10/09/15 23:32:38 w0QzL5ip0
>>325の後半の話は、阪奈間、阪和間での話な。
327:名無し野電車区
10/09/15 23:36:54 +atBrz8bO
>>293
ここの事だな酉と阪急は正当な民間同士の競争！（この区間・・・・『でも』も付いてただろ！説明ややこしいんだ「この区間」と阪急神戸線は東海道線新快速と民業圧迫でない程度の良い競争を“既に”してた区間（意見別れるが）
328:名無し野電車区
10/09/15 23:47:44 zZ/fu34K0
へいへい
329:名無し野電車区
10/09/15 23:47:44 +atBrz8bO
既にしてたから酉時代のこの区間の収奪は加速度的には大した事ないと言ってるんだ！精々当時なら高槻駅泊めた位だろ！国鉄時代から既にスピード速かったから酉時代は（芦屋停車はいつ頃だった？か忘れたが）後本数増えてるか？
330:名無し野電車区
10/09/15 23:57:06 HTLA+KzJ0
ここの住民のスルー能力のなさは、各駅停車しかないコマル並みだな
331:名無し野電車区
10/09/16 00:05:11 4vf0ErC/O
阪和線が環状線に乗り入れ南海の客が酉に移り、御堂筋なんばの客も減ったのは有名な話ですよ地下鉄天王寺も少し減った（どう分散したか知らんが）、それに阪急なら宝塚線でしょ日生エクスプレスも酉福知山線の東西線できて対抗策
332:名無し野電車区
10/09/16 00:09:06 rZt/qk830
>>327
『でも』だけじゃわからねぇよ。
掲示板なんだからさ、"発言者"はわかっていても"読者"が分からないんじゃ意味が無いんだぜ？
"２ちゃんねるガイド"読んでなくてもそれぐらいは普通にわかるだろ。
>>329
お前そんな話一回もしてなかっただろ…。
それに、>>323と完全に矛盾してるし。
後、この話題激しくスレチだからさ、続きやりたいなら他スレでどうぞ。
>>330
すまん。スレチなのは分かっているのだが、安価に反応してしまった。
暫くROMるわ。
333:名無し野電車区
10/09/16 00:17:03 4vf0ErC/O
京阪なら「オリヒメ、ヒコボシ？だったか朝夕ラッシュ私市駅に乗り入れた、当然、学研都市線が東西線に乗り入れた対抗策…だから酉を勢いづかした遠因は市交にもある此処まで書かないと証明できない。私鉄本線は東京みたいに乗り入れてない
334:名無し野電車区
10/09/16 00:27:49 4vf0ErC/O
尼崎事故直前は酉が私鉄に対して後だしじゃん拳してたと言う事、酉の御家事情でこうなったが、だから、（乗り入れの役には第三軌条方法とか規格違い役立たんが）せめて料金面で東京メトロの役目しろと！それどころか
335:名無し野電車区
10/09/16 00:37:32 4vf0ErC/O
酉と私鉄が戦ってる間、蛭か蚊かガン細胞か知らんが、目立たず隠れて私鉄から少しずつ収奪してるのが今日の市交…まあ酉が尼崎事故で失敗しダイヤぐたぐたで信用なくしたから私鉄に客戻ったから良いものの…
336:名無し野電車区
10/09/16 00:39:26 YYMXGSbN0
333 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
334 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
335 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
337:274
10/09/16 07:00:35 qn+AmBUs0
まともな文章も書けない、理論破綻しまくり、それさえ分からない、
それらを指摘されるとお前らにはレベルが高過ぎなど、酷い人間だね。
このような人は相手にされなくて当然だが、自分に関わる部分を中心に返す。
・あなたがなぜそこまで競争はダメだというのか、お答えがない。
・またなぜ元の縄張り、後だしじゃん拳というように新規参入を嫌がるのか。
・かつての大阪や今の東京のように、地下鉄は都心のみ、私鉄は郊外方面と
テリトリーを分けるべきだったのか？
・阪急と国鉄JRの競争は戦前からの話だから無関係というのも成り立たない。
・国鉄の京阪間は明治初期に開業、阪急（新京阪）は半世紀以上後の昭和初期に開業。
阪急による国鉄エリアへの後だしじゃん拳で、国鉄は影響を受けた。
・117系時代だけでなく、42形や52形の時代から京阪神間は大競争していた。
・関西私鉄黄金期は国鉄は大したことはなかったのでと言うなら、都島や
文の里の先の谷町線は末端部分で大したことはなので民業圧迫ではないという論になる。
・大したことがない鉄道でも存在している以上使う人がいる。0人はあり得ない。
全く存在しなければ同じ区間を走る他方の鉄道に全ての客が流れる。
・共産主義者なのか？ただ官公には否定的で民間には友好的だけど。
338:名無し野電車区
10/09/16 09:41:50 Dd0EPxnE0
誰かとは言わんが、あんた何人？
日本語勉強してから出直してください。
339:名無し野電車区
10/09/16 09:50:26 mqeXKhHbO
ルリ｢バカばっか｣
340:名無し野電車区
10/09/16 10:03:03 4vf0ErC/O
>>337
国鉄の京阪間は明治初期に開業、阪急（新京阪）は半世紀以上後の昭和初期に開業。阪急による国鉄エリアへの後だしじゃん拳で何の問題も無いじゃないかもし順番が逆だったら国鉄による後だしじゃん拳の民業圧迫て言われる
341:名無し野電車区
10/09/16 10:06:54 YYMXGSbN0
340 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
342:名無し野電車区
10/09/16 10:25:26 4vf0ErC/O
可能性大だが、民間の阪急が後なら「私鉄がんばってるな」それだけ、“後だしじゃん拳”って言葉を俺が使ってるのは否定的で明らかに遣り口汚いちゅう意味で使ってる。大阪市がバッグの“市営”だからちゅう意味で、と民間同士だが酉の東西線開業や阪和線の環状線
343:名無し野電車区
10/09/16 10:40:21 YYMXGSbN0
342 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
344:名無し野電車区
10/09/16 10:40:41 4vf0ErC/O
乗り入れは、並走路線の距離・流域面積が市交と私鉄のそれとは桁が違う、それに都市間輸送も、いきなり短期間にネットワーク作られガッサリ客減少。東西線一つ造っただけでパッとしなかった片町、福知山両線が市内乗り入れの主要本線に
345:名無し野電車区
10/09/16 10:50:54 4vf0ErC/O
同じく（当時）天王寺に渡り線一つ造っただけで阪和線が実質延伸、市内乗り入れ線に化けた、オセロ？か囲碁で良い所打たれたと言うか秀吉の一夜城みたいな物で面食らっただろう…兎に角、民間同士でも限度があると言う意味での後だし…
346:名無し野電車区
10/09/16 11:20:04 4vf0ErC/O
>>107
の前も言ったように全部否定してる訳じゃない。成行は章がない！当時なかもずに延伸して地下鉄に分散させなきゃ朝ラッシュのなんば駅がパンクするからも全く正しい、谷町線エリアも市電、阪堺通ってたから文句言えない。でも現時点で独り勝ち！
347:名無し野電車区
10/09/16 11:37:14 4vf0ErC/O
誰か言ってたが市電阪堺は１両に対して現、谷町線は６両で走ってる本数も多い昔と破壊力が違う。バスの代替輸送、市内鉄道空白地帯が、市交の常套句、何処とは言わんがバス１両が地下鉄４両に化ける、そら力有り余ってるから私鉄から客盗るか？
348:名無し野電車区
10/09/16 11:40:47 PAcqa8M1O
日本のヨハネスブルグと言われてる大阪
どんなに落ちぶれても大阪には住みたくない
349:名無し野電車区
10/09/16 11:43:18 wHE+XQvj0
「バスが10分毎に走ってる路線」と言われればかなりのドル箱路線を想像するが、
「地下鉄で4両が7～10分毎」と言われればあんまり客が乗ってない路線なんだなと思うしな。
勿論輸送力は「バス10分毎＜＜＜＜＜地下鉄4両10分毎」なのに。
350:名無し野電車区
10/09/16 15:25:55 SPI1pray0
ID:4vf0ErC/O
死 ね
351:名無し野電車区
10/09/16 16:45:14 V51dN7K70
>>348
来なくていいから
352:名無し野電車区
10/09/16 16:54:44 3m3kEtuS0
>>351
こいつはマスゴミの大阪しか知らない北海道の情弱。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
353:名無し野電車区
10/09/16 17:26:01 gUMjN/6I0
>>340
田代並みに懲りない馬鹿だなww
都合の悪い問いをスルーするな。>>337の残りも答えろ！
＞もし順番が逆だったら国鉄による後だしじゃん拳の民業圧迫て言われる
なんで国営や公営が営業している所に民営が入って来るのは許せて、
民営が営業している所に国営や公営が入って来るのはダメなんだ？
あんたの思考では鉄道や交通以外でもダメなのか？また平野線は市
が強引に潰しに掛かったために廃業→谷町線に転換されたのではない。
この考えがどうにもならない限りは、どの掲示板に書いたって無駄だ。
354:名無し野電車区
10/09/16 18:07:34 4vf0ErC/O
>>353
民営が営業している所に国営や公営が入って来るのはダメなんだ鉄道バカももっと政治勉強しろよ今、正に旬の話題だろ。この前も平松市長と橋下知事がＴＶで地下鉄民営化話題してただろ。何回言わすんだあ
355:名無し野電車区
10/09/16 18:25:07 gUMjN/6I0
>>354
全く的外れな返事だなww
意図してそんなカキコをしたんか？
もう一度言う。
なんで国営や公営が営業している所に民営が入って来るのは許せて、
民営が営業している所に国営や公営が入って来るのはダメなのか？
付け加えてなぜ、そんなに公営や国営がダメなのか？（←この部分は絶対にスルーすんなよ）
公営であっても民営化すれば、既存私鉄との競合もお前さん的には良いのか？
356:名無し野電車区
10/09/16 18:30:20 4vf0ErC/O
“現時点”って言ってるだろ市営で高コスト体質なのに、今里筋線造って阪急の客が減った→バスで十分でした。良く考えたら計算ズクだったのか？市バス→上新庄駅で阪急乗換→梅田か天６経由で３社局＋α料金払わされるのが…
357: ◆gMY/54m1N.
