部に次いで需要が見込まれる
信州観光が全線開通で関西からの経路所要時間がどう変化するのかな。
のぞみ130分＋東京乗換10分＋初期あさま77分（現行83分）＝217分
のぞみ51分＋名古屋乗換10分＋しなの176分＝237分
リニア表定450km/h21分＋中津川乗換10分＋しなの123分＝154分
ひかり36分＋米原直通＋のぞみ相当表定205km/h118分＝154分
ひかり36分＋米原乗換10分＋初期あさま相当表定175km/h136分＝182分
表定205km/hは金沢高架の縦曲線と富山市街地の急曲線と
糸魚川上越市街地のスノーシェード化と飯山トンネルの急勾配の
これら全部を改良またはさらに別線を新線建設すれば可能だが
全く意味が無いよね。
米原相互直通はもしかしたら蚊帳の外のJR東海ならではの罠かもしれんｗ
449:名無し野電車区
10/10/09 12:13:34 CadvrIF60
>>448
観光産業という観点で考える場合、北陸沿線地域にとって大事なのはもはや東京や
関西の日本人観光客対策なんぞ如何でもいい事。なぜ、北陸地域にとって北陸新幹
線が東京駅に直結して貰わないと困るかと言えば、それは、これから暗黙かつ急速
に嫌でも進化していく、羽田東京国際空港が日本の中で圧倒的な国際ハブ空港とな
るため、如何に欧米・全アジア世界中全域から北陸に観光を筆頭として、世界中の
付加価値の極めて高い高度な産業・人材を北陸に招き入れるために、北陸新幹線が
必要なだけ。異常かつ驚異的なスピードで超超高齢化していく東京なんぞはこの先
数十年単位の長期的スパンで考えた場合、ますます、どうでも良い対称。北陸は、
関西国際空港にサンダーバードを１６０キロ高速運転化した上で、直通特急を新設
して世界を相手に商売する事が大事。人類史上稀に見る人口急減少国家日本の内需
など相手にする必要をなくすためにも、羽田・関空、の世界市場への二大窓口に直結
するためにこそ北陸新幹線と北陸本線高速特急が必要なだけ。
450:名無し野電車区
10/10/09 12:26:12 OmUSuqgY0
リニアはついでに中津川から高山支線を敷設して
高岡駅と新高岡駅とのあいだの地下にでも突っ込ませれば
北陸新幹線新高岡とリニア中津川は全停車間違い無しｗ
451:名無し野電車区
10/10/09 13:01:52 81RtsQ8a0
>>449
観光ならむしろ定年を迎えた高齢者の方が、時間がある分オカネを落としてくれるんだが･･･
452:名無し野電車区
10/10/09 13:06:54 OmUSuqgY0
北陸本線160km/h化よりフル規格建設のほうがまだマシ。
683系特急車両を全てはくたか車両のように改良
線形改良と分岐器と信号などの改良
各駅停車減便
全駅にホームドア設置
電気機関車新造と全てのコキ貨車160km/h化
などの全て実施するのは困難だからね。
僻地空港の観点でなく国際空港の観点で捉えるならば
米韓台からの表の玄関口は羽田成田関空中部空港であり
その補完的役割の北陸地方直接利用者のニッチ需要として
小松空港なんだよね。
中露韓からの裏の勝手口は依然として新潟港と伏木富山港であり
北海道方面も含めて付属空港は細々とやればまずまず安泰でしょう。
453:名無し野電車区
10/10/09 13:12:20 UAXTP/Us0
>北陸地域にとって北陸新幹線が東京駅に直結して貰わないと困るかと言えば、
東京駅にこだわると全国から新潟みたいに馬鹿扱いされるからやめろ。
454:名無し野電車区
10/10/09 13:18:56 4Yqkkrdl0
東北でさえ東京駅と直通するようになったんだぜ
東京駅に直通しないってことは東北以下ってこと
455:名無し野電車区
10/10/09 13:19:18 CadvrIF60
>>451
東京は、まもなく終了する世界の中でも最も気の毒な都市。北陸地域は直接世界
市場と商売するだけ。
>>452
土建屋の気持ちは分るが、西日本管内において北陸にとって大事なのは関西国際空港
と直結スーパー特急を設置する事。大事なのは世界市場。世界市場を北陸地域のメイン
商売相手に据えて行く事が21世紀の北陸地域の極めて強固な独立地域化成し遂げるため
に必須なだけ。縮小していく日本人相手だけの商売をしていく程、北陸人は視野が狭く
は無いだけ。
456:名無し野電車区
10/10/09 13:22:00 4Yqkkrdl0
>>455
それを言うなら北陸新幹線自体、いらない
東京と金沢以東を最短にするための新幹線なんだから
東京と直通できない新幹線なら通す意味がない
457:名無し野電車区
10/10/09 13:23:44 CadvrIF60
>>453
だから、世界の中でも衰退都市に成っていく東京なんぞ、北陸は興味ない。最も
重要な事は世界市場に直結するインフラ、羽田東京国際空港との利便性が必要なだけ。
超超高齢衰退都市化していく東京なんぞ眼中に無い。北陸地域は世界市場のみしか
眼中なし。
458:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:26:47 W5m7x/zC0
>>457
んじゃ能登空港から全世界に向けて国際線ばんばん飛ばせばいいだろ。
人口・経済で世界史上最大最強超絶無敵の大都市圏である東京圏をシカトしてどーすんだよw
459:名無し野電車区
10/10/09 13:30:40 CadvrIF60
>>456
もちろん、新幹線が羽田東京国際空港に直接乗り入れは出来ないが、新しい国際線
ターミナルから東京モノレールで浜松町まで13分、さらに、東京モノレールはJR東
日本の計画で近々に東京に延伸直結される。つまり、新幹線東京駅は世界市場への
窓口として極めて至便なターミナルに変貌するため新幹線の東京駅直結は羽田直結
も同じという事。
460:名無し野電車区
10/10/09 13:32:33 4Yqkkrdl0
東京に新幹線を通したいのは
東京駅には皇居と国会議事堂があるから。
だから周辺に大企業や国家中枢機能があるのだ
並行在来線が３セクになるは、税金負担はあるはというリスクを冒してまで
新幹線を通すのだ
東京に直通しなければすべてが無になる
461:名無し野電車区
10/10/09 13:32:47 CadvrIF60
>>458
日本の人口動態を良く調べなさい。人口・経済で世界史上最大最強超絶無敵の大都市圏である東京圏、
という話は世界市場において急速の過去の遺物と化していきます。
462:名無し野電車区
10/10/09 13:37:41 CadvrIF60
>>460
東京の方は勘違いしているが、皇室はあくまでもこの明治以降１４０年間東京
に長期出張して居られるだけ。皇室の本店住居はあくまでも京都。皇室は東京
が衰退し始めれば、本来の本店・本拠地京のミヤコである京都の戻られるだけ。
463:名無し野電車区
10/10/09 13:40:03 0rNF7DVv0
