11/05/28 13:06:18.42 mogp6UKA0
北日本(東北・北海道)の都市人口
1.札幌市
2.仙台市
3.旭川市
4.いわき市
5.郡山市
6.秋田市
7.青森市
8.盛岡市
9.福島市
10.函館市
11.山形市
12.八戸市
320:名無し野電車区
11/05/28 13:19:26.33 saOQUn5aO
トンネル区間はない同業者だが、死人が出なかったことが奇跡
321:名無し野電車区
11/05/28 14:16:18.85 2ShEwx1+0
だねえ。
こういう脱線かつ大規模な火災が起きたとき、どうするべきかだな・・・
322:名無し野電車区
11/05/28 14:23:03.32 Ol+iXgNFO
もっと長い距離のトンネルで事故っていれば・・(;゜ω゜)
323:名無し野電車区
11/05/28 15:50:20.88 feconN5bO
4000 5000mトンネル連発区間だったら最悪の大惨事だったなあ。
出た先の新登川トンネルなんか6000mオーバーでトマム3連発も全部4Km近くで長いし。
狩勝信号所か根室線が合体する下落合信号所で脱線して5.7Kmある新狩勝トンネルで
やっても終わっていたな。
324:名無し野電車区
11/05/28 15:56:05.65 NPX4zy8qP
>>311
滑川の貨物列車の脱線転覆事故が翌朝には復旧した
トンネルが無事ならすぐに復旧する
325:名無し野電車区
11/05/28 16:05:14.84 Pnd7TT1RO
最初に降りた客、無事だったからいいようなものの勝手に降りるのはナンセンス。
326:名無し野電車区
11/05/28 16:06:49.82 wXir3snm0
北陸トンネル火災事故
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞「「いかなる場合でも直ちに停車する」よりも「トンネル内火災時には停止せず、
火災車両の貫通扉・窓・通風器をすべて閉じた上でそのまま走行し、トンネルを脱出する」ほうが安全であることが証明された
＞「きたぐに」事故の前の1969年にも北陸トンネル内を通過中の寝台特急「日本海」で列車火災が発生したが、
この時は列車乗務員が機転を利かせて当時の規程を無視して列車をトンネルから脱出させ、速やかな消火作業を可能とした。
このため死傷者を生じさせなかったが、国鉄上層部はこれを「規程違反」として乗務員を処分し、運転マニュアルの見直しを行っていなかった。
そのため事故列車は、長大トンネルの中間で規程どおりに停止せざるを得ず、結果として大惨事を惹起した
さてこれからの運行規則はどうなるか。
327:名無し野電車区
11/05/28 16:14:56.82 iAa61zRUO
今回は短いトンネルだったからよかったが
脱線したまま長大トンネルを走り抜けるのは不可能。
328:名無し野電車区
11/05/28 16:35:30.68 vC73AaMp0
>>326
いかなる場合でも脱出する より
状況によって変える が安全
329:名無し野電車区
11/05/28 16:46:43.08 vTMhOTMl0
プロペラシャフト部品脱落がわかったらしいな。
それで脱線したようだが。
>>328
鉄ヲタは過去の事故の歴史を見て、トンネル事故と脱線事故、それぞれの事後対処がいかに多くの問題を伴うか、
また石勝線の立地や運行条件の特殊性をも知ってるから
ニュースで得られた情報だけでも
「今回は、複合事象による相反する条件の中で、たまたま運良く犠牲者を出さなかった」
「判断の難しい特異なケース」
と理解できると思うし、車掌は乗客に車内待機を要請せざるを得ない事情も知っているから、落ち着いているのだが、
ニュー速+のスレでは目先の結果と感情だけで
ＪＲと車掌をひたすら罵倒するお馬鹿さんが２、３人、数時間に渡って連続カキコで喚いてるよ。
330:名無し野電車区
11/05/28 16:53:48.31 GuURYUwu0
色々とググっても出てこないんですが・・・
当該車両の車番をご存知の方、いらっしゃいますか？
331:名無し野電車区
11/05/28 16:55:54.36 dFK/yH500
やっちまったな。
死者でなくて何よりだった。
332:名無し野電車区
11/05/28 17:17:28.61 feconN5bO
プロペラシャフト破損が原因の脱線といったらあのDD54がシャフト折れで
折れたシャフトが線路に突き刺さって脱線した高跳び脱線事故と同じパターンか？。
333:名無し野電車区
11/05/28 17:18:11.96 PaLEdxiQ0
>>329
N速+住民と鉄道板の住民の温度差ェ・・・
334:名無し野電車区
11/05/28 17:21:57.46 2gLt9Yff0
2万5千分1地形図名： ニニウ(夕張岳)
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
帯広
↓
■ 占冠駅
∩ 占冠トンネル
∩ 鬼峠トンネル 3,765m
∩ 第三ニニウトンネル
∩ 第一ニニウトンネル 685m ←←←←←
▲ 清風山信号場
∩ 新登川トンネル 5,825m
▲ 東オサワ信号場
∩ 長和トンネル 1,802m
▲ オサワ信号場
∩ 登川トンネル 5,700m
万紅橋
∩ 第四紅葉山トンネル
∩ 第三紅葉山トンネル 516m
∩ 第二紅葉山トンネル
■ 新夕張駅
∩ 第一紅葉山トンネル
↓
札幌
335:名無し野電車区
11/05/28 17:22:44.37 o4Bb2JSy0
プロペラシャフト破損て・・・
それが事実なら強度不足、設計ミスの可能性があるじゃないか
336:名無し野電車区
11/05/28 17:26:21.00 V9znWDqRO
>>335
脱落を想定してないのかもしれないが、もう少し早く気づけばこれほど大事にはならなかったんじゃ…。
337:名無し野電車区
11/05/28 17:27:33.88 nOaD0ZGX0
真冬じゃなくて良かったね。
あの辺寒さは・・・
338:名無し野電車区
11/05/28 17:29:45.41 o/ujXgwN0
>>334
第２２２ウトンネルが第１２２ウトンネルになってるよ
第１２２ウトンネルは清風山信号場と新登川トンネルの間が正当
339:名無し野電車区
11/05/28 17:32:06.34 0kg/0o5QO
緊急あぼ
340:名無し野電車区
11/05/28 17:36:43.92 mRUFwukA0
>>337
夏は夏で熊とか大丈夫なの？
341:名無し野電車区
11/05/28 17:37:08.25 yZG7v6uS0
JRや元国鉄線の三セクを再び国有化しよう
鉄道省復活キボン
342:名無し野電車区
11/05/28 17:37:48.32 to4aj7Kf0
>>337
昨年1月の夜に「エンジンが異常高温になったため」という理由で、
清風山信号場で1時間ほど停車した時は恐ろしかったよ。
このまま長時間動けなくなったらどうなるのかと…。
今回の事故がそのすぐ近くだったとは。
343:名無し野電車区
11/05/28 17:40:55.78 A/CURQjB0
来週金～日で北海道行くんだよな
石勝線のおおぞらも行程に入ってるんだが、復旧できそうもないな。
臨時時刻表ってどこにあるんだろう
344:名無し野電車区
11/05/28 17:42:30.80 A/CURQjB0
>>313
本来鉄道を通しちゃいけないような場所に線路引いちゃってるからな
345:名無し野電車区
11/05/28 18:09:41.08 FirRlPb/0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北海道の特急火災、２キロ手前から駆動部品脱落
トンネル入る前から異常ありということで・・・・
原因が判明するまで運転再開は・・・・
この状況なら、当面ポテトとスターライトは満員御礼か。
346:名無し野電車区
11/05/28 18:13:41.84 PflW3pOS0
ちょうど今、テレビ朝日で
根室本線旧線、通称旧狩勝線の鉄道遺跡が多く残る町で、
その廃線跡地でトロッコ鉄道を紹介している・・・
なんつー、タイミング・・・
347:名無し野電車区
11/05/28 18:17:59.83 gY+gH8qZ0
>>330
JR北海道総合スレの 214 に、昨日の4006Dの編成が書かれている。
所定なら、その編成が 4014D になったはず。
348:名無し野電車区
11/05/28 18:39:07.64 Ifrt4fTC0
気動車なんだから、後ろの車両だけ切り離して動けなかったのか？
349:名無し野電車区
11/05/28 18:39:41.36 NScUHznW0
ｺﾋから出たな
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
350:名無し野電車区
11/05/28 19:06:10.17 nOaD0ZGX0
初年次車かぁ
部品脱落、引きずってポイント破壊で脱線 かな？
351:名無し野電車区
11/05/28 19:07:04.96 cKPVSpRB0
>>349
一番落ちちゃいけない部品が落っこちてる
車掌の対応よりこっちのほうが大問題だろ
352:名無し野電車区
11/05/28 19:10:51.08 1dQmzpII0
野花南付近で鹿グモ
当該 401749国鉄色
マジ呪われてる
353:名無し野電車区
11/05/28 19:13:55.71 k1ukCx5W0
>>349
輸送影響で、特急しかないのかと思ったが、この区間は18切符の特例区間だったことを思い出した
354:名無し野電車区
11/05/28 19:19:13.35 cKPVSpRB0
>>350
ドライブシャフトの片側が落ちた状態で
引きずったままポイントのフロントロッドに激突したんだろうな。
355:名無し野電車区
11/05/28 19:21:12.29 eD76o0WY0
>>348
自分も思った。中間部分も電連なら、それほど手間をかけずにできそうな気もするけど
暗闇だし、煙が出てるから無理かなぁ。
356:名無し野電車区