10/09/16 18:36:01 CMOg1YYo0
そのうち倍賞智恵子がどうのこうと言い始めるんかいな…w
あと、オレの発言が「コマルに関係のない内容のない書き込み」と書いてたヤツがおったな。
何様のつもりで書いてんねん。
オレに文句言うんやったら素性を明かせ。百年早いんじゃw
358:名無し野電車区
10/09/16 18:59:43 4vf0ErC/O
>>355
なんで国営や公営が営業している所に民営が入って来るのは許せて民間の邪魔するなら縮小しろ！ちゅうか３公社５現業の時代から民営化できる所は民営化しろちゅう流れ、バカ大阪市の高コスト体質理解できない？組合の人ですかそうですか
359:名無し野電車区
10/09/16 19:03:28 2xTYG0690
>>356
ちゃんとレスしような。不都合な質問を無視するのは良くない。
「公企業にありがちなコスト意識のなさなど経営の問題点」と
「公が民と競ることはけしからんという君自身の考え」は全く
別々のものだろうが。支離滅裂だな。
360:名無し野電車区
10/09/16 19:06:26 2xTYG0690
自分は組合関係者でも職員でもなんでもありませんが何か？
>民営化できる所は民営化しろちゅう流れ
「流れはあるから」「他もそうだから」だけでは理由にならない。なぜ民営化が良いのか
ちゃんと書いてよ。この掲示板では民営化を繰り返し言う人がいるのだけど、なぜなのか、
それによってどのようなメリット同時にデメリットがあるかを言う人がいない。同時に公
営を継続するメリットもデメリットも。是非是非、ご意見をお聞かせ願いたい。
361:名無し野電車区
10/09/16 19:09:19 2xTYG0690
>民間の邪魔するなら縮小しろ！
例え民営化しようが、株式を官公庁がもち続けている会社はあるのだが？JRの3島とか。
完全民営化しても元公営という事実は付いて回る。むしろ民営化すれば金儲けで必死に
なるのだから、より元から民間の競合他社にとっては驚異になる。現に郵政がそうだろう。
362:名無し野電車区
10/09/16 19:12:09 4vf0ErC/O
よく考えたら公営か民営かの話しじゃないだろ！大阪市かそうでないか？だろ！都営はそんなにシャシャり出てない
橋本平松の議論と一緒で議論は平行線だよ。大阪市営地下鉄大好きな人が集まる板とゆうことで…
363:名無し野電車区
10/09/16 19:15:29 2xTYG0690
>>362
不都合になるとそういうんだね。今まで散々民業圧迫という単語を使っておいて。
逃げるのか？何も世の中の公企業は大阪市営交通か都営交通ばかりじゃないことくらい分かるよな。
364:名無し野電車区
10/09/16 19:24:31 4vf0ErC/O
>>361
民営化もいろいろ酉もあれば東京メトロ、ＮＴＴ、ＪＴ…
酉も株式上場しなければ３島みたいにおとなしくしてたらだろ
365:名無し野電車区
10/09/16 20:41:06 YYMXGSbN0
357 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
366:名無し野電車区
10/09/16 21:58:43 BHKKw+NU0
実際>>273>>287>>291>>292>>357とかさ、
地下鉄そのものに関する内容とは一切無関係だろ。
>>365みたいなのが早速あらわれてもスルーして
市営地下鉄関連のネタを投下してくれっていいたいだけなんだよ。
どっちにしろとりあえずは市営でもかまわなかった。
実際ほとんどを公道の下を通るわけだし。
一番あかんかったのは他鉄道との直通にしなかったこと(堺筋線以外)。
今となってはそのことが関西の地盤沈下、
梅田・難波以外街が発展しないことの要因である。
367:名無し野電車区
10/09/16 23:08:11 9oQ8LJLB0
>>366
例えばどこをどう直通させればよかったの
368:名無し野電車区
10/09/16 23:46:27 iQmwG5W70
地下鉄なんてある意味路面電車なんだし？
市内交通である地下鉄と都市間輸送の私鉄やＪＲを比べてああだこうだいうのは、
バスで例えるなら、一般路線バスと市内各駅停車の都市間高速バスとを
比べてるような気がしないでもない。
369:名無し野電車区
10/09/17 00:18:50 J7VtS4Nb0
>>367 366ではないが
千日前線の阪神乗り入れ
中央線の近鉄乗り入れ
谷町線の京阪乗り入れ
370:名無し野電車区
10/09/17 00:23:14 6F5i8im50
>>369
千日前線はよく言われるよね。
同線を架線式で建設しておけば、近鉄奈良線から千日前線、阪神難波線とつながり、
桜川ー今里間に並行して２本も鉄道を引かずにすんだのに、と。
ただその場合、野田阪神ー桜川間と今里ー南巽間をどうしてたかって話になるんだけど。
371:名無し野電車区
10/09/17 00:44:40 uBZuLA4G0
>>370
千日前線区間は西九条～上本町
野田阪神～桜川は「新なにわ筋線」として整備されていたのかもしれない
新深江～南巽は見捨てられていただろう
372:名無し野電車区
10/09/17 00:55:47 6F5i8im50
>>371
あるいは、８号線が今里から大池橋まで南下、そこから東へ行き北巽、
さらに南下して南巽を介して谷町線平野と建設されていたかも。
（大池橋～東部市場～矢田間を切り捨て）
その場合もちろん８号線はリニアではなく第３機上で建設され、
平野からは谷町線に乗り入れていただろうな。
残りの区間はバスに任せることになるから、
市営バスの路線図も今とは全く違うものになっていただろう。
373:名無し野電車区
10/09/17 01:18:13 jkjmsh3O0
野田阪神～阿波座はいらないので阿波座から梅田に向かう形で狭軌架線式で南海汐見橋線を受け入れてたかもしれない。
そうなれば南海沿線の不動産価値はいまより上だったろうね。その代わり泉北高速は第三軌条で御堂筋が受け入れということで。
もし谷町線が広軌架線式で京阪を受け入れてたら東梅田まで京阪線扱いだったかもしれない。京阪沿線の不動産価値はもっと上だったろう。
もし中央線が近鉄仕様で造られてたら森之宮まで近鉄線扱いだったかもしれない。近鉄沿線価値はいま以上に高まっていたろう。
374:名無し野電車区
10/09/17 01:27:49 6F5i8im50
四つ橋線だって、架線式だったらとっくにJRや南海と乗り入れてなにわ筋線の仕事してたよね。
そうなれば、関西空港だって今ほど沈下しておらず（あるいは伊丹空港がすんなり店じまい出来ていたかも）、
アクセス強化だなんだって揉めることも無かったろう。
>>373
中央線は、サードレール、架線式の別を問わず長田境界だっただろう。
なぜなら、森ノ宮で切ってしまうと今里筋線との連絡が取れなくなるから。
その今里筋線だって、リニアじゃなければとっくに杭全まで伸びてて、関西線あたりと乗り入れていたかも。
375:名無し野電車区
10/09/17 01:33:48 jkjmsh3O0
追伸すると、昭和の時代から千日前線が西九条で阪神を、鶴橋で近鉄を受け入れる形だったらJRは今ほど隆盛していなかったかもしれないし阪神線はもっと発展していたろう。
ついでに四つ橋線は西梅田で阪急を、難波で南海を受け入れ、距離も短いので4線軌条で建設して西梅田で南海は折り返し。難波で阪急が折り返し。
京阪は中ノ島線は無しで天満橋から阪神梅田へ直通。淀屋橋方向はもっと下を掘り西九条まで。ただし京橋から西はコマル扱いで。
376:名無し野電車区
10/09/17 01:35:49 jkjmsh3O0
>374
ああ、なるほど。今里筋線との問題があるね。難しいなぁ。
377:名無し野電車区
10/09/17 01:42:32 /T77tfmI0
ここは妄想スレッドなのか？
歴史をまじめに調べたらこんな脳味噌がお花畑なばかり話出てこないだろｗ
歴史を結果から見たら何とでも言えるわなｗ
西梅田が将来の延伸を考慮する選択肢を踏まえて建設できたとか、
千日前線が近鉄阪神との乗り入れと言う選択肢が取り得たなんてｗ
378:名無し野電車区
10/09/17 02:32:06 jkjmsh3O0
つまり、環状線外までは私鉄で、そこから内は基本コマルで私鉄を受け入れて都心のオフィス街へスムーズなリーマン輸送、てのが理想だったとおもう。
各私鉄は環状線とコマルとの結節点でせっせと繁華街を開発にいそしむ。これなら京橋も西九条も新今宮も、いまよりは大きくなって、私鉄のいい副業収入にできていたろう。
379:名無し野電車区
10/09/17 04:37:36 8R9h0wBsP
つまり、今の大阪市営地下鉄路線が問題だらけなのは、
大阪市が私鉄の延伸計画の邪魔をすることだけを考えて、掘ってきたということだろｗ
南海の西横堀線、京阪の梅田線、阪神のなんば線、近鉄の四条畷線・・・・・
380:名無し野電車区
10/09/17 07:29:34 749vKur1O
それがモンロー主義って言われるんだよな
嫌なら戦後の歴代市長を恨むんだな
381: ◆gMY/54m1N.
10/09/17 08:28:31 xj9un/Hw0
>>377
今に始まったことじゃありませんよw
このスレが現職に嫌われているのは、
現実を直視することができないお気楽極楽のエセ川島令三とか、
ジャーナリスティックに書くことが正義だと勘違いしているエセ種村直樹とかが跋扈しているからですよw
382:名無し野電車区
10/09/17 09:26:51 Qgx4K37m0
381 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
383:名無し野電車区
10/09/17 09:27:40 gavTDWsI0
基本的にモンロー主義って明治から戦前の話では？プラス千日前線と。しかしながらモンロー主義に
したために、市内電車と郊外電車を乗り換える場所（梅田など）が発展して来たこともまた事実だろ。
これは山手線西側の３ターミナルを見ても同じ事が言える。物流で言えば港もそう。昔の街道もジャ
ンクション、インターチェンジ的な所が発展している。エキナカ～も主に乗り換えがある駅でこそ商
売が成り立つ。人や荷物が交わったり方向転換がある場所は、人が往来し商売が生まれる場所なのだ。
仮に戦前に私鉄がそれぞれ希望していたように延伸していれば、ますます１ヶ所に一極集中していた
だろうね。今のようにほぼ御堂筋線上にあるとは言え、複数の場所が発展するには至らなかっただろ
うね。元々大阪とは、御堂筋とその周辺にあらゆるものを集約してあれだけ発展しているのではなく、
御堂筋とその周辺だけで事足りるくらいの街なんだ。大阪を過大評価し過ぎでないのかな？>>374とか。
あくまで東京と対比した場合であって別に田舎などとは言っていない。
384:名無し野電車区
10/09/17 09:28:50 gavTDWsI0
で、大阪の中心部なんて小さいんだし、また関空アクセスでなにわ筋など必要なのかな？JRに関しては
環状線経由だと不都合か？南海も難波止まりでは問題かな？梅田でなければならない理由がないと思う
のだが？四つ橋線は他の地下鉄と同様に市内電車と郊外（市内末端まで）の性格を持った路線だが、堺
筋線は阪急や南海が入って来る前提だから、中心部にしか路線を持たず8路線で一番短い。仮に南海が
今後を考える場合は、堺筋線を再活用するのが良いだろうと思う。
首都圏の乗り入れは、基本はターミナル駅とターミナル駅付近の容量緩和を目的としていたので、京
阪のように大昔から複々線のある社はそのような乗り入れは必要ないし、天満橋から淀屋橋まで２駅
伸ばすだけで昭和以降に目抜き通りになった御堂筋まで到達できた。この時代＝昭和３８年には今の
ような地下鉄網はない。また首都圏での地下鉄直通も、上り列車全体から見れば一部（普通や下位の
優等）が乗り入れているに過ぎない（大阪で言えば阪急と堺筋線もそう）。今でも多くの人が、私鉄
本来の終点に向かっているからこそ、山手線の西側はどんどん発展する。必ずしも多くの人がその鉄
道が直通する地下鉄路線や、地下鉄路線を経由した方が合理的となる場所に用事がある訳じゃない。
385:名無し野電車区
10/09/17 12:31:38 vtqB/10aO
>>353
平野線ってどうせ1、２両だったんだろ。“結果”現時点で６両…３倍？６倍返し。もし都島、文の里から先がなかったら。今頃、近鉄南大阪線・京阪の各停はモット客多かっただろう。まあバスは渋滞で機能しないし駐輪場も溢れ…造った事否定してない
386:名無し野電車区
10/09/17 12:54:39 vtqB/10aO
特に京阪の複複線区間の各停駅で座ってると廃墟に見えるよ、谷町線に良く乗るから…と歴史に疎いもんでね！本当タマタマのタイミングで見たよ、昨日の川島～でてたＡＢＣTVのビーバップ～ちゅう番組、新京阪と国鉄の戦い凄のは認めるよ
387:名無し野電車区
10/09/17 13:18:17 vtqB/10aO
それと良く考えたら地下鉄は私鉄から客盗る意外に“商圏や住宅ごと”長い公道沿い（交差点含め）持って来てるな、私鉄（酉もだが）の市内とその付近の各停駅は大概せせこましいメイロみたいな所にあるが地下鉄は公道の下。そら有利
388:名無し野電車区
10/09/17 13:21:18 4Rxpwc4m0
改行が理解できない椰子の文章は読むに値しない
389:名無し野電車区
10/09/17 13:25:19 GRd5EIdH0
谷町線の八尾南延伸は、南海平野線の代替もそうだが、
むしろ平野区南部の巨大市営・府営住宅群からの通勤通学需要のほうが大きい。
もっとも、当初の計画では千日前線を現在の地下鉄平野経由で長吉川辺（八尾南より
若干西）に伸ばすルートだったが。（ソース：鉄道ピクトリアル2004・3増刊号P.109）
390:名無し野電車区
10/09/17 13:27:34 vtqB/10aO
沿線の地価も上がるし、酉のおおさか東線新大阪駅延伸の不法占拠撤去の住民トラブルみたいな物や、何せ公道の下に造るから路線の土地買収の手間かからん
391:名無し野電車区
10/09/17 13:44:33 vtqB/10aO
>>389
平野区南部の巨大市営・府営住宅群からの通勤通学需要それなら谷町線の南側は理解できる！でも地下鉄通る前と後じゃ公道沿いや交差点のマンションの増え方・賑わいは増えた？！携帯で改行→書ける字数が減る
392: ◆gMY/54m1N.
10/09/17 13:55:46 uQTtFiXV0
>>391
> 携帯で改行→書ける字数が減る
呆れてものも言えんw
393:名無し野電車区
10/09/17 14:02:09 GRd5EIdH0
いつの時代のケータイだよそれって・・・
394: ◆gMY/54m1N.
10/09/17 14:55:09 uQTtFiXV0
「スルッとKANSAIサウンドコレクションVol.2」のうち、大阪市交とOTS分をケータイのミュージックプレーヤーで聴いていてふと思ったのだが、
御堂筋線の到着時の自動放送って、輸送指令所に入ったあとも変わってなかったのかな?
