10/10/09 14:49:03 mAk70MaQ0
>>658-661
在来鉄道へのホームドア導入は新幹線開業時からその必要性が
関係者の間で叫ばれ続けていたのだが、コストや技術的な面で容易でなかった。
近年、ホームからの転落や接触事故による運転阻害が顕在化すると共に
新型ATC・ATSなどと組み合わせた列車の定点停止機能や可動式ホーム柵など、
導入に対する障壁が以前よりも緩和されてきてることから、
JR・大手私鉄を含め業界全体で少しずつ推進される方向になっている。
いつまでもホーム上の利用者を走行する列車に晒すような前近代的な発想では
鉄道のあるべき姿として馴染まなくなりつつあるからだ。
669:名無し野電車区
10/10/09 15:10:23 RYPENgIC0
10A系の可動式ホーム柵改造は相当大掛かりとなりそうだね。
またメーカーへ搬出されての改造となるのかな？
670:名無し野電車区
10/10/09 15:35:06 mAk70MaQ0
森之宮検車場の全般・重要部検査機能を緑木へ統合する一環として、
新20系中間更新等の推進を見据え、緑木検車場内に新改修場を建設中であり、
10A系可動式ホーム柵対応改造も新改修場で実施される計画だ。
内容はOEC-4ブレーキ化、ATC装置変更とATO装置新設、運転台改造、
可動式ホーム柵連動機能追加など
671:名無し野電車区
10/10/09 15:37:01 93G02wMH0
そういえば、25-07は近車から戻ってきてるんだな。内装に興味津々。
672:名無し野電車区
10/10/09 15:56:14 mAk70MaQ0
>>474参照
673:名無し野電車区
10/10/09 17:54:42 p02ZbMBV0
リフレッシュ笑
674:名無し野電車区
10/10/09 19:08:38 5L1qHkIQ0
>>663
人は正論を言われるのが一番堪えるからな
＞民営化したら組織が良くなり、政治介入も無くサービスも良くなるなんて幻影だなｗ
＞良くならないという全否定なんて一言も書いてないんだが。
＞悪しき例をひとつ挙げることが、民営化の全否定になるのかよ
図星をつかれる毎に言い方を変えてるぜｗ
＞民営化の全否定になるのかよ
そうそう、俺は市交の民営化には反対も否定もしていないんだぜ
君もそうなんだろ。
＞交通局の経営問題を指摘する前に
よっぽどこの問題に触れて欲しくないようだな。
まぁ民営化になれば君のような無能な人はリストラか左遷だからな
必死になって反対するわけかｗ
675:名無し野電車区
10/10/09 19:09:57 DsRhapvj0
>>663
>>653氏への注文をする前に、自分自身の性格と口の悪さを自己批判してみては？
高い運賃擁護だけならともかく、いくらなんでも「枚方土民」は失礼すぎる。
京阪電車スッレドPart139
894 ：名無し野電車区[sage]：2010/10/09(土) 05:28:53 ID:J7v8yW7A0
>>893
あんな中距離が異常に高い歪な運賃でも枚方辺りの連中は黙々と払ってくれているもんナｗ
生かさず殺さず現代の水飲み百姓枚方土民からはまだまだ搾り取れるなｗ
676:名無し野電車区
10/10/09 22:10:57 mAk70MaQ0
>>471
ちなみに25-07はまだ営業線を走行したことがない。
改造後、全般・重要部検査を経て森之宮で調整中だ。
677:名無し野電車区
10/10/09 23:39:42 JhdRUv630
大阪市民の大阪市内の移動のために、あれだけの路線網は過剰だろ。
路線バスもあるわけだし。もちろん大阪市内には市外からも人が
やってきて地下鉄にもたくさん乗ってることは百も承知だよ。
だからこそ、市営であることに問題大あり。
それで大阪市が儲けても損失だしてもおかしいだろ。
678:名無し野電車区
10/10/10 01:15:26 hfqxoj4T0
どうした、急に「～だろう」連発して
679:名無し野電車区
10/10/10 08:09:25 TSNOufV10
>>668氏
結論のところからレスするよ
>いつまでもホーム上の利用者を走行する列車に晒すような前近代的な発想では
>鉄道のあるべき姿として馴染まなくなりつつあるからだ。
いい加減、日本人は自己責任と言う言葉を覚えた方が良いのでは？
外国にしても（特に先進地域に限っても）ほとんどどこでも例外的なものを除くと列車が柵のない
ホームの前を出入りしている訳だろ？ホームが地べたのところもあるけど。
駅の中には転落の恐れのある階段やエスカレーター、エレベーターがあるし、
総じて家の外に出ればいくらでも危険な場所は存在する（交差点、横断歩道など）。
家の中での事故で死ぬ人も沢山いるが（浴室など）。むしろ危険の中で物事を学んで
行かなければ「温室栽培で役に立たない人間」「免疫のない人間」になるだけでは
ないかな？それも社会にとって損失ではないか？
680:名無し野電車区
10/10/10 08:11:19 TSNOufV10
＞在来鉄道へのホームドア導入は新幹線開業時からその必要性が
＞関係者の間で叫ばれ続けていたのだが、コストや技術的な面で容易でなかった。
その時代よりも、コストだけでなく駅の混雑も相対的には解消されているのですよね？
駅床面積の増大などで。やろうと思えば当時でも手動式ででも出来たんじゃないですか？
人件費がまだ安かった時代だし（ホーム係のアルバイトにさせるとか）。関西も混雑は
激しかったけど、連結両数が5両以下の路線だって多かったし。
車体の長さやドアの枚数、ドアの場所が一様ではなかった云々もあるだろうが、
諸氏がイメージするようなホームドアではなく、シャッターのようなものを付けて
列車が来る時にのみ開閉すれば、どんな列車にも対応できていただろう。
それに線路に侵入する多くは、泥酔者と自殺者であり不慮の事故は多くはない。
京王新宿で教授がなくなったが、信号待ち中の交差点ででも泥酔者に押されて
前に出て車にはねられて死ぬと言う事故だってありうる。だからと言って道路を
造った人間が責められない。自分で出来ることなのに設備をやたらと設置するのは
間違っている。駅ではせっかく引かれている白線や黄色い線も前の方すぎる。
681:名無し野電車区
10/10/10 08:25:00 TSNOufV10
別にこの問題に拘っている訳じゃないけど、近くに見えたので。
>>677
「あれだけの路線網は過剰」かどうかと
「市営であることに問題大あり」かどうかは
全く別問題だが？
他の都市の公営交通（地下鉄があるところばかりじゃないよ）はどうなのか
を客観的に見て欲しい。
かなり前の方で書かれているが、都営地下鉄は都の経営なのに旧東京市のエリア
（の都心部）くらいしか路線がないが。大阪市営は市内だけの路線は市のことしか
考えていないと言われ、外に出れば私鉄エリアに侵犯していると言われ散々ですな。
仮に府営になってもこれ以上「外に伸びる必要性」（採算性を考慮した必要性）は
少ないのでは？
大阪市交通局の収入（利益）は最終的には大阪市の利益になるんだよね？
例えば阪神なんば線や東西線などは、多くは阪神間の兵庫県民（神戸～尼崎市民）が
大阪市に来る際に便利になる路線（民間鉄道の路線）なのに、大阪市の金が使われているんだよね？
同じように周辺地域から車で来て、市道を通って大阪市に働くに来る人もいる。
自転車や車でも道路を使っている訳だが。
地下鉄を抱えるような都市は、日々周辺から人が来るようなところばかり。
市営（都市）の地下鉄やバスの収入が、回り回って地下鉄以外の、その市民（都民）
以外の利便性にも役立っているのでは？民営化して法人税で治めてもらうよりも
得だったり福祉的な側面もあるからではないかな。
682:名無し野電車区
10/10/10 08:44:51 KBdfxbzf0
低脳橋下の、大阪市解体のトンデモ案はあっと言う間に破綻したなｗｗ
↓
維新の会、大阪市の「分市案」撤回 住民反発など考慮: 2010年10月10日5時24分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府と大阪、堺両市の再編を掲げる地域政党「大阪維新の会」（代表・橋下徹知事）は９日、大阪市内で会合を開き、
知事が最近になって提唱し始めた大阪市を８～９市に分割する「分市案」について、
今後は検討対象とせず、大阪市を廃止して特別区を置く「大阪都構想」に一本化する方針を決めた。
橋下知事は来春の統一地方選で、「分市案」と「都構想」の二つの案を提示する意向を示していた。
だが、分市では住民の強い反発が予想されることや、各市の間の財政格差の調整が難しいことなどから、
出席した知事や同会の府議、市議ら約４０人が「撤回」で合意した。
橋下知事は「東京都制度の不都合な点を修正し、特別区が自主性を出せるようにする。
会として分市は引っ込める」と述べた。（池尻和生）
683:名無し野電車区
10/10/10 08:50:04 TSNOufV10
>>682氏
橋下氏や鳩山氏はどうも思い付きであれこれ言い過ぎのようなところが
あると思うよ。よく精査していないとか。
684:名無し野電車区
10/10/10 09:16:06 LcdGbven0
判っててやってるんだよ。
なんか言えばマスコミ露出増えるし結構それが直接票に結びつく。
知名度って怖い。
意見が出ないのは、マスゴミフィルター通すと「何もしていない」になるしな。
685:名無し野電車区
10/10/10 09:27:13 LpZDypk/0
>>674
なんだｗ
結局は反論に応えられなくて揚げ足取りかｗ
>図星をつかれる毎に言い方を変えてるぜ
俺は全く主張を変えてないんだぜ？
でもオマエは
636 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 18:10:36 ID:QhxsihLb0
政治の介入を防ぐためにもやはり民営化が必要ということでしょう。 公営である限り、収支状況なんてあいまいなままだよ。なのに湧き出る市営擁護論。
653 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 07:44:43 ID:M8lmGP5B0
大阪市交はとっとと民営化すべきだな
674 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 19:08:38 ID:5L1qHkIQ0
そうそう、俺は市交の民営化には反対も否定もしていないんだぜ
民営が必要と言い切っておいて｢市交の民営化には反対も否定もしていないんだぜ ｣かよｗ
国語の勉強以前に分裂した脳味噌の治療せーよｗ
686:名無し野電車区
10/10/10 09:37:49 LpZDypk/0
>>675
枚方土民は言い方が悪いが、アレほど極端に歪な運賃制度に抗議をしないのもどうかと思って揶揄しただけなんだがな。
初乗り１５０円 １３キロ～３００円 京都まで３９０円だぜ？
取れるところから取る民営より公営の方が余程良心的だなｗ
687:名無し野電車区
10/10/10 10:21:46 xkH8niAe0
>>685
>>636は俺じゃねぞｗ
まぁ鳥つけてないから君が勘違いするのも仕方ないがな
民営が必要と言い切っておいて｢市交の民営化には反対も否定もしていないんだぜ ｣
別段おかしくないだろ
と言うかよく読め
＞民営化して良くなるなら大阪市交はとっとと民営化すべき
民営化が必要と言い切ってないだろ。
まぁ君は日本語が不自由なようだからしかたないかｗ
＞俺は全く主張を変えてないんだぜ？
え～～っと、君は民営化賛成で良いんだな
なら民営化賛成同士仲良くやろうぜｗ
688:名無し野電車区
10/10/10 10:28:58 xkH8niAe0
続けてスマン
君に日本語を教えてあげるよ
＞民営化したら組織が良くなり、政治介入も無くサービスも良くなるなんて幻影だなｗ
サービスが良くなる/良くならないは別として
民営化でサービスうんぬんの話が出ることじたい
大阪市交（現体制） ＝ サービスが悪い と言うことなんだよ
営団が民営化されるとき（された時）
サービスうんぬんの話が出なかったろ
それは 営団のサービスは合格点（及第点）と
一般市民、利用者が感じているんだから。
翻って大阪市交は。。。
少し前に出てきた定期券の自動販売機、改札内外での売店事業
一般市民、利用者がサービス悪いと感じているから
民営化になればサービスが良くなる（良くなるかも）と言う声が出ているんだよ。
689:名無し野電車区
10/10/10 11:00:34 PEXqF2WiO
>>681
＞ 別にこの問題に拘っている訳じゃないけど、近くに見えたので。
＞
＞ >>677
＞ 「あれだけの路線網は過剰」かどうかと
＞ 「市営であることに問題大あり」かどうかは
＞ 全く別問題だが？
＞
＞ 他の都市の公営交通（地下鉄があるところばかりじゃないよ）はどうなのか
＞ を客観的に見て欲しい。
＞
＞ かなり前の方で書かれているが、都営地下鉄は都の経営なのに旧東京市のエリア
＞ （の都心部）くらいしか路線がないが。大阪市営は市内だけの路線は市のことしか
＞ 考えていないと言われ、外に出れば私鉄エリアに侵犯していると言われ散々ですな。
＞ 仮に府営になってもこれ以上「外に伸びる必要性」（採算性を考慮した必要性）は
＞ 少ないのでは？
＞
＞ 大阪市交通局の収入（利益）は最終的には大阪市の利益になるんだよね？
＞ 例えば阪神なんば線や東西線などは、多くは阪神間の兵庫県民（神戸～尼崎市民）が
＞ 大阪市に来る際に便利になる路線（民間鉄道の路線）なのに、大阪市の金が使われているんだよね？
＞
