10/09/03 15:09:18 Fo+Xe33g0
>>73
快速の栗橋始発はぎりぎりの譲歩案
ようするに6050系がトブコ以南に入ってこないようにするための理由付けです
朝の上り 夕方の下りの特急も栗橋発着にするか ＪＲ直通にして
トブコ以南は急行のスジを立てるか 半直と日比直の一部快速化で
速達性を上げてほしいね
通勤時間帯の特急と６両の区急が無くなれば ダイヤにも車内状況にも余裕が出来る
77:名無し野電車区
10/09/03 15:54:53 hdLpAlTN0
>>76
はっきりいってこれから快速は絶対に減ります。
特急車両が増備されれば定期の快速はなくなるでしょう。
新型特急車両はピッチシートが今の1100mmから960mm（ＪＲ東の普通グリーン車やあずさ普通席）～1000mm程度になると予想され、
１割座席が増えるし、３号車のビフェも縮小されるし、もしかしたら２階建て車両を一部編成に導入したりして積み残しは格段に減るでしょう。
たしかにトブコ以南に6050系は邪魔です。特に春日部平日8:30初のぼり快速は。
6050系はミクリ以北で使えばいいんでしょうが、現実には東武は浅草～東武日光、会津田島での運用は変える気はありません。
また、6050系は足回りに問題なければ東武の財源からいってぶっ壊れるまで使い倒すでしょう。
そんなお金、東武にはありませんから。鹿沼の乞食が決算上では大手私鉄の中では儲かってて余裕があるとか言ってますけど。
8000系の入れ替えや特急の改修がまだなんですから。
あと、トブコ以南は隣のＪＲに比べたら遅いですね。平日朝なんて特に。
でも東武はトブコ以南を今より速くする気なんてさらさらないですよ。残念ですけど。
78:名無し野電車区
10/09/03 16:20:40 Fo+Xe33g0
>>77
東武の考え方で変わってくると思うが
特急の積み残しって言うけど慢性的に満席や積み残し状態になるのは
平日の朝上りのけごん２０４で春日部（発６：５２）～北千住間と夕方の下りで浅草発１８：００以降の北千住～春日部間
日光・鬼怒川方面への乗客で積み残しがでるっていうけど1年の内に数日でしょう
それも 1本前後にずらしたり 春日部からなら 空席も出るのではないかと思う
平日のトブコ以南の都心へ通勤客の利便性向上と休日の日光・鬼怒川方面への観光需要と割り切ってくれた方がいい
浅草～春日部間で特急を使うのは速達性の問題
区間急行より２０分も所要時間が短いのがポイントだ
急行の速達性が向上すれば 特急需要も減少するでしょう
79:名無し野電車区
10/09/03 16:25:26 hdLpAlTN0
ＪＲ直通特急設定の東武側のメリット
●無駄に日光･鬼怒川方面に投資をしなくてよくなる。
・ＤＲＣやスペーシアみたいな豪華な特急車両を造らなくてよくなる。
・トイレ付、セミクロス車の6050系みたいなサービス過剰な車両は下今市以北運用以外今後作らなくて済む。
・今は無理にせよいずれ区間快速は通勤車で運用でき浅草駅1,2番線に入れられ
6050系では必要だった清掃もゴミ掃きのみにでき3,4番線は特急専用に使え、運用の自由がきく。
・いずれ乞食に一切のサービスしなくてもよくなり、万が一、一時期乞食により収益が落ちたとしても
長い目で見れば2006年以前より多い安定収益が得られるでしょう。
●ＪＲ駅構内での超強力な宣伝効果により今まで電車で来なかった日光･鬼怒川･川治方面の観光客を開拓できる。
・栗橋以南の運賃、特急料金の減収を考えても東京西部･神奈川の新規の客を引っ張ってこれてはるかに増収になる。
・広範囲にあるＪＲ直系のびゅうのセットパックで特に鬼怒川に客を引っ張って来れ、
東武だけでは無理だったこれ以上の鬼怒川地区の衰退の食い止めに歯止めをかけられる。
80:名無し野電車区
10/09/03 16:55:24 hdLpAlTN0
ＪＲ直通特急設定の東武側のメリット
●乞食がいなくなり東武に平和が訪れる。
・いずれ快速がなくなることにより、快速始発駅での殺伐とした乞食の席取りがなくなる。
・席取りのために北千住から浅草へキセルをしていた乞食がいずれ全滅する。
・株主優待で行っていたたちの悪い乞食も壊滅する。
・立ち席の乗客が多数いるのに３人以下でボックスを使用する乞食がいなくなるので車内に平穏が訪れる。
●今まで年に数回しか行かなかった乞食にサービスしていたのが快速をなくし
特急誘導で東武の利益が上がり、沿線住民にサービスが行き届く。
・いろんな駅でバリアフリー設備の設置や多目的トイレの設置が行われ、便利になって沿線住民は万々歳。
・2006年以前より日光･鬼怒川方面で多く得た収益で将来、複線化工事、駅改良工事、高架化工事、新車導入スピードアップ、
車両改修スピードアップ等が行われるかもしれない。
81:名無し野電車区
10/09/03 18:39:27 MvsJP0CiO
会津高原尾瀬口から浅草まで5時間は
疲れるおね
(´･ω･｀)
82:名無し野電車区
10/09/03 23:38:08 brajz/rOP
4人で浅草からビールやお弁当買い込んでわいわいやりながら日光行くのが好き。
これは６０５０系じゃなきゃだめですね。
83:名無し野電車区
10/09/04 12:57:50 0X8wJJN00
寒流ドラマの人物って、すぐ他人を罵倒するのな。日本人の感覚ではあり得ないシーンで。
朝鮮人の人種的特徴がよくわかる。
ここで、乞食乞食と連呼する輩にも、同じものを感じる。
朝鮮半島で仲間と仲良くくらしな、密入国者。
84:名無し野電車区
10/09/04 14:38:46 3szNrjoE0
加算運賃の導入という手もあります。
浅草・北千住～日光間の運賃を値上げするのです。JR日光線の運賃と対比して
アピールすれば理解を得られるかと。
とりあえず2,000円にすれば、快速を走らせても収支は改善するでしょう。
85:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/04 18:36:53 w0BQsHiGP
>>83
次のようなレスのことですね。わかりますｗ
駿府崇拝】藤沢在日膿坊主を糾弾【乞食罵倒】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:370番)
86:名無し野電車区
10/09/05 21:06:14 DFpan+CI0
>>83
乞食や快速イラネほざいてるのは口実で、本当は日本人憎しで
荒らしてると思われ。もう3年近く言ってるよ。
そこに便乗して分断厨が乗ってるのが、現在の構図よ。
87:名無し野電車区
10/09/06 10:43:01 tXEf/t6L0
>>83
１年のうちに数日しか乗らない快速に注文を付け
毎日都心方面へ通勤で使っている上客に我慢を強いて
都心方面の利便性向上のための運用の分断に逆ギレしている
>>85のようなトリ付きコテハンみたいな奴のことを言うのでしょうね
88:名無し野電車区
10/09/06 10:52:35 F7vB42I2O
>>82
同感です
89:名無し野電車区
10/09/06 11:57:19 MjARInboO
【お下がり】東武鉄道、ＪＲ東海の117系を購入へ。快速で運用
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
90:名無し野電車区
10/09/06 12:18:10 tXEf/t6L0
>>82,88
有料特急でやって下さい
91:名無し野電車区
10/09/06 13:14:04 ElcMRrny0
>>87>>90
>>85のコテハンは、乞食と罵倒もしてないし連呼もしてない。
日本語も読めぬ程血が昇ってるよな。その証拠に、句読点も
打てぬほどだもの。>>83が言ってるの4日に書いてるID:0X8wJJN00
のことだぜ。
俺も都心通勤してるけどさ、1度分断したからもっとやれとか調子に
乗らないほうがいいぜ。ただでさえ3社直通ダイヤは厄介なのに、快速を
南栗橋以南の半直と日比直に分けろってさ、これ以上遅延を延ばしたい？
>>82を書いたのお前だろ。
92:名無し野電車区
10/09/06 13:55:43 ElcMRrny0
>>82じゃなく>>69だった。
＞快速は南栗橋以南の半直や日比直の都心への通勤系統と分けてしまい
ただでさえややっこしい直通を更に厄介にしたい？自社線でダイヤ作るのと
違って他社直通はややっこしいから。
＞栗橋始発で日光鬼怒川方面に6050系で
快速と区間快速以外にも、区間急行・各停・特急が運用されてるの
わかってる？
＞浅草発の区間急行も栗橋始発の各停に格下げして車両は6050系の
2両ワンマンで運転させる
区間急行運用時間帯の利用状況わかってる？6050系の2両でスシ詰めに
したい？
＞逆に夕方以降の下りと早朝帯の上りは栃木・鹿沼から 都心への需要で
栗橋からＪＲに乗り入れ
半直と日比直の件と同じで、他社直通は簡単に出来るものじゃない。
嘘だと思うなら自分で時刻表確認してみ。考えが安易すぎ。
93:名無し野電車区
10/09/06 14:05:57 ElcMRrny0
＞栗橋～南栗橋間については急行を南栗橋～トブコ間を通過させ
トブコ～栗橋で急行の間に各停を走らせればいい
あの、急行は10両運転。栗橋にどう入れるの？栗橋は6両対応ホーム。
10両にするにも地形上不可能。当然折り返し線も無理。南栗橋分断の
意味がわかれば無理な話。
要は嫌いな6050系を追い出す為の架空話だが、無謀です。都心⇔埼玉県の
行き来の着席率上げる為に取った半直が、逆に慢性遅延と事故や車両故障に
よる直通中止を増やしてる。悪いことに一連のトラブルは、東武より
田園都市線と半蔵門線のほうが多い。他社直通を全否定しないけど、
こうトラブルを増やして解決しないならやめたほうがいい。
94:名無し野電車区
10/09/06 15:02:45 tXEf/t6L0
>>92,93
書き方が悪かったか･････
栗橋以北の2両とは
6050を2+4に分けて、4両は快速で 2両を各停でと言う意味
すし詰めになる時間帯は6両の通勤車のままでいいだろう
ただ その時間帯のトブコ以南は６両の急行がすし詰めになる
基本６両 無理して８両しか入れない浅草からは緩行線を使っての各停で北越谷まで
１０両の急行は南栗橋までで幸手と杉戸高野台を通過させ、区急（区準）は栗橋以北の運転にする
そして幸手と杉戸高野台の本数を補完する意味で栗橋以北の各停の一部をトブコ発にするということ
10両の急行を栗橋まで入れるという意味じゃない
夕方以降の下りは 北千住で乗車するのがピークで春日部でほとんど降りる
南栗橋までにはほとんどが入れ替わっている
そのほとんどじゃない人は南栗橋で乗り換えればいいわけで
逆に 快速を栗橋始発でＪＲから乗り継いだ方が便利でしょう
95:名無し野電車区
10/09/06 17:21:48 F7vB42I2O
皆の意見は自分勝手にも程がある
自分が東武に入社して社長にでも直訴すれば済む話だろうに
働いていない鉄ヲタがほとんどだろうから
96:名無し野電車区
10/09/06 18:49:19 TBwYPT520
あれ？
快速を10000系か30000系辺りにして日光方1両をボックス改造すれば(E231みたいなの)解決じゃね？
俺天才
97:名無し野電車区
10/09/06 20:19:09 Ik42QVK3O
>>95
若造の戯言を聞き入れる経営者がいるわきゃねーだろｗ
「客の要望の数」が重要。
苦感鈍速は不評なんでしょ？ 博物館の館長か誰かが言ってなかったっけ？
もっともっと「ノー」を突き付ければ、動く可能性はあるんじゃね？
98:名無し野電車区
10/09/06 21:43:16 F7vB42I2O
じゃあ、この板のヤツ全員でＮＯを突き付けてこいよ
それともなにか？所詮ネット弁慶なヤツばっかか？
本当に変えたいなら行動で示せよ
99:名無し野電車区
10/09/07 10:06:33 o87AiRYk0
下げるか。書き方悪いから書き直しても栗橋始発に拘ってる
ようじゃ、6050系を排除したい個人の私情丸出しｗ
>>94
＞6050系を2+4に分けて4両は快速で2両は各停で
連結された状態で違う種別？どう運転するよ？？？
＞浅草からは緩行線を使っての各停で北越谷まで
何の為に日比谷線があるの？それ重視で地上車運用充てる
意味不明。
＞10両の急行は南栗橋までで幸手と杉戸高野台を通過させ、区急(区準）は
栗橋以北の運転
ラッシュ時に南栗橋で区急新栃木行きと接続出来なくなり無意味。
＞幸手と杉戸高野台の本数を保管する意味で栗橋以北の各停の一部を
トブコ発
その意味でないけど、北春日部回送の意味を兼ねて夕方に新栃木から
東武動物公園行きがある。
＞夕方以降の下りは 北千住で乗車するのがピークで春日部でほとんど降りる
南栗橋までにほとんどが入れ替わってる。
春日部で入れ替えがあってもほとんどって嘘じゃね？伊勢崎線も日光線も
それなりに乗ってる。遅い時間なら少ないけどな。
南栗橋までにほとんど入れ替わってるのも、遅い時間じゃなきゃ違う。
100:名無し野電車区
10/09/07 10:16:47 o87AiRYk0
＞そのほとんどじゃない人は南栗橋で乗り換えればいいわけで逆に
快速を栗橋始発でJRから乗り継いだ方が便利
この結びつきの意味がわからね。快速を栗橋始発って、結局JR直通の
特急が成功してるから閃いたか。下りの特急も快速もユーザーは、都内と
埼玉県内だけど。自社の利用者実態を見てる会社が、わざわざ切り捨てるか？
まして需要の多くを占める都内と埼玉県内だぜ。
そんなに自分のとこさえ良ければいいか？ラッシュ時の本数も充分すぎる
し、6050系嫌なら乗らなければいいし見るのも嫌なら引越せよ。引越しも
嫌でどうしても排除したければ、こんなとこで落書きしてないで本社行って
社長に根津に直訴しろ。
101:名無し野電車区