地域主権（笑）とか寝言語っている間にも首都圏一極集中は着実に進んでいるわけだ
464:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:40:08 W5m7x/zC0
>>461
> 日本の人口動態を良く調べなさい。
IPSSで調べたけどさぁ、やっぱ短く見てあと50年は最大最強超絶無敵だよ。
もしかしてIPSS以外のソースを調べなきゃいけないのかなw
> 人口・経済で世界史上最大最強超絶無敵の大都市圏である東京圏、
> という話は世界市場において急速の過去の遺物と化していきます。
世界一位と世界二位の差がどれだけあるか知ってる？ボクよくわかんないから教えてよｗｗ
465:名無し野電車区
10/10/09 13:40:21 Owq99Xu10
京都の戻られるだけ
466:名無し野電車区
10/10/09 13:43:13 OmUSuqgY0
福井延伸は天皇陛下が行幸地下通路からあさま御料車両で不自由なく
加賀温泉にお越し頂いて昭和天皇のように栢野大杉をご覧になったあと
山中温泉でゆっくりとおくつろぎ頂くためにもという石川ならではの
おもてなし冥利に尽きるには是非とも無くてはならないものなのですｗ
467:名無し野電車区
10/10/09 13:45:36 CadvrIF60
東京が必要な訳ではなく、世界市場直結に必要な新幹線と国際ハブ空港が必要なだけ。
東京自体が何時までも必要だと思い込んでいる、事は井の中の蛙で東京哀れ。
468:名無し野電車区
10/10/09 13:47:58 +T5wS7/9O
>>462
日本の政治経済には皇室・皇居は関係ないよな。
京都御所は街中だから警備に手間暇がかかるから使わないとして、修学院を皇居として、桂離宮を東宮御所とするとかして、皇室は京都で安閑として住んで頂くのがベストかと。
国事行為は今でも事後承諾なんだから、あとで首相か官房長官が新・京都皇居に行けば済むし。
469:名無し野電車区
10/10/09 13:48:42 CadvrIF60
>>466
そんな事は如何でもよろしい。皇室は京都は本店本拠地、いずれ戻られるだけ。京都と東京では月とスッポン
以上に格が違います。
470:名無し野電車区
10/10/09 13:52:24 CadvrIF60
>>468
日本の政治経済には皇室・皇居は関係ないよな、みたいな浅はか極まりない発想
にはタダ驚くのみ。皇室がある所が日本の拠点、皇室の意味合いが分らないユトリ
脳。
471:名無し野電車区
10/10/09 13:53:20 +T5wS7/9O
>>468
名目上京都を首都、東京は政治実務拠点都市とすればおさまるかな、と。
首都高速→東都高速など一部改名する必要はあるけど。
472:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:53:27 W5m7x/zC0
まぁ京都はランク外に転落して久しいわけだが。
年 江戸 大阪 京
1650 50.0 34.6 39.0 （世界２位、９位、５位）
1675 60.0 35.0 40.5 （同２位、10位、７位）
1700 68.8 38.0 35.0 （同２位、７位、９位）
1750 69.4 41.3 36.2 （同２位、６位、８位）
1775 69.0 39.8 37.0 （同３位、７位、８位）
1800 68.5 38.3 37.7 （同４位、９位、10位）
1825 73.2 35.0 35.0 （同５位、９位、11位）
1850 78.0 32.0 32.3 （同６位、22位、21位）
1875 78.0 32.0 23.8 （同９位、32位、54位）
1900. 149.7 97.0 36.2 （同７位、17位、70位）
1914. 350.0 . 148.0 51.7 （同４位、15位、65位）
1925. 530.0 . 221.9 67.9 （同３位、９位、59位） （名古屋76.8、48位）
1936. 700.0 . 410.0 － （同３位、６位、－位） （名古屋108.9、40位）
1950. 700.0 . 348.0 110.1 （同３位、13位、59位）
1962 1470.0 . 835.0 － （同２位、４位、－位）
1970 2045.0 1200.0 － （同１位、３位、－位） （名古屋297.5 37位）
1975 2300.0 1550.0 － （同１位、３位、－位） （名古屋320.0 44位）
473:名無し野電車区
10/10/09 13:56:47 UAXTP/Us0
>454
>東北でさえ東京駅と直通するようになったんだぜ
東京駅と直結しても、東北の評価は上がってない。
全国紙から「お荷物」「需要があるからといって応えていいのか｝と書かれた。
東京の経営者や外資系でさえ、東北を「見かけだけ」「背伸びしてる」と評価してない。
474:名無し野電車区
10/10/09 13:57:53 CadvrIF60
>>471
いや違うな、日本国家規模はこれから世界市場の中において劇的に低下していく。
その過程で、東京の地位は激しく低下していく。そう成る中で、日本人自体が
世界市場をメイン相手にしていく中、東京に拘る理由は全くなし。関西が名実共に
日本の中心に返り咲くだけ。
475:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:58:48 W5m7x/zC0
>>474
そろそろ日本語が怪しいなオイw
476:名無し野電車区
10/10/09 14:01:44 CadvrIF60
新幹線の話で戻すが、北陸地域のとって新幹線が必要なのは、東京なんぞの小さな
話を対象にしている訳ではないから、ただそれだけ。大事なのは21世紀の全世界市場
、東京、カワイソッス。
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:05:10 VzCtMVJXP
>>476
そんなに世界が大事なら能登空港から国際線飛ばせって言ってるだろ。
478:名無し野電車区
10/10/09 14:07:53 d77MsDkV0
敦賀以西の認可よりもリニアの大阪全通(2045年)の方が早いんじゃないか？
そうなれば米原ルートで決まりだろう。
479:名無し野電車区
10/10/09 14:08:04 D3aoC3JB0
↑誰得
480:４７９
10/10/09 14:10:04 D3aoC3JB0
>>477に言った
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:12:47 VzCtMVJXP
>>480
474が「世界市場をメイン相手にしていく」っていって東京は相手じゃないっていうからさ。
482:名無し野電車区
10/10/09 14:13:33 OmUSuqgY0
>473
東北の評価 見かけだけ 背伸びしてる
シャアと我々とは訳が違うっぺ