＞ 同じように周辺地域から車で来て、市道を通って大阪市に働くに来る人もいる。
＞ 自転車や車でも道路を使っている訳だが。
＞
＞
690:名無し野電車区
10/10/10 11:13:29 ZnTzIVzH0
>>686
京阪スレでは運賃制度に不満が出ているし、実際に通勤客中心に安い学研都市線に客が流出。
大阪市営地下鉄はその京阪より高い初乗り200円で、近距離割高の歪な運賃制度だぜ？
初乗り120円で環状線半周しても190円の民営JRの方が余程良心的。
公営でも福岡市営地下鉄なら1駅100円で良心的だが。
691:名無し野電車区
10/10/10 11:37:43 TEudPBuc0
200-160
240-240
280-300
320-350
360-390
692:名無し野電車区
10/10/10 12:01:01 CmHwZlVG0
大阪市営地下鉄
(01 - 03km) 200円
(04 - 07km) 230円
(08 - 13km) 270円
(14 - 19km) 310円
(20 - 25km) 360円
横浜市営地下鉄
(01 - 3km) 200円
(04 - 07km) 230円
(08 - 11km) 260円
(12 - 15km) 290円
(16 - 19km) 320円
(20 - 23km) 350円
(24 - 27km) 380円
(28 - 31km) 410円
(32 - 35km) 440円
(36 - 39km) 470円
(40 - 43km) 500円
(44 - 45km) 530円
693:名無し野電車区
10/10/10 12:03:01 Safwhskd0
>>690 環状線半周190円（大阪～天王寺）地下鉄270円（梅田または東梅田～天王寺）
694:名無し野電車区
10/10/10 12:38:19 ODubiytk0
何を今更だが、30000系の座席が22系や30系に比べて減ってしまったことはヲタではない一般の利用者に
とってどう思われているんだろうね。
俺は谷町線ユーザーなので結構頻繁に乗るけど、快適な反面ラッシュ時に当たると痛し痒し・・・。
オカンは結構気に入ってるらしく、当たった時には「今日は新型車に乗れたよ」と報告してくれたりする。
695:名無し野電車区
10/10/10 12:44:15 h9flaXkF0
>>694
従来の6人掛けの座席でも半分ぐらいは5人しか座れてなかったからあんまり変わらないと思う。
別に良いんじゃない？
それよりも、車椅子スペースが何故か多すぎだと思う。
696:名無し野電車区
10/10/10 13:09:11 ofI3LQmw0
小柄な人や子どもが複数いないと6人収まることはなかったな。
メタボさんがいても5人なら確実に座れる。
乗り心地がいいので立ってても今までより断然楽。
697:694
10/10/10 13:24:09 ODubiytk0
>>695
>>696
まあ確かにそれもそうだよね・・・。
日本人の体格が向上した今となっては、４扉ロングシートの６人掛けはもう古いのかな？
698:名無し野電車区
10/10/10 13:35:36 pY4rKShH0
>>681
>>689は私(>>677)ではありませんので。
反論できなくて意味不明なことした、とかじゃありませんので。
ちなみに>>636も私です。
699:名無し野電車区
10/10/10 15:52:02 PEXqF2WiO
京阪とどっち乗っても変わらん住人にしたら京橋駅の乗り換も、JRどうしが楽だしその上通し料金
地下鉄初乗り100円にしたら京阪の京橋～淀屋橋も乗ってくれるが御堂筋線も混む。ジレンマ
このように私鉄からＪＲに客がシフト
700:名無し野電車区
10/10/10 16:58:01 x0OuTU6u0
>>679-680
仰ることはあくまで一つの発想として否定しない。
しかし社会として自己責任の意識を啓発するにしても、その範囲について
個々の認識の差があり、一鉄道事業者や監督官庁が担う性質のものではない。
文化・慣習をリードしていく有識者によって議論が深められるべきものだろう。
一方で、視覚の自由が利かない利用者が誤って転落したり、
車椅子などが曲線で傾斜のあるホーム上を転動・転落して、
列車に巻き込まれて不幸なことになるという事象が目立ってきた。
海外でもクローズドシステムとして新規開業した鉄道は殆どホームドア等で
安全を確保しており、国内の鉄道業界のみならず世界的な潮流である。
わざわざ運休してまでシステムを改める都市鉄道すら海外には存在する。
高度成長期以前の鉄道でも確かに何らかの手段によりホーム上の利用者を
安全に隔離する手立てはあったのかもしれないが、意識が低かったのも事実だ。
鉄道における保安システムの確立は日本の技術に一日の長があるので、
在来鉄道への可動式ホーム柵と必要機能の適用が実用域に達するのが早かった。
サービス向上だけでなくユニバーサルデザイン導入という意味合いでも、
物理的対策により確実な安全が手に入るなら、それに越したことはないのだ。
鉄道事業者・業界として出来る限りのことは知恵を絞るのが当然で、
そこまでして想定外の事象が起こる分については責任の所在が異なるのだろう。
701:名無し野電車区
10/10/10 16:59:42 x0OuTU6u0
>>694-697
新20系までの座席435mm/人だと体格向上により成人男性では窮屈であり、
着席マナーについての苦情も少なくなく、何らかの改善が求められていた。
30000系から470mm/人とすることになったが、これで6人がけシートとすれば
従来のような戸袋部の立ち席スペースが確保できない為、最混雑時を念頭に
乗客流動シミュレーションで検討した結果、むしろ5人がけが最適となる。
実際30000系の座席に関しては営業開始後、着席定員減少に関する苦情が
1件のみという、設計者冥利に尽きる状況が続いている。
702:名無し野電車区
10/10/10 17:58:09 vwuzBWxa0
>30000系の座席が22系や30系に比べて減ってしまったことはヲタではない一般の利用者に
>とってどう思われているんだろうね
気づいてない。いちいち気にするのは極わずか。
しかも区分けされてるのなら、見てもきちんと座ってるわけで
文句のつけようがない。あとまだ両数が少ないしね。
苦情がないとか必然を、都合のいいように解釈する空気があるようだけどね。
703:名無し野電車区
10/10/10 18:20:59 PEXqF2WiO
>>680
ホームドアはニュートラムとか大体今里筋線・長堀～線とか自動で止まるから可能で…
２、３、４ドア全てに対応する様な、シャッターの様な…それもラッシュに？…新幹線の新神戸駅はほぼ通過列車で人が少ないから可能
704:名無し野電車区
10/10/10 19:13:01 VhBxf9dq0
ここのスレでなく、私鉄系のスレだと思ったが
大阪も東京みたいに座席に区切りのパーティションを入れたら？
に対し、
そんな物イラネの大合唱。
ふとそんな事を思い出した。
705:名無し野電車区
10/10/10 19:24:00 x0OuTU6u0
>>702
問い合わせの内容は現在殆どが、空調に関する苦情（暑い・寒い両方）や
30000系の増備予定と他号線への展開についてだ。
>>703
確か新神戸は今やのぞみ以下全列車停車のはずだが。
706:名無し野電車区
10/10/10 19:40:14 LpZDypk/0
>>688
大阪市交（現体制）＝サービスが悪い
サービスの悪さは組織固有の体質の問題で民営か公営かは関係ないだろｗ
公営にサービスの不満があるのは公営＝お役所仕事の予断があるからだろ。
郵政公社から郵便会社になって噴出した不満はどうなんだ？
公営から民営になったらサービスが良くなるかもしれないというのが民営化のなら、
郵政の民営は失敗だろｗ
それから大阪市で問題になっているのは民営と比較したサービス批判より、天下りとか委託の問題だろうが。
そもそもの論点の鉄道バス乗り継ぎのサービス比較でも在阪民営よりも良く、
運賃制度というお客にとって最も基本部分で今の民営会社より劣っている部分は無い。
公営でダメ、その公営よりダメな民営の蔓延るところで民営にしてサービスなんて向上しないよｗ
707:名無し野電車区
10/10/10 21:35:33 sri5H+oQ0
>>706
へいへい
708:名無し野電車区
10/10/10 21:50:54 An+EAlp20
冬なんか10系更新車は4人しか座れない
709:名無し野電車区
10/10/10 21:56:57 PEXqF2WiO
>>705
すまん！新神戸は変わってから、あの変な形態のホームドア（熱海駅にもある）が今も現役か知らない…不思議なのは新大阪や東京駅のホーム柵、車両長の長い新幹線は理解できるが
たしかJR東西線の京橋駅の一部になぜ？有るのか
710:名無し野電車区
10/10/10 22:16:34 8epSj9QIO
空調といえば
冷房とラインデリア以外に換気装置をつけられないんですかね？
おかげで冷房入れたものかどうか
今ぐらいの時期が一番悩む…
711:名無し野電車区
10/10/10 22:43:11 PEXqF2WiO
>>681
“府営地下鉄”なのに大阪市内とその一部の衛星市にしか走ってない…丁度都営と同程度の占有率！・・・阪神なんば線、JR東西線、京阪中之島線はモンロー主義時の
大阪市が交通局に偏重し過ぎてバランスを崩した私鉄へのお詫び
712:名無し野電車区
10/10/10 23:10:34 x0OuTU6u0
>>708
立ち席ポストはお客様モニターなどの意見を聞いて10-14リニューアル工事から
導入しているが、ポール取付のみで定員着席の効果が出る見込みもあった為、
予定された10系リニューアル車のバケットシート追施が見送られた経緯がある。
しかし一部で懸念が出ていたように本来3-3のところが日中を中心に2-2となる
ケースも見られ、新20系等の車体リフレッシュではポールだけでなく
30000系同様にバケットシート化も実施することとなった。
>>710
66系のように天地方向の車両限界に余裕がある環境なら、ロスナイ（強制換気装置）など
調和装置を別途設けることができるかもしれないが、第三軌条線区やミニ地下鉄規格だと
薄型クーラー設置が限界になってしまう。
30000系のクーラーは従来より制御パラメータが多情報化しているし、ラインデリアも
段階制御できるようになっているので、Cに運用上の裁量が与えられているなら
体感に応じて比較的扱いやすくなっているはずだが。
713:名無し野電車区
10/10/10 23:29:07 VhBxf9dq0
つ 扇風機
714:名無し野電車区
10/10/11 00:20:52 6gMsCArF0
>>706
＞サービスの悪さは組織固有の体質の問題
＞大阪市で問題になっているのは（中略）天下りとか委託の問題
＞公営でダメ
うんうん、君とは美味い酒が呑めそうだぜ。
共に大阪市交の解体に向けて頑張ろうぜ。
715:名無し野電車区
10/10/11 01:25:07 UCVwFyVlO
北急車は換気モードかあるとか聞いたもんで…
30000のラインデリアは微調整できるんですか。
在来車も改造してほしいなぁ…
716:名無し野電車区
10/10/11 01:54:31 B3AOUIEO0
谷町線を大日から寝屋川まで大阪市営のままで延伸して欲しい。
717:名無し野電車区
10/10/11 02:27:02 AuJ9FQG2O
>>714
お前は大阪市民なのか？
何故そんなに馬鹿なの
718:名無し野電車区
10/10/11 03:46:16 95Qoss8E0
ま、大阪市の諸問題が大きく取り上げられた数年前、
当時の関市長が総務省に、
交通局民営化のための法整備を陳情に行ったのに、
総務省に相手にされなかったんだよなｗ
その時点で交通局の民営化はなくなった。
民営化推進派は、霞ヶ関を批判しろよ。
719:名無し野電車区
10/10/11 04:06:01 95Qoss8E0
ちなみに法整備とは、
職員の公務員身分の本人に同意なく剥奪することと、
建設補助金の返還免除
にかかる法整備のことね。
こういうことこそ大きく報道すればいいのに、
すごい報道が小さかったんだよな。
720:名無し野電車区
10/10/11 08:24:41 1oZVewb00
>>706
オマイらイイカゲンに汁
721:名無し野電車区
10/10/11 08:32:16 5EaUchws0
>>700
あなたの言っていることももちろん分かる。
>一方で、視覚の自由が利かない利用者が誤って転落したり、
>車椅子などが曲線で傾斜のあるホーム上を転動・転落して、
>列車に巻き込まれて不幸なことになるという事象が目立ってきた。
申し訳ないが、これについて出典は？報道が多くなって来た＝必ずしも事故数が
増えて来た訳ではないからね。マスコミがセンセーショナルに伝えるようになると
あたかもその数が増えているかのように錯覚してしまうから（他の例だと少年に
よる殺人事件数などは大幅に減っているのに、増えているように思われているなど）。
あと的を得たレスではないが、元来「いたわるべき対象」と多くの人が思っていた
障害者や高齢者がどんどん暴走している。例えば午前中の病院の待合室は老人の社
交場と化している。病院で「今日○○さん見かけないね。病気でもしているのかな」
といった笑えないような話も出ているくらい。
本題に戻すが、仮に目も足も耳も不自由な障害者が「１人でも問題なく出歩ける
社会を作れ」などと言い出したら、それは「我侭」だと思う。彼らが人に頼るこ
