10/09/08 14:44:07 O6Gb9inYO
地下鉄ネットワークの人間か地下鉄しか通ってない駅が目的の人が使う。大阪駅で降り淀屋橋に行く場合高い200円ﾄﾗﾚ同じく難波～心斎橋とか大阪はこんなパターンが多い。一区で儲け過ぎ東京と違って。と、地下鉄私鉄が並走してる地区は当然地下鉄側に客は流れる
54:名無し野電車区
10/09/08 15:40:15 EEO9er8E0
>>53
別の鉄道に乗れば別運賃になるのは当たり前。
むしろ大阪は私鉄が中心部まで乗り入れたり、地下鉄が外まで行っているので
1社の運賃で中心部～郊外を移動できるパターンが多いと思うけど。
>>42
昨日のぷいぷいでの平松による橋下批判は、上で書いたように東京と大阪の中心部の
路線図を比較して、東京は私鉄が全く中心部まで入って来ないから地下鉄との乗り入れが盛んで、
一方の大阪は私鉄が中心部まで入って来ているから乗り入れはあまり必要ない。そのような違いを
説明せずに、ただ乗り入れが多ければ良くて、乗り入れが少ないのは良くないと言っているのは
おかしいなどといった内容。他にもあったけど。
これに限らず、橋下氏が自らの考えを述べたり、他と比較する時は自分に都合の良い（個々の条件を
見ない、表面的な部分だけの）比較の仕方しかしないとか衆愚政治的だみたいなことを言ってたよ。
橋下も都構想と言っていたのが今度は市を分割すると言いだすなどブレまくってるよね。市と府の統合や
周辺府県も含めて1つの関西州にするとか言ってるけど、一方で国の仕組みは分割して中央集権から地方
分権に持って行きたいんだよね。もう小沢以下だよ。
55: ◆gMY/54m1N.
10/09/08 15:58:29 bdSKL3bx0
>>54
前スレより自らの発言を再度貼り付けておきます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
873 名前： ◆gMY/54m1N. 投稿日： 2010/08/23(月) 23:42:16 ID:3v4SA3HH0
262 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/08/23(月) 18:01:11
15:45より平松市長の記者会見。ネット中継で見た。
橋下陣営への宣戦布告でした。
交通局に対しては改革型公営企業として、局は何をすべきかを厳しく注文。
民営化については消極的姿勢。
面積効率では東京23区より優れている点を強調。
敬老優待の上限化・一部有料化は、収益好転で企業努力達成と判断し、市民に諮る意向を示した。
同時に、隣接都市にも有料化した敬老優待を勧誘する方針も明らかに。
263 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/08/23(月) 18:03:17
特に、NHK記者の質問中、「2号職員にのみ負担をかけているのでは?」という発言は特筆すべきである。
264 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/08/23(月) 18:05:50
一駅100円については、5月末～6月あたまに局関係者に打診していたことを明らかに。
今回のマスコミの食らいつき加減を見て、局として他にもなすべきことがあるのでは…との見解を示した。
265 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/08/23(月) 18:07:22
>>263
補足
NHK記者が「2号職員云々」と発言。
56: ◆gMY/54m1N.
10/09/08 15:59:19 bdSKL3bx0
続き
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
874 名前： ◆gMY/54m1N. 投稿日： 2010/08/23(月) 23:50:24 ID:3v4SA3HH0
これ以外にも、橋本知事や大阪維新の会に対して、
区長公選制などについて「とんでもない言いがかり。話のすり替え。」
相互直通が少ないと言い出した件についても「東京では山手線内に私鉄が入っていけないので、
東京メトロや都営地下鉄がその役割を担っている。
どこの誰かは存じませんが、バカげた理論を振りかざしていらっしゃる。」
関西テレビ記者の、外圧（大阪維新の会）によって出された策という声が橋本知事から出ている、という質問に対し
「根拠のない比較をして正論ぶっている」
なぜ、マスゴミはこういうことを報道しないのだろうか?
57: ◆gMY/54m1N.
10/09/08 16:02:17 bdSKL3bx0
少なくとも、ID:D7ZU95YK0はこんな芸当はできないだろうw
悔しかったら平松市長の定例記者会見を毎回Ustで見て、交通局に関係するもののみ要約してここに書き込めばw
58:名無し野電車区
10/09/08 16:09:49 EEO9er8E0
>>55-57
貼って頂いてありがとう。
>>54で書いたのは、大阪市営交通は大阪市のことしか考えずに作られている
という橋下の主張に対する平松による批判ね。橋下の言うことを当てはめれば、
都営交通であるにも関わらず、ほぼ23区内、もっと言えば主に都心部と言える
地域にしか路線がない都営地下鉄は、都全体のことを考えて作られていないダ
メな交通機関となってしまうのだが。都が出資していた旧営団地下鉄も。
自分は決して都営の路線網がいかんとは思わんよ。橋下の主張を言葉を変えて
当てはめると上記のような矛盾が発生するのではないかと思ってね。
59:名無し野電車区
10/09/08 16:22:00 O6Gb9inYO
>>54
論点がずれてない？料金話！橋下信者じゃないし昨日の番組はみてない。昔のモンロー主義の話をする気もない、今のままで良いスミワケが出来てるちゅうか市交の主力は第三軌条方式で議論され尽くされ不毛！問題は半官半民時の営団地下鉄の時でさえ
60:名無し野電車区
10/09/08 16:33:49 O6Gb9inYO
あの安さ。平松の百円初乗り？だったかあれは賛成。多分組合に遠慮して訳の解らん駐輪場の問題にすり替えたと思うが、昔から一区でもうけ過ぎ。人余り、高労働条件…その割最近、郊外に住んでた客が市内のタワーマンション戻ってきたように
61:名無し野電車区
10/09/08 16:54:11 O6Gb9inYO
地下鉄ネットワークは労せずしてうるおってる私鉄の足かせにもなってる、現在橋下すれば頭くるだろう。市も近年交通局偏重を改めて阪神なんば線ＪＲ西の東西線、京阪中之島線に金を出し改めての解るし、バス市電トロリーが渋滞で地下鉄建設が
62:名無し野電車区
10/09/08 17:09:39 O6Gb9inYO
まあ話せば長い…乗り入れ論は不毛だし、精々なにわ筋新線？位か、「本来こんなに潤っててメトロ並みに料金できるはず！」突っ込まれ前の平松の100円初乗り？だったんだろう。実際メトロと違って乗換にゃならんが～100円にしたら私鉄も乗りとおしてくれるパターンもあるし
63:名無し野電車区
10/09/08 17:33:10 O6Gb9inYO
もう１つ言うと当然環状線上の地下鉄以外の地下鉄の駅行くにわ選択の余地がない独占200円払わせれる。それも主力の客は私鉄ＪＲから乗換る場合近距離が多い。だから地下鉄との並行路線は地下鉄に流れる具体的に書かないが…メトロとの差、割高感
64:名無し野電車区
10/09/08 17:58:01 OvQUoqBe0
本当に話せば長かったな
65:名無し野電車区
10/09/08 18:26:31 bQewkoto0
>>58
橋下からはソフトバンクの禿社長と同じ臭いが・・
そういえば平松は橋下が失敗した水事業統合も突っついてたなｗ
大阪市がやった方が安くなるから大阪市で全部やりましょうでまとまり掛けたのに
橋下が他市町を説得できなかったと
66:名無し野電車区
10/09/08 18:30:38 apFhCzXK0
>ID:O6Gb9inYO
初乗り運賃だけで比較すれば、東京以外はみんな200円以上ではありませんか？
どの都市でも地下鉄はその都市の私鉄やJRよりも高いと思いますけど（福岡の隣駅までを除く）。
まして東京や大阪は電車特定区間があり、山手線や環状線は更に安いのですが。
（↑維新の会のチラシが入っていましたが、この部分もすっかり抜け落ちています）
もちろん初乗りばかりで比較しても意味はありません。他の距離でも比較しないといけませんね。
両都市の中心部を比較した場合、東京の方がずっと地下鉄が独占的なのですけど。
東京はお客さんが多いと言うよりも、混雑率が高いから安く出来ているのだと思います。
つまり1両の中に沢山のお客さんを詰め込めば、少ない元手で儲かるのは当たり前です。
車ならば過積載や定員オーバーで違法になってしまいますが。しかしこれは怠慢なのでは
なく、いくら新路線建設や増結などを行ってもすぐにまたお客で溢れてしまうからであり、
鉄道事業者だけを責めても仕方ありません。放置している社もあるでしょうけど。
67:66の続き
10/09/08 18:32:04 apFhCzXK0
無駄な職員や高額とされる給料は問題ですが、他の都市と比較して変わらないことまで叩
いても仕方ないのではありませんか？東京の運賃設定も、単に客が多い、混雑が高いから
ではなく、地下鉄２事業者の運賃の競合もあるだろうし、両社を乗り継げば割高になるので
それを抑える意味もあるのではありませんか？私鉄との直通もあるから跨がると高くなって
しまいます。言うまでもなく直通の有無に関わらず、複数社を乗り継ぐケースはあります。
関西でも神戸高速鉄道が神戸市営地下鉄よりも安いのは（初乗り120円）、私鉄と跨がって
利用することを前提に作られているということもあるでしょう。公営ではありませんが、
北急もそうじゃないのですかね。
68:名無し野電車区
10/09/08 18:47:07 apFhCzXK0
言い忘れました。
東京の地下鉄は混雑している既存の私鉄、国鉄の混雑緩和のバイパス線として作られた
ものを除けば、概ね都心部にしか路線がありません。この方式を御堂筋線で言い変えてみると
江坂～（阪急）～梅田～（市営）～天王寺～（南海）～中百舌鳥
となっているようなものです。この状態であれば、今の運賃体系をそのまま適用すれば
中津～昭和町まで500円を超えます。こうなっていれば運賃は安く設定されていたかもしれません。
他の路線も堺筋線を除いて市営のまま隣接市や、市内でも端の方まで行っていますね。
市内で完結している四つ橋線も昔から堺への南進計画がありますが、それが止まって
いるのは何らかの思想があってではなく、単に採算性の面で延伸しないだけでしょう。
69:名無し野電車区
10/09/08 19:52:24 nZzTPbyj0
みんな、長文すぎるよｗ
70:名無し野電車区
10/09/08 20:18:30 T0CeleomO
待遇がいいのはベテランだけだよ
若手は薄給でヒーヒー言ってる
定年前のオッサン1人切ったら新人2人雇えるからなw
71:名無し野電車区
10/09/08 20:42:10 3rP9+ujt0
御堂筋線の地上区間は最高速度を85km/hに引き上げるべき
真っ直ぐな路線で尚且つ駅間距離が比較的長いのに勿体無い。
当初10系で100km/h運転を目指していたとか。
72:名無し野電車区
10/09/08 20:51:38 8u+lcrZk0
>>71
同意
ついでに、谷町線はまだあのゴミが残ってるから無理だけど、
それ以外は直ちに加速度を3.0にしろ、と。
73:名無し野電車区
10/09/08 20:55:25 mO7DWsu9P
>>71
架空線じゃないから車内アナウンスが聞こえなくなるかと。
騒音が…。
74:名無し野電車区
10/09/08 21:05:32 D7ZU95YK0
55 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
56 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
57 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
58 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
75:名無し野電車区
10/09/08 21:33:28 DQme/38j0
>>65
まとまりかけてなんかなかった。大阪府内全域に水道供給するのに
それを大阪「市」が受け持ってそれで儲かっても赤字になってもおかしいだろ。
安く供給というのもその後値上げしないなんて保障は一切ない。
地下鉄にしろ水道にしろ、結局のところ自分たちの利権を手放したくない、
ただそれだけのはなし。
76:名無し野電車区
10/09/08 21:52:58 e58XtxUM0
隣駅運賃だが、梅田～南森町いくのに地下鉄なら200円なのに、今日東西線でいったら120円
吹いた・・・・。ほかにも平行路線で地下鉄より安いとこあるの。？
77:名無し野電車区
10/09/08 22:14:14 epjUsybMP
>>74
こいつを誰か規制板に報告してくれんか？
俺は多忙で時間がないから誰かお願いします。
78:名無し野電車区
10/09/08 22:26:46 dNMrs1yqi
>>76
むしろ地下鉄より高いとこあるの？
桜川～鶴橋しか思いつかん
79:名無し野電車区
10/09/08 22:36:37 29YUpLTm0
>>76
京橋 ⇔ 森ノ宮
京橋 ⇔ 玉造
梅田(大阪) ⇔ 新大阪
梅田 ⇔ 西中島南方(南方)
難波 ⇔ 桜川
難波 ⇔ 日本橋
難波 ⇔ 鶴橋
日本橋 ⇔ 鶴橋
天王寺 ⇔ 動物園前(新今宮)
天王寺 ⇔ 長居
守口 ⇔ 関目高殿(関目)
恵美須町 ⇔ 動物園前(南霞町)
難波(JR難波) ⇔ 動物園前(新今宮)
80:名無し野電車区
10/09/08 22:45:44 udxWWbSj0
>>67
>神戸高速鉄道が神戸市営地下鉄よりも安いのは
>私鉄と跨がって利用することを前提に作られているということもあるでしょう
ダウト、神戸高速鉄道の開業が早いからだよ
>北急もそうじゃないのですかね
日本語が変なのだが?
