10/10/03 08:58:22 VmvTUMuW0
在来線福井以西で自治体出資などで高速化または直流化しており
いまさら北陸新幹線ごときのために大事な地元密着型通勤通学線を
並行在来線三セク化名目で陳腐化されてたまるかと暗に断固拒否
している府県自治体一覧ですｗ
越美北線 福井（ただし南線は既に三セク化済みで岐阜は賛否不明）
北陸本線 滋賀
湖西線 滋賀 京都
若狭新線 福井 滋賀
小浜線 福井 京都
山陰本線 京都 兵庫
福知山線 京都 兵庫
ほぼ詰みだがやはりここから先は整備新幹線方式とは違う枠組みにして
昔の東海道本線敦賀支線建設と同様の扱いで福井岐阜関電JR東海とで
公団ＮＴ線方式で東海道新幹線支線としてのぞみ車両が福井駅16両
乗り入れだよなぁｗ
201:名無し野電車区
10/10/03 09:26:59 APkxc7LOO
北陸新幹線？さして大きい都市はないが、中くらいの都市が連なってるから計画されてるんじゃねーの？
金沢なんて単独で新幹線引くほどの拠点性はないだろ。
202:名無し野電車区
10/10/03 09:34:20 wAxZ6LVTO
上越で地震発生
203:名無し野電車区
10/10/03 09:48:09 VmvTUMuW0
長野新潟県内での酷い寄り道で国費予算分が底を尽いてしまったのならば
鉄建機構計画の運営会社ババ総取りボッタクリの寄り道ルートでなく
運営会社計画の営利追求の最速ルートの方が望ましいのでは。
204:名無し野電車区
10/10/03 11:45:46 W7p9Gt+W0
北陸新幹線が計画された当時は東海道新幹線の成功に浮かれて
全国に次々と新幹線ができた時代だったが、
ようやく北陸の順番が回ってきた時は、すでに新幹線の時代は去り、
格安航空の時代になりつつある。
大阪－東京 飛行機５０００円が成功すれば、格安航空が
柳の下のドジョウを狙って次々就航範囲を広げることになる。
小松－羽田は新潟－羽田と同じ距離なのに、新幹線では
金沢－東京と新潟－東京では１００ｋｍも長くなっている。
格安航空が活躍する可能性は高い。
205:名無し野電車区
10/10/03 11:48:32 HWPeT4hX0
ネットしか見てないとわからんだろうけど、九州も北陸も一般住民は新幹線なんか欲しがってない。
ところが、こう書くと、すぐに怒りの猛反撃が来る。なんで、こうも怒りを買うのか不思議。
工事が欲しい馬鹿がいるみたいだ。
それに「飛行機ならＣＡも乗ってるから」と言っている。
206:名無し野電車区
10/10/03 12:46:32 TTyge7gT0
>>201
その通り。
北陸新幹線は「あれば便利」程度のもので、通過県の県庁所在地（ex新潟）を
数珠でつないでいるだけ。アホ（遠州人）が「金沢の拠点性で計画」とか行ってるが、
人口規模30万から50万の県庁所在地と中小規模都市群が、東海道・山陽における横浜・名古屋・京都・広島・
北九州に相当するとは誰も考えてはいない。（おっと捏造市静岡・はんまつは入りません）
そういった意味で、遠州人の言葉を借りると福井・石川・富山・上越・長野全体が東海道・山陽における「山陰」と同じだ。
もう一度いう。北陸新幹線は「あれば便利なもの」であって、「天下国家における最重要路線」ではないという事。もし
後者であれば、「整備新幹線」ではなく東海道山陽新幹線のような体裁で建設されている。
ルート云々で福井県を晒しているが、この事態を強力・積極的に解決しようとするだけの興味は国は持っていない、持とうとは
していないのが現状である。
今や日本は完全に東京志向であるため、東に向いて路線が通っていれば取り敢えず問題無しとなっている。
福井以南・以西は（建前上各自治体でなんとか委員会が結成されているものの）、最悪金沢or福井終点でもいいやという雰囲気で、
間違っても関西（遠州人の好きな米原も）から積極的な動きが出ているわけでもない。
当の福井県も関西・名古屋に比較的近く、現状でも辛うじて及第点のため県内で足並みが揃わない。
個人的には新幹線はあったほうが良いと考えるが。
米原？あかんやろ、そんなところに通したら。若狭・京都・大阪と計画通りに行ってこそ意味がある。
おまえも米原米原いうんやったら、滋賀県知事でも説得してこいや。PCの前で自慰ばっかりしてても何の進展もないぞ。
おんどれが私費で建設してくれるなら別だが。5000万年くらいかかるかもね。w
207:名無し野電車区
10/10/03 12:50:25 LSHqE8ST0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新幹線の駅を設ける予定だった土地は無事に他の用途に
転用されました。
208:名無し野電車区
10/10/03 12:52:42 j/5XNCc70
「あれば便利」程度の新幹線が北陸以外にも存在するのに北陸ひとりだけ悪者にするのはおかしい
209:名無し野電車区
10/10/03 13:02:55 TTyge7gT0
>>208
北陸新幹線他「整備新幹線」を悪者にしようという意図はないです。
一部のアホが金沢金沢といい、一方的に福井を晒すんでね。
両県に関わりのないところにすんでいる者からみりゃ、「五十歩百歩」「団栗の背比べ」
ですわ。富山・新潟・長野もね。作る以上は等しく負担し、利便性を享受すべき。
210:名無し野電車区
10/10/03 13:29:53 HWPeT4hX0
>「あれば便利」程度の新幹線
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:862番)
以降の東北人の必死の東京駅乗り入れの正当化、反論を読んでみると笑える。
遺跡捏造と同じで、正当性はない。
211:遠州人
10/10/03 13:31:26 MuDgipYW0
若狭近辺の裏日本住民にとっては新幹線が通る通らないは
死活問題。だから必死なのです。
新幹線が通らないと陸の孤島。裏日本のさらに裏になりますから。
福井市民や武生市民、敦賀市民は3大都市圏へのアクセスが
すべて便利になる米原がベストだと考えています。
必死で若狭ルートを主張するオムツのレヴェルの低いひとりの
若狭塵のために福井全体の民度が低いと思われております。
善良な福井市民も迷惑していることでしょう。
212:名無し野電車区
10/10/03 13:38:58 yGOHEI0q0
福井市出身で敦賀にも長年仕事で通っていた経験があるが
米原だけはやめてほしいな
213:名無し野電車区
10/10/03 13:44:09 CEipZ9dm0
>>204
羽田は格安航空用の設備がなく、5000円というのは非常に厳しいと思う。
東京大阪5000円は関空成田間だし、羽田は国内線は発着枠が非常に厳しく既存航空会社の
系列扱いになるであろうLCCは入る余地がいまのところない。
既存航空会社の利潤の高い通常便のみで十分稼げるわけだし。
既存の航空会社系列ではない新しい航空会社ができればあるいは・・・というところか。
214:名無し野電車区
10/10/03 13:48:56 jr/dh6tSO
>>211
間違い。
福井市民、越前（武生）市民、敦賀市民はいずれも、現状にそれほど不満なし。
特に大阪京都名古屋方面には（異常時以外）問題なし。
福井県内で新幹線に意欲を見せるのは福井以北住民と県庁、土建屋、似非温泉街だけ。
215:名無し野電車区
10/10/03 13:59:26 jEcj9Qzc0
福井延伸はあと１０年はないな。そのころ日本の財政は火の車かと。
216:名無し野電車区
10/10/03 14:27:31 jEcj9Qzc0
>>213
全日空は系列会社の設立し格安航空への参入を表明してるだろ。
大阪ー東京は新幹線が圧倒的に有利で
格安にすれば客も奪えるし新しい需要も生まれる。
それが小松ー羽田にも当てはまる。
以前に全日空関係者が新幹線開通しても一勝負したいと発言してた。
東京ー大阪を５０００円にできるのであれば東京ー小松もそれに近い
料金設定にできる可能性はあるだろ。
217:名無し野電車区
10/10/03 14:34:39 jr/dh6tSO
>>216
全日空系格安は「関西成田」であって伊丹羽田でも関西羽田でもないことに注意な。
小松羽田が格安で運行されるとは考えにくい。
218:名無し野電車区
10/10/03 14:51:24 HWPeT4hX0
>新幹線に意欲を見せるのは福井以北住民
ここは間違い。
219:名無し野電車区
10/10/03 14:56:10 60fFugZz0
全日空のLCCは関空を基点とも表明しているわけだが
220:名無し野電車区
10/10/03 15:04:16 rXX9Rm5FO
何にしろえちぜん鉄道が福井の新幹線ホームを占拠したら延伸は遠のくさ。
221:名無し野電車区
10/10/03 15:34:25 F79ugXoq0
>>214
なんで、そんなことが分かるんだよ本当に新幹線がいらいないのなら北陸新幹線
延伸を訴えた政治家がなぜ当選するんだ。
そのようなウソはやめようぜ
あと福居人厨房の悪いところは、まずウソをつくというところ
ウソやデタラメをいわないとまともに話あうとまけちゃうから
関西の不利益や新幹線を肯定することを少しでもいうと最後には誹謗中傷をはじめる、
違う意見には福居人に認定する
バカにしたり、脅したりすかしたりと何でもあり
言論の自由というものがない○○○と日本の国を同じにするべきではない
こんな2chで言論の自由を封じようなんてもってのほかの行為だ、そんなことして嬉しいのか
222:名無し野電車区
10/10/03 15:40:46 F79ugXoq0
福居人厨房は、憲法に保障された民主主義、言論の自由というものを理解したほうがよい
あと事実や現実は変えようがない、どっかの国言論も統制できるだろう
このスレでの自分と違う人達の意見に対しての対応は全くもって醜い
いい年して頭を冷やすべきだ
223:名無し野電車区
10/10/03 15:56:09 jr/dh6tSO
>>221
選挙の争点は新幹線だけかい？
新幹線なんてむしろ、選挙では後回しだろ。
もんじゅとか、郵政とか、政権交代とかの方がよほど重要。
それと勘違いしてるようだが、意見は自由だが、事実を捏造するのはダメだぞ。
さらに、虚偽の情報で持論を強弁するのもダメ。
224:名無し野電車区
10/10/03 16:01:29 jr/dh6tSO
要するに、ウソつきはダメ、ということだ。
そんなもん、幼稚園や保育園で習うだろ。
まさか知らなかったとか？
225:名無し野電車区
10/10/03 16:06:36 jEcj9Qzc0
福井延伸が長引けば必ず反対派が出てくるんだよな。
マスコミに事実を晒されれば一気に肯定派の声は萎む。
もはや時間との勝負か。
226:名無し野電車区
10/10/03 16:08:22 F79ugXoq0
>>223
福井県内で新幹線に意欲を見せるのは福井以北住民と県庁、土建屋、似非温泉街だけ
これがデタラメと言ってる、具体的にな数字が出ているのか
敦賀市長や敦賀の高木議員は選挙で北陸新幹線延伸を主張してたじゃないか
、北陸新幹線に反対している政治家は実際いるのか
郵政問題や政権交代、雇用問題、子供手当て、などは全国共通の課題で福井県単独の問題ではない
新幹線があるところもないところも同じ課題だ
では何か、福井は新幹線がないから空港もないから道路整備もないから、雇用に対する補助金も
子供手当ても、見返りとして他所の地域より2倍支給されるとでもいうのか
福井県の課題や問題と全国的な日本の国の課題や問題と同じレベルにしてはいかん
福井の各地域にどれだけの反対者がいるのか数字わ
227:名無し野電車区
10/10/03 16:14:48 F79ugXoq0
>>224
福井県で北陸新幹線に反対の姿勢を示しているのは共産党の候補だけだったんだよ
県議会で反対慎重姿勢を示しているのも共産党だよ
県民の民意で選ばれた県議会の大多数が反対なんかしてないだろう賛成じゃないか
これが県民から選ばれた民主主義というものであり現実だろ
それを一口に何の理由もなしに、ほとんどの福井県民は新幹線をいらないと思っているなんて
民主主義の理論からズレてるでしょって
名古屋の河村市長みたいに、県議知事市長相手に反対運動のリコールでも起こせるの
現実無理でしょって
228:名無し野電車区
10/10/03 16:20:55 jr/dh6tSO
>>226
そもそも地方の選挙なんて、政策で勝負するわけないだろ。
自治会、職場、縁、動員で投票するんだよ。
新幹線なんか自民も民主も推進さ。
反対してるのは共産くらい。
いくら建設反対したくても、保守に投票したきゃ、高木か松宮しかない。
そんな簡単なことも知らないのか？
またもや無知さを露呈したな。
229:名無し野電車区
10/10/03 16:28:15 jZVfvIkU0
>>228
それなら反対運動を起こせ、自分の名前を出して
あと追い込まれると人を馬鹿にする行為はやめろ
反対運動が出来ないのは、それが個人の小数の意見だからだよ
230:名無し野電車区
10/10/03 16:35:33 jr/dh6tSO
>>229
だから渕上が出馬するんだが。
保守で新幹線反対。
ところがお前は、その話題は嫌いなんだろ？
231:名無し野電車区
10/10/03 16:44:28 jEcj9Qzc0
選挙には浮動票というものがあってだな、
その時のイメージや気分で投票する人がたくさんいるわけだ。
