10/10/27 23:37:39 eFofpv/D0
【札幌市営地下鉄 手稲線】
石狩市役所
花川北1条
花川南９条
手稲前田
前田6条
手稲
手稲富岡
ボブスレー競技場前
テイネオリンピア
手稲山頂
奥手稲山頂
札幌国際スキー場
天狗岳山頂
さっぽろ湖
定山渓ダム前
定山渓温泉
388:名無し野電車区
10/10/28 04:12:53 9NlZv0/ZO
>>387はただ単に直の鉄道で定山渓温泉や手稲山に行きたいだけ
389:名無し野電車区
10/10/28 11:06:34 sFuNFIJ30
>>385-386
ネタにしてもちょっと遊離し過ぎて詰まらないねぇ。
390:名無し野電車区
10/10/28 12:05:48 I+8SK104O
>>384 さらに野幌地区まで地下鉄延伸を進める
391:名無し野電車区
10/10/28 22:36:34 DSqIsGsM0
>>390
そうなると、森林公園駅から先は第三セクター地下鉄の「江別高速鉄道」になるね。
新さっぽろー厚別東（厚別東５－１）ー森林公園（厚別北１条４丁目、ＪＲ函館本線乗り換え、ここまで札幌市営地下鉄東西線、ここからは江別高速鉄道に相互乗り入れ）ー
大麻沢町（サンコールドヴィラ前、駅のカラーはピンク）ー新大麻（宮町団地、駅のカラーは紫）ー大麻東町（駅のカラーは青）ー野幌住吉（野幌住吉町１０丁目、駅のカラーは緑）ー
新野幌（江別二中、屯田兵資料館前、駅のカラーは黄緑）ー向ヶ丘（市役所通、駅のカラーは黄色）ー若草町（市立病院前、駅のカラーはオレンジ）ー江別（ＪＲ江別駅付近、駅のカラーは赤）
392:名無し野電車区
10/10/28 23:05:30 tRnaqU7o0
>>391
何度も言われてるがならない
札幌市営が江別市内に乗り入れても何一つ問題はない
393:名無し野電車区
10/10/29 09:32:58 MDyvPcyg0
石狩市と江別市は来年４月１日、札幌市と合併して江別区となります。
ソースは昨日の読売新聞から。
394:名無し野電車区
10/10/29 12:30:40 RCMc75690
>>393
ほんと？
395:名無し野電車区
10/10/29 14:42:57 sN9nWsyr0
>>393の訂正
石狩区と江別区
>>394
本当です。
396:名無し野電車区
10/10/29 23:34:44 ZYBB+jxyO
やほろ厨出現w
397:名無し野電車区
10/10/29 23:37:17 FgRbz8qN0
↑何？
398:名無し野電車区
10/10/30 00:09:04 4VxEAU8fO
>>395
くだらん嘘つくなカス
399:名無し野電車区
10/10/30 08:20:13 dNftYnk+O
あ
400:名無し野電車区
10/10/30 08:22:31 dNftYnk+O
その出来事は201X年のことである。
401:名無し野電車区
10/10/30 10:50:44 daL9AZFs0
201X年、やほろ厨出現？今の奴は？
402:名無し野電車区
10/10/30 13:54:23 Oqqzr/W30
やほろ厨って具体的になんでしょうか？？
403:名無し野電車区
10/10/30 19:35:36 kO+zLifb0
やっぽろまで延ばしてもＪＲと競合して利用者数伸びないよ。
404:名無し野電車区
10/10/30 22:38:45 5dLSpFpU0
地下鉄が鉄道の軌道で乗り入れが最初から出来ればよかったのに
405:名無し野電車区
10/10/31 01:59:09 y77D/KmzO
今さらそんなこと言ったってどうしようもない
406:名無し野電車区
10/10/31 02:37:59 dzp5UlCgO
>>404みたいな話題も>>314に組み入れていいと思う
407:名無し野電車区
10/10/31 07:16:22 gygpzGmW0
>>404
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は架線で開業し、南平岸までの路線で、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は医療大学まで電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて石狩当別まで乗り入れて、一部は北海道医療大学まで
東西線は手稲辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄。
あいの里か篠路を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームを経由して、美しが丘まで。
408:名無し野電車区
10/10/31 07:23:58 0YlyPpc60
そのコピペも何回目？
409:名無し野電車区
10/10/31 07:48:34 W+wDq8EYO
地下鉄東苗穂線を新設し大通り経由の環状地下鉄の早期建設を。
410:名無し野電車区
10/10/31 08:40:47 l1TkqwkD0
いや、市電苗穂線を復活の上、東苗穂まで延長し、
三越前経由の環状路面電車の早期建設を。
411:名無し野電車区
10/10/31 18:08:38 eZRDPPuFO
>>404
JRの遅れが地下鉄にとばっちりを食ってくるし、行き先が複雑でお年寄りや観光客が戸惑う。
オマケに車両に付いた雨や雪で地下走行路面はベチャベチャに。
乗り入れしないほうが実はマシ。乗り換え不要のメリットったって目的地に止まる便を待ってたら結局待ち時間でデメリットになる
412:名無し野電車区
10/10/31 18:11:36 eZRDPPuFO
>>391
カラーまで書かれるとさすがにドン引き。妄想病激しいオタですか？
413:名無し野電車区
10/10/31 18:18:22 eZRDPPuFO
>>404
あと当時のJRは市内駅数も少なく札幌市内輸送に力を入れてなかったからもっぱら地下鉄←→バス・市電がメインだった時代だったし、地下鉄との提携が未だに薄い(KitacaとSAPICAの相互利用ができないなど)から無理でしょう
414:名無し野電車区
10/10/31 21:59:04 uYyjgN750
>>412
妄想スレだぞ
415:名無し野電車区
10/10/31 22:19:23 w3FI/L8Q0
色は重要だぞ。土地のイメージに直結する。
416:名無し野電車区
10/11/01 01:58:07 nEKWMvxHO
>>414
いくら妄想スレでもちゃんと根拠やデータを立てて現実味があるものと小学生でも思いつくものではレベルが違う。お前はそういうくだらないものを見にきてるのか？
>>415
そういうのは着工が決まってからね
417:名無し野電車区
10/11/01 02:22:56 xzGRS4TZ0
駅設置場所や接続バス網はともかくさすがに駅カラーは引くな
「ぼくの かんがえた さいきょうの ちかてつ」臭がプンプンする
しかも江別市内だけとか自分が住民だと宣言してるようなもんだ
418:名無し野電車区
10/11/01 02:48:43 xzGRS4TZ0
あと「市営地下鉄は市外に出られません、別会社が運営しない限り無理」という奴は
東京都営地下鉄新宿線本八幡駅（千葉県市原市）
横浜市営地下鉄ブルーライン湘南台駅（神奈川県藤沢市）
名古屋市営地下鉄鶴舞線赤池駅（愛知県日進市）
京都市営地下鉄東西線六地蔵駅（京都府宇治市）
大阪市営地下鉄御堂筋線江坂駅（大阪府吹田市）、北花田駅、新金岡駅、なかもず駅（大阪府堺市北区）
大阪市営地下鉄谷町線太子橋今市駅、守口駅、大日駅（大阪府守口市）、八尾南駅（大阪府八尾市）
大阪市営地下鉄中央線高井田駅、長田駅（大阪府東大阪市）
大阪市営地下鉄鶴見緑地線門真南駅（大阪府門真市）
これだけの事例があってこれまでも何度も指摘されてるのにいつまで認識しようとしないんだろうか
419:名無し野電車区
10/11/01 02:55:12 RV1wpEbj0
>>417
いや、慣れりゃぁ意外と受け入れられると思う。
ただ、それがまかり通って、駅カラーがいろいろな所に利用されると
自分の色も他の色とそうたいしたことなくなってそんな大したことないな、
ってなるだろうし、要は目立たなくなるってこと。
420:名無し野電車区
10/11/01 07:20:29 IM8nGWMiO
>>418 市原市×→市川市
421:名無し野電車区
10/11/01 08:18:35 rzyEJ9AT0
>>418
だから付和雷同で札幌も費用対効果を考えずに真似しろと？
422:名無し野電車区
10/11/01 09:14:16 wb0eH5vhO
>>421
必要があれば市外だろうが延伸すればいいし、不要であれば延伸しなきゃいいが、市外というだけで延伸不可と騒ぐ基地外は論外ってことでいいんじゃない？
423:名無し野電車区
10/11/01 09:23:21 BE+J25xR0
>>421
市営バスが大麻11丁目まで行ってたことすら知らない世代か？
424:名無し野電車区
10/11/01 10:25:29 qBYx6PYu0
>>418
地下鉄ではないが北海道内の現行の事例も言った方がいいと思う。
占冠村営バスが南富良野町内を通って富良野市まで走っていることや、
日高町営バスが占冠村内に乗り入れていることなんかも。
425:名無し野電車区
10/11/01 11:17:28 JbDA9cCt0
北海道の全住民を札幌市内に移住させれば、地下鉄敷き放題ですよ。
当然、一戸建ては禁止、市内全域10階建て以上の集合住宅で埋め尽くし、すべて地下鉄でつなぐのです。
426:名無し野電車区
10/11/01 16:52:08 nEKWMvxHO
>>418
それは隣市が提携してるからだろ。金もらってるのか知らんけど
すなわち江別や北広島、石狩などがそれを拒んだらおしまい
427:名無し野電車区
10/11/01 16:56:03 nEKWMvxHO
>>422
同感だな。上で提携のこと書いたけどあくまで拒んだらの話であるし、市外延伸不可厨はそんな拒んだというソースもなしに思いこみで否定してるからな
428:名無し野電車区
10/11/01 17:04:53 nEKWMvxHO
>>425
地域文化・仕事・生活・生まれ故郷がいいという考えを全て捨てて住めとでも？
まぁ格安家賃のマンション型市営住宅を市内に200～300万世帯分作り、引っ越し代を全額負担してくれるってまで力入れてくれるなら食いつく人もいるだろうが、それでも全員が賛成するわけではない
429:名無し野電車区
10/11/01 17:29:33 JbDA9cCt0
>>428
当然、札幌での不動産私有を全面禁止し、家賃・食費・光熱費・教育費はすべてタダ。
雇用は100％公務員となります。
430:名無し野電車区
10/11/01 17:51:08 dkpBFZP40
>>425>>429
それには市街化区域の不拡大方針を撤廃する必要がある。
再び新たな土地が宅地化されていけば、新線は敷けるけど
現状の市街地が拡大しないままだと、やっても既存の地下鉄の延伸程度しかできない。
431:名無し野電車区
10/11/01 18:18:21 bc2V9Et40
東西線を旭川まで延ばそう
432:名無し野電車区
10/11/01 19:45:40 HY4ts5nSO
延ばさねーよ
433:名無し野電車区
10/11/01 21:15:09 b0ikASK80
>>425
それって、ぶっちゃっけピョンヤン化だね。札幌にはお似合いかも。
初夏には、アリラン祭みたいな五月蝿い変なまつりあるし。
434:名無し野電車区
10/11/01 21:51:36 WiVANp/R0
>>431
これはいいすぎ
435:名無し野電車区
10/11/01 23:03:40 0XJ3u1Un0
【地下鉄南北線】
真駒内→登別まで延伸／麻生→留萌まで延伸
【地下鉄東西線】
宮の沢→岩内まで延伸／新さっぽろ→トマムまで延伸
【地下鉄東豊線】
栄町→歌志内まで延伸／福住→新冠まで延伸
【市電】
すすきの→北広島まで延伸／西4丁目→石狩浜まで延伸
436:名無し野電車区
10/11/02 00:32:50 jFEbb47D0
北側3駅もだがシェルターズもヤバい。
南区人口減の影響か？
437:名無し野電車区
10/11/02 01:24:13 jFEbb47D0
↑誤爆した。
>>435
南北線が登別側にのびたら藤野が困る。
438:名無し野電車区
10/11/02 09:31:53 /TAp1pB70
>>435
【地下鉄南北線】
真駒内→定山渓→倶知安・留寿都・真狩まで延伸／麻生→増毛まで延伸
【地下鉄東西線】
宮の沢→積丹・岩内・寿都・黒松内・ニセコ・倶知安・小沢・岩内まで延伸／新さっぽろ→トマムまで延伸
【地下鉄東豊線】