11/05/28 19:29:52.33 QYFmyqRQ0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
357:名無し野電車区
11/05/28 19:36:06.20 vC73AaMp0
>>345
滑川は原因判明を待たずにさっさと復旧させた
だが復旧させた直後に東北地方太平洋沖地震が来たから誰からも忘れられた
358:名無し野電車区
11/05/28 19:37:10.05 M8hMzugW0
そういえばおおぞらって1990年代にも新得町内で脱線してるよな
359:名無し野電車区
11/05/28 19:42:13.01 vC73AaMp0
滑河
360:名無し野電車区
11/05/28 19:51:42.95 p/NtbsaSO
>>358
94年の2月に第二広内トンネルの手前でな
361:名無し野電車区
11/05/28 19:57:12.75 kBz3iXyQO
大変な事故だな。
どこの製造？
362:名無し野電車区
11/05/28 19:58:13.59 p/Ux9uMH0
貴重なトップナンバーが・・・
363:名無し野電車区
11/05/28 19:59:44.48 4OuX7hw60
これ作れるのは今はなき富士重工だけかな。
単線狭小トンネル内での火災だと物凄く高温になるから、難燃性でも時間稼ぎにしかならないわな。それが大事なんだと思うけど。
364:名無し野電車区
11/05/28 19:59:49.61 9GZcnfj/0
>>361
富士重工製
今は、新潟トランシス（旧新潟鉄工）
365:名無し野電車区
11/05/28 20:00:20.00 4OuX7hw60
>>362
大丈夫。900番台がある。
366:名無し野電車区
11/05/28 20:04:36.79 QXaA4W2X0
推進軸破損で負荷が無くなったエンジン過レーシング状態～出火って感じ？
367: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/28 20:08:59.67 dImMMogv0
推進軸･自在継手落下・・・
368:名無し野電車区
11/05/28 20:13:56.96 feconN5bO
破損したプロペラシャフトがポイントのどこかに突き刺さって脱線じゃ、
まんまDD54がシャフト破損して線路に突き刺さって高跳び脱線した
パターンと同じじゃないか。
DD54型の悲劇再びかよ。
369:名無し野電車区
11/05/28 20:17:14.39 AZln0XiH0
駆動軸 脱落ってことは、台車壊れたの？
370:名無し野電車区
11/05/28 20:23:30.45 rhUdFTWQO
>>355
火災は煙噴いてるから一発だろうけど確実に脱線して無い車両を特定して、それから暗い単線トンネル内で列車分離して・・・
とかやったら確実に北陸トンネル火災の二の舞じゃないの？
北陸トンネル火災と違って分離しちゃえば走れそうだけどさ
371:名無し野電車区
11/05/28 20:29:42.64 mRUFwukA0
>>358
あれは強風が原因だな。
372:名無し野電車区
11/05/28 20:31:11.95 w2zlBwd50
>>366
過回転もしくはオーバーレブなｗ
>>369
推進軸なｗ
373:名無し野電車区
11/05/28 20:33:58.11 feconN5bO
そりゃ283がNEXみたいに自動解結式の電連があって自動幌もあればそうやって
逃げれただろうけど、燃えて電力系が全て失っていたら運転台からの操作は
最早不可能に近くて福島原発と同じようなパターンだよ。
374:名無し野電車区
11/05/28 21:17:49.40 V9znWDqRO
>>373
気動車って知ってるか？
375:名無し野電車区
11/05/28 21:18:00.09 epzY6UUG0
撤去今夜11時から
明日
とかち全ウヤ
おおぞら4 9ウヤ
376:名無し野電車区
11/05/28 21:24:44.97 6AIsT2nxO
>>366
今の気動車は機関制御をコンピューターがしてるから、
無負荷になってもオーバーレブしないよ。
自動で燃料絞るから。
377:名無し野電車区
11/05/28 21:34:42.36 nWl+gxES0
>>329
むしろ暴れさせてるのは異常に鉄道側を擁護する鉄ヲタじゃないか。
擁護が過ぎて相手に対する罵倒、誹謗、中傷になってるんだもん。
378:名無し野電車区
11/05/28 21:42:34.08 feconN5bO
燃えてしまった車の代わりないんじゃないのか？。
とかちをｳﾔにしている地点で事故代替車がないが露呈してるしな。
予備がないなら北斗の車を廻して来る可能性もあり得る。
379:名無し野電車区
11/05/28 21:44:15.99 YHkX4vqSO
>>377
しゃーないわなあそこは、わざと解らないふりしてひたすら煽動する
まるで民主党かマスゴミの別動隊みたいのが存在するし。
そもそもヒステリーに理詰めは全く通用しないんだからほっとくのが一番。
煽りに乗ったら敗けなんだよな
380:名無し野電車区
11/05/28 21:58:00.33 XLIGToZD0
よくある峠でのインプレッサ接触大破炎上とは違ってICE3車軸破損
脱線事故みたいなものでしょ。
キハ282-2001のみ苗穂工場KD生産であとは全車とも富士重工であり
あとのノウハウはキハ281系の日本車輌製造とキハ261系の川崎重工
のみだよね。
富士重工から酷寒地対応技術の継承はされなかった新潟トランシスは
全く関係ないみたい。
ところでコマツ製SA6D125-Hディーゼルエンジン搭載車はキハ40含めて
全てそれともN-DW18変速機搭載車のキハ283系のみリコール対象になる
のかな。
381:名無し野電車区
11/05/28 22:16:39.71 JuBcpzUu0
>>380
リコールになるのか？
まあ、全数精密検査は行うかも知れんが。
382:名無し野電車区
11/05/28 22:18:28.69 XLIGToZD0
よくあった南方線線での一式戦闘機隼や四式戦闘機疾風が
被弾命中の挙句に墜落大破炎上とも違うような。
おおぞらは大震災大津波で海抜5m未満を延々と逃げ切った挙句に
白糠打ち切りにしたカキコがあったがもしあの付近で緊急停車
していたら一歩間違えれば波に攫われることにもなりかねないよ。
今回も幸運でとてもよかったね。
383:名無し野電車区
11/05/28 23:19:46.80 JuBcpzUu0
>>382
名前が良いんだろ、「おおぞら」だしな。
昔は函館から出てたんだよなぁ、おおぞら。
384:名無し野電車区
11/05/28 23:23:35.36 Cfc3ZaufO
>>378
281+283の混成でS北斗から283編成を外し、
予備車はサウに集中させて、ハコ･クシに貸し出す方法を取るはず。
しかし組成変更が絡むからすぐにはできないけど。
キロ修復か中間キハ改造が完了する時点で、元に戻していけばいいし。
385:名無し野電車区
11/05/28 23:31:47.74 uWQUUw7t0
>>378
>>384
横槍で申し訳ないけど、
「とかち」をウヤにしている理由は、帯広側に261系が1本も残されてないからじゃないかな。
当該区間の運休期間次第では、編成を富良野経由で送り込んで再開させると思うけど。
386:名無し野電車区
11/05/28 23:36:29.04 ic78/QTC0
>>385
その線が濃厚だな
387:名無し野電車区
11/05/28 23:54:39.85 cDG9zJmo0
そもそも、ほとんどの乗客が当該区間の通過が目的だろうし
新得帯広間に「とかち」走らす意味あんまりないでしょ
388:名無し野電車区
11/05/29 03:01:46.87 weDgNB2W0
道東自動車道が全線開通してなくて良かったな
開通してたら客完全に取られてたな
389:名無し野電車区
11/05/29 07:12:45.34 jaZuIdIuO
>>385
そりゃとかちは不通区間再開からでしょ。
390:名無し野電車区
11/05/29 08:15:41.46 CtkpYSW6O
事故とは関係ないが、鬼峠トンネルって呪われているのですか？
391:名無し野電車区
11/05/29 08:53:21.58 vvaMzOVh0
あそこでよく難をのがれたな。もし止まらなかったら登川TNあそこ長いの。
392:名無し野電車区
11/05/29 14:12:36.37 aG+3fiSc0
道東道が早く全通すればいいんだよ
汽車（←ドーミンは電車とは言わない）なんて時代遅れ
393:名無し野電車区
11/05/29 14:22:19.19 rU/32Oah0
車厨ｗ
394:名無し野電車区
11/05/29 14:44:41.98 nL9hqXIY0
今こそ全列車滝川経由で復活だな
395:名無し野電車区
11/05/29 14:47:27.52 JNgIxyGk0
>>394
あっちの方が足回り的にはきついんじゃないか？分岐器とか。
10キロ近い長いトンネルもあるよねたしか。
396:名無し野電車区
11/05/29 14:51:31.61 FCR2bUJ/0
スーパーカムイ自動車特攻と、今回のスーパーおおぞら炎上は大惨事寸前で難を逃れているな。
397:名無し野電車区
11/05/29 14:55:38.54 XrpkiMTd0
あれだけ熱で歪んじゃったら事故廃車？
398:名無し野電車区
11/05/29 14:58:11.09 dPC43iTM0
URLﾘﾝｸ(mobile.jrhokkaido.co.jp)
「スーパーおおぞら」は、「スーパーおおぞら４号・９号」が全区間運休、
それ以外の「スーパーおおぞら」は新夕張～占冠間が部分運休となり、同区間でバス代行を行います。
※バス代行のため、通常の到着時刻より大幅に遅れが発生します。
これは滝川経由よりバス代行のほうが早いとの判断なんだろうか。
399:名無し野電車区
11/05/29 15:02:25.03 JNgIxyGk0
1時間～1時間半の遅延だそうで、その程度であれば代行した方が所要時間は短いかな。
400:名無し野電車区
11/05/29 15:23:08.46 5mn9bJsd0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