北神急行は運賃が高いぞ。３５０円（乗り継ぎで３２０円）
高いゆえに乗客が少なかったんだから
（ニワトリとタマゴはどっちが先か?と言う話になるけどな）
>>68
>概ね都心部にしか路線がありません
都営新宿線、東西線、都営三田線、
都営浅草線、丸の内線
郊外まで延びていると言えばコレくらいか？
それともこんなに有るぞ！と言うべきか
81:名無し野電車区
10/09/08 23:50:04 cbJKIV/h0
>>78
JRは２つだけ見つけた。
高井田～長居
高井田～大正
>>80
北急って言ったら、普通北大阪急行やろｗ
安いのは万博でがっぽり稼いだからやけど。
82:名無し野電車区
10/09/09 00:42:24 yOb/8ayQ0
>>76
中百舌鳥―天下茶屋は南海が安い
中百舌鳥―動物園前(新今宮)・難波は地下鉄の方が安い
83:名無し野電車区
10/09/09 07:19:26 cC3VjwVr0
>>79
恵美須町 ⇔ 動物園前(南霞町) は同じ運賃
84:名無し野電車区
10/09/09 11:29:51 8+n9WjFEO
中央線の20系より御堂筋線の10系の方が乗り心地いいよね
85: ◆gMY/54m1N.
10/09/09 12:00:12 bGJkdPJL0
机上の空論がお好きな御仁には退屈な進行でしょうけどw
良スレになりつつあると感じているのはオレだけでしょうか?
レスつけたいのですが、退職後の事務処理や再就職、資産運用、母親の納骨、自宅のリフォーム等で
なかなか時間がありません。申し訳ありません。
86:名無し野電車区
10/09/09 12:10:31 D+r5QCHJ0
85 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
87:名無し野電車区
10/09/09 12:54:20 iBNYHTnL0
>>71
どうせなら地下区間は80km/h（もちろん駅間距離が長い所だけ）、地上区間
は95km/hぐらい＋>>72までやってもいい気もする。
地下区間で80km/hまで出せそうな区間ってどのくらいある？
旧OTS線の大阪港～コスモスクエア間は間違いなく出せそうだが。
88:名無し野電車区
10/09/09 13:32:16 HCr+Ofjp0
>>87
同意
89: ◆gMY/54m1N.
10/09/09 13:57:37 bGJkdPJL0
>>86
どんどんやればいいよw
やれるのは今のうちだけやしw
BBQになるのか、プロバイダ規制になるのか知らんけどw
どんどんやりたまえ!
クソが!
90:名無し野電車区
10/09/09 14:14:34 JPpn85fw0
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
91:名無し野電車区
10/09/09 14:33:13 D+r5QCHJ0
89 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
何でこいつtwitterやブログでやるって言ってるのに
ここでやるの？ 池沼かよ
92:名無し野電車区
10/09/09 14:43:37 3T9gghAZP
糖質だなこりゃ
93:名無し野電車区
10/09/09 15:05:32 40ytkSmQO
>>87
同意
94:名無し野電車区
10/09/09 16:12:29 6K6SsUuZO
>>80
だから泉北高速の人は朝の中百舌鳥通過以外は確実になかもず駅で御堂筋線に乗換る！例えば心斎橋本町に行くにも３社局初乗り＋α掛かる 高野線でも地下鉄駅目的なら（始発駅で座れるし）乗換る人多い、北急位安けりゃ
95:名無し野電車区
10/09/09 16:15:35 D+r5QCHJ0
地下鉄→近鉄沿線
地下鉄→阪急沿線の直通って結構高いよな
毎日生駒を登っている中央線車両 痛みが激しいとかそんなことはないのかな
96: ◆gMY/54m1N.
10/09/09 16:25:46 dAhYm9Q/0
>>91
貴様に言われる筋合いはない。
早く素性を明かせ!
ボケが!
97:名無し野電車区
10/09/09 16:33:02 D+r5QCHJ0
96 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
98:名無し野電車区
10/09/09 16:35:00 MIXasUXpP
あぼ～んしか書かない奴は
精神病院から脱走して来たキチガイだから相手にするな！！
99:名無し野電車区
10/09/09 16:39:25 6K6SsUuZO
尼の事故直前の酉は私鉄に敵対的収奪だったが、市交の場合は隠れて（成行上仕方ないが）谷町線両端、長堀～線、今里筋線四つ橋どれも酉私鉄に繋げ様にも繋げられない。繋げたら地下鉄に客流れ利益モロに減る。天下茶屋みたいに市内ならまだましだが。規格も違い
100:名無し野電車区
10/09/09 16:50:45 6K6SsUuZO
>>99
金掛かる近鉄けいはんな線みたいによっぽど目的がないと…今里筋出来て阪急京都線の客数少し減った当たり前、地下鉄駅が目的なら天６経由だと２社局分＋α払わなだめ同じ事が京阪と谷町線北長堀線、近鉄南大阪線と谷町線南
101:名無し野電車区
10/09/09 16:56:59 xEKtEk3c0
>>78
そこは2会社だから高くなって当然じゃん
102:名無し野電車区
10/09/09 17:01:23 6K6SsUuZO
千日前線も繋げれば私鉄酉に直接被害でるが…この様に昔から私鉄、地下鉄の並行路線地区（距離的に短いと言うだろうが）人間は２社局以上払わなくてよい地下鉄にどうしても流れる、それか環状線乗換梅田目的地なら勿論例外もあるが“概して”
103:名無し野電車区
10/09/09 17:13:05 6K6SsUuZO
環状線以外で料金上メトロの役目してるのは他に酉の東西線と大阪駅～新大阪駅、天王寺～長居駅は４両の各停で本数少ないから除外か？…あと京阪近鉄南海市内乗り入れ例ﾖｸだすが遥かに市交が郊外に出てる利益の方多いぞ
104:名無し野電車区
10/09/09 17:58:17 e7GZM0oy0
>>6K6SsUuZO
日本語おかしいよ。結局のところ何が言いたいんだ？
105:名無し野電車区
10/09/09 18:29:09 hXgOtJSL0
>>104
改行すら出来ないんだから
基地外でしょ
106:名無し野電車区
10/09/09 19:03:45 tcTrTxw/0
じゃここには、コテと馴れ合いと無改行のきちがいがいるってことか
107:名無し野電車区
10/09/09 21:27:17 6K6SsUuZO
>>104
市営モンロー主義を全部否定してない。成行・経緯（市電・バス・トロリーバスがモータリゼーイションで大渋滞の原因になり“急遽”、市が金の節約できる第三軌条方式で統一、一括で造った）正しい。あと東京と違って難波が環状線内あり万博対応やで
108:名無し野電車区
10/09/09 21:29:32 uHuc+LKn0
とりあえずID:6K6SsUuZOは改行を覚えてくれ。
横に長く、かつ文脈とは関係ないところで自動改行されてるのは読みにくくてたまらん。
109:名無し野電車区
10/09/09 21:40:00 6K6SsUuZO
南海、近鉄奈良線が市内入った市にしたら譲歩なんだろう（京阪の天満橋～淀屋橋の経緯は知らんが）阪神なんばの阻止のため千日前線造ったも有名な話、この頃から？市や局は被害者意識か権益意識が過剰になったのか？…確実に薄く広く民業圧迫してるのは確か（近年）
110:名無し野電車区
10/09/09 21:52:32 4f4lNsx/0
とりあえず・・・携帯乙
111:名無し野電車区
10/09/09 21:56:35 6K6SsUuZO
遣り口が官僚的（結果的か知らんが）今里筋線イダカノ駅なんか市内だから阪急も文句言えないでも造れば確実に地下鉄ネットワークに客が流れるのは確実、大日、八尾南、門真南駅も私鉄は文句言えない合法的、官僚や知能犯の複雑にして責任をわからなくしたり
112:名無し野電車区
10/09/09 22:05:18 6K6SsUuZO
すれすれを突いてくる遣り口、昔の話（南海近鉄京阪市内乗り入れた）ネタに地下鉄は幾らでも郊外に出ていって良いのか？（私鉄の縄張りギリギリに延伸してくる）大不況になり私鉄も余裕がなくなり、市交の公務員的遣り口が近年周知事実になってきた
113:名無し野電車区
10/09/09 22:13:22 6K6SsUuZO
ほっといたら延々こんな事やり続けただろう地下鉄建設の建築・土木業者に金まわす目的？平松の初乗り100円も橋下の圧力なかったら出てこなかっただろう。平松橋下どっちが良いと言っていない「現状は悪」それだけは確か
114:名無し野電車区
10/09/09 23:06:11 3T9gghAZP
なんなんだよコイツは・・・
115:名無し野電車区
10/09/09 23:59:12 uHuc+LKn0
路線別収支発表～
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
御堂筋線とニュートラム以外の７路線は着実に収支を改善させてるね。
これなら、例の１駅１００円をやっても黒字は余裕で保てそうだ。
116:名無し野電車区
10/09/10 00:02:50 kKt6NRZj0
1駅100円をやると特に御堂筋線で混雑が激化しそう。
昼間でも込んでるし（特に梅田～淀屋橋間）。
117:名無し野電車区
10/09/10 00:05:37 ymp7bo+10
中央線の営業係数がなかなかいい数値
まあ他の黒字路線と比べて比較的本数が少なめなのも影響？
118:名無し野電車区
10/09/10 00:44:36 i76izArJO
ところで中央線と四つ橋線の連絡線ってどういうルート？ どっかに図面あったら教えてもらえませんか？
119:名無し野電車区
10/09/10 00:48:46 G9ZTObvL0
>>117
中央線はもうちょっと本数が欲しいよな。
東は森ノ宮、西はどこか折り返せるところはあるんかな。
120:名無し野電車区
10/09/10 01:08:43 7FVcKevV0
>>119
下手にいじると減便になるところが出るし、7.5分／15分を6分／12分にするぐらいだと思うが
121:名無し野電車区
10/09/10 01:15:05 TMywodIKO
>>117
谷町線に勝ったんじゃない。
そらそうでしょ長田駅で降車した残りが全部地下鉄に乗ってくれる
プラス長田駅からの乗客…なかもず駅と同じ
122:名無し野電車区
10/09/10 01:18:03 gXpljq8/0
そして、今年のデータでも四つ橋線と千日前線が数値を改善させてるってことは、
阪神の影響は御堂筋線に若干出ただけで、ほぼ皆無だったとみていい？
123:名無し野電車区
10/09/10 01:42:48 vZAFYNcJ0
年々、儲けの出やすい構造になってきたので、収益はあがってるけど、
前交通局長の発言でも危惧されていた通り、21年度は
鳥インフルエンザ・リーマンショックの影響での下降予測以上に
乗客は減少、収入も減少しているんだけどね。
今後も少子高齢化による通勤通学利用の減少傾向が更に進むとされている。
124:名無し野電車区
10/09/10 02:41:11 TMywodIKO
>>123
そんな事、経営努力してる私鉄関係聞いたら怒られますよ！構造以外に
郊外の私鉄沿線のニュータウンや住宅街に住んでた団塊の世代が市内回帰の追い風でタワーマンションに…
良くそんな口が…
125:名無し野電車区
10/09/10 12:28:44 SPygxaiTO
まとめ…①一区100円にすれば神戸高速や東京メトロの役目になり私鉄を乗り徹し客増える。
②今里筋線を見るように例え市内延伸でも私鉄縄張り延伸だと民業圧迫になる況んや郊外～況んや接続など
126:名無し野電車区
10/09/10 12:45:43 TMywodIKO
>>125
あと京阪中之島線を見ても判るが地下鉄ネットワーク完成後市内に参入しても新規客はさほど取れない分散しただけで、終点が難波や集客力ある乗換駅でない限り乗らない、阪神なんば線も思ったより…地下鉄延伸で奪う客数に比べれば…
127:名無し野電車区
10/09/10 19:21:37 qIZ5JIxl0
>>126etc
話の流れを無視した一方的なつぶやき、訳の分からないおかしな日本語、
変な場所での改行など、あんたがいると他の人が不快になる。
128:名無し野電車区
10/09/11 04:17:06 HuYWG0kaP
大阪市営地下鉄
来年４月から全区間で通学定期代を20％OFF。
「新大阪」～「なかもず」、１ヶ月定期の場合 6,480円 → 5,180円
橋下知事と意見交換した翌日に、平松市長が記者会見で発表。
「大阪市では大学などを誘致する努力を続けています。
もう一方で子育て世代の負担を軽くしたいということで・・・」
ソース：MBS voice（9月10日）
129:名無し野電車区
10/09/11 04:28:52 yznt7x4T0
これの恩恵を受けるにして大学持ってこようとしたら南港ぐらいしか場所ないね
それか此花から新線作って舞島夢島につなげてみて誘致とかｗ
130:名無し野電車区
10/09/11 06:34:48 ayUHEeDi0
再開発ってそういう場所を創る作業だと思うんだが･･･
131:名無し野電車区
10/09/11 07:56:26 QrQbKYfu0
埋め立て地なんか作らなくても、元から陸地の場所に
いくらでも空き地があるのにねえ。神戸みたいに海と
山に挟まれて土地がないんなら話は別だけど。
132:名無し野電車区
10/09/11 07:59:58 3nzmjAQU0
お台場とか幕張の地区はでかい施設がたくさんあってすごいけど
南港はなんかしょぼい。ＷＴＣのビルだけだね目立つの
あと舞洲地区は再開発する予定か
133:名無し野電車区
10/09/11 08:03:36 QrQbKYfu0
台場も遊んでいる売れ残った土地が沢山あるのだが。
15年前なら汐留や品川に新たな土地が出来ることが分かっていたから。
（国鉄用地の売却とかで）
134:名無し野電車区
10/09/11 08:19:56 Os1jMy9HP