10/09/10 16:01:43 GNjE7Bjr0
>>100
快速を春日部とトブコを通過させて北千住から栗橋までノンストップを想像してみればいい
スペーシアだって 平日は春日部を通過させれば 空気を運んでいる方が多くなる
平日夕方以降のスペーシアは北千住でほぼ満席になるけど春日部で７割方降りてしまう
都心から栗橋以北へ大きな需要があるなら北千住から栗橋の間を通過でいいだろ
それから 栗橋で下り方面が充実していれば 大宮⇒栃木の客を小山乗り換えりじゃなく栗橋乗り換えに誘導できる
102:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/10 18:01:03 GZxRH9u8P
ここで栗橋始発って主張してる人は大前提である、実際の栗橋駅の構造が
どうなってるか、知ってて発言してると思えないなあ。突っ込みどころはほかに
もあるけど。こういう主張をする人には、そんなことどうでもいいんだろうけど。
かいそくを春日部とトブコを通過させても、上りは現状ではそんなに影響はない
ような。ただ、下りは影響あると思うな。朝のラッシュだし。つか、おスペ関係なくね？
103:名無し野電車区
10/09/13 00:12:09 dGEzcmNBO
土休日下りで春日部～日光方面に行く奴が可哀想。
初めての人が春日部下りホームに来て次の特急買うと満席の可能性が高いから。
まぁ俺が日光方面に行く時は、そんなことは分かっているから、最寄り駅で買うから問題ないけど。
かと言って快速は乞食で満席だし。スペーシアに自由席はないんですか？とか駅員に聞いている人もいるし、
｢特急満席、特急満席｣と中年池沼がずっと独り言を言っている始末。まぁ、特急乗ろうとする意志があるだけ乞食より遥かにマシだけど。
あと、下今市で浅草7:10発9:10発快速が特急けごんの特急連絡列車なんだけど
都内から快速で来た乞食が１人２人でボックスを占領していて、
けごんから来た客に俺たちのボックスに入ってくるなオーラ全快なのは良くないね。
１両だけ特急からの乗り換え客優先の車両を作るべき。
２００９年６月９日から先行の快速が下今市で後発の特急に抜かれるんだけど
なぜか特急から降りるの手間取り、改札に近いのもあり、あとに着いた快速からの乞食どもが
一部の特急客より先に改札を抜けてバス停で先に並んでいることもあるんだな。
快速列車が東武日光駅に着いても特急客が全員改札を出たのを確認してからドアを開けるべき。
104:名無し野電車区
10/09/13 03:17:11 zsz5GvGk0
言ってることはともかく
しかしまぁ、読みにくい文だな
105:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/13 06:49:56 WX46X/TMP
>>103
ケータイからだからでしょ。規制解除に幸せ回路が発動して、ネットでひろく他人の目に触れる
ぶんしょうだって、意識しないで書いたってところじゃないの？
かいてることはさ、今まで自分が書いてたことと矛盾してるって分かってないし。
いつもこいつは「快速に乗るな、特急に乗れ」って書いてたのに、満席で特急に乗れないことを
女の腐ったのみたいに快速を攻撃するネタのひとつとして「特急に乗れないからかわいそう」とかｗ
106:名無し野電車区
10/09/13 08:50:07 SXTPwBkp0
今は関係なくなったけど、東武宇都宮線沿線に住んでいたときには、栗橋でのＪＲとの接続が悪くてとても使いにくかったことを記憶している
特に渋谷や新宿方面に行く時などは北千住や浅草からだととても面倒で 結局ＪＲの自治医大や小金井まで車で行って乗っていた
だからと言って 栃木から両毛線を使って小山へ出るのもとても不便だった
今市や鹿沼でもＪＲで宇都宮に出てと言うように 同じ状態だと思う
その当時は 快速の栗橋停車があればいいのにとよく思った
また 快速が板倉停車になったときは なぜ 板倉で栗橋じゃないのかとも思った
また 浅草や北千住から戻る時にも 途中でスペの通過待ちする直通の区間急行に乗るくらいなら、栃木までスペに乗っていたし
スペのタイミングが合わなければ急行で南栗橋まで行き、乗り換えてた
栗橋での接続がもっと便利になれば、浅草からの直通需要は減少すると思う
逆にトブコ以南での区急の６両編成と半直急行の１０両が交互に来るのもやっかいなことだし
トブコで館林や新栃木行きの区急が後続の半直接続をして発車しているのも直通の意味を台無しにしている
都心からの利便性と速達性を確保するには 浅草からの直通よりも栗橋の接続の強化が望ましいと思う
またＪＲからの乗り換えが不利にならないように快速を栗橋始発にして時間２本で東武宇都宮行きと下今市行きにしたらいいと思う
その間に南栗橋発着の各駅停車を時間３本新栃木まで走らせればいい
107:名無し野電車区
10/09/13 09:08:08 kSOaw3rj0
カヌコジがスペーシア使えば済む話だろ
あ、そうか君乞食だったんだ。
108:名無し野電車区
10/09/13 09:12:03 JBQp6WWfO
フジコジが口出ししなければば済む話だろ
あ、そうか君在日だったんだ。
109:名無し野電車区
10/09/13 09:40:06 zy2MJlJE0
>>107
スペーシアは新鹿沼通過で結構ですｗ
栃木も飛ばしちゃってください。
春日部出たら下今市までノンストップで結構です、変なのに途中から乗ってこられても困りますので。
110:名無し野電車区
10/09/13 09:47:36 zy2MJlJE0
特急に乗りたければ特急の停まるような規模の街に住めばいい。
新幹線に乗りたければ新幹線の停まるような規模の街に住むべき。
新幹線や特急にスルーされるような程度の規模しか無いくせに、「特急を停めろ」だの「新幹線の駅を作れ」だの、面の皮の厚さにも程がある。
日本という国なら、少なくとも家を構える場所に対しての自由は保証されている。
どこに住んでも誰も文句を言わないし、言えないのに、それを大いに活用しない方が悪い。
111:名無し野電車区
10/09/13 09:56:00 dGEzcmNBO
２００６年に快速が大幅減便になって区間快速が新設されて
２００９年に快速列車の車両の行き先を変更してまで
先行の快速を下今市で後発のけごんを追い越すようにして乞食に地味な虐待をしたのに
まだ距離単価の安い運賃しか支払わない（フリーパスを使えばもっと安い）年に１、２度しか行かない観光客主体の路線に
快速復活させろとかふざけているんですか？
もっとふざけているのは６０５０系の後継の転クロ車を早く導入しろとかほざく乞食。
閑散区間では激安の東武の長距離運賃でそんな金を捻出出来るわけないだろ。
そんなこと言う乞食がスペーシアに乗れば済む話だろ。
特急料金を払いたくなくってそれでいて快適な車両を横瀬なんて図々しいにも程があるよ。
今まではＪＲと競合していたからぼっとん放置やらなければならない複線化を放置してまで
８０年代後半に６０５０系は足回り以外を除いて新造したんだよ。
112:名無し野電車区
10/09/13 10:16:54 Sjkgpxxn0
藤沢乞食の在日朝鮮人がパソコンと携帯の二刀使いで
マッチポンプ中。今日も藤沢の民潭の強力なバックアップ
受けて落書きですか。ｸﾓﾊ313-2603◆D5pDGDqLvw(疑)の
藤沢の遠藤クソ。地元で猛烈に叩かれて逃亡先に
東武沿線選んで異常に狂ってるわけだな。東武沿線にも、
民潭と朝鮮学校はある。
>>107→KSOaw3rj0
>>103>>111→dGEzcmNBO
113:名無し野電車区
10/09/13 11:33:12 dGEzcmNBO
ちなみに夏休み期間のスペーシアきぬがわ３号は平日でも大盛況
ＪＲ直通特急なんて止めて快速を依然のようにいっぱい走らせろって思ってた乞食には残念なお知らせでした。
114:名無し野電車区
10/09/13 11:42:20 S0VVud5Q0
つ～か、栗橋以北は完全分断希望。
久喜から先も同様。
そして別の鉄道会社設立し、運賃高くして採算取れなければ即廃止。
俺はこれを望んでる。
これを行う事で、冷遇されてきた野田線に新たな発展が生まれるかもね。
115:名無し野電車区
10/09/13 12:28:54 SXTPwBkp0
南栗橋と久喜での分断を希望するなら野田線も春日部で分断も一緒にして
116:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/13 13:45:39 WX46X/TMP
さて、仕事の昼休みになったから書き込むけど、スペーシアも使ってるんだけどなあ。
むかしはスペーシアの新鹿沼通過だったんだよね。べつにそれでもいいけど、もちろん
いまの状態から快速を日中も復活させるのとセットだよね？ｗ
そうそう、JR直通特急なんてやめろなんてだれか言ったっけ？ おいらはそんなこと
言った覚えないし、ほかに言ってた人もいないし。妄想がすごいね、今日はｗｗ
117:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/13 13:58:57 WX46X/TMP
>>110
あのさ、このスレの前スレにあたるスレで何度も、北関東に住んでる人間は、特急・快速に
乗るときは特急・快速が停まる駅まで直接車で出るって何度も指摘されてるんだけど？
最寄駅じゃなくてね。その反論は的を射てない。ほかにもdGEzcmNBOとか、何を言ってるのか
わからない。
朝鮮人がかいた文章だからかな、やっぱりｗｗ
118:名無し野電車区
10/09/13 14:00:52 zy2MJlJE0
>>116
> むかしはスペーシアの新鹿沼通過だったんだよね。べつにそれでもいいけど、もちろん
> いまの状態から快速を日中も復活させるのとセットだよね？ｗ
むしろ鹿沼や栃木辺りの連中こそ、クロスシートとトイレがある上に浅草まで文字通り直通してくれる快速があるんだから、
そ っ ち を 使 え 。と言いたい。
そんな列車があるのに「特急を停めろ」「特急に乗せろ」だと？そっちの方が遥かに厚かましいというものだわ。
普段行かない日光や鬼怒川温泉に行くときは、自分ら部外者は普通に特急に乗りますからｗ
何処かのJR東の特急形と違って、東武特急は（一部を除き）特急料金を出すだけの価値は十分すぎるほどあるからな。
119:名無し野電車区
10/09/13 14:10:37 cAMjgomZ0
103 111は朝鮮人
、が使えないのは朝鮮人の特徴です。
乞食という言葉を使うのも特徴です。
120:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/13 14:13:52 WX46X/TMP
>>118
なんか誤解してないか。もともと新鹿沼は一部の特急のみ停車する駅でしかなかった。
それが特急停車駅になり、日中の区間快速化になっただけ。新鹿沼はべつにもともと、
地元の人間が特急を要望したわけじゃなく、ゴルフ客を当て込んで停めるようになっただけ。
しいて言うなら、ゴルフ客とゴルフ場経営者が要望したぐらいにしかいえない。
あなたが特急に乗るというなら、どうぞご自由に。事前にちゃんと帰りの分も押さえて
おかないと、>>103がかわいそうだって墓穴を掘った区間快速で帰ることになりますよｗ
で、べつに「特急を停めろ」・「特急に乗せろ」とも主張してないのに、なぜそんな言い方を
されなきゃならんのだ？ 快速を使いたくても日中はもう走ってないのに、そっちを使えとか、
あなた、頭大丈夫？ 快速がない時間帯はおいらだってふつうに特急に使ってるよ。
121:名無し野電車区
10/09/13 14:17:57 Sjkgpxxn0
>>119
句読点が使えないことと、人の罵倒及び他人のボロが出ると
地獄の果てまで追いかけて「乞食」「乞食」と言い続ける
民族だもんな朝鮮人は。それも1日2日じゃなく、何年でも
死ぬまでやるから救い様ない。こんな連中が日本で優遇。
呆れる。
122:名無し野電車区
10/09/13 14:38:23 SXTPwBkp0
要するに有料特急以外を南栗橋以遠まで直通させる必要が無いって事だ
快速を南栗橋～東武宇都宮、下今市間で時間当たり各2本と新栃木までの各停を時間３本走らせれば
直通させなくても充分輸送力は確保できるということ
そして 快速は栗橋停車させＪＲ乗り換えで都心方面への利便性を上げればいい
しかし 不思議なのは 快速だとか直通だとか言って 北千住や浅草が目的地の奴ばっかりなのか？
新宿、渋谷へ出るのはＪＲの方が便利なんだけどな
春日部から新宿へ行くのだって 快速とかスペで北千住や浅草へ出たりしないで野田線で大宮へ出て湘新に乗り換える
渋谷にだって半直で乗り換えなしだが 大宮経由の方が早いからそっちを使う
それなのに 浅草直通に拘って栗橋乗り換えをなぜ否定するのでしょうかね
直通とか快速とか言う前に栗橋での接続をもっと便利にして欲しいと思うよ
例えばＪＲの快速（通快）を栗橋に停車させろとかホームライナー古河を栗橋にも停車させろとか
浅草直通よりもはるかに利便性が向上すると思うんだけどな
123:名無し野電車区
10/09/13 15:12:07 SXTPwBkp0
>>120
＞なんか誤解してないか。もともと新鹿沼は一部の特急のみ停車する駅でしかなかった。
＞それが特急停車駅になり、日中の区間快速化になっただけ。新鹿沼はべつにもともと、
＞地元の人間が特急を要望したわけじゃなく、ゴルフ客を当て込んで停めるようになっただけ。
新鹿沼と新栃木（高架化後のは栃木）のスペ停車は地元要求と日光鬼怒川だけじゃ平日の需要が少なすぎるから
春日部も停車させ栃木から埼玉、栃木への需要を引き出そうとした
そして せっかく特急を停車させたのに所要時間のほぼ変わらない快速が同じ時間帯で走っていたから、快速は混雑してるが特急は空席が多い状態が慢性化した
