10/11/08 00:57:21 YHgrk6+v0
15レスやら22レスやら彼らは何と戦ってたんだろうか？
551:名無し野電車区
10/11/08 01:13:27 FyxF1cQ70
>>550
でも、逆にいえば、そのぐらいそれぞれのレスが伸びるぐらい
お互いに自分の主張を持っているってことだから
いいことじゃないか？
552:名無し野電車区
10/11/08 06:50:36 2/5o2l6yO
なんか喧嘩してて吹いたｗｗｗｗ
553:名無し野電車区
10/11/08 07:13:40 2/5o2l6yO
あぁ>>541見て意見が食い違う意味がわかったわ。
ID:7+1R/yFv0はとりあえず、かつての藤野延伸計画を知ってた人にとっては凍結はさぞガッカリだろうということを言いたかっただけで凍結自体は札幌市の事情等から仕方ないのは認めている
なのにID:2SoBKIvQ0はガッカリな藤野民の気持ちを理解せずに「ミスだ」、「引っ越せ」と簡単に言ったことが許せないと。そういうわけだね
要はID:2SoBKIvQ0が「藤野にとってはさぞかし残念だったろうね」などと気持ちの理解を得てほしかったのな
まあID:7+1R/yFv0の言いたいこともわからなくもない。構想であれ計画であれ公に発表したら「え！うちの地区に軌道系交通できるの！？」とか期待しちゃうし、後から中止になったら「できないなら言うなよ…」とかガッカリくるよな。
554:名無し野電車区
10/11/08 10:57:15 1wbSVEvs0
このようなケースは藤野だけじゃないでしょう。
予想するに、ID:7+1R/yFv0 は藤野住民なんじゃないかな？
それ故に熱く語ったとか。
それにしても藤野は元々人口が少ないのにかなり人口が減っているよね。
地下鉄延伸を期待するより、バスの減便や路線廃止を心配する必要があると思う。
555:名無し野電車区
10/11/08 10:59:30 z/tu2eO30
ぼく、サッカーで優勝したよ
556:名無し野電車区
10/11/08 11:31:12 n853rC7bO
藤野地区に魅力的な施設があれば、地下鉄延伸は可能かも。例えば大規模な札幌アリーナや札幌スタジアムまたは大規模な商業施設を作る。
557:名無し野電車区
10/11/08 12:32:18 2/5o2l6yO
>>556
他はともかく大型商業施設は少なくとも札幌の場合地下鉄誘致にはならんよ。ジャスコ、三井アウトレットパークなんかは結局無料送迎バスや付近のバス路線延長で対応されただけだし、地下鉄を伸ばす話すら出てない
558:名無し野電車区
10/11/08 13:47:15 zOignAvT0
>>556
>>557の言う通り
商業施設のために地下鉄など、公営交通による特定の企業に対する利益誘導行為だ
559:名無し野電車区
10/11/08 14:04:34 YHgrk6+v0
本来はインフラを作ってからそこに商業施設を誘致するもんだよ
流れが逆
560:名無し野電車区
10/11/08 16:09:12 XLFP+njYO
郊外の人口は減った方がコンパクトシティ(?)に近づいていいんじゃないの?
561:名無し野電車区
10/11/08 20:51:41 5/j9MELH0
無計画に減るに任せても行政の効率が落ちるだけじゃね。
農村じゃないんだから一度開発したら直ぐにはゼロにはなんないでしょ。
562:名無し野電車区
10/11/08 21:53:00 OMRpZQ4J0
札幌駅から南4条、西7丁目から創成川の地帯を自動車乗り入れ禁止に。
市電を張り巡らせ、料金を無料にする。
これで都心は甦る！
563:名無し野電車区
10/11/08 22:00:43 2/5o2l6yO
>>560
郊外の人口減った分中央区・北区南部が増えてるんならいいけどそういうわけじゃないんでしょ？それじゃ意味が無い
>>562
大きな買い物をするには車が必要だから郊外の大型店に流れ都心は過疎る。
バイパスなどで車の流れが無くなった地方の中心駅付近の商店街が今どうなってるかまさか知らないわけじゃないよな？
564:名無し野電車区
10/11/08 22:04:49 2/5o2l6yO
>>562
あと無料てのはやりすぎかと。市営で無料ということはその運営資金はどうするの？と考えたら結局税からに行き着いてしまう
565:名無し野電車区
10/11/08 22:06:29 OMRpZQ4J0
>>564
ミュンヘンの市電は無料だよ。
566:565
10/11/08 22:09:16 OMRpZQ4J0
間違えた、ポートランドの市電だった。スマソ。
都心部が無料なんだっけ？
567:名無し野電車区
10/11/08 22:26:20 YHgrk6+v0
定かじゃない情報を断定的に書くなよ
昨日みたいな事になるぞ
568:名無し野電車区
10/11/08 22:37:29 5/j9MELH0
キタカもサピカも必要無ければ幾らか設備投資少なくて済むな。
569:名無し野電車区
10/11/09 05:35:24 a0pqS9wRO
俺が思うには札幌は地下鉄でなくモノレールを作るべきだったと思う。
570:名無し野電車区
10/11/09 08:04:19 ncVKiLUi0
結局、市電と定鉄を生かしておけばよかったんだよ。
地下鉄なんぞいらなかった。
571:名無し野電車区
10/11/09 08:21:37 P6uZu8SB0
札幌は軌道系に頼りすぎ。
都市高速をもっと整備すればいい。
せめて、都心－郊外を3放射ぐらいあっていい。
572:名無し野電車区
10/11/09 09:18:40 UNI6oEqg0
>>571
市長選挙の対抗馬さんが創成川上に都市高速らしきものの構想上げてたよね。
それ自体はいいものだと思ったのだけど、結局ねぇ地下鉄も道路もやらん
市電は延長しますって市長が当選するのだから、札幌市民はマゾだよな。
まぁ、対抗馬さん何が悪いって顔が悪かったのはかわいそうだったが。
573:名無し野電車区
10/11/09 09:24:28 6cIfBb2D0
>>571
札幌都市高速１号線 札幌西JCT（札樽道接続）─宮の森JCT（札幌都市高速３号線・環状１号線接続）─大通JCT─南郷通─大谷地JCT（道央道接続）
札幌都市高速２号線 厚田─石狩─屯田太平JCT（札幌都市高速環状２号線接続）─札幌北JCT（札樽道接続）─北24条JCT（札幌都市高速環状１号線接続）
─大通JCT─平岸JCT（札幌都市高速環状１号線接続）─真駒内JCT（札幌都市高速環状２号線接続）─石山
─定山渓JCT（小樽都市高速朝里線・喜茂別自動車道接続）
札幌都市高速３号線 さっぽろ湖口JCT（小樽都市高速朝里朝里線接続）─盤渓JCT（札幌都市高速環状２号線接続）─宮の森JCT(札幌都市高速１号線・接続)
─札幌駅JCT（札幌都市高速２号線・札樽都市高速湾岸線接続）─元町JCT（札幌都市高速環状１号線接続）─伏古JCT（札樽道接続）
─丘珠空港（札幌都市高速環状２号線接続）
札幌都市高速環状１号線 宮の森JCT（札幌都市高速１号線・３号線接続）─北24条JCT（札幌都市高速１号線接続）
─元町JCT（札幌都市高速３号線接続）─南郷13丁目JCT（札幌都市高速１号線接続）─平岸JCT（札幌都市高速２号線接続）
─伏見─宮の森JCT（札幌都市高速１号線・３号線接続）
札幌都市高速環状２号線 手稲JCT（札樽道接続）─新川前田JCT（札樽都市高速道路湾岸線接続）─屯田太平JCT（札幌都市高速２号線接続）
─丘珠空港（札幌都市高速３号線接続）─モエレ沼公園─札幌東JCT（道央道接続）─札幌南JCT（道央道接続）
─真駒内JCT（札幌都市高速２号線接続）─盤渓JCT（札幌都市高速３号線接続）─手稲JCT（札樽道接続）
札樽都市高速湾岸線 札幌駅JCT（札幌都市高速２号線・３号線接続）─新川JCT（札樽道接続）─銭函北JCT（札樽道連絡線接続）─張碓IC
─湾岸朝里JCT（小樽都市高速朝里線接続）─小樽築港JCT（小樽都市高速山の手線接続）─（小樽ベイブリッジ）
─高島JCT（小樽都市高速２号線接続）─マリンパークJCT（小樽都市高速北小樽線接続）
574:名無し野電車区
10/11/09 09:42:37 UNI6oEqg0
>>573
その妄想に何時間かけたんだい？
575:名無し野電車区
10/11/09 09:48:43 6cIfBb2D0
>>574
約10分
576:名無し野電車区
10/11/09 10:13:40 pdN7HeYz0
>>562
旭川の買い物公園の惨状になりそうな予感
577:名無し野電車区
10/11/09 10:32:02 2jdhaxZ90
建設費用は全額>>575が負担してくれるそうです。
578:名無し野電車区
10/11/09 11:26:12 a0pqS9wRO
>>573 ついでに手稲から江別東、北広島までの区間を札幌都市高速環状線にした方がいいね。
579:名無し野電車区
10/11/09 11:28:10 6cIfBb2D0
>>577
っ⑩
580:名無し野電車区
10/11/09 11:36:19 WcetowS4O
>>571
スレ違いです
581:名無し野電車区
10/11/09 11:41:46 WcetowS4O
>>569-570
朝ラッシュの混雑を知らないガキが何か言っているようです