栄町→歌志内まで延伸／福住→新冠まで延伸
【地下鉄湾岸線】
大通→さっぽろ→新川→大浜→銭函→張碓→朝里→小樽築港→高島→祝津→オタモイ海岸→塩谷海岸→桃内海岸→忍路海岸→蘭島海岸
→フゴッペ海岸→大川→モイレ海岸→梅川→古平→積丹
【市電】
すすきの→北広島まで延伸／西4丁目→石狩浜まで延伸
439:名無し野電車区
10/11/02 11:40:18 2+sFJ+q/0
地下鉄湾岸線はは本当に地下鉄になりそうだな。
余市から先は積丹環状線の方がヨクネ？
440:名無し野電車区
10/11/02 11:44:57 /TAp1pB70
>>439
全線山岳トンネルとなります。駅はすべて地下駅で。
岩内までつながると地下鉄積丹環状線に名称が変更されますね。
古平─神恵内間の地下鉄積丹半島横断線も建設予定です。
小樽市内は12路線の地下鉄が計画にあがり、うち、8路線が完成または建設中です。
441:名無し野電車区
10/11/02 18:13:51 mElvBgHq0
あ～
やりすぎだ～
442:名無し野電車区
10/11/02 19:38:57 JXwcQ2eT0
>>437
えっ、なんで？
まさか、真駒内～定山渓の間に駅が一つもできないということはないだろうに。
443:名無し野電車区
10/11/02 20:30:24 Sms6hOuy0
定山渓方向なら洞爺か伊達を終点にしそう
ほぼ真南に突っ切って支笏湖→美笛→北湯沢→登別なんじゃないの
444:名無し野電車区
10/11/02 23:17:44 T92vkKQe0
>>438
俺はガキのころ、東西線を宮の沢から小樽、岩内、とまりん館方面に、新さっぽろからサケのふるさと館、新千歳空港、苫小牧フェリーターミナル方面に延伸したいなという妄想をした事があるぞ。
445:名無し野電車区
10/11/03 12:14:57 j4cg6geHO
>>444 それは最早、道央圏新交通システムになるね。
446:名無し野電車区
10/11/03 13:15:11 msyo9T7w0
あまりにも非現実すぎる
447:名無し野電車区
10/11/03 16:47:43 +8MvQoGIO
>>440
いくら妄想スレでも幼稚的な妄想はやめてください
448:名無し野電車区
10/11/03 16:49:17 +8MvQoGIO
>>435
きめぇ
449:名無し野電車区
10/11/04 00:27:44 FOH27s7T0
確かにこのスレ、寛容なんだけど
寛容しすぎてなんか白けちゃったね。
450:名無し野電車区
10/11/04 01:18:27 6bgjFAX9O
隔離スレの隔離スレが必要か？
451:名無し野電車区
10/11/04 09:23:42 UdjPTB6kO
地下鉄の清田や屯田延伸、市電札幌駅延伸の議論のほうがまだ現実味あったな。
手稲以西、屯田以北、森林公園以東、藤野・清田以南の話になると途端に幼稚臭くなる。
452:名無し野電車区
10/11/04 17:31:22 UdjPTB6kO
広報さっぽろ11月号特集：20年後の札幌と路面電車
→超高齢化社会の到来に向け、市電の延伸は高齢者に優しいまち作りに役立つ みたいなことが書かれており、延伸場所・渋滞・赤字・費用・車両などのよくあるＱ＆Ａも掲載
453:名無し野電車区
10/11/04 21:52:35 q1rz6plt0
南北線は藤野に延伸するよりも、ゆとりーとラインみたいにガイドウェイバスにすればいいと思う。
定鉄跡地を使い、そこにガイドウェイの高架線。一部区間は一般道を走行。管理は定鉄バス。
454:名無し野電車区
10/11/04 21:56:17 BA4NVxSL0
藤野に延伸する総建設費と、藤野地区住民を真駒内あたりへ移住させるのとどっちが安いだろう？
455:名無し野電車区
10/11/04 22:07:21 R7ASzpsL0
真駒内～簾舞は、建設費の嵩む地下鉄より、
路面電車（可能な限り専用軌道）にすべき。
輸送力面でも、地下鉄は過剰投資になる。市電レベルが相応しい。
456:名無し野電車区
10/11/04 22:44:59 M7UG7uK2O
いや地下鉄よりモノレールを作った方が地下鉄より経費がかからない。
457:名無し野電車区
10/11/04 22:55:26 R7ASzpsL0
>>456
そのモノレールより、市電の方が経費がかからない。
市電と同レベルの利便性（始発・終発時刻、運転本数、定時性確保）の確保を条件に、
バスでも許す。
458:名無し野電車区
10/11/04 23:18:02 q1rz6plt0
>>453だけど、地下鉄じゃなくて、名古屋にあるゆとりーとラインみたいにガイドウェイバスがいいって言ってるんだけど。
459:名無し野電車区
10/11/04 23:37:21 MUwEbo9G0
>>458
札幌は積雪があるから無理だよ。結局はその問題をクリアーするには
シェルターが手っ取り早いとなって、建設費は地下鉄高架とそう変わらなくなるから
ほとんど意味が無くなる。
460:名無し野電車区
10/11/04 23:38:56 R7ASzpsL0
市電なら雪に強いんだよね。ササラ電車の伝統がある。
461:名無し野電車区
10/11/05 01:08:58 hjQ9viCBO
藤野に市電なんか敷いたらますます渋滞が酷くなる
462:名無し野電車区
10/11/05 07:13:52 srFu2EV60
そんなの、専用軌道にすれば済むこと。
463:名無し野電車区
10/11/05 07:22:49 OXoKpp9wO
黙ってバスに乗ってろよ！
464:名無し野電車区
10/11/05 07:43:10 qSkFuNyfO
名古屋にあるけど、広い道路の真ん中あたり(札幌でいえば36号線、275号線など)の真ん中あたりに色敷いてバス専用レーンを作った方が安上がりだと思うよ。
465:名無し野電車区
10/11/05 08:07:47 srFu2EV60
>>464
冬の間は道路の「色」など意味がなくなる。
466:名無し野電車区
10/11/05 08:35:27 6HrKMJ1XO
うむ。
467:名無し野電車区
10/11/05 08:42:25 MU9eH+CRO
>>462
定鉄跡地を買い戻すんだな
468:名無し野電車区
10/11/05 10:39:07 TD9/BF0m0
>>454
前者に決まっている。後者は天文学的数字だぞ。
469:名無し野電車区
10/11/05 14:41:04 qSkFuNyfO
>>465 そのレーンは全面ロードヒィーティングにする
470:名無し野電車区
10/11/05 21:06:30 srFu2EV60
>>469
専用レーンだけのロードヒーティングなんてことをしたら、かえって危険！
道路に段差やアイスバーンができて、大変なことになるよ。
それに、いずれ地下鉄建設費を超えてしまう（笑）
471:名無し野電車区
10/11/05 23:17:26 nRtMuaWxO
>>465
ポールでも立てとけ
472:名無し野電車区
10/11/05 23:35:59 srFu2EV60
>>471
道路除雪の障害になるから無理。
473:名無し野電車区
10/11/05 23:44:09 srFu2EV60
>>462
定鉄跡地が使えない区間は、別ルートを通ってもいいんじゃない？
474:名無し野電車区
10/11/06 02:20:55 O/eJiIXO0
>>473
いや、いいよ、別ルートでも。
でもその別ルート、どこ通るんさ？
住宅地になってたらなかなか大変だと思うよ。
475:名無し野電車区
10/11/06 07:54:10 4x0fPLoK0
>>474
豊平川沿いや、北側の山麓を通ればいいだろ。
476:名無し野電車区
10/11/06 09:05:55 zLEcQYVO0
>>468
移住先の土地を地主からタダで取り上げて、無償で提供すればそんなに費用はかからない。
日本では違憲なわけだがｗ
477:名無し野電車区
10/11/06 22:13:18 ydRbx7hb0
南北線を純粋に藤野まで数駅延ばせばいいんじゃない
478:名無し野電車区
10/11/06 22:17:42 ihCox88a0
藤野地区住民を移住させたほうがいいと思うぞ。
藤野地区なんて人口が増えることもないだろうし、
建設費よりも維持費が無駄。
熊の運賃も有料にするなら、考えてもいいかもしれないが。
479:名無し野電車区
10/11/07 07:22:16 KDlvCEVMO
>>477
費用がハンパない。それが簡単にできるならこんな話し合いになってませんから＞＜
480:名無し野電車区
10/11/07 07:23:09 KDlvCEVMO
>>478
人間に被害を及ぼすので熊はご遠慮願います
481:名無し野電車区
10/11/07 08:43:35 7+1R/yFv0
それにしても、定山渓鉄道を廃止した先見の明のなさが悔やまれる。
482:名無し野電車区
10/11/07 10:56:33 2SoBKIvQ0
藤野地区の人口が何人かわかって話しているのかね。
好きで人里離れた場所に住んでいるんだから、地下鉄延伸を希望する人なんていないでしょう。
483:名無し野電車区
10/11/07 11:19:19 7+1R/yFv0
>>482
藤野地区だけで2万人。
前後の石山地区、簾舞地区の人口も考えると、それほど「人里離れて」いるとは思えない。
現実に、ラッシュ時のバスの混雑は酷く、道路の渋滞も酷い。
484:名無し野電車区
10/11/07 11:32:28 2SoBKIvQ0
まず、人口が増えているか、減っているか考えよう。
平成15年 20,422人
平成22年 19,546人。
人口が減少してる地区に地下鉄建設？
ありえないでしょ。
わざわざ好き好んで不便な場所に家を建てたんだから、地下鉄延伸を希望する人なんていないでしょう。
藤野は石山へ抜ける国道のバイパス建設が決定したんだからそれでいいね。
485:名無し野電車区
10/11/07 13:00:55 4Gmi34yu0
でも中心から遠いから客単価は高いんだな。
東豊線新設時と違って。
486:名無し野電車区
10/11/07 14:33:09 7+1R/yFv0
>>484
「わざわざ好き好んで不便な場所に家を建てたんだから、地下鉄延伸を希望する人なんていない」
というのは、いささか乱暴に過ぎる意見であり、事実とは違う。
君は藤野地区の歴史を、ほんの少しでも勉強してからものを言うべきだ。
487:名無し野電車区
10/11/07 14:41:57 7+1R/yFv0
>>484
「人口が減少してる地区に地下鉄建設？ありえないでしょ。」
残念ながら、世の中は君が考えているほど単純ではないのだ。
その人口減の原因を細かく分析したのかね？
例えば「交通が不便だから」というのが藤野地区から住民を離れさせる原因だとしたら、
交通を便利にすれば人口減はなくなる。人口が増える可能性だってある。
488:名無し野電車区
10/11/07 15:08:16 KDlvCEVMO
>>483
バスの増便でいいんでないの？バスなら利用者の増減に合わせて本数を調節するだけでいいけど地下鉄ならかかった建設費は利用者減に合わせて返ってくることはできない。
>>487
君こそ世の中を単純に考えてないか？
そもそも都心から離れてる＆特に魅力ある施設も無い藤野に人口を増やしたい理由は？人口が減ってるならそのままの流れで真駒内や地下鉄沿線に移り住んでくれたほうが都合がいいんだが
とにかく札幌は人口密度が低すぎてあちこちに地下鉄を必要としている現状が不利だと思う。
上田市長は現状の地下鉄を積極的に利用してほしいと言っているし(広報さっぽろ)、今ある地下鉄沿線に住むほうが地下鉄という財産を大切にすることだと思う。
もう今の札幌は昔みたいにどんどん地下鉄作れる状況じゃないんだよ
489:名無し野電車区
10/11/07 15:14:26 4Gmi34yu0
独立採算が求められる交通局として遠距離利用者の減少は切実な問題だよ。
藤野の人口減は他人事じゃない。
490:名無し野電車区
10/11/07 15:26:58 RqSXsafcO
>>483 真駒内駅から藤野地区までのモノレールはどうですか？無理なら千葉の幕張本郷から海浜幕張までのバス路線のように二連結のバスを導入はどうですか？
491:名無し野電車区
10/11/07 15:32:29 2SoBKIvQ0
>>486
元住民ですが、何か？
コンシュマーズマートがある頃から住んでいましたけど？
492:名無し野電車区
10/11/07 15:35:33 IT2HHgvZ0
>>488
上田が何か言っただけで地下鉄利用者が増えるのかよｗ
市街地の人口密度は他都市と比べても決して低くないぞ
他都市は河川や急崖といった「人の住めない地域」「地域間の分断」を内包しているが