なんとなく新幹線があったほうが便利だし発展すると思ってる人がそうだな。
232:名無し野電車区
10/10/03 16:50:18 jZVfvIkU0
>>230
渕上氏は、もともと福井県出身の人物ですか
渕上氏は福井全体に新幹線がいらないんじゃなくて(敦賀には)今のところ
いらないんじゃないかと言ってますけどね
あとそれは、実際に敦賀市長に当選してからのはなしだな
233:名無し野電車区
10/10/03 16:52:23 jEcj9Qzc0
そもそも各政党の政策方針を熟知し選挙に投票してる人なんて１割もいないのが現実だな。
234:名無し野電車区
10/10/03 16:58:18 F79ugXoq0
福井県内には嶺南嶺北をとわず賛成の人もいれば反対している人もいる
しかし賛成の議員が大多数であり、現状は九州みたいに大規模な反対運動はない
北陸の中で新幹線建設予定と空港がないのも事実
235:名無し野電車区
10/10/03 17:06:23 jEcj9Qzc0
たしかに北陸新幹線のために福井空港を諦めた経緯があるからな。
でも福井空港がジェット化されててもいいとこ羽田便しか維持できなかったと思うけど。
236:名無し野電車区
10/10/03 17:35:09 6HYU5G6l0
>>229
自分で反対運動を起こすエネルギーと、
止むなく新幹線を受け入れて浪費させられる税金とを天秤にかけるんだよ。
これは「経済効果」の考え方と同じ。
知っておこうな。
反対運動に費やすエネルギーの金銭換算 ＜ 税金
ということであれば、反対運動は起こせない。
しかしここは２ちゃんだ。
反対の意見を述べることは自由だろ？
もちろん推進の意見も述べて良いけど。
ただし虚偽の情報を論拠にはするな。
237:名無し野電車区
10/10/03 17:37:32 8ktA7dcH0
羽田－小松（関西、千歳とかも）が５０００円なら俺は乗るぜ。
１００００円でもまだ新幹線より安い。
はっきり言って新幹線より楽しみな企画だ。
238:名無し野電車区
10/10/03 17:47:42 VmvTUMuW0
サンダーバード／しらさぎ／ひだ／北越／はくたか
特急5系統富山発着曲芸大会はJR西日本にとって誇るべき芸術であり
内心は勿体無いって未練タラタラだったんだろうなぁ。
239:名無し野電車区
10/10/03 17:48:11 6HYU5G6l0
「新幹線ができればローカル輸送が便利になる」
→新幹線が開通してない今でも、
特急運行の合間に増便されてきたローカル輸送が削減されているから、
本当ではない。
新幹線ができなくても、ローカル輸送を便利にできることを隠している。
「高速交通網の充実について、福井は後回しにされてきた」
→「されてきた」のではなく、充実の網に入ってたことを隠してるだけ。
福井から米原までわずか1時間。敦賀からだとわずか30分。
北陸道も早期に福井県内区間の整備が進んだし、
小松空港だって実は福井駅から1時間程度＝京都・伊丹空港と同じ。
「東京まで大幅な時間短縮になる」
→ 福井駅起点の改善点でしかない。
福井県の人口重心は鯖江付近で、
「大幅な時間短縮」を享受するのは県民の半数以下。
残りは小幅かあるいは短縮無しで、しかも運賃が高くなることを隠している。
240:名無し野電車区
10/10/03 18:50:48 YCW24kKo0
>>193
＞サンダーバードが大阪駅を出てから京都駅に到着するまでだけでも、
＞福井県の人口以上の人がいる。
＞しかも彼らは既に新幹線沿線住民だしな。
＞今更、北陸新幹線なんかには興味ないと思うよ。
んなこといったら、東京駅から大宮までの人口は、
大宮～長野（金沢、福井）、大宮～青森（札幌）、山形、秋田の
沿線人口以上の人口がいるよｗ
新幹線を地方視点でしか見れない、地方の人なんだろうが、
基本、新幹線の乗客って、地方の人よりも、都会の人のほうが多いだろ。
それに、サンダバは日本屈指の特急。
敦賀～福井間が、断面で日本一の特急利用者数ってしらないんだろ？？ｗ
北陸新幹線・西側区間は、東側区間より収益が上がる路線だよ。
こんなこと書くやつの議論は、まともとは思えないよｗ
241:名無し野電車区
10/10/03 18:55:53 YCW24kKo0
>>196
若狭ルートならまだしも、米原ルートが現実的だから、関西側の熱意はそれほど重要でない。
242:名無し野電車区
10/10/03 19:00:56 YCW24kKo0
>>199
遠州人とか名乗っておいて、実際は、お里が金沢の、金沢の人ですか。
＞北陸新幹線は金沢という都市があるから計画されたもの。
残念ながら、金沢はそこまでの拠点性も、都市規模もない。
もし、富山、高岡、福井、その他といった都市がなければ、
金沢だけがあっても、北陸新幹線は建設されなかったでしょう。
勘違いもいいところだね。
243:名無し野電車区
10/10/03 19:04:51 EZFCYJoi0
金沢～富山間が
普通料金で４５分になればいいなと思うのだが・・・
244:名無し野電車区
10/10/03 19:27:51 VmvTUMuW0
富山高岡石動津幡金沢の北越ダイヤで三セク運賃2.2倍
しかも521系2両のみ
245:名無し野電車区
10/10/03 19:41:54 wAxZ6LVTO
>>216
パイを考えろ
246:名無し野電車区
10/10/03 20:20:18 VmvTUMuW0
現在が特急列車37分 運賃950円＋特急自由席料金100kmまで1150円＝2100円
だから開業後は三セク新快速45分各停55分とも運賃2100円のみになるより
このほうがいいのでは。
北陸新幹線23分 運賃950円＋新幹線自由席料金1680円＝2630円
三セク山岳特急37分 運賃950円＋B特急自由席料金100kmまで940円＝1890円
富山地鉄高速バス65分 運賃900円のみ
247:名無し野電車区
10/10/03 20:50:58 zCJiKg3I0
>>242
> もし、富山、高岡、福井、その他といった都市がなければ、 金沢だけがあっても、北陸新幹線は建設されなかったでしょう。
オリンピックのどさくさで部分開通したのが、すべての間違いの発端。
大阪までつなげるなんて悪い冗談としか思えん。
248:名無し野電車区
10/10/03 20:53:24 j+JYErky0
>>240
ＪＲ東の公式発表では新宿～甲府、上野～水戸が
長野新幹線並みの利用者がいることになっている。
博多～鳥栖も多そうだが３月には新幹線になる
敦賀～福井はそれ以上の利用者がいるのか？
249:名無し野電車区
10/10/03 20:56:46 EZFCYJoi0
>>246
富山～新黒部間だが
運賃＋新幹線自由席料金で１４００円前後
で、地鉄で
電鉄富山～舌山間は１１５０円あたりだったと思う。
あまり差がないので、職場で定期代が支給される人は「地鉄に乗ります」
と言って新幹線の定期を買うのもいいかもしれない。
250:名無し野電車区
10/10/03 21:02:29 wAxZ6LVTO
>>248
柏や八王子からの通勤客が半端ない
251:名無し野電車区
10/10/03 21:11:16 zCJiKg3I0
>>250
いくらなんでも通勤客は含んでいないだろ。
朝の快速一本で、高崎ｰ長野の１日分の人数は乗ってる。
252:名無し野電車区
10/10/03 21:27:38 VmvTUMuW0
ネタです。
富山地鉄16010形ﾓﾊ2両2本は歯車比4.82だから485系廃車発生品の
喰い残しの交直流機器を搭載したら車体がE253系相当の重量ならば
電装解除した客車組み込みで130km/h運転くらい楽々可能だよなぁ。
253:名無し野電車区
10/10/03 21:41:18 TTyge7gT0
>>221 遠州人
「オムツのレヴェル」って・・・。
俺がアテントでも穿いていて、腰の位置でも低いというのか？
自分の主張が通らなくなると、相手を晒すのやめてくれんかね。
２１２、２４２、２４７も遠州人の意見の荒唐無稽さにあきれてる。
それに俺は福井県民ではなく遠州人の大好きな「はんまつ塵」なのだが。
ブルーカラーの町で民度低いわい。
>必死で若狭ルートを主張するオムツのレヴェルの低いひとりの
>若狭塵のために福井全体の民度が低いと思われております。
>善良な福井市民も迷惑していることでしょう。
お前が散々福井のことを蔑んでいたやんね？
79 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:31:25 ID:FE8f3MRV0
>77
83 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:36:27 ID:FE8f3MRV0
福井の民度の低さが滲み出ていますね
89 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:49:41 ID:FE8f3MRV0
北陸三県のなかで、教育水準にしても文化水準にしても
すべて最下位の福井。
勝てる要素が何もないので、せめて2県よりも関西に近い
ということで自我を主張したいわけです。
しかし、関西には相手にされていない。
大爆笑ですね。
92 ：遠州人：2010/09/30(木) 22:56:22 ID:FE8f3MRV0
福井に必要なのは感謝の心。
「金沢さんのおかげで福井にも新幹線を通してもらえる。
もちろん速達型は通過でかまいません。ルートは
どれでもいいです。金沢さんの意向に従います
この気持が必要なんです。
もうでてくんな。ﾎﾞｹ
254:名無し野電車区
10/10/03 22:06:25 6HYU5G6l0
>>240
＞敦賀～福井間が、断面で日本一の特急利用者数ってしらないんだろ？？ｗ
えっと、敦賀・福井間の特急の座席提供数以上に特急利用者がいるとでも？
ちなみに同区間のしらさぎ＋サンダーバード＋雷鳥の座席数を沿線人口数で割れば、
サンダーバードの大阪・京都間の沿線人口数で割るより、
もっと特急関係者の対人口比率は上昇するよ。
つまり未開通の福井県内区間における、在来特急→新幹線置き換えに期待しそうな人口比率は、
サンダーバードの大阪・京都府内区間における、サンダーバード→新幹線置き換えに期待しそうな人口比率よりもよほど大きいということ。
逆にいえば、大阪府内で北陸新幹線に対する期待なんて、ほとんどないということだ。
だから
＞北陸新幹線・西側区間は、東側区間より収益が上がる路線だよ。
そんなことと、関西地域で北陸新幹線を待望する声が上がるか上がらないかとは無関係。
むしろ、関西では北陸新幹線は票にはならないから、推進しないだろう。
>>241
＞若狭ルートならまだしも、米原ルートが現実的だから、関西側の熱意はそれほど重要でない。
若狭でも米原でもどちらでも、関西の熱意はおおいに関係あるよ。
米原なら名古屋の熱意も、だな。
名古屋直通させるには東海を説得しないといけないし。
＞こんなこと書くやつの議論は、まともとは思えないよｗ
君の書く話は意味不明。
255:名無し野電車区
10/10/03 22:19:40 6HYU5G6l0
東京から北陸新幹線経由 運賃＋特急料金（通常期普通車）（敦賀開業時）
芦原温泉 7980円+5650円=13630円 現行比-1150円 -50分
福井 8190円+5650円=13840円 現行比-420円 -33分
武生 8510円+5650円=14160円 現行比+220円 -10分
敦賀 8720円+5650円=14370円 現行比+1160円 +17分
前提 運賃は現行運賃体系。特急料金は東北新幹線（八戸開業）を仮定。
到達時間は、金沢開業の最速モデルに金沢以遠は各駅停車を仮定。
要するに、福井以北しか恩恵を受けない新幹線である。
武生では運賃料金増の割には所要時間短縮が見込めず、
敦賀では運賃料金増と所要時間増のダブルパンチ。
福井県の人口重心は鯖江周辺であり、県民の半数以上はメリットを受けない。
こういうことを、きちんと広報することが、本来の政治のつとめだろうな。
２ちゃんなんかじゃなくて、ね。
256:名無し野電車区
10/10/03 22:28:44 VmvTUMuW0
距離同程度の山陽新幹線の駅間を参考にすると。
北陸新幹線 富山～新黒部 約11分
運賃570円＋新幹線自由席料金830円＝1400円
これでは富山地鉄が三セク区間を第二種運行しても競争力は無いよね。
交直流地鉄特急 富山～魚津～舌山 16分＋1分＋15分＝約32分
運賃480円＋特急自由席料金730円＋運賃510円＝1720円
運賃480円＋地鉄特急料金そのままで310円＋運賃510円＝1300円
257:名無し野電車区
10/10/03 22:45:24 VmvTUMuW0
滑川魚津停車で約22分もの差があるが指定席に座れて100円も安いのか。
258:名無し野電車区
10/10/03 22:57:35 H+vtYQKDO
>>240
鳥栖ー博多の方が多いだろ。
259:名無し野電車区
10/10/03 23:03:41 YCW24kKo0
>>248
中央東線
かいじは11往復、あずさ18往復 合計29往復
北陸線西側
サンダバ26往復、しらさぎ11往復 合計37往復
260:遠州人
10/10/03 23:07:10 MuDgipYW0
北陸本線のすばらしい線形の路線を普通列車のみに
使用するのは非常にもったいない。
新幹線の駅は米原、福井、金沢、富山、長野のみとし