ちなみに、OTS時代は駅自動放送の文例に変更があると、MDに収録してコスモスクエアにある制御装置にセットしていた。
市交一元化ののち、中央線運転指令所→輸送指令所の制御変更時にシステムも変わったはず。
このあたりについてはご教示いただければ幸いです。
395:権平 ◆T0e.kDbaK2
10/09/17 15:12:42 GXSBaOhB0
>>369
四つ橋線の南海乗り入れも
396:名無し野電車区
10/09/17 17:36:51 K02GL8RL0
一部の人が言ってる、「規格（軌間・集電）さえあってれば、乗り入れていた筈」
って、単純な考えは、多くの人が思っている通り、私も疑問に思いますね。
そりゃ、ここ20-30年程度なってからの、社会の動き次第で
もし乗り入れ方向へ向いていたならば、
そのほうが物理的に有利に進められてたでしょうけど、
もっと昔なら、規格が合おうと、その時点で乗り入れには至ってないと思いますけどね。
それこそ、「規格」が合っても「企画」が無いんだから。
既出の通り、市営主義は市民主義であり、市営交通は市内交通という
大前提があったわけですから。大阪市は引きたいところに引いてますよ。
例えば、四つ橋線だと、規格が今と違えど、四ツ橋筋には当然引き、
南海線の存在を無視して、岸里、玉出、住之江公園と進めている、
勿論、難波から西梅田への横入りの南海乗り入れなんて、面倒なことは受けない。
もし、大阪市の方向性で、大阪市外の人が迷惑被る歴史になってしまったのなら、
それは、大阪市民から田舎者の人へごめんないと言う事で。
397:名無し野電車区
10/09/17 18:35:36 vtqB/10aO
>>387
平行私鉄の駅は陸の孤島でビル建設処か車も入れ無い狭い道。一方、市のヘンピな所でも新線・延伸で路線価上がり、市の固定資産税収増える。マッチポンプ市が私鉄じゃなく交通局に肩入れし巨額の地下鉄建設がペイできる２つ目の“儲け構造”
398:名無し野電車区
10/09/17 18:50:18 vtqB/10aO
>>396
難波から西梅田への横入りの南海乗り入れなんて、面倒なことは受けないそうだよな！仮定で出来たとしたら現、花園町～住之江公園駅までの土地の路線価上がらない！税収増えない…ニュートラムが南海本線と繋がってた
399:名無し野電車区
10/09/17 18:54:28 If7WuS970
>>397
自作自演すんな
>>387
>地下鉄は公道の下。そら有利
>>390
>何せ公道の下に造るから路線の土地買収の手間かからん
地下鉄以外の地下路線も大抵は公道の地下を通っているのだが。
地下を走るためには掘るのに金も掛かるけど。
地下に鉄道を通す場合は否応無しに大きな道路の下になる。
400:名無し野電車区
10/09/17 18:58:19 If7WuS970
>>398
民営であろうが公営であろうが、新路線が出来れば大抵地価は上がるだろ？
ついでに昨日の>>359-361あたりにも返答希望。
401:名無し野電車区
10/09/17 19:07:26 If7WuS970
>>397
>市のヘンピな所でも新線・延伸で路線価上がり、市の固定資産税収増える。
阪急だって何もない所に線路を敷き、両端に娯楽施設や百貨店を建てて沿線の価値を
向上させたのだが？東急などもそうだし、最近で言えばつくばもそうだよね。
>マッチポンプ市が私鉄じゃなく交通局に肩入れし巨額の地下鉄建設がペイできる２つ目の“儲け構造”
地下鉄は市の一部局が経営している。それに市が特定の業者に肩入れできる訳ないだろ？
402:名無し野電車区
10/09/17 19:12:55 vbeM1esq0
今里筋線で井高野付近の路線価って上がったのか？
403:名無し野電車区
10/09/17 19:14:19 If7WuS970
>>402
多少は影響あったんじゃない？
自分も確信がないので>>400では大抵という言葉を入れた。
404:名無し野電車区
10/09/17 20:23:15 LrVC/smM0
大阪市交は堺筋線の直通運転をどう思っているんだろ？
面倒だ、デメリットが多い。
とネガティブに考えているのか？
それなら堺筋線以降、直通運転をしない理由が分かるのだが。
405:名無し野電車区
10/09/17 21:06:49 cLsQi/250
>>396
なぜか関係者はそのことを認めてくれない。ごめんなさいしないんだよ。
白を黒、黒を白と言いくるめようとする。今のバカ市長もその典型だ。
当時はそれでもよかった。御堂筋線のルート的にも。
また各私鉄もそれでも満員乗ってた訳だし。
しかし現在の市営地下鉄、各私鉄は当時の状況と全く違うのによ。
>>404
堺筋線ではじめて直通運転したんだろ。
それ以降は単に適当な路線がないだけだろ。
市営なので面倒、デメリット云々をだれも考えてないんじゃないの。
406:名無し野電車区
10/09/17 21:28:29 Qgx4K37m0
392 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
394 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
407:名無し野電車区
10/09/17 21:44:46 jVIm7bglO
>>404
直通列車の主な定期利用客は料金安い関大生や経大生だからね。
408:名無し野電車区
10/09/18 08:06:38 a655aRwN0
各地の地下鉄を比較した場合、東京や堺筋線、名古屋の鶴舞線のようなのが
特殊なのであって、他の地下鉄の多くは、私鉄や国鉄がそうであるように、
中心部から市の外れや郊外まで自前の路線で結んでいると思う。距離は私鉄
などに比べれば短いかもしれないけどね。
（※鶴舞線と名鉄の接続駅は既にかなり外れではある）
昨日東京の直通の例を書いたが、阪急京都線はその仕組みを活用することが
出来た鉄道。堺筋線に乗り入れることで都心側のターミナル＝梅田と、ター
ミナル付近の路線＝梅田～淡路の混雑解消を図ることが出来た。そして交通
局も御堂筋線の混雑解消を図ることができた。
409:名無し野電車区
10/09/18 08:16:42 a655aRwN0
考えられる理由は
１）昭和24年、阪急京都線は阪急に帰属しても十三～梅田で独立した路線を
持たなかった。一部の列車のみ宝塚線経由で梅田へ乗り入れ（合併時代
から実施。その後中断していた）、他は十三で折り返し。或いは天神橋
へ。時代が進むに連れて、天神橋よりも梅田への比重が高まる。
２）昭和34年、十三～梅田の専用線（とは言え宝塚線の増設線なので宝塚線
も走る）が完成。梅田は元々狭い所に更に付け足す形で京都線ホームが
存在。高度成長期で客数が増え、これまで大阪から見て北東＝鬼門とさ
れていた京都線沿線も人口が増加する。加えて終日直通する千里線は37年
からニュータウンのまち開きが行われ38年に南千里に延伸される。
３）昭和36年、阪急は新大阪経由の新路線を造って十三～淡路を複々線とする
計画を立てる。その頃、新幹線や国鉄・地下鉄新大阪駅は工事中だった。
４）昭和40年代になって万国博の千里での開催が決定し、それも絡んで堺筋線
の直通相手が阪急となる。阪急は堺筋線直通でピーク時は70万人近かった
阪急梅田駅の乗降人員が減る。
５）昭和42～48年に掛けて、阪急は国鉄線北側へ梅田駅を移設して容量の増加を図る。
６）梅田や梅田～淡路の混雑緩和も解消されたことから、昭和51年に十三駅の7号線が
廃止され、十三～淡路の新路線計画もあまり意味がなさなくなる。新大阪が予想
ほどは発展しなかったこともあるという。
※京阪の淀屋橋延伸や近鉄の難波延伸も、単なる延伸ではなくターミナル駅機能の強化でもある。
410: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 09:57:09 cNmS2njy0
基本に立ち返って「運輸審議会答申」を再確認してみれば?
411:名無し野電車区
10/09/18 10:09:24 9wcFtgVb0
410 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
412: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 11:07:39 cNmS2njy0
ID:9wcFtgVb0
お前が先にへたるか、オレが自然消滅するかの根比べやなw
徹底的にやらしてもらうわ!
お前みたいな、名無しの、age進行で空気の読めない大馬鹿野郎には負ける気がしないけどw
413:名無し野電車区
10/09/18 11:08:35 GrIG6uC60
>>411
運用板で荒し報告されてたぞ
414: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 11:09:40 cNmS2njy0
>>394について、詳細をご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひともご教示下さいますようお願いいたします。
415: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 11:12:05 cNmS2njy0
>>413
プロバイダ規制で、何も悪いことをしていない人まで巻き添えになってしまうのですか?
もしそうなれば、ID:9wcFtgVb0はどんな責任を取るんでしょうね?w
416:名無し野電車区
10/09/18 11:41:35 9wcFtgVb0
>>415 荒らしに構うな 加えてコテ禁止だ
417:名無し野電車区
10/09/18 11:47:00 9wcFtgVb0
412 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
414 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
415 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
大阪市営値下げしたら 赤字かな
418: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 12:54:26 cNmS2njy0
>>416
コテ酉禁止はローカルルールに明記されていますか?
お前に構う・構わないはオレが決めることです。
お前みたいな名無しの卑怯者に指図される筋合いは全くない!
419:名無し野電車区
10/09/18 13:02:23 ufQz5LE50
◆gMY/54m1N.と携帯厨がいる限り、このスレがまともな方向で盛り上がることはなさそうだな
コテ禁止がローカルルールにないのと同様、
名無し＝卑怯者ってのもローカルルールにはないわけだ
420: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:03:20 cNmS2njy0
もう一度書いておきます。
このスレが現職に嫌われているのは、
現実を直視することができないお気楽極楽のエセ川島令三とか、
ジャーナリスティックに書くことが正義だと勘違いしているエセ種村直樹とかが跋扈しているからですよw
421: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:05:21 cNmS2njy0
>>419
201 名前： ◆gMY/54m1N. [sage] 投稿日： 2010/09/13(月) 10:05:44 ID:yh8VLIKc0
一般社会の常識は2ちゃんでは通用しないのは知っている。
しかし、コテ酉で発言する＝自分の発言に責任を持つ…と考えているし、
いくら巨大匿名掲示板と言え、名無しで好き放題書いていいのか…と思うところもあるので、
オレはコテ酉を止めません。
卑怯者にはなりたくないからね。
mixiにも大阪市交関連のコミュ、いろいろあるのを初めて知った。
各沿線関係なら女の子が管理人やってるのもあるし。
422:名無し野電車区
10/09/18 13:05:25 ufQz5LE50
>>420
現職に嫌われてはいけないというのもローカルルールにはない
423:名無し野電車区
10/09/18 13:08:12 TF7AYt7J0
>>421
普通にコテ外して書いてたりするんじゃないの？
逆の証明は出来ないわけだし。
424: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:08:44 cNmS2njy0
>>422
減らず口はその辺でおしまいにしておいた方がよさそうですよw
そんな理屈は大人の世界では通用しませんw
425: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:10:06 cNmS2njy0
>>423
コテ酉付け忘れはありますが、次レスでフォローしているつもりです。
426:名無し野電車区
10/09/18 13:12:58 ufQz5LE50
> ◆gMY/54m1N.
マジレスすると、くだらん俺様流儀を持ち込みすぎ
その流儀とこのスレの流儀とは相当な乖離があるので、
自分が望む雑談場所を求めるなら交通局関係者スレでも立てるか、
それこそmixiみたいな別のコミュにでも行ったほうがいい
っていうことでこのスレからは消えてね♪
427: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:13:31 cNmS2njy0
>>381>>421で書いた内容は、私が現職時代に感じたことです。
退職した今でも考え方は変わっていません。
428: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:16:03 cNmS2njy0
>>426
しつこいようだけど、何が悲しくて名無しに指図されなければ行けないのですか?
あなたはスレ主ですか?
このスレの利用者全員の総意を確認したのちに発言されているのですか?
そうでなければ、あなたもオレ様流儀を持ち込んでいるのではないのですか?
429: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:17:28 cNmS2njy0
>>428
× 指図されなければ行けないのですか?
○ 指図されなければいけないのですか?
失礼しました。
430:名無し野電車区
10/09/18 13:18:01 ufQz5LE50
>>426
「名無しに指図されなければ行けない」
その考え方自体がおかしいわけ。少なくとも
そういうのを求めるなら、それなりのスレを立てるか、別のコミュ行ってくれと。
ここに居つかなければいけない理由でもあるのか？
431:名無し野電車区
10/09/18 13:21:16 ufQz5LE50
>>428
「何が悲しくて名無しに指図されなければいけない」
その考え方自体がおかしいわけ。少なくともこのスレでは。
名無し＜＜コテor酉 という考え方は2chにはないし
ローカルルールで明記しない限りそういった考え方は成り立たない
そういうのを求めるなら、それなりのスレを立てるか、別のコミュ行ってくれと。
ここに居つかなければいけない理由でもあるのか？
432: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:21:28 cNmS2njy0
>>430
鉄道ファン、特に大阪市交ファンがこのような人間ばかりとは思われたくないからです。
「鉄」である以前に、れっきとした、筋道を通して行動できる人間であってほしいからです。
事程左様に、「鉄」として一括りにされている方々は、ややもすると常識に欠けると思われているからです。
433:名無し野電車区
10/09/18 13:27:51 ufQz5LE50
新スレの1の案
これでどうよ。これで新スレの方が面白かったら俺もそっち行く
-------------------------------------------------------------------
大阪市営地下鉄・ニュートラムに関する雑談スレです。
このスレでは、「コマルの大阪市営地下鉄」スレ（現行 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)）
との差別化のため、以下のローカルルールを設けます。
・発言は原則、トリップもしくは固定ハンドルで行うこと。
名無しでの発言は、トリップや固定ハンドルの発言より軽い扱いをされる場合があります
・答申に沿わない路線延伸ネタのような、実現性の低い妄想話は禁止。
現業の人も2chはよく見ています。現業に嫌われないようなスレにしましょう。
434: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:28:51 cNmS2njy0
補足しておきますと、最近の鉄道ブームで、「鉄」の社会的地位は格段に向上しました。
しかし、未だに常識を持ち合わせていらっしゃらない方も少なからずおられます。
せっかく到来したこの時流を活かさなければ。
435: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 13:30:48 cNmS2njy0
>>433
私の意をそこまで酌んでいただいているとは、感謝に堪えません。
436: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 14:02:59 cNmS2njy0
では、ID:ufQz5LE50氏のアイデアをお借りし（そのままパクリになるかも知れませんがw）、
コテ酉の私は新スレを立ててそちらへ移ります。
みなさん、長い間お騒がせし申し訳ありませんでした。
437: ◆gMY/54m1N.