札幌にはそれがほとんどなく市街地が連続してる
あと何より藤野は「元々は鉄道が通っていた」「地下鉄を延伸するという触れ込みで分譲した」という経緯があってな
このスレでも何度も話に上がってるはずなのに「地下鉄延伸を希望する人なんていないでしょう」ってｗ
元住民の発言とは思えんね、過去ログを読んでから一年ROMるべき
493:名無し野電車区
10/11/07 15:39:08 2SoBKIvQ0
はっきり言って、藤野に地下鉄が必要とかアホ丸出しだよ。
俺が住んでいた頃は、国道だってまだ片側1車線。
ラッシュ時はすごい渋滞だった。
現在なんて片側2車線になったせいで、渋滞なんて一瞬だけだ。
住みにくいと思ったら、引っ越せばいいだけだよ。
494:名無し野電車区
10/11/07 15:44:16 2SoBKIvQ0
>>492
「元々は鉄道が通っていた」？
もしかして、それ定山渓鉄道の話じゃないよなｗ
おれが住んでいた頃は、下藤野の含笑寺の裏に定鉄のホームがまだ残っていたけどさｗ
定山渓鉄道が廃止された歴史も理由も知らないでよくそんなこと言えるよね。
10年ROMったほうがいいわ。
495:名無し野電車区
10/11/07 15:58:24 2SoBKIvQ0
>>487
じゃ、藤野って若年層人口増えている？
最近、小中学校の新規開校あった？
地下鉄が通っていない地区でも、人口が増えている地区も、札幌にはあるわけ。
南区は人口減少がつづいているから、地下鉄延伸どころか、
バス路線の廃止もあり得る地区だぞ。
496:名無し野電車区
10/11/07 16:07:24 UK48FBrlO
真駒内は小学校減るんだろ。
497:名無し野電車区
10/11/07 17:37:33 IT2HHgvZ0
顔真っ赤にして何語っちゃってんのｗｗｗ
498:名無し野電車区
10/11/07 17:53:50 7+1R/yFv0
ID:2SoBKIvQ0のようなものの言い方をする人が、うちの会社にいる。
田中という男だが、あまりにそっくりなので笑ってしまった。
まさか、本当に田中ではあるまいな。
499:名無し野電車区
10/11/07 18:18:16 RqSXsafcO
か
500:名無し野電車区
10/11/07 18:18:46 7+1R/yFv0
>>495
真面目な話をすると、
若年総人口がどんどん増えている地域は、
道路の整備だけでもよいと思う。若年層は車を運転すれば良い。
若年層が減り、高齢化が進んでいる地域にこそ、
高齢者に優しい公共交通機関を整備するべきだと思うのだが。
その地域に住んでいる人には、それぞれの事情がある。
かつて定鉄線の鉄道駅があった時代にやってきた住民もいるだろう。
昔、札幌市が地下鉄を「藤の沢まで延伸する」と公式に言っていたことも事実。
藤野地区住民には当然、期待もあったはずだ。
それに対して「好きで僻地に住んでいるのだろう」「要望はない」とは
あまりにも乱暴ではないか。
ID:2SoBKIvQ0に猛省を促したい。
501:名無し野電車区
10/11/07 18:26:01 UwSqTRir0
ぶっちゃけ、南北線自体もうこれ以上利用客数増えないからね。
中島公園とか平岸とかを除いてどの駅も利用客数が慢性的な減少傾向。
2010年度に入っても毎月毎月、前年同月比の利用客数を下回ってるし。
502:名無し野電車区
10/11/07 18:57:05 2SoBKIvQ0
>>500
お前は、自己責任という言葉を知らないのか？
なぜ、自己のミスで藤野に家を買ってしまったたっ一握りの住民のために、多大な無駄な税金を使おうとするんだ？
1970年代のように人口が年間5万人も増えているなら話は別だが、
藤野を含め、南区は人口減少地域。
そもそも、札幌だって少子高齢化で人口減少社会に突入していく。
納税人口が減少していくと分かっているのに、たかが2万人のために地下鉄延伸？
笑わせるね。
だから鉄オタね、鉄のことだけしか考えられないから駄目なんだよ。
藤野に地下鉄延伸できる金があるなら、少なくとも屯田延伸だろう。
次に清田・平岡方面だろう。
可住面積が極端に少ない藤野方面は将来性がないことぐらいわかるでしょ。
503:名無し野電車区
10/11/07 19:05:42 7+1R/yFv0
>>502
藤野地区に住んだことを「ミス」とは、どういう了見だ。
何度も言うように、鉄道駅があった時代から住んでいる住民がいる。
市の「藤の沢に延伸」という言葉を信じた住民もいる。
それを「ミス」とは何だ。
ふざけるのもいい加減にしろ。
それに、公営交通に採算性を求め過ぎ。
行政というのは営利事業じゃないんだよ。
2万人のためであろうと、20人のためであろうと、
損得抜きで最善を尽くそうとするのが行政なんだよ。
504:名無し野電車区
10/11/07 19:10:59 NtlUJgDI0
>>502
藤野も簾舞も豊滝も230号線から見ると奥行きがないように見えるけど、
実際にはかなり奥行きがあります。
しかも、函館本線より北と違って地盤が固いので、
防災面で見ると北方向を開発するより防災対策費が安くつくんですよね。
さらに、南極の氷が全部溶けても、水没する可能性はほぼゼロですし。
と考えていくと、百年後を考えたら、北区や東区に延ばすよりもコストパフォーマンスが良いと思います。
北区の屯田地区は…、全戸強制疎開させ遊水地にした方が良い地区ですな。
そっちに延ばす方がはるかに税金の無駄だよ、既に投入された税金の無駄も馬鹿にならんし。
505:名無し野電車区
10/11/07 19:26:29 4Gmi34yu0
屯田と藤野の間を取って西野に伸ばしてみたらどうだろう。
506:名無し野電車区
10/11/07 19:35:17 WrQNK7jNO
100年後を考えるなら(公共交通に関しては)現状維持がいいんでないかな、人口は減っていくだろうし
せいぜいバス増発くらいで
507:名無し野電車区
10/11/07 19:47:02 2SoBKIvQ0
>>503
あんた、アホか？
いつ、札幌市が「藤の沢に延伸」なんて公言したの？
きちんと説明できないなら、札幌市に対する名誉毀損だぞこれ。
あんた、地下鉄と水道・電気・ガスを同じレベルで考えていない？
地下鉄が生活必需品かい？
なら、1人しか住んでいない地域があったとして、そこへの地下鉄延伸に反対しないの？
行政なら延伸すべきというの？
現在の藤野はバスではカバーできないほどなの？
毎日バスが数珠つなぎになるほど混雑しているの？
そういうことも考えずに、
ただただ、地下鉄がほしいなんて幼稚すぎるよ。
508:名無し野電車区
10/11/07 19:52:15 KDlvCEVMO
>>500
それ当のお年寄りからは何も要望してないのでは？なんだかんだで今ある交通を使ってるし
だいたいお年寄りこそドアtoドアに近いほうが好まれるんだからコミュニティーバスを充実させるだけで十分。
509:名無し野電車区
10/11/07 19:55:21 KDlvCEVMO
>>503
言っとくけど鉄道や計画なんてずっとあるものだと思うなよ。北海道新幹線だってまだ確定したわけじゃないし。中止もありえる
藤野沢延伸信じて家買うほうもどうかと。普通は着工してから信じるもんだろ
ずいぶんムキになってるけど内心藤野に住んで失敗したと思ってるんだろ？ｗいい加減にしないと野幌厨と同じキチガイと認定するぞ
510:名無し野電車区
10/11/07 19:56:36 IT2HHgvZ0
可哀想な>>502、>>507のために
＞自己のミス
それを言ったら北海道に住んでいる事自体がミスｗ
＞南区は人口減少地域
屯田の隣、新琴似も人口減少地域
屯田だって開発が終了すれば･･･実際南側は減少が始まってる
ただ10年早いか遅いかの違いだなｗ
＞たかが2万人
だからさぁ、簾舞と石山、芸術の森まで足したら5万になるんだがｗ
＞可住面積が極端に少ない
やろうと思えば背後の山、豊滝方向はまだまだ数平方㌔単位で余裕で開発可能ですよ？
他の都市ではあの程度の勾配でも市街地を広げてる街がいくらでもあるよｗ
＞いつ、札幌市が「藤の沢に延伸」なんて公言
一番最初の計画で「藤の沢―茨戸」「木工団地―もみじ台」と公言していたのすら御存知ないの？ｗ
ちょっと調べればネットでも出てくるレベルですよ？ｗ
＞あんた～以下
もはやただの話のすり替えｗｗｗ
511:名無し野電車区
10/11/07 20:00:26 KDlvCEVMO
>>507
公言してないよねぇ。>>503は何を見て言ったんだかｗ
「構想」ならあったけど「計画」とは違うからね。かつての道新に「東豊線を札幌ドーム方面へ延伸する構想が浮上」とかあったのは読んだけどあくまで構想上の話だし。
石狩モノレールも市電札幌延伸も「構想」は何度か出たがいずれも具体的に着工ルートや時期を決めた「計画」とまでは至ってない
512:名無し野電車区
10/11/07 20:02:13 IT2HHgvZ0
そろそろ携帯での自演はやめにしたらどうかねｗｗｗｗ
513:名無し野電車区
10/11/07 20:04:25 2SoBKIvQ0
>>510
＞だからさぁ、簾舞と石山、芸術の森まで足したら5万になるんだがｗ
石山、芸術の森って藤野とは正反対だろ！？
オレは元藤野住民だって言っているだろ？
誤魔化そうとしても無駄だぞ？
＞一番最初の計画で「藤の沢―茨戸」「木工団地―もみじ台」と公言していたのすら御存知ないの？ｗ
＞ちょっと調べればネットでも出てくるレベルですよ？ｗ
捏造バレバレなんですけど。
誰が、何年に、何の議会で発表したか詳しく教えて。
ついに藤野厨が誕生か？
514:名無し野電車区
10/11/07 20:06:47 SWhNG30d0
自演とかw
藤野厨は涙目ですね。
515:名無し野電車区
10/11/07 20:10:00 IT2HHgvZ0
あ、悪いけど藤野の延伸自体は微塵ほども必要と思ってないからｗ
ただID:2SoBKIvQ0＝ID:KDlvCEVMOが面白過ぎるだけｗｗｗ
516:名無し野電車区
10/11/07 20:11:19 SWhNG30d0
さて、札幌市が藤の沢延伸を公言したウソの情報をばらまいたやつはどうするつもりだろう？
親が代理で謝罪するんだろうか？
517:名無し野電車区
10/11/07 20:12:45 2SoBKIvQ0
そもそも今時期、ケータイなんて使うかかｗ
さすが藤野住民クオリティだな。
518:名無し野電車区
10/11/07 20:13:37 KDlvCEVMO
>>492
>>488のどこに「地下鉄延伸を希望する人なんていないでしょう」なんて書いてるのかな？勝手に文を変えないでくれる？
地下鉄希望の人はいるだろうけど今の札幌の財政じゃそんな余裕ないことくらい理解してね。言っちゃえば藤野より優先して延伸すべき地域が最低2つはあるし
「元々は鉄道が通っていた」→知ってるってｗ その代わりバス路線が当時ほとんどなく、交通を利用する人の中には駅まで何分も歩かされるという不便もな。
今みたいに多くの家の近くにバス停があるという状況じゃない
「地下鉄を延伸するという触れ込みで分譲した」→そんな話は出ていません。延伸構想だけで分譲とは舞い上がりにもほどがある。
普通は宮の沢の例で言うと【着工が始まってから】マンションラッシュ・家購入が始まるというもの
519:名無し野電車区
10/11/07 20:14:07 2SoBKIvQ0
はやく、札幌市が「藤の沢に延伸」を公言した公式記録を出せよ。
出せないなら、謝れ。
520:名無し野電車区
10/11/07 20:16:10 KDlvCEVMO
>>489
真駒内からの乗り継ぎ制度のおかげで真駒内の利用が多いから問題ない。キロ何百億もかかる地下鉄を延伸してまた借金を積み重ねるほうが大問題
521:名無し野電車区
10/11/07 20:16:28 2SoBKIvQ0
早く出してよ。
それか謝ってよ。
522:名無し野電車区
10/11/07 20:16:31 SWhNG30d0
まぁ、自演とか言い出す時点で白旗宣言だわな。
話題を変えようと必死すぎw
523:名無し野電車区
10/11/07 20:18:19 IT2HHgvZ0
>>517
末尾も知らないんすか
さすがに引くわー
524:名無し野電車区
10/11/07 20:20:38 2SoBKIvQ0
今時、ガラケーなんか使うかってことだよ。
藤野にはスマホも売っていないの？
525:名無し野電車区
10/11/07 20:23:21 KDlvCEVMO
>>510
＞いつ、札幌市が「藤の沢に延伸」なんて公言
＞ 一番最初の計画で「藤の沢―茨戸」「木工団地―もみじ台」と公言していたのすら御存知ないの？ｗ
↑
だからそれ計画じゃなくて単なる構想だしｗｗｗｗ。計画の実現っていうのは着工決定が決まってからを指すのにたかが構想が時代の流れで難しくなるというよくある話で家を購入して文句言うとはｗｗｗｗ