って台詞が似合うような東北には全く縁の無い言葉だろｗ
483:名無し野電車区
10/10/09 14:13:38 81RtsQ8a0
>>480
北陸が観光で食っていく、東京には頼らないと言うならそれくらいしないと瞬く間に取り残されると思う。
484:名無し野電車区
10/10/09 14:17:01 CadvrIF60
>>483
まあ、北陸は観光産業だけじゃ無いんだがな、北陸の産業が多種多様で極めて
奥が深い。東京の人間が北陸は観光しか無いと思い込んでいる事自体が、東京
は井の中の蛙。
485:名無し野電車区
10/10/09 14:19:02 4Yqkkrdl0
てか、東京とかいう地域にこだわってるんじゃなくて
国会議事堂と皇居と官公庁と東京にある大企業の本社にこだわってるんだから
それがなくなったら東京に新幹線を通したいなんて誰も思いませんけど
486:名無し野電車区
10/10/09 14:23:36 CadvrIF60
>>485
いや、そういう訳にはいかんよ。やはり、これからは24時間稼動する国際ハブ空港
に接続至便でなければ、日本の場合島国である以上物理的に世界市場から孤立して
しまう。東京という都市自体はどうでもいいが、羽田東京ハブ国際空港とは何とし
てでも直結しておかなければならない。
487:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:25:09 W5m7x/zC0
>>486
そんなに欲しければ能登空港をハブ空港化しろってw
そのほうが北陸にとって好都合だろw
ちなみに貨物のハブ空港は那覇。
488:名無し野電車区
10/10/09 14:27:16 81RtsQ8a0
>>484
ふーん。
東京（首都圏）って世界でも有数のビジネス街をもち、海外企業の営業所の大半が存在し、
日本のみならず世界でも最大の人口を有し、またニューヨークを抑えて世界最大の
GDPを誇るんだけど、そこを無視してビジネスを進めるわけ？
>>485
それらが全部一気になくなればそうだろうね。
でも、東京に核でも落ちない限り有り得ない話だ。
489:名無し野電車区
10/10/09 14:29:31 0rNF7DVv0
地方の企業が成長すると東京に進出していつのまにか都心に本社機能を移す
よくある話だ
490:名無し野電車区
10/10/09 14:30:14 CadvrIF60
>>487
バ～～～か、能登空港であろうが何であろうが、一々、自分の地域でアホみたいな
莫大な資金使って地元が作るより、東京に作らせて、そこに至便に直結するインフラ
に金を掛けた方が、遥かに安くかつランニングコストも東京に押し付けることが出来ながら
世界市場への導線は確実に確保できるだろが、よく考えろ。東京という所は、徹底的に
利用してやるのが一番。
491:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:31:21 W5m7x/zC0
>>490
結局は東京頼りなわけだ。東京に甘え東京のお零れをもらう寄生虫です、ってか。
492:名無し野電車区
10/10/09 14:33:21 CadvrIF60
>>491
やはり、言っている事が理解できないらしい、哀れ、ユトリ脳。
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:35:33 W5m7x/zC0
>>492
東京を利用するんだろ？ようは寄生じゃないか。
そもそも北陸対関東は多くても、
> 北陸～何れかの国際空港～世界市場
ってのは少ないからね。世界市場がどうこうってのは、ま、妄想。
494:名無し野電車区
10/10/09 14:37:13 CadvrIF60
>>493
哀れだな、東京人の井の中の蛙度は、お察し申し上げるよ。
495:名無し野電車区
10/10/09 14:38:09 81RtsQ8a0
>>491
国内はともかく、海外となると基本航空機移動で、航空便は国の管轄で成田や関空などの
旧一種空港に国際便を集めているわけだから、東京を利用するというのは地方から見たら
「そうせざるを得ない」という面がある。
能登とかで国際便を増やそうとしても、国が認可しなければ何もできないし。
496:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:44:38 W5m7x/zC0
>>494
いくらお前が阿呆でもIPSSの人口予測で北陸と関東を見比べるくらいの能はあるよな？
>>495
東京の地位が低下してしまうってのが本当なんだったら、「そうせざるを得ない」ってことは
なくなってるでしょう。
497:名無し野電車区
10/10/09 14:44:50 Bmsqt0dw0
ドン引きしマスタ。
北陸人って、生産的な議論のできない未開人の集まりw
498:名無し野電車区
10/10/09 14:50:21 4Yqkkrdl0
>>496
東京の世界的な地位したとしても
東京には「国の力」が働いていますからね
499:名無し野電車区
10/10/09 15:00:29 +kRiQG9R0
>>468
修学院を皇居とか、京都人から見れば笑いのネタにもならないくだらない話。
天皇陛下の本拠は皇室が始まって以来高御座のある場所。
各地に多数ある御所の中で、現在高御座があるのは、京都御所の紫宸殿。
他の御所で寝泊りや執務を行っても、本拠は高御座とされる。
今上天皇の即位の礼に伴い、一時東京に置かれたが、即位の礼の後は京都御所に戻された。
修学院に高御座を置くことは物理的に不可能。
500:名無し野電車区
10/10/09 15:45:30 +T5wS7/9O
>>499
もうわかったから、そのぐらいで。
先生ありがとうございました。
501:名無し野電車区
10/10/09 15:51:04 vvMP7feZ0
>>
KC57 ◆KC57/nPS5E
こいつ、暇だな、ユトリだなコイツｗ
502:名無し野電車区
10/10/09 16:02:14 vvMP7feZ0
>>495
国際便を、日本も航空の国際協定を結んで、幾らでも参入自由に成ったでしょ、確か。
だからこそ、アジアを中心としたローコストキャリアを中心に地方空港に参入しまくり。
そして、それがさらに激しく進行しています。地方も羽田と関空に直結すると同時に、
ソウルインチョン国際ハブ空港に乗り継ぐ航空路線は増えまくり。北陸地域は、
この三空港を上手に利用できる非常に地理的に有利な場所にあるよね。北陸新幹線で羽田ハブへ、
サンダバード高速北陸線特急で関空へ、そして、直接小松空港からソウルインチョン国際ハブへ、
と言う感じ。
503:名無し野電車区
10/10/09 16:14:28 OmUSuqgY0
富山にとって関東中京関西のどれもが置き薬の巨大市場として
とても重要。
加賀百万石金沢にとって京都は別格であり関東中京関西とも
ようこそおいでやすと分け隔てなく均等にあしらうことが重要。