寧ろ南港にこそ空港を作るべきだった
今となってはもう何もかもが遅かった
135:名無し野電車区
10/09/11 08:26:21 QrQbKYfu0
>>134
自分も南港か北港あたり（の沖合）が良かったと思う。
そうすれば、各府県から同じくらいの距離、時間で便利だったのにな。
関空建設もあっちこっちで反対運動にあって泉州になったからな。
136:名無し野電車区
10/09/11 09:20:26 VSyTLf3p0
>>87
東京メトロは地下区間でも80キロを出しているが。
JR東西線はもっと凄く地下区間なのに最高速度90キロ。
137:名無し野電車区
10/09/11 10:07:45 e180QNfd0
集電方式が違うだろが…
138:名無し野電車区
10/09/11 10:18:10 6eUO71nxO
これはより民業圧迫にならないか？並行路線地区の学生が私鉄から地下鉄に…
139:名無し野電車区
10/09/11 10:23:26 KIGrHr9z0
>>138
儲かってるんだから市民に還元しないと。
140:名無し野電車区
10/09/11 10:27:18 6eUO71nxO
平松の限界？私鉄ＪＲ怒るぞ、こんな不況に駐輪場とかわらん流れ
141:名無し野電車区
10/09/11 10:29:22 6eUO71nxO
>>139
還元する相手違ってない全体をみろ
142:名無し野電車区
10/09/11 11:48:34 osR4EVRE0
ID:6eUO71nxO
で、お前は何がしたいんだ？
143:名無し野電車区
10/09/11 12:26:35 3InSTcSuO
>>134
自分達で自分達の首締めたんだよな、バカだわ
俺は泉佐野住みだけど、南港に住んでたら絶対賛成してた
騒音問題で反対したのか知らんが、海上だし全然うるさくない
鉄道も今よりも栄えてただろうし
144:名無し野電車区
10/09/11 12:56:44 P4oyLpeB0
>>142
同意。この数日何がやりたいのか分からんけど、いい加減にして欲しいよね。
それと盛んに民業圧迫とか縄張りとか言うけど、交通に限らずいくらでも官公と民で同じ地域で同じ商売をしているし
（或いは過去にしていたし）、大阪の交通における縄張りなんて、明治～戦前や千日前線建設時に比べれば薄くなって
いるからこそ、市営は郊外へ乗り入れ、民鉄は都心部へ乗り入れるじゃないの？それと近鉄の難波乗り入れは万博とは
無関係に行われている。
地下鉄の市の末端や市外への進出はリニア線以外では70～80年代に、主として市電や市バスの代替として、谷町線の天
王寺以南の路線に付いては阪堺電車の代替として行われたもので、以前から市営交通があった地域に行っているに過ぎ
ない（70～80年代に実現すると言うことは計画自体は更に前からある）。もちろん輸送力は過去のものよりも地下鉄の
方が圧倒的に大きいが。また郊外方面への区間で私鉄と（激しく）競合しているようなのはないだろう。御堂筋線が中
百舌鳥まで延伸したことによって泉北沿線や中百舌鳥以南の高野線沿線に住むようになった人もいるだろう。必ずしも
競合する区間ばかり乗っている訳じゃないので。
民業圧迫と言うのは、高速道路の1000円化や無料化で元からある交通機関が経営危機や廃業に追い込まれるようなのを
言うんじゃないのか？民営化した郵政も他の配達業者や銀行から問題視されてはいるけど。
それと>>99だが、中心都市から見て郊外方面にある街が単なる住宅地であれば、そこでまた路線が出会うことはない。
つまり神戸や京都など都市では大阪を出た路線が再会する。しかし北摂などでは再会しない。それだけ住宅地が広域に
広がっていると言うことだろう。神戸の西神・山手線や名古屋の東山線などもそうだけど、地下鉄の路線が私鉄やJRの
ように都心から郊外までを結ぶ路線になっている。
145:名無し野電車区
10/09/11 13:04:33 yZntoEqb0
>>143
騒音問題は絶対外せなかったので、南港だと解決にならない。
陸側から着陸するときどうするねんってことになる。
それと、空港周辺半径4kmの高さ制限が45m（4kmすぎると徐々に緩くなっていく）
なので、南港周辺の橋は軒並み制限超えてしまう。滑走路の垂直方向だと
作り直しまではしなくて良い場合もあるかも知れないが、新たには
作れなくなるし、まぁどっちゃにしろ南港と言うか大阪港周辺に空港作るのは
最初から無理だ。
今の関空の位置は昔の音がバカでかい飛行機を意識しすぎているので
今なら泉大津沖2～3kmくらいで十分だったとは思うけどね。
146:名無し野電車区
10/09/11 13:15:52 I8zzjoLf0
大阪市営地下鉄、通学定期を２割値下げへ
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
大阪市交通局は１０日、市営地下鉄を利用する通学定期券を、
来春にも一律約２０％値下げする方針を明らかにした。
黒字経営が続いている地下鉄事業は、今年度末で累積赤字の解消が見込まれ、
利用者に収益を還元するという。近く国土交通省に申請する。
通学定期券は約１８万人が利用。最も利用が多い「７～１３キロ」の通学定期券（１か月）は、
現行の５８４０円から４６７０円になる。
（2010年9月11日 読売新聞）
147:名無し野電車区
10/09/11 13:22:07 P4oyLpeB0
>>102
JRなんかは全国どこでも1社の運賃で行けてしまうんだけど。
どうしてもある社しか行っていないような地域には乗り換えが必要となるが。
同じ区間を利用する際に、一方では1社だけの運賃、他方では2社の運賃という
例は、いくらでも存在するのだけど。
148:名無し野電車区
10/09/11 13:23:43 d8iR81Nm0
>>146
ピタパでの実質値下げに続いて今度は通学定期の値下げか。
累積赤字を返しきって、後はどんどん還元だな。
後は、駅ナカビジネスもガンガン拡張して欲しいものだ。
149:名無し野電車区
10/09/11 14:16:23 LfK6QUhu0
>>132
東京と比べて、大阪の方がベイエリアに遠いってのも発展しない原因な気も・・・。
東京は江戸の頃から港湾都市って感じだけど、大阪は都市が肥大化するうちに港湾部まで取り込んでしまったって感じ。
150:名無し野電車区
10/09/11 14:24:52 vqKIbkjM0
敬老パスの有料化もお願い。
なぜ老人だけは完全無料なんだ！
あと生活保護者に無料パスもやめてほしいね。
151:名無し野電車区
10/09/11 14:37:52 +l4Q2g2hO
思い切って、PiTaPa2割引、ICOCAは2割増＋乗り継ぎ割引なしくらいにしてほしい。
152:名無し野電車区
10/09/11 14:42:13 3InSTcSuO
>>149
原因な気じゃなくて原因
153:名無し野電車区
10/09/11 15:30:10 tF5oy0vq0
>>149
あちらは新橋起点で考えるから近そうなイメージがあるが、
東京や渋谷からお台場も、梅田や難波からテレポートも、どちらも30分圏なんだよね。
154:名無し野電車区
10/09/11 17:01:04 EENGo5Yei
>>146
新線建設の費用のために貯めておけばいいのにな
今里筋線の延伸が出来ないのって金がないのが原因なんだろ
155:名無し野電車区
10/09/11 17:03:49 SnRZJMlm0
本町で引き込み線の工事やってるの全然知らなかった
156:名無し野電車区
10/09/11 17:17:39 SnRZJMlm0
>>146
累積赤字を解消できても、数千億円の負債を抱えているのに変わりないので
値引きしすぎるのはどうかと思う
今後人口が減り、長期的に見て売上高が減るのは避けられないし
157:名無し野電車区
10/09/11 17:36:43 6eUO71nxO
>>144
説得力ないね、大阪の人間じゃないね。細かく路線別に説明せにゃならんか？馬鹿の１つ覚えみたいに大阪は東京と違って環状線内乗り入れてるから…とか、“現状”の不均衡の話をしてるの、もう市交は調整役をせにゃならん。市内秤…
158:名無し野電車区
10/09/11 17:47:34 d8iR81Nm0
>>156
単純な値引きじゃないと思うよ。ちゃんと目的がある。
ピタパ限定で割引まっせ～（だからピタパ使うてや～）
１駅１００円にしまっせ～（だからチャリじゃなく地下鉄乗ってや～）
通学定期割り引きまっセ～（だから大学さん市内に来てや～）
何だかんだ言っても、カッコの中と言う本音がちゃんとあるんだよ
159:名無し野電車区
10/09/11 17:53:35 6eUO71nxO
>>147
ここの人間は市交よりで細かく全体を見れる人間がいないんだ
160:名無し野電車区
10/09/11 18:09:12 yY17/lx70
>ID:6eUO71nxO
昨日も今くらいの時間に書いたが、本当にウザイな。
それどころか頭も悪いようだ。まず日本語を何とかしろ。不愉快だ。
数日前お前は、梅田まで来てその後淀屋橋まで別運賃が発生するから地下鉄はけしからん、と言ってた。
しかし何名かがレスした後は、私鉄と地下鉄が同じ地域で営業している（中心地まで1社の運賃で行けたりする）
のは民業圧迫でけしからんという。
主張が矛盾していないか？お前が１人でつぶやきたいのならば、他所を探せよwww
161:名無し野電車区
10/09/11 18:52:45 ZwdYjKu30
1駅100円も定期代値下げも民営鉄道に対してならこんなこと容易にさせることはできない。
もしそれを市営なので交通局が難色を示していても押し切れる、ということはいかに市営で
やっていることが間違いかということだ。
それに黒字っていうけど、本当の意味で黒字なのかはあやしい。
市からの補助金もあって非常に不明瞭。事実上御堂筋線の黒字だけでなぜに他の不採算路線
の建設費&運行維持費まかなえるんだよ。地下鉄の建設費は半端なく高いのによ。
162:名無し野電車区
10/09/11 19:07:05 Os1jMy9HP
>>161
だから異常に高いボッタクリの運賃にしたからだろうがボケ！！
163:名無し野電車区
10/09/11 19:30:05 7md+D/l90
俺の通ってた高校はJRと地下鉄が使えた駅が最寄りだったけど、
全員じゃないがかなりの割合で地下鉄の高い運賃を敬遠してJR使ってた。
同じ地元の奴は揃いに揃ってJR派。乗り換えがないというのもあったけど、
地下鉄3区とJR170円区間だと定期で2000円ぐらい差があった。地下鉄利用の俺は変人扱いだったよｗ
バス定期の全線化といい、学生の取り込み頑張ってて好印象。羨ましいｗ
余談
地元から最寄りJR駅へは自転車じゃないと行けない距離だけど、駐輪場代考えたらそんなに変わらなかった。
大阪人ってこういう細かい所までの損得勘定は苦手なのかｗ
長文失礼
164:名無し野電車区
10/09/11 20:05:24 KIGrHr9z0
・自転車＋JR（乗り換えなし）
・徒歩＋地下鉄（乗り換えあり）
定期代が同じだったら、速いほうを選ぶな。
165:名無し野電車区
10/09/11 20:45:24 ISVKeVCMO
>>139
市民還元ではなく、利用者還元ですよ。
まぁ、通学定期割引UPが、利用者還元の意なのかどうか
実際には、大きい意味での市民向け目線も見え隠れしたりはありますが。
方向性では取り上げつつも、具体案では交通局レベルでは
余り乗り気でなかったのを、収支改善の機会に乗じて、
大阪市の大枠の政策・狙いに丸め込まれた感はあるなぁ。
平松の橋下対抗策かどうかはまではわからないがｗ
>通学定期割り引きまっセ～（だから大学さん市内に来てや～）
>>158でも挙げられた通り、
ひとつだけ交通レベルの施作から、一歩抜けてる事からも見えてくる。
166:名無し野電車区
10/09/11 21:13:32 BvRclZup0
>>154
せめて杭全までは伸ばして欲しい
そうすれば千日前線の平野延伸はしなくて済むから
あ、弥刀じゃね?ってのは聞かないお（それこそ意味がない話じゃん）
167:名無し野電車区
10/09/11 22:05:33 RYIYN/X00
>>150
一般乗客減による料金収入減を、
実清算（無料故の無駄乗りあり）化の
敬老パス乗車料収入で、実態より抑えている感もあるが。
168:名無し野電車区
10/09/11 23:15:39 d8iR81Nm0
>>166
千日前線の平野延伸と、今里筋線の杭全延伸は全く別物だぞ。
千日前線のそれは谷町線との連携強化（平野駅からの乗り入れも場合によっちゃあり）
今里筋線のそれは市営バス杭全ー守口線の鉄道化
だから両方作った方が本来は望ましい。
また、どうしてもどちらかにというのなら優先すべきは千日前線。
新規敷設区間だけでなく、谷町線南部の利便性向上にもつながりより効果が大きい。
169:名無し野電車区
10/09/11 23:35:29 JCuSSi+00
>>164
俺なら雨天時のことを考えて地下鉄利用だな
170:名無し野電車区
10/09/12 00:21:42 PW3AdX+r0
>>166の言う平野はＪＲ平野だろう。
８号線が杭全（東部市場前）までで、千日前線がＪＲ平野までとなると、
ともに谷町線南部には貢献しないのは同じになる。
千日前線地下鉄の平野ｖｓ８号線中野中経由湯里、できるなら喜連瓜破なり、
平野なり（川島冷蔵案）の谷町線接続だとどうだろうか？
現在、千日前線沿線には谷９経由でも普通にいける、難波だって。
（平野区からたかが生野区内への移動なのに不便なのは承知だが。）
>>166のいうＪＲとの接続はともかく、谷町線南部への貢献を
考えると、８号線は、現在谷町線南部から利用することができず、
まったく価値のない路線となっているが、出来れば谷町線と接続
あるいは東住吉か平野区隣接部やって来ることで（この場合利用駅を転換）、
谷町線南東エリアからも利用可能な路線へと変貌、
８号線の持つ大阪市東部縦貫機能の恩恵を得ることができる。
ここは８号線延伸の方を推したい。金の問題は知らん。
171:名無し野電車区
10/09/12 00:31:35 WjMMJ3ho0
>>170
となると、湯里6丁目かな、やっぱり。
駒川中野との接続をどうするかが問題だけど。
動く歩道で対応するしかないかな?