つまり供給過剰が原因になる
その供給の過剰分を削減する意味で快速をトブコ以北各駅停車の区怪に格下げしたわけだ
全特急が新鹿沼と新栃木に停車するようになったのは旧栃木市、旧都賀町、鹿沼市、壬生町の自治体が連名で東武に掛け合った経緯がある
また 快速が区怪になったのを受けて 元の快速に戻すように前出の自治体の他に旧大平町も加わって東武に掛け合ってきた事実もある
ゴルフ客を当て込んでとか推測するのであれば 東武系列の藤が丘とか宮ノ森、星の宮などに誘導するように停車駅を考えるだろう
結局 前出の自治体はどんな形であれ 東京と直通する電車があれば体面を保てるとしか考えていない
現実に壬生町から出ている代議士は国会に通うのにスペーシアなど使っていない
小山まで地元秘書に送らせて新幹線で東京まで行き国会に通っている
つまり利便性が良くないと判断されているわけだ
名目だけの東京と直結をとるか 栗橋乗り換えの利便性を向上させて 都内への所要時間短縮を選ぶか
どうせ北千住か浅草で乗り換えるのだから、乗り換えが栗橋になっても一緒だと思う
それなのに不便な直通に拘るのが理解できない
124:名無し野電車区
10/09/13 18:37:29 3UmYp2sl0
栗橋分断は飲めないのよ東武も。結局栗橋を便利にしすぎると、みんなJRに
流れちゃうから。例え乞食と呼ばれる快速利用者であっても、北千住まで
乗ってくれれば1,000円程度の収入にはなるわけ。それが栗橋で逃げて行くと
もっと東武の収入が減ってしまう。
私は東武が目指しているのは、南栗橋以北、館林以北の分社化だと思っている。
その前段階の企業努力として、特急誘導の一環で区快を導入したと思う。
たいして効果が上がらなければ、分社化の方向に行くんじゃない？
その際に有料特急で会社境界を越える場合のみ、全線東武鉄道の運賃にする
とか言って特急誘導に走ると見ている。
もう快速は走らせられないよ。東上の業績も大分下がって来ているからね。
盗上銭がこけたら、こんな辺境区間終わりだからね。
125:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/13 19:13:28 WX46X/TMP
>>124が指摘してるけど、栗橋で乗り換えられるようにすることは、都内までの長距離客を
JRにプレゼントするだけなんだがなあ。
で、
> 全特急が新鹿沼と新栃木に停車するようになったのは旧栃木市、旧都賀町、鹿沼市、壬生町の自治体が連名で東武に掛け合った経緯がある
って、この自治体、ぜんぶゴルフ場をたくさん抱えてる自治体なんだけど？つか、新栃木には、
特急は停まらないし。栃木と勘違いしてる？ で、東武系のゴルフ場に誘導するとかさ、
どれもこれも、最寄り駅が地域の交通のハブになってる駅じゃないでしょ。
それにゴルフをやる人間は、常に同じゴルフ場に行くとも限らないし。
栃木も新鹿沼も、その地域の交通のハブになってる駅だし、タクシーやバスとの連絡もあれば、
ゴルフ場の送迎車も特急が停まる駅で送迎の往復してるし。ゴルフ客も見込めて、昼間に
都内へ利用する客の特急の利用も見込める。自治体にとっても東武にとっても双方に
利益がある。
代議士の例を挙げてるけどさ、あなた自身、東武で栃木や栗橋での乗換えが不便だ、利便性が悪い
と書いてるじゃない。東武の特急の本数は小山停車の新幹線に比べても少なすぎるわけだし。
都内への直通でも、通勤通学では北千住で多方面に乗換えができるし、浅草からでも大手町・銀座・
新橋あたりはアクセスできる。名目だけの都内直通って、新宿渋谷だけが都内じゃないし、栗橋で
スムーズな乗換えが可能な本数と北千住・浅草での乗換えが可能な本数を比較したら、
とてもじゃないが一緒なんて言えないんだが。
>>124
館林以北・南栗橋以北を分社化する理由がよく分からないんだけど？ 東上線の業績がだいぶ
下がってきている、というソースは？
126:名無し野電車区
10/09/13 19:21:51 H3qXTpe+O
>>124
＞例え乞食と呼ばれる快速利用者であっても
釣りか？現実快速利用者は乞食と呼ばれてない
んだけど。乞食を連呼してる朝鮮人の荒らし1
名が調子に乗るから発言には気をつけろ。
127:名無し野電車区
10/09/13 20:26:05 3UmYp2sl0
>>125
分社化すれば運賃を値上げできる。閑散区間で長距離乗車をされると、
東武の運賃体系では完全な原価割れになる。東武の運賃の距離逓減は
大きいからね。浅草～日光まで135ｋｍ乗っても1,320円。キロ単価10円。
上毛電鉄の運賃と比較してみればいいよ。
和光市の乗降客数だけが、年々増加している事実。何のことは無い、
和光市でメトロに逸走している分が、乗降とカウントされているだけ。
東上池袋と和光市との距離の差分が、丸々東上の売上減になっている。
>>126
はい。不注意でした。気をつけます。
128:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/13 20:53:06 WX46X/TMP
>>127
あなた、新参？ まずキロ単価とかについて。
802 209 ◆209kSi5n5bGx sage 2010/01/04(月) 18:58:27 ID:wi+OiGAL0
次に、距離単価の各社比較。
長距離運賃の単価が10円前後の東武は安すぎるのかというのを調べてみる。彼がよく書く、
距離単価10円を基本に考えてみる。東武の距離単価が11円→10円台になるのは70～
80キロまでの区間で860円（10.75円）。この区間で比較すると、西武の750円（距離単価9.38円）、
小田急の800円（9.88円）のほうが安い。有料優等がない私鉄を含めれば、阪急の600円（7.5円）
が最も安い。
表にすると次のような感じ
○70～80キロでの比較
阪急 600円 （距離単価7.5円）
西武 750円 （距離単価9.38円）
小田急 800円 （距離単価9.88円）
東武 860円 （距離単価10.75円）
私鉄で100キロ以上の区間があるのは近鉄しかデータを持ってないけど、近鉄は高いので
比較対象外。じゃあ、もっとも短い距離で距離単価が11円→10円台になるのはどこかを
調べてみると、阪急の33キロ未満の310円（距離単価9.39円）と小田急の33キロ未満360円（10.91円）。
西武も36未満で\390（10.83円）になる。この距離は、阪急・小田急・西武ともに無料優等で
乗りとおせる距離。
つまり、有料優等がない阪急はもっと格安だし、有料優等がある西武、小田急のほうが
距離単価が安い。
よって東武の長距離普通運賃が不当に安すぎるわけでもない。
129:名無し野電車区
10/09/13 21:17:01 3UmYp2sl0
だからさ、他社との比較に何の意味があるの？
上記4社の輸送密度を見ることをお勧めするよ。
輸送密度が少ない中で低廉な運賃しか取らなかったら、
要するに非効率ということでしょう？
他社が安いから云々というけれど、東武が赤字になったら他社が助けてくれるわけではない。
東武は東武だけで経営を成り立たせないといけないのだから、
東武の実情に合った運賃設定をしないとやっていけないの。
やっていけると言うのなら、何で区間快速なんて電車が出来たのかという話。
路線は違うけど、準急Aが無くなった理由と同根でしょ？
130:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/13 22:03:39 WX46X/TMP
>>129
他社と比較せず、なにをもって「安い」という判断を下すんだ？ おいらは東武の長距離運賃を
値上げすることは否定していないし、前からずっとそう書いてる。分社する理由が運賃の
値上げとなることの正当性を聞いてるんだよ。あなた自身、>>127の中で、上毛電鉄の
運賃と比較してみればいいよ、と比較してるんだけど？ 自分のレスの中で矛盾してるよ？
輸送密度がというならそのデータ、あなたが出したら？ そのデータも出さずに批判しても、
だからなに？だよ。
東武が赤字になったら、という仮定の話を出しても、実際の東武は減益ではあっても
赤字ではないし、仮定の話はただの詭弁だよ。区間快速ができた理由も、快速の問題
じゃないし。区間快速化の前に何があったか、東武が何をしたか、知らないの？
ていうか、ここら辺の議論はもうすでに論じつくしてるんだけどねえ。スレ住民。
>>127
東武池袋-和光市との距離の差分が丸々東上の売上減？その根拠になるデータを示して
くれないかな？ そのデータも出さずに論じても、それはただのあなたの推測にすぎないよ。
131:名無し野電車区
10/09/13 23:05:50 dGEzcmNBO
なあカヌコジ！長距離運賃を値上げするのは無理だよ。
東武は短中距離客から関東大手私鉄にしてはがっぽり頂いているから
その代わりに長距離運賃は安くしないとダメなんだよ。通勤定期の割引も良くないし。
東武は国土交通省に浅草～東武日光1320円より高く申請しているけど却下されているんだよ。
132:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/13 23:19:20 WX46X/TMP
>>131
じゃあなおさら、運賃値上げを目的とした分社化は無理だと思うけど？ｗ
ID:3UmYp2sl0は>>127ではっきり書いてるよ。
>分社化すれば運賃を値上げできる。
おいらを攻撃したつもりで、ID:3UmYp2sl0の運賃値上げを目的とした分社化まで
否定してどうするんだよｗｗ
133:名無し野電車区
10/09/13 23:44:09 dGEzcmNBO
都合悪くなるすぐソース出せよだもんな。なんかカヌコジは偉そうな書き込みをしているけど
快速は廃止の方向に向かうのは誰がみても明らかだろ。
昔は春日部から座って日光に行くのには数少ない快速急行で行くしかなかったんだよ。
春日部から日光方面に行く昔の手段である快速は都内からの乞食で満席で座れないんだから。
今は金さえ払って早めに特急券を買っておけば
特急で座って行けるんだから恵まれていると思うけど。
もともと快速があったんだからとか当然の権利のようにいう乞食には、ほんと腹が立つよ。
ＪＲと競合していたから他の黒字路線を犠牲にしてまで、快速を仕方なく走らせてやっただけのによ。
ＪＲと協調したら長距離客が多いあんな閑散区間に、無料優等なんて走らせるわけないだろ。
乞食の見苦しい言い分に、快速がなきゃみんな自家用車で行くよっていうのがあるけど
低単価の快速乞食が車に行くのを阻止するために、
東武が身を削ってまで快速を走らせるわけないだろ。
電車か車の選択で重要なのは、快適さと本数とアクセスのし易いで値段は二の次なんだよ。
値段を第一に考えているのは、乞食だけだよ。
着席先着順の見ず知らずの人と一緒になる可能性があるクロス自由席の快速なんかで
車から電車に客を呼べるわけないだろ。車内はモーター音でうるさいし、立っている客はいるわで快適さは最悪だよ。
134:名無し野電車区
10/09/13 23:49:50 dGEzcmNBO
カヌコジは２００９年６月のダイヤ改正で、
乞食に地味に虐待をしたの分かってて、まだ快速復活させろとか言ってんの？
もうちょっと現実みろよ！お前の方が妄想激しいんだよ
135:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/13 23:54:41 WX46X/TMP
>>133-134
えーっと、都合が悪いのは君のほうでしょｗ
君の意見では、快速の6050系はクロスシートで快適な車両じゃなかったの？
なんか支離滅裂だよｗｗ
現実見てるから、土日祝日に快速復活しないと東武の日光・鬼怒川方面はもっとやばくなると
言ってるだけなんだけど？ 特急誘導してるはずなのに、なぜか減る急行料金収入ｗｗ
君こそ、言ってることがころころ変わりすぎで、妄想激しいじゃんｗ
136:名無し野電車区
10/09/14 00:09:44 Vgc1ypgLO
快速なんてなくてもやばくねぇよ。
乞食どもが金がないからヤバいんだろ
137:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/14 00:17:56 /EBCBvxAP
>>136
>>103を書いたの君だよね？ 君自身、特急が満席で座れないという状況を認識してる。
で、その満席で座れなかった乗客の救済措置として快速が存在していた。これは
1年以上前からずーっと指摘され続けてる。
けれどその救済措置である日中の快速がなくなってどうなったか？
東武の急行料金収入が区間快速化後の3年度連続で減少だぜ。特急誘導してるはずなのに、
急行料金収入が減ってる。TJの着席整理券もこの急行料金収入に含まれてるんだから、
これをやばいと認識しない君の頭こそ、やばいぞｗ
138:名無し野電車区
10/09/14 00:40:12 Vgc1ypgLO
相変わらずカヌコジはヤバい時は、相手の質問に答えずに適当にかわしているね。良くないよ。
日中の快速なんていちばんいらないだろ。ボケ。
快速は救済とか言うけど、席は乞食で満席で、立って行けってことだろ。
快速は救済ってきれい事に聞こえるが、結局、乞食が快速に乗りたいだけだろ。
ていうか特急が満席だったら、次の特急に乗るだろ。繁栄期は３０分後なんだし。
ＧＷとかじゃなければ、その次の特急は空いているから。
土休日下り以外救済で快速はいらないじゃん。
特急車両が増備されれば快速の救済も一切いらないよ。
139:名無し野電車区
10/09/14 00:43:47 Vgc1ypgLO
特急車両が増備されない時で、どうしても土休日下りに、快速を残さない時は
東武は、快速を乞食どもがギリギリ我慢できる新大平下以北各停に変更すべき。
140:名無し野電車区
