10/09/16 17:33:01 oboYDbHV0
>>49
車社会を否定しないよ。だからといって鉄道やバスが不便でもいいってことでもない。
旧石狩街道は平行道路が充実してるんだから普段もバス優先でもいいと思うんだけどね。
車に便利なんだけどバスにも便利な道路が理想なんだから。棲み分けられるところは
棲み分けた方がいい。車にとっても下手に路面電車伸ばされる方が不便でしょ？
51:名無し野電車区
10/09/16 21:45:38 yl9wsk+n0
棲み分けしすぎたらDQNドライバー切れまくるだろうな
52:名無し野電車区
10/09/16 22:50:35 fT6a1d110
棲み分けるってか千葉に住んでたとき時間帯によって中央車線が動くって道路があったぞ。
朝ラッシュは都心部方向に行く車線が増えて、逆に夕ラッシュは中央車線が１車線分動いて（移って）
帰宅方向の車線が増えるっていう。そんなのは札幌じゃ無理かな？
53:名無し野電車区
10/09/16 23:08:41 WsJDCwa80
>>52
札幌でもかなり前から36号線にあるって。
54:名無し野電車区
10/09/17 00:21:20 9WLrLj5f0
>>53
えっ、知らなかった、どこら辺にあるんですか？
55:名無し野電車区
10/09/17 00:46:09 RggrxzLr0
>>54
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-douro.net)
56:名無し野電車区
10/09/17 00:53:38 9WLrLj5f0
>>55
うわぁ、知らなかった、北海道にはないと思っていたから。
ありがとう、なんか、目からうろこって感じでなんか感激してしまったw
57:名無し野電車区
10/09/17 12:41:56 pSpWH6iJO
>>48
それは同意。路面電車は割と車に邪魔されないけど加速が悪い。
あと大半を30キロ台までしか出してない気がするし。その点バスは加速も最高も速いからあとはレーンさえ確保されれば。
ついでにSAPICAも対応させて降り客のスムーズ化を計ってほしいが
>>50
だから少なくとも路面電車はもう無理だと思うんだ。地下鉄やモノレールみたいに道路を潰さない専用軌道じゃなきゃ
58:名無し野電車区
10/09/17 12:44:01 pSpWH6iJO
>>50
＞ 旧石狩街道は平行道路が充実してるんだから
碁盤の目の札幌にそれ言われてもねぇ
59:名無し野電車区
10/09/17 12:47:20 pSpWH6iJO
>>46
あそこは新幹線用地だよ。
そのガード下ってならちゃんと橋桁の計画立てればできなくもないが、ただでさえ歩行者や自転車利用者多いから反対されないか？
60:名無し野電車区
10/09/17 13:47:06 wvMBaCfD0
>>58
橋の問題がある36号線よりはマシでしょ。
都心に向かって右に石狩街道、東に都心向き一方通行がある旧石狩街道は
バスレーンにもってこいだと思うが。
碁盤の目っていっても以外と繋がっていなくて不便なところもあるんだし。
>>57
富山とかはどうかしらんが軌道法で走ってる以上路面電車の最高速度は40km/h
正直とろくさい路面電車を延伸してくれるくらいならバスレーンの方がいい。
東苗穂も三角点通り（275号を一般車代替路にして）と環状通の左車線を
バスレーンにして、環状通東駅のバスターミナルに乗り入れないようにすれば
（右折待ち短縮）かなり定時制が確保できるのでは？
61:名無し野電車区
10/09/17 20:57:31 C7dp9VTr0
>>55
すげーなー
62:名無し野電車区
10/09/17 22:43:21 pSpWH6iJO
>>55
感想にもあるけど怖くてあまり使われないんじゃ意味ないよな
63:名無し野電車区
10/09/18 00:38:19 th3D7Ta80
>>62
慣れだよ。慣れないとリバーシブルレーンのラインが異様に感じて走りづらい。
より、札幌でこのような仕組みがあればいいなって思ったのがバスレーンとの棲み分けのカキコがあったから。
リバーシブルレーンで車線が増えて、増えた分の一番歩道寄りをバスレーンにすれば
よりスムーズにバスの運行ができるし、車にとっても車線がずれるだけで車線の確保ができるわけで
一石二鳥って感じじゃないかな。
64:名無し野電車区
10/09/18 10:47:25 rjjGC4z90
>>60
道路拡張すねきだけど、
無理なんだよな～。
65:名無し野電車区
10/09/18 21:31:31 RM3XQp4V0
そうか、３６号線はそういうレーンがあるし、
高速道路の無料箇所を、札幌市を囲む（銭函江別東北広島）ところを
無料にすれば、そっちに大多数の車が流れるはずだから、
３６はバスで充分だな。
別に地下鉄延伸しなくてもいいしね。
66:名無し野電車区
10/09/19 18:20:34 0Xrtyh840
３６号線もう少し拡張しようか？
67:名無し野電車区
10/09/19 20:37:30 uCmlT0YAO
>>66 まず札幌市内な36号線の混雑区間を連続地下方式の立体交差を作ろう。
68:名無し野電車区
10/09/19 21:51:50 PIVRQCfeO
>>65
でも清田までなら地下鉄あったほうがいいんだけど。やっぱりバスレーンがあっても福住や大谷地がバス拠点というのは遠い。また、福住～清田は各系統の共通走行区間が多すぎるから。詳しくは次レス参考。
羊が丘の36号線側の端を高架用地に使えば建設費抑えられそうだし
>>66
無理だよ。両端にはもう大型店が並んでるから土地がない。拡張しなくても旧国道や延長した羊が丘通があるから十分補完になってる
69:名無し野電車区
10/09/19 22:02:22 PIVRQCfeO
>>67
■ﾊﾞｽ被り図（現在の福住発着バス）
∥東豊線
∥
【地下鉄福住駅】
┃┃┃┃┃┃
←┛┃┃┃┃┗→大
西 ┃┃┃┃ 谷
岡 ┃┃┃┃ 地
┃┃┃┃
［清田団地入口］
清←┛┃┃┃
田 ┃┃┃
団 ┃┃┃
地 ［真 栄］
┏━┛┃┗→ 平岡
↓ ↓
ヒルズ 大曲
ガーデ ・
ン・美 千歳
しが丘
↑これだと福住～真栄間のバスが集中してて不効率 (つづく)
70:名無し野電車区
10/09/19 22:03:56 PIVRQCfeO
（つづき）地下鉄になった場合
∥東豊線
∥
【福住駅】
←┛∥┗→
【札幌ドーム駅】
∥
【国際大学通駅】→
←┛∥
∥
【清田真栄駅】
┏┛┃┗→
↓ ↓
にする。これだとスッキリするし利便性も速達性もいい
多改行投稿無効のため２投稿になってすいません
71:名無し野電車区
10/09/20 11:08:36 efOfXwTz0
じゃあ、地下鉄延長すれば、
道路拡張しなくても渋滞は減るんだな？？
72:名無し野電車区
10/09/20 18:17:36 L73TUtUdO
少なくとも平行バスは無くなるからその分は空くな。プラス利便性の良さからこれまで車利用の人が地下鉄にシフトしたり。福住まで車とパーク＆ライドしてた人もそこまで行かなくてすむから福住～清田は空くかと
73:名無し野電車区
10/09/20 19:56:47 G1RZiZuO0
車主義の人が簡単に行くかな～？？
74:名無し野電車区
10/09/21 15:31:03 BaHGuySa0
いかね～だろ～
75:名無し野電車区
10/09/21 22:22:22 AfsY7v7y0
>>70
こうだと、清田さんの好きな大８８いやってほど増便されるな
76:名無し野電車区
10/09/21 23:08:04 FNL9qQUf0
>>10
屯田駅から、ガトキン行きの無料バス発着するかな？
77:名無し野電車区
10/09/22 09:13:54 x+TzLaUKO
>>73
数十ｍ先のコンビニですら車を使う世の中だしなー(笑)
78:名無し野電車区
10/09/22 15:47:33 mYflPdbH0
>>77
こんな習慣だと、
糖尿病のリスク高いよ
79:名無し野電車区
10/09/22 17:38:07 GcrmUPO20
>>77
健康体で体調が悪くなくて、重い荷物を持っているんじゃなければ、、1km以内の距離くらい歩けよな、と思う。
80:名無し野電車区
10/09/22 22:04:06 9kazP50x0
>>79
それを若者がやってるのが嘆かわしい
81:名無し野電車区
10/09/22 22:11:26 Ro4nQE7g0
円山公園駅～動物園～大倉山シャンツェ～福井・平和を
ロープウェイで結ぶのはどうでしょう？
82:名無し野電車区
10/09/22 22:13:45 x+TzLaUKO
>>81
採算とれんの？
83:名無し野電車区
10/09/22 22:19:20 Ro4nQE7g0
福井・平和地区に集客力のあるショッピングモールなどができれば採算は取れるよ。
動物園とシャンツェという2大コンテンツもあるし。
84:名無し野電車区
10/09/22 23:05:11 5nxIUGO+0
>>83
JHBの増便といっても、
今の本数で充分だよな。
JHB儲かるな
85:名無し野電車区
10/09/23 16:34:45 Zz1s0v6s0
>>83
平和の滝にイオン？？
86:名無し野電車区
10/09/23 17:31:52 Bfn4I7Em0
マイナスイオンならいつでも
87:名無し野電車区
10/09/23 17:52:34 aimWhuDx0
税金クレクレたかり体質の北海道民。
悔しかったら400円以上の電車賃払ってみろ。
88:名無し野電車区
10/09/23 17:58:47 7vP7/+ukO
電車がまだ通ってないので電化完了までお待ちください
89:名無し野電車区
10/09/23 21:26:50 l7mwW1dv0
>>86
森の中に軌道交通はいりません
のメッセージかよ！！
90:名無し野電車区
10/09/23 23:11:20 wJnDByWK0
>>83
ばんけいを通って真駒内まで路面電車通ればいいね、
おい！これは言い過ぎだ！！（自分ツッコミ）
91:名無し野電車区
10/09/24 00:06:24 iENVYBNR0
>>83
福井・平和地区の自然を壊す気かｗ
92:名無し野電車区
10/09/24 01:51:50 09qv5LpvO
>>83
逆に言えばショッピングモールができないことには無意味じゃん
そうやってできもしない施設を勝手に前提しての新路線妄想はやめたほうがいいよ
93:名無し野電車区
10/09/24 01:56:47 09qv5LpvO
>>83
動物園…バスで十分
シャンツェ…冬のジャンプ大会開催日しか需要無い
オマケにロープウェイは風に弱い。藻岩山ロープウェイが強風のたびに運休してる事実は知ってるよな？
さらに言うとロープウェイは交互運行だから円山～平和だと運行間隔がやばいくらい長い。
94:名無し野電車区
10/09/24 14:42:20 w5kW9DigO
どっちみち地下鉄東苗穂線は必要だと思う。まず東苗穂線を基準にして札幌地下鉄環状線を作るべき。
95:名無し野電車区
10/09/24 19:13:56 09qv5LpvO
だれも>>86に上手いの一言もないんだなｗ
>>94
その「どっちみち」はこの流れのどこからくくってきた言葉なんだｗｗｗ
96:名無し野電車区
10/09/24 21:20:02 /sqn2Mpk0
>>94
しかし、石山通にもいるが、
東苗穂～石山通 だと、大通のさらに深く潜らなければいけない。
申し訳ないが、なんかいやだ。
なんとかならんか？
97:名無し野電車区
10/09/24 21:56:27 5EKUnLaR0
北大通の直下に掘れば？
東西線と同じだけ空間があるだろ
98:名無し野電車区
10/09/24 22:26:20 zB+0WO7n0
>>97
東苗穂から、東豊線の上を通って、南北線の直下に潜る。
そして、北大通で東西線の直上に浮上し・・・
そんなに器用にできるか！！
地下を竜が走ってるみたいだ！！
99:名無し野電車区
10/09/24 22:37:46 kZ+Y2oak0
大通りじゃなくて札幌駅前（北５条）を通して植物園の下でカーブして石山通へ
西１１丁目を東西線連絡駅にしたらどうだ？
100:名無し野電車区
10/09/24 23:31:23 5EKUnLaR0
>>98
お前は何を言っているんだ
南北線は地下二階、東豊線は地下四階
東西線は南大通の地下三階なんだから北大通の同じく地下三階に通せばよろしい
石山通（西11丁目）までに東西線の上か下にずらしてあとは東西線越えて石山通を南下
東側はそのまま創成トンネルの下くぐって苗穂を通って東苗穂方向な
>>99
おそらく札幌駅前直下の方が深く作らざるを得ない
あと今の交通の流れと新しい交通の流れで結節点が変わると需要が大幅に崩れる
101:名無し野電車区
10/09/25 02:48:13 VOsLrmVmO
>>100
東西～東豊連絡線のこと忘れてないか
102:名無し野電車区