とは何ら後ろめたいことではない。介助してもらうのに申し訳ないなどと思わな
くて良い。申し訳ないと思う気持ちが、却って社会に対する不利益になる。
大阪市営だと思うが派遣経由で駅の介助員の募集を常にではないが行っているね。
（インフォシークの派遣のページなどを参照）。どれだけ機械設備が発達しようとも
最終的に人の安全を守るのは人なんだと思うよ。
昨日例を出したように、屋外にはいくらでも危険なものはある。危険なもの以外でも
幼稚園児を対象にしたかのような、当たり前のことや言わなくいても良いようなこと
を馬鹿丁寧に書いた看板なども、国民の劣化に繋がっていると思う。
722:名無し野電車区
10/10/11 08:43:09 5EaUchws0
自分は仮にホームのドアを設置するにしても莫大な投資が必要となるのであれば、
特定の駅や路線で実験を重ねて低価格、高機能化し、駅や車両も今考えられて
いるよりも物理的に軽微な改造で、そしてコスト的にも安く改造できるくらい
技術が進化してから設置しても良いと思う。
あと設置基準は杓子定規にならないように願いたい。例えば利用者数だけを基準に
すると、ホームが多かったり床面積が多いために、利用者数が多くてもそれほど混
雑していないのに設置されたり、逆にホームが少なかったり床面積が少ないために、
利用者数が少なくても混雑しているのに設置されなかったり、、、などとならない
ように思う。ラッシュ時だけは突出しているが他は閑散としているために基準に達
さない駅もあるだろう。
723:名無し野電車区
10/10/11 08:53:33 5EaUchws0
近隣でそういう話がなされているので今日も書くが、
安全に直接的に関わらないような接客係は民営、公営、３セクに関係なく
派遣や契約、パート、バイトなど非正規雇用の起用も多くなって来ている。
例えばこの数年見かける梅田、新大阪など券売機での案内係とか。
そうなるとその人たちは自分たちの仕事ぶりが、今後の自分の仕事の継続
に繋がるし、派遣会社的にもちゃんとしてもらわないと契約が取れなくな
るので、その種の労働者は仕事に真面目に取り組まなければならなくなる。
逆に「どうせ○ヶ月だけだから適当で良いか」などと本腰を入れて仕事に
取り組まない人間もいるのだろうが。
必ずしも公営の交通で仕事をしているから公務員（或いは天下り職員）で
あるわけではないし、接客態度についても結局は教育や雇用形態、民営か
公営か以上にその人の人間性に寄るのではないかと思う。ただ、井高野～
歌島橋のバスは運転手が南海バスになってからサービスが良くなったとは聞く。
724:名無し野電車区
10/10/11 09:48:06 qgqaGvdlO
それは言えてる
コマルのバス運転手はほぼ全員超無愛想だが
南海バスが委託してる井高野ー歌島橋や井高野ー大阪駅前等の路線の運転手は愛想がいい。
725:名無し野電車区
10/10/11 10:28:41 UCVwFyVlO
券売機の案内係ってサービスマネージャーの事ですかね？
あれは思いっきり交通局の正職員なんですけど。
726:名無し野電車区
10/10/11 10:59:11 5EaUchws0
>>725氏
そりゃすまんかったです。
上述のような求人サイトで案内係の募集があった後に
サービスマネージャーが登場していたので、
てっきり派遣の人かと思ってました。
727:名無し野電車区
10/10/11 11:52:07 bWooR/sY0
>>721
昔御堂筋線の動物園前で施設帰りの知恵遅れが、
ホームに立っている健常者の乗客を次々に突き落とそうとする事件があってな。
728:名無し野電車区
10/10/11 13:20:36 zZVh+iZKO
>>723
＞ 例えばこの数年見かける梅田、新大阪など券売機での案内係
釣りですか？
非正規雇用違いますけど…
729:名無し野電車区
10/10/11 14:43:02 xvDCV0b60
>>727
実際に突き落とされて亡くなった方がいたと聞きましたが…
730:名無し野電車区
10/10/11 15:41:00 IZu2mhRkO
「電車でゆるりと・・」という今吊っている市交の車内吊り広告、
広告全体がまんま三色旗になっててキモいんだけど・・
731:名無し野電車区
10/10/11 15:58:24 KShOp+tM0
>>721
逐一報道発表されない他鉄道事業者における事故・事象でも、国交省などから
注意喚起で書面（事業者内向けの資料も添付されて）が回ってくるから、主要な物は
交通局としても把握できているし、事業者間で認識を共有できる体制になってきた。
>>713>>715
実はローリーファンの設置も30000系では検討された。
30000系はクーラー・ヒーターと同じ空調制御器でラインデリアも一括統制するが
（ラインデリアの直接制御も運転台タッチパネルで可能）、在来車のラインデリアは
別回路の単独制御で、既にクーラーの稼働率制御化改造が一部で進んでいることもあり、
30000系同等とすれば大幅な回路変更が伴う改造を新たに行う予定は今のところない。
732:名無し野電車区
10/10/11 16:48:49 qNsMy6ili
>>690
そのJRこそ、ちょっと長い距離を乗れば私鉄ではあり得ないほど高くなる、分割したほうが安くなるという点で批判されているのだが
733:名無し野電車区
10/10/11 17:20:59 cjNu3OaS0
おいおい
コテ基地外と携帯改行不可基地外が
別スレ逝ってやれやれと思ったら
長文基地外が暴れてるのかよ・・・
734:名無し野電車区
10/10/11 19:03:15 c2yTmD/j0
>>733
コテ基地外と長文基地外って別人ですかね？
向こうが全然レス伸びず、本スレのこっちはコマルの悪口大会
我慢できずこっちに参戦してきたのかと思っていたが。
735:名無し野電車区
10/10/11 19:05:04 ahM+BxF+0
駅員か本人のせい（意志）か、降りる駅の都合か知らんが、
車椅子が車椅子スペースじゃなく、車両の真ん中にデン！と
乗せることが多いのはどうなんよ？
そりゃ、上の長文ふたりのようにおとなしく座っとけばいいのに、
運転席の後ろに陣取ったりするように、誰がどこに乗ろうが
自由といえば自由なんだろうけど。
736:名無し野電車区
10/10/11 19:47:15 9xXldtNX0
降りる駅のエレベーターの近い所に乗りますね。
737:名無し野電車区
10/10/11 21:00:36 js/EFRAe0
>>732
しかしJRは利用の多い近・中距離が安く、メリットを享受できる客が多い。
私鉄は確かにちょっと長い距離を乗れば安いが、今や長距離客は少数派で遠近分離ダイヤは各社で崩壊中。
738:名無し野電車区
10/10/11 21:08:45 wslCNUkr0
>>737
近鉄に限っては、遠近分離ダイヤを成功させているといえよう。
特に南大阪線の遠近分離は見事なものだよ。
ただし、同社の場合運賃が決して中距離割安と言えないところがあれだが。
739:名無し野電車区
10/10/11 21:16:59 js/EFRAe0
>>738
その近鉄は2012年に列車種別の整理など利用実態に応じた減便ダイヤに改正すると新聞報道されたけどな。
740:名無し野電車区
10/10/11 21:27:53 PdASVNgi0
>>739
それが>>738と何の関係が？
741:名無し野電車区
10/10/11 22:47:00 js/EFRAe0
>>740
「列車種別の整理など利用実態に応じた減便ダイヤに改正」だから、遠近分離ダイヤ成功とは言いがたい。
成功なら減便する必要がないか、あるいは列車種別を整理せず遠近分離ダイヤそのままで減便するはず。
742:名無し野電車区
10/10/11 23:46:57 rJyZ6n6b0
>>725
>>728
今は知らんが、正職員以外も居たみたいだが
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
743:名無し野電車区
10/10/11 23:48:43 YZ8dtLOA0
>>737
しかし、鉄オタは遠近分離を「不便になる客がいる」だの「ダイヤが美しくない」だの言って批判するが、
オタじゃない一般人の乗客からしたら遠近分離のほうがわかりやすくて楽なんだけれどな
＜鉄オタが礼賛する上位種別ほど停車駅を絞る緩急接続ダイヤ＞
●━━━━━━●━━━━━━●━━━━━●特急
●━━●━━●━━●━━●━━●━●━●━━●━●急行
●━●━●━━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
これだと、普通のみ停車駅・大半の準急以下停車駅、下手すれば急行停車駅でさえ、
ターミナル駅へ行くのに乗り換えをさせられる羽目になる。しかも、
・普通のみ停車駅から乗ったとして準急、特急と２回乗り換えさせられる
・準急に乗っていて急行接続駅で降りるべきか、特急接続駅まで乗り換えを待つべきか、
案内を相当きめ細かにしなければ最適でない乗り換えをしてしまう
などのリスクがあり、串団子は美しくても一般乗客には使いにくいダイヤになる。
744:名無し野電車区
10/10/11 23:53:39 YZ8dtLOA0
一方、遠近分離は、かなりバリアフリーで使いやすいんだよ
＜鉄オタが忌避するが一般乗客にはわかりやすく使いやすいダイヤ＞
●━━━━━━━━━━━━━━━●●●●特急
●━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●＝＝＝＝急行
●━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
これだと、ほとんどの駅で先着列車に乗れば乗り換えなしにターミナルへ一直線だし、
近場数駅の移動も、ゾーン境界線をまたがない限り乗り換えなし。
遠く離れた弱小駅同士を行き来する際は不便であることは認めるが、実際問題そんな乗客は無視できるほど少ない
（サブターミナルや中間駅としてそれなりの利用者がいる場合は、そこにも上位優等を止めてやればいいだけ）
745:名無し野電車区
10/10/11 23:57:37 ilUFrGCg0
通過運転を絶対にしない交通局のスレになんで串団子が貼られてるの？
746:名無し野電車区
10/10/11 23:59:45 js/EFRAe0
>>743-744
いや、鉄オタは遠近分離支持派が多いよ。
その証拠に遠近分離前提の阪急6300系は鉄道友の会ブルーリボン賞を受賞。
逆に緩急接続前提の阪急9300系は受賞できず。
鉄道友の会は鉄オタの巣窟で、オタじゃない一般人の乗客は殆ど居ない。
747:名無し野電車区
10/10/12 00:00:40 tkPvOcRg0
>>744で急行の停車駅が一つずれていた 特急の一番左側の駅に止めてやらんと第三次だなｗｗ
あと、対郊外の路線をイメージしていたので、インターアーバンだったらそれぞれを右端の駅で線対称につないでくれ
鉄オタは、オタ視点「乗り換えは厭わず間違いなく行う」で考えるし、「すべての乗客に便利であるべし」という考えをしがちだから、
>>743みたいなダイヤをマンセーしがちであるが、
一般人にとっては乗り換えはうっとうしいもの、先着列車がどれか悩むなんて無駄、という考えが普通だし、
これから高齢化が進んで乗り換えを疎んじる動きはますます増えるだろうから、>>744みたいなダイヤのほうが実は好ましいんだよな
748:名無し野電車区
10/10/12 00:03:30 p2MXmcZa0
>>724
でも市営バスの運転手は年収800万らしいって聞くけど？
それで愛想悪いってどういうこと？
まあどっちにしろ市営バスの方も民営化すべきということだな。
姫路市にできて大阪市にやれないことはありません。
>>743
すでにスレ違い。困るには各駅停車しかないわけだし。
まあもし他線との直通が実現したのなら、困る線内でも急行運転を考えないと
いけない日がくるでしょうな。
749:名無し野電車区
10/10/12 00:07:29 zdD3f1T00
現実的には、遠近分離しながら各停の一つ上の優等を使って緩急接続をするってところだろう。
インターアーバンでも都市間に差があれば同様。
あと、通過運転といえば御堂筋線とかしてほしいな
新大阪～天王寺の運用を全線運用にして、停車駅は千里中央、江坂、新大阪～天王寺、あびこ、なかもず で。
…まあ、需要なさそうだし、待避線がないから無茶か。
750:名無し野電車区
10/10/12 00:09:37 V5EKJCxC0
中央線のほうが考えられる。
森ノ宮駅１番線をうまく使えば可能かもしれん。
まぁ、地下鉄で急行を走らせるにしても、その停車駅パターンは、
●ーーーーーー●●●●●●ーーーー●
のような、両端通過型にせざるを得ないだろうが。
中央駅は利用人口の多さゆえに通過できない。
751:名無し野電車区
10/10/12 00:10:59 vFm7bnNi0
>>746
あの賞、一応車両に与えられる賞（なんでしょ？）を
車両と種別・ダイヤの支持云々を同列語るのかね？そりゃあ～用、～用であったとしてもさ。
極端に言えばデザインひとつで変わってくるんだろう。
遠近分離は支持されてるとしても、その賞がその根拠になるのかと。
752:名無し野電車区
10/10/12 00:29:18 Z8fVsRwT0
>>751
車両・種別・ダイヤはそれぞれ関係してるからなぁ・・・
鉄オタが遠近分離を大嫌いなら受賞できないのでは？
他に根拠となるものがあるならどんなのがある？
753:名無し野電車区
10/10/12 00:31:03 ICBD3uDi0