在来線の雷鳥、しらさぎは急行に格下げして残すべきです。
261:名無し野電車区
10/10/03 23:08:58 F79ugXoq0
とりあえずID:6HYU5G6l0は、福井のことはどうでもいい考えのようだから
それならそれで黙ってればいいんだけど、結局福井のことが気になる人間ってこった
誰がなんていおうが道路整備は遅れている、空港もない、新幹線もないのは事実ってこと
それについては関西の組織がからんでいるのも事実ってこと
>>255
しかも武生からは現行よりもー10分短縮とかウソ書きやがってる
金沢開業でさえ福井や武生から金沢まわりを利用する人がいると言うのにだ。
ウソの上塗りでごまかすなって、忠告うけてもウソをつきまくる
人間性疑うよ、まったくな
＞前提 運賃は現行運賃体系。特急料金は東北新幹線（八戸開業）を仮定。
到達時間は、金沢開業の最速モデルに金沢以遠は各駅停車を仮定。
金沢以遠が各駅停車になるわけないだろが、おまえ釣りで一日中書き込んでんのか。
あと東京から福井は、盛岡と同じ距離だ勉強しろ捏造マン、捏造マシーン
あー、そういえば関電は外国からの核燃料の試験表捏造してて問題になったよな
あれと同じかよ
262:名無し野電車区
10/10/03 23:14:53 LFE1NbC30
＞金沢開業でさえ福井や武生から金沢まわりを利用する人がいると言うのにだ。
お前武生人か？
こればっかりはふたをあけてみないとわからん
鯖江以南は群馬や埼玉はともかく、東京へ行くのは米原回りがほとんどだとは思うが
263:名無し野電車区
10/10/03 23:17:50 F79ugXoq0
金沢開業では、嫌でも福井嶺北の人間は米原じゃなくて金沢まわりを使う人がでてきてしまう。
それはあと数年後だ、いくらウソ言ってごまかしても金沢開業がちかずく
につれて福井県内の世論は新幹線延伸へといく
ましてや実際に金沢開業で金沢からの新幹線に乗車したらば、どうにもならん
それではたしてその時の責任は誰の責任になるのかだが
2chで反対している人間は賛成も反対も責任とわれないだろうから楽だな
テレビで反対投稿してる人は匿名じゃなくどこの人間で氏名を公開して欲しいもんだわ
あれも調子のいい内容ばっかりだからな住所氏名を書けとか言ったら
誰も反対の投稿なんて出来ないだろうよ、はずかしいからさ
264:名無し野電車区
10/10/03 23:21:08 F79ugXoq0
>>262
そうだな、予想では武生はギリギリってとこだな。
ただ鯖江と福井は近いから福井から特急金沢のパターンにはなるだろうな
言われるとおり武生は蓋しだいかもしれんわ
ただ、金沢開業による西の北まわり新幹線利用への誘導(割引切符)やしらさぎの
本数などを考慮すると、んーなかなか
265:遠州人
10/10/03 23:23:03 MuDgipYW0
先月菅は2兆円米ドルを買いました。絶対にその円は返してもらえ
ないので貢いだのと同じ。
北陸新幹線の総工費は1兆5000億円。
米国に貢ぐのをやめれば新幹線など何本でも完成します。
266:名無し野電車区
10/10/03 23:30:43 F79ugXoq0
福井住人とかは、現在は福井県内に住んでるってことで
もともとは違うとこからきている人って解釈でいいのかな
267:名無し野電車区
10/10/03 23:30:45 rXX9Rm5FO
西が何らかの割引切符を出すのは予想が付くが、
東海だって黙ってないと思うぞ。
こだま、ひかりが更に閑古鳥になるかどうかの瀬戸際なんだし。
268:名無し野電車区
10/10/03 23:38:19 YCW24kKo0
>>258
あっちは、1編成あたりの車両数が少ない。
断面あたりの利用者数は、敦賀～福井間が日本一。
ちなみに、鳥栖～博多も、もうすぐ新幹線が開通するしね。
269:名無し野電車区
10/10/03 23:43:26 YCW24kKo0
>>254
ID:6HYU5G6l0はアホだよ。
北陸新幹線の敦賀～福井間の利用者が、沿線の利用者しかいないと思ってるし、
それが関西・名古屋からの利用者だって事を理解できてない。
オツムが足りない人だねｗ
270:名無し野電車区
10/10/04 02:13:01 4qVM+dObI
さて、今も敦賀以遠が未決定なのだが、今後どんな手順でルート
選定されるのかな？
福井県が「こうしたい！」って結論を出せばよいのかな？
271:名無し野電車区
10/10/04 06:15:04 qcZvFiXq0
>>269
読解力のないお前がアホｗ
新幹線建設に熱意を持つであろう人口の比率を出しただけ。
それは座席提供数を沿線の人口比率で割ったもの。
敦賀・福井間の特急の座席提供数は、片道2万席程度だ。
すなわち2万人を票として考えれば、
選挙の際、福井では大きな争点だとしても、
関西や中京では争点にすらならないということだが。
272:名無し野電車区
10/10/04 06:29:52 qcZvFiXq0
>>261
＞誰がなんていおうが道路整備は遅れている、空港もない、新幹線もないのは事実ってこと
道路整備は遅れていない。北陸道が早期に完成した。
空港は自らの判断で放棄した。
新幹線はないが、新幹線で充分に恩恵をすでに受けている。
＞しかも武生からは現行よりもー10分短縮とかウソ書きやがってる
ウソじゃねえって。
現行の見通しは、長野から各目的地まで、一律240km/hを想定して、
長野・南越は1時間20分を予想しているが、
長野から南越まで240km/hなら、お前の好きな福井は通過だぞ？
どうやってそんな列車を設定するのだ？
同区間、結局は1時間40分は要するぞ。
長野・福井だってそうだ。富山金沢をも通過する列車なんて考えられねえだろ。
そしたら240km/hなんてあり得ねえよ。
＞ウソの上塗りでごまかすなって、忠告うけてもウソをつきまくる
ウソだと思ったら、自分で計算してみろ。
計算もしたことねえ奴に文句言う権利無し。
>>263
＞金沢開業では、嫌でも福井嶺北の人間は米原じゃなくて金沢まわりを使う人がでてきてしまう。
お前のいう嶺北は、福井以北だけだろうに。
鯖江武生から金沢経由なんて、どういうメリットがあって使うんだよ。
バカもほどほどにしろ。
273:名無し野電車区
10/10/04 06:38:01 kd+JHNN/O
何でこのスレはことごとく品性下劣な罵倒レスしか無いんだ？
ここまで荒らされまくってるスレも珍しいぞ
274:名無し野電車区
10/10/04 07:15:32 wZCo6DY50
富山地鉄は交直流機器を取り付けさえすれば
直通優等列車用に出来る車両を何気に持っているよね。
西武特急のドンガラを載せた485系の足廻りの120kw全電動車
2両×2本＋保留付随車2両
京阪特急のドンガラを載せた485系の足廻りの120kw全電動車
2両×4本
京阪特急のドンガラを載せた日比谷線車両の足廻りの75kw全電動車
2両×4本
275:名無し野電車区
10/10/04 08:17:38 fVUAzgue0
>>272
あんた矛盾してるよ、金沢以西が各駅停車あつかいにしてるだろ八戸を例にあげてるし
それと東京から長野というのは線形もよくないし登り調子なんだよ
対して南越福井間は線形が一番まっすぐでスピードがもっともでる
だからあんたのいってることは理解してもらえない
鯖江は特急停車がすくないし福井乗車になるから金沢まわりになる、これは仕方がない
武生が微妙なとこだ。
いづれにせよ米原まわりは少なくなることは確かだし気持ちは分かるが金沢のほうが東京へは
はやくつくし安いことは仕方ない。
東海は基本的に米原にはあんまり停車したくない、なんでかと言うと米原に停車すると京都から出た
ときにスピードダウンになって時短にならなくなる、別に東海は福井に関しては北まわり使ってくれても
問題ないよ。その分米原に停車しなくてすむから米原の停車本数は減るかもな
金沢開業では、どのみち人の流れはあるていど北に行くことになるよ
276:名無し野電車区
10/10/04 08:36:43 fVUAzgue0
>>273
要は関西の悪口や不利をいわれたくないんだよ、それにつながって行きそうな書き込みも気に入らない
でも実際に道路整備は遅れていることは事実だしね北陸自動車道が福井が一番
最初に整備されたって言うが何の自慢にもならない、道路は順番に造られるものだから
今でも石川や富山に北陸自動車道が出来ていないなら別だが
北陸自動車道が先に出来たのなら、その後はどうなのかといえば何も進んでいない、その後の道路整備では
完全に石川や富山に差をつけられている。
空港を自ら諦めたと言うならば、なぜ新幹線が未だに福井にはきていないのだ
空港よりも道路整備や新幹線延伸と声高々に謳って空港を諦めておきながら
未だに新幹線も道路整備も遅れているじゃないか
それを言うと今度は、福井にはこれ以上道路整備も新幹線もいらないとか言い出すんだろ
そんないい訳で県民は、もう騙されないって、散々騙されて同じ手は通用せんよ
277:名無し野電車区
10/10/04 09:02:38 8vN+zHRf0
道路整備にかけてる予算は北陸３県じゃ福井が一番少なく、
石川と比べてもかなり低い。
交通量と渋滞量を元に整備しているからそれが妥当だと思うぞ。
今のままで充分。
278:名無し野電車区
10/10/04 09:18:23 jYbloQva0
>>275
金沢開業時の分水嶺は福井駅だぞ
敦賀は勿論･武生･鯖江は米原経由の方が安いし早い
福井だと設定ダイヤ次第だが時間は金沢廻りが5分程度優位だけど
正規料金では米原経由の方が僅かに安い
芦原温泉は金沢経由だな｡
279:名無し野電車区
10/10/04 11:31:44 kd+JHNN/O
そもそもお前ら目的地をどこに設定してんのよ、東京駅か？
それとも羽田空港か？またはデゼニーか？大宮か？横浜か？
それぞれのケースで選択肢が全て違ってくるんだが
ぶっちゃけ東京駅で済ませられる用事なんて一般的にねーし
280:名無し野電車区
10/10/04 12:27:14 4qVM+dOb0
もちつけ。
279 の言うとおり、目的地によって使い分けが出るのでは？
福井周辺及び以北民にとって、暫定金沢でも、富山・新潟・長野・北関東は便利になる。（時間的に）
鯖江以南は従来どおり米原経由かな。（長野除く）
暫定福井の場合 上記＋鯖江（微妙だが。米原と半々か）になり、
暫定敦賀だと さらに武生が追加となる。
但し、目的地が横浜となると、暫定敦賀でも福井以南は米原経由になるのでは？
名古屋・静岡も同様。
個人的には敦賀以西は若狭ルートでおながいします。
281:名無し野電車区
10/10/04 12:35:45 GBUPt7uD0
>>279
おれは、新横浜か品川が新幹線の最寄り駅だが、
行きは長野周り、帰りは米原回りで、一筆書きもありかなと思ってる。
まあ、東は東で専門の若干安い往復切符が出るのかもしれんが。
東海は商売するかねえ？？
282:名無し野電車区
10/10/04 13:19:17 kd+JHNN/O
>>281
各種企画切符を使わないなら一周乗車券も有りだね。
何度か一周乗車券使ったが、母は頑として仕組みを理解してはくれないが…
283:名無し野電車区
10/10/04 13:23:24 jY6kQt3L0
>>277
一人あたりの車保有台数が福井は日本一だし石川も富山も福井も変わらん
だが道路整備は遅れている、これって県じゃなくて国が関係整備する道路のことだろ
>>278
金沢が10分は、はやくつく。米原まわりは営業距離数が金沢まわりとくらべて弱冠長いから
高いんだよ。あとJR西が金沢まわりを使ってくれたほうが儲かる
から、そちらへ誘導するようになる
鯖江の人は武生から乗車するか福井から乗車するか迫られるだろう
大野勝山石川南部も利用しないとなると、いづれにせよ米原利用者は大幅に減るだろうな
284:名無し野電車区
10/10/04 14:19:42 jYbloQva0
>>283
あくまで金沢開業時点だが
福井基準だと乗車券は金沢経由が安いが
特急料金は米原経由の方が安いから
トータルでは100円程米原経由の方が安いよ
特殊なケースを除けば特に下りは5分も変らん
285:名無し野電車区
10/10/04 14:29:12 ns2wnr/oO
所で長野から先はいつ頃開業するんだ？
工事してるのかな？
286:名無し野電車区
10/10/04 17:43:01 ThviEpZi0
滋賀は通らせないよ
287:名無し野電車区
10/10/04 18:24:03 c5xGMV9i0
これ以上福井県内までの延伸を先送りするなら、いっその事
”もんじゅ”を止めちゃえばいいじゃん。自分が福井県知事ならそうする
けど。迷惑施設を引き受けた自治体には、それなりの見返りがあって当然。
288:名無し野電車区
10/10/04 18:27:23 jYbloQva0
>>288
事業仕分けの対象に成って
もんじゅは計画中止となり
極左の活動家が勝利宣言する訳ね
289:名無し野電車区
10/10/04 18:49:19 zhejeXHtO
>>275
じゃあ金沢以南も速達で考えてやるよ。
現在の予測は東京金沢は最速2時間28分だ。
ウソじゃないぞ。
石川県のサイトに記載があるんだから。
この時点で、推進派が声を大にする、
「福井東京間50分短縮して2時間40分になる」は崩壊し、
2時間48分にしかならない。
つまり短縮効果は40分に減る。
さらに停車時間ゼロで発車して武生まで10分かかり2時間58分。