10/09/25 02:52:21 VOsLrmVmO
>>99
地下１階は駅前通地下通路、地下２階は南北線（東側はアピアと東急の連絡通路）、地下３階は東豊線なのでそれより深くしなきゃいけなくなる
103:名無し野電車区
10/09/25 02:57:06 VOsLrmVmO
>>96
てか札幌の地下鉄は複雑に入り組んでないところがわかりやすくていいんだからそれを維持するためには北西部～都心～石山通のほうがいい。
東苗穂はバス密度的にもいらない。三角点通にしたって新道以北は道路とその両端の住宅街を除けば田舎そのものだし
104:名無し野電車区
10/09/25 03:55:55 W3Lwc89Q0
>>101
東西～四号～東豊連絡線にでも改造すればよろし、どちらかを多少曲げるくらいなら不可能でもないはず
>>103
北西部？ああ30年以上前の計画はそうだったな、今は
・周囲にJRの駅が増えた（発寒中央･発寒･稲積公園／八軒･新川･太平･百合が原）
・それによって創成川に沿って篠路～茨戸方向の予定だった南北線の延伸が新琴似～屯田方向に
いくら北72･73があっても東苗穂ほどの需要はない、いや東苗穂にすら劣ると言う方が正しいか
105:名無し野電車区
10/09/25 11:26:20 Awi+WVcl0
地下鉄東西線：大麻─新札幌─大通─手稲─銭函─小樽─祝津
地下鉄南北線：銭函─石狩─麻生─大通─真駒内─定山渓
地下鉄東豊線：東雁来─丘珠空港─栄町─大通─福住─清田─里塚─大曲
地下鉄西北線：余市─蘭島─塩谷─小樽─銭函─新港南─新川─北大─大通─山鼻─藻岩
地下鉄環状線：麻生─手稲─西野─盤渓─川沿─清田─南郷通18丁目─川北─東雁来─栄町─麻生
地下鉄臨港線：大通─さっぽろ─太平─屯田─花川─新港─銭函─張碓臨海─小樽─高島─祝津
地下鉄山手線：大麻─大曲─石山─定山渓─朝里峠─朝里─新小樽─小樽
106:名無し野電車区
10/09/25 18:23:22 /VbrfEbW0
>>103
路面電車に格下げか。
苗穂駅から△点通だな
107:名無し野電車区
10/09/25 20:33:33 nMgZvbLL0
>>105
だから栄町からどうやって丘珠空港まで曲げるんだよ＞東豊線
東豊線を丘珠まで延ばすとか言ってる奴見ると本当に萎えてくる・・・
108:名無し野電車区
10/09/25 20:57:14 tncEp9b90
>>107
トンネルで曲げる。
109:名無し野電車区
10/09/25 20:58:57 rEiAToQM0
>>105
市営地下鉄が民営化か民間移譲か広域事務組合化されるまで待て
110:名無し野電車区
10/09/25 21:22:03 OhdNy3/D0
>>107
栄町からゆっくり右にカーブすれば、
丘珠空港地下に一駅、
さらに、苗穂丘珠通に一駅、
トライアル上に一駅、
東苗穂８の３に一駅、
雁来マックスバリュの下に一駅
でも、東苗穂からだと、２０分はかかりそうだが、
遠回りだな。
栄町を廃止して、新道東から右に曲げるとか、
111:名無し野電車区
10/09/25 21:25:39 cGqvYuuk0
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
112:名無し野電車区
10/09/26 02:08:55 J9zOcr6TO
>>110
一度掘ったものを廃止とかもったいなさすぎる。そもそも地下鉄駅廃止なんて日本でどこにもないぞ
113:名無し野電車区
10/09/26 02:10:35 J9zOcr6TO
>>110
栄町行きにした時点で空港や東苗穂なんて眼中になかったんだからもう諦めろよ。札幌は財政悪いんだから無理言わず自分から地下鉄駅のそばに引っ越せ
114:名無し野電車区
10/09/26 10:34:33 RbILocwP0
【地下鉄『環状東線』ルート案】
南平岸（南北線のりかえ）→豊平区役所→美園（東豊線のりかえ）→
南白石※（東西線のりかえ）→白石本通→JR白石（JR線のりかえ）→
北郷→菊水元町→東苗穂→伏古→環状通東（東豊線のりかえ）→
北光通→美香保体育館→北24条（南北線のりかえ）
※現在の「白石」駅を改称
市電やJRとの競合が少ない東部地区だけの「半環状」路線です。
接続するバス路線をうまく整備すれば、需要はかなりあるのではないでしょうか？
115:名無し野電車区
10/09/26 11:30:30 OIP8wC+g0
あれだ、栄町駅でスイッチバックすればいいんだよ。遠軽みたいに。
116:名無し野電車区
10/09/26 15:47:59 th2IuU780
>>113
丘珠空港もひょっとして廃止なんてこともないこともないし、
地下鉄通さなかったのは正解かもしれない。
117:名無し野電車区
10/09/26 15:52:05 DXkmKGr60
>>115
それならわざわざ直通しなくたって
栄町から支線って感じで走らせればいいんじゃね？
118:名無し野電車区
10/09/26 16:04:20 Kf0TXT3u0
>>117
支線で走らせるのなら環状通東だろ
119:名無し野電車区
10/09/26 17:33:12 RbILocwP0
丘珠空港は、遠からずHACも撤退し、旅客便は全滅するでしょうから、
地下鉄でのアクセスは必要ないでしょう。
120:名無し野電車区
10/09/26 18:43:42 nzU/V6SV0
丘珠はANK撤退前でもバスが満員になることはなかったので、地下鉄どころかバスだって不要なぐらいだった。
ただし、再びジェット化の動きがあるので、そうなれ新千歳の7割は丘珠に移転するのでそうなれば
地下鉄が必要になるでしょうな。
121:名無し野電車区
10/09/26 22:15:42 SeBEQIPj0
>>118
なんども出ているけど、
中途半端で嫌だ
122:名無し野電車区
10/09/27 13:39:01 L2Vtp9r6O
一番良いのはJRを豊平川辺りから分岐させて地下線で三角点通へ
これが一番最短・最速・最安運賃
123:名無し野電車区
10/09/27 13:41:01 L2Vtp9r6O
>>121
地下鉄にこだわるならそれが最短だと思うが。栄町からだと余計な距離がかかる
124:名無し野電車区
10/09/27 14:10:19 cH9LapFd0
何で栄町から曲げたがるんだろうな
空港通なんて片側ほとんど畑地、沿線ずっと町外れで集客力終わってるだろ
バスの麻生東苗穂線や新道線同様やるなら少なくとも南北線まで繋がないと効果なし、
繋げたところで知れてる効果しかなし
やるなら環状通東からというか、正確には13条通の東区役所前から分岐だろうな
苗穂本町から伏古に曲げてもいいし三角点通まで行ってジャスコの前を通ってもいい
125:名無し野電車区
10/09/27 15:58:07 th3bB9ya0
>>124
栄町から路面電車、もしくはエコな馬鉄で。
126:名無し野電車区
10/09/27 19:55:37 fqTxPHK40
馬鉄程度なら、
このスレ自体いらないやんけ。
それだけの田舎でしょ？
127:名無し野電車区
10/09/27 21:58:37 L2Vtp9r6O
>>124
理想はこうだろ？
URLﾘﾝｸ(b2.upup.be)
128:名無し野電車区
10/09/27 22:00:18 PaCpzmcN0
栄町からは篠路方面へ延伸がいい。
栄町ー北４８条（北４８条東１５丁目、太平方面へのバス発着）ー百合が原（百合が原６丁目、太平病院や老人ホーム、百合が原公園寄り、
北光団地、こまどり団地、北丘珠方面へのバス発着）ー篠路（ＪＲ篠路駅横、バスターミナル設置、拓北、あいの里方面へのバス発着）
129:名無し野電車区
10/09/27 22:01:37 L2Vtp9r6O
↑
追記
まあこれでも線形としてはいったん斜め南に進んでるからやっぱ地図的にも理想なのはJRの豊平川から分岐→地下線化なんだよなー
130:名無し野電車区
10/09/27 22:05:00 L2Vtp9r6O
>>128
百合が原まで案は以前あったんだよな。JRと接続したほうがいいとかなんとかで。
ただ栄町の利用者数が途中駅並だからいかに麻生からのバス客を東豊線にシフトさせるかがカギとなっており、何かと不利な東豊線じゃ需要獲得は厳しいかと。
まずは栄町にバスターミナルを設置して様子を見てからのほうが安上がりかつ懸命かなと。
131:名無し野電車区
10/09/28 00:08:18 l4w4XPS00
>>130
今思うと、東豊線はバスターミナルも無い栄町まで造ったんだろうな？
当時の南北線パンク寸前救出のためは解るけど、南北線も北２４条辺りからパンク状態になっていたから
東豊線は元町を終点にして、以後、様子見でもよかった感じがするな。
それで南北線のパンクが収まれば、栄町方向に造る必要ないし、
それこそ延伸するとすると、元町から東に曲がって東苗穂方面ですよ。
132:名無し野電車区
10/09/28 00:12:37 j7sK07l90
本当は栄町のさらに北に車両基地作る予定だったんだよ
133:名無し野電車区
10/09/28 00:46:14 l4w4XPS00
>>132
それは知ってる。でも、車両基地を造るために栄町まで地下鉄造ったじゃ
なんか本質的な意味合いがずれてない？
134:名無し野電車区
10/09/28 00:56:32 j7sK07l90
昔はほとんど空き地だらけの何もないところにまずインフラを通してそこに商業や住宅地を誘導するのが定石だった
それがちょうど時期的に土地価格の下落に当たって上手くいかなくなった
もし上手く行ってたら真駒内や新札幌のようになってたかもな、というかそういう目論見で作ってたんだろう
135:名無し野電車区
10/09/28 02:31:37 l4w4XPS00
>>134
札幌市営地下鉄がバスと連携してそれゆえ割引乗り継ぎ切符とかを設定して、
ならば地下鉄終着駅とのバスとの連携は必要なのに栄町駅はバスターミナルも無いって
これ自体、栄町駅でのバス連携は考えられてなかったって事の象徴だろ？
136:名無し野電車区
10/09/28 04:37:44 +GuYOCrcO
>>131
南北線の混雑率がやばかったからとりあえず麻生とほぼ平行した位置まで駅があったほうがいいと思ったんでない？地下鉄ができれば近くに引っ越してくる人とかでうまく分散するんじゃないかと予想したのかもね
137:名無し野電車区
10/09/28 04:41:38 +GuYOCrcO
>>134
＞ 昔はほとんど空き地だらけの何もないところにまずインフラを通してそこに商業や住宅地を誘導するのが定石だった
ちょっとまて、地下鉄って既に市街地が発展してて土地が無いとこに軌道系交通を敷きたい時にあるものだろ。地上が空き地だらけなら高架でも良かったんでは？
高架のほうがシェルターを考慮しても若干安いし地上で作れる分完成も早い。なにより地上からの高低差が少ないからホームまでの負担が軽い。
138:名無し野電車区
10/09/28 08:43:54 BKBf64GT0
>>137
15丁目通りのど真ん中にシェルターを作ると、落雪が・・・・・・
139:名無し野電車区
10/09/28 08:57:02 +GuYOCrcO
>>138
いや、新道のこともあるし、当時の栄町は西側が畑だったから新道東を出たあと15丁目通西側にカーブしてから上昇→栄町を高架駅 にはできたはず。
140:名無し野電車区
10/09/28 08:58:15 +GuYOCrcO
すまん、東側だった
141:名無し野電車区
10/09/28 11:09:20 IbyVtgmm0
>>135
栄町ターミナルも車両基地も地主の反対でうまくいかなかった例。
今頃北洋銀行跡地にターミナルって話があるけど、逆に不便だと思う。
二十四軒ターミナルみたいに狭い路地をよっこらって感じのね。
142:名無し野電車区
10/09/28 11:54:20 BKBf64GT0
>>141
新道東が終点でよかったのではないかと思う。
将来的に丘珠空港延長の話が出たときも延長しやすいしね。
143:名無し野電車区
10/09/28 14:39:08 l/qsx2Hf0
>>142
元町の方が良かったかもね
バスターミナル造って、
東１５丁目通バスだけでさばけたと思うもん。
それだけでも南北線の混雑大丈夫だったかもよ。
144:名無し野電車区
10/09/28 21:54:18 8U3w4EXn0
>>142
でももう丘珠に求心力はほとんどないと思うぜ
145:名無し野電車区
10/09/28 22:15:18 Nnbk4cS90
丘珠空港が廃港になったら、
さらに乗客は減るでしょう。
146:名無し野電車区
10/09/28 22:39:06 j7sK07l90
10人／日くらい減るかもね
147:名無し野電車区
10/09/29 03:39:57 0+3pzlnaO
>>145 もし丘珠空港が廃港になったら、その跡地に札幌の第二副都心を作ってみたらどうか？そうすれば地下鉄東苗穂線が出来るかもしれない。