>>746
ブルーリボン賞、ローレル賞は
対象車両の中だけの相対評価でしかないんだぜ
754:名無し野電車区
10/10/12 00:49:47 vFm7bnNi0
そういえば、神戸市営の快速ってどんな感じだったんでしたっけ？
755:名無し野電車区
10/10/12 01:22:20 u2SuuMEm0
>>750
おぬし、東京の地下鉄新宿線知らんやろー。
756:名無し野電車区
10/10/12 01:26:41 ICBD3uDi0
>>755
ここは大阪市営地下鉄スレ
757:名無し野電車区
10/10/12 06:57:30 RLfjmdOq0
快速・快適みどりのUライン
758:名無し野電車区
10/10/12 08:47:53 9P72KKLg0
民営化したらサービスが良くなった！！
なーんて思っているのは、大都市圏の一部だけ。
大都市圏のサービスを支えるため、地方が切り捨てられている実態を知らない。
（例えば、郵便の集荷、「東京23区以外」は回数を減らした。23区の人はサービス低下を知らない）
759:名無し野電車区
10/10/12 11:49:32 p4/O6dexO
車両の人がいるようなので…
車掌スイッチの土台のマイナスねじがしょっちゅう緩んでるんですが。
間にバネ座金入れたらあきませんの？
>>758
近所のポスト、1日4回集めてたのが2回になった。
ネットの発達とかで扱い量は減ってるんだろうけど
半減は痛いなぁ
760:名無し野電車区
10/10/12 12:22:02 46x024OEi
>>758
逆に、たいして人がいない田舎に必要以上に手厚いサービスをして、
人口比率では圧倒的に上回る都市部が冷遇されていたのが、
民営化で正常化されたのじゃないのか？
761:名無し野電車区
10/10/12 15:40:20 9P72KKLg0
あぁ、「需要に合わせ、適正化を図り…」てやつね。はいはい。
762:名無し野電車区
10/10/12 15:50:50 EjKgrOnS0
>>760
>>758見る限り東京23区以外の大都会も死亡じゃねーかｗ
763:名無し野電車区
10/10/12 18:21:18 /JV4BKpV0
郵便は誤配が多いな
ネットオークションで使うのが怖い
764:名無し野電車区
10/10/12 19:33:53 zFuqVLys0
>>758
では大都会大阪を走る地下鉄は
民営化したらサービスが良くなるんですね！
大阪は田舎だ。というなら話は違うがｗ
＞郵便の集荷、「東京23区以外」は回数を減らした
君は物事をしらん人だな。
集荷を減らすのがなぜサービスダウンになるのだ？
>>759
煽りでなく真面目に聞きたい
集荷回数を半減して、どのような不都合が出たの？
765:名無し野電車区
10/10/12 19:55:27 vFm7bnNi0
ID:zFuqVLys0
766:名無し野電車区
10/10/12 20:07:20 diQZ/gEf0
民営化したら確実にバス路線の全面見直し（という名の縮小）があるだろうね。
バス－バス乗り継ぎの廃止とか。
100億円近いであろう固定資産税の負担増に対応するために、
様々なリストラをしてくるだろうな。
767:名無し野電車区
10/10/12 20:50:03 p4/O6dexO
>>764
郵便物が相手先に届くまでの日数が読みづらくなった。
今までに比べて一日余分にかかるケースとかも出てきた。
嫌なら速達使えと言われたらそれまでだが…
ま、何を言っても便利な所に住んでる連中には田舎者の苦労は分からんだろうな
768:名無し野電車区
10/10/12 21:21:51 N7quREtCO
田舎だと一日一回しか集荷しに来なくなったポストも少なくないだろうな
769:名無し野電車区
10/10/12 21:25:12 gJNB6WaL0
>>759
バネ座入れたら余計に緩みやすくなるよ
770:名無し野電車区
10/10/12 22:09:38 fsmpPFeN0
>>769
バネ座入れるくらいなら、普通のワッシャーかました方がいいよね？
771:名無し野電車区
10/10/12 22:36:35 4nAwY1Cc0
というか、郵便以前に、猫ですら物量激減中らしいからな。
序にいえば、コマルの客数も毎年１％ずつ減り続けている。
因みに世界中の1000万人都市圏で人口が減っているのは、阪神都市圏だけだorz
772:名無し野電車区
10/10/12 23:07:24 Z8fVsRwT0
姫路・明石のバス民間移譲や井高野の民間委託などの流れ見てると、民間の方が経費安いんだろうね。
共産党や交通局職員や赤字路線の客は必死で民営化に反対するだろうけど、時代の流れだからなぁ。
生産年齢人口や税収の現状維持すら難しい状況では何らかの変化は仕方ないと思うよ。
773:名無し野電車区
10/10/12 23:08:12 p2MXmcZa0
>>764
おそらく懸賞の締め切り、もしくは当日消印有効に間に合わなくなる問題w。
東京一極集中と民営化の問題はまた別だろ。
まあ国鉄も民営化はよかったとして「分割」はすべきでなかった。
鉄オタでも気づいている人はすくないだろうが、
東京一極集中の原因のひとつは東海道新幹線と東北、上越その他新幹線が
直通運転してないこと。ああ新幹線だけで1つの会社にしとくべきだった。
てなわけでコマルもとりあえずはまるまるひとつで民営化すべきでしょう。
J
774:名無し野電車区
10/10/12 23:21:16 zEgj4eBZ0
>>772
民間委託と民営化は全く別のものだが。
単に経費や組合対策だけなら全部民間委託にして公設民営で済む話。
現業の無駄なコストは下がる、インフラ整備の責任と維持は市が引き続き受け持つから公平なサービスや、都市計画が経営に反映される。
許認可事業、公益事業である限り各種圧力団体の干渉は公営民営に関わらず同じ。
ＪＲ東のような民間企業でも過激派が巣食っている位だし。
市民の税金で取得した公営財産を安価で民間に売り渡し、民間が権益を独占することが市民のプラスになるはずが無い。
775:名無し野電車区
10/10/12 23:34:58 Z8fVsRwT0
>>774
ところが、姫路は民間が権益を独占することを選択。
市民のプラスになるはずが無いなら市営を維持すべきところだが、現実にはそうはならなかった。
776:名無し野電車区
10/10/12 23:40:57 V5EKJCxC0
姫路市がバス事業を軽んじたということなのかもしれないし、
神姫バスならそんなえぐいことはしまいという安心感の上かもしれない。
つーか、大阪市の場合ぶっちゃけ全事業を
実質上の下請けである「大阪運輸振興（株）」に丸なげすりゃ、それだけでも人件費はかなり抑制できるんだがな。
777:名無し野電車区
10/10/12 23:45:11 OH1TjySB0
“民営化”という用語自体
レント・シーキングを誤魔化す目的で使用されている感がありあり
“Privatization”を悪意のある誰かが意図的に誤訳したとしか思えない
“私有化”であれば、主権者・納税者の公有財産に対する意識も違ってくる
778:名無し野電車区
10/10/13 01:07:22 xvPcBjzG0
私有化だろうが民営化だろうがうまく行くんならどうでもいいよ。
JR西みたいにボロクソにいわれてても、国鉄に戻せなんてだれも思ってないんじゃないか？
779:名無し野電車区
10/10/13 05:40:12 +JeE24xk0
>大阪は田舎だ。というなら話は違うがｗ
超ウルトラ・スーパースペシャル・ドドドドド田舎ですが何か？
wwww
まぁそういう煽りはともかく、民営化したら出てくるであろう
利用者にとってのマイナス面で大阪人は文句を言うのだろう。
だいたい「東京がそうやから大阪も同じ事がしたい」という貧困な
発想から出て来ているんだろ？特殊法人と自治体は違う。
大阪人は接客態度など求めてないだろう。自分自身の態度がなってないのにww
例え現状に不満があっても、今の状態を続けた方が良いんじゃね？
いくら日本に不満があっても、他の多くの国々よりマシなのと同じで。
あっ、大阪は中国と朝鮮に両属する外国だったwwww
780: ◆gMY/54m1N.
10/10/13 06:27:27 Ydr/qq2k0
コマルの大阪市営地下鉄 雑談検車場・再びw
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
dat落ちしていましたw
781:名無し野電車区
10/10/13 06:43:28 Cb1l3TXf0
>>780
2ちゃんにスレを立てるよりも、
一般の無料の掲示板でも利用すれば？
teacupとかいくらでもあるだろ？
782:名無し野電車区
10/10/13 08:59:12 ZjrYInCE0
>>764
大阪市で、この「23区以外は集荷を減らすよ」の被害に遭っている私がご説明しよう。
今までは、
9:00
12:05
15:00
17:30
という集荷だった。
それが、
9:00
12:05
15:00
となった。
するとだ、今まで１７時にポストに投函して翌日着いていたものが、翌々日着くようになるのだよ。
17:30の集荷がないから、翌9:00の集荷になるので。
よって、今までよりも１日遅くなるか、作業を２時間以上早めるかという不利益を被るのだ。
783:名無し野電車区
10/10/13 11:13:24 dODacbdbO
>>780
お前が保守しないから落ちるんだろうがｗ
コマルファンサイトみたいなの作ってそこで掲示板作れば？
784:名無し野電車区
10/10/13 20:04:39 luHu+X2x0
>>771
猫のメール便も、昔は東京からでも翌日配達だったのに、
今じゃ速達メール便に誘導したいがために２～３日かかるようになったのが痛い。
スレチスマソ
785:名無し野電車区
10/10/13 21:08:55 h1fLjSEe0
>>777
妄想乙
レス番が666だと面白かったなｗ
786:名無し野電車区
10/10/13 21:33:11 qZdQieke0
>>770
同意
787:名無し野電車区
10/10/13 22:39:54 fnCO0wFh0
よく考えてみると、府と市ではなく大阪市の内部だけで二重行政なんだよ。
虎の子のコマル事業と3セク出資事業。千日前線と阪神なんば線、今里筋線とおおさか東線など。
特に今里筋線があるのにも関わらず、
すぐ近くを走る大阪外環状線にも出資という狂気。
まさに審判と選手がいっしょになっているというおかしさ。
民営化反対論者はこの点にも答える必要があるね。
788:名無し野電車区
10/10/13 23:00:22 jcF2SipT0
＞民営化反対論者はこの点にも答える必要があるね。
なぜそうなる？全く逆だろ？？
民間鉄道事業者の新線にも市営事業者と同様に補助金を拠出してるなら
それこそ民営化は効率化につながらないという証左ではないの？
＞まさに審判と選手がいっしょになっているというおかしさ。
まさにこの表現通りなんだけどさ。
審判＝行政、選手＝鉄道事業者で、選手間で区別・差別が無いんだろ。
789:名無し野電車区
10/10/13 23:16:39 h1fLjSEe0
>>787
今里筋線とおおさか東線で言えば
今里筋線は大阪市民の足
おおさか東線は大阪市と他市を結ぶ足
このように性格が異なるから競合はしませんし二重行政にもなりません。
市議会だか一般市民の問い合わせだったかで
こう言う答弁をしていたな。
790:名無し野電車区
10/10/13 23:38:41 PpqVqN7d0
そもそも霞ヶ関が、
３セク新線と公営新線にしか補助を出さないから、
>>787みたいな状況になってるんだけどね。
791:名無し野電車区
10/10/14 00:36:04 E8GbYui70
二重行政というのは役所の監督権や現業範囲の重複を意味することだろ。
企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政かよ。
その理屈だと役所の仕事は戸籍と税金の管理と警察以外無くなるなｗ
役所の機能と類似する団体に資金を出した時点で二重行政って言われて民営化の対象になるｗ
例えば消防団に設備投資や人件費をを公費で出したら公営消防署は民営化だなｗ
上下分離の第三種鉄道事業者に過ぎない大阪外環状鉄道に、
３割弱しか出資していない大阪市から出資額以上の権限である行政権や監督権がどのくらい及ぶんだろうなｗ
792:名無し野電車区
10/10/14 01:55:06 Cjz3+OAE0
堺筋線が天下茶屋にできる前、御堂筋線は相当混んでいたよ
電車乗るのに3本待たないと乗れなかった。
793:名無し野電車区
10/10/14 06:44:23 ZUpFbklN0
>>791
とことん日本語の読めない奴だな
>>787のどこをどう読めば
＞企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政
と言う事になるんだ？
つーかさ
コマルの大阪市営地下鉄 雑談検車場・再びw
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
向こうへ行ってくれない？
向こうは大阪市交マンセーで大阪市交の悪口許しません。
って言うのが趣旨だから、君もそっちの方が居心地良いだろ？
俺らも助かる。
794:名無し野電車区
10/10/14 20:22:48 Ue12fIlC0
>>793
向こうのスレは20年以上前に出版された、今では入手困難な”建設史”が
手元に無いと参加できないんだぜw
795: ◆gMY/54m1N.
