10/09/09 12:35:01 xtKnhpBF0
2009年4月、国・府・市およびJR西、南海をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
現在、採算性や需要予測のための調査が進行中です。
Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なにわ筋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
梅田貨物線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
北方貨物線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
以前のスレ
【阪和線】なにわ筋線19【南海本線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
[ＪＲ西単独]なにわ筋線16[南海相直]
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【府・市】なにわ筋線15【JR西・南海】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【府・市】なにわ筋線14【JR西・南海】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2:名無し野電車区
10/09/09 12:35:47 xtKnhpBF0
【FAQ なにわ筋線について】
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
3:名無し野電車区
10/09/09 12:36:37 xtKnhpBF0
各鉄道会社首脳の2009年4月17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
4:名無し野電車区
10/09/09 12:37:51 xtKnhpBF0
★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ
近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
こいつも妄想の世界に入り浸ってるまさに精神異常者
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です 有名な基地外コテ
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
5:名無し野電車区
10/09/09 12:38:54 xtKnhpBF0
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
6:名無し野電車区
10/09/09 12:42:40 xtKnhpBF0
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で、ＪＲ東海道線支線の移設・地下化の事業費が、
当初見込みより１１０億円増え、５４０億円に上ることが大阪市の試算でわかった。
土壌汚染対策や設計見直しに伴うコスト増が原因。市の負担も３０億円増の１４８億円に膨らむが、
地下化が遅れれば、開発計画全体にも影響するため、市は「やむを得ない」とし、
今年度中の都市計画決定を目指す。
同支線（吹田―福島）は北ヤード周辺の交通を分断しており、
大阪市や国が同市北区中津―福島区福島間（約２・３キロ）の地下化を検討、事業費は当初、４３０億円と見込んでいた。
ところが、北ヤード内の土壌から国の基準値を超える鉛や水銀が検出され、産廃処理などの新たな対策が必要となった。
さらに、設計や工事計画を詳細に検討したところ、工事費、補償費が増えることがわかり、追加負担が必要と試算された。
新たな事業費負担は国が１８１億円（３７億円増）、ＪＲ西日本が６３億円（１３億円増）で、
残りを市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構がそれぞれ１４８億円（各３０億円増）とする方向で調整。地下化の完成は、梅田貨物駅の移転が遅れる影響で当初計画より２年遅れ、２０１９年度にずれ込むとみられる。
（2010年6月16日 読売新聞）
7:名無し野電車区
10/09/09 13:51:20 TJdRLG2AO
>>1
乙
8:名無し野電車区
10/09/09 15:13:46 TRb3gT7eO
>>4
華麗にスルーしてたら
このスレは20まで続かない罠
9:wxye
10/09/09 16:34:56 Afe7HH4SP
変な書き込みを見たら、「NGIDに追加」しましょう
IDは毎日変わります、こまめに消しましょう
また、IDを変えて書き込んできても同様に対処しましょう
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
10:名無し野電車区
10/09/09 17:36:36 TRb3gT7eO
なるほど確かに
9 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
11:名無し野電車区
10/09/09 21:54:35 J4d1feI+O
そろそろスレタイから南海外してあげたら？
12:名無し野電車区
10/09/09 23:24:04 BRRgv66A0
971 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 23:54:44 ID:ezowBv0AO
どいつも、
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつも。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
11 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
13:名無し野電車区
10/09/09 23:34:13 BRRgv66A0
935 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 07:43:09 ID:igxPykJb0
ていうか昔から、私鉄圧勝の旅客流動実績に火病って
＞激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。 ＞自己中心的性格。 ＞異常な独占欲。
示すの、必死チェッカーでお里探ると決まって阪（笑）だよね。
大和路沿線ヲタは物心付いたときから環状直通当たり前、四ツ橋筋以西へは
難波乗換or環状（西）各駅からor最初から近鉄と使い分けがデフォだから、
環状線廻ってナンボ・大阪駅通ってナンボ・例え難波から地下鉄延びたところで今より…とは
てデータ示されるまでもなく実体験や皮膚感覚として分かってるんだろうね。
同じアーバンヲタでも
阪（笑）のネアンデルタール人とは進化度が大分違う。
14:名無し野電車区
10/09/09 23:48:23 BRRgv66A0
918 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 16:01:05 ID:WVvLqXEe0
もはや完全に精神科の領域だが、本人はハッピー
923 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 06:27:22 ID:Zn/nwuOS0
>>919
お前はまさにこれだよ。 精神科受診をお勧めする。
924 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 07:27:46 ID:NtAZ2Tje0
歴代このスレで、なにわ筋線の話題と無関係な単語『精神科』を書き込むのはおまえ一人だけなんだが。
＞自らを特殊な人間であると信じるとか、隣人に攻撃を受けているなどといった異常な妄想に囚われる
＞症状 [編集]
＞激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
＞自己中心的性格。
＞異常な独占欲。
＞>>918>>923
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
15:名無し野電車区
10/09/09 23:59:06 BRRgv66A0
851 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 12:44:57 ID:kC9DXwWS0
南海は大昔に廃線になった路線の枕木を撤去する金も無いらしいｗｗ
854 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 13:22:27 ID:vvm70Q5c0
ID:kC9DXwWS0
何故そんなに必死なの？
855 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 14:00:55 ID:kC9DXwWS0
>>854
「必死だな」というのは、2chでは論理的に反論できなくなった奴が
尻尾を巻いて逃げ出すときの決まり文句なのだがｗ
856 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 14:04:11 ID:vvm70Q5c0
>>855
さらに必死だなw
16:名無し野電車区
10/09/10 07:42:08 lZms9cA/0
875 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 09:28:53 ID:ErNrws6e0
着々となにわ筋線の準備を進めているJR西であった
876 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 09:34:33 ID:2NT5Vp600
>>875
うんうん、
公費使わず自前でやるのはいくらやっても構わないw
好きなだけ掘れよ。
17:名無し野電車区
10/09/10 07:53:37 lZms9cA/0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「大きな胸が好き」と列車で対面座席の女性盗撮 容疑の会社員を書類送検 金沢東署 2010.9.9 17:36
このニュースのトピックス：性犯罪
金沢東署は９日、盗撮したとして、富山県迷惑防止条例違反容疑で、同県舟橋村、会社員の男（４７）を書類送検した。
送検容疑は７月６日朝、富山県高岡市のＪＲ北陸線高岡－西高岡間を走行中の車内で、対面に座った専門学校の女子学生
（１９）＝高岡市＝の胸元を、カメラ機能の付いた携帯電話で撮影したとしている。
学生が金沢駅で申告、駅員が同署に通報した。男は「胸の大きな女性が好きで、盗撮は１年ほど前からしていた」と
話しているという。
18:名無し野電車区
10/09/10 08:38:08 8SpjxUev0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつ人の事言えねえな。
19:名無し野電車区
10/09/10 09:44:39 sQlo9uSD0
>>12-17は、例の近鉄南大阪線の乗り入れ厨。>>4参照
20:名無し野電車区
10/09/10 10:02:58 CovD/7j4O
ＪＲにしたら将来フリーゲージトレインによる関空への北陸新幹線直通を視野に入れたいのでは？
すでに車体実験では標準軌270km、狭軌160kmでの走行可能な実験車体は完成してるんだし
当然ながら阪和線を改修しないと画瓶だけど
21:非通知さん
10/09/10 12:16:20 FXCWfANk0
>>20
せめて天王寺－和歌山が140キロ対応ならばと・・・。
このままじゃ南海の全線高架化のほうが早そうだな。
22:名無し野電車区
10/09/10 12:19:41 DoVr+oPvO
>>19「精神科」ﾏﾀﾞｰ?
23:名無し野電車区
10/09/10 14:41:32 cbBU+jXA0
高野線はともかく近鉄南大阪線乗り入れは無いわ。
24:非通知さん
10/09/10 18:27:56 FXCWfANk0
>>23
両方とも狭軌だからなぁ・・・。
他の私鉄は標準軌が多いから。乗り入れが出来るところが限られてるのは確か。
25:名無し野電車区
10/09/10 18:59:06 G+d5RgF/0
近鉄南大阪線は乗り入れあきらめろ
地下鉄松屋町線でもできない限り無理
26:名無し野電車区
10/09/10 19:20:47 jFZqVBhmO
もう殆んど特養の談話室。
27:名無し野電車区
10/09/10 19:46:49 6mDW6mKX0
>>25-26
それは言い過ぎ。 近鉄南大阪線の乗り入れをせっせと書き込んでいる基地外は
もちろん一人だけ。
28:名無し野電車区
10/09/10 20:03:28 CovD/7j4O
なにわ筋の新駅は西大橋と中之島だけでいいよ
JR難波→西大橋→中之島→北梅田→新大阪
29:名無し野電車区
10/09/10 20:08:34 DoVr+oPvO