526:名無し野電車区
10/11/07 20:26:04 SWhNG30d0
構想と妄想の区別がつかない人なんでしょう。
527:名無し野電車区
10/11/07 20:26:05 2SoBKIvQ0
さぁさぁ、はやく「藤の沢に延伸」のソースを出してね。
それか、札幌市にきちん謝ってね。
事実無根の情報を流布するのは、とても悪質だと思うぞ。
札幌市に問い合わせてみるか？
528:名無し野電車区
10/11/07 20:27:43 KDlvCEVMO
>>515
うわーこいつ同一人物だと決めつけてるし痛え。
藤野の延伸必要無いと思ってないとかｗ人の発言が面白いだけでよくこんな野幌厨みたいな反論してるよね。全くもって面白い意味がわからん。どんどん自分をみじめにしてくだけだよそれ
529:名無し野電車区
10/11/07 20:29:25 2SoBKIvQ0
＞やろうと思えば背後の山、豊滝方向はまだまだ数平方㌔単位で余裕で開発可能ですよ？
やろうと思えば・・・・・・・
やろうと思えば・・・・・・・
やろうと思えば・・・・・・・
やろうと思えば・・・・・・・
幼稚すぎて話にならんわ。
530:名無し野電車区
10/11/07 20:33:49 2SoBKIvQ0
ID:7+1R/yFv0 が消えたなｗ
マジで、ちゃんと札幌市に謝れ。
本気で言っている。
531:名無し野電車区
10/11/07 20:35:39 KDlvCEVMO
>>527
奴に味方するわけじゃないけど昭和初期の構想でたしかに「藤の沢―茨戸」「木工団地―もみじ台」というのはある。ソースはさっぽろ文庫11「札幌の駅」。たしか後ろのページ。
ただこれはあくまで構想。木工団地～もみじ台は宮の沢～新さっぽろとして開業の運びにはなったけど、茨戸や藤野は時代の変化や財政上の自然消滅といっていい。
だけど着工決定したわけじゃないから全然有効。所詮昭和初期の構想だし。これを今になって持ち出してくる奴の頭を疑うわ。
532:名無し野電車区
10/11/07 20:48:38 KDlvCEVMO
>>515
＞ あ、悪いけど藤野の延伸自体は微塵ほども必要と思ってないからｗ
＞ ただID:2SoBKIvQ0＝ID:KDlvCEVMOが面白過ぎるだけｗｗｗ
↑
自分の意見がことごとく破られたあとに、「面白いからからかっただけだよ」「何釣られちゃってんの？」「ただの妄想なんだけど」とか言ってごまかす奴は負けを認めたくないゆえの見苦しい捨てセリフなんだよな。
しまいには自演やID変えだのほざくし。
ID:7+1R/yFv0はまさにそのパターンだったとはｗ
533:名無し野電車区
10/11/07 20:53:51 7+1R/yFv0
>>530
残念ながら消えていないよ、ID:2SoBKIvQ0君。
真駒内～藤の沢間は、昭和40年（1965年）に市が発表した「札幌市都市交通機関計画資料」の中で
昭和60年までに開通させる「第二次計画」として盛り込まれている。
実際に用地取得まで作業が進んでから、計画が凍結された。
これでもまだ「公言していない」と言い張るのか？
534:名無し野電車区
10/11/07 20:57:15 2SoBKIvQ0
>>531
構想と公言はまったくもって別。
それなら、新琴似－屯田の市電延伸も公言になっちゃうわな。
535:名無し野電車区
10/11/07 21:02:25 7+1R/yFv0
>>534
「構想」よりも進んだ「計画」だったね。用地取得もしていた。
市が公式資料で発表したのだから「公言」だし、
作業が進んでいたのだから、単なる「構想」とは次元が違う。
君には残念だがね。
536:名無し野電車区
10/11/07 21:02:47 2SoBKIvQ0
>>533
なんだこいつ？
「札幌市都市交通機関計画資料」
計画資料・・・・・・
計画資料・・・・・・
計画資料・・・・・・
計画資料・・・・・・
さっきも言ったけど、
誰が、何年に、何の議会で発表したか詳しく教えて。
って言ったじゃん。議決したの？
議決を以って公式な発表になるんじゃないのか？
計画資料に出れば、正式な札幌市の決定事項になるのか？
ほんと幼稚すぎるよ。
537:名無し野電車区
10/11/07 21:15:17 7+1R/yFv0
>>536
君のような人間と噛み合ない議論をするのは本当に疲れるのだが。
そもそも、「公式な発表」と市議会は関係ない。
市長の責任で発表することを、市の公式発表という。
さらに、君がさっきから噛み付いている私の発言を確認してみよう。
>>500（私の発言）から引用
>かつて定鉄線の鉄道駅があった時代にやってきた住民もいるだろう。
>昔、札幌市が地下鉄を「藤の沢まで延伸する」と公式に言っていたことも事実。
>藤野地区住民には当然、期待もあったはずだ。
2行目の後半に注目して欲しい。
「公式に言っていた」ということを、私は言っているのだ。
君はいつの間にか「議会の議決」「正式決定」などとすり替えているがね。
計画として発表され、実際に用地が取得されているのを見れば、
その開通を期待するのが普通の市民だ。
そういう期待を抱いた藤野地区住民をバカにする君の発言が、私には許すことができない。
538:名無し野電車区
10/11/07 21:20:18 2SoBKIvQ0
用地買収があろうがなかろうが、
「延伸を計画」して用地買収
「延伸が決定」して用地買収
世間一般では、「計画」と「決定」、まったく別物なんよ。
そもそも、昭和40年の計画を根拠に、藤野延伸を推進するとか旧態依然の体質。
当時のように人口がどんどん増えて、日本の産業がどんどん栄えて、
税収がどんどん伸びるなら分かるけどさ、
札幌市だって人口減少時代に入るというのにな。
そういうことを考えろよ。
現在は、幸か不幸か選択と集中時代なんだよ。
539:名無し野電車区
10/11/07 21:22:25 7+1R/yFv0
>>538
そういう話をしているのではない。
君が「藤野地区に住んだのはミス」「好きで不便な場所に住んだ」などと
藤野地区住民を侮辱したことを、私は批判している。
540:名無し野電車区
10/11/07 21:26:19 2SoBKIvQ0
私は、札幌市があたかも藤の沢延伸を決定したかのような嘘を流布する君の発言が、私には許すことができない。
元藤野住民としても、非常に腹立たしい。
541:名無し野電車区
10/11/07 21:30:10 7+1R/yFv0
>>540
もう一度、私の発言を引用しよう。
>昔、札幌市が地下鉄を「藤の沢まで延伸する」と公式に言っていたことも事実。
実際に、昭和40年「札幌市都市交通機関計画資料」の中で「第二次計画」として盛り込み、
用地取得も行った。後に、その計画は凍結された。
これが>>540のような非難を受けなければならないことなのか、
賢明なみなさんに判断していただきたい。
542:名無し野電車区
10/11/07 21:30:26 2SoBKIvQ0
>>539
君は、自己責任という言葉をしらないのか。
好きで不便な場所に住んだ、実際藤野に住んだが不便な場所だった、だから引越しした。
札幌は社会主義じゃないんだよ。
日本では衣食住は自分でどうにかしなきゃいけないわけ。わかる？
543:名無し野電車区
10/11/07 21:32:41 SWhNG30d0
>>541
計画レベルの話で公言とか言い出したらきりがないだろ。
決定したというなら、札幌市の責任だろうけど。
もっと冷静になれよ。
544:名無し野電車区
10/11/07 21:39:07 7+1R/yFv0
>>543
勘違いしないで欲しい。札幌市の責任を問うてなどいない。
それに、「公式に言っていた」ことは事実。
「藤野地区住民が『期待』したのは自然なことで、そのことを責めてはいけない」というのが
私の発言の趣旨なのだ。
議論をおかしな方向に曲げないでいただきたい。
545:名無し野電車区
10/11/07 21:44:40 SWhNG30d0
>>544
あなたシツコイネ。
計画は計画だよ。
公言がどうのこうのって完全に自己保身の論議になってしまっている。
スレの本題からどんどん離れていく。
不愉快だわ。
546:名無し野電車区
10/11/07 21:48:10 7+1R/yFv0
>>542
「自己責任」は知っているが、君の考えるような絶対的なものとは違う。
「自己責任」と「行政の責任」とのバランスをうまく取るべきだ。
例えば、藤野地区に住む高齢者だけの世帯に、
君の論理で「自己責任で引っ越せ」というのは乱暴な話だ。
547:名無し野電車区
10/11/07 21:50:28 7+1R/yFv0
>>545
本題から離れているので、この話はもう終わらせたいのだが、
さっきからその点について絡んで来ているのは君たちの方であって、
わたしはそれに答えたまでだ。
今になって「自己保身」などと言われても困る。
548:名無し野電車区
10/11/07 22:08:49 2SoBKIvQ0
>>546
あなたは、社会主義国家へ行って生活するといいとよ。
なんでも行政に頼ってばかり。
行政がなんとかしてくれる。
そういう旧態然とした体質だと現代社会では生きていけない。
あなたが、民主主義国家で生活しようとするなら、考えを改めるべきである。
＞例えば、藤野地区に住む高齢者だけの世帯に、
＞君の論理で「自己責任で引っ越せ」というのは乱暴な話だ。
何度も言うけど、中央区にマンション買って住む高齢者はいるんだぞ。
もっと社会情勢とか勉強しろよ。
549:名無し野電車区
10/11/08 00:38:02 NWET9dIv0
改めてこのスレってキモイ奴ばかりだなｗ
550:名無し野電車区
10/11/08 00:57:21 YHgrk6+v0
15レスやら22レスやら彼らは何と戦ってたんだろうか？
551:名無し野電車区
10/11/08 01:13:27 FyxF1cQ70
>>550
でも、逆にいえば、そのぐらいそれぞれのレスが伸びるぐらい
お互いに自分の主張を持っているってことだから
いいことじゃないか？
552:名無し野電車区
10/11/08 06:50:36 2/5o2l6yO
なんか喧嘩してて吹いたｗｗｗｗ
553:名無し野電車区
10/11/08 07:13:40 2/5o2l6yO
あぁ>>541見て意見が食い違う意味がわかったわ。
ID:7+1R/yFv0はとりあえず、かつての藤野延伸計画を知ってた人にとっては凍結はさぞガッカリだろうということを言いたかっただけで凍結自体は札幌市の事情等から仕方ないのは認めている
なのにID:2SoBKIvQ0はガッカリな藤野民の気持ちを理解せずに「ミスだ」、「引っ越せ」と簡単に言ったことが許せないと。そういうわけだね
要はID:2SoBKIvQ0が「藤野にとってはさぞかし残念だったろうね」などと気持ちの理解を得てほしかったのな
まあID:7+1R/yFv0の言いたいこともわからなくもない。構想であれ計画であれ公に発表したら「え！うちの地区に軌道系交通できるの！？」とか期待しちゃうし、後から中止になったら「できないなら言うなよ…」とかガッカリくるよな。
554:名無し野電車区
10/11/08 10:57:15 1wbSVEvs0
このようなケースは藤野だけじゃないでしょう。
予想するに、ID:7+1R/yFv0 は藤野住民なんじゃないかな？
それ故に熱く語ったとか。
それにしても藤野は元々人口が少ないのにかなり人口が減っているよね。
地下鉄延伸を期待するより、バスの減便や路線廃止を心配する必要があると思う。
555:名無し野電車区
10/11/08 10:59:30 z/tu2eO30
ぼく、サッカーで優勝したよ
556:名無し野電車区
10/11/08 11:31:12 n853rC7bO
藤野地区に魅力的な施設があれば、地下鉄延伸は可能かも。例えば大規模な札幌アリーナや札幌スタジアムまたは大規模な商業施設を作る。
557:名無し野電車区
10/11/08 12:32:18 2/5o2l6yO
>>556
他はともかく大型商業施設は少なくとも札幌の場合地下鉄誘致にはならんよ。ジャスコ、三井アウトレットパークなんかは結局無料送迎バスや付近のバス路線延長で対応されただけだし、地下鉄を伸ばす話すら出てない
558:名無し野電車区
10/11/08 13:47:15 zOignAvT0
>>556
>>557の言う通り
商業施設のために地下鉄など、公営交通による特定の企業に対する利益誘導行為だ
559:名無し野電車区
10/11/08 14:04:34 YHgrk6+v0
本来はインフラを作ってからそこに商業施設を誘致するもんだよ
流れが逆
560:名無し野電車区
10/11/08 16:09:12 XLFP+njYO
郊外の人口は減った方がコンパクトシティ(?)に近づいていいんじゃないの?