ついでに言うと市電繁盛期だった混雑の資料も知らないとは胸熱
582:名無し野電車区
10/11/09 11:52:27 WcetowS4O
>>570
市電と私鉄が良かったんなら広島市へどうぞ
ちなみに人口約117万に対し電車利用は1日約11万人、10人に1人の利用だ。(札幌地下鉄は人口190万人に対し1日58万人、3.3人に1人の利用)
583:名無し野電車区
10/11/09 21:12:10 PK3PYeNt0
>>570
定山渓鉄道が廃線した頃は冗談抜きで倒産寸前。
平岸～藤野の土地を札幌市に売っただけでは回避しきれなくて、バス路線を市に譲渡したりなんだりでやっと倒産を回避した。
でまぁ、その時に市交通局が雇ったバスの運転手の人件費問題で市交通局はバス事業を三社に譲渡するわけだから、定鉄の倒産騒ぎは今も形を変えて生き残っているっと。
ついでに、市電山鼻線を延長してミュンヘン大橋付近で豊平川を渡り、定鉄とは澄川駅の北方で合流という案もあった。
ただまぁ、ゴムタイヤ式地下鉄の開発計画が失敗した時のために検討していたという印象しかない時期に作成されたものだったけど。
そうそう、その計画だと大通付近は地下、北12条付近で東進して北光線付近を北上という計画だった
584:名無し野電車区
10/11/09 21:22:11 PK3PYeNt0
>>583
おまけ。
その時の計画では高速道路は札幌市の南部を通すことになっていた。
ただ、その計画の通りで作っていたら、土地の買収費が半端じゃなかったと思う。
585:名無し野電車区
10/11/10 08:03:05 wJhAWSAyO
>>584 殆ど南部の方は山だから、そんなに莫大な費用はかからないはずだけど。
586:名無し野電車区
10/11/10 08:12:37 vPTMxoSt0
南回り高速は、正式に高速道路から地域高規格道路に格下げされて着工の検討に入っている。
昨年の新聞に載っていた。
70km/hだろうね。
587:名無し野電車区
10/11/10 19:25:15 amJyi/Ov0
>>585
西岡・澄川を通り藻岩山の山麓を通す計画だったので、地下鉄開通前に土地買収を完了していない限り、泥沼になりそうなルートです。
まぁ、それもあって北周りで落ち着いたと考えて良いでしょうね。
>>586
今南回りを作るとしたら、大曲インターチェンジを出た後、里塚霊園をかすめて有明→滝野→常盤→
芸術の森の西を迂回して石山小学校付近か石山南小学校付近を通過し硬石山を貫いて小林峠→盤渓→
西野二股方面に行かずに手稲平和霊園付近を通過、宮の沢公園か富丘南公園付近にJCTを設けるって感じですかね。
588:名無し野電車区
10/11/10 20:16:29 Qvp/rIE80
こないだのマスタープランを見る限りじゃ先は長そうだ
滝野公園通は有明小手前まで4車線化用地を取ってるが
終点を南環状との接続と仮定すると北広島ICではなくその南、
輪厚PA手前の沢を分岐点として考えているのかもしれない
鉄道にしろ自専道にしろ沢を縫うのは建設費縮減のセオリーだし
今の開発ってのは基本的に新規交通網の用地が被ってれば
例え着工の目途すら立ってない仮計画段階でも一応最初から開けとくもんだが
北広島IC正面、三井アウトレットモールやアークスの辺りにその気配がない
589:名無し野電車区
10/11/10 20:55:00 amJyi/Ov0
地域高規格道路なんてやらないで、道道341号の拡幅・延長+α程度で十分って気もしますけどね。
とりあえず、大曲ICから石山の230号線までまっすぐ行ければ、高速道へのアクセスが大変な石山～定山渓という汚名が返上できますし、
同地区の人口増につながって南北線の延長って話につながる可能性が(少ないながらも)ありますから。
590:名無し野電車区
10/11/11 08:03:55 pgIpOs1q0
>>587
ルートについては新聞にも載っていたから図書館などで探してみては？
591:名無し野電車区
10/11/11 23:34:14 TiNYFwF50
東苗穂
592:名無し野電車区
10/11/12 03:13:23 W+VSaAEjO
>>589
軌道系交通スレで道路の話を発展させるなや。それと軌道系交通にはなんの関係があるっていうのか？ますます地下鉄不利になることしか読み取れないぞ
593:名無し野電車区
10/11/12 07:56:19 VoF5SMnqO
>>５９０
いつの何新聞？
594:名無し野電車区
10/11/12 08:29:53 oci+ANKI0
>>593
道新。いつかは、忘れた。図書館でマイクロフィルムになっているのでさがすといいよ。
595:名無し野電車区
10/11/12 09:32:54 W+VSaAEjO
地下鉄と言えば清田のキャッツアイあたりのポールに「地下鉄東豊線を清田へ！」みたいなことが書いてあったな。
ただ、車からじゃ国道36号線からは見えず、旧道からでしか確認できないという微嫌がらせだが。とりあえず清田的には地下鉄延伸誘致する気があるってことかな
596:名無し野電車区
10/11/12 09:43:34 sMFuv/Gx0
>>595
気持ちがあっても実現する見込みが無くて恥ずかしいから旧道なんだろうさ。
旧道はラブホ行くときくらいしかつかわんなぁ。
そういえば屯田のほうにある2000系電車っぽい看板の「軌道系交通を屯田へ」
看板はまだあるのかねぇ。
597:名無し野電車区
10/11/12 10:19:38 jjoQYRVx0
>>595
昨年の市議会代表質問で公明党の三浦英三議員がそのことについて質問してたよ。
中田博幸副市長は人口（清田区）が増えたり、大曲に大型商業施設（三井アウトレットパークetc）が出来て
物流が増えれば延伸も視野に入れざるを得ないって回答だったよ。
598:名無し野電車区
10/11/12 11:47:42 rM6IydpTO
あ
599:名無し野電車区
10/11/12 12:08:46 rM6IydpTO
い
600:名無し野電車区
10/11/12 12:14:45 rM6IydpTO
600ゲットなら札幌都市高速南環状線早期着工
601:名無し野電車区
10/11/12 23:52:12 BlYbfsHr0
>>595>>597
清田延伸リアルになってきたな！！
延伸したら、６両編成になるのだろうか？
札幌ドーム駅、待避線つきになるのだろうか？？
602:名無し野電車区
10/11/13 00:23:24 iCL6UdRP0
羊が丘の側は全部地上路線で。
603:名無し野電車区
10/11/13 00:30:15 dAEWQ5xT0
福住の地下から一度地上に引っ張り上げてもう一度清田で地下に潜らせるのか？
平岸―南平岸並の急勾配になって余計建設費嵩むぞ
604:名無し野電車区
10/11/13 00:40:36 iCL6UdRP0
地下掘った方が安いならそれでいいわ。景色見れた方が好みだけど。
良く見るとあんまし距離無いな。＞羊が丘の側
605:名無し野電車区
10/11/13 01:27:12 axnfBtCUO
>>603
けど地上区間のほうが建設する分には楽なんだよな。東京とかだと地上に出たり地下に行ったりな路線が当たり前にあるから別にいいんじゃない？
地下だと札幌ドーム駅ができた場合ドーム自体が高台だから上り下りの差が激しくなる
606:名無し野電車区
10/11/13 01:36:37 axnfBtCUO
>>603
平岸～南平岸の勾配区間は500ｍ未満だが福住～札幌ドーム駅濃厚予定地であるウェルカムロビー付近までは800ｍある。福住を出たらすぐ緩やかに上昇し、国道36号と道道82号との交差点を越えた先の広場みたいになってるとこで地上に出れれば平岸のよりも勾配は緩くなる。
607:名無し野電車区
10/11/13 01:48:20 0k0rRLdK0
>>605
東京は意外と地形がデコボコしてるんだよね。地下そのまま走ってたら地形の関係で地上に出てしまったみたいな。
丸ノ内線の四ツ谷駅がいい例で、市ヶ谷、四谷と谷の底を走っているＪＲ中央線を、
その駅だけ地上に出てＪＲ中央線の上を越えている。（谷を越えてる感じ）
608:名無し野電車区
10/11/13 02:32:03 dAEWQ5xT0
>>606
ドーム側じゃない、清田側の話よ
羊が丘の札幌ドームと逆端から真栄交差点地下までの区間
元々清田交差点の辺りは札幌都心から見て下り坂だろ？
1km程度の区間で厚別川の下、40m以上は潜らなければならない
平岸―南平岸が43‰だからほぼ同等だな
>>607も書いてるが地形の関係も考えようぜ
逆に羊が丘が地下区間で清田が地上もしくは高架、ってのならほぼ勾配無しで行けるがな
地下鉄なら横浜港北ニュータウン内のセンター南･センター北駅間みたいなイメージだ
駅が両方とも半地下で早渕川の谷を橋で超えて再び地下に潜るが高低差はほとんど無い
609:名無し野電車区
10/11/13 20:09:17 axnfBtCUO
東豊線もゴムタイヤだから平岸と同等でも問題あるまい
610:名無し野電車区
10/11/13 22:34:56 5qnNJJ6V0
ゴムタイヤの選択がよかったのか悪かったのか・・・
611:名無し野電車区
10/11/14 02:15:15 E/1YVnFK0
良くは無いんじゃない？良ければ他の地域でもゴムタイヤ地下鉄ができてもいいのに