172:名無し野電車区
10/09/12 00:32:31 v6WgoOST0
>>170
なるほど。
でだ、せっかくそこまで延ばすのなら、そのままずーっと西へと伸ばして、長居駅までつなげたい。
目的は２つで、長居公園へのアクセス強化と、今里筋線の御堂筋線との連絡。（この話も川島氏の本にあったかも知れんが）
本来、この喜連瓜破ー長居間は９号線
（計画名敷津長吉線、路線愛称はパターンからすると長居公園通り線）
が担うべき区間なのだが、それを飲み込む形で、とりあえず９号線内で需要の見込める長居まで先に建設してしまいたい。
その先、住ノ江公園までは需要が薄いので基本的には計画中止の方向で、必要があればそのまま延伸できるような形にしておけば、
例えば堺のシャープ工場の需要が爆発的に伸びて、鉄道がいるってなった場合はすぐに建設できる。
多路線との連携というのなら、大阪市の大動脈御堂筋線を無視するのは嘘だろうと思う。
173:名無し野電車区
10/09/12 01:11:40 sfFj4Hgq0
>>166
何度も書かれてることだが、千日前線を南に伸ばそうとしても
JR平野駅の手前の平野川調節池があるために無理と言う話になっている。
174:名無し野電車区
10/09/12 05:26:51 D92cWD5C0
>>172
実感としてなんだが、長居公園通りの長居以西のバス本数が少ないのは需要が少ないというよりは、
この区間に踏切が今なお残ってるからだと思う。
現に阪和線の踏切が廃止された後、4A系統が高野線踏切手前の千躰を通って住吉車庫まで延伸されたし。
この通りの北を走る3系統も本数は少ないがよく乗ってる。
それにしても、高野線の大阪市内区間の高架化ってないんだろうかね。
175:名無し野電車区
10/09/12 07:05:51 N66ASVLUP
>>174
不可能
176: ◆gMY/54m1N.
10/09/12 07:13:44 0F4fkJ+R0
>>150
> あと生活保護者に無料パスもやめてほしいね。
何を根拠に発言されているのか、意味不明です。
生活保護受給世帯への乗車料金割引証発行はすでに廃止になっています。
残っているのは母子家庭世帯への分のみ。それも「券種限定」で。
身体障害者への無料乗車証・乗車料金割引証は障害の等級に応じて発行されています。
177:名無し野電車区
10/09/12 07:14:21 WkhGcRyeO
>>172
妄想…橋下は
178:名無し野電車区
10/09/12 10:23:06 Vq3d4HnT0
176 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
179:名無し野電車区
10/09/12 10:29:56 WkhGcRyeO
>>160
梅田まで来てその後淀屋橋まで別運賃が発生するから地下鉄はけしからん←言ってない、市交はせめて料金面で東京メトロの役目をしろ！1区で儲け過ぎ、1区２区を値下げすると私鉄を“乗り通す”パターンが増える
180:名無し野電車区
10/09/12 10:53:42 WkhGcRyeO
>>179
1区２区を値下げすると例えば中百舌鳥駅で地下鉄乗換ず、南海難波まで乗通してくれる。並行路線地区の例なら東京的に言うと、近鉄南大阪線が天王寺から谷町線に乗り入れてたら問題ないが、現状なら並行路線谷町線
181:名無し野電車区
10/09/12 11:06:52 WkhGcRyeO
>>180
天王寺～八尾南と近鉄南大阪線（阿部野橋～藤井寺）どちらでも乗れる地区に住んでいたら、どうしても近鉄なら阿部野橋でまた環状線か地下鉄に“実際”に乗換にゃならん（乗り入れてないから）プラス初乗り払わされる
182:名無し野電車区
10/09/12 11:10:50 Vq3d4HnT0
>>181
改行しろ
183:名無し野電車区
10/09/12 11:22:01 WkhGcRyeO
まあ安い環状線選ぶだろうが（料金上メトロの役目をしてる）。そしてなんと言っても東梅田まで（あえて）直通と言っておこう。その手のパターンが大少はあるが大手５社に対して（酉には不思議と軽微）
184:名無し野電車区
10/09/12 11:24:16 YhUY7Qap0
相変わらず ID:WkhGcRyeO の文章が下手すぎる
185:名無し野電車区
10/09/12 11:40:54 WkhGcRyeO
あと1区２区下げるならメトロの役目をして私鉄に恩恵あるが今回みたいに一律に通学定期やマイスタ？そうだか喧嘩売ってるデフレ的で市交独り勝ち状態で私鉄は完全に橋下知事応援にまわり。平松は自分で自分の首絞めてるとしか…
186:名無し野電車区
10/09/12 12:46:59 xvRKg0L10
>>173
千日前線を南伸するなら、南南西に向かう内環から分岐して南にまっすぐ
両国橋に向かう道路（府道159）の下がルートになり、泥堂踏切手前に
JR平野と接続する（なかもず並に離れるが）駅が出来るのではないかと妄想。
もし当初計画通り弥刀に伸ばすなら、コーナン加美店の南側の道路の下を通り、
おおさか東線の新駅要望のあるあたりに「加美北衣摺」駅（仮称w）が設置されるの
かなあ。
187:名無し野電車区
10/09/12 14:02:31 WkhGcRyeO
尼の事故直前って私鉄は郊外は酉に盗られ市内圏付近はジワジワ地下鉄に盗られ…酉を勢いずかした遠因は市交にもあるんだがな、だからせめて料金面で…最低でも営団的、府営地下鉄的でないと…まだ市内の鉄道空白地帯が！とか言いかねん
188:名無し野電車区
10/09/12 14:26:22 WkhGcRyeO
酉はアーバンネットワーク、市交は地下鉄ネットワークあるが私鉄は自社以外囲い込める構造としてのネットワークない…まあ酉は無理して失敗したが、民間ならそんな儲け構造作り上げたら偉いと思うが市だと官僚の縄張り既得権守ってるだけにしか…
189:名無し野電車区
10/09/12 14:36:12 ClcyPtQh0
改行の仕方知らないの？
190:名無し野電車区
10/09/12 15:04:52 YhUY7Qap0
携帯だから、改行するということを思いつきすらしない
要するにただの自己中
いいかげんNGしたほうが利口かもね
191: ◆gMY/54m1N.
10/09/12 16:11:23 0QQqK4CA0
ID:WkhGcRyeOは中学生?
背伸びしてやたらと難解な言葉を使いたがるきらいがある。
おまけに他人の意見に全く耳を貸さないし。
「あぼ～ん」厨と一緒にアク禁依頼するかw
192:名無し野電車区
10/09/12 17:53:42 gPZSE+J60
>>190
基地外コテ、改行しない基地外携帯
あぼ～ん基地外
3匹に占拠されてしまったな・・
193:名無し野電車区
10/09/12 21:34:59 GATmzpiZO
>>128
選挙対応ミエミエ。
194:名無し野電車区
10/09/12 22:19:39 YKS3qbd00
中学生じゃなくて日本語覚えたての二ダーの人だろ。
あと、荒し応対だけでなく何か地下鉄ネタもつけくわえて書き込んで欲しいな。
というわけで、なにやら千日前線、今里筋線その他延伸論が出てるけど、
これ以上の路線延長は全く意味がない。火に油をそそぐだけ。
必要なのは他鉄道との相互乗り入れ。
どんな方法でもいいので早急に検討すべきである。
195:名無し野電車区
10/09/12 22:33:02 3sYrLAR90
＞必要なのは他鉄道との相互乗り入れ。
しかし標準軌+第三軌条方式と言うガラパゴス状態だからな。
もし谷町線が標準軌+架線集電方式だったら京阪線と乗り入れて
京阪沿線ー梅田ー谷町筋-天王寺と
（俺にとって）便利になったのだが
196:名無し野電車区
10/09/12 23:07:12 WkhGcRyeO
>>58
ゆや東京の現状に比べ市交（実際都営よりデカイ）は力が有り余り杉よって今の規模で仮に府営地下鉄でも遜色なし…府営なら私鉄から客奪う延伸じゃなく、飛び地でも良いから大阪モノレールみたいな皆役立つ路線造れば…
197:名無し野電車区
10/09/12 23:29:36 WkhGcRyeO
あっそうか？例えば大阪モノレールと泉北高速と…と大阪市営地下鉄を１つの財布にして。府営か営団か大阪都メトロか？何かにしてしまえば…市内の鉄道空白地帯延伸より優先順位の高い郊外の環状鉄道とか（必要なら）…
198:名無し野電車区
10/09/12 23:39:12 WjMMJ3ho0
>>194
出来る訳無いじゃんｗ
第三軌条とパンタグラフ両方にするのだって金かかるし
（電圧も複電圧対応にしないといけないから尚の事）
軌間の問題もあるし（GCTは有り得ない・3線とか4線もはっきり言って無理）
199:名無し野電車区
10/09/13 00:59:17 36Y98WeU0
506 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>>192
コテがいなくなったらやめるよ
200:名無し野電車区
10/09/13 10:00:52 YbCzKctZ0
＞ID:WkhGcRyeO氏 貴殿に対して書くと私まで非難されてしまいそうです。
運賃、料金面ではあなたは（もっと言うと大阪の方々は）東京ばかり比較
対象として出されますが、何故なのでしょうか？地下鉄の運賃、料金面、
相互直通などで東京と全国の大多数と比べると、東京はとても特殊な場所
なのですよ。特殊な例ばかり比較に出して、自分たちは損していると繰り
返し言ってたって仕方ないのではありませんか？
他の部分は支離滅裂で解読できません。しかしながら、あなたに返事をな
さっている他の方々には同調できる意見が多数あります。繰り返しにもな
りますのでお返事はいたしません。
201: ◆gMY/54m1N.