148:名無し野電車区
10/09/29 03:45:37 X9Kg9+MX0
相変わらずここの携帯さんは発想がずれておられる
149:名無し野電車区
10/09/29 09:07:49 GehSY4vEO
>>148
携帯でまとめんなよ。全員が全員でもないしPCでもずれてる奴はずれてる
150:名無し野電車区
10/09/29 11:09:59 GehSY4vEO
>>147
＞その跡地に札幌の第二副都心を作ってみたらどうか？
そういう話はお前がニュータウン経営オーナーになってから発言してくれよ。「〇〇年〇〇月に造成開始する」とかさ。でないと説得力が無い
151:名無し野電車区
10/09/29 14:54:37 jXOjl1U60
何を誘致するの？？
152:名無し野電車区
10/09/29 18:01:33 X9Kg9+MX0
>>149
ああ、すまんね
ここで毎日毎日携帯からいちいちレスを分けて連投してる君みたいな奴の事を言っていたんだが
>>147は違ったようだ
153:名無し野電車区
10/09/29 19:03:47 GehSY4vEO
>>152
レス分けてすまんね。1つをレスしたあとに過去分を戻り読みしてまたレスってやってるからついそうなってしまうんだよね。たとえPC使ってもその癖あるんだわ。(新旧逆になるだけで)
154:名無し野電車区
10/09/29 21:54:42 mwfcRu770
丘珠ジェット化は未来永劫無いでしょう
155:名無し野電車区
10/09/29 23:57:10 SEKXq3hE0
丘珠空港の年間利用者数：約36万人
モエレ沼公園の年間入場者数：約83万人
交通機関は、丘珠空港ではなくモエレ沼に引くべき。
156:名無し野電車区
10/09/30 03:09:30 H1lw63mRO
>>155
だが１日あたり2273人だ。この中で何人が地下鉄でいくか、また付近の住民は利用するか。車利用の人もいるからやっぱり数字的には地下鉄は弱い。せいぜい市電が精一杯かと。
157:名無し野電車区
10/09/30 09:56:22 08I4tMdV0
歴史情緒たっぷりの馬鉄を
栄町─丘珠空港北─丘珠─モエレ沼に敷設すればいいんじゃないかな。
158:名無し野電車区
10/09/30 13:10:45 M3HXPOvJO
>>151 その広大な空港跡地に高層ビルを建てる為の敷地を整備する。もし実現すれば地下鉄東苗穂線の現実味が帯びてくる。
159:名無し野電車区
10/09/30 14:07:59 H0jCm+Rx0
丘珠空港から東苗穂まで何kmあると思ってるんだ
160:名無し野電車区
10/09/30 20:01:47 H1lw63mRO
本来東西線の予定地だった旧千歳線･白石サイクリングロードの真上に高架で第二東西線を作るのはどうか？
サイクリングロードのない東札幌～大通までは地下線で現東西線と併走。大谷地からは現東西線と分かれ、もみじ台方面までサイクリングロード準拠。
駅は少なめにして快速感を出す。サイクリングロード部分も高架が屋根の代わりになって快適に。
という妄想
161:名無し野電車区
10/09/30 23:57:40 Qsf8gKDm0
JR苗穂駅は東8丁目に移設するんだってさ。
162:名無し野電車区
10/10/01 08:24:55 /lsZ/yPs0
>>161
ないない。
163:名無し野電車区
10/10/01 21:10:40 GTln6eYQ0
>>161
移転計画は、東10丁目と11丁目の間（南郷通の起点）だよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
164:名無し野電車区
10/10/01 22:36:26 bhXt9EOe0
厚生病院のあたり？
165:名無し野電車区
10/10/01 23:07:24 bhXt9EOe0
>>160
東苗穂への嫌がらせ？？
166:名無し野電車区
10/10/01 23:57:12 aHTkQJJa0
>>160
俺は東西線造ったとき、旧千歳線のルートを高架で建設してくれていれば
乗ってて楽しかったろうな、って思う一人。
菊水～東札幌で地上に出て、シェルターに覆われた区間を大谷地まで。
大谷地から今の車両基地から地上を走っている線路のように川の土手で地下に入り、
そのままひばりが丘～新札幌へと。
地下鉄なんだから地下走るのは当たり前なんだけど、
ちょっと地上に出てくれるだけでもウキウキするよね。
167:名無し野電車区
10/10/02 01:57:00 jqHC278A0
小さい頃平岸から霊園前の手前で外出る時そうだった
激しく同意
168:名無し野電車区
10/10/02 14:05:18 W3wOm5Q20
【地下鉄『環状東線』ルート案】
南平岸（南北線のりかえ）→豊平区役所→美園（東豊線のりかえ）→
南白石※（東西線のりかえ）→白石本通→JR白石（JR線のりかえ）→
北郷→菊水元町→東苗穂→伏古→環状通東（東豊線のりかえ）→
北光通→美香保体育館→北24条（南北線のりかえ）
※現在の「白石」駅を改称
市電やJRとの競合が少ない東部地区だけの「半環状」路線です。
接続するバス路線をうまく整備すれば、需要はかなりあるのではないでしょうか？
169:名無し野電車区
10/10/02 14:25:55 jqHC278A0
せめて24条から24軒か琴似まで繋げ
170:名無し野電車区
10/10/02 20:44:20 ipGaOWLK0
>>166
そうなると建設費は浮いてた。
東西線は延長区間が史実より早く開業し、東豊線の工事も早く着工できた。
東豊線は６両対応で早く開業していた。そして南北線の真駒内、藤の沢も全線高架で開通してたね？。
171:名無し野電車区
10/10/02 21:51:54 z/Y1Z3Y/0
最初からコストかからないようにする知恵が市にあればな～
172:名無し野電車区
10/10/03 05:07:53 Qm4wdE4XO
>>168
現地下鉄白石の駐輪場に白石区役所の移転話出てたから白石区役所前でもいいんでない？
実現なければ南郷1丁目でも
173:名無し野電車区
10/10/03 05:08:47 Qm4wdE4XO
>>165
つ>>1
174:名無し野電車区
10/10/03 10:34:43 tLiwNUWF0
>>168の改訂案
【地下鉄『環状北線』ルート案】
南平岸（南北線のりかえ）→豊平区役所→美園（東豊線のりかえ）→
白石区役所※1（東西線のりかえ）→白石本通→JR白石（JR線のりかえ）→
北郷→菊水元町→東苗穂→伏古→環状通東（東豊線のりかえ）→
北光通→美香保体育館→北24条（南北線のりかえ）→北大北→
新川通→八軒（JR線のりかえ）→JR琴似（JR線のりかえ）→
琴似本通※2（東西線のりかえ）→山の手→宮の森→神宮前→
円山公園（東西線のりかえ）→旭山公園下→啓明→ロープウェイ前→
石山通（市電のりかえ）→南中の島→南平岸（南北線のりかえ）
※1：白石区役所の移転後、現在の「白石」駅を改称
※2：現在の「琴似」を改称
175:名無し野電車区
10/10/03 21:54:40 +M9v0C2h0
>>173
>>1のルールに従って、
嫌がらせもいけないよね
偏見なく接さなきゃいけないから
176:名無し野電車区
10/10/03 22:52:06 glj4AfFl0
>>174
街の中心通らない
却下
177:名無し野電車区
10/10/04 20:33:59 qOTRQu8e0
はぁ～
178:名無し野電車区
10/10/04 20:56:57 7MzlLy9X0
>>176
はあ？
札幌の地下鉄は、いったん街の中心まで出なければ
他線沿線に行けないから不便なのに。
179:名無し野電車区
10/10/04 21:28:11 raxglZln0
>>176
そうですね。
今はコンパクトシティが街づくりなので、都心から放射状に広がる軌道系交通が必要ですね。
180:名無し野電車区
10/10/04 21:31:37 H04co72Q0
>>178
はあ？
街の中心を通らない路線は採算が全くとれない、これ常識じゃなくて基礎知識な
普段地下鉄使ってる奴のほとんどは街の中心に行くのが目的なんだよ
不便だ？他線沿線に毎日用事のある奴がどれくらいいると思ってるんだ
181:名無し野電車区
10/10/04 22:19:47 7MzlLy9X0
「他線沿線に毎日用事のある奴」
沿線の高校生や大学生、専門学校生のほとんどが該当するよ。
182:名無し野電車区
10/10/04 22:24:39 H04co72Q0
ほとんど？お前自転車やバスで事足りてる奴らまで全部地下鉄で面倒見る気か？
183:名無し野電車区
10/10/04 22:36:14 7MzlLy9X0
>>182
地下鉄があれば地下鉄に乗るだろ。
ないから仕方なく自転車やバスに乗ってるわけで。
184:名無し野電車区
10/10/05 00:04:08 wSw8LS9w0
えっお前それマジで言ってんの･･･
>>174の沿線にどれだけ学校あるんだよ･･･
駅から目的地までそこそこ距離あったら意味無いじゃん･･･
185:名無し野電車区
10/10/05 00:13:16 IXxzkIoW0
>>183
だから、自転車やバスで事足りているだろ。
そんなところに地下鉄敷いたって赤字必至だろってんだ
186:名無し野電車区
10/10/05 00:54:03 AnQZXCCL0
>>185
だから、地下鉄がないから自転車やバスで通っている訳で、
地下鉄ができたら移行する。
そもそも、自転車でもバスでも通えない場所などあるのか？
それに、百歩譲って「赤字必至」だとしても、
公共交通は儲けの為の事業じゃないんだから。
「黒字必至」なら民間にやらせればよい。
赤字だろうが黒字だろうが、必要とする住民のために整備するのが
市営交通の本来の役割だ。
187:名無し野電車区
10/10/05 01:10:04 wSw8LS9w0
>>186
だから、地下鉄ができたら移行する？この前提がそもそもおかしい
地下鉄ができたからって階段の乗り降り、電車待ち、地下鉄駅まで･地下鉄駅からの交通手段
自宅から学校まで直接行ける自転車とバスから移行する事がまず考えられない
地下鉄ってのは案外面倒な乗り物なんだよ
赤字必至大いに結構、ただし市が賄えるほどならな
ド赤字の地下鉄作って財政再建団体なんて後世まで嘲笑の種だろうね
188:名無し野電車区
10/10/05 03:13:06 PvE2P3UG0
>>180
どうせイオンなどのでかいSCに自宅近くからダイレクトに行きたい奴の戯言だろ
タクシー使えタクシー
189:名無し野電車区
10/10/05 04:49:12 IXxzkIoW0
>>186
事足りている所には敷かないのが「原則」だ。
君の論理だと、現状で自転車やバス移動している客がたったの100人ちょいでも
地下鉄通せってことにもなりかねない。
バスで事足りなくなったら地下鉄を敷く。
例えばバスの本数が頻繁でよく交通渋滞を引き起こし、
車内が激混みだとかいうのであれば、そこは整備すべき対象となる。
市民の税金を使う事業だってこと頭に入れろ。
税金で赤字のハコモノを作るわけにはいかないだろ。
190:名無し野電車区
10/10/05 04:54:28 sJhfi/HyO
>>174
まずそのルートで環状バスを作ってから客足を見る。話はそれからだ
191:名無し野電車区
10/10/05 04:59:11 sJhfi/HyO
>>187
そうなんだよな。上り下りで結局手間かかる乗り物。せめて高架で建設するかモノレールにすれば高低差７ｍ前後で済むから使いやすいんだけども。
市電は乗り場のステップだけで０ｍだが遅いし道路占拠するしであまり薦めてほしくはないな
192:名無し野電車区
10/10/05 05:09:56 sJhfi/HyO
>>176
>>178
500万都市大阪ですら初の都心を通らないバイパス地下鉄である今里筋線が１日利用者5万人にも満たない超赤字路線になってる事実があることを忘れないでください。
名古屋の環状線ですら都心を経由してます。そういうルートならまだわかるんだけども…
>>186
>>189が正論
193:名無し野電車区
10/10/05 08:29:38 h9Kpb3fF0
その通り（懐かしのクイズ番組「ア●ック25」風に）！
194:名無し野電車区
10/10/05 09:35:14 sJhfi/HyO
アンカ間違えた
>>176じゃなくて>>174ね
てかこの改訂案を地図で結んでみたら道路無視だの曲線無視だの駅間無視だの地下鉄駅飽和状態だの市電と併走してるだの色々ツッコミどころ満載の札幌が出来上がってクソワロタ
環状通東～JR琴似の結び方とか苦しいんだけどｗｗｗ
全部建設したら確実に兆単位だな。札幌市大破産＼(^o^)／
195:名無し野電車区
10/10/05 13:12:59 h5owTMw60
>>194
何気に全部机上とはいえ試してみるお主、優しいな。