出来ないってのが物語ってる。でも不思議ね。その後に出来た新交通システムは
ゴムタイヤなんだよね。
612:名無し野電車区
10/11/14 10:55:57 xN9xqbHX0
一応、広島のアストラムは部分的にゴムタイヤ地下鉄ではある。
613:名無し野電車区
10/11/14 11:23:03 ZiWBpKVA0
札幌は国鉄で通勤・通学という概念はなかったしな。
JRで通勤・通学するなんてつい最近の話。
614:名無し野電車区
10/11/14 12:51:44 WFTaRyjxO
>>611
千葉のユーカリが丘線は中央案内＆ゴムタイヤの立派な札幌スタイルだよ。車体は小さいけどね
615:名無し野電車区
10/11/14 12:54:00 WFTaRyjxO
>>613
そうそう。乗り入れなんて提案したら鼻で笑われるような時代に地下鉄はできたからねｗ
まあ今後新たに4線目を作るとして、独自の車両基地を兼ねて作られるなら鉄輪もありえるだろうけど。
616:名無し野電車区
10/11/14 12:55:09 H9TAPFgn0
>>613
それはオマエがモノを知らないだけ
617:名無し野電車区
10/11/14 16:01:35 Z+Y2ETHPO
ゴムタイヤから車輪仕様の車両に替えて、レールを車輪仕様に変えるしかないね。
618:名無し野電車区
10/11/14 16:24:07 xN9xqbHX0
メンテ面で考えるといずれ独自仕様を捨てる必要はあるかもしれないけど、
乗り入れの必要性の方はどうもよく分からん。
619:名無し野電車区
10/11/14 18:02:20 s5JQpIB40
>>613
今でもJR通勤組は地下鉄沿線に住めない負け組的な扱いだね。
賃貸物件もJR沿線は安いしね。
クローズドな札幌の地下鉄が乗り入れなんてしたら雪で遅れるとか出てくるんだろうね。
つか30年前なら、札幌人でも多くの人が汽車って呼んでいた時代に乗り入れなんか考慮するなんてあり得なかったでしょう。
あくまでオリンピックの輸送手段だったんだから。
620:名無し野電車区
10/11/15 05:39:43 zYTpIURfO
>>617
>>618
JRの冬遅れのとばっちりを食うから、鉄輪に変えるのはいいが乗り入れは勘弁。
てか鉄輪に切り変えても費用対効果が合わないだろ。それで利用者が増加するならとっくにやってる
621:名無し野電車区
10/11/15 10:45:48 b09NE5xJ0
>>620
札幌圏、いや道内のJRをすべて地下orシェルターにすれば、乗り入れしても問題ないよ。
とりあえず、小樽─札幌間は長大トンネルを掘って（ry
622:名無し野電車区
10/11/15 22:13:33 UM+iZsDl0
小樽まで地下鉄は要らない
623:名無し野電車区
10/11/15 23:08:50 kNOcZHM00
>>622
当たり前だ
地下鉄は札幌市内だけのもの
624:名無し野電車区
10/11/16 02:56:01 u8o5OwDY0
>>623
あまり言いきるな。
625:名無し野電車区
10/11/16 06:54:27 +fcvW+uQO
>>621
ホントにそこまでして遅れ知らずになるならやってもいいけど…
626:名無し野電車区
10/11/16 07:40:06 4QdR4ih3O
>>622 小樽はともかく、せめて江別の大麻まで繋げてほしい。
627:名無し野電車区
10/11/16 09:31:55 ZzQVgVSW0
いっそのこと、北海道の都市自体を地下化（ry
628:名無し野電車区
10/11/16 11:34:12 dU81kd/N0
札幌～東苗穂～野幌のJRか私鉄か地下鉄作れないかな？？
629:名無し野電車区
10/11/16 21:12:18 ua770HvvO
>>628
作りませんｗ
630:名無し野電車区
10/11/16 22:37:22 DLq8T4LvO
>>628
自らの資金で作る分には誰も文句言いませんよ
631:名無し野電車区
10/11/16 23:22:42 4QdR4ih3O
>>628 理想としては第三セクター方式の私鉄、名称は札幌高速鉄道。
632:名無し野電車区
10/11/17 00:03:54 YJl1vjnW0
>>631
いや、理想としては北海道中央バスが運営、名称は北海道中央高速鉄道。
633:名無し野電車区
10/11/17 01:31:50 Q9U9+Qhd0
>>632
ただ高速鉄道とは名ばかりですべて各駅停車、単線区間もあったりして。
しかも、車輛もお古。でも、マニアに受けてなんとか経営、続けてるだったりして。
634:名無し野電車区
10/11/17 10:48:58 bzDiBs8N0
>>633
高速電車 の定義を確かめてみよう。
札幌市営地下鉄は正式には札幌市交通事業高速電車となりまする。
635:名無し野電車区
10/11/17 16:49:36 mVrbWbxM0
中央バスが経営ってそれいいね。
636:名無し野電車区
10/11/17 22:51:41 OqmaMO0k0
>>631
田舎でねー！！
637:名無し野電車区
10/11/18 21:00:50 L6kAkrNS0
じょうてつ（東急）に頼もう
638:名無し野電車区
10/11/19 02:33:45 BN4YTs4Q0
今、景気のいい中国とか韓国に打診してみたら？
おぉ、いいですよ。その代わり、もちろん自分たちの会社名で。
ハイアール急行電鉄、サムソン高速鉄道みたいになったら、
なんかちょっとなって思わん？
639:名無し野電車区
10/11/19 03:08:34 Sj20LZRp0
でもそれで良くなったら中国だろうが韓国だろうがそれでいいって事か？
640:名無し野電車区
10/11/19 03:36:36 986RKGSo0
>>639
そう。あとは日本人がその事を納得してそのまま流せばいいけど
そうもいかないよね、なんだかんだいって日本の技術はまだまだ高いし。
641:名無し野電車区
10/11/19 08:26:46 oTWYnht/0
>>639
反日国家といわれる、国には日本の技術が溢れています。
今は日本は産業的にも中国・韓国より下です。
後進国は先進国に援助してもらうのが世界の通例です。
642:名無し野電車区
10/11/19 09:18:29 Y9eSGcLIO
>>631
一応札幌市営地下鉄の正式名称が高速鉄道だからそれは紛らわしい
643:名無し野電車区
10/11/19 15:54:37 yzyF3wlX0
>>639
そうだよ
ちなみに、オレ、パソコンのディスプレイ、サムソンにしておいて正解だた。
買ってから3年以上も経って電源部に生じた不具合、無料で直してくれた。
でも、日本から撤退したって聞いたんだけど、どこで直したのかなｗ
644:名無し野電車区
10/11/20 18:20:22 VQIGpEAz0
法律上問題ないのか？？
645:名無し野電車区
10/11/21 11:06:40 LRebTtKr0
澄川（南北線のりかえ）
↓
電車事業所前（市電のりかえ）
↓
双子山
↓
大倉山シャンツェ
↓
福井
↓
西野
↓
発寒南（東西線のりかえ）
↓
発寒中央（JR線のりかえ）
646:名無し野電車区
10/11/21 23:30:02 Eqg4ah1N0
↑
何を言いたいんだ？？
647:名無し野電車区
10/11/22 00:28:45 ZEWm9AkG0
同じコトを俺も思ったが、多分地下鉄の新線？
648:名無し野電車区
10/11/22 07:22:07 otP/PvmuO
それとも地下鉄環状線西側？
649:名無し野電車区
10/11/22 21:05:16 TytWJp7H0
はたまた、市電の新線？
650:名無し野電車区
10/11/22 22:45:06 AkrgJX1m0
これはーーーー、・・・・ ロープウェイでないのか
651:名無し野電車区
10/11/23 01:41:55 gXO/H/ku0
広島にあるスカイレールみたいなもんじゃない？
なんとも高低差が激しいし。
652:名無し野電車区
10/11/23 01:54:54 6uOfLKS20
一方通行みたいだから動く歩道だと思う。
653:名無し野電車区
10/11/23 02:01:12 gXO/H/ku0
>>652
あはは、その発想もすごいわw
でもそれ言うなら「歩く歩道」じゃないかw
654:名無し野電車区
10/11/23 21:29:30 rq6mDdSv0
バカにしないでくれ
655:名無し野電車区
10/11/24 20:52:34 YwccrS4s0
【地下鉄南北線】
真駒内→登別まで延伸／麻生→留萌まで延伸
【地下鉄東西線】
宮の沢→岩内まで延伸／新さっぽろ→トマムまで延伸
【地下鉄東豊線】
栄町→歌志内まで延伸／福住→新冠まで延伸
【市電】
すすきの→北広島まで延伸／西4丁目→石狩浜まで延伸
656:名無し野電車区
10/11/25 01:55:00 nwcqzLnPO
>>655
小学生の発想はチラ裏でどうぞ
657:名無し野電車区
10/11/25 01:57:21 nwcqzLnPO
>>653
歩道が歩くっておかしいと思わなかったのかい？動く歩道が正解
658:名無し野電車区
10/11/25 08:28:10 gcwCsbo50
>>657
皮肉もかわらないとは重症だね。
659:名無し野電車区