10/09/14 00:44:39 Vgc1ypgLO
特急車両が増備されない時で、どうしても土休日下りに、快速を残さなければならない時は
東武は、快速を乞食どもがギリギリ我慢できる新大平下以北各停に変更すべき。
141:名無し野電車区
10/09/14 00:52:49 Vgc1ypgLO
2009年6月5日までは
快速 下今市着 9:05
下今市発 9:08
東武日光着 9:15
けごん下今市発 9:13
2009年6月6日からは
快速 下今市着 9:04
下今市発 9:13
東武日光着 9:20
けごん下今市発 9:09
142:名無し野電車区
10/09/14 01:00:56 d8uXI98O0
>>130
>>130
長いので入りきらないから分けて書きます。
＞分社する理由が運賃の値上げとなることの正当性を聞いてるんだよ
分社すると何故運賃の値上げが可能か？という問いだと解釈して回答します。
違うなら違うと指摘して下さればいいので。
鉄道運賃は、公共性の観点から監督官庁の認可によって決定されます。
営利会社が独占的に経営しているため、利益極大化を追求されたら沿線住民が
不利益を被るからです。
で、その決定方式は総括原価方式と呼ばれるもので、単純に言えば鉄道運営に要した
原価（コスト）を全て回収し、更に営利会社として成り立ちうる利益（以下、適正利潤）
を上乗せした水準を以って運賃とします。要は原価を全部回収し、且つ利益は薄くということです。
ところで、運賃は路線別に決定されるのではなく、全社一括で決定されています。
つまり原価の小さい路線も大きい路線も一まとめにし、全社の平均原価が考慮されているのです。
これを『内部補助』と言いますが、補助される路線と補助する路線が同じ東武の中にあると
言うことです。
もし、閑散線区を分社化出来れば、それだけで一つの会社なのだから、
分社化された後のエリア内だけの原価と適正利潤を勘案して運賃が決定されることになります。
当然内部補助が無くなるので、分社化するとそのエリアでは従来より運賃の値上げが
可能になるということです。これはしなの鉄道の例を見て頂くと分かると思います。
三セク分離後もしばらくは旧JRの運賃でやっていましたが、ついに値上げをしてしまいました。
JRの時は山手線等効率のいい線区と原価を平均され、それが安く見積もられていたということです。
143:名無し野電車区
10/09/14 01:08:12 d8uXI98O0
>>130
＞輸送密度のデータ
ちょっと近年の資料が無くて恐縮だけど、2003年ので我慢して下さい。
ちなみに輸送密度は、1日1ｋｍあたりの輸送人員を表しています。
密度が大きいほど、多くのお客が乗車していることになります。
ここでは指摘された会社のうち関東の会社だけを書いておきます。
【各社輸送密度：2003年】
西武：134,986人/日㌔
小田急：238,070人/日㌔
東武：75,286人/日㌔（閑散線区・稠密線区の合計数値）
A）閑散線区・・・17,573人/日㌔
B）稠密線区・・・197,388人/日㌔
注
閑散線区＝伊勢崎線東武動物公園以北各線、東上線坂戸以北各線
稠密線区＝伊勢崎線東武動物公園以南、野田線、亀戸線、大師線、東上線坂戸以南
国交省作成の資料からの転載ですが、東武にのみ注記が施されている。
これは路線の所在によってその輸送内容が大きく異なり、経営主体が同一であっても、
ひとくくりに論じられないことを示している。この点で、注記の無い他社との比較は
無意味と述べたわけです。
しかし現状では、東武線内は全社一律の運賃が適用されている。
更に東武の長距離運賃は輸送密度の高い他の私鉄と遜色のないレベル。
これら（全社一律運賃・他社と遜色のない長距離運賃）を可能にしているのは、
偏に稠密線区から閑散線区への内部補助ではないだろうか。
この構造を改めるために、1に長距離運賃の値上げ、2に閑散線区の分社化が必要と考えている次第。
144:名無し野電車区
10/09/14 01:41:05 d8uXI98O0
>>130
後は東上の売上がメトロに食われている話ですよね。
2時点間における、下赤塚・成増・和光市の乗降客数と、
東武池袋の乗降客数の推移を見てみましょう。
ちなみに東上線と地下鉄は、下赤塚～和光市間で並走しているため、
この区間の住民は東上とメトロのどちらかを選択できます。
2008年（1999年）乗降客数/日 増減 （単位：人）
池 袋：497,425 （552,575） ▼55,150
下赤塚：20,476 （24,486） ▼4,010
成 増：61,906 （69,135） ▼7,229
和光市：144,889 （111,467） 33,422→東上と地下鉄乗換客含む
もちろん人口の自然減や団塊世代の退職もあるから、全部が地下鉄逸走という
証明は出来ないけど、和光市の増加分および成増と下赤塚の減少分を合計すると、
44,661人/日となる。池袋の減少分がこの数字より大きいことは、逸走が
確実に発生していることを示していると言える。
145:名無し野電車区
10/09/14 02:26:32 d8uXI98O0
東武の急行券収入が、区間快速導入（＝特急誘導開始）後3年連続で減少しているのですね。
つまり特急に誘導されないということですか。
この誘導されないお客がどこに消えたかですよね。区間快速に我慢して乗っているのか、
自家用車に流れたのか。
そして一番重要なのは快速を復活させたらそのお客は帰ってくるのか・・・。
対策としては、
1 長距離運賃（120ｋｍ超）を値上げするか、
それだと特急利用者も不利益を被るので、
2 北千住以南～日光鬼怒川を乗車する人に
快速券を500円位で買わせるか、はたまた
3 急行と特急の2本立てにし、特急はJR直通をメインにするか
ですかね。
東上民もこっちまで支えきれなくなっていますからね。
成増の乗降客数が去年6万/日を割ったらしい。10年で1万人/日
減少している。だからこっちのことも気になるんですよ、はい。
そっちは何もしてくれないと言うのに・・・。
146:名無し野電車区
10/09/14 02:30:44 lyV2sM0e0
ながっ！
147:名無し野電車区
10/09/14 02:41:11 d8uXI98O0
しょうがないじゃん。ソース出せって言うんだもん。
厳密性を求めれば長くなっちゃうよ。
148:名無し野電車区
10/09/14 08:42:30 txJEYGGd0
東武各支線の平均の輸送密度2006年(平成18年度)
国土交通省のまとめたデーターです。
※閑散線区と稠密線区の区分けはされてません。
1位・・・東武東上線→ 194.467 2位・・・東武伊勢崎線→ 112.453
3位・・・東武野田線→ 70.813 4位・・・東武亀戸線→ 24.726
5位・・・東武越生線→ 22.447 6位・・・東武大師線→ 18.203
7位・・・東武日光線→ 16.775 8位・・・東武宇都宮線→ 9.436
9位・・・東武鬼怒川線→ 3.912 10位・・・東武桐生線→ 3.656
11位・・・東武佐野線→ 3.456 12位・・・東武小泉線→ 2.182
※ 野岩鉄道→ 843
149:名無し野電車区
10/09/14 09:31:31 Vgc1ypgLO
営業係数
東武鉄道 85.2
東上線 70.6
伊勢崎線 77.4
野田線 86.1
亀戸線 122.0
越生線 128.2
大師線 139.3
日光線 143.8
宇都宮線 178.7
鬼怒川線 234.2
桐生線 236.0
佐野線 239.3
小泉線 262.6
150:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/14 09:41:19 /EBCBvxAP
>>138
>相変わらずカヌコジはヤバい時は、相手の質問に答えずに適当にかわしているね。良くないよ。
君のレスの中に質問、Questionに当たるものがないのに、何においらが答えるんだ？
相手の質問に答えずに逃げてるのは君のほうだろ。
>>142-143
あなたの書いてることには無理があるんだが。というか、値上げが可能である、
という問いに答えてない。
まず、鉄道運賃は認可制だという点。これは、コリアタウン在住君が指摘してるけど、
値上げしようとしたら許可が下りなかった、つまり監督官庁は現状の東武鉄道の
運賃レートは適正である、としていること。これはコリアタウン在住君が言ってること
だからホントかどうかはあやしいが。沿線のおいらは、もう少し値上げしてもいいと
思ってるし、じゃあなぜ、特急誘導のような形をとらず、運賃値上げ、とくに
長距離の逓減率ををあげる形をとらないのか、それを国土交通省はなぜ認可しないのか、
を問題にしなければならないと思うが？
つぎに内部補助をあげてるが、これはどこの鉄道会社でもあることだし、JRも近鉄も、
内部補助なんか言い始めたらそれこそ補助されていると思われる対象の路線は
山のように出てくる。JR、近鉄、東武みたいな大きなところはとくに。
で、大前提として、あなたの意見は南栗橋以北、館林以北は赤字であり補助される側だ、
という認識に立っているが、まず、そう断じる根拠は何？ その根拠もなしに論じて
るんでしょ？ あなた自身「稠密線区から閑散線区への内部補助ではないだろうか」
という推測の形で書いてるし
151:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/14 09:44:30 /EBCBvxAP
輸送密度も、東武全体の数字どころか、各路線ごとのデータは手に入りづらいけれど
公表されてるし輸送密度の定義が間違ってるよ。輸送密度は 輸送量/営業キロで、
輸送量＝輸送人員×平均乗車距離（正確には、運んだ人数×運んだ距離）、
1日1km当たりの平均輸送量が定義で、単位は人/日。
で、あなた自身、東武の閑散区間が17,573人/日（2003年度）とデータを引っ張って
きてるけど、この数字なら十分採算が取れている。輸送密度は指標として、
2,000人/日で収支が均衡、4,000人/日でバスと鉄道の選択の目安だよ。
国鉄時代に地方の不採算路線を整理するときに使った基準。
>>148がデータをあげてくれてるけど、路線ごとで見ても、このスレのネタである
東武日光線は16,775人/日（2006年度）。4,000人/日を下回る路線は、鬼怒川線、
佐野線、桐生線、小泉線。2003年度のデータでこれらの4,000人/日を下回る路線を
含めて東武動物公園以北が17,573人/日であるなら、この区間をまとめてみても、
補助を受けている側とは言いがたい。
輸送密度が減るに応じて、列車の本数も減ってるわけだし、本数が減るにしたがって、
運行コストも下がる。それに、この区間があるからこそ有料優等が走って、
特急料金収入も見込める。
そもそも、あなたの主張の分社化する理由が「運賃の値上げ」で、運賃の値上げを
目的にした分社化なんでしょ。分社化しないでも運賃を値上げできればいいだけだし、
運賃を値上げするために分社化するんじゃ、それこそ国土交通省が分社化の認可を
しないとおもうけど？
言い方をかえれば、運賃を値上げできないから分社化すればいい。分社化すれば運賃が
値上げできるはずだ、ってあなたが言ってるようにしか思えないんだけど？
おいらが言ってるのは、分社化なんかしないで運賃を値上げしたらいいんじゃないの？
個人的には少しぐらい値上げしてもかまわないよ、でも、国土交通省が認めないみたい
だね、ってことだよ。
152:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/14 09:48:48 /EBCBvxAP
>>144
あなたは和光市の増加を逸走と書いてるけど、そもそも、東上線のその区間は
過密すぎだったから、副都心線の建設の目的のひとつに東上線の負担を減らす、
つまりは東上線の和光市以遠から乗って和光市-池袋に行く利用者を地下鉄に
振り分けるという目的があったんじゃないの？
たしかに、和光市の増加は副都心線に乗換扱いになってる乗降客の数なのだと
思うけど、同様のことは半蔵門線直通のときにも起こってるけど？
あなたは、副都心線を作らなければよかったといいたいの？
>>145
都内から日光・鬼怒川に観光に行った客の立場になって考えてみようよ。行きは
快速か特急に乗れたとしても、帰りに東武日光の駅について特急券を買おうと思ったら
満席だった、次の特急は1時間後、場合によってはそれも満席。
このとき、車内設備が劣っていても、それなりに速く都内まで帰られる快速なら、
「ああ、快速があってよかった」と思うけど、観光で疲れてるところに
東武動物公園まで延々と各駅停車の列車で帰らされたら余計に疲れさせされて、
「次は電車で日光・鬼怒川はやめてこう」ってなる。
おいらが土日祝日の日中の快速を復活と言ってるのは、こういう観光客の救済は
しないと、電車で都内から日光・鬼怒川へ行く観光客を長期的に減らすだけだって
言ってるんだよ。
とはいえ、まともなデータもあげずに罵倒だけしてる奴と違って、きちんと議論しよう
というのはすごくいいと思う。この罵倒しておいらにつっかかってる奴は、以前、
東急と東武の設備投資額について、架空の数字を書いてホルホルしてた奴だから。
もちろん、そんな数字はどこにも公表されてないって指摘されて逃げた奴だけどな。
153:名無し野電車区
10/09/14 09:50:00 Vgc1ypgLO
駅名 乗降人員（人）
杉戸高野台 12,575
幸手 14,875
南栗橋 7,604
栗橋 11,429
板倉東洋大前 4,580
新大平下 2,456
栃木 11,204
新栃木 3,762
新鹿沼 3,757
下今市 2,560
東武日光 3,430
宇都宮線 乗降客数（乗車人員×2）、*は快速停車駅
土呂 26108
東大宮 61814