10/10/14 21:44:58 I8ILi/KY0
売られた喧嘩は買わねばならぬw
56 名前： ◆gMY/54m1N. [sage] 投稿日： 2010/10/03(日) 14:30:36 ID:hrxUYORS0
まぁ、いろいろと書いて下さってありがとうございました。w
だいたい、最近の鉄は自分で調べようとする努力が完全に欠如してる。
あちこち手を尽くして調べたけどわからない…という努力のあとすら見えない。
それを棚に上げて言いたい放題…
何をか況んや、ですわw
あと、私の発言をご丁寧にピックアップして下さって、どうもありがとうございました。w
痛いことも痒いこともありませんw
796:名無し野電車区
10/10/14 22:08:11 VsL49BwK0
795 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
797:名無し野電車区
10/10/14 22:40:20 uEbJzBA20
>>793はまるで>>791にむっとして私>>787が書いたみたいになってるけど違うからね。
福知山線脱線事故のときにも出てきた話だけど、一般の民間鉄道会社には課した
安全基準を自分たちの虎の子である国鉄には規模が大きすぎて手がまわらないこ
ともあって課さなかった。まあそういうことです。
798: ◆gMY/54m1N.
10/10/15 16:14:26 xZa6EwwgO
お前ら
小さいw
799:名無し野電車区
10/10/15 16:21:37 an1DSMDH0
アレ糞コテ基地外専用スレがあったと思うんだが
なぜ糞コテがこっちにきてるんだ？
800: ◆gMY/54m1N.
10/10/15 16:47:09 xZa6EwwgO
>>799
小さいw
801:名無し野電車区
10/10/15 16:58:01 HvFuuj/WP
>>798
２行目～９行目、何か意味があるのですか？
802:名無し野電車区
10/10/15 19:42:23 VcEDUafV0
798 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
799 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
800 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
801 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
803:名無し野電車区
10/10/15 21:07:19 lgAFX8gw0
>>793
>大阪市の内部だけで二重行政
の例として、
>今里筋線があるのにも関わらず、 すぐ近くを走る大阪外環状線にも出資という狂気
企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政
何処をどう読んでもこれ以外の解釈無いだろｗ
人の日本語力を偉そうにいえるアタマじゃないだろｗ
それから、このスレは交通局スレなんだからアンチも擁護も居て当然。
気に入らなければお前がアンチスレ立てて出て行けば済む話。
804:名無し野電車区
10/10/15 21:13:01 lgAFX8gw0
>>794
蔵書自慢だけなら問題と思うが、少なくとも公的で信頼できる参考文献を引用して語る奴のほうが、鉄ヲタの根拠のない思い込みやヨタ話を真に受けて書き込む奴よりはまともだと思う。
805:名無し野電車区
10/10/15 21:34:53 ijcVy8+q0
やっぱり、山本なんとかの「ねじの理論」ですか？
806:名無し野電車区
10/10/15 22:17:30 IpYVX7410
>>804
>鉄ヲタの根拠のない思い込みやヨタ話を真に受けて書き込む奴
以下のような奴のことだなw
阪急京都線スレッド Part76
356 ：名無し野電車区[]：2010/10/15(金) 12:27:51 ID:lgAFX8gw0
>>353
急行が上下とも終点先着の時代は、ラッシュ以外の急行は途中駅からは座れないとはいえ混んでいるというレベルですらなかった。
むしろ特急が十三～大宮ノンストップで座れない方が会社イメージ上問題が大きかった。
急行は京阪間乗り通しても朝ラッシュの下り以外は途中で大抵座れた。
昭和４０年代半ばから５０年代前半まで急行の輸送力増強より特急の輸送力増強が優先されたのもこの実情を踏まえてのもの。
807:名無し野電車区
10/10/16 01:22:49 lS9xztF90
>>803
へぇ～
企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政
と言うんだ。
だったら>>791の言うように
役所の仕事は戸籍と税金の管理と警察以外は
すべて二重行政と言う事だなｗ
808:名無し野電車区
10/10/16 06:14:46 667qTeLw0
また読解力のなさそうなのが湧いてるなｗ
809:第三者だけど
10/10/16 08:01:13 uW542auk0
>>787氏「府と市ではなく大阪市の内部だけで二重行政なんだよ」
>>791氏「二重行政というのは役所の監督権や現業範囲の重複を意味することだろ」
「企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政かよ」
>>793氏「>>787のどこをどう読めば
＞企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政
と言う事になるんだ？」
この>>793氏で狂いだした。
「企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政」と読み取れる
内容を最初に言ったのは>>787氏。その後この文面で>>791氏は書いた。
810:名無し野電車区
10/10/16 09:07:35 VD8ypTnB0
微妙に違う
>>787氏は
・コマル事業と3セク出資事業。
・千日前線と阪神なんば線。
・今里筋線とおおさか東線など。
と言うように、
似たような性格の路線に大阪市が金を出している＝二重行政と言っているが
>>791や>>803は
企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政と言っている。
811: ◆gMY/54m1N.
10/10/16 09:36:59 defDTyvv0
>>806
転載されたレスの筆者が、かなりお年を召された方なら、ご自身の経験を踏まえてお書きになってるのでしょう。
ここにお集まりの皆さんには「釈迦に説法」かもわかりませんがw
阪急京都線は新京阪時代の名古屋延伸を踏まえて、国鉄に合わせて京都行きを「上り」、大阪行きを「下り」にしてるはず。
これは湯川取締役に直接聞いた方がいいかw
812:名無し野電車区
10/10/16 11:03:59 wgQEfRMm0
>>811
自身の経験って、結局は根拠のない思い込みだよね。
ラッシュ以外の急行の乗車率とか会社イメージ問題とかの資料やデータがあるなら根拠が出てくるけど。
813:名無し野電車区
10/10/16 12:03:08 QODIei020
811 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
812 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
814:名無し野電車区
10/10/16 12:23:25 QLRe2XdK0
>>810
｢似たような性格の路線｣を運営しているのは、大阪市ではなく企業だろｗ
おおさか東線運営する主体は企業だろ。表現が異なっていても指しているものが同じなら同じ意味だろ。
なら>>787の言う「企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政」だろうが。
815:名無し野電車区
10/10/16 13:58:22 VD8ypTnB0
>>814 日本語でＯＫ
816:名無し野電車区
10/10/16 14:11:05 sykYtNkEO
>>812
先達はあらまほしかな。
ゆとりにはわからないかw
817:名無し野電車区
10/10/16 15:15:40 P+AippSE0
長堀鶴見緑地線、大正区の鶴町まで延びる予定だけど、中止になったの
あの辺りは市バスで十分じゃない
しかし大正区の市バスの多さと言ったら凄い台数
818:名無し野電車区
10/10/16 17:50:07 Prd3hggy0
俺も>>814の言っている意味が分からん。
だれか訳してくれ。
819:名無し野電車区
10/10/16 18:40:01 wXvTh9TwP
>>817
イオンとIKEAをつなぐわけか
820:名無し野電車区
10/10/16 19:12:24 D7X3aNLC0
大正区は本来は地下鉄なりＬＲＴなりを建設すべき場所、なんだろうけど・・・
建設した瞬間バス事業が崩壊してもおかしくないくらい、バス事業にとっては生命線だからなぁ。
地下鉄建設に踏み込めないのは、その辺の事情もあるのではないかと踏んでいる。
821:名無し野電車区
10/10/16 20:26:13 N0f3uCkn0
>>816
資料がない時点で根拠なし。
先達だからと言って妄信はできないよ。
822:名無し野電車区
10/10/16 20:29:06 YKTpTvIq0
大正区は土地利用や地形的な事情もあって、
いま、バスで運べている分量以上にあまり増えようがない。伸びしろがないんですね。
言い換えれば、バスから置き換えてそれで終わり。さらに置き換えきれない部分もあるわけで。
つまりは、将来性がないと判断されているわけです。
823:名無し野電車区
10/10/16 22:18:25 XBK9Q7vu0
>>815 >>818
多分だけど。。。
『企業や団体に出資や補助金を拠出すること＝二重行政』
この文章の中の『企業や団体』と言う定義で相違があると思う。
>>793は「企業や団体」と言うのを、交通事業者以外の事を指している。
>>814は「企業や団体」と言うのを、交通事業者（例：おおさか東線）を指している。
定義が違うから話がかみ合ってないのでは？
ただ俺にも分からんのが
>>814 （略）二重行政だろうが
>>791 （略）二重行政かよ
と 同一人物と見られる者が、レスによって言う事が違ってる
さらに言うなら >>814の
＞｢似たような性格の路線｣を運営しているのは、大阪市ではなく企業だろ
↓
おおさか東線が似たような性格の路線で、今里筋線は似たような性格の路線でない。
この主張は理解不能だ。
824:名無し野電車区
10/10/16 23:08:33 JTsaxwW90
大正区だけど、それこそ特区にして連接バスや
規格外サイズのバスを走らせるべきでは?
恒久的に地下鉄を延伸しないのなら。
825:名無し野電車区
10/10/16 23:35:15 9IKtI/PY0
そういえば、大正区が本土（？）と地続きになってないのはなんでだろ？埋め立て地じゃないよね。。。
826:名無し野電車区
10/10/16 23:44:03 uIodwvuK0
* *
＊ 全部、埋め立て地です！ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
827:名無し野電車区
10/10/17 03:59:17 NIYgE4rr0
無知を承知で大正区民に質問しちゃうけど、７号線が鶴町まで伸びてくれたら本当に便利になると思う？
そりゃあ移動は速くなるに違いないが、ドル箱のバス路線を廃止することによって今里筋線の二の足を
踏んでしまったら取り返しのつかないことになるんじゃないか・・・と不安になるんだが。
by平野区民
828:名無し野電車区
10/10/17 04:14:26 Ol4Dkvtf0
>>826
ウソ教えちゃいかんだろｗ
>>825
河口に自然に出来る「三角州」ってやつだよ
829:名無し野電車区
10/10/17 07:37:25 OHcXKJgP0
>>821
守秘義務とかがあるのでは?
830:名無し野電車区
10/10/17 07:51:15 7zsDSzwjO
御堂筋線って気持ち悪い人が多すぎ
顔面をこっちの肩まで近づけて携帯を覗き見しようとしてくるオッサンとか
先頭窓に唇を付けながらかぶり付きするオッサンとか
やたら車内をうろうろする女とか
四つ橋線に変えた方がいいかな？
831:名無し野電車区
10/10/17 09:59:03 OHcXKJgP0
>>830
どこの線にも「変なの」がいてるw
御堂筋線は利用者数アホほどが多いから、パーセンテージは一緒でも分母が違うから目立つだけ。
832:名無し野電車区
10/10/17 11:02:00 JbfAVhS80
>>829
守秘義務があるなら書かなければいいだけ。
書くほうが間違い。
833:名無し野電車区
10/10/17 14:06:09 Mg8sXCon0
このスレは喧嘩腰でしか物事が言えない方ばかりですねw
834:名無し野電車区
10/10/17 19:26:36 kykFhuWe0
>>827
何で?
7分間隔だし、不便はないと思うけど?