10/11/25 08:58:15 nwcqzLnPO
>>658
敢えて釣られたんだろ？
660:名無し野電車区
10/11/25 23:48:41 nTQRRZ9D0
大阪の方言らしい。＞歩く歩道
661:名無し野電車区
10/11/26 08:04:27 udAOLVJY0
東苗穂みたいな田舎になぜ鉄道が必要なの？
タマネギの輸送？
662:名無し野電車区
10/11/26 08:23:18 WflmlmI20
>>661
オタの満足の為
663:名無し野電車区
10/11/26 19:49:03 twy9Zm8vO
サピカのバス対応の代わりに乗り継ぎ割引のバス負担20円の廃止を求められてるそうだが、最大100円を市営の負担になるのはでかいな。
ならいっそ地下鉄を延伸させて乗り継ぎ客を少しでも地下鉄のみ完結にできるようにしたほうが市営にとって得な気がしてきた。(地下鉄のみなら負担0なので)
664:名無し野電車区
10/11/27 11:00:41 dnLi3WrV0
>>661
タマネギ9割、旅客1割です。
665:名無し野電車区
10/11/27 12:06:02 ey+qqtBC0
この前の貨物輸送テストは東苗穂延伸のための布石だったんだな。
666:名無し野電車区
10/11/28 21:35:40 KmnDGCUj0
>>665
どこでそんなテスト？
667:名無し野電車区
10/11/29 15:03:09 f52y6rZL0
玉ねぎを満載した無蓋貨車が地下鉄路線を爆走するところを想像してしまった。
668:名無し野電車区
10/11/29 21:07:00 WJrqZH0L0
>>667
地下鉄駅に「香り」が充満しそうだな。
669:名無し野電車区
10/11/30 00:39:19 t+tmCViY0
ノンノン。
「匂い」が充満しそう。
670:名無し野電車区
10/11/30 03:01:40 W50Lq7iz0
チャウチャウ。
「臭い」やで。
671:名無し野電車区
10/11/30 08:36:07 dwsK05+B0
しかも、天ぷら油で走るエコな地下鉄。
672:名無し野電車区
10/11/30 20:01:07 /Vgx1gFW0
結局、東苗穂はタマネギしかないのかよww
673:名無し野電車区
10/12/01 08:34:33 eVbY/RYB0
平成17年度の資料を見てみると、人口増加率が20％を越えているのは、
都心部、琴似、発寒、屯田、篠路しかないね。
東苗穂、手稲、北広島方面は減少区域に入っている。
ということは、東豊線または南北線を延伸して屯田方向とかありえないな。
清田延伸もまずないだろう。
674:名無し野電車区
10/12/01 21:36:00 +dSGWBBy0
>>672
東苗穂をばかにするのはやめよう
675:名無し野電車区
10/12/02 09:38:53 sGKsnKLP0
>>672
今はタマネギ畑も減っているんじゃないのか？
676:名無し野電車区
10/12/02 15:40:47 E3zCA81j0
住宅がたくさん立ちつつあります
677:名無し野電車区
10/12/02 17:49:58 a+vBqX18O
>>673
それは地下鉄が無くて不便だから減ってるんだろ。
地下鉄延伸決定してマンションラッシュが始まれば人口増える
678:名無し野電車区
10/12/02 18:08:56 jWo3jr/IO
>>673
それは五年前の今としては古いデータだろ
次の国勢調査ではおそらく東苗穂（雁来）がウェルピア、
手稲が明日風とトーモク跡地の再開発の分で増加区域に入る
他の区域が減ってたとしてもトントンだろ、南区のような完全なる減少区域じゃない
679:名無し野電車区
10/12/02 22:24:00 Px0TaJ2I0
なにを根拠に、人口が増えているとか。
新しい団地が造成されれば人口が増えると思っているのか？
それ以上の転出があるという考えはないのか？
札幌市地区別口
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
人口減っているじゃんｗ
680:名無し野電車区
10/12/02 22:33:54 jWo3jr/IO
2005と2010ので比較しろってのｗ
681:名無し野電車区
10/12/02 23:39:50 Px0TaJ2I0
なんで、2005と2010で比較するんだよ、アホか。
2008年、2009年と減り続けているじゃん。
682:名無し野電車区
10/12/03 00:32:40 NBIbucPfO
17年度資料はは2000年と2005年で比較取ってるんだから
それと比較するには2010年のデータが適切だろ
単年見たって比較にならない
683:名無し野電車区
10/12/03 08:27:40 EDhuQvuU0
最新資料で、減少なんだから減少ｗ
小学校からリスタートしてこい。
684:名無し野電車区
10/12/03 10:30:30 NBIbucPfO
おいおい単年でも2010年の最新資料で増加してるのは無視ですかｗ
一年前の資料を都合よく最新と嘯くなんてさすが汚れた大人様は言う事が違うね
そもそも普通は統計区やまちづくりセンターのデータを使うもので何故町名条丁目にしたのかな
統計区なら伏古のデータも入るからより減少が大きく見えて都合いいはずなのに
ひょっとして使い方が分からなかったのか？
685:名無し野電車区
10/12/03 20:17:05 XGMRr+2SO
なんでいちいち人口のことあげるんだろうな。今住んでる人達が地下鉄欲しいって言ってんのに
ぶっちゃけ人口多くても地下鉄に乗る意志のある人が少なければ全く意味がない。逆に減少傾向でも地下鉄に乗る人が多いなら問題ない。
地下鉄を延伸するということはそれだけ利用範囲が拡大するということだから今それなりに人口がいるのにバスしかない地域をカバーすることが大事
686:名無し野電車区
10/12/03 20:27:52 XGMRr+2SO
>>681
減り続けてるったって微減だろ？いきなり半分になったとかじゃあるまいし。
地下鉄の歴史考えてみなよ。まだ30年だぞｗ。そんな浅いものなんだから正直プラス30～50年だけ維持すりゃいいの想定で地下鉄延伸したっていいじゃないか。
今地下鉄あることが大事。お前らが死んだ後まで地下鉄残したいとか本人はもう関わりないんだからどうでもいいじゃん。
人口が減ってるから地下鉄入らないって個人個人の気持ち考えなさすぎ
687:名無し野電車区
10/12/03 20:38:54 XGMRr+2SO
>>673
例えば地区人口10万人のA地区と4万人のB地区があったとする
A地区は年間2000人減っているがB地区は年間2000人増えているとしよう。
すると人口が同じになるのは15年後。
A地区は減っているとはいえ現状ではすぐにでも地下鉄を延伸してもいい規模がある。対するB地区は最初のA地区の規模になれるまで30年かかる。
30年待ってからB地区に地下鉄作るのと今A地区に地下鉄作っちゃうのとでは延伸を期待しているお前ら的に考えてどっちがいいかくらいわかるだろ。果たして30年後も元気に活動できると胸張って言えるか？
688:名無し野電車区
10/12/03 20:43:29 XGMRr+2SO
>>686
訂正、38年だった。まあ浅いことに変わりないがな
689:名無し野電車区
10/12/03 22:49:31 EDhuQvuU0
ID:XGMRr+2SO は、少子高齢化という言葉を知らないんだろうな。
現在の微減というのは、10年前の大幅減少、20年前なら激減ぐらいなのに。
無知ってこわいね。
690:名無し野電車区
10/12/04 08:30:39 ICk6dYLc0
地下鉄が開通したら人口が増えるんじゃない？
691:名無し野電車区
10/12/04 22:07:50 64VPoT5a0
固定資産税が上がる
692:名無し野電車区
10/12/05 21:22:36 2WOOwLRf0
>>690
どこかは減るでしょう
693:名無し野電車区
10/12/05 22:18:55 Kbxq/BRj0
戸建てが多い地区に地下鉄はもはや無理だろうね。
30年前は道路も整備されていなかったし、バス→地下鉄通勤じゃなかったら大変だったけど、
今はどこも道路整備が行き届いているし、オフィスの郊外に拡散している。
中心部から放射状に広がる地下鉄じゃ不便だな。
694:名無し野電車区
10/12/06 12:44:41 qFw4BwIH0
団地だったらいいのか？？
695:名無し野電車区
10/12/06 14:20:50 sxOt5ktK0
東苗穂の奥に30階建て位の団地が建ちまくる光景を見てみたい。
雰囲気的には、東京の江東地区？
696:名無し野電車区
10/12/07 02:29:01 URYDr4cZO
>>693
かといって環状地下鉄作っても札幌は中心部集中型の街だから成り立つわけもなし。
結局道路整備の理由も踏まえ、総じて車社会なのが原因だろ
697:名無し野電車区
10/12/07 02:30:34 URYDr4cZO
>>694
要は人口密度が増えればいい。駅から5分圏内に住んでる人が多ければ多いほどその駅の利用は伸びるだろうし
698:名無し野電車区
10/12/07 21:18:50 8wMYdqvQ0
人口が足りないからか？？
699:名無し野電車区