>>27
じゃあ訂正するよ。
阪和偏執害児の懲罰房。
30:名無し野電車区
10/09/10 20:18:40 U63tbO2R0
>>28
仮称は西大橋でなく堀江
予讃線に既に堀江駅があるというのに…
31:名無し野電車区
10/09/10 21:37:47 tnreEGqa0
高井田なんてどうなるんだよ
32:名無し野電車区
10/09/10 21:45:30 TosphOZ4i
>>31
あれはJRが先だから大阪市が悪い
「西堤駅」とかにしておくべきだった
33:名無し野電車区
10/09/10 22:25:18 Au4WKtvK0
ビジネスマンには使えない。
京都財界もビジネスはヘリで空港連絡を考えている。
ならば行楽中心にして、大阪府南部から金津園や雄琴を結ぶ列車を終夜運転すればいい。
34:名無し野電車区
10/09/10 22:26:38 XCRBoEUV0
頭に「JR」つけるんじゃね？
35:名無し野電車区
10/09/10 22:33:31 XCRBoEUV0
>>28
阿波座付近に駅は作らんのか？
駅間距離は短いが「中之島・阿波座・西大橋」の3駅はいるだろ？
36:名無し野電車区
10/09/10 22:56:58 qNIy64xAi
>>34
南海が乗り入れしてもか？
>>35
中央線と接続できるかは微妙
中央線に新駅が作られたら、「なにわ筋本町」にでもなるんじゃね？
37:名無し野電車区
10/09/10 23:52:07 lZms9cA/0
★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
粘着 基地外 精神君>>19>>27
何を わからん君
北陸 北近畿 雄琴君>>33
38:名無し野電車区
10/09/10 23:55:38 8SpjxUev0
南大阪線を乗入れするにはJRの協力が不可欠なのに
なぜJRを嫌うのだろうか？
39:名無し野電車区
10/09/11 00:00:03 8+j3eJqy0
基地外リストの名前から「君」を除いた部分を半角スペースで区切りました。
“あぼーん”機能付きのブラウザをご利用の方は
区切った単語毎にNGワードに登録すると，快適にこのスレを御覧頂くことが出来ます。
となみに，ほぼ例外無く↓の同類です。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
40:名無し野電車区
10/09/11 00:02:06 8+j3eJqy0
訂正
ちなみに，ほぼ例外無く↓の同類です。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
41:名無し野電車区
10/09/11 00:15:44 sz3d93Gk0
>>36
なんなら名前合体させれば？
堀江→堀江新町や北堀江
中央線に接続できなくても需要はありそうだが・・・。
42:名無し野電車区
10/09/11 01:26:16 UZ7vmEdW0
975 名前:名無し野電車区 [sage] :2010/09/10(金) 20:32:56 ID:uT66UcPy0
来年度予算概算要求 鉄道関連
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
976 名前:名無し野電車区 [sage] :2010/09/10(金) 22:36:47 ID:AFR8D4080
来年度も具体的な話は無しだな。
このスレ必要なかったね。
43:名無し野電車区
10/09/11 01:26:47 cPK28amwO
西大橋駅を長堀通りの南側である堀江でなく北側の新町側に建設したら、あえて阿波座や靫本町に駅は不要だろ
中央線と接続しない以上中央大通や本町通に駅は要らない、一駅分の建設費が削減できる方が有益。
44:名無し野電車区
10/09/11 09:19:33 V5bTh7xX0
>>3の、この発言は
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
要するに、中央線となにわ筋線の交点である靱本町にも駅を作れという意味。
ただし、中央線の方は駅間距離が短すぎるし、傾斜の問題もあって難しかろう。
なにわ筋線の単独駅になるんじゃ？
45:名無し野電車区
10/09/11 09:20:37 +aQEylBc0
関空新快速 毎時1本4両
関西空港－日根野－熊取－東岸和田－和泉府中－鳳－天王寺－新今宮－JR難波－西大橋－なにわ筋本町－中之島－福島－大淀－新大阪－高槻－京都－山科－大津京－比叡山坂本－おごと温泉－雄琴大正寺川
金津園快速 2時間に1本2両 関空新快速に併結。京都で分離。
関西空港－日根野－熊取－東岸和田－和泉府中－鳳－天王寺－新今宮－JR難波－西大橋－なにわ筋本町－中之島－福島－大淀－新大阪－高槻－京都－山科－大津－草津－守山－近江八幡－彦根－米原－関が原－大垣－岐阜
片山津快速 2時間に1本2両 関空新快速に併結。京都で分離。
関西空港－日根野－熊取－東岸和田－和泉府中－鳳－天王寺－新今宮－JR難波－西大橋－なにわ筋本町－中之島－福島－大淀－新大阪－高槻－京都－山科－大津京－比叡山坂本－おごと温泉－堅田－近江舞子－近江今津－近江塩津－敦賀－武生－福井－芦原温泉－加賀温泉
46:名無し野電車区
10/09/11 09:23:25 Mc5d/OnX0
駅は西大橋、靱公園、中之島にするべきだろうね。
中央線に接続できないのだから、割り切って靱公園と土佐堀の需要を引っ張り出せばいい。
あとは中之島はなるべく北に作って、福島とは徒歩連絡にした方がいい。
ここからはチラ裏になるけど、
福島付近でなにわ筋線と東西線を直通させて、
三ノ宮へ直通させてみてもおもしろそう。
47:名無し野電車区
10/09/11 10:40:18 K8RComvq0
>>46
なにわ筋と交差する地点で、中ノ島は南北３００ｍくらい幅があるし
京阪中ノ島線は北岸を通っているから、
なにわ筋線の中ノ島駅はその中央に設置して、京阪と┓パターンの接続になるのは
たぶん動かないだろうね。土佐堀川以南の人の利用も無視できない。
まして靱本町駅が設置されなければ、もっとその必要性が増加する。
48:名無し野電車区
10/09/11 11:04:00 T0/7wQ0D0
>>45
そんなにいらんでしょう。
せめて、米原、堅田経由敦賀、岡山くらいで十分でしょう。
49:名無し野電車区
10/09/11 11:05:27 T0/7wQ0D0
あ、あと白浜と奈良が抜けてた
50:名無し野電車区
10/09/11 11:06:39 Mc5d/OnX0
>>47
字読めない？
51:名無し野電車区
10/09/11 12:43:45 QkDm110x0
>>36
南海は乗り入れしないだろ。
実現したとして運行列車の両端が共有ってのはおそらく日本初じゃないか？
52:名無し野電車区
10/09/11 13:16:55 I8zzjoLf0
大阪市営地下鉄、通学定期を２割値下げへ
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
大阪市交通局は１０日、市営地下鉄を利用する通学定期券を、
来春にも一律約２０％値下げする方針を明らかにした。
黒字経営が続いている地下鉄事業は、今年度末で累積赤字の解消が見込まれ、
利用者に収益を還元するという。近く国土交通省に申請する。
通学定期券は約１８万人が利用。最も利用が多い「７～１３キロ」の通学定期券（１か月）は、
現行の５８４０円から４６７０円になる。
（2010年9月11日 読売新聞）
53:名無し野電車区
10/09/11 14:23:49 iiYGRidSO
同じ天王寺拠点のＪＲ線なのに、こんなスレですら
大和路線沿線民からは期待も妄想も全く上がってこないよね。
この温度差は何なんだろう？
54:名無し野電車区
10/09/11 14:29:08 DgXK4/0d0
>>52
さっさと民営化して固定資産税払えや
税金使って民業圧迫してんじゃねえ
55:名無し野電車区
10/09/11 14:37:31 f1fzV6G1P
>>54
民営化されるとしても上だけだからな
56:名無し野電車区
10/09/11 18:24:52 t+Jk61Ci0
２面４線にできれば駅は作ってもいいんじゃね？
57:名無し野電車区
10/09/11 18:37:31 ANeFM1fJ0
ハシゲはやっぱり基地外だったｗｗｗ
橋下知事の小中学生ＵＳＪ招待構想が頓挫 :産経新聞 9月11日(土)16時15分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大阪府の橋下徹知事が、大阪市此花区のテーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）」に
約７０万人にのぼる府内の公立小中学生全員を公費で招待することを目指した構想が事実上、
頓挫していることが分かった。数十億円にのぼる巨額の費用を工面するめどが立たないためで、
「子供が笑う」を目指した橋下プランは棚上げ状態になっている。
一方、府は私立高校の授業料無償化の世帯を、「年収３５０万円以下」としている現行基準を引き上げる無償化拡大も検討中で、
知事は「６８０万円以下まで引き上げられればパーフェクト」とも発言しているものの、
こちらも財源面の折り合いがついておらず、府職員から「ＵＳＪより授業料ではないか」といった意見が浮上したという。
ＵＳＪ招待構想は、知事の「府内の公立小中学生全員を連れて行きたい」という希望が発端。
ＵＳＪを数日間貸し切る計画で、「（生徒に）無理やり芸術を鑑賞させるよりも、ＵＳＪに行きたいんじゃないか」としていた。
知事の指示を受けた担当部局はＵＳＪ側と交渉に臨んだが、府内の公立小中学生約７０万人全員の入場料だけでも
割引制度を適用しても２０億円程度かかることが判明。また、ＵＳＪ内は弁当の持ち込みが禁じられているため、
児童・生徒の食事の費用や送迎のバス代などの交通費にも多額の費用がかかることも明らかになった。
担当部局は、全員ではなく、一部の学年だけを招待する案も検討したが、それでも多額の費用が必要となる計算になったという。
58:名無し野電車区
10/09/11 18:38:21 ANeFM1fJ0
＜続き＞
さらに、府内では校外学習の一環でＵＳＪを訪れる学校があることもわかった。
大阪市教委によると、６年生の校外学習にＵＳＪが選ばれるケースがあるといい、その際には各家庭から集めた積立金で
入場料などを負担するという。
こうした背景から、平成２３年度予算案に、ＵＳＪ招待構想の費用が盛り込まれることは困難な情勢だ。
ただ、府としては構想を断念したわけではないといい、知事の最終判断を待っているという。
府財政は多額の負債を抱え、依然厳しい状況が続いている中で、知事がＵＳＪ招待構想を表明した２月は、
ちょうど２２年度予算の赤字化を回避したところだった。ある府幹部は「黒字予算となったこともあり、
知事も子供たちに夢を与えようと大風呂敷を広げたんだと思う」と慮った。
59:名無し野電車区
10/09/11 20:32:35 iiYGRidSO
＞ハシゲ
久々に見たわ
なにわ筋線の話題と全く関係無いバズワード
60:名無し野電車区
10/09/11 22:40:50 zy2mSrac0
>>46-47
なにわ筋線がJR単独の路線となった場合、JR東西線と改札内連絡をしたいのなら福島駅は必要
ただ、大阪環状線とJR東西線との間に作ると北ヤードへ向かうにはカーブがきつくなりすぎる
中之島駅と統合して、堂島川の北側に作る必要がある
61:名無し野電車区
10/09/11 23:32:33 cPK28amwO
>>60
新福島と中之島は接近しても別の駅として整備されるだろ
新福島は福島と統合し改札内連絡が可能となる
なにわ筋線福島駅は浄正橋交差点から東へカーブしたホームになると思う
62:名無し野電車区
10/09/12 00:24:21 o6eTlclwO
>>60
東西線海老江駅も駅過ぎたら急カーブしてるやん
63:名無し野電車区
10/09/12 07:20:58 f4KG38O50
環状線福島と無理に繋げるメリット特にないでしょ
64:名無し野電車区
10/09/12 10:04:14 o6eTlclwO
>>63
中之島と新福島のどちらにも駅を設ければ必然的に福島にも繋がると思うよ
かと言って朝日放送前だと新福島にも中之島にも乗り換え不便そうだし
65:名無し野電車区
10/09/12 10:22:19 pUTvmzl60
938 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 16:07:31 ID:Lu3fH0Eb0
新福島で接続すれば便利なんだが
946 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 00:00:53 ID:Qn0LOXF70
>>938
お疲れさまでした。
東海道線立花通過175030 175030
東海道線尼崎到着175200 175200
東海道線尼崎出発175230 175300
東海道線大阪到着175800 ||
東西線新福島到着 || 180400
四つ橋線西梅田発180900 ||
なにわ筋線福島着 || 181300
四つ橋線本町到着181300 ||