561:名無し野電車区
10/11/08 20:51:41 5/j9MELH0
無計画に減るに任せても行政の効率が落ちるだけじゃね。
農村じゃないんだから一度開発したら直ぐにはゼロにはなんないでしょ。
562:名無し野電車区
10/11/08 21:53:00 OMRpZQ4J0
札幌駅から南4条、西7丁目から創成川の地帯を自動車乗り入れ禁止に。
市電を張り巡らせ、料金を無料にする。
これで都心は甦る！
563:名無し野電車区
10/11/08 22:00:43 2/5o2l6yO
>>560
郊外の人口減った分中央区・北区南部が増えてるんならいいけどそういうわけじゃないんでしょ？それじゃ意味が無い
>>562
大きな買い物をするには車が必要だから郊外の大型店に流れ都心は過疎る。
バイパスなどで車の流れが無くなった地方の中心駅付近の商店街が今どうなってるかまさか知らないわけじゃないよな？
564:名無し野電車区
10/11/08 22:04:49 2/5o2l6yO
>>562
あと無料てのはやりすぎかと。市営で無料ということはその運営資金はどうするの？と考えたら結局税からに行き着いてしまう
565:名無し野電車区
10/11/08 22:06:29 OMRpZQ4J0
>>564
ミュンヘンの市電は無料だよ。
566:565
10/11/08 22:09:16 OMRpZQ4J0
間違えた、ポートランドの市電だった。スマソ。
都心部が無料なんだっけ？
567:名無し野電車区
10/11/08 22:26:20 YHgrk6+v0
定かじゃない情報を断定的に書くなよ
昨日みたいな事になるぞ
568:名無し野電車区
10/11/08 22:37:29 5/j9MELH0
キタカもサピカも必要無ければ幾らか設備投資少なくて済むな。
569:名無し野電車区
10/11/09 05:35:24 a0pqS9wRO
俺が思うには札幌は地下鉄でなくモノレールを作るべきだったと思う。
570:名無し野電車区
10/11/09 08:04:19 ncVKiLUi0
結局、市電と定鉄を生かしておけばよかったんだよ。
地下鉄なんぞいらなかった。
571:名無し野電車区
10/11/09 08:21:37 P6uZu8SB0
札幌は軌道系に頼りすぎ。
都市高速をもっと整備すればいい。
せめて、都心－郊外を3放射ぐらいあっていい。
572:名無し野電車区
10/11/09 09:18:40 UNI6oEqg0
>>571
市長選挙の対抗馬さんが創成川上に都市高速らしきものの構想上げてたよね。
それ自体はいいものだと思ったのだけど、結局ねぇ地下鉄も道路もやらん
市電は延長しますって市長が当選するのだから、札幌市民はマゾだよな。
まぁ、対抗馬さん何が悪いって顔が悪かったのはかわいそうだったが。
573:名無し野電車区
10/11/09 09:24:28 6cIfBb2D0
>>571
札幌都市高速１号線 札幌西JCT（札樽道接続）─宮の森JCT（札幌都市高速３号線・環状１号線接続）─大通JCT─南郷通─大谷地JCT（道央道接続）
札幌都市高速２号線 厚田─石狩─屯田太平JCT（札幌都市高速環状２号線接続）─札幌北JCT（札樽道接続）─北24条JCT（札幌都市高速環状１号線接続）
─大通JCT─平岸JCT（札幌都市高速環状１号線接続）─真駒内JCT（札幌都市高速環状２号線接続）─石山
─定山渓JCT（小樽都市高速朝里線・喜茂別自動車道接続）
札幌都市高速３号線 さっぽろ湖口JCT（小樽都市高速朝里朝里線接続）─盤渓JCT（札幌都市高速環状２号線接続）─宮の森JCT(札幌都市高速１号線・接続)
─札幌駅JCT（札幌都市高速２号線・札樽都市高速湾岸線接続）─元町JCT（札幌都市高速環状１号線接続）─伏古JCT（札樽道接続）
─丘珠空港（札幌都市高速環状２号線接続）
札幌都市高速環状１号線 宮の森JCT（札幌都市高速１号線・３号線接続）─北24条JCT（札幌都市高速１号線接続）
─元町JCT（札幌都市高速３号線接続）─南郷13丁目JCT（札幌都市高速１号線接続）─平岸JCT（札幌都市高速２号線接続）
─伏見─宮の森JCT（札幌都市高速１号線・３号線接続）
札幌都市高速環状２号線 手稲JCT（札樽道接続）─新川前田JCT（札樽都市高速道路湾岸線接続）─屯田太平JCT（札幌都市高速２号線接続）
─丘珠空港（札幌都市高速３号線接続）─モエレ沼公園─札幌東JCT（道央道接続）─札幌南JCT（道央道接続）
─真駒内JCT（札幌都市高速２号線接続）─盤渓JCT（札幌都市高速３号線接続）─手稲JCT（札樽道接続）
札樽都市高速湾岸線 札幌駅JCT（札幌都市高速２号線・３号線接続）─新川JCT（札樽道接続）─銭函北JCT（札樽道連絡線接続）─張碓IC
─湾岸朝里JCT（小樽都市高速朝里線接続）─小樽築港JCT（小樽都市高速山の手線接続）─（小樽ベイブリッジ）
─高島JCT（小樽都市高速２号線接続）─マリンパークJCT（小樽都市高速北小樽線接続）
574:名無し野電車区
10/11/09 09:42:37 UNI6oEqg0
>>573
その妄想に何時間かけたんだい？
575:名無し野電車区
10/11/09 09:48:43 6cIfBb2D0
>>574
約10分
576:名無し野電車区
10/11/09 10:13:40 pdN7HeYz0
>>562
旭川の買い物公園の惨状になりそうな予感
577:名無し野電車区
10/11/09 10:32:02 2jdhaxZ90
建設費用は全額>>575が負担してくれるそうです。
578:名無し野電車区
10/11/09 11:26:12 a0pqS9wRO
>>573 ついでに手稲から江別東、北広島までの区間を札幌都市高速環状線にした方がいいね。
579:名無し野電車区
10/11/09 11:28:10 6cIfBb2D0
>>577
っ⑩
580:名無し野電車区
10/11/09 11:36:19 WcetowS4O
>>571
スレ違いです
581:名無し野電車区
10/11/09 11:41:46 WcetowS4O
>>569-570
朝ラッシュの混雑を知らないガキが何か言っているようです
ついでに言うと市電繁盛期だった混雑の資料も知らないとは胸熱
582:名無し野電車区
10/11/09 11:52:27 WcetowS4O
>>570
市電と私鉄が良かったんなら広島市へどうぞ
ちなみに人口約117万に対し電車利用は1日約11万人、10人に1人の利用だ。(札幌地下鉄は人口190万人に対し1日58万人、3.3人に1人の利用)
583:名無し野電車区
10/11/09 21:12:10 PK3PYeNt0
>>570
定山渓鉄道が廃線した頃は冗談抜きで倒産寸前。
平岸～藤野の土地を札幌市に売っただけでは回避しきれなくて、バス路線を市に譲渡したりなんだりでやっと倒産を回避した。
でまぁ、その時に市交通局が雇ったバスの運転手の人件費問題で市交通局はバス事業を三社に譲渡するわけだから、定鉄の倒産騒ぎは今も形を変えて生き残っているっと。
ついでに、市電山鼻線を延長してミュンヘン大橋付近で豊平川を渡り、定鉄とは澄川駅の北方で合流という案もあった。
ただまぁ、ゴムタイヤ式地下鉄の開発計画が失敗した時のために検討していたという印象しかない時期に作成されたものだったけど。
そうそう、その計画だと大通付近は地下、北12条付近で東進して北光線付近を北上という計画だった
584:名無し野電車区
10/11/09 21:22:11 PK3PYeNt0
>>583
おまけ。
その時の計画では高速道路は札幌市の南部を通すことになっていた。
ただ、その計画の通りで作っていたら、土地の買収費が半端じゃなかったと思う。
585:名無し野電車区
10/11/10 08:03:05 wJhAWSAyO
>>584 殆ど南部の方は山だから、そんなに莫大な費用はかからないはずだけど。
586:名無し野電車区
10/11/10 08:12:37 vPTMxoSt0
南回り高速は、正式に高速道路から地域高規格道路に格下げされて着工の検討に入っている。
昨年の新聞に載っていた。
70km/hだろうね。
587:名無し野電車区
10/11/10 19:25:15 amJyi/Ov0
>>585
西岡・澄川を通り藻岩山の山麓を通す計画だったので、地下鉄開通前に土地買収を完了していない限り、泥沼になりそうなルートです。
まぁ、それもあって北周りで落ち着いたと考えて良いでしょうね。
>>586
今南回りを作るとしたら、大曲インターチェンジを出た後、里塚霊園をかすめて有明→滝野→常盤→
芸術の森の西を迂回して石山小学校付近か石山南小学校付近を通過し硬石山を貫いて小林峠→盤渓→
西野二股方面に行かずに手稲平和霊園付近を通過、宮の沢公園か富丘南公園付近にJCTを設けるって感じですかね。
588:名無し野電車区
10/11/10 20:16:29 Qvp/rIE80
こないだのマスタープランを見る限りじゃ先は長そうだ
滝野公園通は有明小手前まで4車線化用地を取ってるが
終点を南環状との接続と仮定すると北広島ICではなくその南、
輪厚PA手前の沢を分岐点として考えているのかもしれない
鉄道にしろ自専道にしろ沢を縫うのは建設費縮減のセオリーだし
今の開発ってのは基本的に新規交通網の用地が被ってれば
例え着工の目途すら立ってない仮計画段階でも一応最初から開けとくもんだが
北広島IC正面、三井アウトレットモールやアークスの辺りにその気配がない
589:名無し野電車区
10/11/10 20:55:00 amJyi/Ov0
地域高規格道路なんてやらないで、道道341号の拡幅・延長+α程度で十分って気もしますけどね。
とりあえず、大曲ICから石山の230号線までまっすぐ行ければ、高速道へのアクセスが大変な石山～定山渓という汚名が返上できますし、
同地区の人口増につながって南北線の延長って話につながる可能性が(少ないながらも)ありますから。
590:名無し野電車区
10/11/11 08:03:55 pgIpOs1q0
>>587
ルートについては新聞にも載っていたから図書館などで探してみては？
591:名無し野電車区
10/11/11 23:34:14 TiNYFwF50
東苗穂
592:名無し野電車区
10/11/12 03:13:23 W+VSaAEjO
>>589
軌道系交通スレで道路の話を発展させるなや。それと軌道系交通にはなんの関係があるっていうのか？ますます地下鉄不利になることしか読み取れないぞ
593:名無し野電車区
10/11/12 07:56:19 VoF5SMnqO
>>５９０
いつの何新聞？
594:名無し野電車区
10/11/12 08:29:53 oci+ANKI0
>>593
道新。いつかは、忘れた。図書館でマイクロフィルムになっているのでさがすといいよ。
595:名無し野電車区
10/11/12 09:32:54 W+VSaAEjO
地下鉄と言えば清田のキャッツアイあたりのポールに「地下鉄東豊線を清田へ！」みたいなことが書いてあったな。
ただ、車からじゃ国道36号線からは見えず、旧道からでしか確認できないという微嫌がらせだが。とりあえず清田的には地下鉄延伸誘致する気があるってことかな
596:名無し野電車区
10/11/12 09:43:34 sMFuv/Gx0
>>595
気持ちがあっても実現する見込みが無くて恥ずかしいから旧道なんだろうさ。
旧道はラブホ行くときくらいしかつかわんなぁ。
そういえば屯田のほうにある2000系電車っぽい看板の「軌道系交通を屯田へ」
看板はまだあるのかねぇ。
597:名無し野電車区
10/11/12 10:19:38 jjoQYRVx0
>>595
昨年の市議会代表質問で公明党の三浦英三議員がそのことについて質問してたよ。
中田博幸副市長は人口（清田区）が増えたり、大曲に大型商業施設（三井アウトレットパークetc）が出来て
物流が増えれば延伸も視野に入れざるを得ないって回答だったよ。
598:名無し野電車区
10/11/12 11:47:42 rM6IydpTO
あ
599:名無し野電車区
10/11/12 12:08:46 rM6IydpTO
い
600:名無し野電車区
10/11/12 12:14:45 rM6IydpTO
600ゲットなら札幌都市高速南環状線早期着工
601:名無し野電車区
10/11/12 23:52:12 BlYbfsHr0
>>595>>597
清田延伸リアルになってきたな！！
延伸したら、６両編成になるのだろうか？
札幌ドーム駅、待避線つきになるのだろうか？？
602:名無し野電車区
10/11/13 00:23:24 iCL6UdRP0
羊が丘の側は全部地上路線で。
603:名無し野電車区
10/11/13 00:30:15 dAEWQ5xT0
福住の地下から一度地上に引っ張り上げてもう一度清田で地下に潜らせるのか？
平岸―南平岸並の急勾配になって余計建設費嵩むぞ
604:名無し野電車区
10/11/13 00:40:36 iCL6UdRP0
地下掘った方が安いならそれでいいわ。景色見れた方が好みだけど。
良く見るとあんまし距離無いな。＞羊が丘の側
605:名無し野電車区
10/11/13 01:27:12 axnfBtCUO
>>603
けど地上区間のほうが建設する分には楽なんだよな。東京とかだと地上に出たり地下に行ったりな路線が当たり前にあるから別にいいんじゃない？
地下だと札幌ドーム駅ができた場合ドーム自体が高台だから上り下りの差が激しくなる
606:名無し野電車区
10/11/13 01:36:37 axnfBtCUO
>>603
平岸～南平岸の勾配区間は500ｍ未満だが福住～札幌ドーム駅濃厚予定地であるウェルカムロビー付近までは800ｍある。福住を出たらすぐ緩やかに上昇し、国道36号と道道82号との交差点を越えた先の広場みたいになってるとこで地上に出れれば平岸のよりも勾配は緩くなる。
607:名無し野電車区
10/11/13 01:48:20 0k0rRLdK0
>>605
東京は意外と地形がデコボコしてるんだよね。地下そのまま走ってたら地形の関係で地上に出てしまったみたいな。
丸ノ内線の四ツ谷駅がいい例で、市ヶ谷、四谷と谷の底を走っているＪＲ中央線を、
その駅だけ地上に出てＪＲ中央線の上を越えている。（谷を越えてる感じ）
608:名無し野電車区