10/12/07 21:46:54 QPdy3QnS0
>>697
人口密度だけじゃダメ。
最低でも学生や社会人が増えないと意味がない。
札幌市もビルの高さ制限なんかしないで、地下鉄周辺は30階、40階建てられるようにすればいい。
700:名無し野電車区
10/12/08 02:32:59 FLCAWTaq0
>>699
日照権をめぐる裁判乱発するぞ
701:名無し野電車区
10/12/08 08:27:27 l2aGl0hk0
タワーマンションなら周囲は大きな公共スペースが生まれる。
密集地域の15階マンションよりも日照は確保できる。
702:名無し野電車区
10/12/08 08:48:10 JhTlpnzw0
積雪を考えて、地下30階建てのモグラマンションとかどう？
703:名無し野電車区
10/12/08 12:08:58 Xa8uHiAHO
>>702
日光入らないとか根暗かよｗｗｗ
704:名無し野電車区
10/12/08 21:18:57 UP16elXo0
東苗穂の地盤で無理かも
705:名無し野電車区
10/12/08 23:19:06 UO4lHwzgQ
>>685
そこで運営費も安い、地下トンネル型トロリーバスの出番ですよ。
706:名無し野電車区
10/12/09 04:12:15 RMfYzOlG0
本州あたりの新交通システムは北海道じゃだめなのかなぁ？
地下鉄よりは建設費も安いし、バスよりは輸送量多いし。
札幌は冬の積雪があるからできないんですよって言われたら、
走行面逆にして、モノレール型新交通システム、うまくいきゃぁ、
日本中で注目されるぞ。
707:名無し野電車区
10/12/09 06:06:49 5BRvYtMzO
>>706
要するに懸垂式だろ？雪とかじゃなくて道路幅が足りないんじゃないの？車線潰すわけにいかんし、拡張したら結局金かかる
708:名無し野電車区
10/12/09 08:09:16 lONMCOsL0
>>706
つららと落雪で実験失敗
709:名無し野電車区
10/12/09 08:36:43 +kDhxxYX0
つららと落雪で失敗というなら、
札幌新道のように高架道路可に道路があってもヤバイだろ。
瑞穂大橋のようにアーチ下に道路があってもヤバイだろ。
どちらも、当初は問題あったけど問題はクリアされている。
710:名無し野電車区
10/12/09 09:41:18 Sq5AUUg30
結局、温室効果ガス排出を10倍くらいにして、降雪しない気候にしてしまうのが、
一番安上がりだったりしてな。ま、人類滅びるかもだが、それもまた一興。
711:名無し野電車区
10/12/09 18:19:50 5BRvYtMzO
>>710
降雪しない気候になったらなったで台風が大発生な地域になるから結局違う障害発生
712:名無し野電車区
10/12/10 13:10:41 1vz1gv5V0
>>706
東苗穂には無理
713:名無し野電車区
10/12/11 18:56:06 JHFUi2BJ0
これから人口が減っていくであろう札幌圏では
軌道交通は無理と。
714:名無し野電車区
10/12/12 10:32:38 qwzt33Jb0
郊外への地下鉄建設はもうやめて、
市電の再整備で、都心部の回遊を便利にした方がいい。
715:名無し野電車区
10/12/12 15:08:08 s4X3Xub8O
>>714
都心を便利にしても都心に気軽に行けるアクセスを作らないと郊外大型店に人が流れて意味がない
716:名無し野電車区
10/12/12 15:21:04 qwzt33Jb0
それを言い始めたらキリがないよ。
でも、都心の空洞化＆郊外大型店への客足のシフトは、都心の不便さが一因であることは事実。
たとえば、
●東急ハンズで買い物
●サッポロファクトリーで食事
●ヨドバシカメラで買い物
●プリンスホテルで友達とお茶
●丸井さんで買い物
●すすきので食事
こういうコースを、市電で簡単に回ることができるようになれば、
都心に帰って来る人は多いのでは？
717:名無し野電車区
10/12/12 16:57:00 5e1vOvuO0
>>716
何かもうちょうっとインセンティブが欲しいな。
移動手段があるだけじゃ人は動かない。
718:名無し野電車区
10/12/12 17:40:47 qwzt33Jb0
>>717
そうじゃないんだな。
インセンティブは十分にあるのに、惜しいかな、移動手段だけがない。
それが札幌の都心なんだよ。
719:名無し野電車区
10/12/12 18:14:54 rESt3KunO
そんな無茶なコース回りたがる奴がどんだけいるんだよｗ
さらにわざわざ移動のたびに市電使ってくださるって？ねーよ
720:名無し野電車区
10/12/12 18:58:03 FnG4cTEl0
今はネットスーパーがあるから、食品ですら郊外大型店へ行く必要がないから。
721:名無し野電車区
10/12/12 19:07:07 qwzt33Jb0
>>720
でも、みんながそれをやり始めると、都市は崩壊してしまう。
それを食い止めるためにも、都心を便利にしなければ。
都心で買い物をすると楽しいのに、不便さがネックになっているから。
722:名無し野電車区
10/12/12 20:02:44 rESt3KunO
お前だけにとって便利になっても大多数は便利と感じないんだよ
723:名無し野電車区
10/12/12 20:46:49 qwzt33Jb0
>>722
では、君が考える「大多数」が都心に便利さを感じる方策は？
724:名無し野電車区
10/12/12 21:00:30 rESt3KunO
例を挙げるなら創成アンダーパスと同等の東西軸バイパス自専道
725:名無し野電車区
10/12/12 21:51:08 qwzt33Jb0
>>724
それを造ると、どうして「都心」が便利になるの？
「都心スルー」には便利そうだけれど。
726:名無し野電車区
10/12/12 22:31:25 rESt3KunO
都心の交通量が減ればその分の道路用地をバスレーン設置や歩道拡幅・歩行者天国、
それこそ市電用地にも余裕ができる
なぜ地下鉄や市電延伸出来る予算を使って地下歩道やトンネル優先させたか
それと同じ、簡単な事だ
727:名無し野電車区
10/12/12 22:52:26 qwzt33Jb0
>>726
じゃあ、>>723での質問に対しては、そこまで言わなきゃ答えにならないよ。
「バスレーン設置」「歩道拡幅」「歩行者天国」「市電延伸」が「都心を便利にする」んでしょ？
728:名無し野電車区
10/12/12 23:06:52 rESt3KunO
どちらが大多数に利をもたらすか？先に作るべきは？
ここまで言わないと分からんのか、市電の利はそれらと横並びのの小さな物だ
顔を真っ赤にして主張するには弱い
729:名無し野電車区
10/12/12 23:26:41 qwzt33Jb0
>>728
「どちら」じゃないでしょ？「強い弱い」でもないでしょ？
両方が実施されて、はじめて都心が便利になるんでしょ？
これが大学の論述試験だったら、>>724だけじゃ点をもらえませんよ。
730:名無し野電車区
10/12/13 11:49:14 1UJu0penO
>>719
ヒント：どさんこパス
731:名無し野電車区
10/12/13 11:51:27 1UJu0penO
>>720
ばかだなあ、ネットスーパーじゃ奥様お得意の「見極め」ができないじゃないか。ネットからの情報だけじゃ限界はある
特売の概念もまだスーパーほど勢いは無いし、買って届くまでにもラグがある
732:名無し野電車区
10/12/13 11:52:41 1UJu0penO
>>724
軌道交通以外の策を挙げたらスレ違いになるから軌道交通反対派ならば消えてください
733:名無し野電車区
10/12/13 21:34:38 rHZD9Ti10
>>719
俺なら市電の一日券で回るけどな。
酒も飲めるし。
734:名無し野電車区
10/12/14 14:16:19 8nPxvgR30
>>732
その通り！
735:名無し野電車区
10/12/14 22:21:47 cEVmgc4m0
>>734
未だに４：３画面のクイズ番組「ア●ック25」風
736:名無し野電車区
10/12/15 21:13:34 gKmFsOFj0
>>735
だったっけ？？
737:名無し野電車区
10/12/15 21:56:16 cUNm7jyg0
>>735
地デジの番組表見たら16：9/HD/ステレオって表示されるんですけど？
738:名無し野電車区
10/12/16 08:50:29 9Rp9WldoO
>>737
>>735はまだアナログで観てるんだろう
739:名無し野電車区
10/12/16 22:15:37 KoHKCHii0
地デジに変えよう！！！
（決して総務省の工作員ではありません）
740:名無し野電車区
10/12/17 06:11:12 TdQN5+W7O
毎年冬になると札幌で地下鉄採用したのは正解だったと思う。経営状況云々じゃなく快適さ的な意味で。
天候関係ないし地下だとそんなに寒くない。クソ寒いホームで列車待たなきゃいけないJR利用者ざまあｗ
ただし南平岸～真駒内の地上駅はJRと変わらないからだめだ。
741:名無し野電車区
10/12/17 15:14:53 ZaTiODvr0