蓮田 42856*
白岡 26276
新白岡 12510
久喜 72954*
東鷲宮 22496
栗橋 24582
古河 27620*
野木 11482
間々田 8356
小山 41904*
東武日光線はこんなに客が少なく、定期客や特急客や栃木、栗橋乗り換えの客を除くと
さらに客数が少なくなるんだから、快速なんかいつまでも東武が走らせるとは思わないよね。
154:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/14 09:51:32 /EBCBvxAP
>>149
それ、東洋経済の追試のデータだろ。その数字だと、野岩と会津鉄道の営業係数が
150前後なのに、そこに接続する鬼怒川線が200を越えてる時点で、おかしすぎる
数字だって分かると、前にも指摘しただろ。KC57も何がおかしいか指摘してたの
読まなかったのか？
、
東洋経済の手法は問題ありすぎるし、その数字、おいらは自分で出したけど、
そもそも君はその数字を自分で出してすらいないだろ。
155:名無し野電車区
10/09/14 09:52:18 Vgc1ypgLO
いつまでも、経っても快速復活まだ？って思っているのは、乞食だけ。
ＪＲと競合していた２００６年までは、他の黒字路線の投資を抑えてまで仕方なく、
お荷物な東武日光線に快速を走らせてやったのに、
快速は当然の権利と思っている乞食どもは図々しいにも程があるよな
156:名無し野電車区
10/09/14 09:53:33 Vgc1ypgLO
>>154
じゃあ、鹿沼乞食が正しい営業係数を出せよ。
157:名無し野電車区
10/09/14 09:54:59 Vgc1ypgLO
と、鹿沼乞食風に言ってみた。
158:名無し野電車区
10/09/14 09:59:05 Vgc1ypgLO
おい、カヌコジ！ 国土交通省が認めた＝東武の長距離運賃が適正ではないよ。
ＪＲ以外長距離運賃は上げられないだけ
159:名無し野電車区
10/09/14 10:33:44 toKwoO2p0
それで 何が言いたい？
栗橋でＪＲとの乗り換えが便利になると困る理由があるのか？
南栗橋で乗り換えるのがとてつもなく苦痛なことである理由があるのか？
はっきり言って トブコ以南で午前の上りと午後の下りに６０５０系が混ざっているのと、６両の区急（区準）が混ざっているのが邪魔
それから 栗橋以北から都内へ向かうのは 錦糸町、浅草、上野、新橋などが目的地の奴らばっかりなのか？
渋谷に出るのに 半直か銀座線で向かう時間に余裕のある奴らばかりなのか？
時間に余裕があるなら 快速や急行など不要だし直通である必要もない
東武の営業利益とを言いたいだけなのか？
おいらはもっと便利なダイヤにして欲しいと思っているだけ
乗り換えが無いのが便利なのか 乗り換えても速達性が良く本数が多い方が便利なのかはそれぞれだと思うが
少なくとも朝の上りと夜の下りでの長距離直通だけは完全廃止にした方がいい
特に夜は新栃木とか太田とか寝過ごしたら上りが終電後になりダメージが大きすぎる
最悪でも南栗橋や久喜ならどうにかなるし 南栗橋で乗り換えることによりその先で降りる人も乗り過ごす確率を減らせる
もともと２ちゃんなんだから 都合良く便利になり事を言った方がいい
160:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/14 14:14:36 /EBCBvxAP
>>159
> それで 何が言いたい？
>>152
> おいらが土日祝日の日中の快速を復活と言ってるのは、こういう観光客の救済は
> しないと、電車で都内から日光・鬼怒川へ行く観光客を長期的に減らすだけだって
> 言ってるんだよ。
言いたい事、はっきり書いてますが？
> 栗橋でＪＲとの乗り換えが便利になると困る理由があるのか？
> 南栗橋で乗り換えるのがとてつもなく苦痛なことである理由があるのか？
>>124-125
> >>124が指摘してるけど、栗橋で乗り換えられるようにすることは、都内までの長距離客を
> JRにプレゼントするだけなんだがなあ。
言い換えれば、栗橋乗り換えで困るのは東武鉄道であって、おいらは別に困らないし。
快速も特急も使うし、個人的に都内で用事があるのはほとんど北千住・浅草から
乗換え一回でアクセスできる所だし。むしろ栗橋でのJRとの接続がよくなる分には
おいらは歓迎だけど？ それをやらないのは東武だけど？
相手の言いたい事、言ってることぐらい、きちんと読み取ろうね。
161:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/14 14:17:47 /EBCBvxAP
> それから 栗橋以北から都内へ向かうのは 錦糸町、浅草、上野、新橋などが目的地の奴らばっかりなのか？
> 渋谷に出るのに 半直か銀座線で向かう時間に余裕のある奴らばかりなのか？
逆に聞きたいのは、都内に出る人間の行き先は渋谷や新宿？ そういう人たちばっかり？
大手町・銀座・新橋あたりは伊勢崎線で直通もしくは乗り換え1回でアクセスできる、
都内の通勤者の目的地である主要ビジネス街だよ？ 銀座は繁華街でもあるし。
おいらは錦糸町なんて書いてないよ？
浅草で銀座線接続、押上からの半蔵門線直通、北千住からの日比谷線直通、全部、
これらのビジネス街に何らかの形でアクセスできるようになってるんだけど？
>>125でも書いたけど、これらの接続を目的地に近いところでスムースに
乗換えられるほうが、よっぽど利用者にとって利便性が高いし都合がいいけど？
あなたの言ってることは、他人の都合のことはまったく考慮してないよ？
> はっきり言って トブコ以南で午前の上りと午後の下りに６０５０系が混ざっているのと、６両の区急（区準）が混ざっているのが邪魔
> おいらはもっと便利なダイヤにして欲しいと思っているだけ
結局、自分の都合とあなたがこうしてほしいって言う願望？
あなたの言いたい事はこれだとしか思えないんだけど。
> 特に夜は新栃木とか太田とか寝過ごしたら上りが終電後になりダメージが大きすぎる
> 最悪でも南栗橋や久喜ならどうにかなるし 南栗橋で乗り換えることによりその先で降りる人も乗り過ごす確率を減らせる
つまり、あなたが寝過ごしたことがあるのねｗ
寝過ごしなんか、高崎線でもJR宇都宮線の下りでもおこり得ることなのに。
だったら最初からミクリや久喜止まりの電車を選んで乗ればいいだけじゃない。
162:名無し野電車区
10/09/14 14:47:40 toKwoO2p0
>>161
そのとおり
別に南東北の連中がどうなってもかまわないよ
しかも 休日の快速復活はどうでもいいことだ
それよりも トブコより南が便利になればいいんだよ
でもそれだけじゃ北からのお上りさんが大変だろうから栗橋の乗り換えを便利にしてもらった方がいいでしょって言っているだけ
それから 残念ながらおいらは通勤車で寝過ごしたことはない
ご期待に添えなくて申し訳ない
昔 新幹線で小山までのつもりが那須塩原まで行っちゃったと言うのが1回あったけどね
163:名無し野電車区
10/09/14 16:23:06 txJEYGGd0
東武車両5700系、1720系特急きぬ、けごんが現役で走ってた時代は、
下今市～新栃木区間の過疎地区に1万系が走ってたんだね。
それに比べ東武野田線は未だに8000系。
利用乗降者数も比較的に多いにも係わらず・・・。
憶測だが、東武野田線の売り上げも全て栗橋以北の赤字区間に補填してるんだなと思う。
１日も早く栗橋を境に分社して欲しいわ。
164:名無し野電車区
10/09/14 22:34:56 0NzMnpy00
>>163
>１日も早く栗橋を境に分社して欲しいわ。
分社して欲しいのはこっちだ ｂｙ 東上線
>>162
>それよりも トブコより南が便利になればいいんだよ
本線の稼ぎのみでやって下さい ｂｙ 東上線
という冗談はさておき、稼げるはずの日光・鬼怒川で鉄道離れを引き起こしているんじゃ、
この先思いやられますなあ。
波動輸送に何ら対応できてないのが痛いね。
特急誘導にしても100系みたいな定員の少ない列車を ２本／ｈ走らせたところで客はさばけないし。
小田急や近鉄のように定員の多い列車を絡めて３～４本／h 走らせないことには、リピートで
東武を使おうなんて思わんな。
現状、波動対策は快速しかない（快速しか応えられない）。
かなり前に８０００系の臨時快速に乗ったことがあったはずなんだけど、今はやってないみたいだし。
165:名無し野電車区
10/09/14 23:30:06 4NQvmXAZO
いくらここで、分社化だ快速廃止だ、乞食死ねだの喚いたところで、
何 も 変 わ ら な い ！
166:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/14 23:31:07 /EBCBvxAP
>>164
いちおう、東武の旅客収入（急行料金除く）と急行料金収入の、区間快速化前の2005年度から、
最新の2009年度のデータを貼っておこうか。定期外と定期のデータもあるけど、わかりやすく
するために除外してある。このデータも、東武のHPを探せば見つかるデータ。
旅客収入 急行収入（単位：百万円）
2005年度 137,356 5,366
2006年度 137,958 5,865
2007年度 139,574 5,799
2008年度 138,957 5,582
2009年度 135,553 5,330
ご覧のとおり、区間快速化の2006年度は急行料金収入が増えてるけど、その後減り続けてる。
リーマンショックは2008年9月だったよね？ その前から減ってるから、景気後退のせいにはできない。
計算してみれば分かるけど、旅客収入の下落率より急行料金収入の下落率のほうが大きい。
2005年度の急行料金収入は、おいらが持ってる範囲のデータでも一番低かったんだが、
2009年度はその数値をさらに下回ってる。
で、2008年度からTJライナーの着席整理券もこの急行料金収入に含まれてるから、
実際の伊勢崎線・東武日光線の特急料金収入はもっと低くなってることが指摘できる。
167:名無し野電車区
10/09/14 23:32:02 Vgc1ypgLO
将来的には、土休日下りは、快速全廃で乞食客がほとんど居なくなったとしても、
ピッチシート1000mmにしたり、ビフェ縮小したり、２階段車両を導入したりして、１編成辺りの座席数を増やして、
繁栄期７時～９時の間を20分間隔で走らせても、客を裁けるか怪しい。
そこでＪＲ直通特急と東武線内特急との料金格差を縮め、ＪＲ直通特急に客を誘導するしかないよ。
料金が安くてスペーシアに乗れるんだから、新宿の方が近いのに浅草、北千住に行く客は、いっぱいいるでしょ。
そうしないと繁栄期土休日下りは、客を裁ききれない。
168:名無し野電車区
10/09/14 23:37:37 Vgc1ypgLO
いくらここで、6050系の後継車よこせだ快速復活しろだ、特急誘導やめろだの喚いたところで、
何 も 変 わ ら な い ！
根 津 社 長 に 直 接 言 え よ ！
169:名無し野電車区
10/09/14 23:40:55 Vgc1ypgLO
>>166
だ か ら ！！！
ネットで偉そうに出来ても、快速は、廃止の方向に向かっているんだよ。まぁ、頑張ってな！
170:名無し野電車区
10/09/15 00:01:15 8Aw1KN5QO
いくらここで、6050系の後継車をよこせだ、快速を早く復活させろだ、
特急誘導はやめろだ、快速客も立派なお客さまだの喚いたところで、
何 も 変 わ ら な い ！
根 津 社 長 に 直 接 言 え よ ！
171:名無し野電車区
10/09/15 00:09:38 NQwSK8jC0
>>164
100系が2本/ｈで300と350系が滅茶苦茶。快速が大幅減便。
輪をかけて減った運用は新栃木分断。特急乗れ以前に、
東武が本気で客を呼ぶ気がないと現れた愚作の結果やな。
何でもかんでも削れば良いってものじゃない。
>>168
じゃあなぜお前は、社長に直訴せずにネットで荒らしと誹謗中傷
続けてるの。社長に直接言え？そっくりそのままお前に返すからｗ
>>169
いつまで経っても句読点まともに使えねえのな。前も>>169のこと
言って猛反発くらってるけど、「快速は、廃止の方向に向かってる」って
ネタ元は？前は示さず逃亡してるな。ありもしないこと言い続けると、
自分の身に危険が及ぶことお忘れなく。
お前の過去の悪行貼っておくわ。
172:名無し野電車区
10/09/15 00:14:22 8Aw1KN5QO
>>171
>>141
173:名無し野電車区
10/09/15 00:15:48 NQwSK8jC0
上げるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>170=>>172の輝かしい悪行ｗｗｗ
東武伊勢崎線・日光線/東京メトロ日比谷線 86から
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
374:名無しの電車区［sage］:2010/04/24(土) 09:35:36 ID:9XSSDOJrO
GW期間中の下り快速と午前中区間快速列車にも乞食警報発令！！！
浅草駅5番線ホームにて5月1日～5日の下り快速と午前中の区間快速に乞食が殺到して席取りが激化し暴動必死です。
乞食じゃないお客様は早めに特急券を購入して下さい。
束武鉄道株式会社
174:名無し野電車区
10/09/15 00:16:39 NQwSK8jC0
375:名無しの電車区［sage］2010/04/24(土) 10:56:38 ID:9XSSDOJrO
GW期間中の快速列車と区間快速列車と区間快速列車車内でのマナーについて
GW期間中、快速列車と区間快速列車車内においてお立ちのお客様が多数いるにもかかわらず