10/09/13 10:05:44 yh8VLIKc0
一般社会の常識は2ちゃんでは通用しないのは知っている。
しかし、コテ酉で発言する＝自分の発言に責任を持つ…と考えているし、
いくら巨大匿名掲示板と言え、名無しで好き放題書いていいのか…と思うところもあるので、
オレはコテ酉を止めません。
卑怯者にはなりたくないからね。
mixiにも大阪市交関連のコミュ、いろいろあるのを初めて知った。
各沿線関係なら女の子が管理人やってるのもあるし。
202:名無し野電車区
10/09/13 10:12:28 YbCzKctZ0
1つだけ言っておくと>>180-181なんかも、ほぼ揚げ足取りの理論なのですよ。
私はあまり詳しくない地域ですが、近鉄や南海と地下鉄が並行している区間から
市街地に来る場合に地下鉄１本で来るというのであれば、逆にそのような並行区
間から吉野や高野山に行く場合、近鉄や南海１本で行くのではないのでしょうか？
同様に京阪と地下鉄の並行区間から京都に行く場合、京阪１本で京都に行くので
はないですか？また通勤定期代の場合、勤務先は必ずしも最小の運賃で支払って
いる訳でもありません。
203:名無し野電車区
10/09/13 10:15:26 36Y98WeU0
201 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
204:名無し野電車区
10/09/13 10:57:48 1kmq1vPz0
>>202
>>180なんか意味不明じゃないか。
何故地下鉄が値下げすると南海に乗客が流れるのか？
揚げ足取りとか言うレベルでもなんでもない。
205:名無し野電車区
10/09/13 11:05:43 YbCzKctZ0
>>204氏 私もその部分はハッキリ言って解読不能なので、それ以外の部分に
返事をしたつもりです。高野線の沿線に住み難波に行く人ならばほぼ南海に
乗ったまま難波に行くでしょう。心斎橋以北、日本橋以東、桜川以西に行く
場合も一般的には難波または天下茶屋での乗り換えなんじゃないのでしょうか。
中百舌鳥を起点駅として心斎橋以北などへ行く場合は、地下鉄１本となるの
だと思いますが。
206:名無し野電車区
10/09/13 11:55:41 YbCzKctZ0
それと近鉄南大阪線と谷町線ですが、路線が競合し合っているんでしょうか？
地図で見ましたけど、走っている位置が違いますね。田辺、駒川中野、北田辺、
今川のあたりはまだ近いですが、それ以外は競合とは言わないと思います。
207:名無し野電車区
10/09/13 12:03:27 d04cDPbG0
多分、こういう事かと…
例）大阪狭山市（南海）～心斎橋（市交）
大阪狭山市～中百舌鳥（南海）250円
なかもず～心斎橋（市交）310円(４区) ＝560円
大阪狭山市～難波（南海）430円
なんば～心斎橋（市交）200円(１区) ＝630円
↓↓１区200円を100円に値下げすると↓↓
大阪狭山市～難波（南海）430円
なんば～心斎橋（市交）100円(１区) ＝530円
現状では70円安い中百舌鳥乗換をしている人が、30円安い難波乗換に変えるのじゃないか。
208:名無し野電車区
10/09/13 12:18:12 3Vi0bIlm0
こういう通勤路線のシフトはめっさ緩やかーに起きるからなぁ。
微々たる差額となると尚更…
しかも1駅とはいえ難波から乗車と、始発のなかもず乗車は…
209:名無し野電車区
10/09/13 12:27:44 YbCzKctZ0
>>207氏
そういう「場合もある」ってことですね。
ただ、心斎橋の場合は難波から商店街を通って買い物をしながら行く人も
少なくなさそうだし、1駅100円構想はあっても、1区を値下げすると言って
いるのはID:WkhGcRyeO氏の個人的主張ですからね。
ID:WkhGcRyeO氏と同じような主張をしていた人物として、かつてのみなと鉄道が
思い起こされます。この事件から関西のスレも見るようになりました。彼は
山陽電鉄沿線から三宮までの運賃で、神戸高速を経由することで、ある特定
の区間に限っては山陽+神戸高速の運賃がJRよりも高くなってしまうことに
憤慨して、鉄道会社を脅迫したりもしていたのですよね。
複数の鉄道を比較する場合、A駅とB駅のみ同じで地域にあって中間の部分はそれほど
接近していないケースと、A駅とB駅が同じ地域にあるだけでなく中間の部分も接近し
ている場合の2つを考えなけりゃなりません。>>207氏が示してくださいましたが、
南海と御堂筋線は前者のパターンであり、激しく競合しているとは思えないのです。
そのような形で利用者が恩恵を受けるパターンは全体からすれば一部しかないと思う
のです。
210:名無し野電車区
10/09/13 12:30:54 j/ln4NmF0
【鉄道】大阪市営地下鉄、ピタパ(PiTaPa)で10～20%割引 10月から [10/09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
211:名無し野電車区
10/09/13 12:55:35 YbCzKctZ0
>>210氏 ありがとうございます。
で、>>207氏の例示のように、ある特定の利用パターンではお得になる経路が
あっても、わざわざ他社を儲けさせるようなやり方が大々的に行われることは
ないでしょうね。例だと南海は180円増収で、交通局は210円減収なのですから。
運賃競争が起これば、ライバル社は対抗策を出すでしょう。しかし行き過ぎて
事故などを起こすと「儲けることしか考えていない」とマスゴミがまた批判を
するでしょう。
首都圏の場合、東武東上線は副都心線の開通で20億円ほど減収だったようです。
東上線と副都心・有楽町線は和光市～池袋で並行していますが、始めから東上線の
混雑緩和のためにこの区間が建設されたはずです。東武も自社で大金を投じて線路
を改良するのに出て行く金よりも、減収となっても混雑緩和をしてくれる地下鉄が
あるならそっちの方が得だろうと言う判断だったのかも知れませんね。しかしこれ
は乗客が増え続けている首都圏ならではの光景でして、他ではないかもしれません
ね。高度成長期ならば阪急は梅田駅の客が減ることを目的として堺筋線に乗り入れ
ていますね。
212:名無し野電車区
10/09/13 13:07:35 YbCzKctZ0
長くなったので、この辺で失礼しようかと。
南海と地下鉄のように、接続駅が複数ある鉄道同士では、安くなる、速くなる、
乗り換え時の距離が短い、乗り換えの最中に買い物が出来る、定期券だと更に
経由できる駅・区間など様々なメリットorデメリットを考慮して乗換駅を選択
しているでしょう（両社の場合中百舌鳥、天下茶屋、新今宮=動物園前、難波）
阪急の京都線、千里山線から地下鉄へも、複数の重複駅がありますが、様々な
目的に合わせて乗換駅を選択しているのでしょう。
213:名無し野電車区
10/09/13 13:34:56 wSqSIgoAO
>>202
よく京阪間、阪神間はカタ輸送じゃないと言うが京都や神戸付近ならそっちの方向へ通勤通学客があるだろうが大阪市交との並走区間は圧倒的に大阪市内方向、よく考えたら判る普通大阪住んでて一生に１番良く行く所の順位は梅田、なんば
214:名無し野電車区
10/09/13 13:40:53 YbCzKctZ0
>>213
貴殿が来られたので書こうか。
大阪市内の私鉄駅ならば大阪市中心部に行く人が多いと思いますが、
大阪市内と反対方向へは京都や神戸まで行かずとも、地下鉄では行け
ないところまで行く人はいるのではありませんか？例えば寝屋川とか。
１社の運賃で行けるというのが私鉄ならば納得で、地下鉄ならば納得
できないのですか？
＞普通大阪住んでて一生に１番良く行く所の順位は梅田、なんば
そんな根拠あるんですか？
215:名無し野電車区
10/09/13 13:47:07 YbCzKctZ0
並行区間とされる地域の地下鉄から中心部へ
並行区間とされる地域の私鉄線から中心部へ（カウントしないけど郊外からは多数の客を乗せています）
並行区間とされる地域の私鉄線から郊外方向へ
どの程度の人の行き来があるのか出来るだけデータで示して頂きたいです。
私鉄が並行していると主張されている地下鉄の区間は中心部からは外れて
いるので、列車の本数は中心部に比べ少ないと思うんですけど。
216:名無し野電車区
10/09/13 13:47:35 wSqSIgoAO
天王寺、新大阪、…市内ほか…京都・神戸…況んやそれ以外は完全カタ輸送。朝のラッシュ見れば判るだろＪＲや私鉄の阪神間、京阪間、環状線以外見てたら、上り列車は満員で下りガラガラ、高野山や富田林や吉野口方向に職場があれば別だが…
217:名無し野電車区
10/09/13 13:49:04 YbCzKctZ0
一応>>214-215のようなことは書きましたけど、客の数なんてあなたのご主張には
入っていませんよね。「１社の運賃で行けるかどうか」だけであって。
218:名無し野電車区
10/09/13 13:51:02 U8gQVRiG0
長文、糞コテ、改行できない携帯、あぼ～ん
全部NGにするとすっきりした
219:名無し野電車区
10/09/13 13:51:42 SHksPRv4O
>>206
競合してる部分を除けて
それ以外（＝つまり競合してない部分を指して）は、→競合とは言わないと思います。って
言っても、日本語として当たり前の話じゃないか。
環状線と地下鉄のように別ルートで点同士で比較する場合より
よほど線的に被ってる筈。
もっとも自分は平野区民なので南大阪線は関係ない感じですがｗ
大和路線への方が意識にあるな。
バス時代から御堂筋や国鉄には接続しても市内では南大阪線へはなかったし。
瓜破西ぐらいだと天王寺までケチって矢田側に出ることはあるのかな？
逆に喜連瓜破に寄せる感もあるね、元々近鉄エリアの松原市民も来てるし。
そう考えると天美の客も取っただろうね。
220:名無し野電車区
10/09/13 13:57:02 YbCzKctZ0
>>219氏
つまり、南大阪線と谷町線はほぼ別々の地域を走っているに過ぎない。
駅が近いのは今川など一部だってことです。ごめんなさいね。地元の人ではないので
間違っていればご免なさいです。
221:名無し野電車区
10/09/13 13:58:20 wSqSIgoAO
よって大阪市内方向用事が多いよって地下鉄に乗る、前も書いただろ…京阪中之島線、万博当時出来てたらまだ“旨み”あったかもしらんがリーガロイヤル付近は難波じゃないんだぞ、京阪沿線客限定、東西線新福島駅駅も近いぞタワーマンションの…
222:名無し野電車区
10/09/13 14:01:45 YbCzKctZ0
>>221
何をもって「よって～」何ですか？
自分にとって不都合なことを指摘されて適当にスルーされるのであれば
来ない方が良いと思いますよ。
中之島線はいつできていようが、どこが経営しようが、
あのザマだったんじゃないですか？
223:名無し野電車区
10/09/13 14:05:55 wSqSIgoAO
疲れるから、しょうもない質問しないでくれ単なる地下鉄鉄道オタじゃなく大阪、市交に精通してる人書いてくれ、大阪乗り入れ話も不毛議論の繰り返しでヘドがでる
224:名無し野電車区
10/09/13 14:18:06 uogcNVOk0
>>216
>>ＪＲや私鉄の阪神間、京阪間、環状線以外見てたら、上り列車は満員で下りガラガラ
>>221
>>よって大阪市内方向用事が多いよって地下鉄に乗る
そうとも限らない例を自分で出しておきながら矛盾することを書くんだよwwwm9(^Д^)プギャー
その結果が
>>疲れるから、しょうもない質問しないでくれ
225:名無し野電車区
10/09/13 15:00:57 i8ZMjqEy0
大阪市営地下鉄の外郭職員が無賃乗車 2010.9.13 12:38
大阪市営地下鉄の駅業務を受託している市交通局の外郭団体「交通サービ
ス」の男性職員（６９）が、プリペイドカード記録を駅備え付けの処理機な
どで消去し、無賃乗車を繰り返していたとして、同社は１３日、男性職員を
懲戒解雇したと発表した。処分は９日付。男性職員は平成２０年３月～２２
年７月に計１１回、勤務していた南港ポートタウン線トレードセンター前駅
などで、カード処理機や改札機で記録を消し、計３０９０円分の無賃乗車を
した。定期券が切れた際の通勤時などに無賃乗車していたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
226:名無し野電車区
10/09/13 15:15:50 N5dtxjYL0
>>225
たぶん無賃をやった区間が他社だったんだろうな。
自分のとこでなら内々に済ませられるけど。
東海の社員も近鉄でやったから解雇に。
227:名無し野電車区
10/09/13 17:40:43 Rfa7p/KX0
山陽とＪＲは競合してるんでしょうか、
地図で見ましたけど、走っている位置が違いますね。垂水、舞子、明石、
のあたりはまだ近いですが、それ以外は競合とは言わないと思います。
228:名無し野電車区
10/09/13 18:29:26 cspeFQ670
スレチも甚だしい。
明石以西は線路は寄り添っていないが、
姫路や網干まで並走しているだろ。
229:名無し野電車区
10/09/13 19:42:46 RCQogkx/i
↑>>227誤爆じゃね？
230:名無し野電車区
10/09/13 20:17:30 wSqSIgoAO
>>205
「高野線の沿線に住み」違いますよ高野線と御堂筋線どちらでも選べる地域ですよ！そちらこそ日本語理解できないんですか？・・・・ “～ないのでしょうか”俺と同じで細かい正確なソースがないならオアイコ違いますか？
高野線急行は中百舌鳥駅通過するから各停の話
231:名無し野電車区
10/09/13 20:36:02 wSqSIgoAO
>>202
ゆとりですか？推論できないの？2Chだから期待してなかったが都市間輸送としての京阪とゴッチャになってないですか？それでも片輸送でない両輸送でしょう！今話してるのは京阪でも京橋・野江～門真市・古川橋と地下鉄谷町線（都島～大日駅）の並走区間地域の話ですよ！
232:名無し野電車区
10/09/13 20:38:08 wSqSIgoAO
谷町線は京都方向の客を盗りませんよ！大阪市内方向ですよ！
233:名無し野電車区
10/09/13 20:48:01 wSqSIgoAO
>>206
それと近鉄南大阪線と谷町線ですが、路線が競合し合っているんでしょうか？ 疑問型で流すのは理解できます。ここわコマル板ですから…駒川中野は針中野と今川の間にありますね！そんな判りきったピンポイント違いますよ自転車…
234:名無し野電車区
10/09/13 20:53:36 tR3HKbW30
へいへい
235:名無し野電車区
10/09/13 20:56:33 8dMM46iR0
>>206 >>220
谷町線の天王寺以南が開通する前は、南海平野線を除けば
文の里：御堂筋線昭和町
田辺：阪和線南田辺
駒川中野：南大阪線今川・針中野
平野：関西線平野
喜連瓜破：市バスで地下鉄長居or平野駅前
出戸・長原：市バスで地下鉄長居orあべの橋
の流れだったかと。それでも当時南大阪線の普通がデータイム毎時６本から
５本に減ったので近鉄に結構ダメージを与えたと思う（当時は谷町線も毎時５本）。
236:名無し野電車区
10/09/13 21:01:51 wSqSIgoAO
>>207
その通り！それはまだ良い！並走区間だと地下鉄に移られたら私鉄丸々利益なくなる！だから100円とか１区２区にメトロ並に拘ってるの…それをマイスタとか通学定期とか全区値下げしてどうするの？今の経済と同じでデフレ
237:名無し野電車区
10/09/13 21:06:31 wSqSIgoAO
スパイラルみんな安い商品に飛び付き、市交に乗り独り勝ち 関西大手私鉄、酉、半壊からも
238:名無し野電車区
10/09/13 21:15:04 wSqSIgoAO
>>208
馬鹿ですか？だから南海は急行を中百舌鳥駅通過してるし、朝の泉北高速も通過列車あるんですよ！どこが微々たるもんだ
239:名無し野電車区
10/09/13 21:30:21 wSqSIgoAO
>>211
阪急京都線の特急も数年前淡路駅に停まるようになったよ
240:名無し野電車区
10/09/13 21:44:03 8dMM46iR0
>>238
>>208の書いてる「微々たる」は、運賃差のことで、競合してる影響のことではない。
しかも>>207を受けた、地下鉄1駅100円が実現したときの仮定なので、現時点の
中百舌鳥通過とは関係ない。
241:名無し野電車区
10/09/13 22:14:53 wSqSIgoAO
>>240
これは頭回る時考えるが。…今里筋線できて阪急京都線の客が正か減るとわ思わなかったよ（此れはソース忘れたが確実）減った。と言う事は井高野駅が鉄道空白地帯で無かったと言う証明だろ！並走路線でない断言できるソース？
242:名無し野電車区
10/09/13 22:20:29 pgAoU1WU0
御堂筋線の梅田～難波間で100円料金とかやったら、朝ラッシュ時はパニックになるぞ。
特に朝の梅田→淀屋橋とか、今でもかなり混んでいるのに。。。この区間の利用者の50％が現状では徒歩で移動しているらしい。
これの半分が転移したとしたら、混雑率が現状の150％→225％となり、日本一の混雑区間になってしまう。
同じような事は難波→心斎橋とかでも起こるだろう。その割には料金が半額になるので売り上げは25％も減少するという悲劇。
せっかく累積欠損金が0になったばかりなのにな。
243:名無し野電車区
10/09/13 22:29:56 8dMM46iR0
アカン、専務の相手するより疲れるわorz
244:名無し野電車区
10/09/13 22:32:57 wSqSIgoAO
東京・関東 と大阪市内レベルじゃ地図の縮尺が違うだよ！接続じゃないよ！新線や延伸時に並走路線の客が減ると言う事は元々鉄道空白地帯じゃ無かったと言う証明だから市交は民業圧迫、後だしじゃん拳（大正区延伸ならまだしも）
245:名無し野電車区
10/09/13 22:36:15 wZL6Oe9p0
>>242
そうです、世紀の愚策です。でも逆に一度やらせてみるのもいいかも。
バカ市長であることが明白になるから。
246:名無し野電車区
10/09/13 22:38:59 MD4V/0O50
違うだよ！
247:名無し野電車区
10/09/13 23:10:09 8c0/ko7C0
黒字化で、通学定期の料金を下げるなら、一般の運賃を下げてくれ。
初乗り180円
梅田難波200円
位にしてくれ。
248: ◆gMY/54m1N.