10/09/18 14:10:12 cNmS2njy0
別スレ立てましたw
コマルの大阪市営地下鉄 雑談検車場w
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
438:名無し野電車区
10/09/18 16:05:51 9wcFtgVb0
418 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
420 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
421 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
432 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
434 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
435 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
436 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
437 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
スレ乱立するなや 糞荒らしが
439:名無し野電車区
10/09/18 21:26:42 5r+2e0Pr0
大人気の無いコテだと思ったら40台後半の立派な大人であったでござる
440:名無し野電車区
10/09/19 01:52:40 NXODgBMh0
あんな47歳にはなりたくない。
441:名無し野電車区
10/09/19 08:08:14 8jYEMeWl0
>鉄道ファン、特に大阪市交ファンがこのような人間ばかりとは思われたくないからです。
そう言ってる本人が、2ちゃんねるのルール（暗黙の了解・空気）を無視する
このような人間になっているｗ
442:名無し野電車区
10/09/19 09:24:53 wllHrrq90
本当に谷町線の京阪エリアの侵食ぶりは酷い。
大阪市が大阪市内の路線を自由にひいて何が悪いという理論でもあるのか
そのくせ阪急と阪神へは及び腰。
443:名無し野電車区
10/09/19 09:45:34 8TynoLwr0
>>442
同じ話題ばかり延々としつこいよ。文が横に伸びていないので別の人かね。
谷町線に関しては元々その場所に市電が走っていたかどうかだけの話だと思うが
阪急阪神エリアでも
御堂筋線の南方や新大阪への進出（江坂～万博会場は市内での新線建設が手一杯で阪急に任せたと）
四つ橋線の北進、
千日前線の神崎川への北進（千日前線建設そのものについては言うまでもなく）
今里筋線の井高野への進出などあるけど
444:名無し野電車区
10/09/19 10:18:48 6tLwhCsn0
>>433は若干皮肉込みだったのに、まさか全部コピペとは思わんかった
まあ、がんばれ。
445:名無し野電車区
10/09/19 12:01:46 AeBV5gtuO
>>438
局の人、決定「大交バンザイ！」の人？
ＩＤ検索？掛けたら見てるサイトの履歴でるんだろ！誰かやり方教えて！
446:名無し野電車区
10/09/19 15:25:03 dOj/XIUA0
大交って何？交通局のこと？違和感があるな。
大交とは言わない。我々にとっての大交は別の意味…
447:名無し野電車区
10/09/19 15:58:41 6tLwhCsn0
>>445
んなもんでねーよ
>>446
大分交通か？
448:名無し野電車区
10/09/19 16:25:15 CTWS76qd0
>>446
スル関だとカード裏面に印字される事業者名が「大交」だけどな。
我々～というからには労組のことかな。
449:名無し野電車区
10/09/19 20:54:38 X2eIw+mC0
>>443
>>442はまた別のひとだよ。いってることも若干別の視点だし。
市電の代替らしいけど、その割にはこの区間、バスもたくさん走ってる。
>>444
あんたが>>433の提案したの？
新たに乱立スレッド作らせてどうしてくれるんだよw。
まさかほんまに別スレ建てるとは･･･。ツイッターでやればいいのに。
450:名無し野電車区
10/09/19 21:18:00 1VK0qguZO
>>447
大阪都市交通労働組合
451:名無し野電車区
10/09/19 22:15:16 WptWaopx0
橋下シンパの集まる某サイトから、お客さんが来ているんだろうな
ここ最近の荒れっぷりは
なにわ筋線のスレに生息している事は、過去に露呈している
関経連の操り人形にあそこまで肩入れするのは、利害関係者だろうか
452:名無し野電車区
10/09/21 01:28:02 Q3l1tqoD0
毎月20日、20日が休日・祝日の場合次の平日は、ノーマイカタデーです。
マイカタ在住を自粛し、京都・大阪への引越しをお願いします。
453:名無し野電車区
10/09/23 16:30:52 mkm/KCHUO
南海は泉北買収して中百舌鳥駅、通過列車を増やしたら！
天下茶屋駅で堺筋線あるから
朝ラッシュ、なんば駅のパンクの心配はもう無いだろ
454:名無し野電車区
10/09/24 00:21:34 zaM9l45A0
堺筋線、三線軌条にして天六あたりまで南海が乗り入れるというのも
悪くないかも。難波で行き止まりにしてるよりかは「そこそこ」いいかも。
455:名無し野電車区
10/09/24 00:29:44 G8yfxOBQ0
>>453
ＩＤが泉北中央のＣＨＵＯ
>>454
つ なにわ筋線
456:名無し野電車区
10/09/25 11:03:40 Q54yJ1oBO
明日朝の御堂筋線、環状線振替と心斎橋に向かうヲタ…
どうなるやら。
457:名無し野電車区
10/09/25 11:21:40 PnjCnY7G0
心斎橋？なんかあったっけ？
458:名無し野電車区
10/09/25 11:40:52 Q54yJ1oBO
>>457
大丸
459:名無し野電車区
10/09/25 11:56:26 PnjCnY7G0
大丸のHP見ても、それっぽいイベントは見当たらないが？
460:名無し野電車区
10/09/25 12:16:40 GxpUUIEW0
北大阪急行の鉄道の日イベントの詳細ってどこかにあがってる？北急スレ消滅してるみたいなだけど
461:名無し野電車区
10/09/25 14:41:51 b636wik60
>>450
正確には「大阪交通労働組合」、略して「大交」。
大阪市交通局を略する時は「大阪市交」。
462:名無し野電車区
10/09/25 18:03:32 Ry6QMLYU0
>>460
たった4，5kmの鉄道路線がイベントって・・・。ネタがないだろ。
ここのスレも山陽・神戸高速スレみたいに北急を吸収しますか。
線路はつながっててしかも短距離、なのに別事業者になってるのも
大阪「市営」地下鉄の弊害だ。
463:名無し野電車区
10/09/25 18:07:05 Q54yJ1oBO
>>459
昼からは落ち着いたようだ。
464:名無し野電車区
10/09/25 18:31:15 RQPie9iP0
>>462
阪急系なんだから千里線スレにするか、同地域の府の３セクだからモノレールスレでやってもらえ。
465:名無し野電車区
10/09/25 18:35:33 bJPiS5oX0
>>462
地下鉄を作りたければ衛星都市が建設費を自己負担すれば済む話。
何で大阪市民や大阪市が負担せにゃならんのだ？
北急沿線なんて万博のおかげで市が相応の自己負担をせずに事実上の地下鉄を作ってもらえたんだから文句言うなよ
ｗ
466:名無し野電車区
10/09/25 18:43:01 RTxGpM/K0
>>456
御堂筋線より長堀鶴見緑地線の方が密度的に混むと思う
普段8両で捌いている客＋いつもの客＋様子見にきた鉄ヲタ
をちゃっちい4両で運ばにゃならん
>>464
「御堂筋線＋北大阪急行スレ」という手もある
これなら分離されてもおかしくないし
467:名無し野電車区
10/09/25 18:55:58 Q54yJ1oBO
>>466
さらに大丸出てきたヲタは黄色いでっかい袋提げてるしな。
468:名無し野電車区
10/09/25 20:20:19 PnjCnY7G0
その不発弾処理、運行自体には影響なしだけど、
駅出口封鎖という形で影響が出てきた
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
森ノ宮駅の３－A出口は使えないってさ
469:名無し野電車区
10/09/25 23:39:19 tOq+Cd0E0
クラフトパーク、そんな施設いらねぇ、紹介する掲示板つきラックも
いらねぇ。
470:名無し野電車区
10/09/25 23:52:39 ahTgZK2n0
クラフトパークかぁ、
最寄りは市バスと近鉄バスのバス停になってるけど、
近鉄の方はちと遠いよな。まぁ久宝寺駅から全部徒歩よりかはマシだけど。
471:名無し野電車区
10/09/26 09:21:49 tyUUtwaOO
今30000系塗装の25系が走ってたんだけど、これって何？
472:名無し野電車区
10/09/26 16:43:04 Y700+/Z/0
>>471
ホームドア（可動柵）対応改造車らしい。
もう営業運転してるの？
473:名無し野電車区
10/09/26 17:51:41 tyUUtwaOO
>>472
THX!!
474:名無し野電車区
10/09/26 18:35:27 5Q260vej0
新20系中間更新（＋可動式ホーム柵対応）＋リフレッシュ（＋車内案内装置）
VVVF：GTO→IGBT（中間更新）
ブレーキ：OEC-3→OEC-4（可動式ホーム柵対応）
ATO準備のTASC装置新設（可動式ホーム柵対応）
その他電子部品修繕・換装（中間更新）
車内案内装置新設（リフレッシュ※バリアフリー補助）
30000系同等のバケットシート化（リフレッシュ）
立ち席ポスト新設（リフレッシュ）
吊革高さを複数化（リフレッシュ）
その他車体関係の修繕（リフレッシュ）
初となる25-07編成は性能確認試験を控えている為、営業投入は先となる。
475:名無し野電車区
10/09/26 18:46:28 U+NAA0aa0
リフレッシュ笑
476:名無し野電車区
10/09/26 19:29:59 pFJmN2Sf0
長堀鶴見緑地線のホームドア設置と、千日前線のホームドア仕様への車両改造
車両関係の出資のほとんどはホームドア関係だな
477:名無し野電車区
10/09/26 19:53:37 dC85A7600
ホームドアと車両の隙間はもっと詰めても大丈夫だよな
478:名無し野電車区
10/09/26 20:23:44 uawqUV1c0
ホームドア設置したらますます他線との乗り入れが難しくなる。
ますます市営地下鉄の鉄の要塞を固めるつもりか。「大阪市営」カスすぎる。
ここでの公営擁護論も支離滅裂、ものはいいようなものがほとんど。
どう考えても大阪市内の移動だけのためであれだけの装置は過剰だろ。
479:名無し野電車区
10/09/26 20:34:14 pFJmN2Sf0
>>478
この間東京で酔っ払いに押されてホームに落ちて亡くなった大学教授の代わりに、
お前がホームに落ちて死ねばよかったのにね。
悪いけど、交通安全ってことでホームドアは全国的に推奨されてるから。
乗り入れとかそんなの全く関係ないから。
480:名無し野電車区
10/09/26 20:39:57 +dG3eScyO
そもそも車種が統一されてないとホームドアとか不可能だし。
導入出来る路線は地下鉄がメインだろ
481:名無し野電車区
10/09/26 20:42:23 WZ3hPxlq0
>>474 将来てきには全線の新20系も更新するの（21系や22系とか。）
482:名無し野電車区
10/09/26 21:45:42 u4llzSyz0
中間更新の対象は70系・66系・新20系の全車となる。
今年度から25系と70系でスタートする。
70系は3つの車系のうち基本設計が古く、1次車なども経年していること、
可動式ホーム柵対応が一巡したことが理由である。
25系は5号線合理化の一環でワンマン運転の検討がされてきたが、
第3軌条線区初となる可動式ホーム柵の整備と合わせて進めることになり、
予定されていた中間更新も新20系では一足先に4年後となるワンマン化の
期限までに集中して施工することになった。
21系は今後10年内に1号線へ可動式ホーム柵を設置する為、
数年後から集中して25系同等のボリュームの改造を集中して進めていく。
22～24系と66系は来年度以降に年間数編成ずつ施工されていく。
可動式ホーム柵と車両の間には障害物検知装置を設ける必要があるので、
仕様上どうしても一定の間隔ができてしまう。
車両関係の予算で大きな物は30000系新造が主になっている。
483:名無し野電車区
10/09/26 21:47:23 BUYN9nRi0
不発弾処理、無事終わったみたいでよかったね。
484:名無し野電車区
10/09/27 15:04:10 ndQ87MOWO
今里筋線なんかＪＲが買い取れば
巧く接続できるのになあ
北はＪＲ京都線に…何処でも用地あるし
南は杭全で右に曲がり天王寺駅の車止めあるホームを終点
485:名無し野電車区
10/09/27 15:18:18 NnExJno20
>>484
今池以南に延伸しないのは地下鉄との接続がしにくいからだよな。
東部市場前止まりじゃ意味がないと。
486:東大(ry◇hk3157mn
10/09/27 16:18:17 5nSx1/QMO
新20系(25)の更新は近畿車輛で既に始まってます。
487:名無し野電車区
10/09/27 16:31:43 3t+1axl00
25-07は更新改造後、定検を経て今は性能試験中だ。
近車に入場中の25系はない。
488:名無し野電車区
10/09/27 17:57:36 YLhDSlOa0
>>482
ニュートラムの100A系も、中間更新の対象になっているのでしょうか？
489:名無し野電車区
10/09/27 18:21:36 q4cIunL40
486 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
千日前線ホームドア設置か・・・
せっかく車両増に対応させているのに
もち腐れ多すぎわろた
490:名無し野電車区
10/09/27 18:39:11 1GVp0wHK0
千日前線は、車内信号式 (CS-ATC)やら LCD案内表示やら、
実験の場になってるんじゃね？
初期不良が出ても迷惑のかかる乗客の数が少ないしねｗ
491:名無し野電車区
10/09/27 19:13:52 NXfindIz0
>>488
なっておらず、100系3次車が数年後に寿命を迎える。
492:名無し野電車区
10/09/27 21:23:01 w8MpT45J0
２２系第１編成のモケット、３００００系と同じ色・柄に更新されてた。
他の新２０系列には変化はあるんだろうか？
493:名無し野電車区
10/09/27 22:12:33 kne2TxrZ0
70系・66系・新20系で座席布団張替整備を実施しており、モケットのみ新調されている