つまり、いくら金沢福井を速達にしても現行最速より13分しか短縮しない。
そして運賃料金は値上げ。
いくら福井南越間が直線でも、駅間距離が短いために、高速運転の効果が少ない。
残念だったな。
敦賀に至っては論外だ。
推進派ですら、短縮幅は5分にとどまると言ってるし、
上記の計算を外挿すると短縮どころか時間増12分。
それに更なる運賃料金高。
バラ色の将来ばかり語られるが、実はかなり空想の数字を根拠にしたプロジェクトだよ。
こういうことを正直に暴露した上で、
それでも福井県や日本全国の更なる発展のために、やらせてくれ、
と正直に平身低頭でお願いされるんならまだしも、
上から目線で「便利になる」「経済効果が莫大」なんてことしか言わねえし、
現実的な不利な見通しを隠蔽するから、頭に来るんだよ。
290:名無し野電車区
10/10/04 18:51:49 8vN+zHRf0
相変わらず福井は勘違いしてるけど原発ももんじゅも
誘致したのは福井だぞ。
他では反対運動が酷くて誘致しても計画倒れとなってる。
自ら望んで誘致したくせに新幹線が建設されないから国へ報復するとか
もうアホかと思うわ。
県を代表してる議員すらこのようなズレたことを平気で言うんだよな。
291:名無し野電車区
10/10/04 19:04:09 xEcEcDiX0
>>289
その程度で済むなら俺は武生からは金沢周りを使うな・・・
米原までより金沢までのほうが時間が短いから、寝ていられる時間が長くなるし、
おそらく特急は金沢止まりが多くなるだろうから金沢で降り過ごす心配もなくなるだろうし。
個人的な見解だけどね。
292:名無し野電車区
10/10/04 19:09:02 zhejeXHtO
>>291
>>289は、金沢敦賀開業時の予測。
東京金沢の最速予測に、新幹線の金沢福井ノンストップ、南越、敦賀停車をシミュレートして加算した。
293:名無し野電車区
10/10/04 19:14:40 jYbloQva0
>>291
横レスだけど
>>289は金沢開業じゃなくて敦賀開業時の話をしてるぞ
294:名無し野電車区
10/10/04 19:19:13 jYbloQva0
>>292
ただし国土交通省は最近発表したダイヤでは
東京～金沢を最速で２時間２５分と言ってるけどね
もっとも飯山トンエルでの速度制限や駅での加減速を考慮すると
2時間25分の最速型は富山しか停まらないタイプだろうから
1日数本の記録仕様で殆どの速達型は2時間30分程度だろうが｡
295:名無し野電車区
10/10/04 19:25:26 8vN+zHRf0
俺は開通したら最初は速達型には乗らないと思うな。
各駅停車で新しくできた駅を見てみる。
296:名無し野電車区
10/10/04 20:06:46 xEcEcDiX0
>>292,293
なんだ、そうなのか。
いつになることやら・・・
297:名無し野電車区
10/10/04 20:13:04 BgdcqDQF0
>>291
＞おそらく特急は金沢止まりが多くなるだろうから金沢で降り過ごす心配もなくなるだろうし
鉄に詳しくない人にとっては、これは重要
福井なり鯖江から電車に乗って終点で降りる
降りたら新幹線のりさえすればＯＫ（東京まで行ける）
こう言うレベルの一般人は少なくない。
特に田舎は。
298:名無し野電車区
10/10/04 20:15:05 zhejeXHtO
>>297
今でもそうだが。
米原止まりのしらさぎ。
299:名無し野電車区
10/10/04 20:28:40 zhejeXHtO
ってか、鉄以外でもフツーに米原乗り換えに使ってるが ＞ 名古屋行きしらさぎ
300:名無し野電車区
10/10/04 20:58:35 sJ2sdZ3R0
今でもしらさぎの半分は米原止まりだし
名古屋行きにしても座席転換あるから騒がしいし
死ぬほど疲れて無ければ乗り過ごす事は無いだろ。
301:名無し野電車区
10/10/04 21:12:19 T1ZR5+QWO
>>294
事実上大宮～金沢のタイムが２時間だが平均速度的に厳しい気がする。大宮～東京の25分は変わらないとして。
302:名無し野電車区
10/10/04 21:45:33 UIysRw+O0
しらさぎは乗り越したとしても被害は最小限で済むだろｗ
京都より西に行くやつは始めからサンバドのるし
303:名無し野電車区
10/10/04 21:48:41 i99dQWcV0
>しらさぎは乗り越したとしても被害は最小限で済むだろ
昼間ならいいが終電だったら困る
304:名無し野電車区
10/10/04 21:59:20 wGpIqTZd0
大阪－金沢の始発＆終電はこだま＋しらさぎだよ
305:名無し野電車区
10/10/04 22:03:16 i99dQWcV0
ここは福井スレです
空港の話題に限り小松も認めます
金沢の話題はあちらでどうぞ
306:名無し野電車区
10/10/04 22:07:26 yy390Bdw0
近畿地建は道路整備に関して不熱心・下手
北陸や中部に比べてまるで手抜き・貧弱
滋賀県なんて惨憺たるものだし
第二京阪側道のバイパスを1車線で作るとかアホ
307:名無し野電車区
10/10/04 22:26:36 kd+JHNN/O
しらさぎで米原ではなく名古屋で乗り換える俺は異端なのか？
確かに関ヶ原あたりの鈍足っぷりはダルいが。
308:名無し野電車区
10/10/04 22:33:01 GalEuzxsO
滋賀は人口そこそこいるのに道路は国内最低クラスだよな。
ゴールデンウイークの大渋滞は酷い。
田舎のくせに道路が悪いなんて最悪だ。
309:遠州人
10/10/04 22:33:18 3BhBnrIr0
異端者の悲しみ
310:名無し野電車区
10/10/04 22:39:07 zhejeXHtO
>>304
そのかわり、名古屋→福井金沢の始発は京都乗り換えサンダーバードだけどな。
311:名無し野電車区
10/10/04 22:53:47 x5yd0Cqs0
>>284
金沢と比べて米原経由は高いの、ウソつくなって。
特急料金も新幹線の料金も同じ、要は営業キロ数によるから金沢まわりのほうが安くなるる
そんなウソついたって金沢開業の時には通用せんて言ってるだろ。
しかも金沢まわりが速いのも事実だからしようがない
>>289
国土交通省の発表では東京金沢間は2時間25分前後と正式に発表されてます。
速達で福井東京間は2時間45分～50分くらいだよ。
南越駅までは3時間ちょっと。
つまり現行よりも時短にはなる。
しかも一番の大きな利点は乗り換えがないと言うこと、乗り換えは時間に換算すると
30分に匹敵するといわれている。
しかも東京とだけつながるのではない、新潟、群馬、埼玉、長野ともつながる
経済交流効果は絶大である。
しかも米原乗り換えは冬場は雪のために新幹線の乗り換えに間に合わないことが続発する。
自分なりに勝手なシュミレーションをするのも勝手だが、
だれも納得してはくれんぞ。
金沢開業が3年後だから、その勝手な理論でごまかせるのもあと少しだ。
312:名無し野電車区
10/10/04 23:01:05 x5yd0Cqs0
>>290
誘致したのは福井じゃなくて、事前に依頼、頼まれて誘致したんだよ。
自ら進んだのではない、事前に福井に対して設置して欲しいなどの依頼があって
それじゃ見返りなどの交渉で誘致したということだ
このスレで新幹線の福井延伸をなりふりかまわず、いい加減な数字を列挙してはケチつけてる
人間がいるが、原発などにはケチをつけないのはなんでだよ。
原発では、何人もの人達が今までに被爆、負傷、亡くなっている、原発こそいらないだろ
その電気で新幹線や生活をしているのは関西のにんげだから関西の人間はもっと福井に対して
積極的に貢献すべきじゃないのか。
しかも耐用年数が超える原発が多く、これらを完全にうまく解体できるかも不透明で解体には莫大な費用
が必要とされている、そのためにコンクリートを流しこんで棺おけにして解体しない方法も考え
られていると言うではないか、そっちのほうが福井にとってはよほ負の遺産である。
313:名無し野電車区
10/10/04 23:06:52 SuJJ1sBQP
福井まで延伸すると単線になるから、福井まで延ばす必要なし！
わかったか？
314:名無し野電車区
10/10/04 23:08:38 x5yd0Cqs0
金沢開業では、福井からは米原まわりよりも東京へは早くつくし料金も安い。
これはもう規定路線。
どうしても福井の人間を北のほうへ向かせたくなくて工作しても無駄。
人の流れは変わってしまう。
しらさぎの米原行きも空席だらけになるだろうよ。
石川南部の人間も利用しなくなるんだからな。
武生からだって分からんぞ、サンダーは停車するから、空席減便のしらさぎ米原よりも
サンダーで金沢まわりの東京行きを選ぶ人間もでてくるだろう。
金沢開業でさえ北回りの人の流れが多くなるんだから、北陸新幹線の福井延伸が時短にならないとか
意味がないとかは通用しない、超面倒な乗換えがなくなるだけでも大きい。
米原駅での駆け足での階段を上がっての息の切れるような乗り換えがなくなるわけだ。
しかも関東からの人もくるし、新幹線は雪に強いからほとんど遅れることもない。
315:名無し野電車区
10/10/04 23:11:48 x5yd0Cqs0
>>306
>>308
滋賀も雪の多く降る地域があるよな。
所詮関西、近畿の端っこになる地域は、
なんでも後回しにされる冷遇されるってこと。
316:名無し野電車区
10/10/04 23:15:24 SuJJ1sBQP
ギネスブックに載ってる世界で一番雪が降ったところは、滋賀県。
これ豆な。
317:名無し野電車区
10/10/04 23:15:53 liUzYyfHO
人口100万いない福井県なんてそもそもいらないから
318:遠州人
10/10/04 23:18:06 3BhBnrIr0
東京へは富山回りより米原経由で太平洋側から行きたくなる
でしょう。とくに冬は。
北陸の冬は太陽がほとんど顔を出してくれません。
週間天気予報で晴れマークがでることは絶対にありません。
あんな曇り空では車内でも気持が沈んでしまいます。
おまけに50％以上がトンネル。これもまた暗い。
一方で太平洋側は連日スカッと晴れていて非常に気持
がいいです。トンネルも少なく好天の大地を走ります。
319:名無し野電車区
10/10/04 23:20:51 x5yd0Cqs0
まあ、裏を返すと関西に期待しているのにね、それを関西は理解してくれない
県益を考えば、たとえ相手が中京だろうが関東だろうが主張すべきことは主張する
別段関西だけにいってるんじゃない。
だって、それで今まで一緒にやってきたんだろが。
320:名無し野電車区
10/10/04 23:22:16 SuJJ1sBQP
福井～金沢～富山、正直な話トンネル少ないぞ。
前、福井から金沢まで特急乗ったけど、トンネル短いのが１本しかなかったような気がする。
321:名無し野電車区
10/10/04 23:25:37 j0l6lxiZ0
滋賀よりもっと道路がひどいのが奈良ｗ
でも近畿の端っこじゃないぜ
322:名無し募集中。。。
10/10/04 23:36:53 ebV9Z7GW0
>>320
在来線だと牛ノ谷トンネルしかないが、新幹線だと加賀温泉～芦原温泉間に2000m級のトンネルがいくつかできる
323:名無し野電車区
10/10/04 23:37:23 4qVM+dObI
わかったわかった。
おまいらが熱心なのはよーくわかったんで、
どうしたら金沢以西が全線着工できるか2chなりに考えようや。
324:名無し野電車区
10/10/04 23:38:15 zhejeXHtO
>>314
金沢開業で福井東京早くなる「かも」のレベルな。
それもせいぜい5分。
あとしらさぎは名古屋や横浜方面の客がいることを忘れるなよ。
325:名無し野電車区
10/10/04 23:43:14 kd+JHNN/O
まぁ心配しなくても冬になれば風規制で遅延、運休しまくるから。
アホみたいな高架の連続は湖西線の比ではない。
少々内陸だろうが季節風をダイレクトに受け止める設計。
日本海側なめんな、まず車両基地と金沢駅の往来が寸断される。
これでお手上げ
326:名無し野電車区
10/10/04 23:47:44 SuJJ1sBQP
軽井沢の上り坂、豪雪、冬の強風、長野区間のワインディングロード、こんな悪条件をクリアする新幹線、開発大変だわ。
327:名無し野電車区
10/10/04 23:49:51 4I9CsCDb0
>>326
すでに開発済み。
328:名無し野電車区
10/10/04 23:52:43 BKnrhUzY0
金沢こそあんなに高架にしないでトンネルで市街地を抜けて
特急ホームの真下に地下駅でも造った方がよかったのでは。
329:名無し野電車区
10/10/04 23:55:32 zhejeXHtO
>>323
中国に作ってもらう。
これ最強。
330:名無し野電車区
10/10/04 23:56:32 eUgh6vdLO
>>316
それ伊吹山山頂だろｗ
331:名無し野電車区
10/10/04 23:57:47 xEcEcDiX0
>>307
どこから乗るのか分からないけど、武生からなら名古屋まではバスの方が安い。
所要時間もあまり違わないと思う。
競争のせいか、最近はバスの車内も結構快適になってきていてたまに使っている。
332:遠州人
10/10/04 23:58:26 3BhBnrIr0
>323
1 菅、枝野、仙石、前原、岡田を降ろす