福井にとってはせっせと運んだ新鮮な鯖を鯖味噌煮や焼鯖や
棒寿司やバッテラなどあらゆるメニューにしてしまう
ワンダーランド京の都こそが重要。あとイラネ。
504:名無し野電車区
10/10/09 17:08:11 Owq99Xu10
京都の戻られるだけ
505:名無し野電車区
10/10/09 17:21:48 GVyanl9dO
どいつもこいつも品性下劣極まりない書き込みだらけだな
一体どんな教育受けてきてんだお前らは
506:名無し野電車区
10/10/09 17:26:34 Owq99Xu10
京都の戻られるだけ という教育
507:小浜人
10/10/09 17:27:45 QlYFX0Am0
京都にいちばん早く着けるのは米原接続ですね
508:名無し野電車区
10/10/09 17:29:29 4Yqkkrdl0
>>507
米原が一番アカンだろ
若狭だったら１時間切るんだから
509:小浜人
10/10/09 17:37:11 QlYFX0Am0
若狭ルートは京都を通らないですよ。
しかも構造上山陽乗り入れも不可能。
若狭若狭と言っているのは馬鹿だけですよ。
510:名無し野電車区
10/10/09 17:43:37 4Yqkkrdl0
>>509
まず米原は乗り入れしなくちゃならんということ、
東海道の空きを使わせてもらうという点でアウト 実質米原終点と同じ
若狭ルートは独自路線で大阪へは最短ルートである
511:名無し野電車区
10/10/09 17:56:43 tNZYp8HKO
>>502
地方にLCCは就航してないでしょ。
関空がほとんど。
512:名無し野電車区
10/10/09 17:58:40 +T5wS7/9O
>>510
費用対効果が最悪なのだが。工事費が米原より多額になると予想され、京都を通らないので収益は上がらない。
まぁ、金沢以西は当分無いとあきらめて。金沢以西の工事は事業仕分け対象になりそうだし。
513:名無し野電車区
10/10/09 18:05:41 u5fk0KDU0
大阪乗り入れだと在来線が無くなるだろ
若狭にいってもらって鳥取とかにまで伸ばしとけばいい
514:名無し野電車区
10/10/09 18:10:55 Owq99Xu10
京都のもどらるるだけ
読み人しらず
515:小浜人
10/10/09 18:12:20 QlYFX0Am0
>510
裏日本には貨物列車はあまり走らないかもしれませんが
東海道山陽本線では列車が1時間に10本以上運行している
ダイアグラムの隙間に昼間JR貨物がバンバン走っています。
北陸新幹線の米原経由新大阪、名古屋乗り入れなど
容易いことですね。
516:小浜人
10/10/09 18:17:07 QlYFX0Am0
米原ルートなら金沢発熊本行、金沢発岡山行などが可能なわけです。
敬老の日、四高五高OB割引、四高六高OB割引などの企画切符も可能。
若狭ルートなら終着駅新大阪で地下にもぐる。
神戸に行くだけでも乗り換えしなければならない。
非常に馬鹿馬鹿しく不便極まりないルート。
517:名無し野電車区
10/10/09 18:17:57 4Yqkkrdl0
>>515
貨物列車と一緒にするな
帰省の時期や連休、終電など
使いたい時期や時間は集中するんだよ
518:小浜人
10/10/09 18:22:16 QlYFX0Am0
>517
湖西線使って臨時のスーパー雷鳥走らせればいいだけの話
519:名無し野電車区
10/10/09 18:47:29 +kRiQG9R0
>>515
>>518
小浜人＝遠州人はいい加減アンカーのつけ方ぐらい覚えろ
520:名無し野電車区
10/10/09 18:56:29 VJ85sWqo0
小浜人はただいま55才ですが、仮にリニアの大阪開業時や北陸新幹線が大阪まで(ルート未定)
延伸しているとしたら、そのときに生きていれば90になりますが、果たして生きているのでしょうか(爆笑)
福井県人にザマｧーと見下す姿を想像するだけでもおぞましい。(大爆笑)
どうしても米原ルートを推し進めたいなら、ば条件としてＪＲ東海が建設費を全額自己負担でやるべきだと
思います。
521:名無し野電車区
10/10/09 19:00:33 8tUFP8Cm0
ここのスレは東京が無視されるような話になると、一部の品性下劣なユトリ世代の
怪しげな、ID:Owq99Xu10、と言う様なこういうバカが降って沸いてくるな。東京なぞ
誰も西日本の人間は特に意識もしていない、京都と東京では、京都＞＞＞＞東京、
と言う感じは当り前。
522:名無し野電車区
10/10/09 19:06:54 Wx+uIAwB0
>>516
米原つないだら、東海がからむからダメ。
若狭ルートで、直接山陽新幹線に繋げるべきだ。
523:名無し野電車区
10/10/09 19:17:51 5L1qHkIQ0
>>522
＞米原つないだら、東海がからむからダメ。
これは同意
＞若狭ルートで、直接山陽新幹線に繋げるべきだ。
若狭ルートだと京都（駅）を通らないからダメ
そこで湖西フル＆京都ー新大阪新線建設
京都ー新大阪の新線（ＪＲ西が運営路線）を作れば
北陸新幹線だけでなく九州・山陽新幹線の京都乗り入れも可能になる
524:名無し野電車区
10/10/09 20:18:57 OmUSuqgY0
JR東日本のお家芸である線路上高架を真似して
JR西日本全額負担で京都線の複々線や八線上にも
広軌新線を建設して線増すればいいよ。
525:名無し野電車区
10/10/09 20:27:28 +kRiQG9R0
京都線より淀川上空などの利用も考えて、曲線を少なくして３２０キロ運転できるようにすべきである。
こうなれば、京都－鹿児島中央３００キロ以上運転で競争力が上がる。
526:名無し野電車区
10/10/09 20:32:02 iFGxiumh0
ま、妄想は自宅の鉄道模型で試しておけよなｗ
「べき」「べき」とか、その典型。
笑ってしまう。
527:小浜人
10/10/09 21:14:59 QlYFX0Am0
>523
倒壊がからむとなぜタメなのでしょう？
米原接続で利便性は大幅に向上しますけど。
何らかの理由で北陸新幹線不通のとき、東京へ急ぐとき
米原接続だと非常に便利。
528:名無し野電車区
10/10/09 21:29:17 zB/lCDHx0
アホか小浜人(笑)
東京へ急ぐ時は、ほくほく線経由の上越線か、飛行機を使えばいいこと。
米原経由ルート必要性の理由になっていない。
529:名無し野電車区
10/10/09 21:33:52 +kRiQG9R0
>>526
お前川島本を読んだことがないだろ？
530:名無し野電車区
10/10/09 21:38:07 PpRMOhhg0
何だこのスレｗ
関西人気取りの福井人の東京コンプが炸裂しているのか？
531:小浜人
10/10/09 21:52:44 QlYFX0Am0
北陸新幹線が全線開通すると上越新幹線利用者は激減する。
現在昼間1時間に1本だが、これが2時間に1本以下になるでしょう。