なにわ筋線福島待 || 181930 ※京都行特急通過
なにわ筋線福島待 || 182130 ※関西空港行特急(梅田北で交換)通過
なにわ筋線福島発 || 183300 ※関西空港行快速(181300発の次便)
なにわ筋線本町着 || 183730
靫本町一交差点着182030 184300
66:名無し野電車区
10/09/12 10:24:08 pUTvmzl60
951 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 22:09:09 ID:Ye/YjzlOO
連絡通路を南北に伸ばし新福島駅と阪神福島駅と京阪中之島駅に徒歩連絡させる
952 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 23:58:27 ID:M/6Zh/LI0
>>951
東海道線東淀川通過180800 180800
東海道線新大阪到着180830 180830
なにわ筋線新大阪着180830 181000 ※15･16番ホームより移動，関西空港行快速出発
東海道線新大阪出発180900 ||
なにわ筋線新大阪発 || 182930 ※関西空港行快速(180930発の次便)
東海道線大阪到着＿181300 ||
四つ橋線西梅田出発182000 ||
なにわ筋線玉江橋着 || 183500
なにわ筋線玉江橋発 || 183800 ※新宮発特急交換待後
四つ橋線本町到着＿182400 ||
なにわ筋線本町到着 || 184030
靫本町１交差点到着183130 184600
阪神電鉄線梅田到着182000 ||
阪神電鉄線梅田出発182100 ||
なにわ筋線福島到着 || 183300
阪神電鉄線福島出発 || 184400
阪神電鉄線野田出発 || 184800 ※梅田発急行に乗換
阪神線甲子園到着＿183600 190100
なにわ筋線福島到着 || 183300
東西線新福島出発＿ || 183800
東西線北新地到着＿182300 ||
東西線北新地出発＿182400 ||
東西線大阪天満宮着182600 184200
67:名無し野電車区
10/09/12 10:27:07 pUTvmzl60
>>43>>63
お疲れさまでした。
東海道線立花通過175030 175030
東海道線尼崎到着175200 175200
東海道線尼崎出発175230 175300
東海道線大阪到着175800 ||
東西線新福島到着 || 180400
四つ橋線西梅田発180900 ||
なにわ筋線福島着 || 181300 ＞なにわ筋線福島駅は浄正橋交差点から東へカーブしたホームになると思う
四つ橋線本町到着181300 ||
なにわ筋線福島待 || 181930 ※京都行特急通過
なにわ筋線福島待 || 182130 ※関西空港行特急(梅田北で交換)通過
なにわ筋線福島発 || 183300 ※関西空港行快速(181300発の次便)
なにわ筋線本町着 || 183730
靫本町一交差点着182030 184300
東海道線東淀川通過180800 180800
東海道線新大阪到着180830 180830
なにわ筋線新大阪着180830 181000 ※15･16番ホームより移動，関西空港行快速出発
東海道線新大阪出発180900 ||
なにわ筋線新大阪発 || 182930 ※関西空港行快速(180930発の次便)
東海道線大阪到着＿181300 ||
四つ橋線西梅田出発182000 ||
なにわ筋線玉江橋着 || 183500
なにわ筋線玉江橋発 || 183800 ※新宮発特急交換待後
四つ橋線本町到着＿182400 ||
なにわ筋線西大橋着 || 184200 ＞西大橋駅を北側の新町側に建設したら、あえて阿波座や靫本町に駅は不要だろ
靫本町１交差点到着183130 185700
68:名無し野電車区
10/09/12 10:32:05 MCc+K/D/i
南海が乗り入れられなかったら、汐見橋線は廃止になるのだろうか
それとも南海は単独で例えばあみだ池筋の地下へ掘り進んでいくのだろうか
69:名無し野電車区
10/09/12 11:38:38 Vx7p/5fiO
又々、現実的数字が突き付けられました。誰が乗り換えて来るんだこんなＪＲ線。
今回も正面から合理的反論不可能かな。阪（笑）厨はスルーなり話逸らしなりよろw
>>53
民度差でしょ
>>68
例え乗り入れても、今我々が知る経路の「汐見橋線」は無くなるよ。
免許維持目的の延命だからね
70:名無し野電車区
10/09/12 11:41:15 E5qkYyvxP
関係者でもないのにこんな議論に必死になるなんて馬鹿げてる
71:名無し野電車区
10/09/12 13:17:17 JO0sa97I0
>>70
やっぱり末尾Pか…
72:名無し野電車区
10/09/12 13:45:03 yIBgltEU0
>>65-66
わかりやすいな～w
73:名無し野電車区
10/09/12 13:50:33 1/KsIco20
新大阪―鹿児島中央、飛行機より５千円以上安く
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
来年３月１２日の九州新幹線鹿児島ルートの全線開通に合わせて山陽新幹線と直通運転する
「さくら」の乗車料金について、ＪＲ西日本とＪＲ九州が、新大阪―鹿児島中央間を１万８０００～２万１０００円、
新大阪―熊本間を１万６０００～１万８０００円（いずれも普通車指定席）で最終調整していることがわかった。
大阪（伊丹）空港―鹿児島空港間の航空運賃２万６８００円（通常期）、
大阪―熊本空港間２万３５００円（同）よりそれぞれ５０００円以上安くなる。
最速３時間４７分で結ぶ「みずほ」に乗車する場合は約５００円の割り増しとなる見込み。
ＪＲ西などによると、鹿児島中央までの営業距離などを単純計算した乗車券の料金は１万１７６０円で、
特急券の料金が加わる。
（2010年9月12日10時54分 読売新聞）
74:名無し野電車区
10/09/12 14:32:56 yd1babJx0
南海会館（電鉄本社入居中）の建て替えが始まるのに合わせて
なんば地下ホームの準備が始まる模様。
75:名無し野電車区
10/09/12 15:52:08 2yEYWRa70
さっきからアンチJRがうるさいな
76:名無し野電車区
10/09/12 17:38:48 E5qkYyvxP
>>71
Pじゃ何か不都合でも？
77:名無し野電車区
10/09/12 17:42:28 Vx7p/5fiO
>>76の自演に不都合w
78:名無し野電車区
10/09/12 17:55:48 E5qkYyvxP
>>77
？
79:名無し野電車区
10/09/12 18:28:45 8Kxvu+Py0
>>75
アンチJRも何もなにわ筋線の活用を真剣に考えたらJR除外が普通の発想でしょw
実際JRにする唯一のメリットは建設費が安く済むだけで、
開通後のメリットは具体的根拠が希薄なものばかりじゃん。
現に>>65-67の具体例に反論どころか、だんまりを決め込むしかないんだからさ。
80:名無し野電車区
10/09/12 19:36:39 ati56TvVO
>>79
この御時世、「建設費が安上がり」はある意味決定的だと思うがな。
まぁ、建設しないのが一番だけど。
81:名無し野電車区
10/09/12 19:46:29 yd1babJx0
＞実際JRにする唯一のメリットは建設費が安く済むだけ
JR単独になった場合のシミュレーションは行われていないのでね。
想定していないということですな。
82:名無し野電車区
10/09/12 20:05:09 xxGnCMnY0
>60
なんとか大阪駅と北新地をラチ内連絡するほうが有効ではないかと。
83:名無し野電車区
10/09/12 20:25:35 o6eTlclwO
北新地西口 大阪桜橋口 北梅田南口を構内徒歩連絡する地下通路兼駅ナカ商店街を建設する意味はあるが
地下鉄西梅田駅、阪神梅田駅の下を掘る必要がある果たして関係部局を跨いで出来るのであろうか？
84:名無し野電車区
10/09/12 21:04:34 f4KG38O50
>>79
阪和、大和路の新大阪直通。
85:名無し野電車区
10/09/12 21:22:39 CbUKZqTq0
↑この程度だもん
建設しないのが一番だわ
86:名無し野電車区
10/09/12 21:38:10 zrT56i2M0
JRにするメリット
関空から加賀温泉、岐阜、雄琴、神戸を直結でき、大阪市民にも便利。
87:名無し野電車区
10/09/12 22:25:43 xxGnCMnY0
>83
西梅田駅延伸計画とうまく絡められないかね。
88:名無し野電車区
10/09/12 22:39:13 o6eTlclwO
>>87
西梅田延伸は無いだろ
89:名無し野電車区
10/09/12 23:04:23 IsfMjVta0
>>86
それメリットなのかね？
まあ大阪駅を中間駅にしたら大反感じゃないのw
90:名無し野電車区
10/09/12 23:29:31 Vx7p/5fiO
>>73のコピペが言いたいところを汲み取ってみると…
＞大阪（伊丹）空港－鹿児島空港間の航空
＞大阪（伊丹）－熊本空港間
これだな。
他マスコミ含めて閑空のカの字も出て来ない。
ちんたら阪（笑）線乗って泉南の果てからわざわざＬＣＣ選んで乗ってなんて奇特なのは航空利用の内に入らない
がマスコミ含む世間の認識。
91:名無し野電車区
10/09/13 07:21:17 LVDkEXbj0
692 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 19:39:38 ID:UqZbZkf+O
【年度別 (定期輸送人員/合計輸送人員)*100】
(天王寺-山中渓)H07:65.6→H12:66.2→H17:68.5
ＪＲ関西本線(月ヶ瀬口-ＪＲ難波)H07:68.1→H12:68.0→H17:68.2
南海本線(難波-孝子)H07:64.6→H12:62.3→H17:62.8
南海高野線(汐見橋-天見)H07:67.9→H12:64.5→H17:64.6
近鉄南大阪線(阿部野橋-橿原神宮前)H07:68.3→H12:66.2→H17:65.6
【出典:H07/H12/H17各年度版 都市交通年報】
92:名無し野電車区
10/09/13 07:24:02 LVDkEXbj0
867 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 08:00:00 ID:LNZxrWtm0
【初乗り・最終降車駅間移動人員a) 鉄道定期券合計 単位：人／日・片道】
3450 初乗り：美章園-和歌山→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
6990 初乗り：帝塚山-極楽橋/深井-和泉中央(高野線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
6115 初乗り：河堀口-吉野/喜志-河内長野/新庄-御所(南大阪線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
3374 初乗り：東部市場前-伊賀上野/王寺-五条/高田-奈良→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
4078 初乗り：粉浜-和歌山市/伽羅橋-高師浜/深日港-多奈川/東松江-加太(南海本線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
【初乗り・最終降車駅間移動人員a)÷定期客比率b) 初乗り・最終降車駅間別 単位：人／日・片道】
5025 初乗り：美章園-和歌山→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
10826 初乗り：帝塚山-極楽橋/深井-和泉中央(高野線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
9323 初乗り：河堀口-吉野/喜志-河内長野/新庄-御所(南大阪線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
4949 初乗り：東部市場前-伊賀上野/王寺-五条/高田-奈良→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
6490 初乗り：粉浜-和歌山市/伽羅橋-高師浜/深日港-多奈川/東松江-加太(南海本線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
【出典】
a) 第10回(H17年)大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
b) H20年度版都市交通年報 H17年路線別年間輸送人員
93:名無し野電車区
10/09/13 07:27:58 LVDkEXbj0
a) 第10回(H17年)大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
b) H20年度版都市交通年報 H17年路線別年間輸送人員