10/09/13 23:14:56 +PE0Pbn30
>>245
いやいや、独裁政治を標榜する知事よりはマシでしょw
249:名無し野電車区
10/09/13 23:19:34 8c0/ko7C0
>>248
大阪都構想が実現すれば、
大阪市内に限定されていた市営地下鉄が、府営地下鉄となり、旧大阪市外に延伸させやすくなる。
250:名無し野電車区
10/09/13 23:20:10 36Y98WeU0
248 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
251:240
10/09/13 23:22:06 8dMM46iR0
スルーされた上に全く別ののネタ振られてこっちも頭まわらなくなってきたが、まあいいやw
>>241
井高野駅から阪急相川駅までそれほど遠くはないので鉄道空白地帯とは
言い難い。もっとも、井高野車庫から上新庄駅前・上新庄北口方面に市バスが
頻発（地下鉄開通前は昼間でも毎時10本前後）してたので、上新庄駅の駅勢圏
でもあったといえる。また、瑞光や豊里団地などからバスや自転車で上新庄駅へ
向かっていた流れの一部が地下鉄へシフトしたんじゃないかと。
でも駅勢圏が被るとは言え十三経由と太子橋今市経由とじゃ併走路線とは言わんわな。
とりあえずソースはジャパネットたかた社長の後輩として4年間通学した俺の体感
ってことでw
252:名無し野電車区
10/09/13 23:41:08 /wOjA/WU0
>>249
一応言っておくけど、橋下氏は民営化推進派なんでね。
253:名無し野電車区
10/09/13 23:41:49 N9YVOaAW0
一応利用者還元の文言が入ってるので、
利用者還元は、お得意様向けセールみたいなものだけど、
誘客も当然考えているわけでしょ？
（じゃないと減収必至。その分を埋め切らないにしても新規客で補うのは想定してる筈）
会員様限定じゃないスーパーの還元セールも、ぶっちゃけ客寄せなわけだし、
また、仮に会員限定のセールでも会員誘致でもあるわけだし、地下鉄に置き換えればＰｉｔａｐａ入会の勧め。
ようするに、混む方向性へもっていくのは
サービス向上でないし、利用者還元とも思えないという視点もある。
254:名無し野電車区
10/09/14 01:19:02 8FHEzLMNO
>>251
併走路線じゃなくても奪ったのは確実！この地区の人が梅田や天６経由で地下鉄駅行くなら阪急に金落ちるが。今里、緑橋、蒲生４丁目経由で同じ地下鉄駅行かれたら…小学生でも理解できるだろ？
255:名無し野電車区
10/09/14 01:54:04 8FHEzLMNO
だから関東と縮尺的に違うだよ！理解できるからな？地図上平行に鉄道が２線あっても、その距離が大きいと例え後発で新線か延伸しても先発の線は客を盗られる事はない。盗られると言う事は鉄道空白地帯でない＝相手の縄張り！
256:名無し野電車区
10/09/14 02:10:04 8FHEzLMNO
その２線間が何㎞何10㎞か知らん（地形やバス、自転車、スクーター、徒歩で違う）北海道行って地図の距離感戸惑うのと同じ、地下鉄の不法駐輪が多いのも。私鉄ＪＲエリヤから遠征してきてる。本当に長距離なら遠征してまで地下鉄に乗らない
257:名無し野電車区
10/09/14 02:25:59 8FHEzLMNO
遠征してくるのを解ってての地下鉄の新線・延伸そう取られてもしょうがない、距離。…橋下したらもう何もしないでくれバス接続で巧い事やれ、府営でも民営化でもどちらでもよい現、市外府下に大阪モノレールの用な環状路線造れるよう＋泉北高速と財布１つ
258:名無し野電車区
10/09/14 06:21:45 1AyQCmgQ0
>>230-232etc
お前は後付けで“こう言ってたんだけど”と言って自分の主張を正当化するな。
もし京阪が守口以東しかなく地下鉄と競合がなければ、地下鉄から京都方面の
京阪沿線に行く客もは必然的に地下鉄に乗るんだが。またお前は新たな需要とい
うものを全く考慮していない。そして商売とは自由な競争。楽市楽座。楽市楽
座になる前に敷いちゃった路線も多いけど。
259:名無し野電車区
10/09/14 06:51:38 OC71evH10
あれれ？
>>並走区間だと地下鉄に移られたら私鉄丸々利益なくなる！
↓
>>だから100円とか１区２区にメトロ並に拘ってるの
↓
>>スパイラルみんな安い商品に飛び付き、市交に乗り独り勝ち
また矛盾してるんじゃないの m9(^Д^)プギャー wwwwww
260:名無し野電車区
10/09/14 07:16:01 dMyconjyP
【社会】大阪市営地下鉄の外郭職員が無賃乗車…プリペイドカード記録を駅の処理機などで消去
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
261:名無し野電車区
10/09/14 07:25:35 lc4NEXNMO
長堀鶴見緑地線のホームドア設置工事で、門真南だけ除外されてるのは何故？
大阪市外だから？
262:名無し野電車区
10/09/14 07:33:13 s+b8MKaE0
>>244>>254と>>255でも矛盾しているよ。この人の考えじゃ駅がピッタリくっついているか比較的近くにないと競合の
範疇には入らないらしい。もっとも接近し合っている方が勢力圏は被るのは確かだが、例えば阪急相川とJR吹田、阪急
南千里とJR岸部は離れているけど中間付近に住んでいる人にとっては選択の範囲内にある。それらの駅へはチャリや阪
急バスなどで向かう。離れていても既存線には影響が出ることもある。住宅地には同様のケースがある。井高野も同じ。
263:名無し野電車区
10/09/14 11:44:04 yYg6crbG0
>>261
大阪府が出すべきお金を出さないから。
費用負担の割合は、３分の１を国が補助、３分の１を地方自治体が補助、残りの３分の１を鉄道事業者が負担するというもの。
つまり大阪市内なら、３分の１を国が補助、３分の１を大阪市が補助、残りの３分の１を交通局が負担する。
大阪市外なら、３分の１を国が補助、３分の１を大阪府（または駅がある市）が補助、残りの３分の１を交通局が負担する。
264:名無し野電車区
10/09/14 12:41:39 jWPkEzKq0
>>263
府がダメなら門真市に言えばいいような気もするけど・・・
ま、門真市にもそんな金はないわな。
とはいえ、いつまでもこんないびつな状態続けるわけにはいかんし・・・
265:名無し野電車区
10/09/14 14:06:18 yYg6crbG0
たぶん、大阪府は本当にお金がないというより、そういうように話を持っていきたいんだろうなと思う。
「ほらね、大阪市と大阪府で2重行政でしょ。」って。
でもいびつでもなんでもない。
「大阪市内は大阪市、堺市内は堺市、それ以外は大阪府。」っていうある種の区分。
政令指定都市ってそういう制度なんだから。
神奈川県と横浜市、愛知県と名古屋市、それぞれ折り合いをつけてるのに
大阪府はそれができない。
板違い、スレ違いな話でした。
266:名無し野電車区
10/09/14 14:07:14 8FHEzLMNO
>>258
もし京阪が守口以東しかなく』有り得ない仮定。守口まで地下鉄で横にも地下鉄谷町線が大日まで走ってるバカ？百歩譲ってそれがなくてもドンダケ京阪に屈辱的仮定なんだ！京都じゃないぞ近鉄けいはんな線片輸送だぞ
267:名無し野電車区
10/09/14 14:19:48 8FHEzLMNO
>>266
けいはんな線のお蔭で中央線が谷町線抜いたんだぞ！況んや京阪それに仮定でも遠慮なしか？せめて境界が守口市～京橋間の駅なら解るが、でも実際有り得ない！屈辱的よく考えてみろ近鉄はけいはんな線の余裕は近鉄は他にターミナル
268:名無し野電車区
10/09/14 14:31:38 8FHEzLMNO
>>267
（阿部野橋、難波、上本町）があるからだぞ、京阪は本線しかないんだぞ私鉄の生命線ターミナル（京橋）まで取るのか？普通、最低でも京橋まで京阪でその先地下鉄だろ…思考力ないのに変な仮定でかき回すな
269:名無し野電車区
10/09/14 14:36:06 8FHEzLMNO
>>259
思考力ない人間は揚げ足取るのみ。２チャンの本質か？、本質は理解できない。ちょっとレベル高過ぎたか？
270:名無し野電車区
10/09/14 14:39:32 8FHEzLMNO
>>262
反論の説得力ないねえ
271:名無し野電車区
10/09/14 14:51:19 8FHEzLMNO
駐輪場問題も平松問題すり替え、本当の地下鉄エリアは徒歩の割合も多いはず。あんなに地下鉄の駐輪場に自転車多いのは私鉄から遠征が多いから証拠に隣接の私鉄の各停駅の駐輪場はそんなに混んでない（私鉄の急行停車駅や
272:名無し野電車区
10/09/14 14:54:10 8FHEzLMNO
ＪＲの駐輪場はＪＲが概して駅間が長くエリアが広いから直接比較できないが）
273: ◆gMY/54m1N.
10/09/14 15:09:26 x2kW5xiQ0
改行なし携帯厨、表現力のなさが露呈しすぎ。
しかし、言っている内容は部分的であるが賛同できるところもある。
もうちょっと過去の名著を精読して、文章表現とは何であるかを学びなおしてから出てきてくれw
274:名無し野電車区
10/09/14 15:18:15 G/JmI6yz0
>>266-272
凄い罵詈雑言だなぁ。
そもそも論として君に一度聞くけど、なんで複数が競い合っちゃ行けないんだ？
共産主義者？
路線の競合の話は例えば阪急とJRの京都線ならどう？
阪急とJRは大阪から京都間では並行しているけど、阪急は梅田や河原町までしか線路がない。
天王寺や滋賀まで行く場合は初めからJRを選択することになると思うけどそれもダメなの？
君ならば元国営企業による民業圧迫と言いそうだ。
275:名無し野電車区
10/09/14 15:27:54 7aSu7jaf0
>>265
そうそうちなみに神奈川県は川崎市も政令指定都市で
大阪市と同じく生活保護が問題になってる
まぁ神奈川県が問題ないのに大阪府だけ問題になってるのは
大阪府側にも問題があるのは明白だな
276:名無し野電車区
10/09/14 15:32:22 eaqlxKMu0
273 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
277:名無し野電車区
10/09/14 16:06:28 vKCAYOTE0
一駅１００円は福岡で実施例があるけど、企画切符の扱いで、定期や回数券は対象外なんだが。
割引の趣旨はちょっとした近距離にチャリやバイクや車ではなく地下鉄に乗ってもらうことなんだから。
定期を必要とする人間は最初から地下鉄に乗るし、定期には割引があるんだから、
一区の実質二重割引になる１００円区間定期の設定なんてありえないだろｗ
278:名無し野電車区
10/09/14 16:09:14 k86IZzIZ0
大阪も企画切符扱いだろうな。都心部限定だというし、市長が変わったらいつなくなるかわからん制度だし。
279:名無し野電車区
10/09/14 16:21:48 G/JmI6yz0
甲鉄道⇒｜★★★★★★｜★★★★｜＿路線なし＿｜
乙鉄道⇒｜＿路線なし＿｜☆☆☆☆｜☆☆☆☆☆☆｜
＿＿＿＿＿甲の独占区間＿競合区間＿乙の独占区間
上の図のように、競合区間から単独区間へ行く場合は、多くの場合1社の運賃で
行く方が安いので、乗車駅の段階で単独区間まで行く鉄道を選択するのは自然。
氏の指摘では、元々京阪が営業していた近傍に谷町線が出来たことが
許せんみたい。営業を始めた順番の関係で、谷町線が京阪の客を奪う
とは言えても、京阪が谷町線の客を奪うとは言えないので（奪い返す
ことは可能）、私鉄が被害を受けていると言ってるだけ。
280:名無し野電車区
10/09/14 18:31:09 +LRrVDnpO
>>277
ピタパは？
281:名無し野電車区
10/09/14 18:57:46 k8k2R+XMi
常磐線がTXの所為で客が減ったって良く聴くけど
関西だったら常磐線とTXの間に三本位電車が走ってるよね
282:名無し野電車区
10/09/14 19:47:19 lUtDIdhn0
>>280
多分何回乗っても割引なしで100円のままじゃね?