また、全線開通すると金沢から東京、大阪、名古屋の3大都市圏
へのアクセスが非常になり北陸3県をもう誰も裏日本とは言わなくなる。
全線開通後は「裏日本」とは「新潟」を指すようになる。
よって新潟人が福井人を装い、誰がどう見ても不便で非現実的な
若狭ルートを主張することで、北陸新幹線の完成を阻止しようと
しているのです。
532:京都のもどらるるだけ（坪）
10/10/09 22:25:12 Owq99Xu10
>>521
おまえは人を見る目がまったくないな。
そもそも、ゆとり世代でも、トップクラスは、それなりに優秀だろう。
素質があるやつは、ゆとり教育とは関係なく、レベルの高い教育を受けとるな。
なんで、ゆとりとか世代を一般化して、馬鹿にしるのか、自分はようわからん。
ゆとりとかいう前に、そいつは東大卒かもしれんし、その全く逆かもしれん。
個別具体的な個人がどうかなのに、ゆとりとか、一般化して馬鹿にするやつはアホだわｗ
533:小浜人
10/10/09 22:40:18 QlYFX0Am0
このまえの検察審査会11人のうち9人は「ゆとり」だったのでは？
ゆとり全員が「起訴相当」出したのでしょ？
これでは「ゆとり＝馬鹿」としか言いようがないでしょう。
誰がどう見ても。
534:名無し野電車区
10/10/09 22:45:19 OmUSuqgY0
こういうのがあったら便利だよね♪
現行列車をそのまま活用
Ｍａｘたにがわ429号 東京22;24発 越後湯沢23;54着
Ｍａｘとき481号 越後湯沢7;00発 新潟7:50着
Ｍａｘたにがわ402号 越後湯沢7;06発 東京8:36着
きたぐに廃止後に新設
とき 新潟23;04発 越後湯沢23:54着
夜行快速かわせみ 越後湯沢0;02発 直江津0;54着0;57発
富山2;17着2:22発 金沢3;04着3:47発 富山4:28着4:30発
直江津5:56着6:00発 越後湯沢6:52着
さて新潟市民にも越後湯沢乗継を冬の深夜にでも味わって貰おうかｗ
535:名無し野電車区
10/10/09 22:47:46 Owq99Xu10
灘や開成、洛南、学芸附あたりに、ゆとり教育は特に関係ない。
ゆとり世代だろうとなんだろうと、優秀なやつは優秀。
なんで、ゆとり世代と一概に馬鹿にできるのか、よくわからんねーｗ
ネットは相手が誰なのか、ぜんぜんわからないというのに・・・。
536:小浜人
10/10/09 23:07:43 QlYFX0Am0
>535
ゆとりに優秀な人間などいないでしょう。
三島や高橋和巳は20代であの文章ですよ。
ゆとりにあのようなものは書けない。
また全体的に質が落ちていますからね。
昔は勉強はできなくても機械いじりはプロという
のがいたりしたけど今はいない。
カー用品店でも「ゆとり」のバイトは使いものにならない。
カーオーディオの取り付けなど、ゆとりがやると完成したら
バラす前と後でネジが5本ぐらい余りそうだし。
怖くて頼めないですよ。だから自分でやります。
537:小浜人
10/10/09 23:19:03 QlYFX0Am0
ゆとりの愛車は黒色のムーブかワゴンRだしな
538:名無し野電車区
10/10/09 23:25:05 GVyanl9dO
ホントお前らいい加減にしろよ、日本人扱いすらされなくなるぞ
539:名無し野電車区
10/10/09 23:47:10 YxVIvGGiO
>>531
別に朝昼しか乗らんから関係ないや。
540:名無し野電車区
10/10/09 23:50:20 78S5nN630
ウワァ～、なんだよこのスレ、535とか538とか気色ワルぅ～、何で北陸新幹線
のスレにアホ学歴某が沸いてるの～、健全な北陸新幹線鉄道スレで邪魔だから、
どこか行きなよ。みんな迷惑、しかし、学歴某ってどのスレ行ってもチラホラ
無意味に湧き出るな。学歴かまってくれるスレにお行き、学歴ニートちゃんは。
みんなスルー、スルー。
541:名無し野電車区
10/10/10 06:42:17 8jm5/rsu0
小浜人って一日中IDが変わらぬまま、貼り付いているわけ？
ということはＰＣ乞食なんですね。
友人がいないというか。
542:名無し野電車区
10/10/10 07:27:44 78xC3nYY0
白山基地は松任から加賀笠間までの間にあるんだよね。
金沢以西白紙撤回ならば本線上の特急停車駅松任にも
博多南みたいな簡易ホーム設置と階段前検札して
松任以東は並行在来線三セク分離にするとか。
543:名無し野電車区
10/10/10 07:41:56 bsBdvxwo0
小浜人＝遠州人はやっぱりバカだな。
検察審査会がゆとりって、ゆとり世代が何歳だと思っているんだよ！
せいぜいまだ２０代前半でやっと社会に出たかどうかって年代だぜ。
そんな若造が検察審査会に行くわけねえだろ。
検察審査会は団塊以上だぜ。
相変わらず意味不明なことばかり言って読む人を腹立たせるな。
その前にそれだけ投稿するならアンカーのつけ方くらい覚えろよ。
ゆとりよりお前のほうがよほど低脳だぜ。
544:名無し野電車区
10/10/10 08:16:15 xkH8niAe0
>>527
新大阪～米原～金沢
こう言うようにＪＲ東海の区間を走ると
列車ダイヤ
企画きっぷ
臨時列車の増発
これらの設定すべてにＪＲ東海の了承が必要になる。
米原周りでも通常ダイヤで2本/時を確保できるからＯＫ
と言う人がいるが、2本/時では少ない
ピーク時の臨時枠、団体臨を走らせる余裕が無い。
545:名無し野電車区
10/10/10 08:22:06 xkH8niAe0
続けて失礼。ゆとり世代。
ピンは優秀、キリはダメダメ
これは昔と変わらないが
そこそこレベルの人材（日東駒専、MARCH、大東亜帝国）
こういう中間層のレベルが低くなっている。
日東駒専、MARCH、大東亜帝国
この辺が中間層うんぬんと言うツッコミは無しな
慣用句、地名、枕詞、古典的な言い回し
そう言うのを知らな過ぎる
546:名無し野電車区
10/10/10 08:32:23 2phZ+Mgq0
米原接続は、東海に頭を下げて時間や本数を調整しなくちゃならない。
若狭ルートで大阪まで繋げるべきだ。
547:小浜人
10/10/10 08:35:09 tJC2lfdv0
>543
検察審査会で起訴相当の議決を出した
11人の平均年齢は30.9歳でしたよ。
仮に団塊世代が2人いれば、残りの9人は20代前半の
無知蒙昧、有象無象の中から抽出した「ゆとり」ですけど。
548:名無し野電車区
10/10/10 08:39:10 uhtR+gPu0
>>544
本当は、米原接続の方が、福井県には利便性が高いのだ。
下手に森喜朗にしがみつくから、金沢回りじゃなきゃダメ、みたいなことにしてるけど。
福井から米原まで100kmだから、
いくら整備新幹線260km/h上限で各駅停車でも30分で到達できるだろう。
米原乗換10分、米原東京2時間10分を足せば2時間50分。
東京へ直通できれば、米原乗換の10分短縮で2時間40分。