脱線の特急列車、トンネルの外へ ＪＲ石勝線、６両全焼
全車両が全焼状態とは。
401:名無し野電車区
11/05/29 15:26:38.97 BpqSJnf30
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
こっちは写真付き
まるこげ ですな よく、死人が出なかったもんだ
402:名無し野電車区
11/05/29 15:40:42.37 zsFzJ91DO
むしろ隧道がよく持ちこたえたなと…
補修は一ヶ月コースかねぇ
403:名無し野電車区
11/05/29 15:56:20.40 Tx/a0c8V0
気動車の自動消火装置が義務になるかも
青函トンネル通過車両はついてるんだっけ？消火装置？
404:名無し野電車区
11/05/29 15:56:46.31 usLCSGV+0
しかし、石勝線開通30周年記念の年にこんなことになるなんてな。
普通車両で新得～南千歳を特別列車走らせる記念イベントはお蔵入りかな⁈
405:名無し野電車区
11/05/29 16:10:10.70 As2bIfox0
車体はぐにゃぐにゃですね。アルミ製？
406:名無し野電車区
11/05/29 16:24:08.55 ipKT5wsK0
NHKより
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
407:名無し野電車区
11/05/29 16:26:07.95 GRiLeJ+b0
代行バスに乗りに行く奴とか、いるんだろうな。
408:405
11/05/29 16:29:02.75 As2bIfox0
ステンでしたね。自己解結
409:名無し野電車区
11/05/29 16:43:27.92 cD1oYLNY0
早く滝川・富良野回りの迂回臨時特急を走らせてくれ
410:名無し野電車区
11/05/29 16:55:00.37 BpqSJnf30
代行バスって、
よりにもよって、占冠～新夕張間かい！！
って、乗客は思ってるんじゃないでしょうか
411:名無し野電車区
11/05/29 17:23:10.09 U89dGFh+0
298 名無し野電車区 sage New! 2011/05/29(日) 15:20:54.13 ID:Iv8WAYqO0
↓上は滅茶苦茶だけど、下回りは意外と綺麗
URLﾘﾝｸ(zephyrus.jpn.ph)
412:名無し野電車区
11/05/29 17:24:26.95 U89dGFh+0
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
413:名無し野電車区
11/05/29 17:45:17.28 EtgigOgD0
>>411
とはいっても、車両の中央になればなるほど歪んでいるから、レールにこすれる
手前位みたい。
全車両燃え広がるなんて…。鉄道神話が崩されたなぁ。車両を駆使し過ぎたのかね。
414:名無し野電車区
11/05/29 17:46:57.50 fdxAhlwJ0
ニュースで列車がトンネルから出された映像が出てたけど、ここまで酷いとは。
415:名無し野電車区
11/05/29 17:56:06.66 JNgIxyGk0
>413
その神話の解釈が間違ってる気が。酷使は関係ないね。
発火点を高くして燃え広がるのを極力遅らせる（避難の時間を確保する）程度のものじゃないの？
トンネル内で消火作業もままならず、朝方に燃え尽きるまでどうすることも出来なかったからこうなった。
416:名無し野電車区
11/05/29 18:30:09.43 gQOq21530
トンネルってスプリンクラーくらいあるもんじゃないの？
417:名無し野電車区
11/05/29 18:36:01.28 fWXp/9ct0
>>416
そりゃ高速道路のトンネルなら…
JRでスプリンクラーあるのは青函トンネルの定点くらい？
418:名無し野電車区
11/05/29 18:36:26.48 q/0SdUBY0
地下鉄用の基準とは違うからねぇ。
山奥のトンネルの中なんて、地下鉄並の不燃・難燃性が必要かも。
地下の気動車なんて想定外だろうな。
トンネル内に消火設備を義務付け かな。
419: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 18:36:30.14 BpqSJnf30
宇宙戦争に出てきた燃える列車を思い出した
420:名無し野電車区
11/05/29 18:45:40.75 dRpaNb+e0
自動消火装置をつけても、鉄道車両の燃料が引火したら脱出しないとならんだろ。
これだけ長大トンネルを走る抜ける路線で、ディーゼルなのがおかしい。
電化できないなら、さっさと廃止しろ
421:名無し野電車区
11/05/29 18:56:31.69 elp3crL+0
5/27（金）釧路発19:08−札幌着22:58行き
振り子式スーパーおおぞら１４号（乗員４名と乗客約236名）
事故現場＝占冠村（しむかっぷむら）夕張市の右隣。富良野市の下の南富良野市の下。
石勝線、占冠駅－新夕張駅間の第１ニニウトンネル（685M）
村中心部から車で30分の山中。携帯と無線は不感地帯で警察無線のみが、かろうじて繋がる程度。
事故の報で周辺市町村から追加応援含め計45台150名の救急、消防が出動。
20名以上が煙を吸いこみ重傷者は帯広厚生病院へ、軽傷者は富良野市内の病院へ搬送。
村長が事故を知ったのは２４時頃。JRからは駐車場の確保を打診されたが
休める屋内が必要と考え、村のコミュニティプラザを開放
近くの商店から水３００本と毛布50枚を用意した。
村の診療所は医師が富良野の病院への当直で、この時は不在で
乗客の中に居た医師が一次応急手当にあたった。
422:名無し野電車区
11/05/29 18:57:31.45 elp3crL+0
●時系列
21:55＝運転士26歳が125km区間で120kmで走行中異常を感じ非常停止（車両後端はトンネル入口から200m)
22:00＝「確認しますので、このままお待ちください」と車掌がアナウンス。
2号車に、1号車から乗客が「火が出た」と逃げて来た。
まもなく車内に白煙が立ちこめ、同時に車内電灯も消えた。
「どうなっているだ」と詰め寄る乗客に客室乗務員は「少々お待ちください」と繰り返すばかり
22:10＝前方車内に白煙が立ち込め、後方1～3号車の乗客に「前方4～6号車に移動してください」とアナウンス。これが最後のアナウンス。
二名の客室乗務員とともに誘導。その間、運転士は外に出て車体下を確認。
前方への誘導完了後、車掌一人が外に出て、トンネル後方出口を確認後戻る。この間20分。
22:30＝車内に充満する煙に「もうダメだ」と五号車の男性が非常コックでドアを開け外に出ると他の乗客も次々続いた。
トンネル内は真っ暗である。
22:35＝戻った車掌が、乗客が勝手にどんどん外に出てることに気付き、札幌の運転指令に報告
指令は、やむなく事後となる乗客の避難指示を車掌に出す。
しかし、アナウンスはなく、全４名の乗務員の誘導で避難。
24:00＝全乗客のトンネル外への避難完了。90分かかったことになる。
真っ暗なトンネルを壁を伝って逃げた乗客は衣服も顔もすすだらけ。
03:10＝トンネル前からバスで一時避難所の占冠村コミュニティプラザに240名が到着。
5時～6時＝千歳、札幌や釧路へ戻るバスが出発
07:35＝列車火災が鎮火
423:名無し野電車区
11/05/29 19:06:18.62 LShkPvIP0
>>358
>そういえばおおぞらって1990年代にも新得町内で脱線してるよな
その前の70年代には連続で火災が起きて緊急停車しているし。
名前が良くないんじゃないか。
424:名無し野電車区
11/05/29 19:09:12.16 CoRGBcjUO
武蔵野線は長大トンネルが多いからもそうだが、危険物を積載した貨物列車も
あるからかトンネル内に消火器と言う表記が書かれていたなあ。
前に上越国境越えた時の新清水トンネル内にも消火器が表記されていた。
土合駅に入る時に見た覚えがある。
425:名無し野電車区
11/05/29 19:15:36.92 U89dGFh+0
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
426:名無し野電車区
11/05/29 19:16:22.86 U89dGFh+0
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
427:名無し野電車区
11/05/29 20:02:19.39 d0kXG31MO
今回の丸焼き事故って、どこ信号場に近い場所なの？
428:名無し野電車区
11/05/29 20:05:53.00 fIKcjMEV0
>>427
清風山信号場の構内
429:名無し野電車区
11/05/29 20:13:16.40 d0kXG31MO
>>428
㌧です。
430:名無し野電車区
11/05/29 20:43:05.19 2A219EhvO
スレチだが、石勝線の占冠～新夕張の第一ニニウトンネルで、
キハ183系・キハ283系等を撮影したファンも複雑な気分だろうなあ。
431:名無し野電車区
11/05/29 20:45:11.63 q/0SdUBY0
今から電化なんて難しいだろうし、新製車両も時間かかるし・・・
トンネル直したらとりあえず元通り走らせるのかな
石勝線内DD牽引 なんてな
432:名無し野電車区
11/05/29 21:08:15.43 t7rJbJ0z0
宗谷の車両をおおぞらに回して宗谷はキハ400復活
433:名無し野電車区
11/05/29 21:15:42.14 k0SITavZ0
>>432
オーバースペックぎみなキハ201を2ドアクロス化改造で宗谷に投入でいいだろ
434:名無し野電車区
11/05/29 21:22:14.91 fWXp/9ct0
>>432
あれ、大半が北海道高速鉄道開発からの借り物じゃなかったか？
435:名無し野電車区
11/05/29 21:25:14.58 NghUNRhAO
安全の為､客ﾚ化したりして…｡
(北斗星のﾖﾋﾞ有ったっけ?)