283:名無し野電車区
10/09/15 00:03:42 SO5XRmSA0
谷町線もたいがいなバカ路線だね。旭区、守口市付近において淀川沿いと
京阪と間のあんな猫の額みたいなところに線路通してるなんて･･･。
無駄としか言いようがない。関目高殿付近から163号線に進入して
門真市駅で京阪と接続してそのまま北上して大日に到達すればよかったのに。
284:名無し野電車区
10/09/15 01:42:24 zzzLkssm0
>>283
それなら逆に今里筋線が今の谷町線ルートを通ることになり、線形は今よりずっとよかったんだろうな
だが鉄道空白地帯を埋めるという意義があるのなら、谷町線は城北公園通り経由にしてもよかったと思う
285:名無し野電車区
10/09/15 02:00:45 HTLA+KzJ0
266 名前：あぼ～ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ～ん
267 名前：あぼ～ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ～ん
268 名前：あぼ～ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ～ん
269 名前：あぼ～ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ～ん
270 名前：あぼ～ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ～ん
271 名前：あぼ～ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ～ん
272 名前：あぼ～ん[NGID:8FHEzLMNO] 投稿日：あぼ～ん
286:名無し野電車区
10/09/15 09:40:54 YVmyxDcj0
285 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
287: ◆gMY/54m1N.
10/09/15 15:25:46 P+U4E6400
改行なし、表現力なし、ないないづくしの携帯厨、消えたかw
288:名無し野電車区
10/09/15 15:33:42 YVmyxDcj0
287 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
289:名無し野電車区
10/09/15 16:23:10 +atBrz8bO
>>274
阪急とJRは大阪から京都間では並行している』この区間はどっちが後だしじゃん拳と言う時代レベルじゃないだろ！“戦前”だろ！その当時は阪急が後だし～と言うか？逆でも戦前だろ…今なら問題ないだろ！ＪＲ高槻駅に新快速が
290:名無し野電車区
10/09/15 16:38:47 +atBrz8bO
停車し対抗して阪急が～…こんな話がしたいのか？前にも書いてるんだが理解できなかったらしいな！ＪＲまで絡むと君の頭のレベルじゃ理解できんだろ現にこれもバカ質問。同じネットワーク（儲け構造）を持っていても酉は“株式上場”の民間、コマルは市営地下鉄
291: ◆gMY/54m1N.
10/09/15 17:14:06 P+U4E6400
ID:+atBrz8bOに告ぐ。
貴殿は人の意見に耳を傾けるということができないのか?
おのれに逆らう意見にだけ反論して、それ以外は黙殺する…というのは、人の道から外れていないか?
「バカ質問」と一刀両断するだけでなく、他人との協調性をもっと重視してくれたまえ。
292: ◆gMY/54m1N.
10/09/15 17:17:44 P+U4E6400
少し「上から目線」で発言してしまったことについてはお詫び申し上げる。
しかし、このスレを見ているほとんどの方が貴殿に対し良い印象を持っていないのは明白だ。
そこのところも理解してもらう必要があると思われる。
293:名無し野電車区
10/09/15 17:19:28 +atBrz8bO
コマルは民業圧迫！。酉と阪急は正当な民間同士の競争！（この区間、君の質問の答えとしては）・・・・・・『でも』が付くんだな～あ！話が長くなる……………。前にも書いたが、酉もコマルも、どちらもネットワーク（儲け構造）で関西私鉄大手５社から収奪
294:名無し野電車区
10/09/15 17:44:36 +atBrz8bO
謝られたらこっちも書く気うせるな。俺は基本、隠れて、と言うのが頭にくるんだ！だからそれを証明と…市営の分際で…尼の事故直前の私鉄酉の血が飛び散るような戦いじゃなく隠れて、後だしじゃん拳、赤字バス補助金、敬老～で会計的分かりヅラク
295:名無し野電車区
10/09/15 19:03:15 YVmyxDcj0
291 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
292 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
296:名無し野電車区
10/09/15 19:30:45 b9Lhzg1z0
>>293
とりあえず、JRは自力で複々線の線路を敷いていない件について
297:名無し野電車区
10/09/15 19:45:39 kLVM2SZQ0
>>265 >>275
折り合いが付かないんじゃなくて、
付いてたのをあの人がわざわざぐちゃぐちゃにしてるだけ。
298:名無し野電車区
10/09/15 19:48:58 +atBrz8bO
>>253
利用者還元、お得意様向けセール、還元セール…全区間下げなんだから、この大不況デフレの時代。地下鉄に鞍替えする可能性大、私鉄客が“結果的に”顕著に減ったら恨み買うぞ。牛丼屋みたい対抗値下げ出来ない、それを市営が…
299:名無し野電車区
10/09/15 19:59:15 b9Lhzg1z0
通学定期値下げは、おそらく橋下知事の「私立高校への公立並助成」
への対抗策、というか便乗策だろうな。
大阪市内には私立中・高校が多く、地下鉄で通う学生も多いだろう。
通勤定期なら会社負担が原則だが通学定期は自腹（親の）。
こういった層を味方につけることによって、橋下の民営化論を阻止する狙いが
・・・というのは大袈裟か。
300:名無し野電車区
10/09/15 20:07:16 +atBrz8bO
>>296
酉以前、国鉄時代は関西私鉄黄金期ですよ？民業圧迫なんかしてませんよ私鉄に盗られる一方ですよまだネットワーク確立してませんよ新車両・新線建設は東京関東優先ですよ酉大阪アーバン圏は大鉄局（大阪鉄道管理局）
301:名無し野電車区
10/09/15 20:17:56 b9Lhzg1z0
>>300
JR西は国鉄時代の遺産を使って新快速を充実させるダイヤを作り上げたんだが。
302:名無し野電車区
10/09/15 20:21:42 +atBrz8bO
天鉄局（天王寺鉄道管理局）に分かれてて、路線も阪和線は天王寺の車止めまでで環状線乗り入れてない、大和路線も“湊町～奈良間だけ快速も環状線乗り入れて無かった、桜島線も西九条駅ピストン折り返し、環状線はグルグル回ってるだけ、
303:名無し野電車区
10/09/15 20:33:02 +atBrz8bO
福知山線も片町線もみんなぶつ切り、理解できる（まだ乗り入れ×乗り入れの）ネットワーク（儲け構造）は出来てなかった。まあある意味、地下鉄と同じで全線独立関係だから安全だった（乗り入れ便利だが）他線の遅れも乗り入れるからダイヤぐちゃぐちゃにならなかった
304:名無し野電車区
10/09/15 20:38:23 +atBrz8bO
東京なら客が大量で捌きゃなならんから乗り入れでなく独立線造るだろうが大阪は…電池なくなる
305:名無し野電車区
10/09/15 20:55:37 WVxJTUGN0
どうしてここまで言われてるのに
改行全くしない上に、いくつにもレス分けるんだ……？
306:名無し野電車区
10/09/15 20:57:24 +atBrz8bO
>>301
国鉄時代の遺産を使って新快速を充実させる当時の国鉄にしたら唯一のサービス向上策ですよ阪急も良い刺激になったでしょ！新線新車両投入シズライのにエグい収奪は酉なってからですよ！阪急には一切公金は入ってないんですか
307:名無し野電車区
10/09/15 21:49:27 w0QzL5ip0
ID:+atBrz8bOは何者だ？
国鉄関連の話の大半がダウトなんだが。
>>300
117系は阪急・京阪の２ドア転換クロスの特急車に対抗して造られたんですけどね？
新車両じゃないんですか、そうですか。
>>302
関西線快速は1973年に電化されたときから既に環状線と直通運転してましたが。
>>303
片福連絡線(JR東西線)は1981年に"国鉄"に認可がおりてるんですがね？
JR西は継承された免許をつかっただけなんですけど？
きちんとした知識も無いくせに偉そうに語るな。
308:名無し野電車区
10/09/15 22:03:00 +atBrz8bO
>>301
JR西は国鉄時代の遺産を使って小林十三は凄く偉い人だと思いますよ！でも現、大企業がみんな裸一貫自力で大きくなった訳違いますよ！明治時代とか、官営工場払い下げの例とかいくらでもありますよ
309:名無し野電車区
10/09/15 22:06:15 w0QzL5ip0
カッとなって発言しちまったが、スレチだったな。スマソ。
亀レスだが。
>>283
谷町線が市電都島守口線の代替路線として建設されたからじゃないの？
310:名無し野電車区
10/09/15 22:17:07 +atBrz8bO
>>307
117系は阪急・京阪の２ドア転換クロスの特急車に対抗して造られたんですけどね自爆ですか語るに堕ちるですね。国鉄が民業圧迫でない証明になってますよ俺は車両や歴史オタでないんでね！技と間違えた訳でもないですよ
311:名無し野電車区
10/09/15 22:21:32 SO5XRmSA0
>>◆gMY/54m1N.
あんたも荒しに反応しとらんとなにか地下鉄そのものに関するネタ書き込んでくれよ。
中身ない書き込みが増えるだけになるんだよ。
ということで、千日前線がもし近鉄大阪線とでも直通すれば
近鉄特急も発着したりさせて野田駅は一大ターミナルになるだろうに。
決して不要な路線、閑散路線のレッテルとは無縁になるだろうに。
大阪市営でよかったことって本当にとくになし。
バスと地下鉄の乗り継ぎ制度と1日乗車券くらいだ。
他にあるというなら挙げて見なさいよ
312:名無し野電車区
10/09/15 22:29:21 d7n22byd0
>>283
>>309
谷町線は本来市電守口線の代替なので
東梅田からは当時の市電に沿って守口までの予定だった。
ところが守口には車庫を作るスペースがなく、車庫は大日に建設することに…
その後地元の請願があって車庫の近くに駅を作ったのだよ。
いわばJR酉の博多南と同じパターンだったわけ。
313:名無し野電車区
10/09/15 22:30:15 w0QzL5ip0
>>310
117系は国鉄が民鉄から客を取り返すために造った車両だってことだよ。
この当時から民鉄から客を奪おうと考えていたことの証明さ。
それに、
>新車両・新線建設は東京関東優先ですよ
っておまいさんが言ったことに対しての反論になってるから決して自爆していない。
そうそう、一応断っておくが、俺の言ったことは京阪神の鉄道ファンにとっては常識レベルの話。
車両・歴史オタでなくても知ってること。
314:名無し野電車区
10/09/15 22:31:53 +atBrz8bO
>>307
関西線快速は1973年に電化されたときから既に環状線と直通運転してましたがそんな事百も承知ですよ細かい揚げ足取りの能力だけは凄いですねこれも結果的に釣りになってすいません。推論能力０ですね！
315:名無し野電車区
10/09/15 22:34:17 w0QzL5ip0
>>312
大日駅開業は地元の懇願があったからなのか。
長年の疑問が解けたよ。ありがとう。
316:名無し野電車区
10/09/15 22:39:34 w0QzL5ip0
>>314
アンタ、>>302で
>天鉄局（天王寺鉄道管理局）に分かれてて、路線も阪和線は天王寺の車止めまでで環状線乗り入れてない、大和路線も“湊町～奈良間だけ快速も環状線乗り入れて無かった、桜島線も西九条駅ピストン折り返し、環状線はグルグル回ってるだけ、
とか言ってましたよね？
>大和路線も“湊町～奈良間だけ快速も環状線乗り入れて無かった
って。
知っていなかったのなら認めればいいだけの話なのに、何でむきになってんの？
完全に釣られてんじゃん。
317:316
10/09/15 22:41:40 w0QzL5ip0
ミスった。
完全に釣られてんじゃん。
↓
完全に釣られてんのはお前じゃん。
318:名無し野電車区
10/09/15 22:41:48 +atBrz8bO
俺がここまで話してて大筋を理解できませんか？ある目的の証明で語るから私鉄酉地下鉄ゴッチャでややこしくなるから“概論的”に語ってるですよ！それを自分の得意知識で突っ込むだけの単細胞…話戻すと1973年の国鉄時代に関西線が
319:名無し野電車区
10/09/15 22:50:25 NciuFztTO
↑
日本語がおかしい上に文章能力が小学生の作文並
320:名無し野電車区
10/09/15 22:55:02 zZ/fu34K0
ほいほい
321:名無し野電車区
10/09/15 22:55:42 w0QzL5ip0
>>318
お前は>>293で
>コマルは民業圧迫！。酉と阪急は正当な民間同士の競争！
って言ってるよな？
俺の発言は、国鉄時代から競争があったという反論にもなってるんだぜ？
国鉄と阪急の競争は民間同士じゃないよな？
お前こそ大筋を理解できてないんじゃないの？
322:名無し野電車区
10/09/15 22:57:13 +atBrz8bO
>>318
大和路快速か環状線乗り入れた事で民業圧迫になり私鉄が乗客減って国鉄に泣き言でも言ったソース見せてくれ本格的に敵対的に収奪したのは民営化した酉時代なのはオタで無くても周知の事実
323:名無し野電車区
10/09/15 23:13:33 +atBrz8bO
>>321
新快速における 国鉄と阪急の競争は民間圧迫だと阪急関係者が泣き言でも言ったソースでも有るなら信じるよ酉時代の阪急及び他私鉄から客盗ったソースは尼崎事故を契機に一般雑誌・新聞いくらでも載ってたよ
324:名無し野電車区