乞食が4人でボックス席を使用せず荷物を置いている明らかなマナー違反を見受けられます。
もし当社社員がそのようなマナー違反を発見した場合、
快速の全廃・6050系車両使用の即時中止・乞食の乗車禁止等厳しい処罰を採らせてもらいます。
束武鉄道株式会社
175:名無し野電車区
10/09/15 00:17:34 NQwSK8jC0
376:名無しの電車区[sage]:2010/04/24(土) 11:44:04 ID:9XSSDOJrO
GW期間中、乞食による快速列車座席確保のための北千住～浅草間往復不正乗車特別警戒について
GW中、快速列車座席確保のため、北千住～浅草間往復を不正に乗車をする乞食があとをたちません。
当社といたしましてはこれ以上乞食の不正乗車を見過ごすことが出来ませんので今年のGWより特別に警戒をする運びとなりました。
もし、不正な乗車を発見した際には警察に通報するのはもちろんのこと、以後の当社のご乗車を一切お断りします。
また北千住～浅草間の往復運賃の3倍の金額プラス北千住～乞食の目的駅間の往復運賃の3倍の金額を請求致します。
束武鉄道株式会社
176:名無し野電車区
10/09/15 00:18:18 NQwSK8jC0
377:名無し野電車区[sage]:2010/04/24(土) 22:12:16 ID:9XSSDOJrO
東武日光線快速・区間快速列車乞食危険確率
4月29日 100％
5月1日 200％
5月2日 150％
5月3日 130％
5月4日 120％
5月5日 100％
5月8日 130％
5月9日 100％
177:名無し野電車区
10/09/15 00:20:20 NQwSK8jC0
378:名無し野電車区[sage]:2010/04/24(土) 22:31 ID:9XSSDOJrO
束武鉄道よりお知らせ
快速・区間快速列車は閑散期土休日でさえ乞食達により危険を伴うますのでGW期間中は生命に関わる危険性を伴うのは必死です。
乞食じゃないお客様は早めに特急券をご購入し、>>377の乞食危険確率を参考の上、絶対に快速・区間快速列車には近付かないで下さい。
万が一、快速・区間快速列車において乞食達により危険な被害に遭われても当社は一切責任を取りませんのであらかじめご了承下さいませ。
178:名無し野電車区
10/09/15 00:24:57 NQwSK8jC0
>170=>>172は下記に貼ったスレでも同じこと書いてる。
鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
詳しくはここの膿坊主スレの>>94に書いてある。
94 最低人類０号 2010/07/22(木) 12:04:36 ID:/G/2wm2M0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
373 名無し野電車区 2010/07/15(木) 17:22:34 ID:W+xgRPP00
まもなく１８シーズン突入につき乞食警報発令！！！
クロスシート車に乞食が殺到して暴動が起こるでしょう
乞食じゃないお客様は新幹線や特急をご利用下さい
ＪＲ束日本鉄道株式会社
179:名無し野電車区
10/09/15 00:28:00 8Aw1KN5QO
東武は、東武日光線の営業係数が1??.?なので、
快速を全廃にさせて頂きますって、はっきり理由をつけて、
一刻も早く、乞食どもにトドメを刺すべき。
180:名無し野電車区
10/09/15 00:30:06 mNZk/ODZ0
>>166
>実際の伊勢崎線・東武日光線の特急料金収入はもっと低くなってることが指摘できる。
で、このことから何を主張したいわけ？
181:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/15 00:41:46 X1KGtE66P
>>180
>166 209 ◆209kSi5n5bGx sage New! 2010/09/14(火) 23:31:07 ID:/EBCBvxAP
>>>164
>164 名無し野電車区 sage New! 2010/09/14(火) 22:34:56 ID:0NzMnpy00
>という冗談はさておき、稼げるはずの日光・鬼怒川で鉄道離れを引き起こしているんじゃ、
>この先思いやられますなあ。
>
>波動輸送に何ら対応できてないのが痛いね。
>特急誘導にしても100系みたいな定員の少ない列車を ２本／ｈ走らせたところで客はさばけないし。
>小田急や近鉄のように定員の多い列車を絡めて３～４本／h 走らせないことには、リピートで
>東武を使おうなんて思わんな。
>
>現状、波動対策は快速しかない（快速しか応えられない）。
>160 209 ◆209kSi5n5bGx sage New! 2010/09/14(火) 14:14:36 ID:/EBCBvxAP
>>159
> それで 何が言いたい？
>
>>>152
>> おいらが土日祝日の日中の快速を復活と言ってるのは、こういう観光客の救済は
>> しないと、電車で都内から日光・鬼怒川へ行く観光客を長期的に減らすだけだって
>> 言ってるんだよ。
>
>言いたい事、はっきり書いてますが？
はっきり書いてある相手の言いたいことも読み取れないから、文脈も読めないんでしょうか？
182:名無し野電車区
10/09/15 01:01:09 mNZk/ODZ0
よくわかった。じゃあ今の区快で日光・鬼怒川に行く客は、
毎時1本快速のあった時より減っているのだな。
183:名無し野電車区
10/09/15 01:12:25 yhplBudIO
何故そこまで快速・区快を廃止にしたいの？
オレからしたら意味不明なんだけど。
理由を教えてよ。
184:名無し野電車区
10/09/15 01:15:55 8Aw1KN5QO
>>163
＞憶測だが、東武野田線の売り上げも全て栗橋以北の赤字区間に補填してるんだなと思う。
野田線の複線化が遅れたのも、ぼっとんが最近まで放置させたのも、東上線の複々線化を放棄してメトロに売ったのも、
全ては、本線複々線化とスペーシアや6050系など東武日光線に、過剰な投資をしたからなんだよね。
東武がいつまでも快速を走らせたら、春日部市長と野田市長に
『単線のままなのに、閑散区間なんかに無料優等列車を走らせていますよ。東武に抗議した方がいいですよ。』って手紙を私は送りますよ。
185:名無し野電車区
10/09/15 01:31:30 8Aw1KN5QO
>>183
＞何故そこまで快速・区快を廃止にしたいの？
区間快速は、残るでしょう。快速は、もうＪＲと競合をしていないので、
身を削ってまで、閑散区間に走らせる意味はないです。
２００６年まではＪＲと競合をしていたから、
仕方なく、格安でその割に快適な快速を走らせていただけなのです。
また、ＪＲ直通特急が片道3900円もするのに、1320円で行ける快速は、ただの邪魔者でしかありません。よって、快速は廃止の方向に向かうでしょう。
しかし、特急車両が足りないうちは、客が集中する土休日下り朝は、快速は残る可能性はあります。
186:名無し野電車区
10/09/15 01:48:20 mNZk/ODZ0
『快速の多くが区快になって遅くなったから日光・鬼怒川には行かない』
という人が現実に存在するかどうか。こればかりは統計も取れないでしょう。
そもそも初めて旅行に行く場所に、鉄道会社が推奨する列車以外で行く人は
あまりいない。大体が運賃より確実性を重視する。
そう考えると日光・鬼怒川という観光地そのものに魅力が無くなりつつあるというのが、
正解なのかも知れない。
不況下では旅行は『安・近・短』になる傾向があるのに、日光・鬼怒川が選好されないのだから。
観光地そのものの地盤沈下が原因なら、それは東武の力ではどうすることもできない。
鉄道はあくまでも移動手段であり、（一部の趣味者を除いて）目的ではないのだから。
187:名無し野電車区
10/09/15 08:31:24 Y7Swbide0
快速や区怪を廃止する必要は無い。
ただし 南栗橋以南へ直通させる必要は無い。
南東北からのお上りさんは有料特急を使うか、栗橋または南栗橋乗り換えをして下さい。
採算とかほざいているけど、直通の区急６両にすし詰め状態で運行すれば利益は出るだろ。
トブコ以南の待遇をもっと良くして欲しい。
それと、栗橋でＪＲとの接続を便利にしたら栗橋以南の乗客を無くすとほざいているのがいるが
実際は、栗橋での接続が悪すぎるから
東武宇都宮線沿線＞＞＞雀宮・石橋・自治医大・小金井・小山
栃木・新大平下・静和＞＞小山・間々田
藤岡～新古河＞＞古河
のように 車で最寄りの東武の駅から乗車せず直接車で行ってＪＲに乗ってしまう
これが 栗橋で乗り換えた方が便利となれば 逆に車でＪＲの各駅まで行っていた人を
逆に栗橋までの需要を掘り起こせるはずだよ
どれくらい不便かと言うと 板倉の東洋大の最寄り駅は事実上板倉東洋大ではなく館林と化しているくらい不便なんです
188:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/15 09:11:40 X1KGtE66P
>>182 >>186
ちょっとちがう。『快速の多くが区快になって遅くなったから日光・鬼怒川には行かない』 ではなく、
『日光・鬼怒川に電車で行っても、帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった。
次に日光・鬼怒川に行くときは電車はやめておこう』。
単純に、日中の鈍行を無くしてその役割を区間快速に担わせた上で、快速の客を
特急に誘導してるんだから、トブコ以南より日光・鬼怒川に区間快速で乗りとおす客は
減ってると思われるよ。日中の快速に乗ってた利用者層が特急に誘導されたのなら、
その分、区間快速の利用者が減ってるわけだからね。ここらへんは推測になるけど、
その推測を裏付けそうな数字もある。
JR直通特急で、日光・鬼怒川への特急の本数は増えてるのに、その増えた座席分、
日光・鬼怒川の乗降客が増えたかといえば、そうでもない。区間快速化前にいったん
底まで減って、持ち直した感じ。
日光・鬼怒川の観光地の魅力については、日光市の資料によれば観光客数自体は
実はそんなに減ってない。日光地区で一番減ったのが04年度だけど、それ以降
増え続けてる。鬼怒川地域も06年度に最も減少したけど、07年度は増えて
それ以前の数字まで戻してる。
減ってるのは、電車で日光・鬼怒川地域を訪れる観光客。観光客に対する
日光・鬼怒川地域の乗降客数の割合が減少傾向なのよ。区間快速化の年は
割合が増えたけど、その翌年減ってる。このデータは前スレにあたるスレの
最後のほうで出してる。
189:名無し野電車区
10/09/15 09:13:42 Au3lirsYO
トブコ以南の待遇の何が不満なんだ？
避けられない待避地獄の姫宮は確かに冷遇されてるが。どの駅も毎時６本は最低確保されてるし。
190:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/15 09:21:50 X1KGtE66P
>>187
あなたをいじらないでおこうと思ってたけど、都内でJRで直接アクセスできる目的地だったら、
栗橋での接続を便利にしたって栗橋ではざわざ乗り換えず、最初からJRの駅に出る
ことは変わらない。
栃木方面から栗橋まで、現状で事実上毎時2本しかないのに、なぜわざわざ乗り換え可能な
本数が少ない栗橋で乗り換えなきゃいけないんだ？
>>189
逆に考えれば、ID:Y7Swbide0は実はトブコ以南の利用者でもないってことじゃないの？
最低でも毎時6本って、阪神本線や阪急神戸線と同程度か恵まれてるぐらいなんだけど。
191:名無し野電車区
10/09/15 12:14:44 XXxVlQZU0
よ～く考えると、北千住～東武日光区間の距離にして128.4km運賃が片道1320円で行けちゃうんだね。
一方JRで、新宿～宇都宮区間、距離106.6km 料金1890円掛かる。
このご時世に随分と東武鉄道は低料金の設定ができますね。
支線には通常料金取る癖して・・・。
このやり方にはマジ怒りを覚えるわ。
192:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/15 13:45:43 X1KGtE66P
>>191
すげーID！ トリプルXとか！ パチンコとかパチスロだったら大フィーバーじゃない？ｗ
193:名無し野電車区
10/09/15 14:55:46 a3R5MDUl0
>>192
俺も見てビックリ。ｗ
フィーバーしたから金クレ。ｗｗｗ
194:名無し野電車区
10/09/15 14:56:58 a3R5MDUl0
ありゃりゃ？？？
ＩＤ変わってやがる。
何故だ？
195:名無し野電車区
10/09/15 15:24:43 mlywBRTj0
自演してるからだろｗ
196:名無し野電車区
10/09/15 20:45:03 mNZk/ODZ0
>>188
>『日光・鬼怒川に電車で行っても、帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった。
次に日光・鬼怒川に行くときは電車はやめておこう』。
>JR直通特急で、日光・鬼怒川への特急の本数は増えてるのに、その増えた座席分、
日光・鬼怒川の乗降客が増えたかといえば、そうでもない。
特急の本数は増えても、『帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった』
という状態が起きているのか。
ということは、行きの特急だけ増えたのか、あるいは帰りは行きよりも特定の時間帯に
帰京客が集中するのが実態なのか、どっちだろう。
具体的に積み残しの出る特急は何時の電車と分かってるのなら、その電車の前後に