792 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 16:24:42 ID:sSn3RADbO
【初乗り・最終降車駅間移動人員a)÷定期客比率b) 回次別増減率 第08回(H07年)→第10回(H17年)】
0.913 初乗り：美章園-和歌山→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
0.932 帝塚山-極楽橋/深井-和泉中央(高野線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
1.811 初乗り：河堀口-吉野/喜志-河内長野/新庄-御所(南大阪線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
【出典】
a) 大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
b) H20年度版都市交通年報より H07/H17年路線別年間輸送人員
94:名無し野電車区
10/09/13 12:24:06 YSfmUeck0
>>90
新幹線との比較だからだろ。
平成19年度実績で伊丹－鹿児島が約101万人、熊本が約68万人利用してる。
関空－九州便は上位50以内に入ってないし。
95:名無し野電車区
10/09/13 14:57:14 aiQYh0VKO
>>91
定期客率、例の問題の線だけ右肩上がりだな。
今時、定期客依存が強まる一方なんてお先真っ暗やで。関空アクセス輸送は効果無しか？
96:名無し野電車区
10/09/13 15:10:11 9Umbd90iO
熊本も鹿児島も飛行場が不便なとこにあるから関西からは新幹線圧勝だろな
97:名無し野電車区
10/09/13 18:00:46 YSfmUeck0
>>96
伊丹だと21時以降着陸できんし。
多少時間がかかっても新幹線のほうが便利に思える。
回数券だと列車の時間を気にせずにすむしな。
98:名無し野電車区
10/09/13 18:11:03 utVLYQ9l0
>>95
なんで自分にレスいれてるの？
99:名無し野電車区
10/09/13 18:21:24 YSfmUeck0
>>90
そもそも関空－鹿児島・熊本の便が存在しないｗ
100:名無し野電車区
10/09/13 19:38:45 RCQogkx/i
ヒコーキこわい
101:名無し野電車区
10/09/13 20:01:38 JGc5w9p/O
ニシニホンもヒコーキに負けないくらいコワイけどな。
102:名無し野電車区
10/09/13 20:02:54 gLE+VQ5O0
test
103:名無し野電車区
10/09/13 21:15:27 9Umbd90iO
みずほ 新大阪>新神戸>岡山>広島>小倉>博多>熊本>鹿児島中央
さくら 新大阪>新神戸>岡山>広島>新山口>小倉>博多>久留米>熊本>鹿児島中央
104:名無し野電車区
10/09/13 21:23:25 YPr7L1tW0
価格を下げれば、九州方面は勝算あると思うけどね
元々、和歌山との境近くに位置していて
伊丹や神戸といった空港ほど新幹線と競合しない訳だから
ただ、そういった状況であっても福岡便しか就航していない事を考えれば
利用する人間の絶対数が少ないのかもしれない
105:名無し野電車区
10/09/13 21:55:49 BKX9lWJ70
>>98
誰も彼もが君と同じ事をしている訳ではない。
106:名無し野電車区
10/09/13 22:06:14 c6ZOAGKC0
反応したら自演していると認めているようなもん
107:名無し野電車区
10/09/13 22:13:36 SJK5UA3n0
>>104
24時間離発着するために都市部から離して建設してるからな。
伊丹が廃港になりゃ国内線は集約されるだろうが・・・。
話は大分脱線してるが、なにわ筋線は
・関西空港へのアクセス時間短縮
・新大阪駅へのアクセス時間短縮（出来れば乗り換えなしで）する事により飛行機とのシェア競争に勝つ
九州新幹線が開業すれば建設に弾みがつくかな？
108:名無し野電車区
10/09/13 22:22:03 YPr7L1tW0
>>107
南海はどうか知らんが、JR西が下りるというのは考えにくいね
北梅田駅をおおさか東線の為だけに造っているとは思えんし
山陽新幹線の存在は、JR西の中でも大きいから
その競争力強化に乗り出すのは至って自然
109:名無し野電車区
10/09/13 22:26:15 VwdsAz1R0
確かになにわ筋線できると阪和線・関西線から新大阪に直通できるのはうれしいな。
天王寺から新幹線乗る時、環状線乗り換えだとタダだけど面倒で時間が掛かるから
地下鉄乗ることが多いわ。
110:名無し野電車区
10/09/13 22:28:51 3PeVQUom0
あ～あ
関空アクセス改善じゃなくて新大阪アクセス改善になっちゃったw
橋下さん残念！
111:名無し野電車区
10/09/13 22:37:05 SJK5UA3n0
>>108
JRとしては単独で作りたいような気がする。
わざわざライバル会社と共同で作りたくないだろ。
下手すりゃ南海にお膳立てする形になるしｗ
112:名無し野電車区
10/09/13 22:43:16 SJK5UA3n0
>>110
関西州推奨の橋下かりゃすれば大義名分が増えることはいいことだと思うが。
海外からの玄関が関空になれば文句ないだろ。
ANAのLCCも実現しそうだし。
113:名無し野電車区
10/09/13 22:47:19 VwdsAz1R0
でも、そもそもＪＲと南海の意図よりは大阪市（交通局）の反対があるのがネックじゃなかったっけ？
114:名無し野電車区
10/09/13 22:49:52 3PeVQUom0
>>112
関空が海外便だけで成立すると思ってるのかねw
国内線ドル箱を新幹線に誘引しかねないのに。
115:名無し野電車区
10/09/13 22:50:40 YPr7L1tW0
>>111
自分達の負担は出来るだけ少なく
そして、最大限の利益を享受する
これが、JR西の理想的なシナリオだろうね
その為には、関空アクセスの改善というお題目は上手く使える
どこかの知事は、関空に甘い夢を抱いているようなので好都合
まあ、外資や関経連の代弁者に過ぎないのだけど
116:名無し野電車区
10/09/13 22:52:49 VwdsAz1R0
>>114
関空なんか国内線じゃほとんど儲けないで。
それに新幹線とは競合しない。
新幹線・関空アクセス、別に両方兼ねりゃええよ。
117:名無し野電車区
10/09/13 22:57:54 YPr7L1tW0
新大阪駅へのアクセス強化は、関空経営の観点から言えば痛手だよ
国は、伊丹を株式会社化してその利益を関空の負債解消に当てようとしている
伊丹のドル箱である羽田便に影響が当然出る
それによる設けはJR東海のものになるが
東海道新幹線の強化は、山陽新幹線の強化にも繋がるので
JR西にとっても悪い話ではない
118:名無し野電車区
10/09/13 23:03:49 SJK5UA3n0
>>114
伊丹・関空の2空港体制じゃ無理なのはわかる。
24時間対応を活かせば活路は見いだせる。
例えば昔あった大阪－東京の深夜便など（相手空港も対応してなきゃ駄目だが…）。
海外からの客は多ければ多いほどよい。理想はシンガポール空港並み・・・。
茨城空港だってLCCで脚光浴びてきてるし。
119:名無し野電車区
10/09/13 23:11:18 imfcpqaE0
>>111
だから南海としてはJRが乗るならウチも絶対乗るということらしい。
JRもそれ（かなり南海の得になること）が解っていて、
それなら北梅田を独占できる貨物線の地下化だけで済ませたいんだと。
JRがなにわ筋線を欲しがれば欲しがるほど、南海だって意地を見せてくるのは
関係者が皆解っているし、南海が阪急まで巻き込んでバブルの頃に検討された
難波地下ルート案をねじ込んできて、汐見橋経由より世間受けはいいので
役人共はわざわざ南海難波ルートが安くつく試算まで出してきた。
なにわ筋線を建設するなら片方だけってことはもはや無くなっている。
造らないなら梅田貨物線の地下化だけでJRが寡占できるし、国や自治体の負担も軽い。
120:名無し野電車区
10/09/13 23:12:28 3PeVQUom0
>>118
それがいいなら何故今しない？
深夜便の需要が読めるならすでにしてるはずだろ。
それに深夜便増やした所で関空収益のどれだけを占めるのかな？
121:名無し野電車区
10/09/13 23:14:12 gJZkwwwdP
24時間にしただけで関空に閉じ込められっぱだからな
122:名無し野電車区
10/09/13 23:25:35 3eKjcUUE0
>>114
むしろ関空が国内の海外需要を多く取り込みたかったらまず新幹線との結節が最重要。
123:名無し野電車区
10/09/13 23:29:44 SJK5UA3n0
>>120
関空以外で日本に24時間対応空港があるのか？
関空の収益増やすには離発着便を増やす（利用客を増やす）以外ないだろ？
>>121
アクセス路線も24時間対応しないとねぇ。土地余ってるりんくう辺りに24時間対応の大型免税店つくって・・・・・・無理だなｗ
124:名無し野電車区
10/09/13 23:32:54 3PeVQUom0
>>123
いつから関空危機を言われてると思ってるんだよw
>>118の夜間便に需要があるなら、関空会社もとっくに動いてるっつうの。
125:名無し野電車区
10/09/13 23:47:51 3eKjcUUE0
>>119
誰から聞いたの？
126:名無し野電車区
10/09/14 00:02:13 y0kyocmz0
一回伊丹を廃港にすればいい。
それで何も出来なければ関空に未来はない。
127:名無し野電車区
10/09/14 00:06:29 bQg0rs580
>>125
>>119は近畿運輸局勤務のeo田じゃね？
128:名無し野電車区
10/09/14 00:42:33 5xPMxhCm0
24時間化といっても
せいぜい、関西空港 と りんくうタウンとの間を往復するのが関の山やろ
まだ、神戸空港の方が到着便が深夜になっても何とかなりそう
あそこは、ポートライナーが無人運転だから
129:名無し野電車区
10/09/14 01:25:27 41pSENHTO
無人運転=人件費0というわけでは無いのだが…｡
そもそも需要があるなら電車は無理でも
バスが走るんじゃね｡
130:名無し野電車区
10/09/14 04:11:52 dMstUsyEO
空港が24時間稼働の意義は到着時間を気にせず運行出来る
131:名無し野電車区
10/09/14 06:36:32 dMstUsyEO
貨物線の地下化が出来たら関空紀州路快速は新大阪発着になるのかな？
132:名無し野電車区
10/09/14 07:28:43 MZrTZJT+0
43 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 08:26:40 ID:JXG4n+gXO
世界遺産の観光輸送を分離 ニュータウンの通勤輸送に集中する
橋本までの区間は大都市鉄道の活力を日々発揮しており 改良前は山岳路線の趣だった山間の区間でさえも
現在は大規模ニュータウンの光景が展開する。南海随一の通勤路線の様子を観察した。
大阪平野の南東で和泉山地を横断するが山の斜面を埋めるように街が広がっている(三日市町－美加の台)
本格的なニュータウン鉄道として創始的な泉北高速鉄道は泉州の丘陵地帯を貫いて延びている(栂・美木多－光明池)
和泉山脈の奥に開かれた新興の住宅地 濃い緑に覆い尽くされた山並と洒落た高層住宅が様子を伝える(林間田園都市)
急行といえば以前は高野山へ直通する系統だったが現在では20m級車両8両で｢橋本｣を表示する列車が多数に
泉北高速鉄道5000系 都市部だけを専門に運転するため編成単位も南海に見られない8両貫通編成
大阪府を抜けて和歌山県側に1981年に開業した林間田園都市駅 その後 ニュータウンの開発に伴い美加の台駅も開業した
林間田園都市駅は2面3線の構造で山中に忽然と姿を現した近代的な駅
ニュータウン内を整然と貫く幹線道路の間に軸となる鉄道が延びる 最初から計画された新都市の光景(泉ヶ丘－栂・美木多)
泉北高速線の分岐駅が中百舌鳥駅 泉北高速線が泉ヶ丘まで開業してから急速に発展
泉北高速線の終点は和泉中央 その名のとおり和泉市の中心として発展した
133:名無し野電車区
10/09/14 07:31:13 MZrTZJT+0
389 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 00:06:01 ID:qasdHGiNO
難波まで約１時間 通勤の乗車時間としては魅力的
●朝の急行 試乗ドキュメント
橋本－難波間の通勤輸送を実際に体験するために，橋本発の急行に試乗した．
7月2日の早朝，橋本駅から難波行きの急行に乗車した．
○橋本7:34→河内長野7:57
早朝の7時過ぎに，橋本駅の前に立った．JR和歌山線が島式2面3線の1～3番線，南海が島式1面2線の4･5番線を利用している．
南海側が駅舎から遠く，ホーム数も少ないために何となく隅に追いやられた印象があるが，