10/11/13 02:32:03 dAEWQ5xT0
>>606
ドーム側じゃない、清田側の話よ
羊が丘の札幌ドームと逆端から真栄交差点地下までの区間
元々清田交差点の辺りは札幌都心から見て下り坂だろ？
1km程度の区間で厚別川の下、40m以上は潜らなければならない
平岸―南平岸が43‰だからほぼ同等だな
>>607も書いてるが地形の関係も考えようぜ
逆に羊が丘が地下区間で清田が地上もしくは高架、ってのならほぼ勾配無しで行けるがな
地下鉄なら横浜港北ニュータウン内のセンター南･センター北駅間みたいなイメージだ
駅が両方とも半地下で早渕川の谷を橋で超えて再び地下に潜るが高低差はほとんど無い
609:名無し野電車区
10/11/13 20:09:17 axnfBtCUO
東豊線もゴムタイヤだから平岸と同等でも問題あるまい
610:名無し野電車区
10/11/13 22:34:56 5qnNJJ6V0
ゴムタイヤの選択がよかったのか悪かったのか・・・
611:名無し野電車区
10/11/14 02:15:15 E/1YVnFK0
良くは無いんじゃない？良ければ他の地域でもゴムタイヤ地下鉄ができてもいいのに
出来ないってのが物語ってる。でも不思議ね。その後に出来た新交通システムは
ゴムタイヤなんだよね。
612:名無し野電車区
10/11/14 10:55:57 xN9xqbHX0
一応、広島のアストラムは部分的にゴムタイヤ地下鉄ではある。
613:名無し野電車区
10/11/14 11:23:03 ZiWBpKVA0
札幌は国鉄で通勤・通学という概念はなかったしな。
JRで通勤・通学するなんてつい最近の話。
614:名無し野電車区
10/11/14 12:51:44 WFTaRyjxO
>>611
千葉のユーカリが丘線は中央案内＆ゴムタイヤの立派な札幌スタイルだよ。車体は小さいけどね
615:名無し野電車区
10/11/14 12:54:00 WFTaRyjxO
>>613
そうそう。乗り入れなんて提案したら鼻で笑われるような時代に地下鉄はできたからねｗ
まあ今後新たに4線目を作るとして、独自の車両基地を兼ねて作られるなら鉄輪もありえるだろうけど。
616:名無し野電車区
10/11/14 12:55:09 H9TAPFgn0
>>613
それはオマエがモノを知らないだけ
617:名無し野電車区
10/11/14 16:01:35 Z+Y2ETHPO
ゴムタイヤから車輪仕様の車両に替えて、レールを車輪仕様に変えるしかないね。
618:名無し野電車区
10/11/14 16:24:07 xN9xqbHX0
メンテ面で考えるといずれ独自仕様を捨てる必要はあるかもしれないけど、
乗り入れの必要性の方はどうもよく分からん。
619:名無し野電車区
10/11/14 18:02:20 s5JQpIB40
>>613
今でもJR通勤組は地下鉄沿線に住めない負け組的な扱いだね。
賃貸物件もJR沿線は安いしね。
クローズドな札幌の地下鉄が乗り入れなんてしたら雪で遅れるとか出てくるんだろうね。
つか30年前なら、札幌人でも多くの人が汽車って呼んでいた時代に乗り入れなんか考慮するなんてあり得なかったでしょう。
あくまでオリンピックの輸送手段だったんだから。
620:名無し野電車区
10/11/15 05:39:43 zYTpIURfO
>>617
>>618
JRの冬遅れのとばっちりを食うから、鉄輪に変えるのはいいが乗り入れは勘弁。
てか鉄輪に切り変えても費用対効果が合わないだろ。それで利用者が増加するならとっくにやってる
621:名無し野電車区
10/11/15 10:45:48 b09NE5xJ0
>>620
札幌圏、いや道内のJRをすべて地下orシェルターにすれば、乗り入れしても問題ないよ。
とりあえず、小樽─札幌間は長大トンネルを掘って（ry
622:名無し野電車区
10/11/15 22:13:33 UM+iZsDl0
小樽まで地下鉄は要らない
623:名無し野電車区
10/11/15 23:08:50 kNOcZHM00
>>622
当たり前だ
地下鉄は札幌市内だけのもの
624:名無し野電車区
10/11/16 02:56:01 u8o5OwDY0
>>623
あまり言いきるな。
625:名無し野電車区
10/11/16 06:54:27 +fcvW+uQO
>>621
ホントにそこまでして遅れ知らずになるならやってもいいけど…
626:名無し野電車区
10/11/16 07:40:06 4QdR4ih3O
>>622 小樽はともかく、せめて江別の大麻まで繋げてほしい。
627:名無し野電車区
10/11/16 09:31:55 ZzQVgVSW0
いっそのこと、北海道の都市自体を地下化（ry
628:名無し野電車区
10/11/16 11:34:12 dU81kd/N0
札幌～東苗穂～野幌のJRか私鉄か地下鉄作れないかな？？
629:名無し野電車区
10/11/16 21:12:18 ua770HvvO
>>628
作りませんｗ
630:名無し野電車区
10/11/16 22:37:22 DLq8T4LvO
>>628
自らの資金で作る分には誰も文句言いませんよ
631:名無し野電車区
10/11/16 23:22:42 4QdR4ih3O
>>628 理想としては第三セクター方式の私鉄、名称は札幌高速鉄道。
632:名無し野電車区
10/11/17 00:03:54 YJl1vjnW0
>>631
いや、理想としては北海道中央バスが運営、名称は北海道中央高速鉄道。
633:名無し野電車区
10/11/17 01:31:50 Q9U9+Qhd0
>>632
ただ高速鉄道とは名ばかりですべて各駅停車、単線区間もあったりして。
しかも、車輛もお古。でも、マニアに受けてなんとか経営、続けてるだったりして。
634:名無し野電車区
10/11/17 10:48:58 bzDiBs8N0
>>633
高速電車 の定義を確かめてみよう。
札幌市営地下鉄は正式には札幌市交通事業高速電車となりまする。
635:名無し野電車区
10/11/17 16:49:36 mVrbWbxM0
中央バスが経営ってそれいいね。
636:名無し野電車区
10/11/17 22:51:41 OqmaMO0k0
>>631
田舎でねー！！
637:名無し野電車区
10/11/18 21:00:50 L6kAkrNS0
じょうてつ（東急）に頼もう
638:名無し野電車区
10/11/19 02:33:45 BN4YTs4Q0
今、景気のいい中国とか韓国に打診してみたら？
おぉ、いいですよ。その代わり、もちろん自分たちの会社名で。
ハイアール急行電鉄、サムソン高速鉄道みたいになったら、
なんかちょっとなって思わん？
639:名無し野電車区
10/11/19 03:08:34 Sj20LZRp0
でもそれで良くなったら中国だろうが韓国だろうがそれでいいって事か？
640:名無し野電車区
10/11/19 03:36:36 986RKGSo0
>>639
そう。あとは日本人がその事を納得してそのまま流せばいいけど
そうもいかないよね、なんだかんだいって日本の技術はまだまだ高いし。
641:名無し野電車区
10/11/19 08:26:46 oTWYnht/0
>>639
反日国家といわれる、国には日本の技術が溢れています。
今は日本は産業的にも中国・韓国より下です。
後進国は先進国に援助してもらうのが世界の通例です。
642:名無し野電車区
10/11/19 09:18:29 Y9eSGcLIO
>>631
一応札幌市営地下鉄の正式名称が高速鉄道だからそれは紛らわしい
643:名無し野電車区
10/11/19 15:54:37 yzyF3wlX0
>>639
そうだよ
ちなみに、オレ、パソコンのディスプレイ、サムソンにしておいて正解だた。
買ってから3年以上も経って電源部に生じた不具合、無料で直してくれた。
でも、日本から撤退したって聞いたんだけど、どこで直したのかなｗ
644:名無し野電車区
10/11/20 18:20:22 VQIGpEAz0
法律上問題ないのか？？
645:名無し野電車区
10/11/21 11:06:40 LRebTtKr0
澄川（南北線のりかえ）
↓
電車事業所前（市電のりかえ）
↓
双子山
↓
大倉山シャンツェ
↓
福井
↓
西野
↓
発寒南（東西線のりかえ）
↓
発寒中央（JR線のりかえ）
646:名無し野電車区
10/11/21 23:30:02 Eqg4ah1N0
↑
何を言いたいんだ？？
647:名無し野電車区
10/11/22 00:28:45 ZEWm9AkG0
同じコトを俺も思ったが、多分地下鉄の新線？
648:名無し野電車区
10/11/22 07:22:07 otP/PvmuO
それとも地下鉄環状線西側？
649:名無し野電車区
10/11/22 21:05:16 TytWJp7H0
はたまた、市電の新線？
650:名無し野電車区
10/11/22 22:45:06 AkrgJX1m0
これはーーーー、・・・・ ロープウェイでないのか
651:名無し野電車区
10/11/23 01:41:55 gXO/H/ku0
広島にあるスカイレールみたいなもんじゃない？
なんとも高低差が激しいし。
652:名無し野電車区
10/11/23 01:54:54 6uOfLKS20
一方通行みたいだから動く歩道だと思う。
653:名無し野電車区
10/11/23 02:01:12 gXO/H/ku0
>>652
あはは、その発想もすごいわw
でもそれ言うなら「歩く歩道」じゃないかw
654:名無し野電車区
10/11/23 21:29:30 rq6mDdSv0
バカにしないでくれ
655:名無し野電車区
10/11/24 20:52:34 YwccrS4s0
【地下鉄南北線】
真駒内→登別まで延伸／麻生→留萌まで延伸
【地下鉄東西線】
宮の沢→岩内まで延伸／新さっぽろ→トマムまで延伸
【地下鉄東豊線】
栄町→歌志内まで延伸／福住→新冠まで延伸
【市電】
すすきの→北広島まで延伸／西4丁目→石狩浜まで延伸
656:名無し野電車区
10/11/25 01:55:00 nwcqzLnPO
>>655
小学生の発想はチラ裏でどうぞ
657:名無し野電車区
10/11/25 01:57:21 nwcqzLnPO
>>653
歩道が歩くっておかしいと思わなかったのかい？動く歩道が正解
658:名無し野電車区
10/11/25 08:28:10 gcwCsbo50
>>657
皮肉もかわらないとは重症だね。
659:名無し野電車区
10/11/25 08:58:15 nwcqzLnPO
>>658
敢えて釣られたんだろ？
660:名無し野電車区
10/11/25 23:48:41 nTQRRZ9D0
大阪の方言らしい。＞歩く歩道
661:名無し野電車区
10/11/26 08:04:27 udAOLVJY0
東苗穂みたいな田舎になぜ鉄道が必要なの？
タマネギの輸送？
662:名無し野電車区
10/11/26 08:23:18 WflmlmI20
>>661
オタの満足の為
663:名無し野電車区
10/11/26 19:49:03 twy9Zm8vO
サピカのバス対応の代わりに乗り継ぎ割引のバス負担20円の廃止を求められてるそうだが、最大100円を市営の負担になるのはでかいな。
ならいっそ地下鉄を延伸させて乗り継ぎ客を少しでも地下鉄のみ完結にできるようにしたほうが市営にとって得な気がしてきた。(地下鉄のみなら負担0なので)
664:名無し野電車区
10/11/27 11:00:41 dnLi3WrV0
>>661
タマネギ9割、旅客1割です。
665:名無し野電車区
10/11/27 12:06:02 ey+qqtBC0
この前の貨物輸送テストは東苗穂延伸のための布石だったんだな。
666:名無し野電車区
10/11/28 21:35:40 KmnDGCUj0
>>665
どこでそんなテスト？
667:名無し野電車区
10/11/29 15:03:09 f52y6rZL0
玉ねぎを満載した無蓋貨車が地下鉄路線を爆走するところを想像してしまった。
668:名無し野電車区
10/11/29 21:07:00 WJrqZH0L0
>>667
地下鉄駅に「香り」が充満しそうだな。
669:名無し野電車区
10/11/30 00:39:19 t+tmCViY0
ノンノン。
「匂い」が充満しそう。
670:名無し野電車区
10/11/30 03:01:40 W50Lq7iz0
チャウチャウ。
「臭い」やで。
671:名無し野電車区
10/11/30 08:36:07 dwsK05+B0
しかも、天ぷら油で走るエコな地下鉄。
672:名無し野電車区
10/11/30 20:01:07 /Vgx1gFW0
結局、東苗穂はタマネギしかないのかよww
673:名無し野電車区
10/12/01 08:34:33 eVbY/RYB0
平成17年度の資料を見てみると、人口増加率が20％を越えているのは、
都心部、琴似、発寒、屯田、篠路しかないね。
東苗穂、手稲、北広島方面は減少区域に入っている。
ということは、東豊線または南北線を延伸して屯田方向とかありえないな。
清田延伸もまずないだろう。
674:名無し野電車区
10/12/01 21:36:00 +dSGWBBy0
>>672
東苗穂をばかにするのはやめよう
675:名無し野電車区
10/12/02 09:38:53 sGKsnKLP0
>>672
今はタマネギ畑も減っているんじゃないのか？
676:名無し野電車区
10/12/02 15:40:47 E3zCA81j0
住宅がたくさん立ちつつあります
677:名無し野電車区
10/12/02 17:49:58 a+vBqX18O
>>673
それは地下鉄が無くて不便だから減ってるんだろ。
地下鉄延伸決定してマンションラッシュが始まれば人口増える
678:名無し野電車区
10/12/02 18:08:56 jWo3jr/IO
>>673
それは五年前の今としては古いデータだろ
次の国勢調査ではおそらく東苗穂（雁来）がウェルピア、
手稲が明日風とトーモク跡地の再開発の分で増加区域に入る
他の区域が減ってたとしてもトントンだろ、南区のような完全なる減少区域じゃない
679:名無し野電車区
10/12/02 22:24:00 Px0TaJ2I0
なにを根拠に、人口が増えているとか。