さらに名古屋乗換リニアだと2時間50分マイナス1時間で1時間50分。
東京福井直行（金沢回り）は、現行の予測到達時間2時間40分が非現実的。
実際には東京福井は2時間50分前後だと思われているので、
福井米原の新幹線＋乗換＋米原東京の新幹線と同程度でしかない。
ところが福井県の人口重心は福井以南なので、
実は福井米原の新幹線＋乗換＋米原東京の方が恩恵を受ける人口は多い。
森喜朗に騙されるから悪いのだ。
早く目を覚まして、金沢敦賀を着工するより、
福井米原を認可してもらうようにしろ。
549:名無し野電車区
10/10/10 08:48:44 uhtR+gPu0
なんで>>548みたいなことを書くかと言うと、
米原経由は、未開通区間の距離が短く、到達時間が現実的だからだ。
金沢経由は福井・長野間を240km/hという、あり得ない速度を想定しているから、非現実的な到達時間である。
同じ速度を米原・東京で想定すると、現行よりも20分短縮され、1時間50分となる。
こう見ると、240km/hがいかに非常識な速度かわかるだろう。
つまり実は、わざわざ北陸新幹線なんかを整備しなくても、
JR東海にお布施してスピードアップしてもらうだけで、
かなりの部分が時間短縮されるのだ。
550:小浜人
10/10/10 08:49:49 tJC2lfdv0
>546
頭を下げるとかではなくて、交渉して調整するだけでしょう。
もともとJRの役員は各社とも国鉄のプロパーですし。
JR貨物でも、本線の過密路線の隙間で運行するために交渉して
調整しているわけでしょう。
その程度のことが嫌だから、交渉能力がないから、じゃあ新路線を
敷いてくれという理由では世の中通りません。
利用者の利便性をまったく考えていない恥ずかしい意見ですよ。
551:名無し野電車区
10/10/10 08:54:17 bsBdvxwo0
小浜人＝遠州人はやっぱりバカだな。
相変わらず意味不明なことばかり言って読む人を腹立たせるな。
その前にそれだけ投稿するならアンカーのつけ方くらい覚えろよ。
ゆとりよりお前のほうがよほど低脳だぜ。
552:名無し野電車区
10/10/10 08:55:21 uhtR+gPu0
あと、いくらJR東海が殿様だと言っても、
本当に儲かることなら喜んでやってくれますよ。
北陸（米原）東海道の乗り入れが儲かるなら、ね。
1323席の原則を崩してでも儲かるとか、という意味でな。
在来線随一の特急密度を誇る「儲かる」区間なら、なおさらだ。
自ら頭下げてでも直通をお願いしてもらえるさ。
逆に言えば、東海が直通を断る程度の新幹線なら、
最初から建設するな、ってこった。
つまり福井県内区間なんか、金の無駄、という意味だ。
553:名無し野電車区
10/10/10 08:58:26 78xC3nYY0
松任駅舎に高架を通すため現在改築中であるため
今ならば簡易ホーム設置可能だよなぁ。
メリット
松任金沢間は北越急行のように関西中京方面特急の安定収入がある。
富山松任間の優等列車運行では富山三セクとの距離相殺が出来る。
JR西日本に対して特急の金沢出入禁止または富山便存続をチラつかせる。
金沢総合車両所全検査の場合はJR西日本と石川三セクとも自社路線となる。
たかが特急乗入経費で三セク化を断念した長野駅との格の違いをしらしめす。
石川三セク区間石動松任間34.0km 富山三セク区間富山石動間34.8km
デメリット
北陸本線のほか七尾線も三セク分離の可能性がある。
石川三セクをのと鉄道に任せると蛸足喰いになる。
554:小浜人
10/10/10 08:59:41 tJC2lfdv0
>552
そのとおり
555:名無し野電車区
10/10/10 09:40:56 bsBdvxwo0
アンカーのつけ方、その通りのレスはまさに遠州人。
大石育男君だね。
556:名無し野電車区
10/10/10 09:51:32 78xC3nYY0
>552
>本当に儲かることなら喜んでやってくれますよ。
>北陸（米原）東海道の乗り入れが儲かるなら、ね。
北陸新幹線始発用ホームを新設
東海道ひかりはダイヤ分割で東京米原間を設定
床下機器保護カバー取付改造の700系E編成2連を投入
毎年関西や四国で立山黒部アルペンルートのキャンペーンを張ったり
1323席を崩しても東海道新幹線新大阪米原間16連くらいは当然のこと。
前より8両 らいちょうレールスター
岡山～新神戸～新大阪～京都～米原～福井～金沢～富山
後より8両 しらさぎレールスター
岡山～新神戸～以東は金沢まで各停 米原待避線で速達との増解結
これくらいやらないと。
557:名無し野電車区
10/10/10 10:16:36 HGbSzq2oO
>>553
それだったら世論が新幹線なんか造るな、になるだろw
558:名無し野電車区
10/10/10 10:20:33 78xC3nYY0
東京駅東海道新幹線ホームには隣の遜色路線ホームに停車しているような
車両の姿を晒すわけにはいかないからこんなのでもいいの？
直通前
在来線上に始発用高架ホームを建設
JR東海が打診してくるまでリレー特急でひたすらピストン輸送
直通後
京都大阪方面直通便が到着して増解結している間に
エスカレーターを使って隣のホームに停車中の
米原始発東京行きひかりに乗車してまもなく発車。
559:名無し野電車区
10/10/10 10:32:05 8dwx0d270
>>558
リニアが開通してその分、東海道新幹線は4割～5割減になるし、
リニア品川開業と同時に東京始発の半分を品川折り返しすることで
東京駅の東海道新幹線ホーム3本の内、1本をＪＲ東日本に資産ごと
譲渡すればいい。
仮に譲渡するホームは元々東海道東北直通をにらんで
ホームが湾曲しているんじゃなかったかな？
あと品川駅開業時に東京方に3本の折り返し設備を設けたんだが、活用しているのかな？
560:名無し野電車区
10/10/10 11:10:01 E2o6stn30
リニアが大阪まで開通するのって早くて2035年だっけ？
25年も先の話を議論する君たち凄いわ、頭大丈夫？
561:名無し野電車区
10/10/10 11:12:58 2phZ+Mgq0
25年後、俺は童貞卒業出来るかな？
562:名無し野電車区
10/10/10 11:14:48 78xC3nYY0
JR東海の志向性というかバルジ突出部は
東京（熱海から） 新宿（松田から） 甲府 長野（塩尻から）
富山（猪谷から） 新大阪（米原から） 紀伊勝浦（新宮から）
だよね。
福井進出はありえないでしょう。JR東海バスが美濃白鳥九頭竜湖線を
2002年に廃止断念してから1年も経たずにすぐしらさぎをJR西日本に
丸投げして683系の投入が始まっているよね。
もしリニア開業後に東海道新幹線米原相互直通しても東京名古屋方面
への直通設定はないのでは。
563:名無し野電車区
10/10/10 11:28:29 WuDbZT8I0
>>560
君は25年後はこの世にいないんじゃないか?