大阪・難波方面への輸送量は圧倒的に勝ちで，ラッシュ時は橋本発の急行が全て８両編成であるのに対して，
JR和歌山線は和歌山方面と奈良県の五条方面へ105系が2両または4両編成で，しかもワンマン運転である．
その輸送量の違いは，4番線に入線している急行からもうかがえる．20ｍ4扉一般車の6000系の堂々たる8両編成で，
関西の私鉄エリアでは最長の部類に入る編成が，この橋本駅から発着しているのだ．
定刻7時12分，難波行きの急行が発車するのを見送る．座席はほぼ埋まり，立客も目立つ．乗車するのは，次に発車する7時34分発の急行だ．
待つほども無く，7時20分に難波方面から6000系2両を増結した6200系6両の8両編成が入線してくる．橋本で折り返す急行である．
扉が開いて降車する人が去ると，座席は90％くらい瞬く間に埋まっていく．
7時30分を過ぎると，座席はほぼ満席になる．ホームには，次の7時46分発の急行を待つ客が列をつくっている．
7時34分，定刻に橋本駅を発車する．座席は全て満席，立客も見受けられる．
7時38分，御幸辻に着く．山間の小駅だが，立客が少し増える．御幸辻を出て，しばらく走ると林間田園都市に到着する．
この林間田園都市駅からニュータウンの各地への交通は，南海りんかんバスが担っている．
同駅から乗車する客は多く，20ｍ4扉でロングシートの6200系車両の広い通路も，次第に埋まる．
林間田園都市を出ると，いよいよ大阪府と和歌山県の境である和泉山脈に差し掛かる
【続く】
134:名無し野電車区
10/09/14 07:33:26 MZrTZJT+0
392 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:59:10 ID:qasdHGiNO
【承前】
小さなトンネルを抜けると，紀見峠駅である．また少し乗客が乗り込んできた．紀見峠，天見，千早口の駅ごとに乗客が増える．
美加の台駅は，美加の台ニュータウンの最寄駅である．次の三日市町駅のホームには，次の列車待ちの客が列をなしている．橋本駅から23分で，河内長野駅に着く．
○河内長野7:57→堺東8:17
河内長野駅では，8時02分発の区間急行へ乗り換えるのか，少し降車がある．この駅からが本来の急行運転で，平坦線に入り速度を上げる．
8時03分，金剛駅着．1992年(平4)の特急<りんかん>運転開始以来，全列車が停車する重要駅に昇格した．乗車する客が多く，通路は満員となる．
北野田駅へ向けて快走するかと思いきや，逆にノロノロ運転となる．先行する難波行き各駅停車が遅れているようだ．北野田駅では，乗客があったため通路はさらに窮屈になる．
急行は，泉北高速線との接続駅である中百舌鳥駅も通過する．今度は先行する和泉中央発の難波行き準急に前途を阻まれて，またまたノロノロ運転となる．
約10分を経て，やっと堺東駅に着く．南海本線の堺駅，JR阪和線堺市駅に対して堺東駅が堺市の中心駅であり，市内各地へ発着するバス路線も最も多い．
そのため，入りきれないくらいの乗車がある．もちろん通路は，超満員となる．
○堺東8:17→難波8:31
堺東駅を出発して大和川を渡ると，大阪市に入る．
8分の所要時間で，天下茶屋駅に着く．堺筋線と接続しているため，降車する客も多く，少し空いてくる．橋本駅から着席していた客も何人かは降りていく．
次の新今宮駅は，降車客も多い．また，南海本線へと乗り換えるケースもある．ラッシュ時は難波駅への入線が多いためか，必ず信号待ちとなる．
橋本駅を出て58分，やっと大阪方面のターミナル駅の難波に到着．難波－橋本間44.0Kmを58分で結ぶ通勤ラッシュは，“意外と近いな”というのが正直な感想だ．
135:名無し野電車区
10/09/14 08:37:33 q8B7rGH50
どこが近いのかわからない
136:名無し野電車区
10/09/14 11:43:43 dMstUsyEO
今どき高野線で金剛より南から大阪に通勤してるヤツなんて居るのか？居たとしたら完全な負け組だろ
そんな経済弱者は多少新線が出来ても使わない、いや使えないから意味ない
富裕層を南紀の行楽地や関空に輸送する手段として新線を整備する方が納税者に面目が立つ
そもそも経済弱者などは殆ど納税義務を負ってないし何か言う権利などない
今からは労働力もビジネス街のビルも余っているのだから観光地か空港や新幹線などのアクセス向上以外に新線建設理由などない
ましてや仏教徒しか行かない国内屈指の不人気世界遺産などのアクセス改善など不要の極み
白浜～熊野の南紀に比べても高野山は海外の観光客から圧倒的に不人気だ
137:名無し野電車区
10/09/14 12:20:44 w8YxmnTlO
高野線橋本方面が伸びることは、通勤にせよ用務客にせよ
橋本で接続する和歌山線に乗って貰えるチャンスも増えることになって
ＪＲにも悪い話ではないはずだが。
>>136は何が不満なんだ？
138:名無し野電車区
10/09/14 12:49:19 7pa9K7730
>>137
少し前なら郊外一戸建てだったんだろうが、最近は都市部マンション派が多くなってるからなぁ。
ここ最近の郊外ニュータウン計画がほとんど不調だからじゃね？
しかしここのスレって新幹線利便性から沿線の住宅需要から関空利用促進から・・・
話題に事欠かないｗ
139:名無し野電車区
10/09/14 13:04:49 v31KMQzfO
>>136
ごみーんに(＾ω＾)
結構いるお
140:名無し野電車区
10/09/14 13:04:52 bXGOCoBc0
バブルの頃までは大阪府も人口増加圧力で、郊外の宅地開発が盛んだったが
今後は横ばい～減少に転じるのは確実。
しかも人口の都心回帰もあるし、工場の廃業で跡地にマンションが立地。
通勤時間・距離の長い遠隔地は不人気なのは当然。
昔は「何が何でも庭付き一戸建て」層は、三重県の名張から通勤したものだ。
141:名無し野電車区
10/09/14 15:14:04 dMstUsyEO
南海は河内長野以南の沿線を経営分離したらいい
赤字路線は経営分離して運賃上げるべき
逆に都心部は運賃をＪＲ並に下げないと生き残れない
少なくとも三国ヶ丘から新今宮までの運賃はＪＲと同等にしろ
142:名無し野電車区
10/09/14 16:46:59 dMstUsyEO
和歌山県は第三セクターを立ち上げ高野線河内長野以南、和歌山線五條以西、阪和線日根野以南、紀勢線新宮以北、南海線岬公園以南と県内の私鉄を買い取り一体で運営すべき
143:名無し野電車区
10/09/14 17:59:29 3Q4ZP7L40
いつからこのスレはＩＤ真っ赤にして妄想を繰り広げるスレになっちまったのか
144:名無し野電車区
10/09/14 18:02:44 w8YxmnTlO
>>137
日本的な戸建て団地は、人口を徐々に減らしつつも世代を入替えながら２１世紀一杯は無くならないと思いますね。
何だ神田言っても集合住宅より気楽で融通効くし、皆がみんな街の“ゲットー”マンションに集められて納得とはならないでしょう。
自分が３代前から私鉄開発の“ニュータウン”育ちで思い入れが有るのは認めますが。
※じーさんがガキの頃は『経営地』と言ったらしい。
145:名無し野電車区
10/09/14 18:52:26 hc66d9p/0
>>143
だってなにわ筋線不要論大優勢だし、
ネタも無いしw
単なる惰性の妄想スレ化してる。
146:名無し野電車区
10/09/14 19:00:01 kNZTxuxMO
>>142
そんな予算は県に無い
147:名無し野電車区
10/09/14 20:45:53 +xqiDEJD0
国交省鉄道局23年度予算概算要求
なにわ筋線は「国際拠点空港へのアクセス改善を通じた大都市の国際競争力強化」
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
148:名無し野電車区
10/09/14 20:58:59 xFShCM9JP
でも前の「JRの南海乗り入れ阻止」は、
そう言う考え方もできると納得した
149:名無し野電車区
10/09/14 21:07:05 hc66d9p/0
>>147
「アクセス改善方策の検討」
来年度も検討止まり確定しました。
150:名無し野電車区
10/09/14 21:17:51 +xqiDEJD0
今の段階でそれ以上何するつもりなの？
151:名無し野電車区
10/09/14 22:02:19 tEdAZnSC0
>>149
検討だけだから、まだ五分五分だな。
いずれにせよ猛烈に先の長い話だw
152:名無し野電車区
10/09/14 22:24:31 5/rfKAHZ0
>>151
つうかこんな子供のお絵かきみたいな概算要求が通るのか?
真っ先に削減対象になるんじゃねーのw
153:名無し野電車区
10/09/14 22:35:20 qotdxFKUi
っていうか前スレ埋まらずに落ちたみたいだな
新線スレだけに新しい物好きが集まっているのがよくわかる
もっとギリギリで立てるべき
154:名無し野電車区
10/09/14 23:19:16 MZrTZJT+0
>>147の見所
空港特急ルートの太線となにわ筋線の太線が切断されているところ。
ちなみに『新東京』からはどの太線ともスムーズに繋がっている。
155:名無し野電車区
10/09/14 23:34:06 IZghKzZ50
こうやって見ると
やはり
永遠の計画路線のままで終わってしまうんかなぁ。
南海で梅田、新大阪まで行けたら南大阪住民は便利なんですがねぇ。
156:名無し野電車区
10/09/14 23:34:46 +xqiDEJD0
ケチ付けるために一生懸命粗捜ししててわらたｗ
157:名無し野電車区
10/09/15 00:35:44 Eci+RxyF0
民主だから概算要求すら危ういぜw
158:名無し野電車区
10/09/15 07:38:43 6DyeVSdm0
>>147
所管省の本音
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
159:名無し野電車区
10/09/15 08:41:22 0GZxUJFOO
しかし、見事ｗな図＞>>147
福島の辺も交わりそうで交わらないとか
これお絵かきした木っ端役人、ここ見てるんでね？
160:名無し野電車区
10/09/15 09:19:42 nL1F/1LB0
>>147
何？この”東京から地方にやってあげます”的な資料は？
モーダルシフトだって国労と地方路線をつぶさなければ、もっと活性化できたはずなのに今頃何いってんだ？
バカじゃなかろうか。
161:名無し野電車区
10/09/15 09:41:08 kNBNiQMR0
なにわ筋線「不要派」の>>42は、鬼の首でも取ったように大喜びしてたのに
同じ文書で>>147では「なにわ筋線」が明記されて狼狽ｗｗｗ
重箱の隅をつつくようなあら捜しに必死ｗｗｗ
162:名無し野電車区
10/09/15 11:07:36 JKx/l6oKi
>>147
このスレで騒ぐ割りにお絵かき半ページが笑える。
>>161涙拭けよwww
163:名無し野電車区
10/09/15 12:03:42 ChjgnGiW0
まだ概算要求段階とは言え、なにわ筋線に調査費が付くというのは画期的な前進。
これまではなにわ筋線は「構想」、それも近畿運輸局で細々と検討していたのが
国交省ひいては政府の「計画」として公式に認知されるのだがらな。
今の国交相は鉄オタで京都市選出の前原、「政治主導」を声高に叫んでいるからには
この予算要求に目を通した上でゴーサインを出したのだろう。
今度の内閣改造でどうなるかは知らんが。
164:名無し野電車区
10/09/15 12:20:04 b/5CzryL0
画期的w
一体ここまで来るのに何年かかったんだよ。
165:名無し野電車区
10/09/15 12:22:50 ChjgnGiW0
>>147 にショックを受けて涙目なのは、どう見ても「なにわ筋線反対論者」だろｗ
大きく分けると３つあって
１： 公共事業そのものに反対
２： 環状線西側の改造論者
３： 関空廃港論者
あとは四つ橋線の架空線化改造とか南海の梅田延伸とか
南海の環状線西側乗り入れとかの、妄想レベルの信者ｗｗ
166:名無し野電車区
10/09/15 12:26:31 b/5CzryL0
>>165
涙拭けよw
悔しけりゃスズメの涙程の「要求」が通ってからにしろよな。
これで概算要求が通らなかったらお前は単なるバカだぜw
167:名無し野電車区
10/09/15 12:38:27 AsRi+09oO
調査の結果「不要」との判断が出るだろう。
単に「正式な取り止め」までの手続きが決まっただけ。
168:名無し野電車区
10/09/15 12:45:32 y1XuaV0G0
>>165
関空廃港ってｗ。現実逃避者じゃあるまいし。
169:名無し野電車区
10/09/15 13:28:01 0GZxUJFOO
2010/09/15(水) の阪和厨ホイホイ＝>>147
>>168＞現実逃避
語るに落ちるとは。
お前も阪（ｗだろ
170:名無し野電車区
10/09/15 14:56:51 1L1nBwbu0
>>147の概算要求の書類を読んでみたが
「国際拠点空港へのアクセス改善を通じた大都市の国際競争力強化」という
名目の調査費は１億３千５百万円で、財務省が認めるかがまず第一の関門だが
なにわ筋線とセットになっているもう一つは、羽田と成田を結ぶ新線で
京成押上線の延伸。