編成が増えてきているはずで、これを更新工事の一環と勘違いされる向きもあるだろうが、
座席布団の傷みが顕著で補修の手間やコストが増大しつつあった為、
既に検討されていた上記3車系の中間更新に先駆け、別枠で張替整備を実施している。
中間更新は電子機器の経年劣化対策が主眼で、上記3車系の車体関係は問題が少ないと
見込まれた為、10系リニューアル工事よりは軽微な内容のリフレッシュ工事として併施する。
>>474でもあるように、30000系で採用したバケットシートが好評なことから、
リフレッシュ工事では座席布団を張り替えるだけでなくバケットシートへ置き換える。
494:名無し野電車区
10/09/27 23:58:02 jRwSLbcP0
リフレッシュ笑
495:名無し野電車区
10/09/28 11:42:03 1p3GxF140
減速信号見落とし、ＡＴＣ作動で急停車 地下鉄御堂筋線
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
２８日午前８時４５分ごろ、大阪市営地下鉄御堂筋線で、西中島南方駅を発車した天王寺発新大阪行き電車が
減速を指示する信号を見落とし、新大阪駅の手前１６５メートル地点で急停止した。乗客約６８０人にけがは
なかったが、電車は１３分間停車。上下線３５本に最大１３分の遅れが出て、３万３千人に影響した。
市交通局によると、前を走る電車が新大阪駅に停車中のため、西中島南方駅を出発して約２００メートルで
時速４０キロに減速するよう指示する注意信号が出ていたのを運転士が見落とし、時速５５キロで走行。
運転士はＡＴＣ（自動列車制御装置）の警報音に気づき、非常ブレーキを操作したが間に合わず、
停止信号を約１０メートル過ぎて止まった。運転士は「考えごとをしていた」と話しているという。
496:名無し野電車区
10/09/28 14:54:36 ekYqRjVg0
>>495
また重大インシデントやん…
497:名無し野電車区
10/09/28 15:12:05 G9QCEy1LO
ＡＴＣ引っ掛けて、
過走してしまうというのが良く解らんな＜記事
引っ掛けた際に、運転士があわてて非常掛けてしまったようたなので、それで不緩解
で、ＡＴＣ解除の「手続き」の間、全線抑止という話ではないかと思ったんだが。
498:名無し野電車区
10/09/28 15:31:00 EZ+kjv+4O
>>497
そうだよな！ ＡＴＣなんだから、普通当てて抑速
それで終わりでないの？15キロ差たからスピード出し杉で非常入るの？
その先の赤信号まで踏んだの？
499:名無し野電車区
10/09/28 17:52:45 nqA9f82d0
40キロだったら次の赤でとまれたけど55キロだしてたからオーバーランしたってことでは？
500:名無し野電車区
10/09/28 18:21:27 KubZt3P+O
９月でよかったね
501:名無し野電車区
10/09/28 19:20:27 aBV9kfXK0
>>460
鉄道各社が各地で楽しいイベントを開催します！
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
オマケ）
第１回 阪急バスグループ「お客様感謝Day」を開催します！！
URLﾘﾝｸ(bus.hankyu.co.jp)
502:名無し野電車区
10/09/28 23:21:23 KgewrGHO0
御堂筋線の1104F勿体ないな。
6連化して谷町線に転属とかないのかいな。
503:名無し野電車区
10/09/29 00:10:50 rRvTBszEO
1104Fを、一切改造せずに動態保存してほしいなぁ～
まだまだイケる
けど31601Fと入れ替わるんでしょうね
504:名無し野電車区
10/09/29 00:19:23 6I73gSyoO
>>499
注意信号(Y)の手前が減速現示(YG)で、恐らくそれに沿って55km/h走行してたはず（それを1km/hでも超えると即引っ掛かる）。
てことは、注意現示だった信号位置で、停止位置(R)を超えないような設定になってると思われるんだが。
記事をそのまま読み取ると、根本的な信号配置のミスということになる。
あとＡＴＣ引っ掛けによる停車であれば15分近く再開できないのは考え辛いので
不緩解とか、物理的に発車できない何らかの事情で時間がかかったという所なのかな、と。
505:名無し野電車区
10/09/29 08:00:25 BJEhij1PO
西中島南方でグモ発生
506:名無し野電車区
10/09/29 08:33:32 hbJNCXaq0
はあーーーーもう休もう
507:名無し野電車区
10/09/29 09:55:51 ORWUDWOR0
103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:13:44.00 ID:VtVDDdJc0
>>89
堺とかｗｗｗｗ政令指定都市（笑）なんだってなｗｗｗ
でも堺の方全部合わしてもｗｗｗ200万いかねえんだろ？ｗｗｗうはｗｗｗ
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:25:19.55 ID:VtVDDdJc0
>>154
堺の方の人間とか生きてる意味がわからん
だいせんこふん渡してほろびろよｗｗもう
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:15:04.19 ID:POcHhAlei
>>107
堺とかねーよｗｗｗｗｗ
俺天下の大東市だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:39:56.65 ID:jrlejoUX0
>>208
俺は泉大津だあああああああああああああああああああああああああああああ！
772 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/12(木) 03:41:11 ID:nPKXW2EKO
俺は大阪市内も韓国も好きだから関東人と一緒になって
大阪市内を民国呼ばわりする堺市民と京都市民と神戸市民と
右翼の石原慎太郎が知事の東京は嫌いだね
よその人間にはガラが悪いと思われてるが鶴橋や東大阪などの府内の近鉄沿線は好きだ
京都とか神戸とか堺とか静岡とか岡山とか相模原とか千葉とか埼玉の田舎者に政令市を名乗ってほしくない
===================================
千葉市民「どんだけ政令市意識してんだwお前らんとこが滅びろよ。てか大東ってどこだよ」
川崎市民「東京や政令市を叩くほどならよほどいい所に住んでるのかと思えば…非政令市の土人は帰れよ…」
堺市民「政令市になってからやたら泉大津とか河内とか南部の連中に絡まれるようになったな
泉大津（笑）東大阪（苦笑）大東（どっ！」
神戸市民「寝屋川とか岸和田とか東大阪とか人間の住むところじゃないだろw」
京都市民「あいつが叩いてる東京川崎神戸京都千葉堺の住民と奈良和歌山岸和田東大阪大東寝屋川の住民なら後者の生きる意味こそわからんww」
東京都民「大阪市民は堺はあかん！関東モンや京都神戸がなんぼのもんじゃ！とか言うけどまずこのクズどもをなんとかしろよ」
508:名無し野電車区
10/09/29 09:56:35 ORWUDWOR0
423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい
449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな。後者はキチガイが多い。治安も悪い。人間の質も悪い。
西宮の阪急沿線と違って南部は貧困層が多いし政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。
226 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 15:32:13
北摂住みだけど、確かに政令市と東大阪じゃ民度違い過ぎるｗ
政令市でも大阪市は民度低いが、東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや
まあ河内泉州姫路はポイだな、文化程度、知的水準の面で
あの東大阪人は京都神戸堺川崎千葉埼玉相模原をインチキ政令市とバカにしてるけど
東大阪八尾大東門真守口松原和泉岸和田泉南枚方寝屋川奈良など南の方と政令市
消すなら前者のほうに決まってんだろ
470 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/08/25(水) 06:42:18 ID:mGmaVoYv
バカの多い東大阪近辺に住む下流階級の人生の負け組と東京や政令指定都市の住民じゃ
南イタリアと北イタリア、いやアフリカとヨーロッパなみの格差がある。
いくら大阪市内より怖い！民度低い！田舎！と喚いてもﾆﾔﾆﾔしながら( ´_ゝ｀)フーンって返されるだけｗ
なんで必死なんですか関東コンプの東大阪人ｗ
509:高野・泉北
10/09/29 12:39:05 pZKQ6Zec0
>>505
うちが混雑してたのはそのせいか。
510:名無し野電車区
10/09/29 14:02:10 n6iE5YZH0
話蒸し返すようでアレだけどもう大阪市内の路線は全てコマルが買収してコマル帝国にすればいい
511:名無し野電車区
10/09/29 14:04:16 mBkXYzRL0
西梅田が改札前大行列だったんだけど。宝くじ売り場発売初日みたいな。
日常四つ橋線使ってんのって御堂筋線の混雑避けてんのにこれじゃぁってオモタ。
512:名無し野電車区
10/09/29 14:06:54 mBkXYzRL0
>>510
中之島線も？OTSみたいに救済するの？
513:名無し野電車区
10/09/30 05:57:43 AUW38GXc0
鉄道利用者もつぶやくこの通勤問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名無し野電車区
10/09/30 16:10:38 IeUXYfLNO
未だに「電車がカーブを通過します」に違和感を覚える
「列車が曲がりますから」でいいのに
１９年も経つけど、未だに馴染めない
515:名無し野電車区
10/09/30 17:35:10 Fy4y0JNR0
>>512
OTSは法律上やむなく別会社にしたものを統合しただけ。本来は大阪市が作るべきもの。
516:名無し野電車区
10/09/30 23:22:00 4rPRdorE0
んだね
517:名無し野電車区
10/09/30 23:36:08 rpkGvPbT0
平成22年10月1日実施の大阪市の組織改正について
地下鉄事業の運輸部門における運行指令業務について情報の的
確な伝達と非常時における迅速な対応を可能とすることにより、
乗客サービスの向上を図るため、四つ橋線・千日前線・堺筋線・
長堀鶴見緑地線の各運転指令所を輸送指令所に統合します。
ということは、明日から放送も変わるのか？
518:名無し野電車区
10/10/01 00:26:48 FL8fykw70
>>517
これで、地下鉄全線局内にある指令所に一括し、東京メトロのような感じになるのか。
しかし、安全報告書はＨ２４年となっているが、２年も前倒し？
それとも、組織だけが先に統合して、４つの指令所の場所は変わらずかな。
519:名無し野電車区
10/10/01 04:45:32 qrpq4CY6O
千日前線はホームドアとワンマン化されるね。
520:名無し野電車区
10/10/01 05:33:18 9b/Z8jlR0
>>517
それは平成22年4月に完了しているよ。
10月の組織改正は人権関係の部署の組織が改正される。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
521:名無し野電車区
10/10/01 10:57:45 DjSPyWGsO
さあ、PiTaPa割引拡大…
と思いきや、ノーマイカーデーや。
522:名無し野電車区
10/10/01 12:11:08 rjmSu4vp0
>>514
「列車が曲がります」の方が日本語としてオカシイような・・・。
桂文珍も当時そんなことをテレビで言っていたような気がする。
でもあの放送、どうして御堂筋線のあの区間だけ、しかもなかもず方面行しか流れないんだろう？
それに現在では２回流れるけれど、「曲がります」時代は１回しか放送されなかったよね。
523:名無し野電車区
10/10/01 20:20:20 73Hho0SC0
谷町線の守口と長原始発の電車はあるのに
この両駅止まりが設定されないのはなぜ？
524:名無し野電車区
10/10/01 20:27:37 qVcqyZ9/O
平日朝に一本だけ文の里行きがあるんだが
あれだけ空いてるのはなぜ？
運がいいと太子橋今市からでも稀に座れる
525:名無し野電車区
10/10/01 21:16:17 8ippRU3f0
>>524
>>523の守口始発だからじゃね？
526:名無し野電車区
10/10/02 06:59:55 XXOR52+FO
桂Ｂ珍は三枝と仲悪い
527:名無し野電車区
10/10/02 10:02:41 2X/ikDfw0
>>522
フレキシブル車体が実用化されますたＷ
528:名無し野電車区
10/10/02 13:01:21 xKTFVvqp0
既存政党「維新」へ攻勢
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「大阪都構想」を掲げる地域政党「大阪維新の会」（代表＝橋下知事）が主戦場と位置づける
大阪市議会で、地下鉄や水道事業のあり方を巡り、自民、民主など既存政党の会派が、
維新の会市議団への攻撃を強めている。
「地下鉄民営化によるサービス向上」などを唱える維新の会に対し、既存政党側は「根拠のない虚言だ」と
具体的な説明を求めているが、維新側は真っ向から応じず、議論を避ける場面が目立っている。
「地下鉄民営化で私鉄との相互乗り入れが進むと主張している方々がいる。そんなに簡単にできるのか」
開会中の定例市議会。９月２７日の決算特別委員会で質問に立った自民市議が、維新批判の口火を切った。
市側が、▽連絡線の建設に数百億円が必要▽車両の規格や大きさ、レール幅、使用電圧が違う―など
経営形態にかかわらず大きな課題があることを説明すると、
自民市議は居並ぶ維新市議の面前で「民営化によって簡単に進むかのような言い分は、
まやかしに過ぎない」と切り捨てた。
橋下知事に対しては「地下鉄事業への誹謗(ひぼう)中傷を繰り返し、育ての親の大阪市民を欺いている」と断じ、
平松邦夫市長も「私鉄と連携しながら整備を進めてきた地下鉄事業を否定する発言は残念」と同調した。
529:名無し野電車区
10/10/02 13:56:53 YQLuljcF0
二重行政のどこが悪いといえば乱暴だけどさ。
水道に関しては特殊なものだけど、よくわからんハコモノについては、
是非はとりあえず置いといてよくわからん例えばホールとか会館とか
ハコモノが府営と市営で被るのは大阪市に限った事じゃないでしょ。
それぞれの市民に帰属すべきものと府民共有のモノがあってもおかしくはない。
例えば、枚方なり吹田なりの市民ホールと府営の会館で被ったりもしてる