ワシなんかスルーだよ。少し反省した。
196:名無し野電車区
10/10/05 21:50:42 vnk3USX00
このスレのレベル向上のためにどうしたらいいのか？
197:名無し野電車区
10/10/06 11:01:05 d3zaciIBO
>>196
テンプレのように資料を出しつつ説得力のある延伸案を出す
なおかつ金さえあればいますぐできてもおかしくないようなルート案で。
環状線とか採算無視な中二妄想さえしなければまだレベル向上にはなる
198:名無し野電車区
10/10/06 14:00:48 H0lpq1ML0
札幌駅から東苗穂を通って野幌駅に接続する路線どう？
199:名無し野電車区
10/10/06 19:14:40 JcJBkf+FO
あげ
200:名無し野電車区
10/10/06 19:15:42 JcJBkf+FO
200ゲッチュ
201:名無し野電車区
10/10/06 21:28:13 d3zaciIBO
>>198
ハァ…>>197が読めなかったのかい？
202:名無し野電車区
10/10/06 21:40:12 6KOolJsY0
>>201
野幌厨じゃない？
でも、地下鉄で環状線の話題になっているから、環状線なら
ＪＲで札幌～苗穂～東苗穂～あいの里教育大、以下、学園都市線乗り入れ
って方が現実味がないか？
203:名無し野電車区
10/10/06 22:11:51 BslipcVl0
その方がマシだろうな
>>192の「都心を経由する」もクリアできるしあいの里から豊畑までは土地も空いてるから地上を通し易い
204:名無し野電車区
10/10/06 23:06:27 x8y1kFSt0
>>198
私鉄があったら絶対やってたよな
205:名無し野電車区
10/10/06 23:21:46 6KOolJsY0
>>204
やってたとしてもとうにつぶれていたって。
206:名無し野電車区
10/10/07 07:03:45 ySWsFX6VO
>>198 江別までの地下鉄延伸は大麻まで。
207:名無し野電車区
10/10/07 07:54:03 ISmFr2EZ0
>>206
民営化されるまで待て
208:名無し野電車区
10/10/07 21:27:26 kX5Snux/0
何で野幌にこだわる？
209:名無し野電車区
10/10/07 23:44:31 LxWnxh7f0
市電を延伸し、東苗穂方面を便利にする案です。
豊平川や創成川を利用し、極力都心の道路を占有しないようにしました。
URLﾘﾝｸ(home.puny.jp)
パスワード：sapporo
210:名無し野電車区
10/10/08 11:18:58 pEVV8TS30
福住から高架で伸ばして
ヤマダ電機をぶっ潰して
清田駅とバスターミナルを作る。
ヤマダ電機をぶっ潰して。
211:名無し野電車区
10/10/08 11:56:13 52Kefcz80
>>209
東苗穂３条～豊畑まで不便になるな。
豊畑～丘珠高校～丘珠空港 まで遠回りするルートがいいな
212:名無し野電車区
10/10/08 12:35:04 6aLoTFPc0
>>209
水穂大橋までは東大通直進の方が楽だと思う
最近拡幅してすっきりした北3条を計画通り進んでもいいが
213:名無し野電車区
10/10/08 20:07:30 qHUaZKz10
>>211
市電にその距離は厳しいんでない？
214:名無し野電車区
10/10/08 21:50:33 RSNcfZrt0
>>212
車の通行少なめだし、菊水の病院近いし、
いいんでないかい？
215:名無し野電車区
10/10/08 23:11:38 UQJcv2d10
>>213
でも、兄弟スレのバススレの東苗穂６の３～豊畑がますます不便になるじゃないか！！
216:名無し野電車区
10/10/09 07:48:42 LuwcxwQoO
オラの札幌村には地下鉄はいらない。
217:名無し野電車区
10/10/09 17:39:10 WtBrtQA30
>>216
村って言うな！！
このスレの範囲がど田舎の村で、
こういう議論をしているのはアホだと板住民に思われるでしょうに！！
218:名無し野電車区
10/10/09 17:49:30 jBmq+l7Y0
>>217
でもド田舎なのは事実。
219:名無し野電車区
10/10/09 18:25:29 ++36/R9T0
アホなのも事実
220:名無し野電車区
10/10/09 23:03:49 HWWzB4me0
どこが？
賢い人もいるかもしれないでしょう
221:名無し野電車区
10/10/10 00:22:17 v1pIqftu0
札幌村ってあったんだね。全然知らなかった。>>216さんに感謝。
ってことは、札幌町もあったってことか、今の札幌市が
いきなり「市」から誕生したんじゃないだろうし。
222:名無し野電車区
10/10/10 00:26:21 9IlQuLM40
>>221
え？マジで知らないの？
環状通東駅の裏手に札幌村役場の建物が残っている。
札中だって、どうしてこんな郊外に札幌中学校があるか疑問にならなかった？
223:名無し野電車区
10/10/10 00:44:32 v1pIqftu0
>>222
その付近に住んでるとかじゃないと解らないよ、札幌中学校があるとかは。
俺、本州から来た人間で、札幌は碁盤の目の町で何条何丁目で非常に住所が解りやすい
って思っているけど、何で、東豊線の駅、栄町とか元町ってするのかよく解らん。
224:名無し野電車区
10/10/10 08:59:31 jeqGgS3fO
>>221 いや当時、札幌村は札幌市とは別にあった自治体です。
225:名無し野電車区
10/10/10 10:18:53 4HmjYrkY0
>>223
おっ、同じことを思っている人がいたｗ
そうだよね。環状通東とか新道東とか、
環状通や新道の東に位置してもいない癖によくそんな分かり辛い名前付けたなと。
純粋に北17条東とか北33条東とかにすれば良かったのに、何故そうしなかったのかなと思う。
226:名無し野電車区
10/10/10 10:26:11 yQu6TCiL0
>>93
「ロープウェイは交互運行だから」×
「交走式ロープウェイは交互運行だから」◎
>>225
札幌村すら知らなかったモノ知らずにそんなバカなこと書かれちゃってもな
227:名無し野電車区
10/10/10 11:43:24 9IlQuLM40
>>223
それは失礼しました。
あまりにもローカルなスレなんでてっきり郷土学習した地元人しかいないと思い込んでいました。
228:名無し野電車区
10/10/10 11:58:27 9IlQuLM40
>>226
ちなみに、東豊線の工事中は、
豊水すすきの→（仮称）すすきの
東区役所前→（仮称）東区役所
環状通東→（仮称）北15条東
元町→（仮称）北24条東
新道東→（仮称）北34条東
という駅名だった記憶がある。
元町とはまったく関係ない場所に元町駅という名前が付いている方がよくわからないよ。
229:名無し野電車区
10/10/10 13:42:29 Z9DBBAiO0
仮称環状通と仮称札幌新道（東が付かない）でなかったっけ
元町とも全く関係が無いわけじゃない、西のはずれの境界線上だけど
230:名無し野電車区
10/10/10 19:30:45 4HmjYrkY0
元町というよりかは西元町だよな。
駅名に影響され、マンションとかの名前も駅名に準じたものになってしまって・・・
231:名無し野電車区
10/10/10 20:35:25 jeqGgS3fO
>>226 札幌村は元々、雁来村と苗穂村と札幌村で合併した自治体です。そして今の東区全域が旧札幌村です。
232:名無し野電車区
10/10/10 20:59:00 Z9DBBAiO0
>>231
＞雁来村と苗穂村と札幌村で合併した
丘珠村が抜けてる
＞今の東区全域が旧札幌村
現東区役所付近までは最初から札幌区→札幌市で一度も村の方に属していない
あと中沼は篠路村所属、豊畑神社の辺りに至っては新豊平川掘って境界線変わるまで江別市
233:名無し野電車区
10/10/10 22:29:57 QD7Bi9Ae0
田舎臭い話はやめよう！！
もっと近未来の話を！！
234:名無し野電車区
10/10/10 23:07:10 Z9DBBAiO0
お前の話は近未来じゃなくて妄想だろ？
それも実現不能で未来になり得ない話ばかりの
235:名無し野電車区
10/10/11 01:06:39 SkRL/Ksr0
札幌の歴史みたいな流れになっているから、ついでに調べてみたら、
札幌中心部のまわりに当時いろんな村とかが存在していたんだね。
でも、その中心部は何だったのか、札幌町？
Wikipediaだと、いきなり「市」になった感じで書かれているし。
236:名無し野電車区
10/10/11 06:10:17 wDmpQI2t0
札幌市になる前は札幌区
それは、東京府札幌区の意味だった、なんちゃって
237:名無し野電車区
10/10/11 08:28:45 Y5VYsVY40
>>206
埼玉高速鉄道みたいなローカル地下鉄でないと。
238:名無し野電車区
10/10/11 11:50:10 GhDmMfQZ0
そもそも、北海道には「県」があったしね。
239:名無し野電車区
10/10/11 13:35:36 sAGn/2OP0
>>237
財政的に無理になりそう
だから、東急が札幌圏に「定山渓鉄道」を張り巡らせていれば・・・。
240:名無し野電車区
10/10/11 20:44:31 +weIeYHU0
>>230
ん
元町 という地名は存在するのか？
住所は全部北～東～丁目だし
241:名無し野電車区
10/10/11 20:55:35 QWt3JavY0
>>240
札幌の地名は、いわゆる「条丁目」と通称の二重構造が多いんですよ。
「元町」「栄町」「すすきの」「山鼻」などはどれも通称で、
住所表記は「南（北）●条西（東）●丁目」。
「通称」といっても、単なる「俗称」ではなく、
駅名などに公式に使われる、れっきとした地名なんです。
242:名無し野電車区
10/10/11 21:04:09 QWt3JavY0
>>235
札幌本府（1868）
↓
札幌区（1880）
↓
札幌市（1922）
という感じだったと思います。
243:名無し野電車区
10/10/11 21:11:53 DP0trT8f0
>>240
>>241
元町は住居表示の前は「札幌市元町○○○番地」という地名だった時代があった
栄町は今もつどーむ付近に残っている
他には円山も今は残っていないが市場の辺りは「円山北町」だったりもした
この場合すすきののような通称とは少し事情が違う
244:名無し野電車区
10/10/12 01:05:14 lK3L6MuD0
>>241-242
いや、勉強になる、そんなこと、あまり知らなかったから。
ってことは、今は何条何丁目って住所になっているけど、
昔は違う住所だったって事でいいのかな？
一度泳ぎに行ったことのある美香保プール。
何で北24条でこんな名前なんだって不思議に思った。
245:名無し野電車区
10/10/12 08:13:22 4Liyurhc0
>>240
元村→元町だよ。
十数年前まで元村街道という呼び方が残っていたし。
烈々布→栄町。
今でも烈々布神社が残っている。
山鼻村、円山村、琴似村、発寒村、上手稲村、下手稲村、山口村、豊平村、白石村、月寒村、平岸村、
札幌村、篠路村、苗穂村、丘珠村
こんな感じだったっけ？
ちなみに、元々の村はずれには、火葬場とか墓場があったよ。
東区内にも、元火葬場とか元墓場がいくつかあるけど、ほとんど知られていない。
公園になっている場所もあるし、民家になっている場所もある。
一番最近の町名変更では、平成元年の東手稲→西町かな？
246:名無し野電車区
10/10/12 09:11:11 KdzmgGi90
>>245
雁来村と上白石村（白石区のうち「菊水」の付く地域）が抜けてるかな
烈々布は元々札幌村･篠路村･丘珠村に跨ってた地域で
札幌烈々布→栄町、篠路烈々布→太平、丘珠烈々布は空港付近に当たるはず
あと東手稲じゃなくて手稲東な、東西線延伸予定時の宮の沢駅の仮称がそうだった
よし少し鉄道スレの話に戻れたぞ
247:名無し野電車区
10/10/12 09:29:26 IxJNimUgO
>>245
手稲山口→明日風 が最近じゃない？
あと篠路町拓北→南あいの里 もある
248:名無し野電車区
10/10/12 09:46:41 IxJNimUgO
>>225
環状通東と新道東の「東」は東に位置してるというよりは東区の東だと予想。北13条東は純粋に住所からなんだろうけど。
てか札幌市営地下鉄の駅名につっこんだら負けだぜ？バスセンター前なのにバスセンターから離れすぎとか、JRと離れてれば琴似や白石みたいに漢字でいいみたいな考えとか、
さっぽろみたいに平仮名にしたところで発音は同じだから区別になってないとか、施設名を言えばいいのになぜか組織名を使った自衛隊前だとか、挙げたらキリがない