10/09/15 23:21:21 w0QzL5ip0
>>322
民業圧迫うんぬん以前に、大和路線は近鉄と競合すらしてねえよ。
阪和線と南海本線の関係も同じ。
正直、JR西が民鉄と敵対的なのは京阪神区間だけ。
それに、新快速が阪急・阪神に対して優位に立ったのも、
阪神大震災の後JRが一番早く復旧したことが一番の原因。
決して221系を投入し、120km/h運転を始めてからすぐに一気に客がJRに移ったなんてことはないんだよ。
325:名無し野電車区
10/09/15 23:30:25 w0QzL5ip0
>>322
後、俺は一度も阪奈間、阪和間でJRが民業圧迫しているなんて発言した覚えはないのだが？
>>300,>>302の発言を見る限りお前さんはJRが民業圧迫していると勘違いしているようだがな。
326:325
10/09/15 23:32:38 w0QzL5ip0
>>325の後半の話は、阪奈間、阪和間での話な。
327:名無し野電車区
10/09/15 23:36:54 +atBrz8bO
>>293
ここの事だな酉と阪急は正当な民間同士の競争！（この区間・・・・『でも』も付いてただろ！説明ややこしいんだ「この区間」と阪急神戸線は東海道線新快速と民業圧迫でない程度の良い競争を“既に”してた区間（意見別れるが）
328:名無し野電車区
10/09/15 23:47:44 zZ/fu34K0
へいへい
329:名無し野電車区
10/09/15 23:47:44 +atBrz8bO
既にしてたから酉時代のこの区間の収奪は加速度的には大した事ないと言ってるんだ！精々当時なら高槻駅泊めた位だろ！国鉄時代から既にスピード速かったから酉時代は（芦屋停車はいつ頃だった？か忘れたが）後本数増えてるか？
330:名無し野電車区
10/09/15 23:57:06 HTLA+KzJ0
ここの住民のスルー能力のなさは、各駅停車しかないコマル並みだな
331:名無し野電車区
10/09/16 00:05:11 4vf0ErC/O
阪和線が環状線に乗り入れ南海の客が酉に移り、御堂筋なんばの客も減ったのは有名な話ですよ地下鉄天王寺も少し減った（どう分散したか知らんが）、それに阪急なら宝塚線でしょ日生エクスプレスも酉福知山線の東西線できて対抗策
332:名無し野電車区
10/09/16 00:09:06 rZt/qk830
>>327
『でも』だけじゃわからねぇよ。
掲示板なんだからさ、"発言者"はわかっていても"読者"が分からないんじゃ意味が無いんだぜ？
"２ちゃんねるガイド"読んでなくてもそれぐらいは普通にわかるだろ。
>>329
お前そんな話一回もしてなかっただろ…。
それに、>>323と完全に矛盾してるし。
後、この話題激しくスレチだからさ、続きやりたいなら他スレでどうぞ。
>>330
すまん。スレチなのは分かっているのだが、安価に反応してしまった。
暫くROMるわ。
333:名無し野電車区
10/09/16 00:17:03 4vf0ErC/O
京阪なら「オリヒメ、ヒコボシ？だったか朝夕ラッシュ私市駅に乗り入れた、当然、学研都市線が東西線に乗り入れた対抗策…だから酉を勢いづかした遠因は市交にもある此処まで書かないと証明できない。私鉄本線は東京みたいに乗り入れてない
334:名無し野電車区
10/09/16 00:27:49 4vf0ErC/O
尼崎事故直前は酉が私鉄に対して後だしじゃん拳してたと言う事、酉の御家事情でこうなったが、だから、（乗り入れの役には第三軌条方法とか規格違い役立たんが）せめて料金面で東京メトロの役目しろと！それどころか
335:名無し野電車区
10/09/16 00:37:32 4vf0ErC/O
酉と私鉄が戦ってる間、蛭か蚊かガン細胞か知らんが、目立たず隠れて私鉄から少しずつ収奪してるのが今日の市交…まあ酉が尼崎事故で失敗しダイヤぐたぐたで信用なくしたから私鉄に客戻ったから良いものの…
336:名無し野電車区
10/09/16 00:39:26 YYMXGSbN0
333 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
334 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
335 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
337:274
10/09/16 07:00:35 qn+AmBUs0
まともな文章も書けない、理論破綻しまくり、それさえ分からない、
それらを指摘されるとお前らにはレベルが高過ぎなど、酷い人間だね。
このような人は相手にされなくて当然だが、自分に関わる部分を中心に返す。
・あなたがなぜそこまで競争はダメだというのか、お答えがない。
・またなぜ元の縄張り、後だしじゃん拳というように新規参入を嫌がるのか。
・かつての大阪や今の東京のように、地下鉄は都心のみ、私鉄は郊外方面と
テリトリーを分けるべきだったのか？
・阪急と国鉄JRの競争は戦前からの話だから無関係というのも成り立たない。
・国鉄の京阪間は明治初期に開業、阪急（新京阪）は半世紀以上後の昭和初期に開業。
阪急による国鉄エリアへの後だしじゃん拳で、国鉄は影響を受けた。
・117系時代だけでなく、42形や52形の時代から京阪神間は大競争していた。
・関西私鉄黄金期は国鉄は大したことはなかったのでと言うなら、都島や
文の里の先の谷町線は末端部分で大したことはなので民業圧迫ではないという論になる。
・大したことがない鉄道でも存在している以上使う人がいる。0人はあり得ない。
全く存在しなければ同じ区間を走る他方の鉄道に全ての客が流れる。
・共産主義者なのか？ただ官公には否定的で民間には友好的だけど。
338:名無し野電車区
10/09/16 09:41:50 Dd0EPxnE0
誰かとは言わんが、あんた何人？
日本語勉強してから出直してください。
339:名無し野電車区
10/09/16 09:50:26 mqeXKhHbO
ルリ｢バカばっか｣
340:名無し野電車区
10/09/16 10:03:03 4vf0ErC/O
>>337
国鉄の京阪間は明治初期に開業、阪急（新京阪）は半世紀以上後の昭和初期に開業。阪急による国鉄エリアへの後だしじゃん拳で何の問題も無いじゃないかもし順番が逆だったら国鉄による後だしじゃん拳の民業圧迫て言われる
341:名無し野電車区
10/09/16 10:06:54 YYMXGSbN0
340 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
342:名無し野電車区
10/09/16 10:25:26 4vf0ErC/O
可能性大だが、民間の阪急が後なら「私鉄がんばってるな」それだけ、“後だしじゃん拳”って言葉を俺が使ってるのは否定的で明らかに遣り口汚いちゅう意味で使ってる。大阪市がバッグの“市営”だからちゅう意味で、と民間同士だが酉の東西線開業や阪和線の環状線
343:名無し野電車区
10/09/16 10:40:21 YYMXGSbN0
342 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
344:名無し野電車区
10/09/16 10:40:41 4vf0ErC/O
乗り入れは、並走路線の距離・流域面積が市交と私鉄のそれとは桁が違う、それに都市間輸送も、いきなり短期間にネットワーク作られガッサリ客減少。東西線一つ造っただけでパッとしなかった片町、福知山両線が市内乗り入れの主要本線に
345:名無し野電車区
10/09/16 10:50:54 4vf0ErC/O
同じく（当時）天王寺に渡り線一つ造っただけで阪和線が実質延伸、市内乗り入れ線に化けた、オセロ？か囲碁で良い所打たれたと言うか秀吉の一夜城みたいな物で面食らっただろう…兎に角、民間同士でも限度があると言う意味での後だし…
346:名無し野電車区
10/09/16 11:20:04 4vf0ErC/O
>>107
の前も言ったように全部否定してる訳じゃない。成行は章がない！当時なかもずに延伸して地下鉄に分散させなきゃ朝ラッシュのなんば駅がパンクするからも全く正しい、谷町線エリアも市電、阪堺通ってたから文句言えない。でも現時点で独り勝ち！
347:名無し野電車区
10/09/16 11:37:14 4vf0ErC/O
誰か言ってたが市電阪堺は１両に対して現、谷町線は６両で走ってる本数も多い昔と破壊力が違う。バスの代替輸送、市内鉄道空白地帯が、市交の常套句、何処とは言わんがバス１両が地下鉄４両に化ける、そら力有り余ってるから私鉄から客盗るか？
348:名無し野電車区
10/09/16 11:40:47 PAcqa8M1O
日本のヨハネスブルグと言われてる大阪
どんなに落ちぶれても大阪には住みたくない
349:名無し野電車区
10/09/16 11:43:18 wHE+XQvj0
「バスが10分毎に走ってる路線」と言われればかなりのドル箱路線を想像するが、
「地下鉄で4両が7～10分毎」と言われればあんまり客が乗ってない路線なんだなと思うしな。
勿論輸送力は「バス10分毎＜＜＜＜＜地下鉄4両10分毎」なのに。
350:名無し野電車区
10/09/16 15:25:55 SPI1pray0
ID:4vf0ErC/O
死 ね
351:名無し野電車区
10/09/16 16:45:14 V51dN7K70
>>348
来なくていいから
352:名無し野電車区
10/09/16 16:54:44 3m3kEtuS0
>>351
こいつはマスゴミの大阪しか知らない北海道の情弱。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
353:名無し野電車区
10/09/16 17:26:01 gUMjN/6I0
>>340
田代並みに懲りない馬鹿だなww
都合の悪い問いをスルーするな。>>337の残りも答えろ！
＞もし順番が逆だったら国鉄による後だしじゃん拳の民業圧迫て言われる
なんで国営や公営が営業している所に民営が入って来るのは許せて、
民営が営業している所に国営や公営が入って来るのはダメなんだ？
あんたの思考では鉄道や交通以外でもダメなのか？また平野線は市
が強引に潰しに掛かったために廃業→谷町線に転換されたのではない。
この考えがどうにもならない限りは、どの掲示板に書いたって無駄だ。
354:名無し野電車区
10/09/16 18:07:34 4vf0ErC/O
>>353
民営が営業している所に国営や公営が入って来るのはダメなんだ鉄道バカももっと政治勉強しろよ今、正に旬の話題だろ。この前も平松市長と橋下知事がＴＶで地下鉄民営化話題してただろ。何回言わすんだあ
355:名無し野電車区
10/09/16 18:25:07 gUMjN/6I0
>>354
全く的外れな返事だなww
意図してそんなカキコをしたんか？
もう一度言う。
なんで国営や公営が営業している所に民営が入って来るのは許せて、
民営が営業している所に国営や公営が入って来るのはダメなのか？
付け加えてなぜ、そんなに公営や国営がダメなのか？（←この部分は絶対にスルーすんなよ）
公営であっても民営化すれば、既存私鉄との競合もお前さん的には良いのか？
356:名無し野電車区
10/09/16 18:30:20 4vf0ErC/O
“現時点”って言ってるだろ市営で高コスト体質なのに、今里筋線造って阪急の客が減った→バスで十分でした。良く考えたら計算ズクだったのか？市バス→上新庄駅で阪急乗換→梅田か天６経由で３社局＋α料金払わされるのが…
357: ◆gMY/54m1N.
10/09/16 18:36:01 CMOg1YYo0
そのうち倍賞智恵子がどうのこうと言い始めるんかいな…w
あと、オレの発言が「コマルに関係のない内容のない書き込み」と書いてたヤツがおったな。
何様のつもりで書いてんねん。
オレに文句言うんやったら素性を明かせ。百年早いんじゃw
358:名無し野電車区
10/09/16 18:59:43 4vf0ErC/O
>>355
なんで国営や公営が営業している所に民営が入って来るのは許せて民間の邪魔するなら縮小しろ！ちゅうか３公社５現業の時代から民営化できる所は民営化しろちゅう流れ、バカ大阪市の高コスト体質理解できない？組合の人ですかそうですか
359:名無し野電車区
10/09/16 19:03:28 2xTYG0690
>>356
ちゃんとレスしような。不都合な質問を無視するのは良くない。
「公企業にありがちなコスト意識のなさなど経営の問題点」と
「公が民と競ることはけしからんという君自身の考え」は全く
別々のものだろうが。支離滅裂だな。
360:名無し野電車区
10/09/16 19:06:26 2xTYG0690
自分は組合関係者でも職員でもなんでもありませんが何か？
>民営化できる所は民営化しろちゅう流れ
「流れはあるから」「他もそうだから」だけでは理由にならない。なぜ民営化が良いのか
ちゃんと書いてよ。この掲示板では民営化を繰り返し言う人がいるのだけど、なぜなのか、
それによってどのようなメリット同時にデメリットがあるかを言う人がいない。同時に公
営を継続するメリットもデメリットも。是非是非、ご意見をお聞かせ願いたい。
361:名無し野電車区
10/09/16 19:09:19 2xTYG0690
>民間の邪魔するなら縮小しろ！
例え民営化しようが、株式を官公庁がもち続けている会社はあるのだが？JRの3島とか。
完全民営化しても元公営という事実は付いて回る。むしろ民営化すれば金儲けで必死に
なるのだから、より元から民間の競合他社にとっては驚異になる。現に郵政がそうだろう。
362:名無し野電車区
10/09/16 19:12:09 4vf0ErC/O
よく考えたら公営か民営かの話しじゃないだろ！大阪市かそうでないか？だろ！都営はそんなにシャシャり出てない
橋本平松の議論と一緒で議論は平行線だよ。大阪市営地下鉄大好きな人が集まる板とゆうことで…
363:名無し野電車区
10/09/16 19:15:29 2xTYG0690
>>362
不都合になるとそういうんだね。今まで散々民業圧迫という単語を使っておいて。
逃げるのか？何も世の中の公企業は大阪市営交通か都営交通ばかりじゃないことくらい分かるよな。
364:名無し野電車区
10/09/16 19:24:31 4vf0ErC/O
>>361
民営化もいろいろ酉もあれば東京メトロ、ＮＴＴ、ＪＴ…
酉も株式上場しなければ３島みたいにおとなしくしてたらだろ