436:名無し野電車区
11/05/29 21:26:42.00 RgwMNOGy0
>>433
確かにオーバースペックだな。真偽は不明だが、
731系との協調時以外は1エンジンカットしているらしい。
>>434
SE104以外はその通り。
437:名無し野電車区
11/05/29 21:43:08.67 zsFzJ91DO
代替の車両はどうにかなるんだろうが、隧道は問題ないのかよ、
乗客から隧道の内部は見えにくいから良いのか？
438:名無し野電車区
11/05/29 21:58:16.55 XseWuSYb0
明日のスーパーおおぞら2号から通常ダイヤに復旧か。
意外と早かったな。
439:名無し野電車区
11/05/29 21:58:41.42 ZFRIFVLb0
だからすぐ戻ると言っただろ
440:名無し野電車区
11/05/29 22:22:54.61 +gZ60l9mO
あのトンネル大丈夫なん？道東道の工事地盤が緩くて難工事だったんだろ 水かぶったし熱も
441:名無し野電車区
11/05/29 22:28:35.35 SPTp52qP0
事故車両はどこに持って行くんだろう
清風山で交換できないと影響あるだろ
442:名無し野電車区
11/05/29 22:39:24.58 +gZ60l9mO
ど～んといこうや
443:名無し野電車区
11/05/29 22:41:23.14 TRBrNbWVO
>>422
JRの発表だと乗務員は火災の認識はなかったと言ってるけど矛盾してないのか？
車掌がトンネル出口まで行ってる時点で、脱出すべき事態(＝車輌故障、脱線以上の緊急事態)って分かってたんじゃない？
444:名無し野電車区
11/05/29 22:52:52.39 r3A8buF+0
「白煙」が発生する「事象」だからw
原発が水素爆発しても、気動車が全焼しても同じ。
445:名無し野電車区
11/05/29 23:31:52.46 TWK6T5K20
>>420
そういや青函トンネルはディーゼルカー自走禁止だったな。
通る場合はディーゼルカーを電気機関車が牽引。
446:名無し野電車区
11/05/29 23:46:28.24 aazEX6Xf0
事故を起こした車両は修理すればまだ走れそうで良かった
直すとしたらどの辺りから直すんだろうか？
447:名無し野電車区
11/05/29 23:48:33.05 E4OipR5A0
寝台特急カシオペアのカハフE26形ラウンジカーって青函トンネル内は
キハ261系相当出力の発動発電機を切ってるのかなｗ
448:名無し野電車区
11/05/29 23:53:34.18 E4OipR5A0
間違えた。キハ25系2両相当出力だったorz
走行部品は炎が回っているし台枠が駄目なら全てダメだなぁ。
449:名無し野電車区
11/05/30 00:56:41.26 CJoLUQCr0
キハ283系はもう製造終了から10年くらい経っているし、製造コストも高いから再増備はほぼ不可能
キハ261系1000番台を追加製造して、とかち1往復に使われているキハ283系をおおぞらに転用だろう
450:名無し野電車区
11/05/30 05:11:30.26 fr02AHC6O
>>443
脱線して復旧に相当時間がかかるから、バスでも手配して乗ってもらうつもりだったんだろ。
状況証拠でも
・トンネル内に停車してる
・乗務員でも勝手に線路に降りられない＝火災と認識してない現場からの情報を元に運行指令の指示で出口までの距離を調べさせてる
ごまかしの嘘ではない可能性が非常に高い
451:名無し野電車区
11/05/30 07:40:26.69 /NSXf6eI0
今日から通常運行とか…今の時代じゃ考えられんｗｗｗ国鉄北海道総局マンセー！
452:名無し野電車区
11/05/30 08:22:55.70 1x61Zw+yO
>>450
脱線認識してるのに再起動でトンネル脱出を試みるっておかしくね？
再起動してトンネル内から脱出するって火災時の対処方じゃない？逆に脱線を認識してなかったような気がするけど…。
453:名無し野電車区
11/05/30 08:54:15.19 h+ZZbKY/0
グモっても10分で再開する京急並の回復力
454:名無し野電車区
11/05/30 09:29:07.72 rvyYKXcQ0
キハ８０はつかり がっかりでも丸焼けになったことはない
455:名無し野電車区
11/05/30 09:56:52.75 f0vbVeDv0
避難するタイミングを車掌の指示待ちしてたら、乗客全員丸焼けだったなw
456:名無し野電車区
11/05/30 10:00:59.86 S2Xz39BG0
>>447
切らないと思う。アイドリングならＤＣも乗り入れ可能。
>>452
いつ頃再起動試みたのか知らないけど、とっさの状況把握で脱線ってわから
ない→白煙とかが凄いのでトンネルを脱出したい→が停電
非常時は指令の指示が必要…トンネル内から動かしたくても連絡して許可が
要る。今回の様な場合、連絡をとる時間が惜しく感じる。乗務員の判断に任
せた方が得策なのかもしれない。
>>454
登場の前後は車両火災も今とは比べ物にならないほどあったから慎重に設計
してたのかもね。出力不足よりもキシの存在が怖かったに違いない。
457:名無し野電車区
11/05/30 11:18:31.52 M43nz6lq0
>>454
キハ181も中央西線や板谷峠なんかでオーバーヒートによるトラブルは多かったけど、
丸焼けになったことはなかった。
458:名無し野電車区
11/05/30 11:56:34.32 rmjpT2CyO
復旧はえーな、隧道のヘルスチェックは二の次か？
459:名無し野電車区
11/05/30 12:14:36.22 GHZZnipQ0
今、ＮＨＫで復旧のニュースを見たけど、
ブルーシートで隠された燃えたおおぞらの横を
燃えてないおおぞらが走り抜けていったね
460:名無し野電車区
11/05/30 12:16:53.86 Xc5cf/Qh0
公共放送のニュースで見たけど、運行再開したみたいだね。
当該車両は引き出された場所にブルーシートで覆われていた。
しばらくはK察に差し押さえかな？
461:名無し野電車区
11/05/30 12:53:52.10 Tz+EWUKJO
勝手に降りた客が反対列車に根こそぎ轢き殺していたら…。
462:名無し野電車区
11/05/30 12:55:29.02 Tz+EWUKJO
訂正
勝手に降りた客が反対列車に根こそぎ轢き殺されていたら…。
463:名無し野電車区
11/05/30 13:04:20.92 1BNUTreu0
ヒント：単線
464:名無し野電車区
11/05/30 13:09:55.26 m1J+Dvso0
トンネル内で立ち往生した列車が自然に勾配を逆行して、
線路上を歩いていた乗客を大量ｸﾞﾓという事故があったような。
大昔の話だが。
465:名無し野電車区
11/05/30 13:34:28.60 ZF3XLOWwO
>>464 肥薩線
466:名無し野電車区
11/05/30 14:59:21.74 f0vbVeDv0
>>465
古っ!
467:名無し野電車区
11/05/30 15:49:08.18 6GLARTsgO
>>464
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
468:名無し野電車区
11/05/30 17:07:49.62 q2BKK8+eO
車両火災の認識がなかったってバカかこの乗務員
マジで大量殺人やらかすとこだったぞ
客に詫びて腹切って死ね!!
469:名無し野電車区
11/05/30 17:27:31.87 bRBo+iiU0
乗務員って携帯無線とか持ってたっけ？
470:名無し野電車区
11/05/30 17:59:52.58 SYXOpF0kO
>>468
禿同
471:名無し野電車区
11/05/30 19:08:31.47 h0CdMWit0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
車掌だけじゃなくて運転士にも問題があるようだ
472:名無し野電車区
11/05/30 20:13:02.26 +9gkxGoS0
>>471
その年齢って…
473:名無し野電車区
11/05/30 20:21:15.03 ZNJDZl1h0
ＪＲ石勝線特急火災 同型車０９年にも部品落下で煙（05/30 12:00）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
283系に問題があるんじゃねえの？
474:名無し野電車区
11/05/30 20:34:48.30 PkGHTaky0
こういうとき、事故を起こしたのと同型車は原因判明まで使用停止にしないの？
475: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/30 20:41:16.23 l7xYWJm90
そうだな
北海道の主力の都市間輸送がほとんど出来なくなっていいならな
476:不治重工
11/05/30 20:46:49.64 rvyYKXcQ0
不治重工 死国でも同等な推進軸折損落下事故があったな
トンネル内気動車火災はキハ５８改造ジョイフルトレインが
あったが、部品の脱落なし。
キハ０７タイプ西成線ガソリンカー１７５名死亡事故が最悪
であった。
477:名無し野電車区
11/05/30 20:52:41.68 PkGHTaky0
>>475
つまり使用停止が筋だけど
しょうがないってことだね
478:名無し野電車区
11/05/30 21:00:15.75 csQ6cH4u0
>>477
経済は最重要だからな・・
479:名無し野電車区
11/05/30 21:05:57.47 qo6Cfm+Q0
HACじゃ機材足りないから代替輸送は無理だね
480:名無し野電車区
11/05/30 21:08:24.70 /NSXf6eI0
>>474
最近の風潮だとそうなんだろうけど、それって本当に正しいのかね？
481:名無し野電車区
11/05/30 21:09:38.48 AXi/XHGS0
飛行機だって、車だって緊急点検はするけど、使用停止にはならんのでは？
482:名無し野電車区
11/05/30 21:21:42.87 eVPGSmNl0
ならないね。
300系のブレーキディスクのボルト脱落の時も、尼崎の207系も御巣鷹の747の時もならなかった
でもエシェデの時、ICE1は全部止めたんだよな
483:名無し野電車区
11/05/30 21:31:20.73 qoigtRKk0
札幌～帯広は、年間旅客数200万人強もある道内第三位の大動脈だからな
道外の下手な線区よりも多い
ちなみに帯広～釧路はその半分程度
それにしても、十勝って旭川一市の人口よりも少ないのにこの区間恐ろしく鉄道旅客いるよね
484:名無し野電車区