249:名無し野電車区
10/10/12 10:03:11 2RsyX0JB0
>>248
霊園前も懐かしいですなぁ。
250:名無し野電車区
10/10/12 11:59:02 PJ0lsB6v0
このスレの趣旨の話に戻しましょう
251:名無し野電車区
10/10/12 13:10:31 rclPkwK6O
ええと、確か野幌と近文に特急を止める話でしたっけ？
252:名無し野電車区
10/10/12 13:38:44 2RsyX0JB0
>>251
百合が原公園リリートレインを三角点通りまで延長するって話だよ。
実現したらいいね。
253:名無し野電車区
10/10/12 16:53:39 IxJNimUgO
>>210
福住以南については>>6-9でまとまってるからもういいよ
254:名無し野電車区
10/10/12 17:00:58 mIP87GSw0
>>248
だったら北18条は「環状通北」、北34条は「新道北」だなｗ
255:名無し野電車区
10/10/12 18:28:42 oSbOvbUa0
>>251
そうじゃなくて札幌駅から東苗穂を通って野幌駅に接続する話だよ。
256:名無し野電車区
10/10/12 20:21:16 kE0AC0xH0
>>209の「市電を延伸し、東苗穂方面を便利にする話」でなかったかい？
257:名無し野電車区
10/10/12 20:31:57 mm+BzKNp0
霊園前駅がかつて平岸霊園駅だったのだけど、いつから変わったのかは覚えていない。
南平岸駅のシェルター部分の外壁に書かれてる駅名の岸の干が千になってるのはよくない。
誰も指摘しないのかな？
258:名無し野電車区
10/10/12 21:55:06 sOg6Q38Y0
>>256
そうそう、
あの図だったら、
ますます不便になる
259:名無し野電車区
10/10/12 22:34:47 IxJNimUgO
市電じゃ遅いし信号に引っかかるし車の邪魔になるからモノレールが無難だろ。懸垂式にしてレール周辺をシェルターで覆えば雪対策もバッチリ
ちなみに屋根の雪はモノレールの幅程度しかないので仮に落ちたとしても少量。シェルターを円形にすれば相当積もる前にすべり落ちてくる。あとは道路の除雪車で片付け完了
260:名無し野電車区
10/10/12 22:51:34 kE0AC0xH0
車も信号も、市電の通行を妨害するから邪魔。
環状通の内側を緊急車両を除き自動車通行禁止にし、
市電を張り巡らせればいい。
261:名無し野電車区
10/10/12 23:55:15 4Liyurhc0
>>248
宮の沢駅は、絶対に新道西駅になると思っていた。
離れているから、バスセンター「前」なんでしょうよ。
仮称東区役所駅が、東区役所から離れているのに、どうして東区役所駅なんだというクレームで、
東区役所前駅になったのと同じ理屈なのでは？
262:名無し野電車区
10/10/13 00:34:37 NZOFD7I00
>>261
でも、札幌って駅名付けづらいなって思う。もし、東豊線が環状通の下を走ってたとして、
東8丁目通の交差に駅造ったら、東区役所からは距離あるから東区役所前とかの駅名にできないだろうし、
札幌大谷・札幌光星高校前って駅名にするのも勇気いるだろうな。
263:名無し野電車区
10/10/13 08:01:36 GVBk3vcr0
>>262
東区役所前は地名で付けるなら「北光」でしょうか。
北光団地という駅名が適切だったのではないかな。
東区といっても、苗穂、鉄東、北光、北栄、栄西、栄東、元町、本町、丘珠、札苗という旧地名があります。
264:名無し野電車区
10/10/13 11:31:01 bavyRYxsO
>>261
え？「前」は「すぐ側」って意味でしょ。バス停なんかの〇〇前は大抵降りてすぐにその対象となるものがあるし。
265:名無し野電車区
10/10/13 11:33:12 bavyRYxsO
>>263
団地を付けたらローカル臭いから普通に「北光」でいいと思う
もう少し北だったら美香保かな
266:名無し野電車区
10/10/13 11:39:23 G4bIufA60
>>264
バスセンター前×
バスセンター下◯
267:名無し野電車区
10/10/13 21:15:57 QD/y+QoK0
>>260
車社会の札幌で、路面電車は不向きなんじゃないかな？
ヨーロッパと違うんだから。
仕事で車を使う人に、「車使うな！」とは言えないし、
仕事で車使わない人は少ないしね。
268:名無し野電車区
10/10/13 21:39:36 EVGv6B1t0
>>267
これからは環境にやさしく、高齢者にやさしい都市になるべきでは？
車社会は、決して優しい社会ではないのだし。
車を運転できない人は住むなとでも？
269:名無し野電車区
10/10/13 23:03:59 6pYVocIr0
ここは日本
270:名無し野電車区
10/10/13 23:14:17 EVGv6B1t0
日本だからどうだと？
日本だから、環境にも高齢者にも優しくする必要はないのか？
日本だから、車を運転できない者は住むなと言うのか？
いいかげんにしろ！
271:名無し野電車区
10/10/13 23:16:50 UJRM6eLa0
>>270
ごめんなさい謝ります（IP変えました）
272:名無し野電車区
10/10/13 23:34:23 NZOFD7I00
>>270
まぁまぁ、落ち着け。カキコしている内容、心やさしくて好感持てるよ。
でも、環境にも高齢者にも優しいから路面電車じゃ、なんか、考えが狭い感じがする。
これからは電気バスも開発されるだろうから、だったらそれでも環境に優しいし、
ノンステップバスに徹底すれば高齢者にも優しい感じがするんだよね。
273:名無し野電車区
10/10/14 02:31:56 ZyRMy9UDO
やっぱ車社会とうまく付き合ってくには双方のジャマしちゃだめだと思うんだ
よって併用軌道はダメ。市電自体には反対しないがやるなら専用軌道じゃなきゃ
274:名無し野電車区
10/10/14 09:37:07 mHz1wxbG0
札幌都心半径2ｋｍ以内に100階建ての高層住宅を建てまくり、道民は無料で入居できるようにすればよい。
275:名無し野電車区
10/10/14 10:05:40 2QD5vM+K0
>>268
市電は、一両当たりの乗客数が少なくて、人件費比率が高いので、黒字にならんからね
その意味では、高齢者のお財布に負担が大きくて、高齢者に優しいわけではないんだわ
低床バスの方が、融通が利いていいよ
ハイブリッドなら燃費もいいし
北三条通に電車とか通されたら、渋滞になってかなわんわな
276:名無し野電車区
10/10/14 12:59:40 ZyRMy9UDO
>>274
たとえ都心に人を集めても郊外や市外へ行く需要もあるから結局交通は外せない。
277:名無し野電車区
10/10/14 13:03:28 ZyRMy9UDO
>>275
低床バスも一車両当たりの乗客数が少なくて、人件費比率が高いぞ。
市電なら軌道法により30ｍまでなら増結できる。札幌は1両運転だから黒字になりにくいだけ
278:名無し野電車区
10/10/14 13:31:38 zk69EQgs0
>>277
低床バスはもちろん人件費比率が高いわけだが、軌道がない分だけ、初期投資や維持費が段違いに安いわけだよ
その分だけ黒字になるって事な
札幌市電は、まず、1.運転士他の人件費削減、2.連接車再導入、で、まずは黒字化すべきだね
黒字化のための路線延長とかバカ過ぎ
しかも路線延長と同時に値上げとかもっとバカ過ぎ
279:名無し野電車区
10/10/14 13:54:42 mHz1wxbG0
>>277
都心半径2ｋｍ以内に住居、オフィス、公共施設、港湾、空港、原発etcをすべて集約すればよろしい。
10段がさねくらいの都市になるかな？
280:名無し野電車区
10/10/14 18:07:16 ZyRMy9UDO
>>278
ああ新規区間ならば低床バスのほうが安いよな。んで現軌道は増結と。
市電延長はホント勘弁してほしい。延長して黒字を目指すって根拠自体意味不明だし、市電のスピードなら今の距離以上増やしてもかえってだれるだけ。
札幌駅までなら新規需要が爆発的に増えるとも思えないし
281:名無し野電車区
10/10/14 18:09:07 ZyRMy9UDO
>>279
そういう未来都市が21世紀には当たり前になってると期待していた頃が1990年代くらいにありましたｗ
282:名無し野電車区
10/10/14 21:41:16 dDnVYjet0
札幌のバスは、地元の人間以外にはなかなかわかりにくい。
バス停も見つけにくいし、路線もわかりにくい。
パリのようにわかりやすくなれば、もっと利用しやすいんだが・・・。
その点、路面電車は軌道があるのでわかりやすい。
線路に沿って歩けば停留所は簡単に見つけられる。
283:名無し野電車区
10/10/14 22:14:16 82u5x2vl0
>>282
それはバス東苗穂スレで散々言われていることです、ハイ。
284:名無し野電車区
10/10/14 23:22:16 Z+eSbhrT0
バスしかり、こういうスレが立つってことは、
札幌はまちづくりが失敗なんだな。
285:名無し野電車区
10/10/15 00:36:59 PWmfgZxF0
>>284
郊外はいろいろ意見があるだろうけど、札幌中心部は札幌を造った人の先見の明があったなって思うよ。
碁盤の目の町づくりもそうだけど、何より、一番、町の中心部にあれだけの公園を配置したってのが
今思えば市民の憩いの場になっているわけで、もちろん、大通公園のことね。
286:名無し野電車区
10/10/15 08:54:27 T4d74NkY0
>>282
パリってどういう意味でわかりやすいのか教えてくれないか？
まぁ、バスがわかりにくいのは札幌に限ったことじゃないけど、
系統番号を整理して各社が重複しないようにしてほしいよね。
それ以前にJRと地下鉄で駅ナンバリングが重複してる方が間抜けなんだが。
>>285
最近まで大通公園は巨大な中央分離帯扱いだったんだよな。
287:名無し野電車区
10/10/15 11:52:40 dKDb0+KBO
>>286
中央バスが特に酷いよな。路線と路線が出会っては別れの絡まりようで路線図があってもスッキリと見れなくわかりずらい。
各地下鉄駅から各方面のルートを考慮した結果なんだろうけど、もっとわかりやすく整理できるはず。東苗穂、清田、平岡が特にひどいわ
288:名無し野電車区
10/10/15 12:11:22 dKDb0+KBO
>>282
それは初めて旭川や苫小牧のバスに乗ろうと思った時にわからなくて困ったから同意ではある。
ただ市電は軌道というもので自然に親切要素ができてるだけの話であって、バスならば【意図的な親切要素】さえ作ればいくらでもカバーできる。
たとえば現在窓口でしかもらえない地図付き市内路線図の配布場所を増やすとか。ご自由にお持ちくださいの気軽さで。主要バス停にも防水カバーに入れて配布すべきた。
後は道路上に系統別の運行ラインを引くって手もあるな。冬は雪で見えなくなるから看板にする方法もあるが。（運転手のための曲がり角案内の看板を発展させたような感じ）
289:名無し野電車区
10/10/15 12:11:31 T4d74NkY0
>>287
清田、平岡は今も市街地拡張とかで新路線が増えてるのもあるけど、
基幹の路線が決まってるからマシかもね。
北野のあたりで向かい合ったどちらの停留所からも福住行きがあるとか、
地図を見なければ「？」なところもあるけどね。
もし真栄あたりまで地下鉄が延びたらわかりやすくなると思うよ。
東苗穂は元市営路線だから、旧市営路線に新たな路線が添加されてわかりにくい。
大なたふるって再編した方がいいんだろうけどね。
290:名無し野電車区
10/10/15 12:16:32 dKDb0+KBO
>>289
そう。どうしても各地区に寄りながら最寄りの地下鉄に接続させると地下鉄が無いエリアが広いほどバス網がややこしくなるんだよな。最低でも真栄に拠点がほしいところ
291:名無し野電車区
10/10/15 12:18:52 T4d74NkY0
>>288
札幌は車内の路線図が貧弱または無い例が多いのがね。不便。
中央バスも停留所に停車一覧貼るようになっただけマシになったけどね。
苫小牧は市営バスがわかりやすい冊子時刻表を配布してた。今も配ってるか不明。
道南バスは未だに経路がよくわからないし、HPに路線図もない。
冊子時刻表の室蘭市内路線図なんか見るに堪えないくらい経路がわからん。
旭川は駅前にターミナルができた後にどうなるか。今は全然駄目。
案内サイトがあるだけよくなったけどね。
札幌市内は見やすい見ずらいはともかく、サイトはあるから便利になった。
数年前までは道南バス並みに経路も停留所もわからなかった。
292:名無し野電車区
10/10/15 12:42:48 HNEbVapX0