シェルターがあるじゃないか
742:名無し野電車区
10/12/17 23:17:49 zpW04Lg30
>>740
そんなに寒くないでしょ
シェルターの中は
743:名無し野電車区
10/12/18 09:17:28 CAXwRrTG0
>>740
札幌圏のJRもすべて地下線化して、鉄車輪化した地下鉄と相互乗り入れすれば便利だな。
744:名無し野電車区
10/12/18 10:17:41 wPyA09860
>>743
乗り入れ需要なんてないだろ
大通は札幌駅から歩けるし
745:名無し野電車区
10/12/18 10:43:44 rMwhj9FU0
>>743
乗り入れをしたら、雪でダイヤが乱れるから不可。
そんなことは計画段階ですでに十分に議論済みの話です。
746:名無し野電車区
10/12/18 10:43:57 3146xrwuO
>>743
費用＞効果
今使ってる利用者が嬉しいだけで、費用を吹っ飛ばすほどの新規利用者増加にならなきゃやる意味がない。相互乗り入れ自体もな
新規利用者が一番増える方法は延伸くらい。それもルートを慎重に選ばないとかえって赤字を招く
747:名無し野電車区
10/12/18 10:49:19 3146xrwuO
>>744
地下歩行空間もまもなく完成だしな。
だいたいJRと地下鉄を繋ぐには連絡線を新たに引かなきゃいけない。都心の一等地にどう引くつもりなんだよ。位置的にもさっぽろ駅はスルーになってしまうぞ
748:名無し野電車区
10/12/18 12:14:04 k0N2GbAr0
>>747
野幌方面から厚別駅で東西線に乗り入れ。
749:名無し野電車区
10/12/18 12:48:41 CAXwRrTG0
>>747
函館線手稲駅─（乗り入れ）─地下鉄手稲駅─大通駅─新札幌駅─函館線厚別駅
750:名無し野電車区
10/12/18 13:34:31 wPyA09860
>>749
JRと大して変わらんルートだろｗ
乗り入れする必要どこにあるんだよ
751:名無し野電車区
10/12/18 14:44:31 rMwhj9FU0
乗り入れはしなくてもいいから、
南北線を新琴似駅（札沼線）まで、東西線を発寒駅（函館本線）まで延伸し、
乗り換えられるようにしてほしい。
752:名無し野電車区
10/12/18 17:14:48 3146xrwuO
>>751
それならまだまともな要望だな。それぞれ1駅伸ばせばいいだけだし
753:名無し野電車区
10/12/18 17:16:59 3146xrwuO
>>749
厚別だと新札幌からぐるりと曲がる形になるから森林公園がいいのでは？
まあ実現したとしても乗り入れじゃなくて乗り換え駅になるんだろうけど
754:名無し野電車区
10/12/18 17:29:40 wPyA09860
>>751
JR線接続ってのは本来ならば、例えば東西線沿線からJR線経由で手稲方面、
南北線沿線からJR線経由で篠路方面に行くメリットを考えてやるものだけど、
それ以上に地下鉄の集客力の強さがかえってJRの利用者を減らすというデメリットにもなりうる。
特に発寒は道内随一の利用客数増加率だしな。
755:名無し野電車区
10/12/18 21:03:55 X390vJ/Q0
線路だったらな～
756:名無し野電車区
10/12/19 19:55:32 Pge7iIRG0
そうだな
757:名無し野電車区
10/12/19 21:11:47 yF+2jpms0
市電の延伸地域、3月までに絞り込みかぁ
758:名無し野電車区
10/12/19 22:47:24 pqsDVuRT0
>>757
それで、4月の札幌市長選では
「市電延伸をストップします！」なんて言い出す候補者が立って、
市電になじみがない地区の票が集まり当選、
延伸計画は一転、白紙に。
・・・という最悪のシナリオが待っていそうで怖い。
759:名無し野電車区
10/12/20 02:59:26 F0DB4q4k0
>>758
でもそんな感じで
「東苗穂に地下鉄を」って唱えていた候補者が
どういうわけか札幌市民から支持集めて当選。
そうなったら、最良のシナリオなのか、このスレにとって。
760:名無し野電車区
10/12/20 08:07:56 d1y5tA440
札幌の場合、市長選と市議選は同時に行われるから、
市長と議会の対立はあまり起きないよね。
市長が選挙で掲げる、交通に関する公約は、実現する可能性が高い。
761:名無し野電車区
10/12/20 08:33:16 AKEk/6Vx0
今回は女性が立候補するらしいから、福祉＞＞＞＞交通でしょうな。
762:名無し野電車区
10/12/20 10:09:14 kwasECnH0
公共交通には福祉の面もあるんだけどな
763:名無し野電車区
10/12/20 11:23:12 N/kMAy5c0
>>762
でも、ナナたんは緊縮の上駄とは反対に「ばら撒き政策をしますよ」とも取れる発言をしてるな。
ま、札市交はガチ民主（東区の某道議が交通局出身）・JRも民主寄りだから、それらが大きく潤うような政策はしないと思われる。
おいら的には・・・
・上田思い入れの市電延伸は大幅縮小
・sapica関連は中央・じょうてつ有利な方向(kitaca乗り入れなしの方向・国バックの理由でJHBの補助大幅カット)
で、交通施策は公共系よりも道路に重点が置かれると思われる。
764:名無し野電車区
10/12/20 16:09:47 z7Woi2PjO
>>758
そんな反発的な公約は出しずらいだろ
765:名無し野電車区
10/12/20 20:13:17 28ORiiWw0
來年の市長選で
なんかさらに現状より悪化しそうな・・・、
東京の官僚様の方が、
ICカードの相互利用の云々の問題なんか解決してくれそう
（決してどこかの工作員ではありません）
766:名無し野電車区
10/12/20 21:26:34 /u092gkq0
>>765
正直、JR北海道がSUICAとの相互利用やめて
市営交通に付いた方が北海道のためではあるんだけどね。
SUICA使うと、北海道民の富が首都圏に意味無く、中間搾取されちゃってる状態だし。
767:名無し野電車区
10/12/20 21:26:42 KnlG0Lez0
マスコミによると約100人中７割が延伸に賛成だから、
市電延伸はしませんよって言ったら、7割の票を失うことになるしな。
市電延伸で延伸工事本体での雇用も生まれ、再開発も活発になりその雇用も生まれ、悪いことではないと思う。
公共機関なんだから多少の赤字は仕方がない。
768:名無し野電車区
10/12/20 22:06:11 QUXcegVG0
>>767
ま、「道路」が絡む市電については誰も反対しないでしょうよｗ
むしろ、喜んでやるでしょ。工事だけは。
769:名無し野電車区
10/12/21 18:10:59 occ7ZFj+0
>>766
もう後戻りはできない
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
770:名無し野電車区
10/12/22 11:42:46 izHbzUnfO
>>769
SAPICA涙目
まあバス市電の相互は目処つきそうだし、元々ウィズユーでJRは乗れないから別にいいかな
771:名無し野電車区
10/12/22 11:45:36 izHbzUnfO
>>766
JRの市内線部分は札幌以外駅を無くし、新たに札市交が平行する地下鉄を敷けば解決
あるいは市内線部分を札市交に譲渡
772:名無し野電車区
10/12/22 19:20:58 eKF0zTIV0
>>770
共通ウィズユーができたとき、
札幌市内のJRも乗れればいいな～と思った
かなり過去。
結局は実現しなかった
773:名無し野電車区
10/12/23 19:18:41 C/vqLP7x0
>>771
札幌圏を不便にするつもりか？？
774:名無し野電車区
10/12/23 19:27:25 PQ8H0IXB0
大麻と銭函は便利になるな。
775:名無し野電車区
10/12/24 01:23:10 +kV3VxQt0
でも、石狩太美・石狩当別・医療大学の3駅のために学園都市線をわざわざ残す意義ってのを考えなあかんな
776:名無し野電車区
10/12/24 13:49:37 /8FeNSP1O
地下鉄、市電の延伸よりも名古屋の古出来町通りから名古屋城周辺の道路の真ん中にある、バス専用レーンを作ってほしい。
777:名無し野電車区
10/12/24 20:28:27 jJjYDJoS0
>>776
冬のことを考えると、札幌には合わない。
というか、君、札幌に住んだことないだろ？子供でもわかることなのに。
778:名無し野電車区
10/12/25 03:38:18 f/FtIPxGO
>>777 バス専用レーンの横にポールを立てれば済むことである
779:名無し野電車区
10/12/25 07:18:50 H+0IjOr30
>>778
冬は道幅が狭くなるから危険でしょうに。
それに、除雪のたびにいちいちポールを抜くの？
780:名無し野電車区
10/12/25 17:26:51 /eiGjeKc0
兄弟スレ更新
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
781:名無し野電車区
10/12/26 13:00:20 lgdrKKco0