11/05/30 21:35:16.77 iHCZHZO50
>>483
「十勝って旭川一市の人口よりも少ない」←×の年の方が多いのでは？
平成22年国勢調査
【旭川市】人口 347275 人
【十勝総合振興局】人口 353291人
485:名無し野電車区
11/05/30 21:36:05.16 rmjpT2CyO
観光旅行のドライブならいざ知らず、
所用で往来するには自動車は単調で苦痛だし、
ヘタクソレンタカーも多いし動物轢くリスクも格段にでかい。
安全なようで、結構リスキーなのよあの界隈は
486:名無し野電車区
11/05/30 22:31:50.29 atuDZZCE0
早速キハ261使ってるみたいだね代車で
487:名無し野電車区
11/05/30 22:39:20.65 idXl4wH60
ＪＲ四国でもトラブル、国交省が緊急点検指示 北海道の特急脱線事故受け
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
488:名無し野電車区
11/05/30 22:43:02.99 idXl4wH60
>>486
宗谷編成をとかちに回して
とかちの283をおおぞらに使ってるの？
489:名無し野電車区
11/05/30 22:47:30.77 /NSXf6eI0
>>486
今日は使ってないんじゃない？
490:名無し野電車区
11/05/30 23:01:57.94 XGj1zqsPO
鉄道ﾌｧﾝ7月号の車両配置表を見たが、今回の事故車6両のうち2号車ｷﾊ282-3001と推進軸が折れたとされる3号車ｷﾛ282-7は、今年4月1日時点のﾃﾞｰﾀでは特別保全工事施行をしていない車両だった。
491: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/31 08:03:52.15 zl6UjdC20
乗務員って拡声器とか持ってないの？
火災で車内放送が出来なくなるなんて想定内だと思うんだが
492:名無し野電車区
11/05/31 08:46:26.13 lOmhA7Ea0
うーん。全ては車掌が本当に火災を認識してたかどうか。
まあ、最初後ろに客誘導したらしいけど、そのとき火災は認識したんだろうか。
493:名無し野電車区
11/05/31 09:01:34.58 BLciZZSv0
>>482
まあ日本や中国は、人命より効率優先だからね。
アジア人特有の卑しさがよくわかる。
列車が6両全部丸焼けになるなんて、たいしたことじゃないと考えてるからね。
そういや、ボンバルディア飛行機も、胴体着陸などをはじめとした事故を繰り返してるのに、相変わらず使い続けているんだよね。
スカンジナビア航空なんかだと使用をさっさと中止したのに。
日本や中国は、死人が出るまでは、大丈夫大丈夫なんだけど、死人が出たとたんに、
「犯人は誰だ！誰が悪いんだ！！」なんてねｗ原因追求よりも犯人探し。
で、弱い立場の現場の人間に押し付けて、みんなで叩いておしまい。
アジア人ってアホだね。
494:名無し野電車区
11/05/31 09:25:52.29 8jifFwLUO
>>493
６億…
495:名無し野電車区
11/05/31 09:40:05.55 hFW64rvtO
>>493が欧米人なのかアフリカ人なのか何なのかは知らんが、
そうやって第三者ぶって腐ったワイドショーのコメンテータみたいな
無責任な戯言を吐く奴が一番キモいし有害だわな
496:名無し野電車区
11/05/31 10:10:17.03 38efb8u0I
デーブスペクターじゃねw
497:名無し野電車区
11/05/31 10:14:52.77 FpYXBJvsO
今回の避難誘導のミスは、明らかに車掌、指令の判断の甘さ。
車掌＝かなりすごい煙で息ができない。
指令＝大至急前方の車両に誘導し、後方の車両に乗客がいないか確認。
以上の交信記録が残っているので、普通に考えれば、煙が出てれば火災でしょ！
火炎が出てないと火災じゃないのか？
車掌と指令にも、防火管理者の資格とらせなければならんのかなぁ(笑)
498:名無し野電車区
11/05/31 10:18:29.15 cV/OIxSP0
>>493
>まあ日本や中国は、人命より効率優先だからね。
欧米の人命優先はあくまでも白人の人命優先であって、
有色人種のことはどうでもいいというのが本音だけどな。
499:名無し野電車区
11/05/31 10:50:02.29 AN0NG3bNO
>>493
某国の巨大電力会社や総理大臣を連想してしまった。
500:名無し野電車区
11/05/31 11:18:35.78 ogUuIO1mO
>>495
493は正論じゃん。そうやって現実を直視できないなら、
あんたが被害者になっても、あんたに限っては喜んで泣き寝入りする覚悟だよな。
>>498
いやあ、これはこれで正論。
501:名無し野電車区
11/05/31 11:24:55.71 avXGA5j90
>>497
故障したディーゼルエンジンの白煙は凄い。不完全燃焼
規制のおかげであまり見なくなったが
古いトラックの黒煙を記憶している人もいるのでは。
502:名無し野電車区
11/05/31 11:29:54.23 hFW64rvtO
>>500
そういうのはニュース板でやれよ、ここは鉄道板だ、ワカンネんだろうけど
503:名無し野電車区
11/05/31 12:10:36.56 nqxv2QeJ0
現在もキハ183系に乗れる宗谷線、石北線方面がうらやましいな
504:名無し野電車区
11/05/31 12:25:46.33 Kbz75E2RO
主電動機から白煙＝火災なら妥当な判断だと思うけど、
内燃機関から白煙＝火災は微妙な所。「現認で判断」ってのは正解とも間違いとも・・・。
ただ、今回の場合、「隧道内」という条件下では乗務員も指（司）令員も手配があまりにお粗末。
505: 忍法帖【Lv=3,xxxPT】
11/05/31 16:56:10.36 4yLCGrgQi
183って速くないけど、臭くないしうるさくないしでよく寝れる。
506:名無し野電車区
11/05/31 18:43:47.81 7asvmTnI0
>>491
車掌室とか運転室に非常用のハンドマイクとか懐中電灯って無かったかな？
507:名無し野電車区
11/05/31 18:43:59.84 DJc84aGn0
>>502
北海道の鉄道板って、社会的な観点は棚上げなのか？
新幹線スレだって、原発関連地域のスレだって、
ただ「鉄道は平和です～」みたいな「社会と無縁スレ」にはなってないぞ。
508:名無し野電車区
11/05/31 20:04:30.92 cAFMJ+lR0
社会的な観点を棚上げしているつもりはないが、アジア人どうこうといった、極端に
国民性に文句を付けるような輩に同調する気はない。
509:名無し野電車区
11/05/31 20:44:39.49 T9Ln/ooD0
>>468
脅迫もいいところ。あなたが乗務員なら避難誘導が迅速に行われるほどの腕前
をお持ちなのかもしれないが、あの短時間だったら他の乗務員でも無理があり
そう。ただ、状況がひっ迫していても、火災とは思いたくなかっただろうから
叩かれてる部分があると感じる。煙が凄かったならね。
対応もどうだったか検証は必要だがそれより、一番は原因を調べないといけない
でしょ？文句を言うのは独り言にしておきなよ。
>>473
これにはブレーキ部品とある。今回と直接の関係はなさそう。
510:名無し野電車区
11/05/31 22:03:12.81 7asvmTnI0
今後は261系1000番台に置き換えが進むのかな？
511:名無し野電車区
11/05/31 23:40:57.93 fWOiBxBb0
>>497
いや、変速機異常のランプが点いた時点で車両点検しなかった運転士が悪い
この時点なら、トンネル外で停車して点検できた
512:名無し野電車区
11/05/31 23:53:34.82 jPMVoHzJ0
最初になんか点灯した（はずの）地点から２キロほどあったみたいだから
余裕で清風山停車できたんじゃないか、ってことか。
513:名無し野電車区
11/06/01 00:37:57.41 6TJ3zEkM0
まあでも、日本人が人命よりも経済効率やコストを重視する民族であることは、世界中が認めるところだろうね。
放射能撒き散らしてもなお「原発は必要！」なんて胸張ってるんだからすごいよ。
胴体着陸をはじめとしたさまざまな不具合のある飛行機を飛ばし続けたり、発煙事故を
繰り返す鉄道車両を、とにかく走らさねばの一心で使い続けたり。
東名の夜行メガライナーは、火災事故を繰り返した結果すぐに廃止になった。
廃止しろとはいえないけれど、同車種は徹底した点検をして、異常がないといえるまで運転を取りやめるくらいのことをしないと、
安全第一とはいえないと、個人的には感じるね。
514:名無し野電車区
11/06/01 00:39:25.67 6TJ3zEkM0
>>497
>今回の避難誘導のミスは、明らかに車掌、指令の判断の甘さ。
日本人は、こうやって特定個人に責任をなすりつけ、ハードウェア的な原因や
構造的な原因をまったく無視して、事件をクロージングさせるから、同じこと
を繰り返すんだよね。
515:名無し野電車区
11/06/01 02:20:54.35 lsKnTmEr0
変なのがいついちゃってるな
516:名無し野電車区
11/06/01 02:28:44.09 6TJ3zEkM0
高速全通したら、汽車の利用者激減しちゃうんだろうな。
なんか残念。
バスより汽車のほうが楽チンなんだけどね。
観光客も、バスより汽車を選んで欲しいけど、汽車だと駅から景勝地まで移動
するチャンネルが用意されてないし、しようがないね。
517:名無し野電車区
11/06/01 02:55:34.40 zSfJ6Gjd0
>>515
ｺﾋ本ｽﾚに比べればかなりマシなものと思われ
518:名無し野電車区
11/06/01 03:58:18.61 mtImq9lV0
>>516
汽車とか
釣りだよね？
なんだ釣りか…
519:名無し野電車区
11/06/01 08:30:26.43 LOAcMHdy0
>>511-512
普通によくあることなんでしょ、変速機異常。
それくらいで停める方が始末書だと思うよ。なんのために車両の冗長性（ｗ を確保してるんだとか言って
時間に遅れないことを第一にしてるから。
520:名無し野電車区
11/06/01 16:03:17.86 F6mnQCvsO
>>518
北海道人なら普通の人は汽車と言うだろ
521:名無し野電車区
11/06/01 20:19:18.47 /Uf8ZNZN0
>>519
それでも、車掌が異音を聞いて即座に停止を指示したｺﾋと、
車掌がオーバーランの距離をごまかす手助けをした挙句マンションに突っ込んじゃったどこかとじゃ、差は大きいと思うよ。
多分、あそこの乗務員だったら新登川に突入してたわ。