564:名無し野電車区
10/10/10 11:39:14 8Ky3I4Pi0
>>531
南関東と北陸信越地域の流動は、
長野＝新潟×2＝（石川＋富山＋福井）×4
新幹線が開通すれば北陸地域の流動は当然増えるだろうけど、長野と同じくらい増えてもまだ
新潟のほうが流動量は多い。
そして、所要時間も新潟と富山がほぼ同等で金沢はもっとかかるから、アクセスも新潟より上には
ならない。
東北新幹線沿線だって、各県と南関東との流動は栃木が圧倒的（長野の約2倍）で、福島、宮城と続く。
あと、裏日本と言う用語は本州の日本海側を指すもので、今でも新潟は裏日本側になる。
北陸が裏日本ではなくなるなんてこともない。
>>549
長野福井間は線形がよく高速を保てる区間だから、最速の列車ならその予測はそんなにおかしい
ものじゃない。
あと、速度を比較するなら少なくとも東京-新横浜間は170km/hくらいだったかの制限があるので
除いたほうがいい。
>>550
貨物はJR移行前からあったもの。
新規路線を引いて乗り入れする場合とはケースが違う。
もっとも、そういう交渉はJR西ではなく本来は（お金を出す）国や自治体がやるべきものだと思う。
>>559
東海道新幹線は、たしかJR東海の資料では輸送量は2/3程度までしか減ってなかったと思う。
東京-静岡東部の間だと通勤需要もあるし、1日のピーク時の本数はそんなに変わらないんじゃないかな・・・
565:名無し野電車区
10/10/10 11:40:05 4MBiynzQ0
>東京駅の東海道新幹線ホーム3本の内、1本をＪＲ東日本に資産ごと
>譲渡すればいい。
いつまで経っても税金投入が必要な稼げない沿線ごときに譲渡しなくていい。
566:名無し野電車区
10/10/10 11:42:31 78xC3nYY0
リニア開業リニューアル工事後の東海道新幹線東京駅は
静岡停車が数分毎に発車するので続行させるにはホーム3本では
足りないため品川駅を造ったわけだから。
567:名無し野電車区
10/10/10 11:42:49 E2o6stn30
>>563
病気とか何も無ければ生きてるが
不慮の事故とかあるからな明日死ぬ可能性もある
もちろん君も含まれてるよ
568:名無し野電車区
10/10/10 11:54:00 pxz1R2ez0
そこで若狭－京都駅ルートですよ。
569:名無し野電車区
10/10/10 13:51:45 78xC3nYY0
区間距離近いといってもかなりの誤差があるが
E2系も300系も同程度の性能だから距離的にも
米原福井間30分表定200km/hは無理だしもしやるならば
米原から富山までノンストップでないとｗ
傾斜して270km/h巡航の250km/h路線
東京豊橋間274.2km
区間2駅停車速達87分表定189.1km/h
各停140分表定117.5km/h
300km/h運転もしている250km/h路線
新大阪福山間217.7km
区間2駅停車速達65分表定200.9km/h
各停113分表定115.5km/h
分岐器通過規制のため起動加速度1.6までの車両限定の260km/h山岳路線
東京長野間226.0km
区間2駅停車速達85分表定159,5km/h
各停113分表定120.0km/h
570:名無し野電車区
10/10/10 15:20:06 UZV9WRng0
若狭を福井から分離させないとな
571:名無し野電車区
10/10/10 16:06:34 8Ky3I4Pi0
>>569
東京大宮間は110km/h規制があるのではずしたほうがいいと思うが・・・
572:名無し野電車区
10/10/10 16:07:29 TEr+75FY0
>>564
新潟県側の試算でさえ、北陸が金沢開通時でさえ、
北陸５５：新潟４５の試算じゃなかったっけ？
ましてや、米原までつながると、北陸66:新潟33、もしかすると北陸７:新潟３ぐらいになるかもね。
573:名無し野電車区
10/10/10 16:08:18 TEr+75FY0
ちなみに、米原駅には、北陸新幹線用のホーム敷地があるんだよね。
国鉄は、北陸新幹線の接続駅として、米原駅を予定していた。
574:名無し野電車区
10/10/10 16:14:46 eThmgKrnO
そりゃ昭和40年代の感覚じゃそうだろうよ
まだ東海道新幹線だってスッカスカのダイヤだったんだから
575:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/10 16:20:27 QokFBc8DP
>>569
実㌔程と停車駅と制限速度を並べて書いてくんないかな？所要時間を計算したるから。
576:名無し野電車区
10/10/10 16:30:07 DTNJElvv0
>>572
北陸40：上越60 現状
北陸60：上越40 金沢開業後
北陸65：上越35 敦賀開業後
北陸70：上越30 全通後
577:名無し野電車区
10/10/10 16:36:40 TEr+75FY0
>>573
確かにそのとおり。
ところが、そこに、新たにリニアという東海道の新線が出てきて、
旧線たる東海道新幹線は、北陸と共用という形に移行しようとしている。
そして、旧旧線たる東海道本線は、あろうことか、名古屋方面への本筋の進行をやめて、
日本海側へ新快速が走るようになってしまった。
米原は、次の時代には、新幹線の結節点という一大ターミナル駅へと変貌する。
米原なめんなｗ
578:名無し野電車区
10/10/10 16:36:49 8Ky3I4Pi0
>>573
それって実際にそういう想定だったと言うソースとかあるの？
岐阜羽島の構造と関ヶ原という地勢を考えると、米原駅の構造も単に異常時を想定したものとしか
思えないんだけど。
北陸新幹線は、東海道が成功した後に想定されたもので、米原駅ができた当初はまったく考えられて
いなかっただろうし。
後付でいろいろ言うことはできても、それはたまたまそうなっていただけじゃないかと思う。
>>572
北陸新幹線側には総量で新潟の2倍を誇る長野と言う大所帯がある。
鉄道だけ見ても現時点で既に長野と新潟は拮抗しているので、それに北陸3県が加われば上回るのは
当然だろう。
でも、新潟県の上越地方の需要が北陸に移行する程度で、残念ながら激減することはないだろうね。
新潟県内-首都圏の需要の大半は、人口が多い中越や下越だろうし。
579:名無し野電車区
10/10/10 16:38:56 TEr+75FY0
× >>573
○ >>574
に訂正
580:名無し野電車区
10/10/10 16:40:13 TEr+75FY0
>>578
本当は北陸から先に建設すべきだったんだよな
581:名無し野電車区
10/10/10 16:53:39 82+JRD7e0
あさま白山＋ときはくたかいなほその他急行＝上尾事件が遠因で上越新幹線開業
しなのは除くとしてあさま＋あずさ＝長野でないの？
582:名無し野電車区
10/10/10 16:58:59 82+JRD7e0
無理して需要を作り出しているというか安曇野方面からは
長野駅へあさま利用の配慮であずさは短縮して松本までにして