>>289
それに関しては
兄弟スレ
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
293:名無し野電車区
10/10/15 20:58:34 dKDb0+KBO
>>291
サイトといっても見る人が限られるから冊子配布型じゃないとな。携帯で時刻と路線がわかるなら別だが
札幌の場合は駅バスナビ
URLﾘﾝｸ(ekibus.city.sapporo.jp)
があり、現在位置と行き先を入力するだけでルートを出してくれるからまだ使いやすい。
室蘭の冊子は俺も見た。一色で路線図書かれても系統ごとに区別してくれなきゃどこ通るのかわかんなく不親切だよなｗ
294:名無し野電車区
10/10/15 21:19:48 PWmfgZxF0
>>293
室蘭民の俺としちゃぁ、乗る路線も決まっているし、そんなに不便しないよ、路線図は。
ただ、何でこんなにバラバラなんだって感じのバス停の時刻表なんで、事前に冊子で
確認してから乗りに行ってる。そうなると札幌のバスは羨ましいわ。
時刻がラウンドダイヤになっているし。
295:名無し野電車区
10/10/15 21:25:57 +ZQO1dfo0
>>294
それは中央やJHB生え抜きの路線
>>292行ってみ、
不満だらけだぞ
296:名無し野電車区
10/10/15 22:03:37 VTLkjYjg0
ここまで徹底したバス専用レーンを導入できないだろうか？
URLﾘﾝｸ(bus.entetsu.co.jp)
市電に負けないくらい「わかりやすく」なるんじゃないだろうか？
297:名無し野電車区
10/10/15 23:15:34 T/wHUd8a0
>>296
終日一般車乗り入れ禁止か。
どうかな～。
298:名無し野電車区
10/10/16 00:25:41 s2VighUg0
>>296
それどこなんですか？
299:名無し野電車区
10/10/16 00:49:55 dMSTNw5ZO
あ
300:名無し野電車区
10/10/16 00:51:28 dMSTNw5ZO
300ゲッチュ
301:名無し野電車区
10/10/16 10:05:39 qrXSrMj/0
パリのバス路線図
URLﾘﾝｸ(www.ratp.info)
302:名無し野電車区
10/10/16 13:58:43 Du68K6++O
>>294
そりゃ地元なら慣れ次第で覚えるだろうよ
機会あって初めての町に来てバスに乗りたい時はわかりずらいよってこと。
303:名無し野電車区
10/10/16 17:06:30 EcMurwCR0
ヨーロッパは街を上げて真剣に公共交通政策やってるからな。
304:名無し野電車区
10/10/16 20:27:50 uuzmgHzc0
南北線を麻生から屯田延伸するには新琴似通りルートなら大丈夫かな。
麻生ー新琴似（ＪＲ北口寄り）ー（新琴似通りに入る）新琴似北（新琴似１１条）ー南屯田（屯田２番通りとの交差点）ー屯田（ヨーカドー、ジョイフルエーケー、カーサグランテージ付近）
屯田駅にはバスターミタルを設置、篠路、緑苑台ニュータウン、石狩市、茨戸方面へのバス発着、ガトーキングダムへの無料バスも発着
おまけに、西茨戸の発寒川沿いに地上の北車両基地を設置。
305:名無し野電車区
10/10/17 08:09:58 tqh0PGNLO
>>304
>>10-11でまとまってるからもういいだろ。お前みたいな奴がいるから話題がループしてしまうんだぞ
306:名無し野電車区
10/10/17 11:49:22 GgTkChL70
>>305
でもそのテンプレで話が底を付いた感あるもの
307:名無し野電車区
10/10/17 21:43:30 tqh0PGNLO
>>306
書いてない地域の話すりゃいいじゃん。
308:名無し野電車区
10/10/17 21:50:36 7dybt8FB0
>>307
もうないんだよね。
「バスだけで精一杯だから軌道交通必要だ！」
なんて地域は。
309:名無し野電車区
10/10/18 09:06:23 ajfT7W0Y0
>>301
都営バスの都心あたりに比べて極端にわかりやすいとは思えないんだけど。
系統番号が市内2桁郊外3桁っていうのがいいかも。
あとNから始まる系統番号が夜行の都市間バスで、市内線と郊外、夜行が同じ
土俵でわかりやすいのかも。
ただ、日本は全体的に系統が多すぎるのが難しいのかもね。
>>294
室蘭はちょっと色分け路線図があればずいぶんわかりやすくなると思うんだけど。
あと時刻表サイトね。
道南バスに体力がないのと、函館みたいにファンが個人サイトつくるような感じでもない
ちょっとしたサイトがあれば便利なのにねと思う。
googleマイマップに市外路線図はあったけど、ちょっと間違ってるんだよね。
310:名無し野電車区
10/10/18 09:25:14 HDY6ejR+O
>>308
西岡って出てたっけ？あと藤野方面のテンプレはないな
>>309
一番いいのはJHBと中央バスの札幌市内で配布してる地図付き系統別色分け路線図。
初めてバス乗るなら目的地を地図で確かめたいし、最寄りの停留所・路線も調べたい。そんな要望を一枚で解決してくれる優れもの。
これに時刻表と駅前やターミナルの乗り場案内を併用すれば完璧
311:名無し野電車区
10/10/18 21:26:42 0cTHeYsf0
水源地通にも地下鉄いるのか？？
312:名無し野電車区
10/10/19 10:31:57 ws3o+0eUO
当初北野までの計画だった東豊線を福住で止めたのは西側に延伸進路を変えて西岡方面にいくかもしれないということを想定してだったのかな？
313:名無し野電車区
10/10/19 12:57:09 cHjmDnKo0
>>312
その計画図、
昔道新で見たような・・・、
あれ？北野方面だったかな？？
314:名無し野電車区
10/10/19 23:45:06 ubLZr8ec0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
315:名無し野電車区
10/10/20 02:48:20 yowXtplUO
>>313
福住→共進会場(月寒ドーム)→月寒東→北野。
だが今の福住からじゃ曲がりきれないし、月寒ドームは札幌ドームに負けてアクセス需要が無い(バスでさえ2系統が経由しなくなったほど)。おまけにコレ昭和の計画だから自然消滅といっていいくらい。
316:名無し野電車区
10/10/20 02:49:58 yowXtplUO
>>314
じゃ次は西野の話だな
317:名無し野電車区
10/10/20 07:42:58 a6Du/sd6O
とにかく地下鉄東苗穂線を支線でもいいから延伸してください。
318:名無し野電車区
10/10/20 08:05:44 mvsTFrab0
>>317
地下鉄はありえない。せいぜいバス、百歩譲って市電。
319:名無し野電車区
10/10/20 08:57:32 yowXtplUO
>>318
バスならこっちで。
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１ URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io) ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
320:名無し野電車区
10/10/20 20:23:07 F8mVoQdC0
西野ってどんな場所なの？違う場所でたとえてくれ
321:名無し野電車区
10/10/20 23:34:42 1ny+Y5eW0
>>320
ベアマウンテンみたいなもんです。
322:名無し野電車区
10/10/20 23:42:53 /CoGtjUJ0
>>320
中央線でいう相模湖って感じ。それなりに人はいるけどまわりに山に囲まれて
それ以上の発展は難しいだろなってところ。
323:名無し野電車区
10/10/20 23:56:28 mvsTFrab0
>>320
東京ディズニーランドが札幌だとすると、トム・ソーヤー島が西野。
324:名無し野電車区
10/10/21 02:53:39 oMQKvDikO
>>322
それ平和・福井じゃないの？西野は場所によるけどまだふもとに分類だから
325:名無し野電車区
10/10/21 12:47:05 WEARQGsF0
>>322
だから、軌道交通はいらない。
市電でさえもいらない
326:名無し野電車区
10/10/21 14:42:32 FRxOcTmbO
地下鉄東苗穂線はミニ地下鉄で十分です。区間は環状通東から豊畑まで。
327:名無し野電車区
10/10/21 18:41:22 oMQKvDikO
>>326
ミニ地下鉄でも無理。キロ150億はかかるの誰が負担すんの？
328:名無し野電車区
10/10/21 20:53:07 FTHp573+0
わかった。俺が私鉄を引くよ。
玉葱畑を買いまくって、大学、
アウトレットモール、大規模工場を誘致。
分譲地を造り、温泉も掘ってやる。
329:名無し野電車区
10/10/21 22:55:20 FRxOcTmbO
>>327 それは国と道と市が負担すればオッケー
330:名無し野電車区
10/10/22 00:04:03 AY5RejKe0
>>328
どこに引く？意気込みは買うけど、そんなのいっぺんにつぶれてしまう。
もっと計画性を持てよ。（でもその自己中心性。悪くは無いよ。
自分がそう思うならもっとアピールすべき、ただ、受け入れられるからは別として。
331:名無し野電車区
10/10/22 02:49:35 68X5mXR80
>>328
市街化調整区域だから、札幌市議会で過半数以上の賛成がなければ無理
>>329
結局俺らの税金じゃねぇかよｗｗｗ
332:名無し野電車区
10/10/22 07:15:36 EvVMo+5R0
>>331
市議会は反対どころか、感謝決議をするんでないかい？
333:名無し野電車区
10/10/22 08:05:16 v/f9DU390
>>332
市街化調整区域の市街化区域編入はもう当面ないらしいよ。
コンパクトシティ構想で、郊外の未着工都市計画道路の凍結や、拡幅撤回、立体交差計画の撤回が相次いでいる。
郊外や超郊外と都心の動線は今後切り捨てられる公算が強い。
そのかわり、麻生、元町、平岸、白石、琴似・・・を核拠点地域として開発していく方針になった。
334:名無し野電車区
10/10/22 14:40:11 TYZYhobwO
>>327 ではミニ地下鉄がダメならバス専用レーンの設置はどうか？この方が経費も安く済む。
335:名無し野電車区
10/10/22 14:49:41 F4kOsIUt0
>>334
それほどの本数もない。
結局バスは再編減便でいいと思われる。
336:名無し野電車区
10/10/22 21:58:42 INwjxyTt0
>>334
道路拡張だけで十分お釣りがきそう
337:名無し野電車区
10/10/22 22:32:16 SdwwNKIaO
>>329
国…日本圧迫
道…試されすぎた大地。新幹線誘致に夢中
市…札幌を第２の夕張にする気かｗｗｗ
338:名無し野電車区
10/10/22 22:33:34 SdwwNKIaO
>>334
だいぶ引いたな。まあ他の車が守るか次第だろ。
339:名無し野電車区
10/10/22 23:17:04 EvVMo+5R0
>>338
バス専用レーンと普通車線との間の白線にマキビシを撒いておけば効果的。
340:名無し野電車区
10/10/23 05:31:58 QO/pPcQS0
>>312
福住駅の奥の引込み線、旧・共進会場方面へ向けて国道から逸れるように北側へカーブしてるの知ってる？
これが、北野延伸を想定してのルート取りだったわけだけど。
341:名無し野電車区
10/10/23 08:39:13 69VDx9TX0
そもそも、東豊線の南半分は暫定開業なわけで、南半分は全駅のホームが未完成のまま。
342:名無し野電車区
10/10/23 10:33:09 Q0dwjCsuO
>>339
チャリがレーン横を通過したり車停車してて避ける場合はバスが餌食ですねわかります
>>340
そこから曲がったら共進会場から離れた“月寒東3-16交差点”付近になったのかな。位置的に微妙…。
延伸するならその部分は南郷7のような途中始発用の待機線として保留し、札幌ドーム側目指したほうがいいかと
>>341
あれで十分です。東豊線が今後5～6両になるのは奇跡的にあるかもしれないが7～8両は無理すぎる。北半分もああいう作り方していれば…
はいはい対面と島の交互ワロスワロス
343:名無し野電車区
10/10/23 19:26:39 +kU1dkBZ0
ちょっと疑問に思ったことだけど、軌道系交通機関がないところで
札幌中心部に出るにはどこが一番不便なんだろ？
このスレの中心の「東苗穂」それとも「石狩市花川」