522:名無し野電車区
11/06/01 21:04:33.07 PefP8xU40
>>520
>518には「火車」と書かないと通じないんだよ。「汽車」だと自動車になっちゃう。
523:名無し野電車区
11/06/01 21:43:09.01 baL4xzYg0
>>522
ヤメレ。このスレに中文理解できるの？％いるのかと。
しかし、役員報酬返上だとさ。
どこかの電力会社は全額返上とかいっているけど、数十％返納しただけでは、「てりやき」になった車両代金の数％にも満たないだろうなぁ。
ＪＲ関東は２回高速でメガてりやき調理してやっと封印。原因？のまま運行継続して、またぁてりやきができなければ良いけどねぇ。
524:名無し野電車区
11/06/01 21:51:09.80 /Uf8ZNZN0
>>523
マジレスするけど、
「てりやき」ってどういう調理法か知らないだろオマエ。そのレスはかなり恥ずかしいぞ。
525:名無し野電車区
11/06/02 06:37:11.35 ORaZdw05O
>>523
ネオの火災原因は二台別なやつじゃなかった？
526:名無し野電車区
11/06/02 06:45:04.04 HmxuzvxgO
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□■□■□■□■緊急あぼ□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
527:名無し野電車区
11/06/02 23:56:43.64 giZV1G370
＞ 今回も幸運でとてもよかったね。
確かに…今になって振り返ると、地震発生から
40分以上走り続け、その間一切状況説明も予告も無し。
10mの大津波警報という情報を、指令は海沿いに突入
せんとする乗務員に直ちに伝えていたのか？
非常に怪しいと思っている。。
今回の対応にしても、乗務員・指令共にセーフティサイド
に振った判断が出来てない様に思えるね。
528:名無し野電車区
11/06/03 00:12:20.31 GgJW9X4x0
↑ゴメン、>>382 へのレス
529:名無し野電車区
11/06/03 09:51:39.35 VYC5KjVW0
指令って呼び名はすごそうだけど、中身は使い道の無い社員のはきだめなんだろ？
タバコ吸いながら足を机に投げ出して居眠りしてるような感じ。
530:名無し野電車区
11/06/03 11:01:48.32 Kl/Sbb0pO
>>529
会社にもよるが現場知らん大卒の頭でっかちが多いよ。
うちの会社も、ダイヤ乱れを直すどころか余計混乱させた揚句、自分で時変かけたくせに、定時に出して
慌てて最寄で抑止かけたりとやりたい放題ｗ
531:名無し野電車区
11/06/03 17:02:09.27 9z8y1pM+0
TBS系 Nスタ で、スーパーおおぞら１４号の火災前の車内映像を放映するみたい
532:名無し野電車区
11/06/03 17:47:07.93 85Wh82+wO
>>531
乗客が恐ろしく冷静だったな
533:名無し野電車区
11/06/03 19:28:02.34 9z8y1pM+0
>>532
確かにね
鉄分ある人なんだろうね
視聴者を誘導するような編集だったんで
可能な限り個人で見聞きした記録を以下に
534:名無し野電車区
11/06/03 19:30:09.18 9z8y1pM+0
事故直後の内部映像、緊急停止から約３分後からiPod touchで撮影されたとと思われる映像を放映
記録者はIT関連企業に勤める２５歳の男性
映像は１０分３０秒あるようだ
通しの映像ではなく編集されている
記録者は１号車(最後尾)の前方に乗車
緊急停車した後直ぐに火が上がったと証言している
以下、流された映像の順番での映像内での発言
※１号車の出入り口付近での映像
男Ａ「前のほうに詰めてもらっていいですか」
男Ｂ「前に詰めてください」
客室乗務員と思われる女性「１号車がすごい火出てる。火が出てるんで前に詰めて・・・。１号車に火が出ています」
※映像切り替え。１号車の出入り口付近と思われる映像
車掌の車内アナウンス「１号車・２号車・３号車のお客様恐れ入ります。４号車・５号車・６号車にお移りいただきますようおねがいします。大変申し訳ございません。エンジンの不具合です」
・アナウンス直後、停電
客室乗務員「怖い・・・」
乗Ｃ「大丈夫ですか？」
・１号車の窓から火が見える
535:534
11/06/03 19:35:29.68 HazzBKFx0
※映像切り替え。１号車の出入り口付近と思われる映像
記録者「何かやばい雰囲気だな・・・」
男Ｄ「携帯電話の明かり使えると思いますんで」
記録者「煙がすごですねい」
客室乗務員「２号車ですか？」
記録者「いや、そこが火があがっているから、出来るだけ前に行ったほうがいい」
・１号車の乗客が２号車に移動
※映像切り替え。２号車と思われる客室での映像
・車内も煙は車内に入り込んでいる
※映像切り替え。２号車と思われる客室での映像
車掌の車内アナウンス「大変申し訳ございません。ただいまトンネル内で停車しておりますので、トンネルを抜けるまで少々移動いたします。大変申し訳ございません。お気をつけください」
男Ｅ「初めてでしょ、こんなの」
男Ｆ「脱線してるんじゃないの、これ」
男Ｇ「やっぱりね、脱線しているんじゃないかもう」
536:534
11/06/03 19:37:01.57 HazzBKFx0
※映像切り替え。２号車の客室での映像
男Ｈ「お姉さん大丈夫かい？」
客室乗務員「大丈夫です」
男Ｈ「止まっちまえば大丈夫だから」
※映像切り替え。２号車の客室での映像
男Ｉ「１号車火出てるでしょ」
男Ｊ「下からエンジンから」
記録者「炎上ですよ。かなりの火の量でした。小さい火ではなくて、すごい熱が・・・」
男Ｋ「火災？」
記録者「火災です。レベル的には」
※映像切り替え。緊急停止１０分後、２号車から３号車へ移動の映像
男Ｌ「これもだめだ、脱線している」
・記録者の解説で連結部分が変な盛り上がりしていたため
※映像切り替え。５号車と思われる客室での映像
男Ｍ「トンネルの中というのが、山の中でトンネルの中で、最悪だ」
537:534
11/06/03 19:37:56.97 HazzBKFx0
※映像切り替え。５号車と思われる客室での映像
車掌の車内アナウンス「大変恐れいります、１号車・２号車・３号車のお客様、大変申し訳ございません。４号車・５号車・６号車の前のほうまで移動お願いします」
男Ｎ「ここ５ですか？」
記録者「ここもだめですね」
男Ｏ「切り離して・・・」
記録者「ってことだとおもいます」
男Ｏ「３両で切り離・・・」
記録者「外まで行くってことだとおもうんですけどね」
記録者「今日に限って満杯と・・・」
※映像切り替え。５号車と思われる客室での映像
・乗客の誰かが車内販売のおしぼりみたいなものを配り始めた
男Ｐ「水分ですけど、ハンカチか何かにぬらしてください」
男Ｑ「こっちは大丈夫あるから」
※映像は終了
これまで車掌と思われる人物の映像はなし
538:名無し野電車区
11/06/03 20:20:14.18 UkgFUgVN0
GJ
やっぱり切り離して移動しようとしてたんだろうな。だから降ろしたくなかった
でもちゃんとそういう訓練してたのかね？してないならできないよ。
指令員は乗務員ができることとできないことを把握して指令だすようにしないと
539:名無し野電車区
11/06/03 20:27:04.31 4HUmpAJA0
誰かyoutubeに上げてほしい・・・
540:名無し野電車区
11/06/03 21:09:50.93 twCThZ1p0
1～3号車を切り離してトンネル脱出とか、ハリウッド映画みたいなことできるのかな？
気動車だから出来そうだが。
火災云々以前に脱線してたのは把握してるんだから、運転士が2号車まで来て確認しても良さそうだけど
541:名無し野電車区
11/06/03 22:07:26.54 9YBsJqHW0
>>540
北陸トンネルの火災死亡事故のときも当初、切り離そうとしてるんだよね
とはいえ、普段から訓練してるのでなければそんな事は出来ないと思うんだが
煙もでている真っ暗な単線トンネルで切り離すってのは無理だよね
>>534-537
乙です
素朴な疑問なんだけど、それだけ火が見えてるのに、なんで乗務員による火元の確認が出来なかったんだろうね
それが不思議
542:名無し野電車区
11/06/03 22:39:17.60 jMtJ1w6N0
証言通りなら、客室乗務員は把握していて、車掌は把握しきれてなかったと。
で、エンジン故障と聞いてとりあえず誘導用に確認しに行ってる途中と。
そういうことじゃないかなあ
543:名無し野電車区
11/06/03 22:42:59.95 9YBsJqHW0
>>542
それがさ、停止が21：54で、22：35に非番の運転士が司令に「火災の発生は認められない」と報告してるみたいなんだけど
40分かかってるんだよね
HBCで放送されたように火がでてたなら、そして客室乗務員の女性（ワゴンの売り子さん）が気づいていたなら、あまりに不自然だなと
と、思いましてね
そのうち続報が出るから待ちますか
544:名無し野電車区
11/06/03 22:48:20.08 jMtJ1w6N0
たしかにそのへん不自然ですよね。
ただ、客室乗務員や客が伝えていなかった(伝えられなかった)なら、可能性はゼロじゃないかと。
狭いとんねるの中、火があがっててもわからない可能性はあるとおもう。
545:名無し野電車区
11/06/03 22:56:26.92 twCThZ1p0
でも、目の前で火を見た客乗がなぜ車掌なり運転士に連絡に走らなかったのかが不思議。
まぁ、隣のグリーン車に車掌はいない感じ(出口確認に行ってた⁈)
それでも運転室まで約100mだからすぐいけそうなもんだけど。
…怖いっ！って言ってる場合じゃないだろw
546:名無し野電車区
11/06/03 23:31:05.26 85Wh82+wO
TBSのNEWS23でまた映像放映するみたいだぞ
547:名無し野電車区
11/06/03 23:43:57.02 jMtJ1w6N0
今日の？
548:名無し野電車区
11/06/03 23:46:02.67 Oo1SVcLN0
つべ期待してます
549:名無し野電車区
11/06/03 23:46:13.26 +5l/DbZjO
実際運転士や車掌が編成分割の実技やれるのかねぇ、
あと無駄にハイテク化されてると手間もかかりそう。
二軸貨車や総括制御のない気動車を切り離すのとは訳が違う。
550:名無し野電車区
11/06/03 23:51:38.85 simMpKml0
今TBSで放送中だわ。
551:名無し野電車区
11/06/03 23:58:33.18 LcJkPCHw0
>>545
車掌は列車を離れていたんだろ？
552:名無し野電車区