償却前なら十分黒字になるかと。
835:名無し野電車区
10/10/17 21:41:05 tXbaP2hS0
>>827
何を訳の分からんこと言ってるのかと思ったけど、二の舞とか轍を踏むと間違ってるんか。
836:名無し野電車区
10/10/17 22:00:32 tiW6KfsH0
>>833
喧嘩腰でしかレスを返す人
自分でスレ立てしたけど閑古鳥が鳴いてこっちへ戻ってきた人
大阪市交やスレ住民を馬鹿呼ばわりする人
>>830の利用している御堂筋のようだなｗ
837:名無し野電車区
10/10/17 22:36:02 klJ/olCa0
>>836
大阪市交は馬鹿呼ばわりされても仕方ないだろw。
賢いことはなにひとつやってないんだから。
>>830氏が言う、御堂筋線ばかりが混雑してることひとつとってもだ。
838:名無し野電車区
10/10/17 23:01:28 8UI/d4OG0
御堂筋線ばかりが混むのはしょうがないだろう。
実際、御堂筋線沿線は大きな町ばかりだし、曲がりなりにも御堂筋は大阪市の大動脈なのだから。
混まないほうがどうかしてるってレベルだよ。
四つ橋線への誘導はどうなんだともいうだろうけど、
例えば「大国町ー梅田間を四つ橋線を利用なら割引！」とかって制度を作ったところで、
大国町、なんば、心斎橋の各駅は両線のホームが改札内でつながっている以上無意味だわな。
839:名無し野電車区
10/10/17 23:25:02 pw7CvcEm0
>>838
沿線に求心力のある地区が多いし、北急含む両端は一大ベッドタウンまたは
その入口のうえ、地下鉄各線や他社路線からの流入も半端ない人数だもんな。
「空いてくれ！」っていうほうが無理かw
まあ利用者からしたら混雑しすぎるのもたまらないが、
鉄道事業者からしたら、こんな優秀な路線はないわな。
もし売りにだしたら、買い手殺到か？
840:名無し野電車区
10/10/17 23:46:25 8UI/d4OG0
>>839
そうそう。
そしてそう考えると、建設当初から現在のホーム長にしていたのはすごいよ。
当時は関一市長だっけか。先見の明がすごいね。
現在の車両で１０両、当時規格だと１２両だっけ？のホーム作って、開業当初はそれに１両編成をコトコト走らせてたってんだから。
たぶん当時から読んでたんだろうな。この路線は絶対に将来混雑するって。
841:名無し野電車区
10/10/18 00:11:20 lKEAsjIFi
>>838
本町モナー
842:名無し野電車区
10/10/18 00:15:35 hAMy5MJu0
御堂筋を作ったときは先見の目が有ったのに
それ以降の路線はダメポ
843:名無し野電車区
10/10/18 00:33:08 3REJIL8y0
>>838
西梅田と肥後橋は他路線の駅と改札がつながってないから無意味ではないよ。
例えば西梅田～本町150円や西梅田～なんば200円は改札問題的には可能。
ただ、制度を作るような動きは全く見られないが…
まだなにわ筋線の方が比較的動きがあるから、交通局よりJRに期待した方が若干マシかもね。
844:名無し野電車区
10/10/18 00:33:27 dUcUbbbU0
まぁ、当時は
「市電（路面電車）邪魔や！とっとと道開けんかい！」
「ははぁ。わかりました。すぐに地下鉄化いたしやすので後しばらくの辛抱を」
みたいな感じもあったからねぇ。
ただ、モンロー主義に走ってしまったのは失点かな？
845:名無し野電車区
10/10/18 07:13:20 skU4tQ0ei
>>843
なにわ筋線は南海
846:名無し野電車区
10/10/18 08:52:15 Ja6mxSM1O
四ツ橋線本町～なんばでも
四ツ橋線側の改札利用なら30円引きとかなら出来そうｗ
847:名無し野電車区
10/10/18 19:24:55 I2DvXkvG0
>>845
堀江～北梅田はJRと共用、北梅田以北はJRのみじゃね?
新大阪に南海の駅を作るのはかなり難しいし。
848:名無し野電車区
10/10/18 20:04:55 NZQig/kz0
>>844
モンロー主義と言うかガラパゴス状態だからな＞大阪市交
849:名無し野電車区
10/10/18 22:41:34 Eu7paffL0
御堂筋線の建設まではよかったんだよ。道路の下走るわけだし。
それから先だんだんとおかしくなっていった。
>>838や>>839のような状況になったのも、鶏が先か卵が先かの理屈で
他線との直通を考えなかった市営地下鉄網が半分そうしたようなものさ。
豊富な税収をいいことに大義名分ぶちあげて好きなようにやってきたのが実態。
850:名無し野電車区
10/10/19 00:11:29 Yfkb84AH0
昔森之宮でイベントがあったんだけど
市電の展示でかなり待ったな。
途中30系や60系も見れた。
今年は住之江でやるんだな
851:名無し野電車区
10/10/19 08:54:17 kLBhX6u30
四つ橋線を御堂筋線の複々線としてつくってたらねえ
852:名無し野電車区
10/10/19 10:45:52 Id+lJ2WB0
よく出るモンロー主義の話題なんだけど、個人的にはそんなに不便に思ったことないな。
モンロー主義がなければ例えばどういうメリットがあったと思う？
853:名無し野電車区
10/10/19 11:08:14 EZ41bGwz0
そんなもんJR西のある路線が遅れたら、連鎖反応式に次から次へと遅れるのを見てたら
百害あって一利なしってのが分るだろうが
キチガイボケナスの川島に洗脳されすぎ
854:名無し野電車区
10/10/19 11:20:06 HjIUOn5AO
首都圏は私鉄JRと地下鉄が複雑怪奇な繋がりだからどっかでグモるとえらいことになる
855:名無し野電車区
10/10/19 11:28:07 Jw0McrcI0
>>853
よく嫁ボケナス
856:名無し野電車区
10/10/19 13:16:46 B03RrbzY0
首都圏の、本線とは別に乗り入れ用の新線つくって、ってのはややこし過ぎ。
857:名無し野電車区
10/10/19 13:29:46 XIebwQQkO
20系ってなんであんなに乗り心地悪いの？7020は滑るように走るのに20は加速するときに上下にガタガタ揺れる
新20はまだマシだが
858:名無し野電車区
10/10/19 13:50:53 WKqRdTjPO
>>854
＞ 首都圏や阪神なんば線や阪急淡路の乗り入れは普通
酉はやり過ぎ
コマルはやらなさ杉
859:名無し野電車区
10/10/19 13:59:18 WKqRdTjPO
↑と言うかコマルは規格が違うからできないか？
東京は路線図だけみたら複雑そうにみえるが
金あるから平行に独立線引いてる。精々乗り入れは一線だけ
（郊外の観光地への分岐は除く）
860:名無し野電車区
10/10/19 14:51:26 4rfRMxgl0
>>858
天下茶屋-河原町に特急があるか？
全部梅田優先だろうが
やっても意味ねえよボケ！！！
861:名無し野電車区
10/10/19 15:29:27 1g2XcMPB0
モンロー主義のせいで、平行した路線がやたら出来てしまったなって観はある。
例えば千日前線、モンロー主義がなければ近鉄と阪神は自前で難波まで延ばさずに千日前線経由で直通で来ていただろう。
四つ橋線にしてもそうで、架線式で建設しておけばとうの昔になにわ筋線の役割を果たしていただろうし、それなら堺筋線の時にああまで揉めることもなかった。
中央線は生駒から奈良線に直通してたはずだけど、この場合登美ヶ丘方面があるから現状でも悪くはないかな。
どれもこれも架線式で建設するだけで実現できていたはずのことだよ。
862:名無し野電車区
10/10/19 17:33:57 WKqRdTjPO
>>860
てゆうか。やってるじゃん
特急を淡路駅に泊めた時点で
酉に都市間輸送（京都～大阪）で勝てないから
堺筋線回帰した、酉民が大阪駅で地下鉄乗換るより淡路駅での方が便利
喩え乗り入れじゃなくても
863:名無し野電車区
10/10/19 22:56:51 199231Pu0
商売ってのは
売り手良し、買い手良し、世間良し。の三拍子が必要
（近江商人の教え）
大阪市交は「世間良し」の部分を捨てちまったから
ここまで叩かれる。
864:名無し野電車区
10/10/20 00:04:40 vJND0pqa0
毎月20日、20日が休日・祝日の場合翌日は、ノーマイカタデーです。
マイカタ在住を自粛し、京都・大阪への引越しをお願いします。
865:名無し野電車区
10/10/20 00:08:38 pxEixXL10
864
死ね
866:名無し野電車区
10/10/20 00:08:41 kqap5cjN0
>>864
阪急ヲタ、いつもいつもつまらんぞ
867:名無し野電車区
10/10/20 00:11:50 vJND0pqa0
京阪電車では、枚方市ご利用の方におすすめの、
利用額割増「枚スタイル」などPiTaPa割増サービスが充実。
e-kenet PiTaPaなど便利でオトクなPiTaPaカードをご利用ください。
868:名無し野電車区
10/10/20 00:45:18 jgBXa9sA0
88系統の 大阪駅前～天保山
梅田～大阪港よりも安いよな
東京はバスが高いけど
大阪は地下鉄のほうが高い場合が多々あるよな
大阪駅前～井高野or守口車庫とか
869:名無し野電車区
10/10/20 00:46:48 Begi4/qc0
>>861
郊外電車の都市部乗り入れ以外で、都市交通としての地下鉄がパンタグラフを採用したのが昭和35年なのに<
27年も前に開業した大阪市に架線式で建設しろなんてｗ
大阪市の後から出来た東京高速鉄道も、戦後開通の名古屋市交通局もパンタとちゃうぞｗ
現代視点で歴史を批判するのはアホでもできるわなｗ
870:名無し野電車区
10/10/20 00:54:45 jZ7tu3nP0
>>869
３号線の大国町以北への延伸がＳ４０年
４号線の最初区間（弁天町ー大阪港）開業がＳ３６年
５号線に至っては、最初区間（桜川ー野田阪神）の開業はＳ４４年
延伸開業の３号線はまだしも、４・５号線は最初から架線式で建設することは十分可能だった
871:名無し野電車区
10/10/20 01:27:14 JHHqnqwd0
中央線は生駒から奈良線に直通してたはずだけど、この場合登美ヶ丘方面があるから現状でも悪くはないかな。
872:名無し野電車区
10/10/20 01:35:45 eLpGvAIHi
>>868
東京の地下鉄が安すぎる
873:827
10/10/20 01:37:36 g10JnX2U0
>>834
>>835
間違えてもうた・・・orz＜”二の足を踏む”の使い方
大正通なんか朝から晩までバスがひっきりなしに走っているけれど、
そんな長年均一運賃のバスの制度で通用してきた大正区に、速いけどお高い、
しかも梅田に出るのに（開業すれば）心斎橋で乗り換えなければならない
地下鉄は果たして歓迎されるかな、と思ったんです。
優待乗車券を持っているジジババは市バス贔屓だし・・・
・・・とココまで書いたら、４０年以上前に４号線が開通してからも市バス88系統が
未だに混雑し続ける港区の例をすっかり忘れてたわ
花博の時に７号線の京橋～鶴見緑地間が開通してからも36系統はすし詰めだしね。
アホなこと書いちゃってｽﾏﾇ
874:名無し野電車区
10/10/20 02:03:49 DvG/S1deO
>>868
しかも往復どちらか片方をバスに、
もう片方を地下鉄にすると…
そういうことがいろいろできる大阪市交バンザイw88系統以外にも34系統とか62系統はマジ凄すぎ。
103系統も見習いなさいw
875:名無し野電車区
10/10/20 05:29:16 5p7a9Gul0
>>874
BB乗継や梅田3駅乗継みたいに時間制限導入されたら困るよな。
PiTaPa利用促進(OMS)の為に、アンチPiTaPa派にとって
現制度をあれこれと改悪されたら、たまったもんやない。
876:名無し野電車区
10/10/20 06:21:08 TS6m93tci
>>874
まあ普通は行き地下鉄、帰りバスだわな
時間の読めないバスを行きで使うのは危険過ぎる
877:名無し野電車区
10/10/20 06:41:52 GnyrEytw0
ことごとく主張を切り崩されている>>869氏 ワロス
878:名無し野電車区
10/10/20 08:52:46 3OrgKEDuO
>>831
分母が違うから目立つだけ。
違うよ！それなら比例だろ指数関数だよ
2ちゃんの祭りとか、火事の野次馬とか、混んでる所はより混むスリ、痴漢…目的とか噂を聞いて変なやつがより集まる
879:名無し野電車区
10/10/20 08:59:18 qA9gb6BG0
大阪市に当てはめた例ではないが、乗り入れの便利さはわかった上で、
乗り入れ絶対論じゃなくても、乗り換えを便利にできるならそれでもいいと思う。
というのも、私鉄にしてもＪＲにしても1つの同じ路線でも