交通局本スレ更新
【地下鉄】札幌市交通局 44【市電】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
782:名無し野電車区
10/12/26 14:15:35 ng3HsMeZO
道路が雪で隠れるなら中央分離帯からバス専用レーンに向けての矢印を伸ばす支柱を設置するやり方がある。
783:名無し野電車区
10/12/26 18:30:25 uaeQfaFW0
>>782
冬、道路脇の雪山で道幅が狭くなることを考慮していない。
それに、そのような矢印支柱は、景観上問題が多い。
「道路の色分け」がわかりやすいからこそ専用レーンが守られるのであって、見えなくなれば守られなくなる。
よって、札幌にはそのやり方は合わない。
784:名無し野電車区
10/12/27 19:17:14 HZwGBmWz0
冬の札幌には不向きと
785:名無し野電車区
10/12/28 06:09:04 zRN/fA1SO
で、支柱代は誰が出すのかな？税金からとか俺らが迷惑だから。>>782が出してくれるならいいぞ
786:名無し野電車区
10/12/28 09:09:40 CgHaxW0E0
都心部の住宅をすべて100階建ての集合住宅にすれば、道内の人口全部吸収しても余るべ。
これで解決さ！
787:名無し野電車区
10/12/28 18:27:32 BmqhcrWU0
冬休みだなあ～
788:名無し野電車区
10/12/29 00:39:28 n5YHabuH0
なんか、ここもそうだけど、以前と比べると書き込みの勢いが無くなっている感じがするけど。
あんまり話題がないのかな？それとも、規制されているってことなのかな？
789:名無し野電車区
10/12/29 13:58:43 gXWSQnYl0
みんな掲示板に飽きてきたってことじゃないかなぁ。まちBなんかもそうでしょ。
自分も前ほどバンバンカキコしなくなった。ROMだけとか、見る時間も減ってきた。
790:名無し野電車区
10/12/29 17:42:52 KCGQv0M/O
東苗穂まで延伸するとしたら東豊線の環状通東から支線でつくるべき。
791:名無し野電車区
10/12/29 18:45:21 PNIkgyEx0
>>790
本数少なすぎる
そういうのいやだ
792:名無し野電車区
10/12/29 19:11:13 W2h93SfQ0
>>791
本数少ないってことは無いと思う。
両数は減らして本数は東豊線と同じだけ維持されるだろうよ。
札幌では都心を通らない路線は確かに儲からないが、
逆に何でも都心に通すというのにはもう限界があるし、
都心部同士の駅が競合して結果的に他線の利用客数を減らしかねない。
路線の支線という形で、接続駅で対面乗り換えにした方が都合がいいと思う。
793:名無し野電車区
10/12/29 20:38:25 eUIzjtDh0
>>745
地下鉄とＪＲの連絡部分はシェルターで埋めればいいよ
794:名無し野電車区
10/12/30 11:47:16 a/A2ikuh0
>>745
だから、JRもすべて地下線化するから、問題ないと書いてあるだろうｗ
795:名無し野電車区
10/12/30 12:21:36 q099W3x40
新幹線新函館―札幌より金掛かりそうだね。
796:名無し野電車区
10/12/30 14:13:23 y6auNIIyO
JRの地下化よりも、東北新幹線に導入している融雪水(お湯)を線路にかける管を線路に設置すれば地下化より安く済むよ。
797:名無し野電車区
10/12/30 14:31:18 VXgy4w3W0
>>796
北海道に住んだことある？
なぜ北海道で今までそれをしなかったか、考えたことないでしょ？
798:名無し野電車区
10/12/30 14:34:04 6Z1cwrvH0
このまま温暖化が順調に進めば、それでも良くなるかもな。
799:名無し野電車区
10/12/30 16:00:04 hOF+D+xf0
>>798
温暖化が進むほど、冬の異常厳寒や夏の冷害が頻発するようになるんだが・・・
800:名無し野電車区
10/12/30 18:51:06 y6auNIIyO
800
801:名無し野電車区
10/12/30 22:00:21 rs5NwUCu0
>>798-799
この季節で最高気温プラスだよ
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
どうなるんだろうか？
802:名無し野電車区
10/12/31 02:23:13 2rAx9Pgv0
>>801
将来的には札幌雪祭りが開催できなくなって、観光客大幅減で
札幌市が大きな痛手を受ける結果になるだろう。
803:名無し野電車区
10/12/31 19:36:44 1dhF/Ms70
雪だけなら山から持ってこれるんだろうけどな
804:名無し野電車区
10/12/31 20:45:02 cFaOlrlV0
雪まつりの雪は中山峠から持ってくるから問題ないな
805:名無し野電車区
11/01/01 01:04:37 PhhDqgd20
>>804
気温で溶けるから、
その都度の補修は大変になるな
806:名無し野電車区
11/01/01 17:30:04 wsrKlXfA0
今日地下鉄混んでたと、いっても、
本数が少ないからその分凝縮されるだけですか・・・。
807:名無し野電車区
11/01/01 22:40:37 L7OZLenzO
>>791 それは名古屋の地下鉄名城線方式でやればいいだけ。
808:名無し野電車区
11/01/01 23:47:42 WOo5GQk70
>>807
名古屋都札幌は違うんだぞ！！
809:名無し野電車区
11/01/02 10:18:18 cfeTXnKC0
>>805
気温高かったら補修も何もねーべ。
810:名無し野電車区
11/01/02 16:00:43 uFo2Tczi0
>>809
雪像溶けにくくする
補修しやすくなる技術あるんじゃないかな
811:名無し野電車区
11/01/02 16:35:17 HWMG/m0U0
雪像もそうだけど、雪像を見る道が溶けたり凍ったりしてつるつるになるのを何とかしてほしいわ。
前に、中国人観光客らしいおっさんが滑って転びそうになって、急に俺に抱きついてきてビックリしたよ。
「ゴメンあるね」みたいな感じであやまられたけど、こっちまで転びそうになったよ！
812:名無し野電車区
11/01/02 16:57:52 cfeTXnKC0
抱きつくなら金をくれ！って言ってやれ！
813:名無し野電車区
11/01/02 17:05:16 yfwsUb0l0
>>811
中国人を謝罪させるとはすごい！！
まずは政治家に立候補。
814:名無し野電車区
11/01/02 23:43:57 XLlYZZZh0
外交とこのスレは関係ございません
815:名無し野電車区
11/01/03 12:41:55 IygMyHbT0
kitakaと相互利用祝杯age
816:名無し野電車区
11/01/03 13:04:50 7uBNkoJq0
>>815
嘘つくな、相互じゃないだろ。
JRでSAPICAは使えない。
817:名無し野電車区
11/01/03 15:35:15 Sc5hPT+l0
確かにKitacaが札幌市営で使えるようになり、同時にSuicaやPasmoもOKになる…
と言うのが今日の道新に載っていた内容だな。
JR側が7億の出費をせねばいかんことがどうやらSAPICAをＪＲで使えるようにすることの弊害ではあるらしいが…。
818:名無し野電車区
11/01/03 18:29:05 KvI10Kkr0
7億も出してやる意義があるかと言えば確かに無い罠
819:名無し野電車区
11/01/03 23:12:53 Do7DuSIy0
最初からパスモに参加していれば・・・。
820:名無し野電車区
11/01/04 00:16:21 8rJevy+j0
関東の私鉄地下鉄がごちゃごちゃといる中、札幌市交通局が加わったら紅一点だろうが・・・
821:名無し野電車区
11/01/04 22:27:26 DTCzC3ua0
>>820
関東の下につくという形にすりゃいいんだよ
822:名無し野電車区
11/01/04 23:42:54 k/dhu3Ig0
ICカード議論は他スレに任せましょう！！
>>1の精神に戻りましょう！！
823:名無し野電車区
11/01/05 17:04:21 SI0o1CzT0
ICカード化ど同時に
ウィズユー廃止、残額は払い戻し
という風になるのかなあ～？
プリペイド式と併用？移行期間つけて。
824:名無し野電車区
11/01/06 21:13:34 TVFe9Au40
>>816
なんで片側なのよ
825:名無し野電車区
11/01/07 18:04:50 XBZwcpd10
今日は吹雪
地下鉄があったらな～
826:名無し野電車区
11/01/08 15:52:23 wd76X3Fx0
そうだな～
827:名無し野電車区
11/01/09 08:47:58 5DIy8x+y0
豊平川沿いに鉄道を造れないのかな？
828:名無し野電車区
11/01/09 18:14:52 R2Ea0DV10
人が集まらないところだ
829:名無し野電車区
11/01/09 23:18:38 R3MPW57/0
>>827