予算要求を査定する側の財務大臣の野田は、千葉県船橋市の選出で
いわば大臣の地元案件。 実務を担当する財務省主計局の役人も
バッサリ切り捨てるわけにはいかんだろう。
出世に敏感で、機を見るに敏な財務官僚のことだからな。
171:名無し野電車区
10/09/15 15:23:14 84UiBmZe0
関空は、レッド・オーシャン
日本の大手航空会社は、首都圏空港への集中特化を急いでいる
関西圏の需要は、LCCで置き換えても問題ない程度と判断された点は大きい
これで、関西圏が仁川に侵食されるのが決定的となった
そんな形無しの国際空港に
高い金を使って時間短縮する必要があるのかね
LCCの客層が高額な特急料金のはるかに乗ってくれるのか
172:名無し野電車区
10/09/15 15:44:05 Kx7JhF4r0
建設厨も反対厨もアンチ阪和線厨も騒ぎすぎでワロタ
173:名無し野電車区
10/09/15 15:49:48 b/5CzryL0
>>172
以前に比べりゃかなり過疎ってますよ。
なんせ燃料が無いのでw
174:名無し野電車区
10/09/15 16:09:27 k9Q5WR190
>>171
それは日本の大手に競争力が無いだけだよ。
だから発着枠に余裕無くて保護政策の働く東京の空港に逃げ込んでいる。
おJALが手放した関空の国際線も外国の航空会社が埋めていったしな。
ANAのLCCもこのままでは会社が生き残る余地が無くなるという危機感から立ち上がった。
つまり形無しになっているのは日本の航空会社であって関空ではない。
料金については、むしろ今の状態では西九条-新大阪間の枠が貴重なことを考えると
特急料金でボるのはやめれと言いにくい。
175:名無し野電車区
10/09/15 16:26:18 freaRnnp0
>>172-173
いえいえ。>>147ってけっこうな燃料なんじゃね？ メガトン級とまではいかんけど。
少なくとも、マスコミの記事や橋下とか「鉄道会社首脳」の片言節句よりは
はるかに重みがある。
176:名無し野電車区
10/09/15 16:31:23 b/5CzryL0
>>175
少しの燃料に化けるには概算要求が通る事。
これで始めて作るか否かの検討材料になる調査をするだけ。
これをけっこうな燃料だと勘違いするのは作りたくて仕方ない推進ヲタだけw
177:名無し野電車区
10/09/15 16:44:57 k9Q5WR190
>>176
てか既に今年度も通っているんだよ。
178:名無し野電車区
10/09/15 16:56:30 u+FGwPC80
>>177
政権が変わったって事忘れてるだろ？
これが意外と重要なんだぜ。
八ッ場ダムの例もある訳さ、不要と仕分けが入れはそれ迄w
179:名無し野電車区
10/09/15 17:03:39 k9Q5WR190
今年度予算も現政権だっただろ
180:名無し野電車区
10/09/15 17:16:04 freaRnnp0
「調査費」が計上されるって事は、大変な重みがある事なんだよ。
俺はかつて「独立行政法人」化される前の某国立病院に勤務した経験があるが
その病院の「悲願」は、老朽化した病棟を改築して新病棟を建てる事だった。
毎年、厚生省に予算要求を出したし、地元選出の代議士に「陳情」もしたらしい。
しかし、なにせ百以上ある国立病院の中の一つ。
３年目にしてようやく「調査費」の計上が認められた。
その報を聞いて院長をはじめ、事務局長や看護部長は涙を流して喜んだ。
あとはトントン拍子。 院内に「新病棟建設委員会」が出来て
各部門の意見を取りまとめ、基本設計→詳細設計へと進み、７年後には完成した。
181:名無し野電車区
10/09/15 20:43:34 84UiBmZe0
>>174
日系大手の競争力低下は
拠点とする関空に競争力が無い点が大きい
仁川が日本の地方を侵食していった時に
関空は、有効な対抗策を打ち出せず
日本の航空会社は、消耗戦に挑まざるをえなくなった
首都圏集約という結論を招いた要因の一端が、関空に無いとでも？
ANAが危機感を抱いて立ち上がったのは
いつまでも関空で消耗戦を続ける事の意味を自身に問うたからだろう
ANA本体が生き残る為に導き出された結論が
首都圏強化を可能にする為の関空におけるLCC設立だと見るのが自然
ANAとJALが、選択と集中において下した結論は
保護政策の働く首都圏を強化していくという事だ
182:名無し野電車区
10/09/15 20:56:22 uxJwqnAG0
>>181
> 日系大手の競争力低下は
> 拠点とする関空に競争力が無い点が大きい
それは、国内空港間競争においては正しく、
国際線キャリア間競争においては無関係。
意味分かるかな？
183:名無し野電車区
10/09/15 21:24:35 84UiBmZe0
国際線キャリア間競争の方がより切実でしょ
日系大手 すなわち加盟する航空連合
JAL＝ワンワールド ANA＝スターアライアンス に
国際空港としての空港間競争に遅れを取ったと思われている
そもそも、関空が検討対象として見られているかという点で怪しいが
日本の国益に関する比較表
URLﾘﾝｸ(www.aa.com)
・ワンワールドとアメリカン航空は日本航空が有数の航空会社であり、
東京がアジアへのゲートウェイで有り続けることを保障します
‐日本航空が大韓航空をはじめとする北東アジアの他の航空会社と
トラフィックを分け合うという事態は発生し得ません。
・ゲートウェイとしての東京の位置付けを確固たるものとすることで、
日本航空がジャパン・パッシングの抑止力となります。
184:名無し野電車区
10/09/15 21:27:21 84UiBmZe0
>>183の続き
成田空港会社のサイトに良い文章が載っているので取り上げるが
スターアライアンスという航空アライアンスに加盟する
ANAによるLCC設立は、スーパーハブなるものを目指している関空にとって
非常に大きな意味を持つと思うよ
LCCの台頭は、航空連合に更なる選択と集中に踏み切らせているのだから
2010～2012年度NAAグループ中期経営計画
「Narita エボリューションプラン：成田国際空港“進化・発展”計画」
URLﾘﾝｸ(www.naa.jp)
＞特に最近は航空会社が連携する航空アライアンスが、
＞そのハブ機能を集約するために、乗り入れる空港を選ぶ時代となっており、
＞実際に、航空アライアンスが移転した空港が経営の危機を迎えるなど、
＞空港運営会社にとりましては非常に厳しい状況となっています。
＞NAAグループは、今後、東アジアの主要空港との路線獲得競争が
＞本格化していくものと認識しています。
185:名無し野電車区
10/09/15 21:41:10 uxJwqnAG0
なんかずれてるけどまあいいよ。
基本的になにわ筋線は、（謳い文句としてはともかく） 関空アクセスの客は実質５％だか１割だかしか
見込めないんだから、このスレで関空のことを深堀りする必要性を感じないんで。
186:名無し野電車区
10/09/15 21:47:33 Qx/IZkpz0
>>185
航空ネタで引っ張って結局反論出来ないと悟った途端
大した需要がないと逃げるw
一番かっこ悪いパターンだな。
187:名無し野電車区
10/09/15 21:47:48 84UiBmZe0
関空を推す連中は、なにわ筋線を関空復権の救世主だと思っているから
タチが悪いけどね どこのサイトとは言わんけど
国や府・市 特に南海の懐事情を考慮せず無理難題を主張している有様
188:名無し野電車区
10/09/15 22:12:44 k9Q5WR190
>>181
関空がとる有効な対策ってなに？
空港をどういう戦略で整備するかは国交省
飛行機を飛ばすのは航空会社
仁川も空港が戦略的に飛行機を飛ばしているわけじゃないんだし。
関空の競争力強化なら早くなにわ筋線造れって
189:名無し野電車区
10/09/15 22:18:23 tzetRp5pO
関空は関空、なにわ筋はなにわ筋本来は完全に別だよね
なにわ筋はどう見ても新幹線アクセス改善だよ
190:名無し野電車区
10/09/15 22:25:27 k9Q5WR190
なにわ筋線にとっては関空アクセスのウエイトはそれほど大きくなくて、
関空にとっては、なにわ筋線は重要という構図
191:名無し野電車区
10/09/15 22:25:47 u+FGwPC80
>>189
空港問題とセットにしたのは知事さんなので、ご不満は大阪府へどーぞw
192:名無し野電車区
10/09/15 22:31:16 uxJwqnAG0
>>190
そういうこと。
だから関空の戦略どうこうは、このスレとしては重要ではない。
193:名無し野電車区
10/09/15 23:07:09 6DyeVSdm0
to: 政府閣僚・国土交通省担当官各位
from: 地元の総意
24：名無し野電車区[sage]：2009/02/08(日) 03:39:43 ID:3+/n0jS10
【沿線概要】
北梅田は再開発地域『ノースヤード』の中心部に位置しＪＲ新大阪線と接続する。計画では長らくここから
新大阪まで整備としていたが、ＪＲが自社所有インフラを活用かつ独占使用可能な梅田貨物線立体化・西九条
～今宮間線増・ＪＲ難波以北延伸放棄に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる
可能性が高い。第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。
ＪＲ大阪駅を地下横断しＪＰ大阪タワー西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近まで開削工法、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再びシールド工法で建設された。
汐見橋以南は南海高野線(汐見橋線)の立体化とされているが、南海が保有していた路線免許の再利用以外は
建設容易なルートに置き替えた実質別線であり、旧線の施設は第１期線開通後にほとんど売却された。
環状線芦原橋駅北口付近に旧線の同名駅と木津川の代替で芦原町、新なにわ筋からなにわ筋地下に移った付近
の開信号所から第２期線が分岐するが芦原町やＪＲ各駅が至近のためなにわ筋線に駅は設けられない。
194:名無し野電車区
10/09/15 23:09:50 6DyeVSdm0
to: 政府閣僚・国土交通省担当官各位
from: 地元の総意
25 ：名無し野電車区[sage]：2009/02/08(日) 03:40:14 ID:3+/n0jS10
第１期線はさらに南下し、西成区旭と梅南の境界に旧線の津守と西天下茶屋の代替で新津守、ここから住宅地
の地下をシールドトンネルで抜け、南海天下茶屋駅西口駅前広場地下に天下茶屋。第１期線開通時より、
新津守以北・動物園前以北～当駅経由帝塚山以南の連絡乗車券所持者は南海駅・地下鉄駅からの選択乗車を
認めており、これを前提に同一レベルにある堺筋線となにわ筋線の改札口は連絡通路で結ばれている。
高架線に沿って進み、右手に汐見橋線分岐跡、前方に高野線と合流する東玉出信号所が見えると岸里玉出。
第２期線は開信号所から国道43号線地下を進む。南海とは相互乗入、ＪＲとは前述の方針転換で接続の
必要性が薄れたため新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線の敷地を流用した
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、河堀口で大阪阿部野橋からの
線路と合流するところまでが第２期線の区間である。
195:名無し野電車区
10/09/15 23:51:29 dstzPKAz0
>>193-194
西梅田駅を経由するってのが意味わからん
北ヤードの位置からしてありえないだろ
196:名無し野電車区
10/09/15 23:59:00 84UiBmZe0
>>188
＞仁川も空港が戦略的に飛行機を飛ばしているわけじゃ
仁川は、戦略からして国策として生まれた訳だが
そして、韓国の航空会社たる大韓やアシアナは
その恩恵を享受している
関空を建設し運営しているのは、関空会社
まあ、国交省の意向が大きく働いている組織だが
関空がここまで落ちぶれたのは、旧運輸省 国交省の一貫性の無さが大きい
それこそ、空港をどういう戦略で整備するかという局面で誤り続けた
内際一致の国際空港として計画したが、伊丹の存続も認めた
これが、国内線の伊丹回帰を招く事になった
地方とのパイプを失う事で、国際空港としての地位は低下していった
そうこうしているうちに、仁川が開港となり
国交省も４発規制や長距離国内線規制などの手を打って関空誘導を画策したが
大した効果も上がらず、日韓の航空自由化に合意してしまった
後は、言わずもがな
197:名無し野電車区
10/09/16 00:07:06 c+rG1qRt0
だから日本の航空会社がしょぼいのを関空のせいにするのは筋違い
198:名無し野電車区
10/09/16 00:19:31 c/0J1qeD0
関空もラピートもいらないなｗ
199:名無し野電車区
10/09/16 00:30:02 7ll5G2Gi0
はるかはもっといらないw
200:名無し野電車区
10/09/16 01:03:47 FLkW6NHvP
南海は、なにわ筋線での新大阪までは諦めて、別ルートで大阪駅まで走らせよう。