2 小沢氏を総理にする
3 宗男の冤罪を確定する
4 佐藤と宗男にロシア外交をやらせる
5 北方領土問題を解決しロシアと平和条約を結ぶ
#これで中国、アメリカからの内政干渉はなくなる
6 防衛大臣に田母神氏を就任させる
7 核武装する
8 政府保有の200兆円分の米国債を売る
（米国に貸した金を返してもらう＝米国死亡）
9 2兆円で北陸新幹線を建設する
333:名無し野電車区
10/10/04 23:59:20 xEcEcDiX0
>>325
上越も結構風の影響を受けやすい配置だけど、遅延率は非常に小さいよね。
北陸も大して変わらないと思うよ。
334:名無し野電車区
10/10/05 00:00:58 z9qUmTZh0
>>332
米国債を全て売ると日本も死ぬよ。
それどころか人為的に世界恐慌を引き起こした（経済的に明らかな敵対行為を働いた）として
日本が他国から宣戦布告されてもおかしくないレベル。
335:名無し野電車区
10/10/05 00:07:04 pHd6rv/k0
>332
やるべきことは
（１） 東西冷戦崩壊後の安全保障体制の再構築
（２） 貿易赤字に転落してもいいから崩壊するドルを減らす
まず、先行投資の形で、（１）をやらないといけない。
これを確立すると20～30年後から再び経済成長が始まる。
欧州の家具やアクセサリーや、米国製の兵器や航空機、宇宙機器、研究機器などを大量購入。
336:遠州人
10/10/05 00:08:06 KbkbicY20
>334
米国債は日本保有の200兆円と中国保有の250兆円を同時に
売るわけです。小沢氏ならその根回しができる。
これで米国完全死亡。欧州、イスラームも大歓迎。
ふつうなら、世界の覇権を握った中国が日本を攻めてくる。
しかし、そこは小沢氏が先にロシアと平和条約を結ぶという
手を打っているので中国が日本を攻めてくることはない。
しかも、日本はすでに核武装をしているので絶対に安全。
攻められることはない。
337:名無し野電車区
10/10/05 00:10:12 HpwLpDNnP
上越なんか風たいしたことないだろう？
北陸新幹線は、海から近いし風を受ける時間、距離も上越新幹線の比じゃないだろう？
338:名無し野電車区
10/10/05 00:15:59 BfYf/X+H0
稲田首相
山本財務大臣
高木幹事長
これくらいじゃないと、着工しないよ。
339:名無し野電車区
10/10/05 00:19:18 HpwLpDNnP
稲田って、極右女代議士か？
340:名無し野電車区
10/10/05 00:21:30 BfYf/X+H0
極右とは失礼な。
俺とおなじ愛国者だ。
341:遠州人
10/10/05 00:21:52 KbkbicY20
>339
勝共臭いですね
342:名無し野電車区
10/10/05 00:22:28 z9qUmTZh0
>>336
だから、そんなことをすると日本の敵は既に「全世界」に広がるって言ってるんだよ。
対中国なんてレベルじゃない。
343:名無し野電車区
10/10/05 00:25:11 Zka1eE0g0
>336
日本と中国が戦争したら、どっちがたくさん味方がつくか？
東西冷戦構造の時代であれば日本のほうが良かったが、1989年以降の今は太平洋戦争前を思い出せ。
344:遠州人
10/10/05 00:29:39 KbkbicY20
>343
その頃日本は核武装しているので戦争は起きません。
地球が誕生してから核保有国同士では一度も戦争をしていません。
345:遠州人
10/10/05 00:34:18 KbkbicY20
>342
いま世界で孤立してるのは米国ですよ。
金融バクチで世界中に迷惑をかけておいてまったく
反省していない。とんでもない国です。
欧州は独自の通貨を持っていますしドル崩壊の影響なし。
よって米国の崩壊は大歓迎です。
当然イスラム、アフリカ諸国も大歓迎。
346:名無し野電車区
10/10/05 00:44:20 4tQiYTxpO
今年の元旦は大雪のため東京行きの飛行機と特急も止まったけど
格安ツアーバスは止まらなかった。
真夜中に嵐のような吹雪きの中力強く走るバスに感動した。
【結論】
ツアーバスが天候に一番強い。
347:名無し野電車区
10/10/05 01:14:03 BfYf/X+H0
こういうのはダメかな？
金沢・敦賀は３線軌条で整備。
駅では副本線が狭軌用、本線がフル用。
メドがついた区間から先に着工。
開通する区間には在来線との乗り入れ装置を設置し、
開通した順番にスーパー特急が在来線から乗り入れる。
たとえば芦原温泉・福井だけが先行開通すれば、フル規格ではなく、
狭軌特急が先に走る。
標準軌は金沢からつながり次第、順次直通。
金沢・敦賀間開業時は、速達型はフルが東京方面から敦賀まで乗り入れ、
各駅停車型は京都・米原方面からスーパー特急が金沢まで乗り入れ。
京都・米原方面は、敦賀で在来線から乗り入れ。
こうすれば、若狭・米原ルート問題は封印できるから、着工へは早くなるぞ。
348:名無し野電車区
10/10/05 01:14:33 22sM0N2F0
信越線柏崎付近や越後線分水付近はよく強風の影響があるようだが。
上越新幹線燕三条通過は新潟行き3便と東京行き1便のみであり
まず強風に煽られてヨタるようなヘビー級の200系やＭａｘではないよ。
349:名無し野電車区
10/10/05 01:49:45 22sM0N2F0
E3系50/60hz両対応を投入して金沢福井加賀温泉敦賀の12両ホームを
活用して双方向単線にするとして。
金沢から交直セクションまで126.8km×単線分6億円/km＝約761億円
交直セクションから敦賀まで3.9km×交流単線新線22億円/km＝約86億円
そんなことより長距離貨物列車の運行の方が最優先でしょｗ
350:名無し野電車区
10/10/05 02:32:23 z9qUmTZh0
>>345
アメリカがつぶれてドルが崩壊したら、一番影響を受けるのは世界2位の自由化された
経済大国で海外資産も桁違いに多い日本だって・・・
日本がどれだけドルの資産を持って李と思ってるんだ？
351:名無し野電車区
10/10/05 07:11:35 22sM0N2F0
金沢福井加賀温泉敦賀は日本海停車駅のため
機関車＋寝台車12両＋電源車＝14両
18m車×1両＋20m車×12両＋20m車×1両＝278mホーム
25m車×12両＋10m余裕＝310mホーム
となる、
狭軌外側を三線軌条化する場合は線路中心が外側にずれるため
通過駅の2面3線ホームは1面2線側の外側を使用すればいいが
2面2線ホームはこすらないように改軌するか車体幅を絞るしかないよ。
意味ないよなぁ。。。
352:名無し野電車区
10/10/05 07:15:56 //Ik7uEM0
福井→米原→東京→金沢→福井の一周ルートが鉄にふさわしい
353:名無し野電車区
10/10/05 08:14:29 eOYDxvVyO
>>346
ツアーなら高速が通行止めでも迂回してくれるしな。路線では迂回があまりできない。
354:名無し野電車区
10/10/05 08:47:01 t0dQkLg+0
>>311
>金沢と比べて米原経由は高いの、ウソつくなって。
特急料金も新幹線の料金も同じ、要は営業キロ数によるから金沢まわりのほうが安くなるる
そんなウソついたって金沢開業の時には通用せんて言ってるだろ。
しかも金沢まわりが速いのも事実だからしようがない
お前さん相変わらず時刻表を見ない人だね。
東北・上越・長野の各新幹線は
東海道・山陽新幹線よりも特急料金は割高だって知らんのか？
もしかして特急料金も全国一律だと勘違いしてるんじゃねーの
国鉄時代じゃねーんだぞ
355:355
10/10/05 08:51:15 t0dQkLg+0
もっとも米原接続列車が「ひかり」から「のぞみ」に変更になれば差は無くなるけどね。
まあ有り得んだろうがw
356:名無し野電車区
10/10/05 09:21:33 z9qUmTZh0
適当に計算してみた。
金沢開業時点での東京-福井間料金（米原or金沢-福井間は特急利用）
金沢経由：乗車券8,190円 新幹線特急券5,330円 乗継特急券830円 → 14,350円
米原経由：乗車券8,510円 新幹線特急券4,920円 乗継特急券830円 → 14,260円
福井or敦賀開業時点では
北陸新幹線利用：乗車券8,190円 新幹線特急券5,650円 → 13,840円
ちなみに武生の場合、新幹線が南越まで来ても計算上は米原経由の方がまだ安い。
（米原経由：13,940円 金沢まで北陸新幹線：14,670円 南越まで：14,160円）
計算には東北新幹線三角表、JR本州3社運賃表、サンダーバード三角表、しらさぎ三角表を
使用した。
間違っていたら指摘いただければありがたい。
357:名無し野電車区
10/10/05 09:36:28 n6hSdXB80
金沢には北陸で唯一の貨物列車駅があるから
暫定で福井までの開通はＪＲが嫌がるだろうね。
ＪＲにはメリットないもんな。
358:355
10/10/05 10:00:08 t0dQkLg+0
>>365
自分の試算でも同じでした｡
359:名無し野電車区
10/10/05 14:32:30 eOYDxvVyO
>>357
JR貨物は嫌がるだろうがJR西日本は構わないだろ。客単価が高い新幹線の方が良いに決まってる。
360:名無し野電車区
10/10/05 14:43:55 HeYrL25z0
>>317
愚かだなあ。
こういう行政区分のdistrictでしか、ものを見れないやつが、
>>317みたいなこと書いたり、小学校教育の知識で、原発依存とか、書くんだよな。
以前会った、すごく仕事のできない高卒の子がそんな感じだった。
京都に近い地域はどうしても、行政区分が狭くなって、区域単位の面積は狭くなる。
かたや都から遠く離れた地域ほど、行政区分が広くなって、
区域が狭い地域より、人口が多いように見えることもある。
361:名無し野電車区
10/10/05 20:17:00 22sM0N2F0
つ南福井
362:名無し野電車区
10/10/05 20:26:34 22sM0N2F0
もし福井延伸だと南福井貨物はJR西が無理やり車両基地にして
大量の683系編成が居座りそうだよね。
363:名無し野電車区
10/10/05 20:37:14 n6hSdXB80
ＪＲ西にしたら暫定で福井までの延伸はデメリットしかない。
だから福井までじゃなく敦賀までなわけよ。
364:名無し野電車区
10/10/05 20:51:36 HpwLpDNnP
南福井に住みたい
365:名無し野電車区
10/10/05 21:00:08 22sM0N2F0
寝台特急日本海用ホームを活用したしらさぎ2M3T＋1M2T＋1M2Tの
11両編成とかやっているよね。
サンダーバード3M6T＋1M2Tの12両編成とかやったら681系はくたか編成を
転用してもまだまだ足りないよなぁ。
366:名無し野電車区
10/10/05 21:26:59 AEigLFWGO
>>360
ところがどっこい、嶺南なんかは完全に原発依存。
雇用、財政、交付金・・・
求人倍率が全国平均よりも高い理由も原子力。
つられて嶺北まで求人倍率が高い。
もちろん、原子力に縁のない嶺北の政治屋まで原発カードを切るくらいだからな。
これほど原発依存しながら、「依存してない」なんて、盗人猛々しい。
367:名無し野電車区
10/10/05 21:52:00 22sM0N2F0
なるほど新幹線直行整備新幹線路線だからＢ新幹線自由席料金になるのか。
山陽新幹線22分 運賃950円＋新幹線自由席料金1680円＝2630円
佐久平～長野22分 運賃950円＋新幹線自由席料金1790円＝2740円
高崎～佐久平25分 運賃950円＋新幹線自由席料金1790円＝2740円
ただし佐久平～高崎30分
などとあざとらしくｗ
368:名無し野電車区
10/10/05 22:22:41 +jExOc8i0
>>301
新幹線の所要時間は「最速」と呼ばれているものは
１本くらいで、あとは１０分以上遅くなっている。
東京－新大阪 最速２時間２５分→臨時のぞみ２時間３７分（＋１２分）
東京－新青森 最速３時間２３分→盛岡以北各停３時間３７分（＋１４分）
東京－長野 最速２時間２１分→各駅停車２時間５３分（＋３２分）
東京－仙台 最速１時間４１分→仙台やまびこ２時間９分（＋２８分）
369:名無し野電車区
10/10/05 22:28:45 UUB1rMM30
>東京－長野 最速２時間２１分→各駅停車２時間５３分（＋３２分）
2時間じゃなくて1時間だね
370:名無し野電車区
10/10/05 23:38:19 z9qUmTZh0
>>368
東京-仙台の速達ははやてであってやまびこじゃないから、のぞみと同様に比較するなら
はやて同士の最速・最遅で比較すべき。
371:名無し野電車区
10/10/06 07:17:06 ChTm7Zer0
高山本線と富山駅管理はどうなるのだろうか。
廃止または三セク化
JR西日本維持の飛地
JR東海に譲渡
新幹線が延伸した県庁所在地は並行在来線三セク化後も他JR路線が
乗り入れておりJR管理のままである。
もし福井延伸ならば七尾線飛地はないならば金沢駅三セク管理は
免れないだろう。
372:名無し野電車区
10/10/06 08:35:08 7Ft33BGtO
今の富山駅高岡駅建設は
三セクへの置き土産?