11/06/03 23:59:41.53 LcJkPCHw0
>>549
脱線車両を引きずりながら無理やり前進はできなかったのかな？
553:名無し野電車区
11/06/03 23:59:52.26 6Tdv8G5p0
安易に外に出すと二次災害のおそれがあるからやりたくなかったのは
分るが結果として40分近くも放置されてたののでは糾弾されても
仕方ないなあ。
554:名無し野電車区
11/06/04 00:32:39.58 mUXs5PF90
映像見てきた。TSで録画済み。さすがに流すのは他の人頼んだ。
内容は>>537通り。ただ、この撮影者、その後も音声のみで記録していて、これも流してた。
乗客「これ、充満してきたらヤバイですよ」
客室乗務員「はい・・・」
乗客「開けないんですか？」
客室乗務員「すみません・・・」
乗客「もう開けて降りるほうが早いんちゃうの」
ここで一旦途切れ、緊急停止から37分後降りるのを決断する
乗客「ゴホゴホ・・・これ段きついわ・・・高い高い」
撮影者「大丈夫ですか？1mくらい段差がありますので」
乗客「ありがとうございます」
撮影者「ちょっと先が・・・ケータイのライトなどがあったらそれを持って歩いたほうが安全です」
ここで終わり。
555:名無し野電車区
11/06/04 00:35:32.51 P8evGyJH0
>>544,545
まあ、続報を待ちますよ
>>546
見落としたよ、ガックリ
>>551
22：15くらいまでは車内にいたのに火事がわからなかったのはいかにも不自然なんだよね
>>552
試みたけど駄目だったとリリースにありますね
556:名無し野電車区
11/06/04 00:58:25.94 +91GLL/EO
映像を見た限りでは、客室乗務員はもうどうしていいか分からないという印象を受けた
557:名無し野電車区
11/06/04 01:05:42.72 qxOs4O570
単なる車販を（客室）乗務員と称するのは…
558:名無し野電車区
11/06/04 02:41:28.43 zQ3VoRet0
火がずっと見えたのではなく
客が非常停止と同時に見た火花と炎は
すぐに、一旦すぐ小さくなり煙がほとんどとなる。
そして、大量の煙でさらに炎は隠れ車内の窓からは見えない。
元々、車両全体に燃え移ったのは客が完全避難後のことであり
車両が燃えてる中を避難したわけではない。
559:名無し野電車区
11/06/04 02:43:23.90 mUXs5PF90
すくなくとも、映像で炎がでたのは最初一瞬だけ。よーく見ないとわからないレベル。
あの狭いトンネルだし車掌が気づかなくても仕方ない気がする。
560:名無し野電車区
11/06/04 02:47:16.18 JmXlB3Pv0
>>558
>>559
乙です
なるほどね
561:名無し野電車区
11/06/04 03:17:39.20 zQ3VoRet0
燃料漏れは最初霧状に噴出だから
火が付いてもくすぶり、煙の方が凄い
【大震災】 全校児童の7割が亡くなった大川小学校 高台避難まで30分校庭に待機していたことが明らかに…宮城・石巻
【大人災】 全乗客の7割が燻製になった石勝線事故 トンネル外避難まで30分車内に待機していたことが明らかに…北海道・石勝線
562:名無し野電車区
11/06/04 03:42:29.18 ShLCt4Et0
ようつべに上がってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563:名無し野電車区
11/06/04 03:55:58.70 mUXs5PF90
公式きたか。
564:名無し野電車区
11/06/04 04:02:55.19 Ce6+DYrZ0
>>562
乙です
>>534が文章起こしした夕方の本放送より随分短くなっちゃってるけど
火だけど>>558,559の印象とは違って随分大きい印象を受けたな
iPodのカメラで、しかも、急に電源落ちて車内灯が消えた瞬間にも炎がうつってるくらいだから
車外から見たら一発でわかるレベルだと思うんだけども
なんで運転士が二人がかりで火元の発見が出来なかったのかますます不審に思うね
565:名無し野電車区
11/06/04 04:15:12.14 gz+rpXAc0
１号車から５号車まで移動していて、車掌が映像に映っていないんだよね
車掌は何処に居たんだろうか？
アナウンスしているんだから車内には居たんだろうけど
１０分３０秒あるといわれる映像全部見たいよな
566:名無し野電車区
11/06/04 08:50:26.36 BGtoydtv0
>>552
やったらしいよ。でも動かなかったって。どっかひっかかちゃったか、制御系統やられちゃったの
かも知れんね。電連なら制御やられると切り離しも無理かも知れないけど、中間ならジャンパ外せば
できたかも。でも煙に巻かれながら慣れない作業で冷静に対応はできないよな。
567:名無し野電車区
11/06/04 11:57:10.44 Wgh+q+lg0
切り離しって難しいよ
真っ暗だし意外と腕力のいる作業だから
毎日やってる列車係でも暗いと作業できないって言うし
片手に懐中電灯持って、片手で作業なんて無理
煙も充満してるし
568:名無し野電車区
11/06/04 13:06:51.59 sq7NLBMMO
非常時用だから車輌側のコック締め鎖錠だけ解放で力行してホース類引きちぎって切り離しとかできないもんかね？
列車分離事故の例見るとホースだけじゃ連結は無理そうだし。
569:名無し野電車区
11/06/04 13:14:14.57 7Y9Ohm+V0
>>557
＞単なる車販を（客室）乗務員と称するのは…
一応グリーン車担当と交代でやるからね～
例 下りおおぞらでAはグリーン車担当、Bが車販担当とすると、折り返しの上りおおぞらでは、逆の担当になる。
ただ、あれ見てると客乗には避難誘導とか安全訓練はやってないな。売り子に検札や車内放送やらせてるだけって感じ。
航空会社とは似て非なる仕事だね。同じ客室乗務員でも。
子会社の契約社員でも、そういう教育すべきだな。
570:名無し野電車区
11/06/04 13:17:21.78 oFpvM9nF0
>>568 引きちぎったら、その段階で非常ブレーキが掛かるのでは？
今回も、停車後に全く動かせなかったのは、
非常ブレーキが掛かったままだったのではないかとも思うのだが。
571:名無し野電車区
11/06/04 14:55:41.12 ww19Quk/0
だからよー
要は北海道の発展のため道東の発展のため道東道の全線開通が
一刻も早く実現されるべき
かつ４車線化も必要だ
道央と道東を結ぶ動脈なんだからね
単線非電化石勝線のような低規格路線は役目が終わったわけ
572:名無し野電車区
11/06/04 16:37:44.69 WHUmhovH0
>>571
車で十分に対応可能な輸送量だったらその方が良いかもね。
573:名無し野電車区
11/06/04 16:43:07.03 pjs0Nqkr0
コック締め鎖錠しないで、連結開放してホースを切ったら
ブレーキは解除しないよね。
>転動を知らんな。
実車営業中の連結開放でも起こるしな。
これって、乗客がこのまま乗ってて、反対側に転動したら怖いよな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
574:名無し野電車区
11/06/04 18:02:57.83 X7/MIKr7O
[sage]
北海道の冬を知らないのか？
石勝線にはまだまだ頑張ってもらわないと
575:名無し野電車区
11/06/04 18:13:03.88 pocndniq0
>>569
「そういう教育」するなら賃金と待遇を保証してやれ
その分運賃も上がるからみんなの運賃値上げ分はオマエが払ってくれ
576:名無し野電車区
11/06/04 18:15:13.35 ZZJyHbLgO
>>574
あの周辺の道の真冬の厳しさを知らないから言ってるんだろ
577:名無し野電車区
11/06/05 00:23:15.25 BvIUYFrv0
客の中に医師が５人も乗っていたので
救急車で運ぶ前に、煙で嘔吐失神してる客の手当が出来た幸運。
578:名無し野電車区
11/06/05 00:28:25.02 BvIUYFrv0
この占冠村の高速道東道と旭川北インターを
旭川空港、美瑛、富良野経由で結ぶ高規格道路の建設が
まもなく正式に決まるので
また占冠方面で大事故が起きても富良野の大病院への搬送が手早くできる。
すでに去年からドクターヘリも運行始まったのでへりも大丈夫。
あっ、太陽出てない時間はヘリはダメでした。
579:名無し野電車区
11/06/05 00:32:10.84 BvIUYFrv0
ディーゼル車だから燃料タンクのせいで燃えたのであり
電車だったらこうはならなかったわけだな
幹部は、また事故起こして引責辞任したくなけりゃ
全線さっさと電化しろ
つか、トンネル通る路線の車両は不燃が義務のはずなのに
なんで車内すっからかんに平らになってるんだよ？
580:名無し野電車区
11/06/05 00:33:31.99 BvIUYFrv0
旭川空港の全日空機大雪山激突未遂事件といい
かろうじて奇跡の死者ゼロって運がいいな
581:名無し野電車区
11/06/05 01:25:00.33 hYGtZmx2O
まーた電化厨が一人で騒いでらｗ
582:名無し野電車区
11/06/05 02:58:08.39 eHLY7diPO
内浦湾沿いでさえ電化できてないのに、
石勝線は難しいと思うよ。
583:名無し野電車区
11/06/05 02:59:22.44 6S6VzGKn0
>>579
難燃材料の基準は炎の中で何分以上耐えられるとか有害ガスの発生量であって
「絶対に燃えない」じゃない
584:名無し野電車区
11/06/05 10:18:35.49 IC6fIG780
＜北海道特急炎上＞小さな部品脱落 事故の連鎖呼ぶ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ＪＲ北海道のマニュアル「異常時運転取扱手順書」では火災が発生した場合、
＞乗務員が指令センターの指示を仰ぎ乗客を避難させるとしている。だが火災は
＞目視が必須とされており、運転士らは煙に気付きながらも指令に火災を報告しなかった。
＞
＞ 避難誘導の手順は他のＪＲ各社も同じだが、乗員が煙を確認した段階で
＞状況に応じ火災として扱うとしている。違いについてＪＲ北海道は「分からない」。
＞他社は
＞▽ディーゼル車の率が高いため、発煙を伴うエンジントラブルが多い
＞▽寒冷地で蒸気と煙の区別がつきにくい
＞－－などと北海道特有の事情があると推測する。
585:名無し野電車区
11/06/05 10:33:48.30 m1aPjZOP0
＞他社は
＞▽ディーゼル車の率が高いため、発煙を伴うエンジントラブルが多い
馬鹿にされてるｗ