洪水で河が溢れそうになったらどうするんだ！！
830:名無し野電車区
11/01/10 20:34:13 jrzQCdeq0
寒い
831:名無し野電車区
11/01/10 23:54:16 3Xg7T89k0
>>830
土曜日までがまんだ
少し気温があがるぞ！！
832:名無し野電車区
11/01/11 07:04:21 tbQmVfeB0
まあ、車移動だとほとんど外を歩かないから関係ないんだけどね。
家の中は暑いくらいだし。
833:名無し野電車区
11/01/11 16:48:57 oQyqn8Dn0
公共交通を全く使わない人はこの板には来ないでしょう！！
834:名無し野電車区
11/01/11 18:53:49 js/D5sAh0
しかし、昨日小樽に泊って、小樽から札幌までバス移動したら、こんなに札幌地区の交通が醜いとは思わなかった。
冬季は片道1車線になってしまうんですね、渋滞でほとんど動かず。運ちゃんも札幌お急ぎの方は地下鉄利用をお勧めします
みたいなことをしきりに言ってた。
835:名無し野電車区
11/01/11 20:30:44 tbQmVfeB0
>>834
こんな大雪のあとにバス移動とは、あなたも物好きな人ですね（笑）
836:名無し野電車区
11/01/11 20:50:59 9hcGLHj90
>>834
除雪費が仕分けられた影響です。
まぁ、除雪費の歩合制化と公共事業の削減がボディブローのように効いていたのもありますけどね。
で、この惨状は去年まではほとんどありませんでした(一晩で50cm位積もった直後の朝ぐらい?)。
今後はますますひどくなっていくので、できるだけバスを使わないことをお勧めします。
837:名無し野電車区
11/01/11 23:24:18 6qaa+pEn0
去年までは全然感じなかったけど、ほんと今年の除雪は酷いよなw
今までが良すぎたのかもしれないが
838:名無し野電車区
11/01/12 02:46:56 QcBt5A0e0
地下鉄利用を増やすための策略・・・？
ちなみに現在の札幌の地下鉄の傾向としては、
元々地下鉄利用の少ない初夏から秋にかけての利用は更に減り、
元々多い冬から春にかけての利用は更に増えるという極端な傾向にある。
839:名無し野電車区
11/01/12 08:28:40 ffvozfeZ0
平均すると何も変わらず・・・
840:名無し野電車区
11/01/12 16:50:50 QcBt5A0e0
>>839
何も変わらないどころか、
南北線は合計すると毎年毎年、利用客数が減り続けている。
東西線に抜かれるのも時間の問題かと。
841:名無し野電車区
11/01/12 19:59:18 Tef/lawr0
東豊線がこんな路線だったらこのスレはなかったかも。
学園前以南は現実と同じー菊水（菊水２－３、東西線乗り換えだが改札外、長いコンコース（４～６番出口がある場所ね）で直結）ー
上白石（菊水９－２、菊水本町方面へのバス発着）ー東苗穂１条（東苗穂１－３、ジャスコ直結、そこから三角点通りの下を通る）ー
東苗穂３条（東苗穂３－２、元町、伏古方面へのバス発着）ー東苗穂７条（東苗穂７ー３、丘珠方面へのバス発着）ー東苗穂１１条（東苗穂１１－３）ー
豊畑（東苗穂１５－３、バスターミナル設置、中沼、さとらんど、北丘珠、あいの里方面へのバス発着）ー東雁来町北部に車両基地
842:名無し野電車区
11/01/12 21:00:45 wf+h//3n0
大通もしくは最低でも札幌駅じゃないとだめだよ。
病院好きにはたまらないかもしれないけどさ
843:名無し野電車区
11/01/12 21:11:14 S2Ea1vd40
東8丁目篠路通と東15丁目屯田通と苗穂丘珠通の渋滞が慢性化して
「何で東苗穂なんかに通したんだ！」「札幌の元町に地下鉄市電私鉄敷設の会！！」
うむ手に取るように見える
844:名無し野電車区
11/01/12 22:27:23 Tef/lawr0
>>843
この場合は、東８丁目篠路通と石山通に地下鉄中央線があれば問題はない。
篠路町篠路に車両基地ー北篠路（篠路９－４、バスターミナル設置、あいの里、茨戸、緑苑台、石狩方面へのバス発着、ガトーキングダムやばらと霊園方面への無料バスも発着）ー篠路中央（篠路３－４、屯田方面へのバス発着）ー
太平東（太平６条、屯田方面へのバス発着、）ー北４９条東（北４９条東８丁目）ー西栄町（北４２条東８丁目、バスターミナル設置、麻生、栄町方面へのバス発着）ー北３３条東（北３３条東８丁目）ー美香保（北２４条東８丁目）ー
大谷学園（北１６条東８丁目）ー東区役所前（東区役所真横）ー東３丁目（北８条東３丁目）ー（さっぽろ、大通は現実の東豊線と同じルート）ーすすきの（南３条西３丁目、南北線、市電乗り換え）ー南９条（南９条東１０丁目、旭山記念公園へのバス発着）ー
山鼻（南１４条西１１丁目）ー山鼻南（南２２条西１０丁目、市電石山通駅と乗り換え）ー南２６条（北海学園工学部）ー藻岩北（南３３条西１０丁目）ー真駒内本町（じょうてつバス営業所前）ー真駒内公園（真駒内曙町２丁目）ー
緑町（真駒内緑町２丁目、ラルズ寄り、バスターミナル設置、南町、柏丘、石山、芸術の森方面へのバス発着）
845:名無し野電車区
11/01/12 23:54:42 PtRVCCvq0
>>843
また別の次元のあほが出てきそう・・・。
846:名無し野電車区
11/01/13 09:42:14 pme9YB8P0
札幌圏広域地下鉄事業会社線
南北線 茨戸─麻布─大通─真駒内─藤野
東西線 祝津─おたる─銭函─手稲─大通─新札幌─大麻
東豊線 あいの里─栄町─元町─大通─福住─清田─大曲
西北線 銭函─大浜─新川西─新川─北大西─さっぽろ─西１１丁目─山鼻─藻岩下
環状線 手稲─麻布─栄町─東雁来─白石─平岸─山鼻─西野─手稲
西小樽線 おたる─長橋─オタモイ─塩谷─桃内─蘭島
北小樽臨港線 オタモイ─幸団地─清水北─赤岩─高島─手宮─運河─ぱるて─奥沢─新おたる
847:名無し野電車区
11/01/13 17:32:48 o2nISPDT0
小樽に路線敷きすぎ
848:名無し野電車区
11/01/13 20:41:07 lWt80ww90
坂の多い小樽に地下鉄は非現実的
849:名無し野電車区
11/01/14 10:04:04 sniPy3Rf0
レール支持リニアで
850:名無し野電車区
11/01/14 13:49:52 Nm0JXYWp0
あと１５０だ
851:名無し野電車区
11/01/14 21:58:07 9066ymDf0
>>837
ただ単に予算減らしただけでしょう
852:名無し野電車区
11/01/15 06:58:55 Y9EQXugd0
>>407に追加
そして、北海道新幹線が札幌まで延伸すると、定鉄が三線軌条化し、北海道新幹線が定鉄に乗り入れる。
要するに博多南線や越後湯沢～ガーラ湯沢と同様の新幹線規格在来線扱い。
北海道新幹線の定鉄乗り入れ区間の停車駅は南平岸、真駒内、藤の沢、定山渓
これにより、首都圏から定山渓温泉に行けるようになる。
853:名無し野電車区
11/01/15 07:07:14 iWvUkuAM0
>>852
そもそも南北線が霊園前(南平岸)経由で開通できたのは、ゴムタイヤだったからなんだけどね(豊平川の下から河岸段丘を二つ上がった澄川駅まで駆け上がるわけだから)。
鉄軌道ならミュンヘン大橋の少し下流に架橋して澄川駅の北側から乗り入れる計画だった。
ついでに、定鉄時代、平岸地区に駅はなかった。
854:名無し野電車区
11/01/15 08:11:54 qwh5d7lb0
>>853
今更なコピペと手遅れレスに釣られるなよ
855:名無し野電車区
11/01/15 08:54:07 YkP3Jw7E0
>>848
>>846をよく見ると、ちゃんと勾配がゆるやかな区間を選んでいるよ。
856:名無し野電車区
11/01/15 20:36:39 p5Xlo1Bh0
>>852
定山渓に新幹線なんておかしい。
でも、中山峠ルートだったら可能かもしれない
857:名無し野電車区
11/01/16 15:34:46 VbyvjCUL0
新幹線は
すれちがい～
858:名無し野電車区
11/01/16 22:34:04 bJNA1Jl00
寒い
859:名無し野電車区
11/01/17 21:35:04 Cs1yjSMd0
岩見沢はバス運休したんだんだな
860:名無し野電車区
11/01/18 16:18:19 FhiOYxSw0
>>853
いくら釣られレスだからと言って、無責任な妄想まで振り撒くのはよくないぞ。
高架でなく地下(ゴムタイヤ方式にする意義はまったく無いので通常の鉄軌道方式)の場合でも
ルートは今とまったく同じ。
高架区間のために開発したゴムタイヤ方式を何としても活かしたかった札幌市と、
冬季の除雪問題を重視して全線地下方式を強く推していた運輸省との対立は、
オリンピックに間に合わせる着工時期ぎりぎりまで続いたんで、
平岸～北24条だけ着工認可が遅くなったのだよ(つーか、地下方式では
オリンピック前開業が不可能になるタイミングまで札幌市側が申請を遅らせたと思われる)。
なお、このとき通常の鉄輪方式にしておけば、その後札沼線との相互乗り入れが
可能になったなどと言われるけど、鉄輪方式だったとしてもDC750V第三軌条集電の規格には
何らの変更もなかったはずなので、そんな話もまた妄想に過ぎない。