南海天王寺支線を復活させて、また天王寺から環状線に乗り入れして、
京橋経由で大阪駅までラピートを走らせればええねんｗ
201:名無し野電車区
10/09/16 01:29:55 CNDcNwduO
>>200
明治時代は実際そのルートで梅田に南海は乗り入れしてたんだけど
202:名無し野電車区
10/09/16 01:59:22 UZmXSSd80
○新大阪駅
│
┌─┘
│┏●北梅田駅
／／
○西九条駅
／ ┃ ≪なにわ筋線整備≫
│ ┏┛
＼ ●汐見橋駅
￣╂ ○南海難波駅
┃＼│
＼ ┼─＿大阪阿部野橋駅
┣┿━●┿
┃│ │ ＼
┗┿┓ │ ┃ ┏━━━━━━━━┓
│ ＼ │ ┃ ┃既存の都市鉄道ネットワークを有効┃
│ ┃│ ┃ ┃に活用した新線整備、相互直通化┃
│ ┃│ ┃ ┗━━━━━━━━┛
│ ┃ ＼ ┗━━┓
│ ＼ │ ┣━
│ ┗┿┓ ┃ ＼
│ ／ ＼ ●富田林駅
┌──────┐ │ ／ ┃＼ │ ┃
│ｱｸｾｽ改善方策の検討止まり ││ ／ ＼ ＼ │ ＼
└──────┘│ │ ┃ ┃│ ━●橿原神宮前駅
│ │ ／ ┃│ │
│ │ ●和泉中央駅 │
│ │ ●河内長野駅 ／│
│特急「はるか」 ┃ │ └─○吉野駅
│の現行ルート ┃ │
特急「ラピート」 ┃ ○五條駅
の現行ルート ●橋本駅─
203:名無し野電車区
10/09/16 02:17:26 UZmXSSd80
○新大阪駅
│
┌─┘
│ ┏●北梅田駅
／ ／
○西九条駅
／ ┃ ≪なにわ筋線整備≫
│ ┏┛
＼ ●汐見橋駅
￣╂ ○南海難波駅
┃＼│
＼ ┼─＿大阪阿部野橋駅
┣┿━●┿
┃│ │ ＼
┗┿┓ │ ┃ ┏━━━━━━━━┓
│ ＼ │ ┃ ┃既存の都市鉄道ネットワークを有効 ┃
204:名無し野電車区
10/09/16 02:18:51 UZmXSSd80
│ ┃ │ ┃ ┃に活用した新線整備、相互直通化 ┃
│ ┃ │ ┃ ┗━━━━━━━━┛
│ ┃ | ┗━━┓
│ ＼ │ ┣━
│ ┗┿┓ ┃ ＼
│ | ＼ ●富田林駅
┌──────┐ │ ┃＼ │ ┃
│ｱｸｾｽ改善方策の検討止まり│ ／ ＼ ＼ │ ＼
└──────┘│ ┃ ┃ │ ━●橿原神宮前駅
│ │ ／ ┃│ │
│ │ ●和泉中央駅 │
│ │ ●河内長野駅 ／│
│特急「はるか」 ┃ │ └─○吉野駅
│の現行ルート ┃ │
特急「ラピート」 ┃ ○五條駅
の現行ルート ●橋本駅─￣
205:名無し野電車区
10/09/16 12:34:02 73M9v47H0
>>200
南海は免許を返上してるし地下には堺筋線がｗ
206:名無し野電車区
10/09/16 12:55:27 JB60AyLS0
>>205
なんとかして免許を取り戻し、地下鉄の真上に高架を作るのは無理か？
中央線は上に高速道路が走ってても無事だし
207:名無し野電車区
10/09/16 14:13:39 9UZW2gaM0
>>206
ここまでアホな書き込みも珍しいな。 誉めてつかわすｗｗ
輸送力が限界に達してるのでもない堺筋線に、並行してもう１本
しかも高架でだってｗｗ
208:名無し野電車区
10/09/16 15:33:16 mlfH1PE4O
南海は今のままでいいよ。
209:名無し野電車区
10/09/16 15:34:00 /ivmlPsq0
JRも今のままでいいよ。
210:名無し野電車区
10/09/16 15:51:13 jmZvqdAIO
じゃあ近鉄が変わらなきゃ
211:名無し野電車区
10/09/16 15:56:44 zRuOe3gM0
>>207
堺筋線の競合路線を作りたいと言っているわけではない
南海天王寺線と堺筋線では乗客のニーズが全く異なる
あくまでJR直通のために堺筋線の土地の一部を使えないかなと言いたかったんだが
212:名無し野電車区
10/09/16 20:03:54 u3XgpjvC0
>>197
日本の航空会社 特にANAが
LCCの為に着陸料値下げを求めている事をどう説明するのやら
ANAブランドの競争力強化を求める状況にあるのなら
LCC設立など言い出さず、普通に関空における着陸料値下げを主張している
関空に競争力があれば、わざわざ別ブランドで展開する必要は無い
それは、ANAブランドが競争力を有している状況でもあるのだから
213:名無し野電車区
10/09/16 20:07:48 PidCvVY60
>>212
ANA自体も,LCCの設立が「利益相反」になる可能性を自覚してるようだよ。
自分で自分の首を絞める結果になるのは、大いにあり得る。
LCCへの出資比率も４０％程度に抑えるそうだし。
214:名無し野電車区
10/09/16 20:29:44 FLkW6NHvP
>>201
なので、「また」と書きました。
215:名無し野電車区
10/09/16 21:03:11 sB8qca4O0
>>なにわ筋はどう見ても新幹線アクセス改善
新大阪がそんなに不便がられていたとは初めて知った
その劇的アクセス改善による経済効果はなんぼですか？
1000億？まさか1兆は超えないよね？
216:名無し野電車区
10/09/16 22:35:53 0kqFWDZC0
基地害の南大阪線、高野線乗り入れ厨の無駄な努力は放っておいて、現実的かつシンプルに。
.京都○
.┃
.新大阪○━━━┓
.┃ .┃
.北梅田○● ┃
.┃┃ .┃
.JR難波○●南海難波 .┃
.┃┃ .┃
.┗╋○天王寺 ┃
.┃┣━━○久宝寺
.┃┃ ┗━━○奈良
関西空港◎╋┫
┏┛┃
和歌山市● .○和歌山
217:名無し野電車区
10/09/16 22:51:02 eJq6oQzm0
>>206
高架化は無理ｗ
一回現場見たらわかる。
跡地には住居や市場もあるし、阪堺や阪神高速とか・・・高架では超えれんだろ？
ちなみに堺筋線は2階建て構造になってるので地下に通すのもしんどい。
218:名無し野電車区
10/09/16 22:51:27 c+rG1qRt0
>>212
関空の着陸料を下げようが他国の航空会社に対して有利になるものじゃない。
関空自体の魅力の問題なら日本の航空会社と同等に外国の航空会社も撤退だろ。
しかし、実際には関空は日系キャリアの割合がどんどん下がっている。
これは航空会社の競争力の問題だ。
219:名無し野電車区
10/09/16 22:57:20 YXVQXi7D0
大阪の各地区 オフィス稼動面積（貸室総面積－空室面積）
2009年9月→2010年8月 （単位：坪）
梅田 617614 → 587882 ▲4.81％
南森町 108320 → 107065 ▲1.16％
本町・淀屋橋 611261 → 607471 ▲0.62％
船場 272714 → 277632 △1.81％
難波・心斎橋 93224 → 93273 △0.05％
新大阪 187464 → 188159 △0.37％
江坂 57032 → 56507 ▲0.92％
梅田だけ群を抜いて落ち込んでいるね。
梅田の空港アクセスを改善するより、南港に期待した方がいいんじゃない？
南港なら関空から車で30分だよ。
220:名無し野電車区
10/09/16 23:00:28 c+rG1qRt0
>>219
そら梅田は新規の供給量がすごいからでしょ。
そういうのは地価を見ないと
221:名無し野電車区
10/09/16 23:12:58 eJq6oQzm0
>>215
大阪南部に住んでいる奴からみたらちょっと不便。
和歌山方面からだと
・南海で難波に行き、難波から御堂筋線
・JRで天王寺（運が良ければ大阪まで快速）まで行き、京都線に乗り換え
のパターンになる。南海・御堂筋経由なら乗り換えは1回だが、
JRの場合時間帯によっては天王寺・大阪の2回乗り換えが必要な場合も。
222:名無し野電車区
10/09/16 23:13:59 YXVQXi7D0
>>220
「空室率が上がった」というなら、「供給量が多いから仕方ない」という言い訳は成り立つ。
でも、梅田地区はオフィスが 純減 してるんだよ。 わかる？ 純減。
今までは「梅田一極集中」といわれてたけど、1年に10万㎡もオフィス実働面積（実際借り手のいるオフィス）が減ってるのだから、
これからは梅田の地価も暴落するかもね。
223:名無し野電車区
10/09/16 23:25:25 c+rG1qRt0
>>222
そんなことは実際梅田の地価を他が追い越してから言えって
こんなクレーンだらけの過渡期にいちいち騒いでも意味なし
224:名無し野電車区
10/09/16 23:28:36 u3XgpjvC0
>>213
ANAとしては、“テリトリー”である首都圏に波及しないように考えるだろうね
増加としたといっても首都圏空港の発着枠は逼迫しているので
本体への影響は限定的だと思うけど
マスコミは、羽田へのエア・アジア進出を取り上げて騒いでいるが
あれは、マレーシア航空との兼ね合いによるものが大きい
国交省は、再配分制度の見直しに動いているので
羽田が“関空化”するとは、まず考えにくい
>>218
海外キャリアに日系キャリアが駆逐される存在に対して疑問を持たんのかね
日系にとって旨みが無いなどという事態は
その空港自体の魅力の問題に他ならない
現に関空が、スーパーハブだの何だの主張している一方で
日系キャリアの割合がどんどん下がっているというのは
そんな魅力など無いと判断されているからだろう
つまりは、日系の拠点選定での競争力で劣っている
225:名無し野電車区
10/09/16 23:33:27 c+rG1qRt0
>>224
海外の航空会社にうまみがあるのに日系は成り立たないということは日系の競争力が低いことに他ならないだろ。
226:名無し野電車区
10/09/16 23:42:02 YXVQXi7D0
>>223
いや、梅田には既に新築ビルがどんどんできてるんだよ。8月現在、築1年未満の新築大型ビルは4軒。
でも、その新築ビルに入居する以上に、梅田から逃げていく企業が多いから、1年で5％もオフィスの借り手が純減するんだよ。
難波・心斎橋は過去1年に新築ビルはないのに、オフィス実働面積は増えてるでしょ？
227:名無し野電車区
10/09/16 23:56:51 jmZvqdAIO
>>216
.歯肉炎○
.┃
.気管支炎○━━━┓
.┃ .┃
.胃潰瘍○● ┃
.┃┃ .┃
.十二指腸○●潰瘍 .┃
.┃┃ .┃
.┗╋○C型肝炎 ┃
.┃┣━━○膵臓炎
.┃┃ ┗━━○直腸癌
股関節脱◎╋┫
┏┛┃
ぼう胱癌● .○痛風炎
228:名無し野電車区
10/09/17 00:47:04 KaqKCxJcO
新規事務所重要は今や梅田だけだよ
大阪ゆかりの企業は本町淀屋橋北浜堺筋本町のスクエアを選ぶけど
ミナミの新規事務所重要は正直ほぼゼロ
古い事務所からの移転か堀江新町エリアなど周辺エリアからの移転需要だけ
ミナミは事務所需要よりサービスや物販などの店舗需要で保ってる
229:名無し野電車区
10/09/17 00:53:34 QIp8K5XN0
>>228
ハァ？三鬼商事の月次情報見ろよなw
大阪の各地区 オフィス稼動面積（貸室総面積－空室面積）
2009年9月→2010年8月 （単位：坪）
梅田 617614 → 587882 ▲4.81％
南森町 108320 → 107065 ▲1.16％
本町・淀屋橋 611261 → 607471 ▲0.62％
船場 272714 → 277632 △1.81％
難波・心斎橋 93224 → 93273 △0.05％
新大阪 187464 → 188159 △0.37％
江坂 57032 → 56507 ▲0.92％
いくら梅田に新規需要があったとしても、それを1年間で10万㎡上回るオフィスが、梅田から「純減」してるんだよ。
船場や難波・心斎橋地区のオフィスは増えてるのに、梅田地区のオフィスだけ群を抜いて大きく減ってる（新築オフィスがどんどんできてるのにね）のは、
企業が完全に梅田離れに舵を切ったからでしょ。
梅田に投資したディベロッパーは悲鳴を上げてるよ。
230:名無し野電車区
10/09/17 00:56:31 qij+Ct3R0
ダメです！制御不能です！
っ【必死モード突入】
231:名無し野電車区
10/09/17 01:27:22 vXt/H3Lf0
>>229
堪え性のないやつだな
建て替えの立退きあり未竣工でカウントされてないビルありの
スクラップアンドビルド中に騒ぐなって
232:名無し野電車区
10/09/17 01:33:30 hX5Yn6h60
>>225
そんな競争力にしたのは
関空便の利益問題が大きいだろ
LCCが席巻するぐらい、首都圏より上客が少ない
そんな環境で、いつまでも消耗戦を強いられたら
こういう結果にもなるわ
そこに来て、路線欲しさに苦し紛れの着陸料実質無料化
LCCを悪く言うつもりはないが、悪貨は良貨を駆逐するという言葉がある
関空は、自ら進んで空港の“格”を落とすような真似をしている
航空会社に足元を見られるような行動は止めた方が良いのに
233:名無し野電車区
10/09/17 01:36:27 QIp8K5XN0
>>231
だーかーらー、梅田の新築ビルには入居者がほとんどいないんだって！！
梅田に新築ビル空室率（入居率ではない）は79％！
234:名無し野電車区
10/09/17 01:38:18 qij+Ct3R0
っ【必死モード継続】
235:名無し野電車区