373:名無し野電車区
10/10/06 09:39:31 cTNY81bM0
>>371
本州で県庁所在地の中心駅のJR路線が1路線のみというのは、前橋・静岡・津・大津・松江・山口の
6県6駅のみ。
（実質的に他路線の起終点駅を兼ねているものは除く）
山口は実質的には新山口が玄関口で、群馬も長距離輸送なら高崎が玄関口なのでちょっと事情は
違うかな、と言う気はする。
まあそれはそれとして、JR東日本は八戸線や大湊線を孤立のままJR運営で残すようだから、
JR西日本が七尾線などの実質的な北陸本線支線を切り捨てるのはちょっとやりにくくなったかもね。
374:名無し野電車区
10/10/06 10:00:48 DerX8fW5O
>>371
大糸線はどうなるんだろか。
>>372
東北の701系も置き土産。長野の置き土産はゴミ同然だったから。
西日本の置き土産が気になるが。
375:名無し野電車区
10/10/06 10:44:05 o9ZCVD78O
>>373
前橋、津、大津
この３つの地名は日常生活で目にしたり耳にする機会が皆無だね
たしか県庁所在地としての認知度も最下位クラスのはず。
ちなみに松江は「全国の天気」などで目にする機会が比較的多い
376:名無し野電車区
10/10/06 11:26:31 H6wmV7VW0
>>375
> 前橋、津、大津
> たしか県庁所在地としての認知度も最下位クラスのはず。
３つとも行ったことがあるけど、いずれも都会ズレしていないからかえって居心地のいい町だよ。
あと山口も。
自称都会の金沢の勘違いぶりは最悪。
前橋や山口なんか端から見下していると思うけど、金沢みたいな似非都会が見習うべき点の方が多い。
377:名無し野電車区
10/10/06 12:06:16 cTNY81bM0
>>375
大津：京都の衛星都市。天気予報ですらほとんど出てこない。（彦根あたりがよく出てくる）
津：近畿・東海の天気予報には必ず出てくる。
前橋：関東地方の天気予報では必ず出てくるし、人口こそ合併で高崎に抜かれたものの、
文化・行政に加え経済的にも高崎に勝る文句なしの群馬県都。
・・・にもかかわらず、知名度は高崎に劣る。まあ仕方ないとは思うが・・・
378:名無し野電車区
10/10/06 12:08:05 DerX8fW5O
県議会で鉄道特別委員会URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
東北新幹線の全線開業に伴い、ＪＲ東北線の八戸・青森間の運行を引き継ぐ「青い森鉄道」について県議会の 特別委員会が開かれ、並行在来線を維持するため国からの財政的な支援を求める意見が相次ぎました。
２４日午後、県庁で開かれた県議会の「新幹線・鉄道問題対策特別委員会」には、１６人の委員のほか、県の 担当者が参加しました。
東北新幹線の全線開業に伴い現在の東北線の八戸・青森間は、ＪＲ東日本から経営が分離され、第３セクターの「青い森鉄道」に運行が引き継がれますが、利用客の減少などから年間１６億円の赤字となる見通しです。
これについて、委員からは、これまで国に対して要望してきた財政的な支援策が示されていないことについて
質問が相次ぎ、「青い森鉄道の線路を使うことになるＪＲ貨物から実態にあった使用料を徴収しなければ、県民の納得を得られない」とか
「鉄道・運輸機構の剰余金を活用するよう求めるべきだ」といった意見も出されていました。
これに対し県の担当者は、「国やＪＲに対して引き続き粘り強く支援を求めていく」と述べるにとどまりました。
県議会の特別委員会では、今後、並行在来線の沿線自治体などとも協力し、国などに財政支援を求める要望活動を行っていくことにしています。
379:名無し野電車区
10/10/06 12:11:51 +N2Qe4d+0
ｄ
380:名無し野電車区
10/10/06 14:15:33 EYVpZP//O
利用がそれなりにあり、電化路線で特急も走る七尾線はともかく、氷見線･城端線は絶望的
381:名無し野電車区
10/10/06 15:41:07 +MDekdOdO
高岡市長は
｢城端線に隣接する駅ができるので、城端線を駅内シャトルと考えれば、一体的に使える｣
と枝線の確保で利便性の向上に努めるとした。
新幹線列車の発着に合わせて高岡-新高岡間約1.5kmを
行ったり来たりする列車でも設定するのだろうか。
それとも既存の列車本数で絶妙に接続を図るのだろうか。
382:名無し野電車区
10/10/06 15:55:04 qzLMsblf0
>>381
城端線は基本的に毎時１本の運行だから
新幹線に合わせて運行するんだろうけど
新高岡の停車本数がどの程度かにもよるんじゃね？
分離スレの団子みても新高岡は燕三条的な扱いに成るだろうと云う意見もあるので
そうなればかなりの列車が停車する筈だし
383:名無し野電車区
10/10/06 16:04:56 qexHn3un0
JR西へお願いしても増発は難しそう。
市で独自に2種免許取得して城端線線路上を運転するのは？
市営鉄道みたいにして。
384:名無し野電車区
10/10/06 16:12:36 M9qqWAp20
そんなんするくらいなら第3セクターにして経営しろよ、ということに
385:名無し野電車区
10/10/06 21:13:08 JvJbDOMA0
以前から福居人は
「福井は在来線の普通電車が大幅に削減された」
なんて妄言を連発してたが
>>311のカキコにより
今度は特急料金が全国一律だと思い込んでた事が露呈されたな
時刻表も碌に読んで無い人間が偉そうにダイヤを語るとは
片腹痛いわw
386:名無し野電車区
10/10/06 22:17:07 UlsZxGic0
城端線は万葉線に譲渡で
387:名無し野電車区
10/10/06 22:24:29 ChTm7Zer0
城端線は二塚貨物とキハ40/47の24両のみという制約をどうするのかな。
まずは残りの20両を全てハットリ君ラッピング車にするとか。
388:名無し野電車区
10/10/07 20:46:05 Jmkjv38YO
>>378
JR貨物は泣くしかないよね。対北海道輸送が経営の柱なのに14年には北陸本線の廃止もある。
389:名無し野電車区
10/10/07 23:30:58 Ai7q6u52O
>>388
生命線だろとたかをくくってあんまり足下見て吹っ掛けたら
最悪、敦賀-新潟(または酒田)間をフェリー輸送に転換するかも知れん。
なので北陸三県はあんまり無茶言わないでもらいたいんだが、
まず間違いなく吹っ掛けるだろうな…
390:名無し野電車区
10/10/08 05:15:08 gvh1v+vW0
平成の北前船かよｗ
391:名無し野電車区
10/10/08 05:36:15 gvh1v+vW0
新函館開業で青函トンネル通過時間帯との兼ね合いがあるから
新潟県や三セク会社が貨物列車を叩き出すには。
適切妥当な線路使用料設定
保線作業のため夜間運行全面禁止
三セクに移管したら数年後路線廃止と鉄道設備解体レール売却
JR貨物の親会社ボッタクリ機構へのあてつけとして
どれが絶大な効果的があるのかな。
392:名無し野電車区
10/10/08 06:30:06 frNWaztT0
JR貨物は、お荷物
393:名無し野電車区
10/10/08 11:03:02 gt+LVn+5O
>>389
敦賀～苫小牧が19時間だから早いよね。また来年以降30ノット240mの高速フェリーを新造する。時速60キロでも能登半島から男鹿半島まで一直線だからタイムが早い。
>>390
そういや新日本海フェリーを平成の北前船と歌ってた演歌歌手が居たな。
394:名無し野電車区
10/10/08 16:04:12 53keOfgB0
北陸山陰新幹線建設しよう
395:名無し野電車区
10/10/08 16:07:22 mXO1PW0M0
いらんもん、つくらんでいいから、さっさと米原までつなげろ
米原までつなげれば、富山・金沢どまりの3倍の客数に激増するのに・・・
売国・民主はどこまでアホやねん
396:名無し野電車区
10/10/08 16:10:35 T9N1Rb6T0
>>395
東海道新幹線に乗り入れ出来なきゃ使い物に成らんからな
リニア出来るまでは乗り入れは不可だよ｡
397:名無し野電車区
10/10/08 16:12:08 mXO1PW0M0
今から大急ぎで造りだしても、リニア開通と同時か、数年しかかわらんよ。
398:名無し野電車区
10/10/08 16:17:06 T9N1Rb6T0
>>397
リニアが大阪まで出来るの2040年頃だろ
今から建設しても30年も掛かるのか？
399:名無し野電車区
10/10/08 16:51:10 lGXMy7QV0
>>398
オバマルート推進派が米原ルート決定を妨害するから着工も遅れる。
オバマ経由では京都と大阪が金を出したがらないから、なかなか完成しない。
結局リニア全通の数年後に米原で接続という、無難な結論にずるずるとなるのだろう。
400:名無し野電車区
10/10/08 16:53:39 mXO1PW0M0
>>398
名古屋まで開通の時点で、のぞみの本数を減らせるから、
北陸が乗り入れられるスジが、現状よりさらに増えるんだよ。
だから、2025開通でOK。
401:名無し野電車区
10/10/08 17:05:07 DujclEu5O
まーた始まった
402:名無し野電車区
10/10/08 17:16:14 53keOfgB0
小浜舞鶴豊岡鳥取島根
403:名無し野電車区
10/10/08 17:38:01 T9N1Rb6T0
>>400
しかし岡山･広島方面に接続する利用者が増えるので
新大阪～名古屋間の輸送人員はむしろ増加するから
名古屋暫定開業では乗り入れ困難だと
リニア関連スレッドでは言われてたが？
404:名無し野電車区
10/10/08 19:28:50 7yMU7iOZ0
>>381
1.5キロなら人にもよるが徒歩15分くらいかかるな
微妙に不便だな
405:名無し野電車区
10/10/08 19:34:33 7yMU7iOZ0
高岡なんて大阪みたいに都会じゃないんだから
在来線と新幹線の駅が離れてるのはキツイな
406:名無し野電車区
10/10/08 19:39:52 gt+LVn+5O
>>405
駐車場があった方がいい。
407:名無し野電車区
10/10/08 19:46:31 T9N1Rb6T0
田舎の場合は自家用車で駅まで行く利用者が多いから
駐車場を整備した方が良いだろう｡
408:名無し野電車区
10/10/08 19:53:29 7yMU7iOZ0
高岡に行くだけならいいが
氷見線や城端線との接続もある
409:名無し野電車区
10/10/08 19:57:55 7yMU7iOZ0
福井駅なんて周辺住民を立ち退かせて新幹線駅を作った
高岡だってできないはずはなかっただろう
410:名無し野電車区
10/10/08 20:35:28 DujclEu5O
>>404
平面の移動だからダルいだけで、都会の迷路みたいな
通路なら平気でそれくらい移動してる場合も多々あるかと。
でもやっぱりダルいわなぁ…、1.5kmでも140円、三セク化ならいくらになるのか…
411:名無し野電車区
10/10/08 20:58:21 6ep0a97g0
もし城端線や氷見線が巻き添えで三セク化してしまったら。
高岡二塚間の電化
城端線と氷見線との相互直通
氷見線中伏木引込線活用で電化のうえ万葉線直通
新幹線高架下に非電化単線の新線
高岡新高岡間に動く歩道約1.5kmを設置
新高岡駅は高岡二塚間をやめて高岡西高岡間に変更
新高岡アクセス整備は採算上予算10億円まで
などありきたりのプランでなくもう何かこうっていうのか
高岡ならではのもっともっと独創的なアイデアはないのかな。
412:小浜人
10/10/08 22:34:28 vUE8/oy/0
米原接続が最もナチュラル
413:名無し野電車区
10/10/08 22:58:07 7yMU7iOZ0
いや、米原だけはないよ
東海道の後回しダイヤで使えない
414:名無し野電車区
10/10/08 22:59:32 qI8cm7WX0
若狭ルートにすべき。
415:名無し野電車区
10/10/08 23:07:22 IUtnqgk20
湖西フル規格＆京都～新大阪複々線化
建設費は1番かかるが、このルートが良い
416:名無し野電車区
10/10/08 23:14:22 DujclEu5O
まーた始まった
417:名無し野電車区
10/10/08 23:17:19 A0lKNm7SO
金があったら日本中新幹線でぐるぐるにすりゃいいよ
無いから南光してる
418:小浜人
10/10/08 23:23:25 vUE8/oy/0
>414
小浜線が第3セクターになる。そして数年後に廃線。
419:小浜人
10/10/08 23:30:46 vUE8/oy/0
若狭の美しい大地を利権で汚さないように。
その意味でも米原接続がベスト。
420:名無し野電車区
10/10/08 23:34:34 qI8cm7WX0
若狭にすべき。
米原だと、東海北陸新幹線になっちまう。
421:名無し野電車区
10/10/08 23:38:48 7yMU7iOZ0
その通りだな
米原ルートだけは阻止してほしい
絶対反対
422:名無し野電車区
10/10/08 23:38:50 9atlnGgoO
どうせ建設されないのだ。
この際、東海北陸新幹線でもいいだろ。
423:名無し野電車区
10/10/08 23:42:23 7yMU7iOZ0
>>422
お断りします
424:小浜人
10/10/08 23:55:58 vUE8/oy/0
米原にサクっと接続するのがベスト
若狭なんかにレール敷いたらまさに裏日本新幹線
で恥ずかしい。
425:名無し野電車区
10/10/09 00:03:37 jr40qdAc0
>>424
ベストじゃないよ
米原なんてワースト
東海道の後回しでダイヤも自由に設定できないし
乗り入れ自体非現実的である
若狭ルートは若狭のためじゃない
北陸全体のためなのである
426:小浜人
10/10/09 00:06:40 QlYFX0Am0
若狭ルートにすると米原ルートに比べ、大阪に5分早く着くだけ。
逆に米原ルートは若さルートに比べ、愛知、岐阜、三重、静岡へ
1時間以上早く着ける。しかも名古屋まで乗り換えなし。
考えるまでもない。
427:名無し野電車区
10/10/09 00:12:51 jr40qdAc0
>>426
福井から大阪まで若狭ルートだと50分
米原は１時間３０分かかる（あまり時短にならない）
428:小浜人
10/10/09 00:13:53 QlYFX0Am0
>425
ダイアグラムの自由も何も北陸新幹線は1時間に2本設定
しても過剰。
自由にしたいっていうのは具体的にどうしたいの？
新大阪発00分原則とかやりたいわけ？
アホくさ。。。
429:小浜人
10/10/09 00:32:55 QlYFX0Am0
若狭の人間は新幹線など必要ないと思っている。
小浜線が廃線になるのは目に見えているので
絶対に阻止したいところ。