そういう意味では、府こそ余計なもの作るなという話でもある。
政令指定都市ゆえに規模に違いはあれど、大阪市をだけ虐めて
大阪市民から市民固有の財産（施設）を取り上げても
530:名無し野電車区
10/10/02 14:11:23 t7c7yKx20
>>529
しかも水道事業は統合寸前まで行った
大阪市に全部任せた方が安くなるのでそれで決まりかけたが
他市町村の一部が反対し橋下が調整に失敗して頓挫したのに
その話しは当然橋下は完全スルーで何事もなかったかのように
>>528の民営化すれば私鉄乗り入れも簡単にできるなんて意味不明なことを叫びまくってる
中国も真っ青のハシズム
531:名無し野電車区
10/10/02 14:48:57 xKTFVvqp0
天井高の低さだけでも、（堺筋線以外の）地下鉄線に、架空線式の私鉄の車両が乗り入れるのは
不可能なのは明らかなのに。
まさにたわごと。
532:名無し野電車区
10/10/02 17:32:48 JqlqZug70
なにわ筋線スレのテンプレに、こういう記載がある
>【FAQ なにわ筋線について】
>
>Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
>
>既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
>問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
なにわ筋線の代替案として、四ツ橋線を架空線化改造してJRとか南海、もしくは阪急を
乗り入れさせるという『名案』の書き込みが後を絶たなかったのだが
粘り強く説得して、５年ほど掛かったがようやく「根絶」できたようだ。
533:名無し野電車区
10/10/02 22:18:18 RxBvca5m0
>>525
>>523の始発とかって、大昔に発売されたKATT時刻表を見て知ったのかな？
それとも、私鉄時刻表？
534:名無し野電車区
10/10/02 22:32:38 5q6npwNK0
>>529
あまりにでたらめw。なんで大阪府内全域に水道供給するのに大阪「市」が
吸収して、それで大阪「市」が儲かっても赤字になってもておかしいだろ。
安くっていうけどその後値上げしない保証はないし、
そもそも市の水道事業の今の経営状況も明らかになってない。
中国も真っ青なのは大阪市長のほう。
>>532
だからなにわ筋線造る、ってそれこそとんでもすぎる。
確かにそのままでは乗り入れは難しいが低位置パンタグラフ＋第三軌条
両集電車両など、考えればなにかいいアイデアがでてくるはず。
なにせちょっと天井が低いだけなんだから。
535:名無し野電車区
10/10/02 22:36:15 51JpWKoZO
>>533
駅に掲示の時刻表に書いてある。
536:名無し野電車区
10/10/02 22:38:53 h7nWW3tV0
いや、ちょっとどころか、南海や阪急車両のクーラーがぶち当たるような天井の低さだから。
JRのDC（気動車）ですら通れない。
537:名無し野電車区
10/10/02 22:42:04 51JpWKoZO
>>534
前段はともかく、後段は実現しようとしても色々と難があったのよ。
こういう類いの人が
堺筋線開通前の大阪市、阪急、南海の有名な紛糾の時にリアルに生きていたらどういう意見を言ったんだろね。
まあ中国云々の時点で現実性無視した政治イデオロギー投稿だということなんだろうけど。
公営交通の場合、そういう政治ごっこが好きな輩の標的にされるのがコマル所ではあるな。
538:名無し野電車区
10/10/02 22:47:38 rH6zwxCQ0
>>530
橋下が特別顧問就任を要請していた前横浜市長の中田は、
熱烈な民営化論者で、浄水場をPFIの形で民間に開放した過去がある
橋下が水道事業に拘っていたのも、この系譜だろう
後は、こいつの親族は水道工事にタッチする企業を経営してるんだっけな
雑誌に公共工事受注額が2倍になったと書かれていたね
539:名無し野電車区
10/10/02 23:03:00 YQLuljcF0
>>534
水道のことに敢えて触れなかった私に返されても困るわけだが…、
いや、内容からするとレス番を間違ったようだが。
540:534
10/10/02 23:27:53 5q6npwNK0
>>539
そうです、間違いです。>>529さんではなく、>>530に対してでした。
541:名無し野電車区
10/10/02 23:30:52 JRD4ffJu0
>>528
しかし地下鉄のドル箱である御堂筋線は市民以外の利用が多いから儲かるんだよね。
逆に大阪市内に引き篭もってる千日前線とか今里筋線は儲からない。
542:名無し野電車区
10/10/03 01:11:11 D1Ttebub0
>>541
ど田舎の吹田、堺市民の数なんぞ、たかだか知れたもの。
東三国～あびこ
にして、人員と電気代を減らした方がもっと儲かる。
田舎の客は大阪市民に席を譲りなさい。
乗せてあげてるんだからね。
543:名無し野電車区
10/10/03 01:18:14 +Qj+0n3C0
>>542
へいへい
544:名無し野電車区
10/10/03 02:57:34 56TuaMyhO
>>541
だから泉北高速を南海線にして、中百舌鳥駅
通過の急行列車を終日つくれば、御堂筋線の
あびこ駅止まりが増えざろうえなくなるよ
545:名無し野電車区
10/10/03 03:05:49 56TuaMyhO
あと御堂筋線南や谷町線の先端２・３駅を
私鉄の駅にすれば形としては乗り入れが増えたことになる
546:名無し野電車区
10/10/03 03:15:22 JAOV1F440
そんな体裁だけ整えましたで通用する時代じゃないよ
547:名無し野電車区
10/10/03 03:17:17 CgT1VPDm0
市営地下鉄って民営化するんじゃなかったのか？
今更市内市外もないだろう。
548:名無し野電車区
10/10/03 04:32:30 1pES/5wD0
今更だけど今里筋線って東京なら日暮里・舎人ライナーの様に新交通だっただろうな。
そもそも今里筋線の様な郊外路線は東京だったら作らなかったかもしれない。
実際に東京は都心か副都心を通る地下鉄しかないし。
日暮里・舎人ライナーも最初地下鉄で計画されたらしいがコストの問題で新交通になったらしい。
2012年に東横線と相互運転する副都心線といい東京はそつないな。
いかに損をしないか、もしくは最小限にするかという事を考えてる。
549:名無し野電車区
10/10/03 05:54:28 R4lGuhep0
名古屋に行ったけど、フリー切符地下鉄土日祝が600円で売っていた
大阪もノーマイカーデーやめて名古屋の地下鉄みたいにすればいいのに
550:名無し野電車区
10/10/03 11:11:24 NPX1rgbM0
お役所が自らの活動をアピールするためのものなので
非営業日にやっては意味がないのです。
551:名無し野電車区
10/10/03 11:25:13 IQFjlr2H0
大阪市の住民の所得は、東京なら最下層の貧民レベルで 御蔵島以下ｗｗｗ
大阪市より周辺の都市の方が、所得は高いのだが。
【東京と大阪近郊自治体の平均所得】 2005年 単位:万円 ★は大阪近郊
1000-----------------------------------------------------
港区(947)
900------------------------------------------------------
千代田区(811)
800------------------------------------------------------
渋谷区(704)
700------------------------------------------------------
600------------------------------------------------------
★芦屋市(595）中央区(572) 文京区(566) 目黒区(550) 世田谷区(522) 新宿区(504) 武蔵野市(501)
500------------------------------------------------------
葉山町（487）浦安市（482）杉並区(471)鎌倉市（467）★箕面市（464） 国立市(457)逗子市(456）★生駒市（448）
国分寺市(444) 品川区(444) 三鷹市(442) 小金井市(441) ★西宮市（438）★宝塚市（428）
大田区(427) 練馬区(424) 町田市(423)★吹田市（421） 調布市(421)★豊中市（420） 豊島区(420) 小笠原村(417)
小平市(414) 稲城市(413) 中野区(413) 台東区(412) 西東京市(409) 狛江市(407) ★池田市（403）多摩市(403)
400------------------------------------------------------
府中市(399) 日野市(398) 八王子市(391) 青ヶ島村(391) 東久留米市(386) 江東区(384) 東村山市(381) ★茨木市（380）
立川市(379) 板橋区(379)★枚方市（373） 東大和市(373) 江戸川区(371) 清瀬市(371) 羽村市(368) 北区(366)
昭島市(365) 日の出町(363) 墨田区(363) あきる野市(363) 青梅市(363)★堺市（359）★高槻市（358） 荒川区(358)
御蔵島村(357) 新島村(354) 葛飾区(354) 福生市(353) ★八尾市（350）
350-------------------------------------------------------
利島村(349) 瑞穂町(349) 武蔵村山市(347) 足立区(347)★泉大津市（340）★★大阪市（339） 三宅村(337)
大島町(330) 八丈町(323) 奥多摩町(320) 神津島村(312) 桧原村(309)
552:名無し野電車区
10/10/03 11:44:43 TV8GFnQ+0
>>551
ある一帯の住人が極端に数値を下げているからだろう。
件の地区を除いて統計取れば全然変わるよ。
553:名無し野電車区
10/10/03 12:17:57 Ry7uVqZB0
>>552
人口 2010年8月1日
大阪市 2,667,817 人
西成区 128,541 人
仮に、西成区の住民はすべて所得ゼロとしても、大阪市の所得は５％ほど上がるだけ。
339×2,667,817÷2,539,276＝356,16万円 まだ堺市（３５９万円）より下だな。
554:名無し野電車区
10/10/03 13:16:48 56TuaMyhO
>>547
現実的な話し。例え仮定でも、この線はこの私鉄の分割民営は怖杉
府営、営団、民営どれだろうが郊外で現他私鉄に接続（乗入れは無理）するにしても境界駅の整地をせねば接続は無理…その２・３駅
555:名無し野電車区
10/10/03 17:34:59 19TxuvHQ0
浪速区
556:名無し野電車区
10/10/03 18:30:23 ff6jPQD20
>>533
えきから時刻表
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
557:名無し野電車区
10/10/03 18:36:29 ff6jPQD20
>>551
御蔵島ってドコ？御幣島の近所か？
とボケてみる。
558:名無し野電車区
10/10/03 20:25:21 iQ///9rY0
困るの・・・
559:名無し野電車区
10/10/03 21:33:35 sGwOWBF40
>>502-503
31-01新造で10-04廃車後、数年すれば10-05～16を31-02～13へ
急速に置き換え始めるので、あまり勿体ないと感じなくなるだろう。
30000系を1号線へ量産投入する時点で2号線へ増備完了は目処が付いているから、
わざわざ10系チョッパ車を2号線へ転用する必要もない。
またチョッパ車は直流モーターであり、直流モーター全廃の方向になっている為、
一部更新を施しても故障が増大傾向の古いチョッパ車自体を延命する理由はない。
10-04廃車に関して各種予備品確保の計画はあるが、保存予定はなく解体される。
560:名無し野電車区
10/10/03 23:05:18 hb5leK6a0
保存保存いう奴は土地を提供せいや。
561:名無し野電車区
10/10/03 23:20:40 9WxzJtBI0
>>559
31000を13編成投入すると21系の中間更新･可動式ホーム柵改造
10A系の可動式ホーム柵対応改造が終了すれば、1編成余剰が発生することになるね。
その1編成の処遇はどうなるのかな？
562:名無し野電車区
10/10/04 00:23:55 p+9KBUnE0
30000系量産による10系チョッパ車全廃と10A系改造は比較的早く完了できるが、
その時点で21系改造が数列車残っている状況の為、しばらく予備車が必要となる。
現状の所要両数ベースで考えると対応の施策が完了後に余る1列車については、
そのまま予備車率を高めることで運用される。
可動式ホーム柵の検討段階で、朝ラッシュ時のATO運転における停車時分を想定すると
現行の階段ブレーキWS-ATCでは従来のような運転時隔を確保できない見込みだから、
5年前に見送られた一段ブレーキCS-ATCを1号線へ導入する研究が再びされている。
東京メトロのような地上主体形ATCだが、DC750V線区用として前例が無く
誘導障害等の検証が進められた段階の為、可動式ホーム柵供用開始時点で求められる
所要両数が不明であり、最終的な予備車率に関しては未知数である。
563:名無し野電車区
10/10/04 19:06:50 IqXkTmLlO
中央線最終長田行きがなぜ今里筋線最終井高野行きに接続してないのか？
時刻表上は3分乗り換えだっけ？
ならギリ間に合うけど…
564:名無し野電車区
10/10/05 10:42:40 7kj7TgpT0
前面はフルカラーLED表示だけど、側面は三色LED表示なんだな、市交の新車。
節約？
565:名無し野電車区
10/10/05 20:12:57 RwA0WInx0
大日駅地下通路を自転車減速せずに走る阿保どもを取り締まれよ。
先が角になっていて完全に死角になっている所を地上から自転車に乗ったまま
降りて来る精神構造がわからん。 危うく当たりそうになったぜ。
これもしもこんな状況で接触してこっちが無傷で、自転車の奴が怪我しても
こっちには過失はないよな？
566:名無し野電車区
10/10/05 20:29:17 nldlrC/tO
>>559
しかし、その頃になっても堺筋線だけには抵抗車が絶賛営業運転と。
567:名無し野電車区
10/10/05 20:41:50 oPjb82bY0
阪急が悪い
568:名無し野電車区
10/10/05 21:00:47 BSNMmEmvP
コマルの職員なり警備員を配置して、
強制的に押して歩かせるしかないと思われ
つーかそうすべき
自転車にも青キップがあればいいんだけどね。
そうすれば警察も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だしょ?