新しい団地が造成されれば人口が増えると思っているのか？
それ以上の転出があるという考えはないのか？
札幌市地区別口
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
人口減っているじゃんｗ
680:名無し野電車区
10/12/02 22:33:54 jWo3jr/IO
2005と2010ので比較しろってのｗ
681:名無し野電車区
10/12/02 23:39:50 Px0TaJ2I0
なんで、2005と2010で比較するんだよ、アホか。
2008年、2009年と減り続けているじゃん。
682:名無し野電車区
10/12/03 00:32:40 NBIbucPfO
17年度資料はは2000年と2005年で比較取ってるんだから
それと比較するには2010年のデータが適切だろ
単年見たって比較にならない
683:名無し野電車区
10/12/03 08:27:40 EDhuQvuU0
最新資料で、減少なんだから減少ｗ
小学校からリスタートしてこい。
684:名無し野電車区
10/12/03 10:30:30 NBIbucPfO
おいおい単年でも2010年の最新資料で増加してるのは無視ですかｗ
一年前の資料を都合よく最新と嘯くなんてさすが汚れた大人様は言う事が違うね
そもそも普通は統計区やまちづくりセンターのデータを使うもので何故町名条丁目にしたのかな
統計区なら伏古のデータも入るからより減少が大きく見えて都合いいはずなのに
ひょっとして使い方が分からなかったのか？
685:名無し野電車区
10/12/03 20:17:05 XGMRr+2SO
なんでいちいち人口のことあげるんだろうな。今住んでる人達が地下鉄欲しいって言ってんのに
ぶっちゃけ人口多くても地下鉄に乗る意志のある人が少なければ全く意味がない。逆に減少傾向でも地下鉄に乗る人が多いなら問題ない。
地下鉄を延伸するということはそれだけ利用範囲が拡大するということだから今それなりに人口がいるのにバスしかない地域をカバーすることが大事
686:名無し野電車区
10/12/03 20:27:52 XGMRr+2SO
>>681
減り続けてるったって微減だろ？いきなり半分になったとかじゃあるまいし。
地下鉄の歴史考えてみなよ。まだ30年だぞｗ。そんな浅いものなんだから正直プラス30～50年だけ維持すりゃいいの想定で地下鉄延伸したっていいじゃないか。
今地下鉄あることが大事。お前らが死んだ後まで地下鉄残したいとか本人はもう関わりないんだからどうでもいいじゃん。
人口が減ってるから地下鉄入らないって個人個人の気持ち考えなさすぎ
687:名無し野電車区
10/12/03 20:38:54 XGMRr+2SO
>>673
例えば地区人口10万人のA地区と4万人のB地区があったとする
A地区は年間2000人減っているがB地区は年間2000人増えているとしよう。
すると人口が同じになるのは15年後。
A地区は減っているとはいえ現状ではすぐにでも地下鉄を延伸してもいい規模がある。対するB地区は最初のA地区の規模になれるまで30年かかる。
30年待ってからB地区に地下鉄作るのと今A地区に地下鉄作っちゃうのとでは延伸を期待しているお前ら的に考えてどっちがいいかくらいわかるだろ。果たして30年後も元気に活動できると胸張って言えるか？
688:名無し野電車区
10/12/03 20:43:29 XGMRr+2SO
>>686
訂正、38年だった。まあ浅いことに変わりないがな
689:名無し野電車区
10/12/03 22:49:31 EDhuQvuU0
ID:XGMRr+2SO は、少子高齢化という言葉を知らないんだろうな。
現在の微減というのは、10年前の大幅減少、20年前なら激減ぐらいなのに。
無知ってこわいね。
690:名無し野電車区
10/12/04 08:30:39 ICk6dYLc0
地下鉄が開通したら人口が増えるんじゃない？
691:名無し野電車区
10/12/04 22:07:50 64VPoT5a0
固定資産税が上がる
692:名無し野電車区
10/12/05 21:22:36 2WOOwLRf0
>>690
どこかは減るでしょう
693:名無し野電車区
10/12/05 22:18:55 Kbxq/BRj0
戸建てが多い地区に地下鉄はもはや無理だろうね。
30年前は道路も整備されていなかったし、バス→地下鉄通勤じゃなかったら大変だったけど、
今はどこも道路整備が行き届いているし、オフィスの郊外に拡散している。
中心部から放射状に広がる地下鉄じゃ不便だな。
694:名無し野電車区
10/12/06 12:44:41 qFw4BwIH0
団地だったらいいのか？？
695:名無し野電車区
10/12/06 14:20:50 sxOt5ktK0
東苗穂の奥に30階建て位の団地が建ちまくる光景を見てみたい。
雰囲気的には、東京の江東地区？
696:名無し野電車区
10/12/07 02:29:01 URYDr4cZO
>>693
かといって環状地下鉄作っても札幌は中心部集中型の街だから成り立つわけもなし。
結局道路整備の理由も踏まえ、総じて車社会なのが原因だろ
697:名無し野電車区
10/12/07 02:30:34 URYDr4cZO
>>694
要は人口密度が増えればいい。駅から5分圏内に住んでる人が多ければ多いほどその駅の利用は伸びるだろうし
698:名無し野電車区
10/12/07 21:18:50 8wMYdqvQ0
人口が足りないからか？？
699:名無し野電車区
10/12/07 21:46:54 QPdy3QnS0
>>697
人口密度だけじゃダメ。
最低でも学生や社会人が増えないと意味がない。
札幌市もビルの高さ制限なんかしないで、地下鉄周辺は30階、40階建てられるようにすればいい。
700:名無し野電車区
10/12/08 02:32:59 FLCAWTaq0
>>699
日照権をめぐる裁判乱発するぞ
701:名無し野電車区
10/12/08 08:27:27 l2aGl0hk0
タワーマンションなら周囲は大きな公共スペースが生まれる。
密集地域の15階マンションよりも日照は確保できる。
702:名無し野電車区
10/12/08 08:48:10 JhTlpnzw0
積雪を考えて、地下30階建てのモグラマンションとかどう？
703:名無し野電車区
10/12/08 12:08:58 Xa8uHiAHO
>>702
日光入らないとか根暗かよｗｗｗ
704:名無し野電車区
10/12/08 21:18:57 UP16elXo0
東苗穂の地盤で無理かも
705:名無し野電車区
10/12/08 23:19:06 UO4lHwzgQ
>>685
そこで運営費も安い、地下トンネル型トロリーバスの出番ですよ。
706:名無し野電車区
10/12/09 04:12:15 RMfYzOlG0
本州あたりの新交通システムは北海道じゃだめなのかなぁ？
地下鉄よりは建設費も安いし、バスよりは輸送量多いし。
札幌は冬の積雪があるからできないんですよって言われたら、
走行面逆にして、モノレール型新交通システム、うまくいきゃぁ、
日本中で注目されるぞ。
707:名無し野電車区
10/12/09 06:06:49 5BRvYtMzO
>>706
要するに懸垂式だろ？雪とかじゃなくて道路幅が足りないんじゃないの？車線潰すわけにいかんし、拡張したら結局金かかる
708:名無し野電車区
10/12/09 08:09:16 lONMCOsL0
>>706
つららと落雪で実験失敗
709:名無し野電車区
10/12/09 08:36:43 +kDhxxYX0
つららと落雪で失敗というなら、
札幌新道のように高架道路可に道路があってもヤバイだろ。
瑞穂大橋のようにアーチ下に道路があってもヤバイだろ。
どちらも、当初は問題あったけど問題はクリアされている。
710:名無し野電車区
10/12/09 09:41:18 Sq5AUUg30
結局、温室効果ガス排出を10倍くらいにして、降雪しない気候にしてしまうのが、
一番安上がりだったりしてな。ま、人類滅びるかもだが、それもまた一興。
711:名無し野電車区
10/12/09 18:19:50 5BRvYtMzO
>>710
降雪しない気候になったらなったで台風が大発生な地域になるから結局違う障害発生
712:名無し野電車区
10/12/10 13:10:41 1vz1gv5V0
>>706
東苗穂には無理
713:名無し野電車区
10/12/11 18:56:06 JHFUi2BJ0
これから人口が減っていくであろう札幌圏では
軌道交通は無理と。
714:名無し野電車区
10/12/12 10:32:38 qwzt33Jb0
郊外への地下鉄建設はもうやめて、
市電の再整備で、都心部の回遊を便利にした方がいい。
715:名無し野電車区
10/12/12 15:08:08 s4X3Xub8O
>>714
都心を便利にしても都心に気軽に行けるアクセスを作らないと郊外大型店に人が流れて意味がない
716:名無し野電車区
10/12/12 15:21:04 qwzt33Jb0
それを言い始めたらキリがないよ。
でも、都心の空洞化＆郊外大型店への客足のシフトは、都心の不便さが一因であることは事実。
たとえば、
●東急ハンズで買い物
●サッポロファクトリーで食事
●ヨドバシカメラで買い物
●プリンスホテルで友達とお茶
●丸井さんで買い物
●すすきので食事
こういうコースを、市電で簡単に回ることができるようになれば、
都心に帰って来る人は多いのでは？
717:名無し野電車区
10/12/12 16:57:00 5e1vOvuO0
>>716
何かもうちょうっとインセンティブが欲しいな。
移動手段があるだけじゃ人は動かない。
718:名無し野電車区
10/12/12 17:40:47 qwzt33Jb0
>>717
そうじゃないんだな。
インセンティブは十分にあるのに、惜しいかな、移動手段だけがない。
それが札幌の都心なんだよ。
719:名無し野電車区
10/12/12 18:14:54 rESt3KunO
そんな無茶なコース回りたがる奴がどんだけいるんだよｗ
さらにわざわざ移動のたびに市電使ってくださるって？ねーよ
720:名無し野電車区
10/12/12 18:58:03 FnG4cTEl0
今はネットスーパーがあるから、食品ですら郊外大型店へ行く必要がないから。
721:名無し野電車区
10/12/12 19:07:07 qwzt33Jb0
>>720
でも、みんながそれをやり始めると、都市は崩壊してしまう。
それを食い止めるためにも、都心を便利にしなければ。
都心で買い物をすると楽しいのに、不便さがネックになっているから。
722:名無し野電車区
10/12/12 20:02:44 rESt3KunO
お前だけにとって便利になっても大多数は便利と感じないんだよ
723:名無し野電車区
10/12/12 20:46:49 qwzt33Jb0
>>722
では、君が考える「大多数」が都心に便利さを感じる方策は？
724:名無し野電車区
10/12/12 21:00:30 rESt3KunO
例を挙げるなら創成アンダーパスと同等の東西軸バイパス自専道
725:名無し野電車区
10/12/12 21:51:08 qwzt33Jb0
>>724
それを造ると、どうして「都心」が便利になるの？
「都心スルー」には便利そうだけれど。
726:名無し野電車区
10/12/12 22:31:25 rESt3KunO
都心の交通量が減ればその分の道路用地をバスレーン設置や歩道拡幅・歩行者天国、
それこそ市電用地にも余裕ができる
なぜ地下鉄や市電延伸出来る予算を使って地下歩道やトンネル優先させたか
それと同じ、簡単な事だ
727:名無し野電車区
10/12/12 22:52:26 qwzt33Jb0
>>726
じゃあ、>>723での質問に対しては、そこまで言わなきゃ答えにならないよ。
「バスレーン設置」「歩道拡幅」「歩行者天国」「市電延伸」が「都心を便利にする」んでしょ？
728:名無し野電車区
10/12/12 23:06:52 rESt3KunO
どちらが大多数に利をもたらすか？先に作るべきは？
ここまで言わないと分からんのか、市電の利はそれらと横並びのの小さな物だ
顔を真っ赤にして主張するには弱い
729:名無し野電車区
10/12/12 23:26:41 qwzt33Jb0
>>728
「どちら」じゃないでしょ？「強い弱い」でもないでしょ？
両方が実施されて、はじめて都心が便利になるんでしょ？
これが大学の論述試験だったら、>>724だけじゃ点をもらえませんよ。
730:名無し野電車区
10/12/13 11:49:14 1UJu0penO
>>719
ヒント：どさんこパス
731:名無し野電車区
10/12/13 11:51:27 1UJu0penO
>>720
ばかだなあ、ネットスーパーじゃ奥様お得意の「見極め」ができないじゃないか。ネットからの情報だけじゃ限界はある
特売の概念もまだスーパーほど勢いは無いし、買って届くまでにもラグがある
732:名無し野電車区
10/12/13 11:52:41 1UJu0penO
>>724
軌道交通以外の策を挙げたらスレ違いになるから軌道交通反対派ならば消えてください
733:名無し野電車区
10/12/13 21:34:38 rHZD9Ti10
>>719
俺なら市電の一日券で回るけどな。
酒も飲めるし。
734:名無し野電車区
10/12/14 14:16:19 8nPxvgR30
>>732
その通り！
735:名無し野電車区
10/12/14 22:21:47 cEVmgc4m0
>>734
未だに４：３画面のクイズ番組「ア●ック25」風
736:名無し野電車区
10/12/15 21:13:34 gKmFsOFj0
>>735
だったっけ？？
737:名無し野電車区
10/12/15 21:56:16 cUNm7jyg0
>>735
地デジの番組表見たら16：9/HD/ステレオって表示されるんですけど？
738:名無し野電車区
10/12/16 08:50:29 9Rp9WldoO
>>737
>>735はまだアナログで観てるんだろう
739:名無し野電車区
10/12/16 22:15:37 KoHKCHii0
地デジに変えよう！！！