利権をもつ一部の土建屋や土地転がしが
必死になって若狭に新幹線を誘致しようと
している姿が痛々しい。
「北陸全体のためになる」だって（爆笑）
430:名無し野電車区
10/10/09 00:50:04 m9YP7CnU0
こんな財政難のご時世に、悠長な議論でしか進めないような新幹線は、
まあ、建設無理だろうねえ。
そういう意味からすれば、米原には脈はなかろ。
431:名無し野電車区
10/10/09 01:14:10 Owq99Xu10
また本来のルート論争がやって参りました！！！
って、このスレで西側ばっかり話していいの？ キム沢ｸﾝがまたヒガむんじゃないの？
金沢までは別のスレに分離されたんだっけ？
432:福井県民
10/10/09 04:16:59 2IQSXc840
また小浜人になりすましの遠州人さんですか(笑)
それ以上、遠州人=なりすましの小浜人の北陸新幹線スレへの書き込みは
,,,,,,,_ ,--、 ,!''''i､ ._,,,--,、 ,-,,、 ,r‐-,,、 .,_ .'ﾆ'ｰ．
ﾞヽ .ﾞ> .＿_ | .l|-、| | ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″ ｀i､│ .,,-―i､ ｀ﾞl .丿 ﾞ''ﾐヘヽ ﾞ|
.,,、 ,! .lﾞ,,,--． ‘'ｰ,,"''-、 | |.｝.ﾞ,!| |lﾞ.,ｒ'"| | | lﾞ ,i´,i´ ﾞl, ﾞl、 ,-,_ __lﾞ ｲ-'"ﾞﾞ,! ヽ,ﾉ｀＾
.ﾞlﾞ'ｰｰ''" ,ン-‐'゜ .,,ﾆ＿ ﾞl .| | |nlﾞ! V冖↓ .|＿＿―､、 lﾞ .|丿/｀ ﾞl | .ヽ,,二〟r‐'''ﾞ二--―ｰi､
ﾞ'''''"ﾞ｝ | ＿,,__ ｀＾ | |''''''ト l''''''''''| ｖ-i､ .ｖ--┘ | .ﾚ / | .| / ,i´ l彡ｯ!彡-―'′
| .|,,,-''二―-rﾐﾞ'-, | | .ノ.,、 こ'-､| ,! .| | ﾞl ｀│ | lﾞ ,lﾞ lﾞ ﾞ‐'｀
.,,lﾞ .ン''ﾞ_ ﾞl │ .| |/ン｝ .| ＼ﾉ| | | | }, | ,lﾞ .lﾞ .,i´lﾞ ,,、
.,r'Ｌ／_〟| ﾞlヽ │ | .| |‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ | .| ｀″ ,/ ,/ ,lﾞ .lﾞ lﾞ |
.lﾞ ´,,､,ﾍ" | ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´ | .二ﾆ,二,＿｀丿 | | ,／,／ / │ .ﾞl.＼,,,,,,,,,,,,,,,,-､、
‘ﾞ゛ .ﾞi､ ,lﾞ ｀ﾞ'''''''"｀ .| ,! ._,-ン′ | .| .,-'彡‐" ﾞl,丿 ﾞ'ｰ--------lﾞ
｀″ ﾟ''′ ﾞ‐'′ .ﾞ‐'′ ﾞﾞ＾ ｀｀
433:名無し野電車区
10/10/09 06:38:24 OmUSuqgY0
まぁこんなところでしょう。
米原ルート＝東海北陸新幹線
若狭ルート＝北近畿新幹線
湖西線ルート＝終点新大阪は起点新宿のように転用路線が供用済み
消化試合ルート＝関電出資の今庄/新疋田～上中～山科/上牧新駅
ちなみに上牧新駅って高槻付近の新快速停車新駅のことだが
それより上毛高原付近の上越線にこそ必要だから群馬なんとかしろｗ
434:名無し野電車区
10/10/09 06:51:36 OmUSuqgY0
上毛高原駅の駅舎から群馬お得意の約800mの立派な橋を架けて
動く歩道と婦中鵜坂規格のホームでも整備すれば安中榛名状態から脱却。
出来ないよなぁ。。。
435:名無し野電車区
10/10/09 08:17:57 9btvRnM+0
とりあえず米原に接続し１日１５往復程度を新大阪行き
１０往復程度を名古屋行き
残りを米原行き・・・
無理だろうなあ・・・
436:名無し野電車区
10/10/09 08:21:59 PhPzc1MN0
独島がある海、つまり東海側から米原につながるから、東海北陸新幹線なの？
437:小浜人
10/10/09 08:26:14 QlYFX0Am0
金沢より西で運行本数をいかに確保するかが重要。
若狭ルートだと沿線人口は西日本のみとなる。
米原接続ならそれプラス、愛知、岐阜、三重、静岡、
神奈川、東京からの利用者も見込める。
前者だと採算ベースでは昼間1時間に1本の運行が限度だが
後者だと確実に2本は確保できる。
誰がどう見ても米原接続がベスト。
438:名無し野電車区
10/10/09 08:40:12 81RtsQ8a0
>>433
法令による名称では、米原ルートは
敦賀まで北陸、敦賀-米原は北陸中京、米原-名古屋は東海道と北陸中京の共用区間
となる。
439:名無し野電車区
10/10/09 08:40:32 PhPzc1MN0
若狭がベストだ！反論するな。
440:小浜人
10/10/09 08:47:05 QlYFX0Am0
>439
沿線住民すら誰も望んでいません。
ごくごく一部の土地利権者と土建屋だけが切望しているだけです。
441:名無し野電車区
10/10/09 08:53:18 OfQ0tLcw0
>>427
>福井から大阪まで若狭ルートだと50分
米原は１時間３０分かかる（あまり時短にならない
米原から乗り入れ可能なら福井～新大阪は１時間１２～１４分だが？
442:名無し野電車区
10/10/09 08:56:32 OfQ0tLcw0
嶺南の市町村見ても
舞鶴若狭道路や琵琶湖・若狭快速鉄道誘致の看板ばかりで
新幹線誘致の看板は見掛けないからな
国道２７号線沿いにあった新幹線・若狭ルート誘致の看板も
数年前に撤去されて無くなった。
443:名無し野電車区
10/10/09 09:12:51 Owq99Xu10
>>437
今でも、サンダバ、しらさぎとも、毎時１本以上は走ってる上に。
加えて、西日本⇔長野、新潟、群馬、首都圏北部の流動が入ってくるから、
車両数が１２両ぐらいに増えても、毎時３本ぐらいの需要は必ずあるよ。
問題は、現在、サンダバが毎時２本走ってる時間帯の旅客を、
車両数を増やしてさばけるかどうか。
こんな贅沢な悩みは、北陸、北海道、長崎どころか、現在建設中の新幹線を含めても、
この区間しか、ないだろうな。さすがは日本一の特急路線。
444:名無し野電車区
10/10/09 09:16:58 +kRiQG9R0
小浜人はアンカーのつけ方も知らない当たりから、遠州人と同一人物だな。
叩かれてコテハン変えたのか？
445:名無し野電車区
10/10/09 09:45:35 uPmYsGh90
全てはリニア次第
リニアが出来るなら米原だし
リニアが頓挫するなら若狭
446:名無し野電車区
10/10/09 11:11:46 Sjcik0xy0
リニアが大阪まで開通するころに１兆円以上も出して北陸新幹線を全線開通させるほどの需要と
財源があると思ってるのかｗ
そもそも大阪までリニア建設自体決まってもいないのに。
447:名無し野電車区
10/10/09 11:29:14 3uViFfZqI
遠州人-偽装小浜人ワロタ
448:名無し野電車区
10/10/09 11:49:28 OmUSuqgY0
北陸新幹線を利用した観光需要として立山黒部に次いで需要が見込まれる
信州観光が全線開通で関西からの経路所要時間がどう変化するのかな。
のぞみ130分＋東京乗換10分＋初期あさま77分（現行83分）＝217分
のぞみ51分＋名古屋乗換10分＋しなの176分＝237分
リニア表定450km/h21分＋中津川乗換10分＋しなの123分＝154分
ひかり36分＋米原直通＋のぞみ相当表定205km/h118分＝154分
ひかり36分＋米原乗換10分＋初期あさま相当表定175km/h136分＝182分
表定205km/hは金沢高架の縦曲線と富山市街地の急曲線と
糸魚川上越市街地のスノーシェード化と飯山トンネルの急勾配の
これら全部を改良またはさらに別線を新線建設すれば可能だが
全く意味が無いよね。
米原相互直通はもしかしたら蚊帳の外のJR東海ならではの罠かもしれんｗ
449:名無し野電車区
10/10/09 12:13:34 CadvrIF60
>>448
観光産業という観点で考える場合、北陸沿線地域にとって大事なのはもはや東京や
関西の日本人観光客対策なんぞ如何でもいい事。なぜ、北陸地域にとって北陸新幹
線が東京駅に直結して貰わないと困るかと言えば、それは、これから暗黙かつ急速
に嫌でも進化していく、羽田東京国際空港が日本の中で圧倒的な国際ハブ空港とな
るため、如何に欧米・全アジア世界中全域から北陸に観光を筆頭として、世界中の
付加価値の極めて高い高度な産業・人材を北陸に招き入れるために、北陸新幹線が
必要なだけ。異常かつ驚異的なスピードで超超高齢化していく東京なんぞはこの先
数十年単位の長期的スパンで考えた場合、ますます、どうでも良い対称。北陸は、
関西国際空港にサンダーバードを１６０キロ高速運転化した上で、直通特急を新設
して世界を相手に商売する事が大事。人類史上稀に見る人口急減少国家日本の内需
など相手にする必要をなくすためにも、羽田・関空、の世界市場への二大窓口に直結
するためにこそ北陸新幹線と北陸本線高速特急が必要なだけ。
450:名無し野電車区
10/10/09 12:26:12 OmUSuqgY0
リニアはついでに中津川から高山支線を敷設して
高岡駅と新高岡駅とのあいだの地下にでも突っ込ませれば
北陸新幹線新高岡とリニア中津川は全停車間違い無しｗ
451:名無し野電車区
10/10/09 13:01:52 81RtsQ8a0
>>449
観光ならむしろ定年を迎えた高齢者の方が、時間がある分オカネを落としてくれるんだが･･･
452:名無し野電車区
10/10/09 13:06:54 OmUSuqgY0
北陸本線160km/h化よりフル規格建設のほうがまだマシ。
683系特急車両を全てはくたか車両のように改良
線形改良と分岐器と信号などの改良
各駅停車減便
全駅にホームドア設置
電気機関車新造と全てのコキ貨車160km/h化
などの全て実施するのは困難だからね。
僻地空港の観点でなく国際空港の観点で捉えるならば
米韓台からの表の玄関口は羽田成田関空中部空港であり
その補完的役割の北陸地方直接利用者のニッチ需要として
小松空港なんだよね。
中露韓からの裏の勝手口は依然として新潟港と伏木富山港であり
北海道方面も含めて付属空港は細々とやればまずまず安泰でしょう。
453:名無し野電車区
10/10/09 13:12:20 UAXTP/Us0
>北陸地域にとって北陸新幹線が東京駅に直結して貰わないと困るかと言えば、
東京駅にこだわると全国から新潟みたいに馬鹿扱いされるからやめろ。
454:名無し野電車区
10/10/09 13:18:56 4Yqkkrdl0
東北でさえ東京駅と直通するようになったんだぜ
東京駅に直通しないってことは東北以下ってこと
455:名無し野電車区
10/10/09 13:19:18 CadvrIF60
>>451
東京は、まもなく終了する世界の中でも最も気の毒な都市。北陸地域は直接世界
市場と商売するだけ。
>>452
土建屋の気持ちは分るが、西日本管内において北陸にとって大事なのは関西国際空港
と直結スーパー特急を設置する事。大事なのは世界市場。世界市場を北陸地域のメイン
商売相手に据えて行く事が21世紀の北陸地域の極めて強固な独立地域化成し遂げるため
に必須なだけ。縮小していく日本人相手だけの商売をしていく程、北陸人は視野が狭く
は無いだけ。
456:名無し野電車区
10/10/09 13:22:00 4Yqkkrdl0
>>455
それを言うなら北陸新幹線自体、いらない
東京と金沢以東を最短にするための新幹線なんだから
東京と直通できない新幹線なら通す意味がない
457:名無し野電車区
10/10/09 13:23:44 CadvrIF60
>>453
だから、世界の中でも衰退都市に成っていく東京なんぞ、北陸は興味ない。最も
重要な事は世界市場に直結するインフラ、羽田東京国際空港との利便性が必要なだけ。
超超高齢衰退都市化していく東京なんぞ眼中に無い。北陸地域は世界市場のみしか
眼中なし。
458:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:26:47 W5m7x/zC0
>>457
んじゃ能登空港から全世界に向けて国際線ばんばん飛ばせばいいだろ。
人口・経済で世界史上最大最強超絶無敵の大都市圏である東京圏をシカトしてどーすんだよw
459:名無し野電車区
10/10/09 13:30:40 CadvrIF60
>>456
もちろん、新幹線が羽田東京国際空港に直接乗り入れは出来ないが、新しい国際線
ターミナルから東京モノレールで浜松町まで13分、さらに、東京モノレールはJR東
日本の計画で近々に東京に延伸直結される。つまり、新幹線東京駅は世界市場への
窓口として極めて至便なターミナルに変貌するため新幹線の東京駅直結は羽田直結
も同じという事。
460:名無し野電車区
10/10/09 13:32:33 4Yqkkrdl0
東京に新幹線を通したいのは
東京駅には皇居と国会議事堂があるから。
だから周辺に大企業や国家中枢機能があるのだ
並行在来線が３セクになるは、税金負担はあるはというリスクを冒してまで
新幹線を通すのだ
東京に直通しなければすべてが無になる
461:名無し野電車区
10/10/09 13:32:47 CadvrIF60
>>458
日本の人口動態を良く調べなさい。人口・経済で世界史上最大最強超絶無敵の大都市圏である東京圏、
という話は世界市場において急速の過去の遺物と化していきます。
462:名無し野電車区
10/10/09 13:37:41 CadvrIF60
>>460
東京の方は勘違いしているが、皇室はあくまでもこの明治以降１４０年間東京
に長期出張して居られるだけ。皇室の本店住居はあくまでも京都。皇室は東京
が衰退し始めれば、本来の本店・本拠地京のミヤコである京都の戻られるだけ。
463:名無し野電車区
10/10/09 13:40:03 0rNF7DVv0
地域主権（笑）とか寝言語っている間にも首都圏一極集中は着実に進んでいるわけだ
464:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:40:08 W5m7x/zC0
>>461
> 日本の人口動態を良く調べなさい。
IPSSで調べたけどさぁ、やっぱ短く見てあと50年は最大最強超絶無敵だよ。
もしかしてIPSS以外のソースを調べなきゃいけないのかなw
> 人口・経済で世界史上最大最強超絶無敵の大都市圏である東京圏、
> という話は世界市場において急速の過去の遺物と化していきます。
世界一位と世界二位の差がどれだけあるか知ってる？ボクよくわかんないから教えてよｗｗ
465:名無し野電車区
10/10/09 13:40:21 Owq99Xu10