（特急なりの止まる駅同士でもなければ）なんだかんだで
１行程にどうせ1回ぐらい別の種別に乗り換えさせられる事が多い。
考えようによっては、乗り換えは苦痛ではあるだろうが、許容レベルともいえるわけで、
あの感覚で、ホーム横移動で乗り換えられるのなら、
なにも乗り入れに拘る必要なないと思う。（谷上駅とか？か）
堺筋線にしても、乗り入れてるがおとなしく各停高槻市に乗ってる人よりも
特急河原町ゆきなりに結局、乗り換える人が多くないか。
北千里方面にしても運良く来なければ、淡路で乗り換え。
もっとも、天六で地下鉄阪急乗り換えなくても
一気に淡路までいけるのも乗り入れ効果であるわけだけどもｗ
880:名無し野電車区
10/10/20 09:06:41 MHMTyeTJ0
初めから御堂筋で梅田まで行く方が手っ取り早いだろ？
だから堺筋線は廃れたままなわけで
881:名無し野電車区
10/10/20 10:21:58 juEB3bwK0
>>878
「パーセンテージが一緒でも」というのを読み落としていないかい、ゆとり君よw
882:名無し野電車区
10/10/20 12:03:09 x4ETMBLGO
行きは地下鉄で東梅田まで
帰りは37系統バスで帰宅する俺のことか？
たまに仕事が遅くなって最終バス逃して泣く泣く地下鉄で帰ることもあるがｗ
883:名無し野電車区
10/10/20 12:08:47 x4ETMBLGO
よく言われる中央線は近鉄規格で作ってたとしても
生駒以東の直通は不可能。
奈良線生駒以東の線路容量が限界だから。
884:名無し野電車区
10/10/20 12:15:14 jZ7tu3nP0
>>883
もし中央線が架線式なら当然登美ヶ丘方面も架線式だったから、
奈良線ー登美ヶ丘
中央線ー登美ヶ丘
奈良線ー西大寺
中央線ー西大寺
と、４種類の電車が走ってたろうなって予想はできるけどね。
尼崎発登美ヶ丘行各駅停車なんてのがあったかもしれない。
885:名無し野電車区
10/10/20 14:52:15 tM8imvzY0
大正に地下鉄ができればそりゃ喜ばれる。
バスが便利といっても、不便の中での便利でしかないんだから。
今の時代バスに乗る行為自体が不便の象徴ですから。
本数が多いのはいいことだけど、別にうれしくて乗ってるわけじゃないので。
直接地下鉄に乗れるのなら、そちらがいいよ。
ある程度の距離になると、近くのバス停からそのまま
例えば大阪駅までいけるとかバスの利点が出てくるんだけどね。
ただ2つの大阪駅行合わせても1時間に3.4本程度とあの中ではそのレベル、
大正全体の中でほとんどは大正橋までの利用者。
バス⇔ＪＲを考えれば、乗り換えあっても地下鉄オンリーが有利になってくる。
地下鉄が出来ても、なんばにはバスに利があるので、そちらは問題は大きく残るだろう。
886:名無し野電車区
10/10/20 15:36:43 A+LKM4/j0
でも今里筋線が出来てバスを廃止したにも関わらず
地下鉄は不便との声が出てバスが復活しましたので
バスは地下深くまで行く必要がないから便利ですよ
887:名無し野電車区
10/10/20 15:45:11 jZ7tu3nP0
４号線があるのに満員御礼の６０，８８
７号線ともろ被りなのに絶対に座れない３６
８号線が出来て一時分断されたのに復活した３５
４，７号線の場合は、電車では直通できない梅田、難波に直通できるという利点があるからまだしも、
８号線と３５の関係はひどいな。
仮に８号線が杭全まで伸びれば、需要は電車に推移するだろうか？
888:名無し野電車区
10/10/20 15:47:24 A+LKM4/j0
しませんよ
バスはそのままですので
889:名無し野電車区
10/10/20 15:52:46 jZ7tu3nP0
うーむ・・・
でも結構みんな今里で降りてるけどね。地元だからわかるけど。
つーか、現状だと大池橋行くのに微妙に不便なんだよな。
電車はないしバスはいびつだし。
890:名無し野電車区
10/10/20 15:55:11 AagRMrSJ0
御堂筋線を始め第3軌条各線の特徴として建築限界の広さは特筆すべき点だと思う。
これは元々、架線式に変更できるよう、トンネル断面を大きくとったからなんだけど、
例えば、御堂筋線に次ぐ利用者がいる名古屋市の東山線なんか、15m×2.5mの小型車両で6両が限界だぞ。
第3軌条・架線式の路線でこんなに広い規格の路線なんて日本でここだけだぞ。
891:名無し野電車区
10/10/20 18:11:52 oyliZeIN0
３５は、そもそもがおかしかった。
南半分から今里以北を地下鉄に誘導されるのはともかくとしても、
北は地下鉄開通後に、地下鉄の重複区間だけを走る系統にしたんだから、
北を残すにも、ほんとうなら北だけの区間便をなくして
本数減らして全線便を残せば行き来に不都合なく済む話だから。
＜系統パターン＞
開通前
○---バス------○
○---バス----------------------○
開通後
○+++地下鉄+++○○----バス-----○
○---バス-----○
普通に考えて
○++++++++++++○
○-----------------------------○
とか
○++++++++++++○○-------------○
○-----------------------------○
とか
実際そうなったし。
892:名無し野電車区
10/10/20 18:12:32 oyliZeIN0
>８号線と３５の関係はひどいな。
少し考えればわかるけど、今里以南のバスに乗らざる得ない人が、
どうせこのままバスが行くところをわざわざ地下鉄には乗り換えません。のパターン。
はなから、地下鉄だけで移動できる範囲なら
やはり本数の減ったバスをわざわざ選んでないですよ。
まして、他線に乗り換えるのなら。
そういう意味でも一旦、北だけ系統にしたのは意味不明なんです。
存続するなら、今里をまたいでこそ意味がありますから。
893:名無し野電車区
10/10/20 19:59:35 KE+wSwwa0
本日は大阪市営地下鉄を
ご利用いただきましてありがとうございました。
天神橋筋六丁目、天神橋筋六丁目、
谷町線は乗り換えです。
この電車は準急高槻市行きです。
天神橋筋六丁目を出ますと次の停車駅は淡路です。
右側の扉が開きますご注意ください。
Tenjinbashisuji 6 Chome Station.
Station Number K11.
Please change here for the Tanimacti line.
This train is bound for Takatsukishi.
Thank you for taking subway.
894:名無し野電車区
10/10/20 20:34:57 Begi4/qc0
>>870
だから歴史の後知恵だっつーの。
3号線の開通は昭和17年。
大国町以北の延長は昭和38年に急遽決まったもの。架線式にできるわけが無い。
4号線着工(昭和32年)時点で将来の近鉄の規格拡張や相互乗り入れを想定するのは不可能。
奈良線の新生駒トンネルすらなかった時代だぞ。
それに大阪市のネットワークに乗り入れるのなら大阪市の方式に合わすのが筋だろｗ
私鉄に合わすためだけに、既存線と互換性の無い、大阪市に全くメリットの無いコストを掛けるのは税金の無駄遣い。
東大阪線の開通は昭和61年。
特急こだま号がデビューしたときに国鉄の民営化を想定しろと言っているようなものｗ
千日前線は、市電の既設線に平行して、私鉄同士が独自に出願した免許線に対する大阪市の既得権防衛のもの。
私鉄側の思惑に大阪市が合わす必要もなければ、特許という既得権の侵害に対抗するのは当たり前。
895:名無し野電車区
10/10/20 21:07:07 ATlK9ald0
地下鉄の駅の住所ってどこで決まるの？
896:名無し野電車区
10/10/20 21:12:39 0I70kPcZ0
>4号線着工(昭和32年)時点で将来の近鉄の規格拡張や相互乗り入れを想定するのは不可能。
ダウト！
将来において近鉄や京阪と乗り入れ構想は有った。
＞大阪市の方式に合わすのが筋だろ
＞免許線に対する大阪市の既得権防衛のもの
それが大阪市交が叩かれている原因なんだが。
別名モンロー主義、近年の言葉だとガラパゴス
897:名無し野電車区
10/10/20 21:16:03 jZ7tu3nP0
>>894
＞千日前線は、市電の既設線に平行して、私鉄同士が独自に出願した免許線に対する大阪市の既得権防衛のもの
こういう行動こそ、大阪市モンロー主義の最たるものだ。
そしてその結果がプラスになっていないことは、現状の千日前線を見ても明らか。
経由しているポイントは申し分ないのに営業赤字。一番おいしいエリアで並走路線があればそりゃそうなるのも当然。
架線式で建設しておきゃ、近鉄阪神は余計な金をかけずに直通できたし、大阪市は千日前線がおそらく黒字になってたろうし、
互いにwin-winの関係で終われたのに。
>>895
えーとね、駅長室の場所だったか１号出口の場所だったか、どっちかだよ。
確か駅長室だった気がするんだが・・・
898:名無し野電車区
10/10/20 21:34:07 INylxRD00
>>895
駅長室所在地です。
899:名無し野電車区
10/10/20 22:32:44 cUgDcowy0
それを大阪市モンロー主義というなら、阪急は阪急モンロー主義だし、
近鉄は近鉄モンロー主義だろ。
900:名無し野電車区
10/10/20 22:36:40 j/LM92Hq0
>>891>>892
大阪市が何か明確な考えを持っていると思って？
整備新幹線の並行在来線問題と同じような構図。
そもそもその今里筋の道路渋滞ってどれほどのものなの？
その状況次第では今里筋線（8号線？)の建設も百歩譲って分からぬでもないけど。
901:名無し野電車区
10/10/20 22:39:19 0I70kPcZ0
>>899
阪急モンロー主義、近鉄モンロー主義
こう言う言葉は使われず
市営モンロー主義とだけ言われる。
それは何故か？ よく考えてみたら？
902:名無し野電車区
10/10/20 22:39:50 xGe5zenb0
>>900
今里筋線ができる前の今里筋の渋滞がどんなんかも知らずに
書き込んでるわけか
アホ丸出しだろお前
さっさと死ねよボケ！！！
903:名無し野電車区
10/10/20 22:44:49 cUgDcowy0
>>901
それは公務員叩き、役所叩きでしょ。
大阪市交通局が、公営”企業”だという認識がない。
904:名無し野電車区
10/10/20 22:47:51 vJND0pqa0
渋滞が酷ければバスのスジを寝かせればいいだけだろ。
大阪市バスのダイヤってそんなもの。
905:名無し野電車区
10/10/20 23:05:45 0I70kPcZ0
>>903
札幌市がモンロー主義と言われてますか？
京都市がモンロー主義と言われてますか？
少なくなりましたが市営交通を有する都市は有ります。
その中でモンロー主義と言われているところは
大阪以外に有りますか？
公務員叩き、役所叩きと被害妄想を言う前に
何故大阪だけがモンロー主義とネガティブに言われているか
もう1度よく考えてみたら？
906:名無し野電車区
10/10/20 23:17:13 cUgDcowy0
札幌市に私鉄がありますか？
京都市の地下鉄がモンロー主義と名付ける事が出来る程の規模がありますか？
907:名無し野電車区
10/10/20 23:26:35 cUgDcowy0
もし大阪市にモンロー主義があるなら近鉄難波線（上本町～難波）や、
京阪（天満橋～淀屋橋）など建設出来なかった。
大阪市モンロー主義などというものはそもそも存在しない。
私鉄王国と言われる大阪で、私鉄の都合と市交の都合とで利害が衝突する場合
それをモンロー主義と名付けているだけ。
908:名無し野電車区
10/10/20 23:30:44 0I70kPcZ0
アホ過ぎて話しにならんな。
大阪市モンロー主義
何故こう言われるのか考える事を、頭っから拒否していやがるぜ。
だから公務員叩き、役所叩きと被害妄想を唱える事しか出来ない。
909:名無し野電車区
10/10/20 23:44:17 cUgDcowy0
結局あなたは自分の意見を、私を納得させられないんですね。
910:名無し野電車区
10/10/20 23:50:16 4GlYlfdh0
モンロー主義いいたいだけちゃうんかと
911:名無し野電車区
10/10/21 00:40:25 08B3Q7Jx0
>>909
日本語でおk
>>908氏の最初の一言が的を射ている
912:名無し野電車区
10/10/21 07:56:02 pQLbPC120
モンロー主義
アメリカ合衆国がヨーロッパ諸国に対して、
アメリカ大陸とヨーロッパ大陸間の相互不干渉を提唱したこと
913:名無し野電車区
10/10/21 09:07:35 cKOr7jRN0
大阪市または大阪市交の「モンロー主義」を言い始めたのは誰?