（決して総務省の工作員ではありません）
740:名無し野電車区
10/12/17 06:11:12 TdQN5+W7O
毎年冬になると札幌で地下鉄採用したのは正解だったと思う。経営状況云々じゃなく快適さ的な意味で。
天候関係ないし地下だとそんなに寒くない。クソ寒いホームで列車待たなきゃいけないJR利用者ざまあｗ
ただし南平岸～真駒内の地上駅はJRと変わらないからだめだ。
741:名無し野電車区
10/12/17 15:14:53 ZaTiODvr0
シェルターがあるじゃないか
742:名無し野電車区
10/12/17 23:17:49 zpW04Lg30
>>740
そんなに寒くないでしょ
シェルターの中は
743:名無し野電車区
10/12/18 09:17:28 CAXwRrTG0
>>740
札幌圏のJRもすべて地下線化して、鉄車輪化した地下鉄と相互乗り入れすれば便利だな。
744:名無し野電車区
10/12/18 10:17:41 wPyA09860
>>743
乗り入れ需要なんてないだろ
大通は札幌駅から歩けるし
745:名無し野電車区
10/12/18 10:43:44 rMwhj9FU0
>>743
乗り入れをしたら、雪でダイヤが乱れるから不可。
そんなことは計画段階ですでに十分に議論済みの話です。
746:名無し野電車区
10/12/18 10:43:57 3146xrwuO
>>743
費用＞効果
今使ってる利用者が嬉しいだけで、費用を吹っ飛ばすほどの新規利用者増加にならなきゃやる意味がない。相互乗り入れ自体もな
新規利用者が一番増える方法は延伸くらい。それもルートを慎重に選ばないとかえって赤字を招く
747:名無し野電車区
10/12/18 10:49:19 3146xrwuO
>>744
地下歩行空間もまもなく完成だしな。
だいたいJRと地下鉄を繋ぐには連絡線を新たに引かなきゃいけない。都心の一等地にどう引くつもりなんだよ。位置的にもさっぽろ駅はスルーになってしまうぞ
748:名無し野電車区
10/12/18 12:14:04 k0N2GbAr0
>>747
野幌方面から厚別駅で東西線に乗り入れ。
749:名無し野電車区
10/12/18 12:48:41 CAXwRrTG0
>>747
函館線手稲駅─（乗り入れ）─地下鉄手稲駅─大通駅─新札幌駅─函館線厚別駅
750:名無し野電車区
10/12/18 13:34:31 wPyA09860
>>749
JRと大して変わらんルートだろｗ
乗り入れする必要どこにあるんだよ
751:名無し野電車区
10/12/18 14:44:31 rMwhj9FU0
乗り入れはしなくてもいいから、
南北線を新琴似駅（札沼線）まで、東西線を発寒駅（函館本線）まで延伸し、
乗り換えられるようにしてほしい。
752:名無し野電車区
10/12/18 17:14:48 3146xrwuO
>>751
それならまだまともな要望だな。それぞれ1駅伸ばせばいいだけだし
753:名無し野電車区
10/12/18 17:16:59 3146xrwuO
>>749
厚別だと新札幌からぐるりと曲がる形になるから森林公園がいいのでは？
まあ実現したとしても乗り入れじゃなくて乗り換え駅になるんだろうけど
754:名無し野電車区
10/12/18 17:29:40 wPyA09860
>>751
JR線接続ってのは本来ならば、例えば東西線沿線からJR線経由で手稲方面、
南北線沿線からJR線経由で篠路方面に行くメリットを考えてやるものだけど、
それ以上に地下鉄の集客力の強さがかえってJRの利用者を減らすというデメリットにもなりうる。
特に発寒は道内随一の利用客数増加率だしな。
755:名無し野電車区
10/12/18 21:03:55 X390vJ/Q0
線路だったらな～
756:名無し野電車区
10/12/19 19:55:32 Pge7iIRG0
そうだな
757:名無し野電車区
10/12/19 21:11:47 yF+2jpms0
市電の延伸地域、3月までに絞り込みかぁ
758:名無し野電車区
10/12/19 22:47:24 pqsDVuRT0
>>757
それで、4月の札幌市長選では
「市電延伸をストップします！」なんて言い出す候補者が立って、
市電になじみがない地区の票が集まり当選、
延伸計画は一転、白紙に。
・・・という最悪のシナリオが待っていそうで怖い。
759:名無し野電車区
10/12/20 02:59:26 F0DB4q4k0
>>758
でもそんな感じで
「東苗穂に地下鉄を」って唱えていた候補者が
どういうわけか札幌市民から支持集めて当選。
そうなったら、最良のシナリオなのか、このスレにとって。
760:名無し野電車区
10/12/20 08:07:56 d1y5tA440
札幌の場合、市長選と市議選は同時に行われるから、
市長と議会の対立はあまり起きないよね。
市長が選挙で掲げる、交通に関する公約は、実現する可能性が高い。
761:名無し野電車区
10/12/20 08:33:16 AKEk/6Vx0
今回は女性が立候補するらしいから、福祉＞＞＞＞交通でしょうな。
762:名無し野電車区
10/12/20 10:09:14 kwasECnH0
公共交通には福祉の面もあるんだけどな
763:名無し野電車区
10/12/20 11:23:12 N/kMAy5c0
>>762
でも、ナナたんは緊縮の上駄とは反対に「ばら撒き政策をしますよ」とも取れる発言をしてるな。
ま、札市交はガチ民主（東区の某道議が交通局出身）・JRも民主寄りだから、それらが大きく潤うような政策はしないと思われる。
おいら的には・・・
・上田思い入れの市電延伸は大幅縮小
・sapica関連は中央・じょうてつ有利な方向(kitaca乗り入れなしの方向・国バックの理由でJHBの補助大幅カット)
で、交通施策は公共系よりも道路に重点が置かれると思われる。
764:名無し野電車区
10/12/20 16:09:47 z7Woi2PjO
>>758
そんな反発的な公約は出しずらいだろ
765:名無し野電車区
10/12/20 20:13:17 28ORiiWw0
來年の市長選で
なんかさらに現状より悪化しそうな・・・、
東京の官僚様の方が、
ICカードの相互利用の云々の問題なんか解決してくれそう
（決してどこかの工作員ではありません）
766:名無し野電車区
10/12/20 21:26:34 /u092gkq0
>>765
正直、JR北海道がSUICAとの相互利用やめて
市営交通に付いた方が北海道のためではあるんだけどね。
SUICA使うと、北海道民の富が首都圏に意味無く、中間搾取されちゃってる状態だし。
767:名無し野電車区
10/12/20 21:26:42 KnlG0Lez0
マスコミによると約100人中７割が延伸に賛成だから、
市電延伸はしませんよって言ったら、7割の票を失うことになるしな。
市電延伸で延伸工事本体での雇用も生まれ、再開発も活発になりその雇用も生まれ、悪いことではないと思う。
公共機関なんだから多少の赤字は仕方がない。
768:名無し野電車区
10/12/20 22:06:11 QUXcegVG0
>>767
ま、「道路」が絡む市電については誰も反対しないでしょうよｗ
むしろ、喜んでやるでしょ。工事だけは。
769:名無し野電車区
10/12/21 18:10:59 occ7ZFj+0
>>766
もう後戻りはできない
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
770:名無し野電車区
10/12/22 11:42:46 izHbzUnfO
>>769
SAPICA涙目
まあバス市電の相互は目処つきそうだし、元々ウィズユーでJRは乗れないから別にいいかな
771:名無し野電車区
10/12/22 11:45:36 izHbzUnfO
>>766
JRの市内線部分は札幌以外駅を無くし、新たに札市交が平行する地下鉄を敷けば解決
あるいは市内線部分を札市交に譲渡
772:名無し野電車区
10/12/22 19:20:58 eKF0zTIV0
>>770
共通ウィズユーができたとき、
札幌市内のJRも乗れればいいな～と思った
かなり過去。
結局は実現しなかった
773:名無し野電車区
10/12/23 19:18:41 C/vqLP7x0
>>771
札幌圏を不便にするつもりか？？
774:名無し野電車区
10/12/23 19:27:25 PQ8H0IXB0
大麻と銭函は便利になるな。
775:名無し野電車区
10/12/24 01:23:10 +kV3VxQt0
でも、石狩太美・石狩当別・医療大学の3駅のために学園都市線をわざわざ残す意義ってのを考えなあかんな
776:名無し野電車区
10/12/24 13:49:37 /8FeNSP1O
地下鉄、市電の延伸よりも名古屋の古出来町通りから名古屋城周辺の道路の真ん中にある、バス専用レーンを作ってほしい。
777:名無し野電車区
10/12/24 20:28:27 jJjYDJoS0
>>776
冬のことを考えると、札幌には合わない。
というか、君、札幌に住んだことないだろ？子供でもわかることなのに。
778:名無し野電車区
10/12/25 03:38:18 f/FtIPxGO
>>777 バス専用レーンの横にポールを立てれば済むことである
779:名無し野電車区
10/12/25 07:18:50 H+0IjOr30
>>778
冬は道幅が狭くなるから危険でしょうに。
それに、除雪のたびにいちいちポールを抜くの？
780:名無し野電車区
10/12/25 17:26:51 /eiGjeKc0
兄弟スレ更新
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
781:名無し野電車区
10/12/26 13:00:20 lgdrKKco0
交通局本スレ更新
【地下鉄】札幌市交通局 44【市電】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
782:名無し野電車区
10/12/26 14:15:35 ng3HsMeZO
道路が雪で隠れるなら中央分離帯からバス専用レーンに向けての矢印を伸ばす支柱を設置するやり方がある。
783:名無し野電車区
10/12/26 18:30:25 uaeQfaFW0
>>782
冬、道路脇の雪山で道幅が狭くなることを考慮していない。
それに、そのような矢印支柱は、景観上問題が多い。
「道路の色分け」がわかりやすいからこそ専用レーンが守られるのであって、見えなくなれば守られなくなる。
よって、札幌にはそのやり方は合わない。
784:名無し野電車区
10/12/27 19:17:14 HZwGBmWz0
冬の札幌には不向きと
785:名無し野電車区
10/12/28 06:09:04 zRN/fA1SO
で、支柱代は誰が出すのかな？税金からとか俺らが迷惑だから。>>782が出してくれるならいいぞ
786:名無し野電車区
10/12/28 09:09:40 CgHaxW0E0
都心部の住宅をすべて100階建ての集合住宅にすれば、道内の人口全部吸収しても余るべ。
これで解決さ！
787:名無し野電車区
10/12/28 18:27:32 BmqhcrWU0
冬休みだなあ～
788:名無し野電車区
10/12/29 00:39:28 n5YHabuH0
なんか、ここもそうだけど、以前と比べると書き込みの勢いが無くなっている感じがするけど。
あんまり話題がないのかな？それとも、規制されているってことなのかな？
789:名無し野電車区
10/12/29 13:58:43 gXWSQnYl0
みんな掲示板に飽きてきたってことじゃないかなぁ。まちBなんかもそうでしょ。
自分も前ほどバンバンカキコしなくなった。ROMだけとか、見る時間も減ってきた。
790:名無し野電車区
10/12/29 17:42:52 KCGQv0M/O
東苗穂まで延伸するとしたら東豊線の環状通東から支線でつくるべき。
791:名無し野電車区
10/12/29 18:45:21 PNIkgyEx0
>>790
本数少なすぎる
そういうのいやだ
792:名無し野電車区
10/12/29 19:11:13 W2h93SfQ0
>>791
本数少ないってことは無いと思う。
両数は減らして本数は東豊線と同じだけ維持されるだろうよ。
札幌では都心を通らない路線は確かに儲からないが、
逆に何でも都心に通すというのにはもう限界があるし、
都心部同士の駅が競合して結果的に他線の利用客数を減らしかねない。
路線の支線という形で、接続駅で対面乗り換えにした方が都合がいいと思う。
793:名無し野電車区
10/12/29 20:38:25 eUIzjtDh0
>>745
地下鉄とＪＲの連絡部分はシェルターで埋めればいいよ
794:名無し野電車区
10/12/30 11:47:16 a/A2ikuh0
>>745
だから、JRもすべて地下線化するから、問題ないと書いてあるだろうｗ
795:名無し野電車区
10/12/30 12:21:36 q099W3x40
新幹線新函館―札幌より金掛かりそうだね。
796:名無し野電車区
10/12/30 14:13:23 y6auNIIyO
JRの地下化よりも、東北新幹線に導入している融雪水(お湯)を線路にかける管を線路に設置すれば地下化より安く済むよ。
797:名無し野電車区
10/12/30 14:31:18 VXgy4w3W0
>>796
北海道に住んだことある？
なぜ北海道で今までそれをしなかったか、考えたことないでしょ？
798:名無し野電車区
10/12/30 14:34:04 6Z1cwrvH0
このまま温暖化が順調に進めば、それでも良くなるかもな。
799:名無し野電車区
10/12/30 16:00:04 hOF+D+xf0
>>798
温暖化が進むほど、冬の異常厳寒や夏の冷害が頻発するようになるんだが・・・
800:名無し野電車区
10/12/30 18:51:06 y6auNIIyO
800
801:名無し野電車区
10/12/30 22:00:21 rs5NwUCu0
>>798-799
この季節で最高気温プラスだよ
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
どうなるんだろうか？