京都の戻られるだけ
466:名無し野電車区
10/10/09 13:43:13 OmUSuqgY0
福井延伸は天皇陛下が行幸地下通路からあさま御料車両で不自由なく
加賀温泉にお越し頂いて昭和天皇のように栢野大杉をご覧になったあと
山中温泉でゆっくりとおくつろぎ頂くためにもという石川ならではの
おもてなし冥利に尽きるには是非とも無くてはならないものなのですｗ
467:名無し野電車区
10/10/09 13:45:36 CadvrIF60
東京が必要な訳ではなく、世界市場直結に必要な新幹線と国際ハブ空港が必要なだけ。
東京自体が何時までも必要だと思い込んでいる、事は井の中の蛙で東京哀れ。
468:名無し野電車区
10/10/09 13:47:58 +T5wS7/9O
>>462
日本の政治経済には皇室・皇居は関係ないよな。
京都御所は街中だから警備に手間暇がかかるから使わないとして、修学院を皇居として、桂離宮を東宮御所とするとかして、皇室は京都で安閑として住んで頂くのがベストかと。
国事行為は今でも事後承諾なんだから、あとで首相か官房長官が新・京都皇居に行けば済むし。
469:名無し野電車区
10/10/09 13:48:42 CadvrIF60
>>466
そんな事は如何でもよろしい。皇室は京都は本店本拠地、いずれ戻られるだけ。京都と東京では月とスッポン
以上に格が違います。
470:名無し野電車区
10/10/09 13:52:24 CadvrIF60
>>468
日本の政治経済には皇室・皇居は関係ないよな、みたいな浅はか極まりない発想
にはタダ驚くのみ。皇室がある所が日本の拠点、皇室の意味合いが分らないユトリ
脳。
471:名無し野電車区
10/10/09 13:53:20 +T5wS7/9O
>>468
名目上京都を首都、東京は政治実務拠点都市とすればおさまるかな、と。
首都高速→東都高速など一部改名する必要はあるけど。
472:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:53:27 W5m7x/zC0
まぁ京都はランク外に転落して久しいわけだが。
年 江戸 大阪 京
1650 50.0 34.6 39.0 （世界２位、９位、５位）
1675 60.0 35.0 40.5 （同２位、10位、７位）
1700 68.8 38.0 35.0 （同２位、７位、９位）
1750 69.4 41.3 36.2 （同２位、６位、８位）
1775 69.0 39.8 37.0 （同３位、７位、８位）
1800 68.5 38.3 37.7 （同４位、９位、10位）
1825 73.2 35.0 35.0 （同５位、９位、11位）
1850 78.0 32.0 32.3 （同６位、22位、21位）
1875 78.0 32.0 23.8 （同９位、32位、54位）
1900. 149.7 97.0 36.2 （同７位、17位、70位）
1914. 350.0 . 148.0 51.7 （同４位、15位、65位）
1925. 530.0 . 221.9 67.9 （同３位、９位、59位） （名古屋76.8、48位）
1936. 700.0 . 410.0 － （同３位、６位、－位） （名古屋108.9、40位）
1950. 700.0 . 348.0 110.1 （同３位、13位、59位）
1962 1470.0 . 835.0 － （同２位、４位、－位）
1970 2045.0 1200.0 － （同１位、３位、－位） （名古屋297.5 37位）
1975 2300.0 1550.0 － （同１位、３位、－位） （名古屋320.0 44位）
473:名無し野電車区
10/10/09 13:56:47 UAXTP/Us0
>454
>東北でさえ東京駅と直通するようになったんだぜ
東京駅と直結しても、東北の評価は上がってない。
全国紙から「お荷物」「需要があるからといって応えていいのか｝と書かれた。
東京の経営者や外資系でさえ、東北を「見かけだけ」「背伸びしてる」と評価してない。
474:名無し野電車区
10/10/09 13:57:53 CadvrIF60
>>471
いや違うな、日本国家規模はこれから世界市場の中において劇的に低下していく。
その過程で、東京の地位は激しく低下していく。そう成る中で、日本人自体が
世界市場をメイン相手にしていく中、東京に拘る理由は全くなし。関西が名実共に
日本の中心に返り咲くだけ。
475:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 13:58:48 W5m7x/zC0
>>474
そろそろ日本語が怪しいなオイw
476:名無し野電車区
10/10/09 14:01:44 CadvrIF60
新幹線の話で戻すが、北陸地域のとって新幹線が必要なのは、東京なんぞの小さな
話を対象にしている訳ではないから、ただそれだけ。大事なのは21世紀の全世界市場
、東京、カワイソッス。
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:05:10 VzCtMVJXP
>>476
そんなに世界が大事なら能登空港から国際線飛ばせって言ってるだろ。
478:名無し野電車区
10/10/09 14:07:53 d77MsDkV0
敦賀以西の認可よりもリニアの大阪全通(2045年)の方が早いんじゃないか？
そうなれば米原ルートで決まりだろう。
479:名無し野電車区
10/10/09 14:08:04 D3aoC3JB0
↑誰得
480:４７９
10/10/09 14:10:04 D3aoC3JB0
>>477に言った
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:12:47 VzCtMVJXP
>>480
474が「世界市場をメイン相手にしていく」っていって東京は相手じゃないっていうからさ。
482:名無し野電車区
10/10/09 14:13:33 OmUSuqgY0
>473
東北の評価 見かけだけ 背伸びしてる
シャアと我々とは訳が違うっぺ
って台詞が似合うような東北には全く縁の無い言葉だろｗ
483:名無し野電車区
10/10/09 14:13:38 81RtsQ8a0
>>480
北陸が観光で食っていく、東京には頼らないと言うならそれくらいしないと瞬く間に取り残されると思う。
484:名無し野電車区
10/10/09 14:17:01 CadvrIF60
>>483
まあ、北陸は観光産業だけじゃ無いんだがな、北陸の産業が多種多様で極めて
奥が深い。東京の人間が北陸は観光しか無いと思い込んでいる事自体が、東京
は井の中の蛙。
485:名無し野電車区
10/10/09 14:19:02 4Yqkkrdl0
てか、東京とかいう地域にこだわってるんじゃなくて
国会議事堂と皇居と官公庁と東京にある大企業の本社にこだわってるんだから
それがなくなったら東京に新幹線を通したいなんて誰も思いませんけど
486:名無し野電車区
10/10/09 14:23:36 CadvrIF60
>>485
いや、そういう訳にはいかんよ。やはり、これからは24時間稼動する国際ハブ空港
に接続至便でなければ、日本の場合島国である以上物理的に世界市場から孤立して
しまう。東京という都市自体はどうでもいいが、羽田東京ハブ国際空港とは何とし
てでも直結しておかなければならない。
487:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:25:09 W5m7x/zC0
>>486
そんなに欲しければ能登空港をハブ空港化しろってw
そのほうが北陸にとって好都合だろw
ちなみに貨物のハブ空港は那覇。
488:名無し野電車区
10/10/09 14:27:16 81RtsQ8a0
>>484
ふーん。
東京（首都圏）って世界でも有数のビジネス街をもち、海外企業の営業所の大半が存在し、
日本のみならず世界でも最大の人口を有し、またニューヨークを抑えて世界最大の
GDPを誇るんだけど、そこを無視してビジネスを進めるわけ？
>>485
それらが全部一気になくなればそうだろうね。
でも、東京に核でも落ちない限り有り得ない話だ。
489:名無し野電車区
10/10/09 14:29:31 0rNF7DVv0
地方の企業が成長すると東京に進出していつのまにか都心に本社機能を移す
よくある話だ
490:名無し野電車区
10/10/09 14:30:14 CadvrIF60
>>487
バ～～～か、能登空港であろうが何であろうが、一々、自分の地域でアホみたいな
莫大な資金使って地元が作るより、東京に作らせて、そこに至便に直結するインフラ
に金を掛けた方が、遥かに安くかつランニングコストも東京に押し付けることが出来ながら
世界市場への導線は確実に確保できるだろが、よく考えろ。東京という所は、徹底的に
利用してやるのが一番。
491:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:31:21 W5m7x/zC0
>>490
結局は東京頼りなわけだ。東京に甘え東京のお零れをもらう寄生虫です、ってか。
492:名無し野電車区
10/10/09 14:33:21 CadvrIF60
>>491
やはり、言っている事が理解できないらしい、哀れ、ユトリ脳。
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:35:33 W5m7x/zC0
>>492
東京を利用するんだろ？ようは寄生じゃないか。
そもそも北陸対関東は多くても、
> 北陸～何れかの国際空港～世界市場
ってのは少ないからね。世界市場がどうこうってのは、ま、妄想。
494:名無し野電車区
10/10/09 14:37:13 CadvrIF60
>>493
哀れだな、東京人の井の中の蛙度は、お察し申し上げるよ。
495:名無し野電車区
10/10/09 14:38:09 81RtsQ8a0
>>491
国内はともかく、海外となると基本航空機移動で、航空便は国の管轄で成田や関空などの
旧一種空港に国際便を集めているわけだから、東京を利用するというのは地方から見たら
「そうせざるを得ない」という面がある。
能登とかで国際便を増やそうとしても、国が認可しなければ何もできないし。
496:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/09 14:44:38 W5m7x/zC0
>>494
いくらお前が阿呆でもIPSSの人口予測で北陸と関東を見比べるくらいの能はあるよな？
>>495
東京の地位が低下してしまうってのが本当なんだったら、「そうせざるを得ない」ってことは
なくなってるでしょう。
497:名無し野電車区
10/10/09 14:44:50 Bmsqt0dw0
ドン引きしマスタ。
北陸人って、生産的な議論のできない未開人の集まりw
498:名無し野電車区
10/10/09 14:50:21 4Yqkkrdl0
>>496
東京の世界的な地位したとしても
東京には「国の力」が働いていますからね
499:名無し野電車区
10/10/09 15:00:29 +kRiQG9R0
>>468
修学院を皇居とか、京都人から見れば笑いのネタにもならないくだらない話。
天皇陛下の本拠は皇室が始まって以来高御座のある場所。
各地に多数ある御所の中で、現在高御座があるのは、京都御所の紫宸殿。
他の御所で寝泊りや執務を行っても、本拠は高御座とされる。
今上天皇の即位の礼に伴い、一時東京に置かれたが、即位の礼の後は京都御所に戻された。
修学院に高御座を置くことは物理的に不可能。
500:名無し野電車区
10/10/09 15:45:30 +T5wS7/9O
>>499
もうわかったから、そのぐらいで。
先生ありがとうございました。
501:名無し野電車区
10/10/09 15:51:04 vvMP7feZ0
>>
KC57 ◆KC57/nPS5E
こいつ、暇だな、ユトリだなコイツｗ
502:名無し野電車区
10/10/09 16:02:14 vvMP7feZ0
>>495
国際便を、日本も航空の国際協定を結んで、幾らでも参入自由に成ったでしょ、確か。
だからこそ、アジアを中心としたローコストキャリアを中心に地方空港に参入しまくり。
そして、それがさらに激しく進行しています。地方も羽田と関空に直結すると同時に、
ソウルインチョン国際ハブ空港に乗り継ぐ航空路線は増えまくり。北陸地域は、
この三空港を上手に利用できる非常に地理的に有利な場所にあるよね。北陸新幹線で羽田ハブへ、
サンダバード高速北陸線特急で関空へ、そして、直接小松空港からソウルインチョン国際ハブへ、
と言う感じ。
503:名無し野電車区
10/10/09 16:14:28 OmUSuqgY0
富山にとって関東中京関西のどれもが置き薬の巨大市場として
とても重要。
加賀百万石金沢にとって京都は別格であり関東中京関西とも
ようこそおいでやすと分け隔てなく均等にあしらうことが重要。
福井にとってはせっせと運んだ新鮮な鯖を鯖味噌煮や焼鯖や
棒寿司やバッテラなどあらゆるメニューにしてしまう
ワンダーランド京の都こそが重要。あとイラネ。
504:名無し野電車区
10/10/09 17:08:11 Owq99Xu10
京都の戻られるだけ
505:名無し野電車区
10/10/09 17:21:48 GVyanl9dO
どいつもこいつも品性下劣極まりない書き込みだらけだな
一体どんな教育受けてきてんだお前らは
506:名無し野電車区
10/10/09 17:26:34 Owq99Xu10
京都の戻られるだけ という教育
507:小浜人
10/10/09 17:27:45 QlYFX0Am0
京都にいちばん早く着けるのは米原接続ですね
508:名無し野電車区
10/10/09 17:29:29 4Yqkkrdl0
>>507
米原が一番アカンだろ
若狭だったら１時間切るんだから
509:小浜人
10/10/09 17:37:11 QlYFX0Am0
若狭ルートは京都を通らないですよ。
しかも構造上山陽乗り入れも不可能。
若狭若狭と言っているのは馬鹿だけですよ。
510:名無し野電車区
10/10/09 17:43:37 4Yqkkrdl0
>>509
まず米原は乗り入れしなくちゃならんということ、
東海道の空きを使わせてもらうという点でアウト 実質米原終点と同じ
若狭ルートは独自路線で大阪へは最短ルートである
511:名無し野電車区
10/10/09 17:56:43 tNZYp8HKO
>>502
地方にLCCは就航してないでしょ。
関空がほとんど。
512:名無し野電車区
10/10/09 17:58:40 +T5wS7/9O
>>510
費用対効果が最悪なのだが。工事費が米原より多額になると予想され、京都を通らないので収益は上がらない。
まぁ、金沢以西は当分無いとあきらめて。金沢以西の工事は事業仕分け対象になりそうだし。