特急を出すのが当面の対策でしょう。特急料金収入も下落の一途を辿っているのだし。
197:名無し野電車区
10/09/15 22:49:37 8Aw1KN5QO
>>188
＞『日光・鬼怒川に電車で行っても、帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった。
次に日光・鬼怒川に行くときは電車はやめておこう』。
あんた、快速を復活させたいから捏造していないか？
ＪＲ直通特急と夜割りの特急は空席だし、ＪＲ日光線に乗って宇都宮から都内に出れるし。別に無理に区間快速で帰る必要はないじゃん。
乞食目線で、東武以外は高いから、勝手に選択肢から消すなよ。
朝の満席状態から、帰りは早めに予約をしないと夕方の乗りたい特急に乗れないのは誰がみても明らかで、
突然来て、夕方の特急が満席だから東武が悪いという奴がいるが、そんなの事前に予約をしないのが明らかに悪い。
土休日朝下りに浅草、北千住に来て列車がないから、新宿に回れって言うのは問題だから、特急車両が足りなく快速を４本走らせているが、
帰りは東武日光からＪＲ直通特急で大宮に出て上野に出れるし、歩いてすぐのＪＲ日光駅から宇都宮に出て都内に出れるから問題ないでしょ。
ずっと前の７月のＢ期間の３連休のことを言ってんでしょ。
まるで土休日は、いつも積み残しが起こっているように表現するなよ。
土休日夕方上り特急に積み残しが出る→だから快速が必要っていうデタラメな理論が、乞食達の最後の頼みの綱か？
198:名無し野電車区
10/09/15 23:04:12 8Aw1KN5QO
ちなみに臨時快速が東武が出す条件は、発車より随分前なのにＪＲ直通特急を含む全ての特急が満席の時。
東武はＧＷや紅葉シーズンの土休日にしっかり臨時快速を出して、特急の積み残し対策をしっかりしていますよ。
土休日下り最終２本の特急は夜割りで、一部の日を除いて満席にはなりませんって言っているようなもんだよ。輸送力自体は足りているんですよ。
199:名無し野電車区
10/09/15 23:10:09 8Aw1KN5QO
一部の日に直前に来た客を余裕を持って乗せるために、車両をさらに増備するなんて理にかなってないでしょ。
雨が降って客が減る日もあるしね。
200:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/15 23:34:43 X1KGtE66P
>>196
>>197-198が、おいらを批判するつもりで墓穴を掘ってるだろ。
>ＪＲ直通特急と夜割りの特急は空席だし、ＪＲ日光線に乗って宇都宮から都内に出れるし。
>別に無理に区間快速で帰る必要はないじゃん。
夜割というか、割引っていうのは、その列車の乗車率が悪いから導入して、その乗車率を上げる
ための手段。空席がでてもおかしくない。JR日光線に乗って宇都宮から都内に出れる、
というのは、JR日光→上野で片道2,520円で特急と同程度の料金なのに、区間快速で帰るより
1000円近く高いうえに速達性が低く、宇都宮で乗り換えもある。
区間快速と同様かそれ以上にしんどい選択肢になる。JR直通特急は自宅に帰るのに、
乗換えに都合のいい駅に停車するともかぎらないでしょ。そもそも、これまで東武経由だと
浅草・北千住まで乗り継ぎが面倒な東京の西側の人たちにアクセスしやすいように設定したのが
JR直通特急なわけだし。つまり帰京といっても目的地がちがう。
なおさら、『日光・鬼怒川に電車で行っても、帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった。
JRで帰っても同じぐらいしんどくて高い。次に日光・鬼怒川に行くときは電車はやめておこう』になる。
予約云々は、いずれにせよ特急券が買えない人が出ることには変わりないし、椅子取りゲームだから。
これ以下の彼の書いてることは取り上げる価値はないね。
>行きの特急だけ増えたのか、あるいは帰りは行きよりも特定の時間帯に
>帰京客が集中するのが実態なのか、どっちだろう。
これは後者。電車だと帰る時間は時刻表で縛られるから、電車がある時間に帰らないといけない。
遅めに慣行に行っても、滞在時間が短くなるだけで、帰らないといけないから、夕方に帰京客が
集中する。で、その列車の前後に特急を出したくても、じゃあ車両は足りるの？乗務員は？
ということになる。
そういう意味でも特急に乗れなかった人たちの救済手段としての快速は、ある意味うまく
特急の座席数が限定されているというのをうまく補完してたんだよ。
201:名無し野電車区
10/09/15 23:45:56 8Aw1KN5QO
相変わらず、カヌコジは見苦しい反論ご苦労！
はっはっはっ（笑）
今は偉そうにしていられるけど、さらに快速が減ったら発狂するんだろうな。
202:名無し野電車区
10/09/15 23:56:17 8Aw1KN5QO
>>200
だから、こんなところに書いてないで東武に直接言えよ
203:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/16 00:19:36 BT49WpGJP
で、君の再反論は？ 君は波動輸送・積み残しに対して何一つ東武と観光客にメリットのある
反論をしてないよ？
君が言ってることを手短にまとめれば、特急券を事前に買わない、予約しない奴が悪い、
だけだし。そうはいっても現実に東武の急行料金収入は減ってるんだよ？
それになんで快速が減ったら発狂するの？
快速が減っても君が言うとおり、特急に乗ればいいだけでしょ？
おいらはふつうに都内の往復で特急使ってるし。
君こそはやく、野田市と春日部市に手紙でもメールでも出したら？ｗ
204:名無し野電車区
10/09/16 01:09:29 8tuiPNaSO
>>203
>>197>>198>>199が答え（反論）だよ。ちゃんと読めよ。
あんた、快速を復活させたいんだろ。だったら、こんなところに書いてないで、東武に直接言えよ。
＞おいらはふつうに都内の往復で特急使ってるし。
だったら、快速復活させろとか言うなよ。
205:名無し野電車区
10/09/16 02:11:47 I8NKVmFm0
>>200
>その列車の前後に特急を出したくても、じゃあ車両は足りるの？乗務員は？
ということになる。
>そういう意味でも特急に乗れなかった人たちの救済手段としての快速は、ある意味うまく
特急の座席数が限定されているというのをうまく補完してたんだよ。
その割に特急の本数は増えていて、且つ特急券収入が下がっているという。
つまり空席があるってことだよね。
このことから特急に積み残しが出るのは、特定期間（休日・観光シーズン）の
夕方上りの一部と理解していいのだろうか？
結局、日光・鬼怒川を訪れる観光客数が、曜日とシーズンによって激変することに
原因があるようだ。
下手に特急車両を増備して、平日遊ばせるわけにもいかないからね。そうなると
土休日と繁忙期の夕方上り特急だけでも特急料金を値下げして、
立席乗車を認めるくらいで妥協できないのか。
東武には特急料金収入があり、お客は混んでいても速く帰京できる。
立つのが嫌なお客だけ、遅い区快で帰って来てもらう。
特急が定員制で且つ車両数が少ない限り、1 臨時快速 2 遅い区快 3 利用者の自然減
しか選択肢が無いからね。
特急誘導をした割にその受け皿が不足していたと言うことですね。
せめて【特急南栗橋】でも出して、JR逸走を特急料金で補填しつつ
車両の回転効率を上げるとかダメかな。
206:名無し野電車区
10/09/16 02:13:07 qv+OMRsRO
>>204
火病感たっぷりな書き込みだなあ。
個人的には、快速は下り浅草発は６時～１０時、上り下今市発は１５時～１９時になるように走らせばいいと思う。
その他の時間帯の日光線は
トブコ～ミクリ 急行 20分おき
ミクリ～東武宇都宮 ワンマン 30分おき
新栃木～東武日光 6050系 60分おき
下今市～会津方面 6050系 60分おき
207:名無し野電車区
10/09/16 08:00:17 8tuiPNaSO
>>206
こんなところに書いてないで、東武に直接言ってください。
そうしないといつまでも何も変わりませんよ
208:名無し野電車区
10/09/16 08:45:15 qv+OMRsRO
>>207
これから仕事だから、君に代筆頼むわ。どうせヒマでしょ？
友達いないから、手紙出したことない、ってことなら頼まないけど。
209:名無し野電車区
10/09/16 08:55:01 8tuiPNaSO
>>208
＞これから仕事だから、君に代筆頼むわ。
仕事終わってから書けよ。てめぇが望んでいるなら自分で書けよ。
俺は、今現時点での東武のやっていることには、特に不満なんかないからよ。
210:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/16 09:21:10 BT49WpGJP
>>209
なにを言ってるの？ 君は>>179ではっきり、
>快速を全廃にさせて頂きますって、はっきり理由をつけて、
>一刻も早く、乞食どもにトドメを刺すべき。
と、快速を全廃にしない東武に対する不満を書いてるけど？
おいらもとくに不満はないんだけど。不満というか、土日祝日だけ区間快速化前の
ダイヤに戻して、日中の快速を戻したほうが、観光客の電車離れを食い止められると
思うんだけどなあ、ってことなんだけど。それとせめて、区間快速をトブコ以北ではなく、
栃木以北を各駅停車ぐらいかな。
平日の日中の快速が空気を運んでるって言うのは事実だったし、それを維持し続けろ、
っていうのは東武に対しても、他の路線に対しても申し訳ないし。
211:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/16 09:34:31 BT49WpGJP
>>204
だから、君のは波動輸送・積み残しに対して何一つ東武と観光客にメリットのある反論では
ないと指摘してるんだよ？ 現実に急行料金収入は減ってるんだし。
おいらの快速復活は前から言ってるし>>210でも書いたけど、きわめて限定的なものだし、
それをすべての「快速を復活させろ」と決め付けてわめいてるのは君のほうだよ？
さらに、乞食だなんだと罵倒してるのも君のほう。
君が在日朝鮮人じゃないかって疑われてるのは、これまで君がこのスレに書いた
どこに住んでるのかとかの個人情報と行動パターンで、コリアタウンがある地域に住み、
行動パターン・発言パターンが在日朝鮮人のホロン部と酷似してるからでしょ。
まともに議論してるときでも反論できなくなって罵倒になるのは君のほうだよ？
212:名無し野電車区
10/09/16 09:35:59 t8NSe5wM0
ああ～ もうすぐアク禁になりそう。俺が…
次に来れるのはいつの日やら
209殿、あとは頼んだ
213:名無し野電車区
10/09/16 09:36:29 8tuiPNaSO
不満がないなら、これ以上書くな。っていうか快速復活を一部望んでいるだろ。
それをこんなところに書いてないで直接東武に言えよ。
俺は特急車両が増備されないうちは、土休日下り朝快速４本残すことには反対していないだろ。
>>141をみれば、快速は時間が経てば勝手に減っていくとしか思えないよ。
だから、今すぐに快速を無くせとは思わない。あれは、乞食にムカついただけ。2012年でもそうしてくれればいいと思っている。
214:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/16 09:44:17 BT49WpGJP
>>205
個人的な意見としては、土日祝日の快速復活と、区間快速の停車駅を栃木以北各駅に
変更した上で、6000系から更新して痛んでる車両の置き換えで、おスペやりょうもうほど
じゃなくても有料優等としても使えるような2両の編成で、JRのグリーン車みたいに、
その車両に乗るのに着席整理券みたいなのが必要、っていう形にすればいいかと。
着席整理券が必要になるのは、快速で運用されるときだけね。
着席整理券が必要なのは、下りは浅草と北千住、上りは下今市もしくは新鹿沼以北で、
上りは新栃木以南で、下りは春日部以北ではその車両の座席指定が解除され、
立ち席可にする、みたいにすればいいかと。
こういう意見もこれまでおいら以外の人から出てきてるんだけどね。
215:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/16 09:46:56 BT49WpGJP
>>213
>不満がないなら、これ以上書くな。
それは君にも当てはまることなんだが？
ことごとく自分に跳ね返ってくることを自分で書くのも、ホロン部の仕様だからなあｗ
216:名無し野電車区
10/09/16 09:48:49 8tuiPNaSO
東武へ
おいらの名前は鹿沼乞食です。おいらは乞食でお金がないから、
快速を復活させて下さい。このままだと、おいらの懐が底をつき、
キセルをしないと都内に上京出来ないので、
是非とも、ご検討の方を宜しくお願いします。
っていう風に伝えろよ。
217:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/16 09:51:24 BT49WpGJP
>>213
>俺は特急車両が増備されないうちは、土休日下り朝快速４本残すことには反対していないだろ。
>>205が
>下手に特急車両を増備して、平日遊ばせるわけにもいかないからね。
と書いてるけど？
218:名無し野電車区
10/09/16 09:54:20 ecam8SoV0
観光客、観光客と騒いでいるが
高速無料化とか上限千円とかの撤廃とガソリンの高値安定でも無い限り
1年の内の数日をのぞき観光客が東武で日光鬼怒川に行くようなことは無いよ