569:名無し野電車区
10/10/05 22:54:12 sh7fgarv0
あの地下通路は市交の管理？それとも守口市？大阪府？
570:名無し野電車区
10/10/05 23:51:37 L3RvHPBt0
>>565
同意。スロープを猛スピードで降りてくるアフォもな。
後ろから当たられかけた・・
571:名無し野電車区
10/10/06 00:03:19 AZfsHnLK0
>>568
＞自転車にも青キップがあればいいんだけどね。
いや法的には罰金対象になることを妨げる項目はないはずだけど。
572:名無し野電車区
10/10/06 00:05:36 dCyeW7aR0
でも、公道でない地下鉄敷地だったら、ぶつからないと刑事相当にならない。
573:名無し野電車区
10/10/06 00:11:23 iTJ+IVe80
だったら、って仮定の話されても。
574:名無し野電車区
10/10/06 00:20:48 dCyeW7aR0
しかし、地平面でない以上、どこの管理であっても道交法が適用される「公道」である可能性は極めて低い。
公道だったとしても、正式な「歩行者専用道路」の交通標識を掲げてないと、自転車で走行したことを法律上の問題とすることはできない。
だから、結果としてぶつかった場合の「傷害」行為しか警察の出番はないと思っていいと思う。
575:名無し野電車区
10/10/06 00:45:41 iTJ+IVe80
自転車も通れる歩道橋の場合はどうなってる？
576:名無し野電車区
10/10/06 00:55:15 dCyeW7aR0
横断歩道橋については、交差店内にあるものだから、正式な「歩行者専用道路」標識がなければ自転車で走行しても構わない。
立看等は法的強制力はない。
鉄道や河川を渡る道路橋と並行した「歩道」の場合は、歩道と扱われるから、「自転車通行可」の標識がないと自転車は通行してはいけない。
「地下通路」は道路を横断するために付けてあるのだから、当然前者の扱いだわ。
577:名無し野電車区
10/10/06 14:47:51 byuJTrC+O
地下鉄の自転車駐輪場
無料と有料あるが？なぜ
578:名無し野電車区
10/10/06 17:50:08 iTJ+IVe80
歴史的経緯・周辺環境・収容余力・管理体制・用地名義…etc
579:名無し野電車区
10/10/06 18:20:43 pTMnohZoO
狙うならラッシュの今だ！ということでかねてから乗ってみたかった谷町線30000系（新30系？）に乗車！
谷六で待つこと20分、八尾南行きでｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
やっぱ思っていた通り格好いい、いや、かわいい、の表現が的確か。
顔の系統は10系譲りだね、10A系をまるっこくした感じで愛着もてる。
あとやっぱ静かな車内はいいね！ ドアも静かに閉まる。普段使ってる新20系がゴミに見えるぜﾊｯﾊｰ！
椅子は今里筋線の汚物80系岩石シートと同じかと心配したが、西321系の改良型シートと似た心地で一安心。
我が御堂筋線にも入らないかなぁ…。
今乗ってる号車が「32204」ということは、「31***」も作られるよな、な？
580:名無し野電車区
10/10/06 19:02:26 aV+7GKWRP
>>579
あ～し～た～の～ことは～ わ～か～らないぃ～♪
10系の寿命が尽きたらいくらか作りそうだけど
581:名無し野電車区
10/10/06 22:46:49 hY0TVqOd0
MBSの夕方のニュース番組「VOICE」で地下鉄の定期券発行に自動券売機が導入
されないのは需要を見誤ったというのは表向きで、実は市の幹部の天下り先で
ある「大阪メトロサービス」を維持するため云々という報道がありました。
この団体は競争入札なしで市交通局から各種業務を1委託されており、
役員の年収は1200万以上だそうです。
はたしてこれでも公営のままのほうがいいんだとか言えるのでしょうか。
582:名無し野電車区
10/10/06 22:52:05 2O3Ae4AH0
>>580 某スレなどで10系のＡＣＣＣ（1016までは）改造車も30000に置き換える予定とは聞いたが
ひとまず1104分で来年1編成は、入るが。10ＡのＶＶＶＦ(1117-1126)
は数十年使える
583:名無し野電車区
10/10/06 23:28:19 BKacU1aL0
>>581
自動券売機を導入しても通学定期のために従来どおりの販売方法とシステムを温存することになるから二重投資になりムダ。
その券売機も開発業者が多数あるわけではないから、競争入札にしても競争原理が大きく働かないから実質随意契約と変わらない。
定期券発行業務を系列企業に委託するのは公営他社や在阪民鉄でも同じ。
役員の給料云々に何か問題があるのなら、この件とは切り離して論じその部分を是正すれば済む話。
何でも民営化や民間委託や競争入札にすれば利便が向上しコストが下がるというのは幻想だし、
役員の年収額を直接関係無い券売機の話と絡めるのは単なる僻み。
俺は公務員でも特殊会社勤務でもないが、問題の本質と外れたことで騒いだり、
関係ない話を絡めて公務員批判するのは何の問題解決にもならないと思うし、
妬みや僻みが根底にある批判や運動は、健全公平な社会改革の邪魔。
584:名無し野電車区
10/10/07 00:40:21 G/s67Dpo0
平成23年度から25年度にかけまして、自動券売機の更新に合わせ、定期券発行機能を搭載した自動券売機を
各駅に導入するため、22年度につきましては設置展開に向けた設計及び製作に取り組むこととしております。
585:名無し野電車区
10/10/07 09:48:47 Wk3FHU9xO
昔から思ってたが地下鉄は経由とか、ヤヤコシイから新規は無理でも
継続定期券ならＪＲみたいに普通の券売機で自分１人で買える様にしてくれたら！
買える曜日、駅、時間帯を気にせずにすんだのに。遅すぎ！
586:名無し野電車区
10/10/07 11:00:24 9APJDlY+O
>>583
大阪市長乙
主張がまんますぎて本人かと思えるｗ
587:名無し野電車区
10/10/07 11:03:15 9APJDlY+O
ま、でも確かに地下鉄は経由地がありすぎて
新規定期券発行機は難しいかもしれん
例だいどう豊里ー住之江公園とか
継続定期くらいは券売機で買えるようにすべきだね
588:名無し野電車区
10/10/07 11:08:58 jj0kZnnw0
>>581
最低200円スタート、上がり方が激しい地下鉄に乗っている大阪市民カワイソウ。
東京メトロは190円で、長い距離が乗れるし、定期自動券売機を普及させている。
589:名無し野電車区
10/10/07 11:11:17 jj0kZnnw0
>>587
マルコより複雑な、ＪＲ東日本や東京メトロは対応しているよ。
ヤル気の問題でしょう。
590:名無し野電車区
10/10/07 11:17:38 kJ0M9cSR0
>>584
こんなもの設置まで1年かからないだろ。他社ではとっくに導入されてるし。
591:名無し野電車区
10/10/07 11:48:29 +fcvLueB0
「ベンチの座布団は更新できなくなりました」という表示に、何かもの悲しさを感じる。
売店が何種類もあったり、大阪市交はどうもよく分からん組織だ。
♪ポンピンポンポン
まもなく１番線に、新大阪、梅田、なんば、天王寺方面、なかもず行きがまいります。
危険ですから、白線の内側に下がってお待ち下さい。
♪ピポパポ ピポピポ ピポパポ ピポピポ
１番線に到着の電車は、新大阪、梅田、なんば、天王寺方面、なかもず行きです。
♪パピポ パピポ パピポパーーーーーーー
閉まるドアにご注意下さい。
♪ヴォー
電車が発車します、ご注意下さい。
592:名無し野電車区
10/10/07 15:56:32 It8D4tjk0
>>588 そうそう
下手に大阪市内に住むよりかは
いろいろある沿線に住んだほうが運賃的にはましである
593:名無し野電車区
10/10/07 16:04:55 Wk3FHU9xO
良く考えたら、自動定期券券売機？か何かあったような？定期券売り場に
よく近くで見てないが。梅田、なんば、天王寺だったか？黄緑色？今度近くで見てみるが！窓口営業時間しか使えない！って文句でた噂、俺の幻影か？
594:名無し野電車区
10/10/07 16:28:24 Tp/7jFHp0
>>581
梅田・なんば・天王寺しか定期券購入にクレジットカードが使えないところから始まって、
自動券売機導入でくくられていたね。
他の定期券販売窓口でもクレジットカードが使えればそれでよかったとも思うのだが。
個人的には、大阪市がクレジットカードに消極的なのは、カード会社に払う手数料だと
思うのだが。JRや私鉄とは置かれている状況が違うから、クレジットカードは使えなくても
仕方ないと思っていたが。クレジットカードが使えることにこしたことはないが。
自動券売機を導入するなら、まずは定期券販売窓口がない駅からにしてもらいたい
(江坂・新大阪etc)
595:名無し野電車区
10/10/07 16:41:24 EVdNDXiH0
昔は確か、公営ゆえに法に基づいた地方公共団体の特有の決算方式を
とるためクレカは使えない（もしくは限られる）のですよ。
みたいな感じで説明していたと思うのだが、いつのまにか使えるように。
596:名無し野電車区
10/10/07 17:03:52 G/s67Dpo0
平成19年から
597:名無し野電車区
10/10/07 17:47:10 Sc3HEkTd0
>>589
企業規模が違うし、導入開発コストや償却費など会社により事情が違う。
そもそも東京の大手と比べても意味なし。
｢やる気｣という精神論なんて何の説得力もない。
598:名無し野電車区
10/10/07 18:17:29 4wxjf91j0
>>583
＞1行目 今のシステムにおいて定期券売り場が行列になっているそうなので、
自動定期券券売機を導入してその混雑緩和されるというなら決して無駄な投資にはならない。
＞2行目 多数あるわけでない、といことは2，3社は存在。しかもその業者は民間。
もし実質随意契約と変わらないとしてもコストは削減されるはず。公営鉄道の場合は
系列企業は第3セクター、市の幹部の天下り先であるから問題。
＞3行目 民間鉄道に関してはあくまで、その会社グループ内での話。内輪の間で
帳尻があっているのならなんも問題ない。。
＞5行目 JR、他の民間鉄道の例を見ても公営よりははるかにコスト削減されてる
のはあきらか。どっちにしろ公営のままならなおさらコスト削減されない。
利便性に関しても大阪市営で便利だと思うのは地下鉄とバスの乗り継ぎ制度ぐらい。
＞6行目 自動定期券機が導入されないのは系列の3セク(OMS)への定期券発行業務
の委託をなくさないためでは？という話なので、直接関係する話以外の何者でもない。
てなわけで大阪市営地下鉄民営化はますます必然な流れとなりました。
599:名無し野電車区
10/10/07 18:43:12 vlJQ5bsb0
>>595
確か地方自治の法律の改正か何かで緩和されてクレカ使用OKになったと思う。
600:名無し野電車区
10/10/07 20:28:20 jJd6SDfTO
>>589
あのヘタレ酉でも継続定期は券売機で対応してるのに。
601:名無し野電車区
10/10/07 20:29:37 CH0uF1ur0
ほんの一瞬だけ確かに存在したね＞定期券発行機
「う回定期」の扱い云々ですぐにお蔵入りになったような気が・・・。
でも、継続発行機位はさっさとどうにかしてほしいわな。
しかし、ここ見てるとマスコミの影響力の凄さをあらためて実感するな。
どうしてこんなにも何の疑いもなく情報を刷り込まれるのかと。
で、それをステレオタイプに言う人のまた多い事・・・。
別にコマルに対して特別な感情がある訳じゃないけど、なんか危ない傾向だね。
602:名無し野電車区
10/10/07 20:57:15 vlJQ5bsb0
>>601
過去に森ノ宮にあったね。
老朽化で撤去され、「どうして撤去したの？」ってクレームもあったみたい。
603:名無し野電車区