10/09/17 01:47:13 vXt/H3Lf0
>>232
関空便の利益問題なんて他の航空会社でも一緒だろ
てか消耗の原因は国内線だろ。
新幹線や新参航空会社に値下げ戦法かけて勝手に弱ったんじゃないの。
236:名無し野電車区
10/09/17 01:50:15 vXt/H3Lf0
>>233
このご時世動きが鈍いのはそうだろうが慌てすぎだろ
だいたい梅田から企業が逃げていくって、どんな理由でそうなると考えているんだろね
237:名無し野電車区
10/09/17 02:15:55 KaqKCxJcO
>>229
三菱地所や日土地やシービーリチャードエリスの月次報告視てるがそんなデータはない
三鬼に踊らされてるだけだろ
238:名無し野電車区
10/09/17 02:22:10 KaqKCxJcO
>>233
今のご時世に高い新築に誰が入るの？
野村不動産や積水ハウスが沢山本町界隈にビル建てたのも
ディスカウントして埋めてるのが現状ミナミは新築すらないやんw
ミナミでめ四ツ橋駅上の新築は一年棚晒しされていたし
長堀橋の白水ビルは駐車場にしかならなかったし新歌舞伎座は買い手すらつかない
道頓堀東映も空き地のままで梅田はまだビルを建ててるだけマシやろ
239:名無し野電車区
10/09/17 03:12:11 VhwD8Nz10
ここは関空スレだっけ？ビルスレだっけ？
240:名無し野電車区
10/09/17 06:10:49 m/xk/mEu0
>>239
ｷﾁｶﾞｲのスレ
241:名無し野電車区
10/09/17 06:35:07 QIp8K5XN0
>>238
梅田の新築ビルはすべてリーマンショック以前の計画。
残念ながらリーマンショック以降、梅田への新規投資はほとんどないのが現状だよ。
梅田新道の東映の跡のビルや梅田ゲートタワーも全くと言っていいほど入居者がない。
梅田地区の新築ビル空室率は約80％で、梅田地区のオフィスが1年間で10万㎡の純減。
三鬼商事の調査がおかしいというわけ？
>>238
梅田地区は既存ビルの入居率も酷いもんだよ。
だって、オフィスビル総面積へ減っても（老朽化で取り壊し？）、空室面積は増えてるんだもんｗ
>>236
梅田から1年間で10万㎡のオフィスが 純減 したのは三鬼商事発表の細かい数字で明白なのですが。
242:名無し野電車区
10/09/17 06:51:24 wt22QL2LO
こんな言い合いしてる間に、大阪そのものがどんどんダメになって
ゆくんだろな。
243:名無し野電車区
10/09/17 07:25:16 MUY0tOjq0
大阪そのものがどんどんダメになって
ゆく前に
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
244:名無し野電車区
10/09/17 07:27:10 MUY0tOjq0
既存のネットワークを有効に活用した
都市鉄道の維新
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
245:名無し野電車区
10/09/17 07:38:24 XhBx7d3c0
>>241
「計画」というあいまいな言葉はともかく、リーマンショック以降の「着工」では
2010年3月の北ヤードの先行開発地区の３つの巨大超高層ビルや
朝日中ノ島ビルが、まさに「Under Construction」
さらに2011年春に巨大プロジェクトの大阪駅新北ビルの開業や、大阪駅の大改修が
いま最後の仕上げ段階。
246:名無し野電車区
10/09/17 09:07:55 6kFNxHPE0
>241
ぶっちゃけ大企業の大阪離れが現れているだけだと思うが。
首都圏へのアクセス能力が悪化したせいで、体力のある企業は首都圏に逃げ出し、
体力のない企業はより賃料の安いミナミに逃げ出してる、と。
247:名無し野電車区
10/09/17 09:08:39 xInu1sOJ0
なんか不動産屋が暴れているね
248:名無し野電車区
10/09/17 09:12:19 /0nTeZU+0
いろんな意味で支離滅裂すぎ
249:名無し野電車区
10/09/17 12:41:38 f/J/peA60
そろそろ本筋にもどさんか？
250:名無し野電車区
10/09/17 14:13:35 hX5Yn6h60
>>235
国内線に原因を求めるのなら
それは、伊丹に対する関空の競争力の問題になる
関空でのトランジット需要など期待したほど無かったのに
関空から国内線を引き上げる事が出来ず、消耗していった
最近になってようやく、国の許しでも出たのか慌しくなっている
JALは、地上業務を行う子会社の売却
ANAは、関空での別ブランド展開
過去の動きを考えれば、ANAによるLCC設立は受け皿化を狙ったもの
関空に対する“手切れ金”と捉えても悪くは無いだろう
【航空】関空の路線網維持、民間は限界＝自治体で会社設立を－全日空社長［08/11/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
251:名無し野電車区
10/09/17 15:00:22 KaqKCxJcO
>>241
リサの物件の動向
中津世界長富国ビル 売却済
堺筋本町ビル 売却予約済
淀屋橋アクセスビル 売却済
難波新歌舞伎座 売却見込みなし
難波心斎橋商店街 売却見込みなし
やっぱりミナミよりキタが評価高いみたいだが
252:名無し野電車区
10/09/17 15:35:38 hGyDGQ0d0
>>251
あのね、>>241は>>4にもあるように「ミナミ狂信者」という有名な基地外。
すこし前まで「心斎橋そごうは大成功」とほざいていたほどの盲目。
まともに相手しない方が良いよ。
253:名無し野電車区
10/09/17 16:16:54 KaqKCxJcO
>>252 忠告Thanksこれからはキ印はスルッとするよ
ミナミは依然として関西第２の商業集積地なんだから変にキタに対抗せず独自色を出して発展する方がいい
ミナミ＝池袋 新宿 原宿 渋谷 大塚 鶯谷 秋葉原÷５くらいの街なんだし、こんなに魅力的な街はそうない
南海はミナミ止まりにしないと梅田乗り入れしたらストロー現象で街が廃れかねない
やっぱなにわ筋計画に南海は要らない子だわ
254:名無し野電車区
10/09/17 17:36:14 Ddr4Qok3O
>>253自己スルッと？
255:名無し野電車区
10/09/17 20:18:03 o2S8inxI0
そんなにすばらしい立地なら
ストローでむしろ北から吸引すると思われるが
256:名無し野電車区
10/09/17 21:08:34 vXt/H3Lf0
>>250
中途半端に分けているのがいけない
新幹線に無理な勝負挑んで伊丹にこだわり続けた結果
257:名無し野電車区
10/09/17 22:18:11 seGM7phK0
経済都市としての大阪は終わっている。
企業の東京移転は止まらないし、大阪資本の企業でも、株主総会や記者会見は東京で行う、
役員のほとんどは東京在住という企業も珍しくない。
製造業も大阪周辺の立地は規制され、京阪間や京滋間、播磨地区へ移転している。
その代わり移転した工場跡地にマンションが建ち、住宅都市としての大阪が再生している。
都会で生まれ育った人口の多い団塊ジュニア世代は郊外の一戸建てより都心のマンションを好む。
ならば住宅地の大阪から郊外へレジャーや通勤に使う交通機関があってもいい。
発想を変えて大阪に住む人が大阪から出る路線としてなにわ筋線を活用すればいい。
それには郊外直通が必要。
258:名無し野電車区
10/09/17 22:38:48 K+JJzcyl0
だからなんで直通じゃなきゃいかんのよｗ
直通じゃなきゃ出かけたくないのか？
1回ぐらい乗り換えろよ
楽しいよ
259:名無し野電車区
10/09/17 22:41:50 vXt/H3Lf0
直通の効果がないなら東京もあんなに乗り入れするわけない
260:名無し野電車区
10/09/17 23:24:20 MUY0tOjq0
※下記降車駅から更に他線への乗継を含む
0 初乗り：難波-堺東(高野線)→鉄道利用１回目降車駅：三国ヶ丘(高野線)
→鉄道利用２回目乗車駅：三国ヶ丘→降車駅：堺市-天王寺
1365 初乗り：極楽橋-百舌鳥八幡(高野線)→鉄道利用１回目降車駅：三国ヶ丘(高野線)
→鉄道利用２回目乗車駅：三国ヶ丘→降車駅：堺市-天王寺
206 初乗り：難波-堺東(高野線)→鉄道利用１回目降車駅：三国ヶ丘(高野線)
→鉄道利用２回目乗車駅：三国ヶ丘→降車駅：百舌鳥-和歌山
559 初乗り：極楽橋-百舌鳥八幡(高野線)→鉄道利用１回目降車駅：三国ヶ丘(高野線)
→鉄道利用２回目乗車駅：三国ヶ丘→降車駅：百舌鳥-和歌山
261:名無し野電車区
10/09/17 23:26:30 MUY0tOjq0
170 初乗り：天王寺-堺市→鉄道利用１回目降車駅：三国ヶ丘
→鉄道利用２回目乗車駅：三国ヶ丘(高野線)→降車駅：堺東-難波(高野線)
1905 初乗り：和歌山-百舌鳥→鉄道利用１回目降車駅：三国ヶ丘
→鉄道利用２回目乗車駅：三国ヶ丘(高野線)→降車駅：堺東-難波(高野線)
1151 初乗り：天王寺-堺市→鉄道利用１回目降車駅：三国ヶ丘
→鉄道利用２回目乗車駅：三国ヶ丘(高野線)→降車駅：百舌鳥八幡-極楽橋(高野線)
2716 初乗り：和歌山-百舌鳥→鉄道利用１回目降車駅：三国ヶ丘
→鉄道利用２回目乗車駅：三国ヶ丘(高野線)→降車駅：百舌鳥八幡-極楽橋(高野線)
【出典】第10回(H17年)大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間経路別人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
262:名無し野電車区
10/09/17 23:49:13 MUY0tOjq0
【方面断面別乗換客流れ図（簡易版）】
堺市
↑↓
1365 1321
↑↓ 百
(高野線)堺→0206→三国→3867→舌
東←2075←ヶ丘←1924←鳥(高野線)
↑↓ 八
4626 0765 幡
↑↓
百舌鳥
【出典】第10回(H17年)大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間経路別人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片
263:名無し野電車区
10/09/18 04:55:07 ZljU3h9qO
直通需要は確かにあるがその訴求効果は利用距離の２乗に比例する
都市近郊の利用に限れば直通である理由は少ない
そのため地下鉄や都市交通の多くは直通でなく乗り換え方式を採用する
264:名無し野電車区
10/09/18 05:03:19 FYyQxx950
>>259
A線～ターミナルのちょい西～都心のちょい西～ターミナルの端～Ｂ線を
わざわざ3セクで直通させた例は東京でもないのでは
265:名無し野電車区
10/09/18 08:37:32 IgqflJ1U0
乗り換えの要する時間のロスと労力を無くす「交通のシームレス化」は
現在の最優先の施策（かつては、輸送力増強や混雑率の低下だったが）
↓
都市交通におけるシームレス化施策
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
>>263
東京の地下鉄線はほとんど相互乗り入れ方式（戦前からの第三軌条式の
丸の内線・銀座線を除いて）
>>264
都心をやや離れた「昭和通り」はなにわ筋線に似たポジション
266:名無し野電車区
10/09/18 09:37:56 NRmHLZoF0
※他線から下記乗車駅、下記降車駅から更に他線への乗継を含む
0 乗車駅：難波-堺東(高野線)→鉄道利用２回目降車駅：三国ヶ丘(高野線)
→鉄道利用３回目乗車駅：三国ヶ丘→降車駅：堺市-天王寺
675 乗車駅：極楽橋-百舌鳥八幡(高野線)→鉄道利用２回目降車駅：三国ヶ丘(高野線)
→鉄道利用３回目乗車駅：三国ヶ丘→降車駅：堺市-天王寺
0 乗車駅：難波-堺東(高野線)→鉄道利用２回目降車駅：三国ヶ丘(高野線)
→鉄道利用３回目乗車駅：三国ヶ丘→降車駅：百舌鳥-和歌山
1009 乗車駅：極楽橋-百舌鳥八幡(高野線)→鉄道利用２回目降車駅：三国ヶ丘(高野線)
→鉄道利用３回目乗車駅：三国ヶ丘→降車駅：百舌鳥-和歌山
267:名無し野電車区
10/09/18 09:39:02 NRmHLZoF0
15 乗車駅：天王寺-堺市→鉄道利用２回目降車駅：三国ヶ丘
→鉄道利用３回目乗車駅：三国ヶ丘(高野線)→降車駅：堺東-難波(高野線)
214 乗車駅：和歌山-百舌鳥→鉄道利用２回目降車駅：三国ヶ丘
→鉄道利用３回目乗車駅：三国ヶ丘(高野線)→降車駅：堺東-難波(高野線)
64 乗車駅：天王寺-堺市→鉄道利用２回目降車駅：三国ヶ丘
→鉄道利用３回目乗車駅：三国ヶ丘(高野線)→降車駅：百舌鳥八幡-極楽橋(高野線)
279 乗車駅：和歌山-百舌鳥→鉄道利用２回目降車駅：三国ヶ丘
→鉄道利用３回目乗車駅：三国ヶ丘(高野線)→降車駅：百舌鳥八幡-極楽橋(高野線)
【出典】第10回(H17年)大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間経路別人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道