地下鉄延伸を主張する「清田」「藤野」。
344:名無し野電車区
10/10/23 22:11:00 rf6Ccn2j0
あなたが上げた地域全部だ
345:名無し野電車区
10/10/23 23:05:07 aKCpHgPJ0
>>343
不便な地区
●豊羽鉱山
●生振
●福井・平和
●中沼
●親船町
●東米里
●真栄
●盤渓
346:名無し野電車区
10/10/23 23:35:44 +kU1dkBZ0
>>344-345
いや順位を付けるとしたら？
347:名無し野電車区
10/10/23 23:37:47 Q0dwjCsuO
>>345
生振は石狩市だろｗ
348:名無し野電車区
10/10/23 23:42:29 Q0dwjCsuO
>>343
南区南沢の西側、バスが無い地域なのに道路が広がってるから地区はあるっぽいけど都心に行きずらそう。
そもそも「中心部に出るのが不便」というのは完全に徒歩＆公共交通のみでの所要時間での比較？マイカーがあるなら別の話になるんだが…
349:名無し野電車区
10/10/23 23:57:45 +kU1dkBZ0
>>348
学生時代、新川に住んでた時があって、札幌中心部からはそりなりに距離は近いのに
わざわざ遠まわりするかのような北24条経由にするってのもどうかなって思った。
350:名無し野電車区
10/10/24 11:36:56 l4CDFGA80
>>349
おれも、当時の北73 新琴似2条線を使っていたけど、わざわざ北24条駅まで連れていかれるのが苦痛だった。
麻生や北34条にしてくれればよかったのに。
351:名無し野電車区
10/10/24 15:39:05 csrfXB8RO
>>349-350
それは北24条～麻生の延伸時に、当時「北のすすきの」と呼ばれるほどの歓楽街だった24地区の賑わいが麻生にとられるのことを心配し、バスの発着だけでも24のままにしようと残した経歴があるから。
西野3線の一部を琴似発着に残したのと似た感じ。
352:名無し野電車区
10/10/24 15:46:17 csrfXB8RO
まあ麻生に予定していた発着バスが既にもう飽和状態で新琴似2条線や新川線を受け入れる余地も無かったことや、
かといって北34条に発着させても付近に商業施設がほとんど無いのでバス待ちにちょっと買い物したり飲みに行こうって客には不便すぎたことも理由だけどな。
今の麻生発着バスの多さを見てもこれで良かったと納得せざるを得ないと思うぞ
353:名無し野電車区
10/10/24 15:58:55 05jGU7ok0
>>351
なるほどな。ただ、新川線は南新川で曲がって北24条方面に行かないで
そのまままっすぐに行ってくれりゃぁ、札幌駅とか近いんだよねぇ。
354:名無し野電車区
10/10/24 21:47:11 csrfXB8RO
>>353
西51があるから無理だろうな。
それに旧市営の路線はなるべく地下鉄に接続させて地下鉄に乗ってもらいたい意図も感じられるし、特殊運賃区間内で札幌駅～前田森林公園ってのはさすがに抵抗があったのかもしれん。
それでも西71ができただけマシだと思うよ
355:名無し野電車区
10/10/24 22:43:21 l4CDFGA80
>>351
デタラメ書くなよ。
北のすすきの言われていたのは、もっと昔の話。
北24条は市営バス、麻生は民間バス(例外をのぞいて)と分けただけ。
新琴似の3番通のバス路線は麻生駅行きだったからな。
356:名無し野電車区
10/10/24 22:55:25 05jGU7ok0
>>355
地下鉄が北24条までしかない時代、今の麻生発着の中央バスは
北24条経由しないでそのまま札幌ターミナルまで行ってたってことか？
357:名無し野電車区
10/10/24 23:10:54 9EG4UVvs0
バススレでやってくれ
358:名無し野電車区
10/10/25 12:53:16 Lj6TGZCC0
と、いうことは新川はバスの都心部直行便で全てが済むんですね？？
359:名無し野電車区
10/10/25 13:09:20 rIdhENd5O
近くのダイエー麻生店を潰して、地下三階で地上六階の大規模なバスターミナルビルを作った方がいいね。
360:名無し野電車区
10/10/25 13:25:48 WPcMQNcs0
>>358
新川通には中途半端な直行便ならJRバスにあるけどな。
琴似栄町通曲がっちゃうけどね。
中央バスにとって24条駅接続で乗継割引分の中央バス負担額20円損するのと、
都心直行になって230円徴収できるのとどちらがいいのかねぇ。
運行距離が短いだけ24条駅の方がいいって判断なんだろうか。
都心直行に需要があれば白石の55/57みたいに後から設定されそうなものだけど。
361:名無し野電車区
10/10/25 13:28:58 WPcMQNcs0
>>359
麻生ターミナルの場所と出口の交差点が不便すぎる。
理容美容プラージュのところに作れればいいんだけどね。
麻０６とか延々ダイエーのところまで降車できないのとか解決するし。
実は元の新琴似ターミナルの方が便利だったのではないかと今では思う。
362:名無し野電車区
10/10/25 23:09:55 c2I9tI/C0
>>360
それをおいらも期待する
363:名無し野電車区
10/10/26 00:35:10 NyyOguSi0
>>360
もともと中央バスの路線だったら、新琴似、屯田地区のように何本かは札幌直通便を設定してたと思うんだよね。
ただ、その路線は市バスから譲り受けた路線だから、中央バスとしても市バスの概念を尊重せざるを得ないのかな、
バスは近くの地下鉄駅に連絡させるっていう。
364:名無し野電車区
10/10/26 02:47:00 6e+H+Grr0
おまいらバスネタいい加減うざい
板違い
365:名無し野電車区
10/10/26 08:23:14 Vbam1tLv0
バス路線を再配置することで、双方にメリットがあると思うよ。
東豊線が開通したのに、篠路方面のバスのほとんどは未だに麻生に接続。
東16丁目なんか、地下鉄路線の真上にバス路線が新設されたしね。
地下鉄や鉄道と同じ方向よりも、横のつながり路線があったほうがいいな。
366:名無し野電車区
10/10/26 10:47:36 zrE2MdYmO
>>359
地下三階は地下鉄～バスのライド＆バスライドで乗りやすくなるからわかるけど地上六階にする意味は？商業施設？
367:名無し野電車区
10/10/26 10:49:11 zrE2MdYmO
>>363はなぜ>>354と同じことをまた書いたんだろう
368:名無し野電車区
10/10/26 10:50:42 zrE2MdYmO
>>364
地下鉄延伸において現状バスはどうなのか検討してるから板違いとは言い難い
369:名無し野電車区
10/10/26 13:31:36 uJj/4VKF0
札幌市営地下鉄
南北線
東西線（小樽市営地下鉄１号線と直通）
東豊線
新川南西線
環状線
山手線
小樽市営地下鉄
１号線（札幌市営地下鉄東西線と直通）
北部山手線
港天神線
西部海岸線
環状線
370:名無し野電車区
10/10/26 15:06:15 JG/XnhgL0
おｗｗたｗｗｗるｗｗｗｗ
371:名無し野電車区
10/10/26 15:54:54 uJj/4VKF0
余市市営地下鉄
１号線（小樽市営地下鉄１号線と直通）
栄町梅川線
余市赤井川線
372:名無し野電車区
10/10/26 16:27:17 JG/XnhgL0
市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373:名無し野電車区
10/10/26 21:03:01 ive3J9qpO
余市営地下鉄としておけば違和感はない
374:名無し野電車区
10/10/26 22:29:36 koAltl390
【歌志内市営地下鉄】
上歌
東光
本町
市役所前
歌神
妙法寺
上神威
中神威
下神威
文珠
歌志内中学校前
上砂川
375:名無し野電車区
10/10/27 00:10:57 yDX9IOUG0
>>367
いや、ちょっとニュアンスが違うのよ。
新川線がもともと市営であったって事を抜きにして、
新川線が当初から中央バスの路線だったら、北24条接続路線も
もちろんあるだろうけど、何本かは札幌直通路線も設定してるんじゃないかなって。
屯田ターミナル始発だって全て地下鉄接続でもいいところ、札幌ターミナル行きが
結構あるし。
376:名無し野電車区
10/10/27 00:28:26 8uO5uqiw0
元町―丘珠や伏古も直通路線空白域だよな
スレタイの東苗穂も東豊線開通直後に東6が大幅減便になっているはず
結局は遠回りでも無理矢理地下鉄を使わせたかった市のエゴだろう
377:名無し野電車区
10/10/27 01:27:50 yDX9IOUG0
>>376
東区のことはよく解らんのだけど、（なら、このスレ来るなって言われそうだけど）
東豊線ができる以前はどのように都心部に出てたんだ？
やっぱり南北線経由だったのか？
378:名無し野電車区
10/10/27 02:58:41 8uO5uqiw0
>>377
バススレのリンクから見れるが
東1丘珠線（バスセンター―現東保健所前―北13東15―北24東21―現東61丘珠線ルート）
（バスセンター―現東保健所前―北13東15―北24東21―札幌中学校―伏古8-5―東営業所）
東61丘珠東線（北12条駅―北13東15―北24東21―札幌中学校―伏古8-5―東苗穂8-3―豊畑）
東62東16丁目線（北12条駅―現東豊線ルート―北49東15）
東67伏古団地線（北12条駅―北13東15―北19東20―伏古10-3）
特に東1は番号が最も小さいだけあって元村街道（札幌で最も古い道）をなぞる重要路線だった
北34条発着の東76･78はあったが北24条発着のドル箱東70元町線は東豊線開通後の新設路線
北12条発着の路線は事実上バスセンターのキャパオーバー回避、今じゃ考えられないけどな
バスセンターは他に北海学園方向の路線も受け持ってたが全部東豊線開通後に廃止になった
379:名無し野電車区
10/10/27 09:02:24 CLxjRUAC0
>>378
やっぱり昔のバスはすごいよな。
東17も東豊線開業前の本数すごかったしな、北33条やら北41条折り返しもあったし。
バスセンターの乗り継ぎ券は今は大通でも可だが、当時はバスセンター前でしか認められなかった。
札幌駅とか行くのにやたら不便だったのを覚えているよ。
今のバスセンターはスターライトFRP便器が臭いだけの最悪空間だし
キヨスクがあるのが不思議空間だが、昔は人の絶えない賑やかさだったよ。
380:名無し野電車区
10/10/27 09:37:10 6hGB7xG/O
>>373
よしｗｗｗｗ
381:名無し野電車区
10/10/27 09:40:11 6hGB7xG/O
>>378
12条発着とか今じゃ想像もつかないな。地下で繋がってるバスセンターはともかく12条で発着させるくらいなら都心まで行けよって感じだがｗ
そこまでして都心のバス密度減らしたかったのか。
382:名無し野電車区
10/10/27 09:45:38 DnOeH0+C0
赤井川市営地下鉄
１号線 （余市営地下鉄直通）─冷水峠─日の出─赤井川─都─轟─（倶知安市営地下鉄直通）
２号線 （仁木市営地下鉄直通）─曲川─都（１号線乗り換え）─落合─常盤─毛無峠─（小樽市営地下鉄直通）
└キロロ
３号線 池田─赤井川─山梨
383:名無し野電車区
10/10/27 09:52:12 DnOeH0+C0
倶知安市営地下鉄
１号線 （共和市営地下鉄・仁木市営地下鉄直通）─峠下─倶知安中央（地下鉄２号線乗り換え）─レルヒ記念公園─
ひらふ─（ニセコ市営地下鉄直通）
２号線 （ニセコ市営地下鉄直通）─お花畑─ニセコワイス─花園─倶知安（JR函館線・新幹線乗り換え）─倶知安中央（地下鉄２号線乗り換え）─
北６条東（地下鉄３号線乗り換え）─クラダ・ラーケ共和国─（京極市営地下鉄直通）
３号線 （赤井川市営地下鉄直通）─大和─北６条東（地下鉄２号線乗り換え）─富士見─羊蹄山頂
384:名無し野電車区
10/10/27 21:39:20 KGE4kP0y0
東西線が新さっぽろから森林公園駅に延長したら、江別市民に独占されるかな？
385:名無し野電車区
10/10/27 22:41:37 6hGB7xG/O
>>382-383
ネタだとしてもスレの範囲は札幌市内だから書くべきではないのでは？
386:名無し野電車区
10/10/27 23:36:39 n8RNRMja0
やり過ぎのように思える・・・。
387:名無し野電車区
10/10/27 23:37:39 eFofpv/D0
【札幌市営地下鉄 手稲線】
石狩市役所
花川北1条
花川南９条
手稲前田
前田6条
手稲
手稲富岡
ボブスレー競技場前
テイネオリンピア
手稲山頂
奥手稲山頂
札幌国際スキー場
天狗岳山頂
さっぽろ湖
定山渓ダム前
定山渓温泉
388:名無し野電車区