快速を休日の中の数日間のために走らせろと言っているんだよね
なんかさ 観光客のために快速を復活と言うのだったら
土日祭日の午前中の下りと午後の上りだけを復活させればいいんだよね
逆に平日の午前の上りや午後の下りは直通の区急も含めて廃止しても観光客には関係ないよね
自分的には、平日午前の上りと午後の下りが南栗橋で運用が分断されればそれでいいから
219:名無し野電車区
10/09/16 09:56:10 8tuiPNaSO
馬鹿やろう！区間快速を新大平下以北各駅に変更にしたら、乞食達が余裕で我慢を出来て、
特急の乗車率が下がるから、東武がそんな事をやるわけないだろ。もっと現実的な提案をしろよ。
220:名無し野電車区
10/09/16 09:56:53 ecam8SoV0
結局観光客のためと言いつつ 南東北のお上りさんが都内に安く来たいから快速の復活と騒いでいるんだろ
221:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/16 09:58:16 BT49WpGJP
>>218
ミニマムの意見としては、
>土日祭日の午前中の下りと午後の上りだけを復活させればいいんだよね
だけど、平日にも観光客がいないとはかぎらないし、分断を負担に思う人も居るから。
まー、ここらへんはあなたは自分の都合がよくなれば、それでいいんでしょ。
おいらのレスもきちんと読んでないみたいだし。
>>ALL
おいらのレスの中に、キセルしない上京できない、お金がない、乞食だ、
という自己紹介が、今まで一度でも出てきたっけ？ｗ
人がキセルしてるとか決め付けてるの、悪質な誹謗中傷なんだが。
222:名無し野電車区
10/09/16 10:35:49 W7Az5Lcf0
>>214
まず過疎地区で6000系の更新車をする前に、先に東武野田線に10000系でも良いから、
先に導入してからにしてもらいたわ。
野田線車両見れば分かるが、8000系の車両は錆びが酷いんだぜ。
更には毎日遅れが発生するやらで最悪。
それと東武日光線の区間快速と運賃１３２０円も見直しもしてもらいたい。
223:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/16 11:04:44 BT49WpGJP
>>222
そうだね、野田線の8000系をどうするかのほうが先でいいじゃない。さびの画像も見たことあるよ。
アンサイクロペディアで。
べつにおいらはすぐに6050系を更新すればいいとか思ってないし。ただ、6050系の更新車の
再更新もしくは廃車時期の時期がそろそろみたいだし。それにあわせて、じゃあどうしたら
東武も沿線住民もハッピーになれると思うかについて思ってることを書いただけ。
区間快速についてどう思ってるかもすでに書いた。
運賃の値上げも、おいらも長距離はすこし値上げしてもいいと思うって、>>150-151で書いたよね？
まー、野田線のことまでどうこうはスレ違いかな。
224:名無し野電車区
10/09/16 12:56:56 W7Az5Lcf0
>>223
＞運賃の値上げも、おいらも長距離はすこし値上げしてもいいと思うって、>>150-151で書いたよね？
じゃ俺の代わりに東武鉄道会社に電話して言ってください。
えとね、北千住から東武日光駅まで運賃3500円位が妥当だね。
それと、スレチだけど東武野田線にも新たな車両も導入する事も。
そそ、都内へ直通で走らせる事も含めて言ってくださいね。
絶対だからね。
約束だよ。
因みに自分は小心者だから言えませんので悪しからず。
225:名無し野電車区
10/09/16 17:43:34 t8NSe5wM0
まだ規制喰らってないみたい
226:名無し野電車区
10/09/16 21:04:57 I8NKVmFm0
>>223
少しって具体的にどのくらいを考えているの？
まあここからは素人の勝手な考え。
東武の遠距離運賃が安いのも、快速を運転出来ていたのも、特急の利用者が
多く存在していたから。いわば遠距離利用者同士で相互扶助していたということ。
もちろん野田線から上がる収入も回っているはずだけど。
>>222で言うような電車が走っているのもその一例とみなせる。
スペーシアは車両も豪華で、特急料金も高額になっている。
浅草からなら運賃の倍近い1,300円（割引なしの時）もする。
スペーシア導入当初からの運賃と特急料金の変遷は分からないが、
ここで見て取れるのは、日光線の特急に関しては豪華設備に見合う特急料金
という考え方を東武が持っていること。そうしなければ運賃分の補填と
快速の運行コストを捻出できないから。
時代が下って安いことが最高のサービスとなった今、東武の特急に対する思想が
乗客に敬遠されてしまい、その結果利用者を減らし長距離客同士の相互扶助が
不可能な事態になった。そこで区間快速化し特急誘導を図ることにしたのだろう。
この施策によって特急に客が戻れば、東武としても快速を復活させる考えだったのではないか。
だからこそ東武の意図が見えるように、露骨とも思える施策を敢えて行ったとも言える。
更にJR発着特急という別の選択肢も用意したのだから、随分丁寧なことだ。
227:名無し野電車区
10/09/16 21:06:05 I8NKVmFm0
しかし、特急誘導策は完全に失敗したようだ。そこで今後は『相互扶助』という考え方を改め、
長距離客それぞれが、自己のコストを適正に負担する方向に、東武としても舵を切るだろう。
具体的には、
1 長距離運賃の値上げ
2 特急の車両低廉化および特急料金を現行より値下げ
3 （快速を残すなら）TJライナーのような着席整理券方式の車両の導入
（2と3を同一車両で行うのもいい。TJライナーはその試金石を兼ねていると見る。
快速として運用する時には詰め込んで走ってもいい）
という方向を指向するだろうし、経営的にしなければなるまい。
幸い車両製造技術はこの20年で飛躍的に進歩しているのだから。
これらを同時に行わない限り現状の中途半端な状態が続き、
特急の客離れ→特急誘導→失敗し他路線からの補填 という負の循環が繰り返されるだろう。
228:名無し野電車区
10/09/16 23:21:33 8tuiPNaSO
>>222
＞それと東武日光線の区間快速と運賃１３２０円も見直しもしてもらいたい。
フリーパスとか株主優待券とか使うと、もっと安いよ
229:名無し野電車区
10/09/16 23:25:02 8tuiPNaSO
で、鹿沼乞食は、東武に長距離運賃値上げの要望を伝えたの？
230:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/16 23:45:47 BT49WpGJP
>>226
あくまで個人的な意見として、新鹿沼から浅草まで1,500～1,600円ぐらいなら許容範囲。
浅草-東武日光は1800円ぐらいで、浅草から新藤原まで2,000円ぐらいかなあ。前提として、
あくまで日中も昔みたいに快速があって、特急料金は現状と同じという前提の上でだけど。
都内に出るのにJRと同じ水準に運賃じゃかなり微妙だし。そういう意味でも、今の東武と
JRとの中間ぐらいならおｋ。
でも、上げ幅が大きすぎて国土交通省が認可しないだろうね。
相互扶助とか他路線から補填とか、勝手に想像しててください。電車を走らせるために
かかるコストの内訳と区間快速化をしたときの東武の状況を考えれば、利用客が
減ったことが直接の原因じゃないことぐらいわかるけど。
231:名無し野電車区
10/09/17 00:23:36 p62tFJA70
>>230
随分値上げに理解を示しているんだね。こうやって話してみれば、
みんなが理屈で勝てないから誹謗するか、捨て台詞で終わるか
という結末になることが分かる。よく勉強してるんだね、素直に
それは理解します。
で、私は226の素人だけど、そこまで知ってるなら教えてよ。
電車の運行コストのうち、動力費（電気代）の占める割合が
小さいのは知ってる。東武全体で年間40億円位。
これも違うならそう言ってくれればいい。
区間快速化をしたときの東武の状況はどうだったの？
特急誘導が主目的じゃないってこと？
232:名無し野電車区
10/09/17 01:07:18 WlYNk30CO
もっと現実をみて下さいよ。
ＪＲ直通特急を設定したんだから、快速はただの邪魔者でしかなく、
東武は快速を将来的には絶対に無くしたいはず。
仮に長距離運賃を値上げ出来ても、将来的には定期の快速を東武は走らせないよ。
>>141みたいな事を東武がしておいて、快速を復活させると思いますか？
233:名無し野電車区
10/09/17 11:42:09 HAaP73jzO
>>232
現実を見てないのはどっちなんだか
快速・区間快速がJRに直通してるなら直通特急の邪魔だというのも理解できるが、
実際には快速・区間快速は東武線内完結の列車で、直通特急の邪魔なんて何もしていない
>>141の施策にしても、単に日光行きが一番浅草寄りに併結されるようになったから、
けごんとの接続を取ってから出て行く運転方式を続けたら
日光行きがけごんの後に出て行かざるを得なくなっただけの話じゃないか
編成も見ないで何を吐かしてるのやら
234:名無し野電車区
10/09/17 12:17:09 iN4uvZKk0
>>233
つか>>232は東武沿線でなく神奈川県藤沢在住だと公言してる
在日朝鮮人だから。朝鮮総連や朝鮮学校で他地区の交流
あるらしいし。ここのスレでの荒れっぷりが、
糞コテのｸﾓﾊ313-2603◆D5pDGDqLvwと御殿場沿線沿線住人こと、
藤沢の遠藤とそっくり。
235:名無し野電車区
10/09/17 12:22:08 iN4uvZKk0
公言した証拠をコピペ
まず、
2009年10月30日の>>232の投稿一覧
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
その中にこんな書き込みが…!?
175 名無し野電車区 2009/10/30(金) 03:21:47 ID:4j+pYMvsO
>>174
そうか？
藤沢在住だがよく似てると思う！
ご丁寧に自ら住所をバラしてくれましたww
そして、以下のようにしらばっくれますww
781 足利人 2009/11/03(火) 21:19:59 ID:M2ZFlZ2gO
ここまでＩＤが同じだと快速復活派がなんかやって俺のＩＤ使ってなんかやってんじゃない。
別に俺がそのスレに書き込んだと思いたければそれでいいけど。
783 足利人 2009/11/03(火) 21:21:47 ID:M2ZFlZ2gO
おぃ、乞食、人のＩＤ使って暴れてんじゃねぇーぞ!!
必死チェッカーは人間と違って嘘はつきません。
236:名無し野電車区
10/09/17 12:27:23 iN4uvZKk0
藤沢の遠藤が現れるスレ
【ご都合】◆6UMU.K/GEk被害者の会11【主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
なんでもかんでも清瀬はるかのせいにするスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【清瀬の】◆D5pDGDqLvw被害者の会【取り巻き】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
新参者の皆さん。ここで暴れてる在日朝鮮人>>232と上記スレを
参考に見てもらえれば、わかります。
237:209 ◆209kSi5n5bGx
10/09/17 14:03:19 JrbCfbhDP
>>231
今東武が出してる資料で確認したけど、動力費は2008年度で78億4千4百万で、2009年度が
63億4千4百万。間の70億としても、1日大体、2千万円前後が全社でかかる動力費。
東武が保有してる車両数が有価証券報告書によると1998両らしいから、乱暴に計算しても
1日1両あたり、だいたい1万円になるね。他社の乗り入れ車両とか点検整備とかの
車両を考慮したら前後するだろうけど。
区間快速化したときの状況については、まず、東武は2002年3月期、つまり2001年度で
347億円の赤字を計上してる。これは不動産の損切り。その翌年、2002年度は73億の
黒字に戻してるけど、2003年度が51億、2004年度が47億とその黒字額を減らしてる。
特に2004年度の47億円は2001年度の赤字を計上した前年の2000年度の51億より低い水準。
つまり、このままではやばいということで、本業の鉄道事業での更なるリストラの
一環として、東武宇都宮線と館林以北の支線のワンマン化と快速の区間快速化を
決定したという推測が成り立つ。実際、区間快速化が報道されたのが、2005年の秋で
区間快速化が2006年度からだから、2004年度の減益が区間快速化やワンマン化の
判断基準だったんだろうね。
とはいえ、2005年度は125億円で増益、2006年度で342億円で増益だったから、
区間快速化を検討してた2005年度の段階でリストラの効果が実を結んでたんだけどね。
つまり、区間快速化・ワンマン化って、リストラによる収益効率を高めるための手段でしか
なかった。この2001年度以降の東武単体の人件費の削減割合を見ればよく分かる。
2001年度以前は大体800億円以上あった人件費が、2007-9年度は450億円前後まで減ってる。
区間快速化は、快速とは別に走ってた各駅停車をなくして区間快速にその役割を担わせて、
東武日光線の各駅停車の運転手と車掌の人件費を削減する一環だったんだよ。ワンマン化も
ほぼ同時期だからね。特急誘導は、日中の快速がなくなっても特急・区間快速がその分を
代替できるし、その代替した分増収を見込めると踏んでたんじゃないかな。
ちなみに、私も鉄オタじゃないし、鉄道に関してはただの素人ですからー。