わざと使えなくしているよ。
583:名無し野電車区
10/10/10 16:59:16 UWusWot4P
>>580
田中角栄のせいで、北陸新幹線は後回し。
584:名無し野電車区
10/10/10 17:42:41 eThmgKrnO
>>583
実際角栄のせいだったのかねぇ、そりゃ少しは影響力あっただろうけど。
当時は東京対北陸よりも東京対新潟の方が輸送力不足で難儀してたでしょ？
対北陸輸送は長野経由の白山と能登、長岡経由のはくたか、北陸
(繁忙期には加賀とか越前とか)と結構充実してた。
上越線からときを追っ払った事で対北陸輸送にも余裕が生まれた。
まだまだ東京対北陸の流動が少なかった時代、
つか金沢の人もほとんど米原経由で上京だったしね。
時代背景ってのもかなりあったと思うよ、まぁ角栄の力は否定しないけど。
585:名無し野電車区
10/10/10 18:05:34 yzWlI4pC0
新潟方面のときは最終的には１４往復、いなほが３往復。ほかに急行佐渡。
北陸方面は白山は３往復、はくたか２往復。
白山にしてもはくたかにしても片道６時間以上かかってたから本数を
増やしたくても限度があったのではないか。
ちなみにオレは昔、きたぐに＋直江津あさまで高崎というか前橋へ行ってたことも
ある。魚津からの日帰りで。小学生の頃で親に連れられてだが。
前橋での滞在時間を少しでも長くするためだ。
今ならはくたか＋新幹線でも余裕だろうなあ。
586:名無し野電車区
10/10/10 18:10:05 E2o6stn30
角栄の力がなかったら、駅前に銅像なんか立てないよｗ
587:名無し野電車区
10/10/10 18:23:06 yzWlI4pC0
585だが
サンダーバードは現時点で２２往復あるから新大阪方面も建設できないかな・・・
しらさぎだってあるし。
逆に未だに特急「とき」があったとしたら上野～新潟は４時間切れるかな？
588:名無し野電車区
10/10/10 18:26:29 WSsuTBS90
しらさぎと新大阪にどういう関係があるんだよ。
589:名無し野電車区
10/10/10 18:30:37 yzWlI4pC0
説明不足だった
富山～敦賀間にサンダーバード２２往復に加えてしらさぎも何往復か
あるから新幹線延伸してくれんかなという意味だ。
２２往復もあれば新潟～上野の当時の特急より往復数は多いけど。
590:名無し野電車区
10/10/10 18:36:32 82+JRD7e0
ほかに急行というのがミソで特急の補完的役割どころではなく
その膨大な本数の需要分も全て新幹線に移行しているんだよね。
591:名無し野電車区
10/10/10 18:37:41 WB1rBbW+0
湖西線３セク化でいいよ
592:他県の例
10/10/10 18:38:11 VLiNFqeh0
青森県－首都圏 JR利用者の割合増
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
青森県-首都圏間の輸送者数と割合の推移
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
2009年度に本県－首都圏間を鉄道と航空機で移動した旅客のうち、
鉄道利用者の割合が71.5％と、前年より1.4ポイント増加したことがJR東日本のまとめで分かった。
鉄道、航空機とも利用者総数は2年続けて前年割れしたが、鉄道の落ち込みが比較的小さかった。
JR東日本は、高速道路の割引などが影響した半面、今年12月の東北新幹線全線開業に向けた
PR効果が表れたと分析している。
JR東日本が今月公表した10年度版の会社要覧などから計算すると、
09年度の本県－首都圏（東京・横浜・八王子・大宮支社管内）間の鉄道利用者は205万7千人で、
前年比2.1％減と2年続けて減少した。一方、日本航空の青森－羽田線利用者は62万6千人、
三沢－羽田線は19万3千人で、それぞれ前年より9.7％、5.9％減。空路全体では8.8％の落ち込みで、
鉄道と同じく2年連続で減少した。
鉄道と飛行機を合わせると、本県－首都圏間の利用者総数は287万6千人と、前年を4.1％下回った。
秋田や山形について同様に比較すると、いずれも首都圏との間の鉄道・航空機利用者は減っている。
ただ、秋田と山形は鉄道が5～6％、航空機は9～10％も減っているのに比べ、
特に本県の鉄道が健闘していることが分かる。
JR東日本青森支店の広報担当者は、これらの傾向について
「新型インフルエンザで旅行を控える人が増えた上、高速道路に旅客が流れたものの、
本県に関しては東北新幹線全線開業のプレキャンペーンや、
企画商品『大人の休日きっぷ』の効果が表れた形では」と話している。
593:名無し野電車区
10/10/10 19:08:22 YWCMNqq5P
鉄道＋飛行機の利用者数 ：千人 （東洋経済から）
首都圏→札幌 ５，２０２
首都圏→仙台 ４，４８１
首都圏→山形 １，５９３
首都圏→青森 １，１８５
首都圏→秋田 ９９８
首都圏→新潟 ４，１０４
首都圏→金沢 １，１２４
首都圏→富山 ９９９
594:名無し野電車区
10/10/10 19:46:47 cHxCYFN40
>>593
コレを見る限りだと遠州塵のいう米原接続は無意味でしょうね
やはり接続は新大阪が妥当
素朴な疑問だが、名古屋在住の塵が名古屋から最も近い米原で接続して欲しい
という自分勝手な考えで米原接続を唱えてるんじゃないの???
一流の文化都市（笑）に少しでも安くそして早く行くのは米原接続以外ありませんからね
595:名無し野電車区
10/10/10 19:48:13 HGbSzq2oO
>>578
新幹線と言いつつ県内利用が多いからな。
596:名無し野電車区
10/10/10 20:14:02 82+JRD7e0
いずれも名古屋富山間直通
しらさぎ213分 ひだ223分 地鉄バス225分
開業後しらさぎは名古屋富山とも出入禁止にする場合は
ひかり20分＋米原乗継10分＋しらさぎ112分＋金沢乗継10分
＋北陸新幹線23分＝名古屋富山間175分
高山富山間14駅の分岐器を改良して86分から5分短縮と
高山増解結をやめて5分停車を4分短縮する場合は214分
金沢分断2回乗換は48分程度短縮の差くらいではJR東海や地鉄名鉄が
キャンペーンでも張れば愛知や富山の県民性ではあっさりと確実に
直通便の方に流れるよね。
597:名無し野電車区
10/10/10 20:30:33 8VqlcTtL0
北陸新幹線の皮算用は飛行機が値下げする、
あるいは格安航空が参入するという可能性を
全く排除しているからあてにならないね。
いまでも飛行機運賃は鉄道より安いことがあるし、
本当に利用する人はやっぱり値段に敏感だからね。
小松－羽田は関空－羽田より短いからね。
普通運賃を１２５００円＝新幹線と同じに値下げされたら、
飛行機から新幹線に移るのは難しいだろう。
598:名無し野電車区
10/10/10 20:35:53 5T2kkZLeO
>>596
ひだを速くするなら岐阜に寄るのをやめて中央西線→太多線経由にしておけ。