10/10/07 21:06:33 Sc3HEkTd0
>>598
>混雑緩和されるというなら決して無駄な投資にはならない
非常な混雑になるのは学期初めなど年間の僅かな日数のみ。
それが目的で独自のシステムを開発して機械を開発するのは経費の無駄遣い。
この問題と因果関係の無い役員の給与には文句をつけるのに、費用対効果の低い案件には寛容なんだｗ
>2，3社は存在。しかもその業者は民間 コストは削減されるはず
このようなメーカーに民間以外あるんだｗ 何処にあるのか教えてくれ。
根拠を提示せず民間発注したらコストが下がるというのは、単なる思い込み。
寡占企業という言葉ご存じないようで。
>内輪の間で 帳尻があっているのならなんも問題ない
大阪市交通局も発注先は内輪の関連会社だから問題ない。
地下鉄事業の営業収支は黒字。文句を言われる筋合いは無い。
赤字が出たら民間委託でコストを下げろといい
黒字でも民間に委託しろと、どっちになっても文句を言うのは公営憎しの単なるインネン。
>公営のままならなおさらコスト削減されない。
費用対効果の薄い独自システムの定期券発行システムを作れといっているのに、
コストが削減されないと批判するのは矛盾だろｗ
>大阪市営で便利だと思うのは地下鉄とバスの乗り継ぎ制度ぐらい
公営でも未だに乗り継ぎ制度の無い(東京都)ところはあるし、
つい先日まで鉄道バス同一経営下の阪神や南海ですら一度も乗り継ぎ制度は整備されなかった。
民営で大阪市交通局より整った制度のあるところは近畿地方で何処がある？
これらのことからも大阪市交通局の運営は完全民営よりも利用者にも一定のメリットがあることが判る。
以上のことから>>598の言説は悪意と矛盾に満ちた言い掛かりと決定いたしましたｗ
604:名無し野電車区
10/10/07 21:55:18 gLNuUOUV0
法改正及びクレカ取扱い会社のおかげ
ヒント：公金（＝地方公営企業の売上）は毎日現金にて入金しなければならない。
605:名無し野電車区
10/10/07 22:39:14 tBPP5+8C0
>>582
21-18が更新予備で増車、更新終了で10-04を減車して元に戻ると聞いた気がするが、
計画が変わったのか？
606:名無し野電車区
10/10/07 23:04:41 UVIrhU8o0
>>603
>民営で大阪市交通局より整った制度のあるところは近畿地方で何処がある？
むしろ多くの民営が大阪市交通局より整った制度、つまり受益者負担が基本になっていて公平。
鉄道を利用した者は鉄道の運賃を払い、バスを利用した者はバスの運賃を払うのが受益者負担の点で当然。
大阪市営の地下鉄バス乗継制度は、儲け過ぎ黒字地下鉄から過剰サービス赤字バスに利益を流してるだけ。
多数派である地下鉄のみの利用者にとってはそんな制度は不要で、素直に値下げしてくれた方が良い。
バスの赤字分は、乗継制度廃止による実質値上げでバス利用者が負担するのが受益者負担の点で公平。
607:名無し野電車区
10/10/07 23:12:14 CH0uF1ur0
>>605
今度は21系の中間更新入場に際する予備確保とか。
10-04はそこまで視野に入れた保守をしてないんでしょうな。
で、長期的には30000系（31系？）導入が理に適う・・・って判断なんでしょう。
入札案件でも来秋に1編成納入ってなってるから間違いないかと。
608:名無し野電車区
10/10/07 23:26:19 CH0uF1ur0
>>606
あのね、ちょっとでいいから「福祉」の概念を入れてあげてね。
利益至上主義の民間とはそこが決定的に違う所。
言い換えれば、だからこそ公営にこだわってる・・・とも言えるかも。
言いたい事は分かるけど、受益者負担の原則とコスト削減はまた別の話だね。
もちろん、だからといって放漫経営は決して許されないと思う。
むしろ、「税金」を使うんだからよりシビアな意識があって当然。
まぁ、大阪はいろんな意味で特殊性のある都市だし、色々難しいんでしょう。
609:名無し野電車区
10/10/07 23:47:32 j0uXWie10
天下り先が運営してるだけあって閉まるのが早いんだよ。せめて22時までは営業しとけや。
610:名無し野電車区
10/10/07 23:54:08 EVdNDXiH0
>大阪市営の地下鉄バス乗継制度は、儲け過ぎ黒字地下鉄から過剰サービス赤字バスに利益を流してるだけ。
利益流してるっていうか、バスも乗ってくれた（くれる）人には
実は単純に地下鉄を安くしてる、ようするに値下げ。
入ったものを横取りすれば利益流しかも知れないけど、
その入る前に、割り引いて入らなかった分を指して利益とは言わんでしょ。
本当なら取れたはずとも言い切れないしね。
611:名無し野電車区
10/10/07 23:56:25 cHwvSx9C0
そうそう『福祉』が大切なのです。
定期券自動発行機を整備せず
幹部の天下り先である「大阪メトロサービス」を維持するのは『福祉』なのです。
大阪市交通局が発注先に内輪の関連会社を指定するのは『福祉』なのです。
定期券自動発行機を費用対効果が薄いと言い切るのも『福祉』なのです。
612:名無し野電車区
10/10/07 23:59:19 UVIrhU8o0
>>608
高齢者パスなど「福祉」の概念は、「福祉」の関係部署の仕事。
そのために「福祉」の部署や予算があるのだから。
「利益至上主義の民間」ってのは関西私鉄じゃ思いつかないのだが・・・
逆に、公営の御堂筋線が民間をはるかに超える利益至上主義のボッタクリ路線じゃないの？
関西私鉄であれ以上の利益至上主義路線があるなら教えてほしいくらい。
>>610
そのバス利用者だけ大幅値下げってのが不公平なわけ。
613:名無し野電車区
10/10/08 00:26:39 BEEibDGz0
割引は事業者独自のサービスメニューの多様化と捉えるのはダメかな。
公平ではないかも知れないけど、一応受益者負担は保ってるんじゃない。
それでいえば、フリーチケット一日券類のが問題ありそう、
言って見れば乗ってないのに取られてるという捉え方もできる。
（だからと言って半額で地下鉄乗り放題が可能なわけじゃないけど）
人によっては乗りもしないバスに半分取られてると。
まぁ、そこに地下鉄専用のパスを出してこなかった裏でもあるわけだけど。
614:名無し野電車区
10/10/08 00:34:01 qUjyAKas0
>>606
鉄道バスを一体と考えた交通トータルのサービスという概念で、乗り継ぎによる乗り切り運賃や初乗り運賃の若干部分を割り引くのは不公平でもなんでもない。
>>612
路線ごとに細かくコストを計算し、利益率も平準化するよう配慮している業者が日本にあるのなら例を挙げて欲しいわｗ
ボッタクリというのはサービス内容に比べて著しく不当に高い対価を支払わすことを意味する。
御堂筋線は利用客が多いので高収益というだけのことであり、
他路線や同業他社に比べても著しくサービスが悪いわけでもなく運賃も高いわけでもない。
だからボッタクリという表現は不当な中傷だなｗ
615:名無し野電車区
10/10/08 00:36:12 dfUpW2Bt0
>>612
ん？ 「利益至上主義」の意味をちょっと勘違いしてない？？
利益率が良い＝利益至上主義じゃないよ。その利益の使い道の問題。
最近思うんだけど、
冷静に考えてみて、民営化で利用者にどんなメリットがあるのかなぁ、と。
値下げは「運営安定化の為」とか言って多分無いと思う。
どんな経営体になるかにもよるだろうけど、他の事業者・団体からの横槍も入るだろうし、
民間であるが故にその辺の「手打ち」もある程度自由に出来る。
今の公営のままの方がむしろ公明正大に値下げ出来るんじゃないかと。
税金の使い方は大阪市民じゃなきゃあまり関係ないし、
これからの少子高齢化・人口漸減化の時代では後ろ向きな施策が優先される気がする。
国鉄解体も地方では色々と歪が出てきたし、3島会社は未だ成功の是非が問われてる。
これだけの規模で、且つ「黒字」経営の公営企業民営化は前例が無いから、
正直な所、プラスに働くのかマイナスに働くのかは誰も分からないかと。
ただ、東京都交通局に何らかの影響を与えるのは間違いないだろうね。
616:名無し野電車区
10/10/08 00:53:50 D6kMA3gDO
>>581
平松知事の初乗り100円も“表向き”は駐輪場対策とか意味不明言ってたが
たぶん私鉄対策と思う。私鉄乗り通してくれるパターンと並走路線の住人が地下鉄まで遠征せず私鉄に乗ってくれるパターンが増えるから
617:名無し野電車区
10/10/08 00:58:26 eAD+ePwb0
>>614
>鉄道バスを一体と考えた交通トータルのサービス
利用者数が鉄道とバスでは全く違い、一体ではないのでその概念が不公平。
>他路線や同業他社に比べても著しくサービスが悪いわけでもなく運賃も高いわけでもない。
御堂筋線は都営地下鉄レベルの利用者がいる路線なのに、運賃は地方政令市地下鉄レベルで無駄に高い。
>>615
確かに利益の使い道は問題。
御堂筋線利用者の殆どが使いもしない今里筋線造るとか以前に、御堂筋線利用者に還元してほしかった。
四つ橋線の運賃安くして混雑緩和するとか、御堂筋線で昼間や土休日に激安切符出すとか。
618:名無し野電車区
10/10/08 01:28:39 BEEibDGz0
>鉄道バスを一体と考えた交通トータルのサービス
>一体ではないのでその概念が不公平。
はじめからトータルで料金面も考えて
一区200円がはじき出されてるなら、
(地下鉄だけの利用者への負担で)問題かも知れないけど、
実際は（それが民間ならもっと低いかはさておき）
バスがあろうとなかろうと200円。そのスタートラインから
トータルサービスを考えるのは悪くはないはずで、
そこから＋αでの割引サービスを実施。
振り出しに戻るけど、その点では、利益を
ぶん取って負担を強いてるわけではないので。
既出の通り、鉄道事業内の関係1号と８号のが問題かもね。
619:名無し野電車区
10/10/08 06:41:51 Z1jjGonj0
「市会議員の圧力」をお忘れではないですか?
例えば、駅のちょっとした改造工事でも、いちいち市会議員に一声かけてからでないと着工できない
悪しき慣習が未だに残っているのを、どれだけの方がご存知なのかお聞きしたいですね。
620:名無し野電車区
10/10/08 08:36:34 buZrQzcR0
>>619 その通り
地下鉄の新線開通、バス路線の廃止、赤バスの導入～廃止まで交通局長はおろか
市長にも決裁権はない。
すべて大阪市議会による。
市会議員の票集めと、不動産利権により経営方針は決まる。
選挙のビラに「バス○○系統存続」、経歴に「今里筋線開通に尽力しました」って
恥ずかしげもなく書いている馬鹿な議員の多いこと・・・
ちなみに、大阪市の過去の失策（南港開発とか土地信託とか）を
Ｉ市長やＳ市長のせいにして退職金を返納させろ！と騒ぐバカ市民団体がいるが、
すべて責任は市会議員。
そう、その市会議員を選んだのはバカ大阪市民。
今度は維新の会っていう知名度だけの「パフォーマンス集団」に踊らされている。
621:名無し野電車区
10/10/08 08:38:51 KXWzK8cT0
敬老パスって、乗る乗らないに関係なく支払ってたらしいけど、IC化したんだから
乗った分だけ集計して市交が請求すれば良いんじゃないのか？
622:名無し野電車区
10/10/08 09:26:17 Z1jjGonj0
>>620
久しぶりにこのスレで気骨のある方のレスを拝見させていただきました。
623:名無し野電車区
10/10/08 10:01:25 KXWzK8cT0
嘘かホントか、噂話。
「門真南」ゆきのバスをご覧になったことがあるだろうか。
方向幕、ちょっと変わってますな。
［茨田大宮］門 真 南
ってなってるんですよ。まぁ、LED式と幕式じゃ書き方が違うけど。
「茨田大宮」って、なぜ大書きしているのか。
昔、この路線は茨田大宮止まりだった。それが、延伸して門真南に。
方向幕も「門 真 南」になった訳だけど、今まで利用していたお年寄りが、
「茨田大宮ゆきが来ない」と、ずっとバス停で待っていたのですな。
それを聞いた市議が、「市民に優しくない！」とねじ込んで、方向幕が
変わりましたとさ。
本当かねぇ？