10/10/28 04:12:53 9NlZv0/ZO
>>387はただ単に直の鉄道で定山渓温泉や手稲山に行きたいだけ
389:名無し野電車区
10/10/28 11:06:34 sFuNFIJ30
>>385-386
ネタにしてもちょっと遊離し過ぎて詰まらないねぇ。
390:名無し野電車区
10/10/28 12:05:48 I+8SK104O
>>384 さらに野幌地区まで地下鉄延伸を進める
391:名無し野電車区
10/10/28 22:36:34 DSqIsGsM0
>>390
そうなると、森林公園駅から先は第三セクター地下鉄の「江別高速鉄道」になるね。
新さっぽろー厚別東（厚別東５－１）ー森林公園（厚別北１条４丁目、ＪＲ函館本線乗り換え、ここまで札幌市営地下鉄東西線、ここからは江別高速鉄道に相互乗り入れ）ー
大麻沢町（サンコールドヴィラ前、駅のカラーはピンク）ー新大麻（宮町団地、駅のカラーは紫）ー大麻東町（駅のカラーは青）ー野幌住吉（野幌住吉町１０丁目、駅のカラーは緑）ー
新野幌（江別二中、屯田兵資料館前、駅のカラーは黄緑）ー向ヶ丘（市役所通、駅のカラーは黄色）ー若草町（市立病院前、駅のカラーはオレンジ）ー江別（ＪＲ江別駅付近、駅のカラーは赤）
392:名無し野電車区
10/10/28 23:05:30 tRnaqU7o0
>>391
何度も言われてるがならない
札幌市営が江別市内に乗り入れても何一つ問題はない
393:名無し野電車区
10/10/29 09:32:58 MDyvPcyg0
石狩市と江別市は来年４月１日、札幌市と合併して江別区となります。
ソースは昨日の読売新聞から。
394:名無し野電車区
10/10/29 12:30:40 RCMc75690
>>393
ほんと？
395:名無し野電車区
10/10/29 14:42:57 sN9nWsyr0
>>393の訂正
石狩区と江別区
>>394
本当です。
396:名無し野電車区
10/10/29 23:34:44 ZYBB+jxyO
やほろ厨出現w
397:名無し野電車区
10/10/29 23:37:17 FgRbz8qN0
↑何？
398:名無し野電車区
10/10/30 00:09:04 4VxEAU8fO
>>395
くだらん嘘つくなカス
399:名無し野電車区
10/10/30 08:20:13 dNftYnk+O
あ
400:名無し野電車区
10/10/30 08:22:31 dNftYnk+O
その出来事は201X年のことである。
401:名無し野電車区
10/10/30 10:50:44 daL9AZFs0
201X年、やほろ厨出現？今の奴は？
402:名無し野電車区
10/10/30 13:54:23 Oqqzr/W30
やほろ厨って具体的になんでしょうか？？
403:名無し野電車区
10/10/30 19:35:36 kO+zLifb0
やっぽろまで延ばしてもＪＲと競合して利用者数伸びないよ。
404:名無し野電車区
10/10/30 22:38:45 5dLSpFpU0
地下鉄が鉄道の軌道で乗り入れが最初から出来ればよかったのに
405:名無し野電車区
10/10/31 01:59:09 y77D/KmzO
今さらそんなこと言ったってどうしようもない
406:名無し野電車区
10/10/31 02:37:59 dzp5UlCgO
>>404みたいな話題も>>314に組み入れていいと思う
407:名無し野電車区
10/10/31 07:16:22 gygpzGmW0
>>404
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は架線で開業し、南平岸までの路線で、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は医療大学まで電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて石狩当別まで乗り入れて、一部は北海道医療大学まで
東西線は手稲辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄。
あいの里か篠路を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームを経由して、美しが丘まで。
408:名無し野電車区
10/10/31 07:23:58 0YlyPpc60
そのコピペも何回目？
409:名無し野電車区
10/10/31 07:48:34 W+wDq8EYO
地下鉄東苗穂線を新設し大通り経由の環状地下鉄の早期建設を。
410:名無し野電車区
10/10/31 08:40:47 l1TkqwkD0
いや、市電苗穂線を復活の上、東苗穂まで延長し、
三越前経由の環状路面電車の早期建設を。
411:名無し野電車区
10/10/31 18:08:38 eZRDPPuFO
>>404
JRの遅れが地下鉄にとばっちりを食ってくるし、行き先が複雑でお年寄りや観光客が戸惑う。
オマケに車両に付いた雨や雪で地下走行路面はベチャベチャに。
乗り入れしないほうが実はマシ。乗り換え不要のメリットったって目的地に止まる便を待ってたら結局待ち時間でデメリットになる
412:名無し野電車区
10/10/31 18:11:36 eZRDPPuFO
>>391
カラーまで書かれるとさすがにドン引き。妄想病激しいオタですか？
413:名無し野電車区
10/10/31 18:18:22 eZRDPPuFO
>>404
あと当時のJRは市内駅数も少なく札幌市内輸送に力を入れてなかったからもっぱら地下鉄←→バス・市電がメインだった時代だったし、地下鉄との提携が未だに薄い(KitacaとSAPICAの相互利用ができないなど)から無理でしょう
414:名無し野電車区
10/10/31 21:59:04 uYyjgN750
>>412
妄想スレだぞ
415:名無し野電車区
10/10/31 22:19:23 w3FI/L8Q0
色は重要だぞ。土地のイメージに直結する。
416:名無し野電車区
10/11/01 01:58:07 nEKWMvxHO
>>414
いくら妄想スレでもちゃんと根拠やデータを立てて現実味があるものと小学生でも思いつくものではレベルが違う。お前はそういうくだらないものを見にきてるのか？
>>415
そういうのは着工が決まってからね
417:名無し野電車区
10/11/01 02:22:56 xzGRS4TZ0
駅設置場所や接続バス網はともかくさすがに駅カラーは引くな
「ぼくの かんがえた さいきょうの ちかてつ」臭がプンプンする
しかも江別市内だけとか自分が住民だと宣言してるようなもんだ
418:名無し野電車区
10/11/01 02:48:43 xzGRS4TZ0
あと「市営地下鉄は市外に出られません、別会社が運営しない限り無理」という奴は
東京都営地下鉄新宿線本八幡駅（千葉県市原市）
横浜市営地下鉄ブルーライン湘南台駅（神奈川県藤沢市）
名古屋市営地下鉄鶴舞線赤池駅（愛知県日進市）
京都市営地下鉄東西線六地蔵駅（京都府宇治市）
大阪市営地下鉄御堂筋線江坂駅（大阪府吹田市）、北花田駅、新金岡駅、なかもず駅（大阪府堺市北区）
大阪市営地下鉄谷町線太子橋今市駅、守口駅、大日駅（大阪府守口市）、八尾南駅（大阪府八尾市）
大阪市営地下鉄中央線高井田駅、長田駅（大阪府東大阪市）
大阪市営地下鉄鶴見緑地線門真南駅（大阪府門真市）
これだけの事例があってこれまでも何度も指摘されてるのにいつまで認識しようとしないんだろうか
419:名無し野電車区
10/11/01 02:55:12 RV1wpEbj0
>>417
いや、慣れりゃぁ意外と受け入れられると思う。
ただ、それがまかり通って、駅カラーがいろいろな所に利用されると
自分の色も他の色とそうたいしたことなくなってそんな大したことないな、
ってなるだろうし、要は目立たなくなるってこと。
420:名無し野電車区
10/11/01 07:20:29 IM8nGWMiO
>>418 市原市×→市川市
421:名無し野電車区
10/11/01 08:18:35 rzyEJ9AT0
>>418
だから付和雷同で札幌も費用対効果を考えずに真似しろと？
422:名無し野電車区
10/11/01 09:14:16 wb0eH5vhO
>>421
必要があれば市外だろうが延伸すればいいし、不要であれば延伸しなきゃいいが、市外というだけで延伸不可と騒ぐ基地外は論外ってことでいいんじゃない？
423:名無し野電車区
10/11/01 09:23:21 BE+J25xR0
>>421
市営バスが大麻11丁目まで行ってたことすら知らない世代か？
424:名無し野電車区
10/11/01 10:25:29 qBYx6PYu0
>>418
地下鉄ではないが北海道内の現行の事例も言った方がいいと思う。
占冠村営バスが南富良野町内を通って富良野市まで走っていることや、
日高町営バスが占冠村内に乗り入れていることなんかも。
425:名無し野電車区
10/11/01 11:17:28 JbDA9cCt0
北海道の全住民を札幌市内に移住させれば、地下鉄敷き放題ですよ。
当然、一戸建ては禁止、市内全域10階建て以上の集合住宅で埋め尽くし、すべて地下鉄でつなぐのです。
426:名無し野電車区
10/11/01 16:52:08 nEKWMvxHO
>>418
それは隣市が提携してるからだろ。金もらってるのか知らんけど
すなわち江別や北広島、石狩などがそれを拒んだらおしまい
427:名無し野電車区
10/11/01 16:56:03 nEKWMvxHO
>>422
同感だな。上で提携のこと書いたけどあくまで拒んだらの話であるし、市外延伸不可厨はそんな拒んだというソースもなしに思いこみで否定してるからな
428:名無し野電車区
10/11/01 17:04:53 nEKWMvxHO
>>425
地域文化・仕事・生活・生まれ故郷がいいという考えを全て捨てて住めとでも？
まぁ格安家賃のマンション型市営住宅を市内に200～300万世帯分作り、引っ越し代を全額負担してくれるってまで力入れてくれるなら食いつく人もいるだろうが、それでも全員が賛成するわけではない
429:名無し野電車区
10/11/01 17:29:33 JbDA9cCt0
>>428
当然、札幌での不動産私有を全面禁止し、家賃・食費・光熱費・教育費はすべてタダ。
雇用は100％公務員となります。
430:名無し野電車区
10/11/01 17:51:08 dkpBFZP40
>>425>>429
それには市街化区域の不拡大方針を撤廃する必要がある。
再び新たな土地が宅地化されていけば、新線は敷けるけど
現状の市街地が拡大しないままだと、やっても既存の地下鉄の延伸程度しかできない。
431:名無し野電車区
10/11/01 18:18:21 bc2V9Et40
東西線を旭川まで延ばそう
432:名無し野電車区
10/11/01 19:45:40 HY4ts5nSO
延ばさねーよ
433:名無し野電車区
10/11/01 21:15:09 b0ikASK80
>>425
それって、ぶっちゃっけピョンヤン化だね。札幌にはお似合いかも。
初夏には、アリラン祭みたいな五月蝿い変なまつりあるし。
434:名無し野電車区
10/11/01 21:51:36 WiVANp/R0
>>431
これはいいすぎ
435:名無し野電車区
10/11/01 23:03:40 0XJ3u1Un0
【地下鉄南北線】
真駒内→登別まで延伸／麻生→留萌まで延伸
【地下鉄東西線】
宮の沢→岩内まで延伸／新さっぽろ→トマムまで延伸
【地下鉄東豊線】
栄町→歌志内まで延伸／福住→新冠まで延伸
【市電】
すすきの→北広島まで延伸／西4丁目→石狩浜まで延伸
436:名無し野電車区
10/11/02 00:32:50 jFEbb47D0
北側3駅もだがシェルターズもヤバい。
南区人口減の影響か？
437:名無し野電車区
10/11/02 01:24:13 jFEbb47D0
↑誤爆した。
>>435
南北線が登別側にのびたら藤野が困る。
438:名無し野電車区
10/11/02 09:31:53 /TAp1pB70
>>435
【地下鉄南北線】
真駒内→定山渓→倶知安・留寿都・真狩まで延伸／麻生→増毛まで延伸
【地下鉄東西線】
宮の沢→積丹・岩内・寿都・黒松内・ニセコ・倶知安・小沢・岩内まで延伸／新さっぽろ→トマムまで延伸
【地下鉄東豊線】
栄町→歌志内まで延伸／福住→新冠まで延伸
【地下鉄湾岸線】
大通→さっぽろ→新川→大浜→銭函→張碓→朝里→小樽築港→高島→祝津→オタモイ海岸→塩谷海岸→桃内海岸→忍路海岸→蘭島海岸
→フゴッペ海岸→大川→モイレ海岸→梅川→古平→積丹
【市電】
すすきの→北広島まで延伸／西4丁目→石狩浜まで延伸
439:名無し野電車区
10/11/02 11:40:18 2+sFJ+q/0
地下鉄湾岸線はは本当に地下鉄になりそうだな。
余市から先は積丹環状線の方がヨクネ？