言い出しっぺではないけど、
信楽高原鉄道列車正面衝突事故の際に、よみうりテレビの特別番組内で、
新設した信号所のポイントを「スプリングポイント」と堂々と発言した、
元鉄道友の会阪神支部長・故野村某が鉄道ジャーナル誌で寄稿した際に書いていたのは確実。
914:名無し野電車区
10/10/21 11:56:38 RNusHAPLO
年寄りは地下鉄とバスの平行路線だと
バスを選ぶ傾向があるのは明らかだし
915:名無し野電車区
10/10/21 15:14:44 dqIzphy90
>>898
ありがとうございます。
916:名無し野電車区
10/10/21 15:15:12 ByrmOgDN0
この種を語る上で、見落としてはいけないのは、バスの輸送力。
ものすごく繁盛してるようでも、満員でたかだか60-70人程度であること。
ある意味においては、バスから地下鉄への転移が進まないという嘆きよりも、
この程度、転移したところで…という見方もできる。
同時に地下鉄新線がバスからの転移だけではどうしようもない事でもある。
開通後、沿線の街全体が上向きになってくれないと。
917:名無し野電車区
10/10/21 19:43:42 Cf3yOVJl0
>>913
「モンロー主義」と言うくらいだから戦前から使われていたのでは？
戦後だったら「市のカーテン」「市境の壁」とか言われるでしょ。
今だったら「大阪ガラパゴス」
もっとも「モンロー主義」を広めたのは冷蔵庫だと思うけど。
918:名無し野電車区
10/10/21 22:20:41 H+tD4PTK0
>>917
結局モンロー主義とは、大阪市中心部の都市公共交通を、
大阪市が一体運営し、そこから上がる収益を独占はするけれど、
そのお金でまた新線建設や、それに伴う都市開発をする為と解釈していいのかな？
言い換えれば、本来は大阪市内都市交通の発展の為に投下されるべき
大阪市民の支払った運賃などのお金が、
一部の民営企業の収益になり、大阪市内以外の場所の事業に使われるのが、
大阪市としては好ましくは思わなかったという事なんかな？
919:名無し野電車区
10/10/21 22:55:30 IlaB0A9Q0
まあ神戸市だって「神戸市株式会社」って揶揄されてるけどね。
そのモンロー主義て確か交通事業だけを指した話ではないはず。
それにしてももはや公営維持論は完全に論破されましたな。
920:名無し野電車区
10/10/21 22:58:27 g28Nler80
モンロー主義をNGワードに設定しておいた
ここはもうどうでもいいような事をネチネチと言い続けるキチガイばっかり
921:名無し野電車区
10/10/21 23:08:55 wKbrDN690
920 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
922:名無し野電車区
10/10/21 23:28:43 OnbJfMjb0
>>896
近鉄の森之宮生駒の新線構想が初めて公になったのは昭和37年の都市交通審議会で、中央線開通後だぜｗ
京阪の森之宮線は社長自ら、｢淀屋橋乗り入れや鴨東線の方が重要で今すぐやる気はありません｣と都市交通審議会で言い放った典型的な利権確保線。
鴨東線の後なら開通は平成だろｗ
今流行の｢ガラパゴス｣って言葉が使いたかったんだろうが、もう少し歴史と時系列を勉強しようやｗ
923:名無し野電車区
10/10/21 23:44:56 Cf3yOVJl0
>>922
また今夜もアホが湧き出てきたｗ
＞初めて公になったのは昭和37年の都市交通審議会
公になる前にそういう構想が有ったということだろうがｗ
＞｢淀屋橋乗り入れや鴨東線の方が重要で今すぐやる気はありません｣
構想は有ったという証拠だろうがｗ
924:名無し野電車区
10/10/21 23:59:36 OnbJfMjb0
>>897
｢特許｣というのは独占営業権が認められているから｢特許｣だろｗ
大阪市の既設軌道がある千日前通の大半の区間に、平行する特許申請に対して大阪市が対抗するのは当然のこと。
それが特許を持っている者の正当な対応。
この件に関しては、事前に大阪市へ、近鉄側や阪神側のどちらからも相互乗り入れや新会社出資要請もしておらず、私鉄側の一方的な侵略行為。
だから大阪市が対抗上既設自局軌道を代替する高速軌道計画を立案し、それが既設線の互換性を考慮し建設コストの安い第三軌条式になるのは当然のこと。
最初から大阪市が第三軌条で計画しておけば良いなんて、歴史を結果からしか見ていない者の戯言。
大阪市が自らの都市計画に基づいて行動したり、都市計画に関わる民間や国の事業に自らの意向を反映させるのは都市計画法による当然の権利。
925:名無し野電車区
10/10/22 00:07:38 rhOsqjT90
>>923
ボケがｗ
公になってない、つまり大阪市が関知しない計画を察知して架線式で建設するのかよｗ
構想なんて公にするまでは社外秘だろアホたれｗ
構想と計画は違うんだがなｗ
構想というのは経済的、技術的根拠無しの妄想なんだがなｗ
構想レベルのものに気を配り無駄な税金使うのかｗ
更に言えば森之宮線は結局免許を取って無いんだぞｗｗｗｗｗ
926:名無し野電車区
10/10/22 00:21:27 TloyLI+i0
>>925氏に聞きたいのだが
近鉄の難波延長（上本町～難波）は、どのように考えている？
1.大阪市の縄張りに入ってきやがって。とマイナスに考えているのか？
2.近鉄利用者が便利になった。とプラスに考えているのか？
927:名無し野電車区
10/10/22 00:38:17 rhOsqjT90
>>926
俺は別に大阪市シンパでもなければ関係者でもないよｗ
郊外電車が都心に入るのは当然だし、今の時代なら目的に応じてお客も棲み分けが出来るしね。
ただ大都市内の交通網の整備は歴史的に都市計画と不可分のところがあったから、その財源確保も含めて公営のほうが良かったとは断言できる。
例えば京都と大阪の都市交通の政策の違いが好例だと思う。
民営軌道が敷設された京都の都市中心部(木屋町通や西洞院通)は今でもまともな道路として機能していない。
民間には都市計画なんて概念は無い。あるのは利潤の追求のみ。
しかし、もう地下鉄も建設されることが無いような成熟した都市における交通政策や経営形態は改めて考えないといけないとは思う。
ただそれが最初から民営化ありきとか、何があっても公営を守るという論調にケチをつけたいという気はある。
928:名無し野電車区
10/10/22 00:49:09 UU3h5ZE+0
>>924
私鉄側の一方的な侵略行為とか対抗上立案とか言ってるけど、利用客の視点が入ってないよね。
私鉄利用客からしたら乗換なしで都心直通できれば便利なのは当たり前。
そういう需要を軽視したから叩かれるんじゃないの？
逆に営団地下鉄は日比谷線以降私鉄直通が基本で便利だから、大阪市交と違って比較的叩かれない。
その日比谷線開通は谷町線開通より早い。
929:名無し野電車区
10/10/22 00:59:08 UU3h5ZE+0
>>927
民間は確かに利潤の追求が重要だが、都市計画の概念は存在する。
東急の多摩田園都市計画が巨大で有名だが、関西でも京阪の樟葉や南海の林間田園都市などがある。
民間には都市計画なんて概念は無いと言うのは間違い。
930:名無し野電車区
10/10/22 01:29:55 Q3tWgUeF0
>私鉄利用客からしたら乗換なしで都心直通できれば便利なのは当たり前。
>そういう需要を軽視したから叩かれるんじゃないの？
市民のための市内交通、軽視以前によそ者は眼中になし、市内は市営交通に乗り換えなさいと
儲けどころは侵させない、それが市のため市民のため、市民主義（市営主義）なんだから、
今となっては、私鉄利用＝基本的に市民外の人はごめんなさいするしかない。
>民間は確かに利潤の追求が重要だが、都市計画の概念は存在する
しかし、それは利潤追求の目的のための都市計画（開発行為）であって、
自治体のような概念でやりますか？
931:名無し野電車区
10/10/22 01:47:20 YV6IWZdP0
>>926
近鉄難波線もしくは大阪上本町以東と阪神なんば線相互間と、
地下鉄・JR大阪環状線の競合区間だけで比較すると、
相互乗り入れによる実質的な料金割高感がある。
例えば、京セラドーム大阪でのイベント開催時を例にとって考えると、
大正もしくはドーム前～鶴橋を比較した場合、
地下鉄 230円（乗り換え1回だが、西長堀のあの通路を延々と歩く気にはならないw）
阪神～近鉄 400円（乗り換えなし）
JR 170円（大正まで歩く必要あり、基本的に乗り換えなしだが、昼間時は10分に1本）
料金だけでは比較できないファクターもあるが、一般的に「私鉄は安い」と思われているし、
特に京セラドーム大阪でのイベント時は、普段あまり電車を利用されることのないお客さまが来られることも予想され、
その考えが盲信的なものにもなりがちであろう。
ところが、その私鉄も相互乗り入れのため一番高い。
逆に、大正まで歩く必要があるものの、JRが料金も所要時間もベストだったのは、調べてみるまでわからなかった。
932:名無し野電車区
10/10/22 01:51:10 YV6IWZdP0
>>931
所要時間では、阪神～近鉄がベストでした。お詫びし訂正させていただきます。
933:名無し野電車区
10/10/22 09:48:01 B0baCC/AO
>>920
超同意
◆gMY/54m1N.並のキチガイしかいねぇな
934:名無し野電車区
10/10/22 11:03:52 uB0XAx+Q0
933 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
935:名無し野電車区
10/10/22 13:48:49 8kNG+f6k0
擬人化しないのか・・・
936:名無し野電車区
10/10/22 18:17:35 wQNEw75Y0
ならば>>920や>>933がどうでもよくない中身あることを書き込めよ。
「市営」地下鉄のすばらしさwをとくとくと説いてくれよ。
真正面から論議を交わしてください。
>>930
WTCをはじめとする3セク施設、事業をたちあげてはことごとく破綻させてきた
大阪市に利潤追求を考えない公共性の高い都市計画なんてはたしてあったんでしょうか？
937:名無し野電車区
10/10/22 19:47:22 C7ARH7UE0
しょうがないねぇｗ
市営地下鉄のすばらしさを説いてやるよ
高速道路・道路・地下鉄を一体的、計画的に整備できたこと（例：中央大通）
それゆえ、道路・地下鉄とも碁盤の目になっており、わかりやすいこと
地下鉄建設補助制度のない中、万博にあわせ、一気に地下鉄を整備できたこと
だね。
とはいえ、ニュートラムの開通をもって
「市営」地下鉄の役割は終わったと考えてるけどね。
あとは、
>>718>>719のとおり民営化のスキームを整備しない
霞ヶ関を批判してね。
938:名無し野電車区
10/10/22 21:23:11 rhOsqjT90
>>936
何で現憲法下の地方自治と明治憲法下の大阪市政を、同じ大阪市というだけで時代やシステムを無視して同列で論じるの？
その理屈が通じるなら民間も箕面有馬電気軌道の池田分譲地と阪急の彩都を比較することになる。
戦前の内務省の出先機関としての大阪市政と、戦後地方自治法による大阪市政は全く性格が別のもの。
それを同列に論じるのは池田と彩都を比較するくらい無意味。
>>929
民間の都市計画というのは自社開発の分譲地において、付加価値をつけるために行なうものであって、それは社会的な意味での都市計画と無縁の行為。
六大都市における都市計画というのは国が特別な法律(旧都市計画法)をつくり、各都市に都市基盤の整備に義務と権限を持たせたもので、
全く責任の重さや目的が異なる。
939:名無し野電車区
10/10/22 22:23:30 3jw7RqaK0
>>930
随分と閉鎖的な市営主義だな。
同じ公営でも直通路線の比率が高い都営とは違うね。
>>938
民間は地元自治体に無断で都市計画や開発をした訳ではなく、当該部局から許可を得た範囲で行っている。
だから社会的な意味での都市計画と無縁とは言えない。
940:名無し野電車区
10/10/22 22:44:50 sLOjLhiiO
既出だったらゴメンだけど、32604Fに乗ったら開扉中に新幹線700・N700系と
同じチャイムが鳴ってて少し驚いた。
941:名無し野電車区
10/10/22 23:05:01 K40BnV8G0
自治体が利益なんか考えてたら、生活インフラの整備なんてできませんよ。
942:名無し野電車区
10/10/22 23:11:17 05oHobq30
>>936
>事業をたちあげてはことごとく破綻させてきた
まぁこれはね｡｡｡大阪市の問題と言うより大阪と言う土地の問題だから
あちこちから食いものにされて．．．
943:名無し野電車区
10/10/22 23:11:39 r6J2JeIYi
>>937
どうでもいいが、碁盤の目の街づくりは見た目は綺麗でも不便と思う
ヨーロッパみたいに放射＋環状のほうがよっぽど生活する上では便利
944:名無し野電車区
10/10/23 00:10:35 Ks6pyFIq0
環状は需要が微妙なんだよね。
大阪モノレールしかり、堺LRT計画しかり･･･
945:名無し野電車区
10/10/23 01:31:02 BwGaabhBO
>>943
放射状に交通が集中するからだめ。環状を整備すればいいという理屈になるが、そもそも放射状の中心に集まるものだから意味ない。
それに都市の核は一つではないから、環状放射は意味がない。
環状放射と複数の核を組み合わせると結局東京の地下鉄のようにわけのわからないものになってしまう。
946:名無し野電車区
10/10/23 09:39:09 PPm4W9e/0
>>939
許可というのは都市計画だけでなく法律で規制された行為全般に必要なもの。
企業は自社分譲地の範囲だけで責任を負い、その部分でのみ法律との整合性を求めるだけ。
一方旧都市計画法は土地の所有権に関係なく、行政地域全般におよび、時には個人の権利を強制的に変更してまでも都市基盤の整備に責任を持つ。
全く規模も目的も重みが違う。
947:名無し野電車区
10/10/23 09:56:54 yLLFv1vH0
>>946
>全く規模も目的も重みが違う。
後出しで少しでも存在を認めるくらいなら、無縁とか最初に言わなきゃ良かったのに…
間違いだったな。
948:名無し野電車区
10/10/23 10:15:59 861/88hIO
なんか、京橋から西・北西方向への流れだけ市営モンローの匂いが薄くない？
あの辺だけ京阪やJRが牛耳ってる感じ。
949:名無し野電車区
10/10/23 10:17:06 nw1L5lkX0
もし、大阪に営団があったら、
国と市のツインターボで整備できるから、
費用のかかる架空線式による整備により、
いまより相直が増えて便利になったんだろうな（皮肉だけど）
そのかわり、
市内に地下鉄事業者が二つある弊害も出てくるけどね。
ま、大阪の都市規模なら、今の状況が妥当でしょｗ