大阪の大学に通ってた頃、山陰線の園部から通学してくる奴に「ジーゼル」っていうあだ名がついてたのを思い出した。
586:名無し野電車区
11/06/05 11:45:23.69 TpzWqqwC0
まあ、実際水蒸気と間違えたり、発煙だけで終わる確率は多そうだな。
587:名無し野電車区
11/06/05 12:42:44.58 oBzNKwQ+0
>>585
強そうなあだ名じゃないか。
588:名無し野電車区
11/06/05 13:14:54.10 A3yRxhPu0
今日の道新の「読者の声」欄で８６歳が
「大量の軽油積んで走ってる燃料タンクがあるディーゼルが、
トンネルばかしのとこ走ってるから、こうなったのであり、
道民を守るため石勝線や山岳地帯走る路線は直ちに電化すべき」と
ということで、来月から石勝線の電化工事が始まります。
589:名無し野電車区
11/06/05 13:24:13.88 daHsV8WvO
そもそも隧道は電化に対応してんのか？
やるとしても交流電化しかないのに
590:名無し野電車区
11/06/05 13:36:01.07 A3yRxhPu0
東電と同じく、起きないかも知れない事故を見越しての投資は嫌だと
安全を軽視すると逆に高くつく
２３６名が燻製になってた場合の補償費 ＞ 電化費用
（あくまで事故一回あたりなので二回三回と事故は起きる可能性がは常にあるので）
というより
事故の責任で退任無職の損害＆刑事被告人で弁護費用（自分の￥） ＞ 電化費用（会社の￥）
591:名無し野電車区
11/06/05 13:59:32.10 WKPiZvOy0
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
592:名無し野電車区
11/06/05 14:05:40.55 t7W5c5O+0
>>578
またまた無駄な道路かよ。
東京の払った税金で地方に無駄な道路作るの、いい加減やめてくれや。
593:名無し野電車区
11/06/05 15:34:30.85 ntZyfw2c0
で、東京の人間は
東電のエリアでもない福島で放射性物質ばら撒いて、
補償金は電気料金に転化するなとかのたまうわけか
594:名無し野電車区
11/06/05 15:59:20.43 CXbSy+O+0
>>588
採算が取れないと思うけど是非応援したい
>>589
石勝線は電化対応トンネルと聞いたことがあるけど、違いましたか？
595:名無し野電車区
11/06/05 16:48:41.98 rOgt4WY/0
石勝線は架線柱まで立ってるよ。
596:名無し野電車区
11/06/05 18:54:24.63 yxngE4dJO
[sage]
ポイントのスノーシェルターは電化対応なんだろうか？
597:名無し野電車区
11/06/05 20:28:16.10 gxcWBsew0
スノーシェルターは安そうだぞ・・・
598:名無し野電車区
11/06/05 21:29:56.88 daHsV8WvO
シェルターは隧道と違って手を加えやすいよ
599:名無し野電車区
11/06/05 23:10:57.88 Ryf10Czg0
>>592
その東京で、道路の建設反対ばっかりやって一向に道路建設が進まない
外環みたいなやつの方がよっぽど税金の無駄。
そんな東京人に税金云々を言う資格なんかないよ。
まずは税金の有効な使い方を少しは考えろ。
600:名無し野電車区
11/06/05 23:41:00.32 jIcUP01R0
>>599
外環が占冠の高速より無駄って（）
売り言葉に買い言葉なんだろうけどあまりにも現状を知らなすぎ
悪いが東京に対する僻みにしか聞こえないよ
601:名無し野電車区
11/06/06 00:07:01.68 4HI1zsuVO
ここ何の板か解る？
602:名無し野電車区
11/06/06 06:18:43.69 EcD4ROv20
「本日も事故連発のJR北海道をご利用頂き誠にありがとうございます。
まもなくトンネル区間に入りますので
心配なお客さまは防火服と酸素ボンベの装着をお願い致します。
なお、お持ちでないお客様は、客室乗務員が販売しておりますのでお申し付けくださいませ。
セット定価で21000円でございます。なお数に限りが御座いますのでご了承くださいませ」
603:名無し野電車区
11/06/06 06:28:08.30 EcD4ROv20
軽傷２３名 → 富良野協会病院
重傷２名 → 清水赤十字病院
一酸化炭素中毒は数分で死に至ることがあり、死者が出なかったのは奇跡的と医師。
血液中のヘモグロビン濃度
１０％ → 頭痛
３０％ → 嘔吐、視力障害
５０％ → けいれん、意識障害
７０％ → 呼吸停止、心停止
604:名無し野電車区
11/06/06 06:45:51.07 OFGSFA000
>>600
40年も前に事業開始したのにいまだにごく一部の用地買収しただけなんて、
日本国内でも最大級の税金の無駄使いとしかいいようがない。
ここまで道路事業に対する理解のない地域に対して、事業を進めることは全く無意味。
道路がそんなに欲しきゃ、さっさと地元で意識統一ぐらいしろよ。東京人さん。
地方人に八つ当たりしたって何も変わらないよ。
605:名無し野電車区
11/06/06 07:55:05.81 tvPzj85XO
被曝都市東京ｗ
もう衰退するしかないんだから、今後一切の税金投入なんて無駄だよ。
606:名無し野電車区
11/06/06 08:08:28.76 ErjhJDvq0
>>573
似たような風景を四国121系で散々見てるが、
さすがに転動してるのは見たこと無い･･･。
あっちは電連付いてるし、ブレーキが電気指令のせいか結構すんなりいくけど。
607:名無し野電車区
11/06/06 08:53:34.97 NysZDgFf0
高速道路厨ウゼェ
道東道の交通量、どれくらいか知ってるのか？
大赤字垂れ流しアクアラインの１／１０しかないんだぞ
鉄道の話しろ
608:名無し野電車区
11/06/06 09:19:33.20 tvPzj85XO
>>607
まだ札幌とつながってないんだから交通量が少ないのは当たり前。
もし石勝線の南千歳～追分がつながってなかったら、石勝線は今頃廃止になってる。
日本の物流がトラック中心に成り立ってる以上、そのインフラたる道路整備は避けられないよ。
609:名無し野電車区
11/06/06 09:33:46.94 zoghFbBg0
冬の日勝峠知らないから、好き勝手云えるんだよな…
下り坂が特に怖いから、遠回りでも平坦な天馬街道とか通ってたな。
峠以外の高速道路？道東道とか、留萠道とか有料時は誰も走ってなかったし、いらねーだろ。
石勝線は電化できるのかね？
また自治体に集らないと無理な気がするが。
610:名無し野電車区
11/06/06 11:21:29.37 ZvnyDWaJ0
こりゃ－終了－だな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
炎上特急と同型車両から煙、けが人なし…北海道
次トラブル出したら、原因判明するまで使用禁止になるか。
611:名無し野電車区
11/06/06 11:42:13.09 tvPzj85XO
こんな危険な欠陥気動車から道民の安全を守るため、道東道の整備は急を要するな。
612:名無し野電車区
11/06/06 11:55:38.32 4HI1zsuVO
もう道路オタクは荒らしとしか言えんな
わざわざ鉄道板に喧嘩売りに来るって、どんだけ切羽詰まってんだか
613:名無し野電車区
11/06/06 12:05:05.27 gUt/8PFK0
蒸気機関車にしときなされ。
三菱に新型蒸気機関車の開発お願いしたら？
道内からはまだまだ石炭出るでしょ？
614: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/06 12:25:28.27 PG0CACjF0
C63ですかw
615:名無し野電車区
11/06/06 12:41:31.01 tvPzj85XO
>>612
切羽詰まってるのはJR北海道では？
道東道開通で札幌と帯広が直結したら乗客減は免れない。
鉄道とすれば信頼性と安全性で勝負したいのにこのザマ。
残るは速さだけでは行き詰まるのは目に見えてる。
616:名無し野電車区
11/06/06 13:06:46.65 eZ+VZKi10
両方とも３号車のグリーン車がトラブルみたいなんだよ。
なんか問題はそこにあるようだが・・・
617:名無し野電車区
11/06/06 13:23:28.98 uUnn+wRz0
>>616
アホか
グリーン車も普通車も下回りは皆同じモンだ
618:名無し野電車区
11/06/06 13:58:25.85 4HI1zsuVO
>>615
じゃあほっとけよ、わざわざ荒らしに来るほど根性曲がってんだから言っても無駄だろうが
619:名無し野電車区
11/06/06 17:13:14.31 3ZNLkQzq0
今度は室蘭線で何か起こったらしいじゃねーか
もう汽車（笑）はだめだな
素直にドーミンの鉄ヲタは車ヲタになるべき
オマエらの将来は暗い
620:名無し野電車区
11/06/06 18:14:24.99 nvGZzLYi0
いくら車が便利でも、無秩序な書き込み・クレーマーの増殖にしかならない
んだよね、車社会って。道路作って地元が潤いたいだけなんだよね。
長く公共の場から離れた所にいる人って周りが見えてない。
地方でも鉄道を見直すところが出てきている。
それと鉄道は自社で車両や設備の保守費用から人件費をまかなっている。
（本州三社等はね。）車増殖を食い止めるため上下分離して欲しい。
>>616
私もｷﾛを疑ったがやはり違うか。過酷な使われ方しているから？としか素人
にはみえない。
621:名無し野電車区
11/06/06 19:46:11.26 3lHdoF8v0
>>610
283系全部運行ストップ出来るほど
183・281・261系に余裕があるとは思えないんですけど
622:名無し野電車区
11/06/06 20:13:14.50 GMMAUVY00
じゃぁ遜色特急として、ありったけのキハ143で代走
623:名無し野電車区
11/06/06 20:29:13.30 tvPzj85XO
>>621
でも、燃えてばっかりいる欠陥車両なんだからしょうがないよね。
だから道東道を前倒し開通させておおぞら系統を全面運休させればいいんだよ。
624:名無し野電車区
11/06/06 20:58:50.89 gh7EyLC30
はいはい
本日のは
オール電化の布石のための
自作自演の事故です
625:名無し野電車区
11/06/06 21:03:02.84 xdjWoqOJ0
>>611
道東道では事故が起こってないのかと。
626:名無し野電車区
11/06/06 21:09:36.09 MrLQcazY0
待遇に不満を持った内部の人間の犯行だったりしてな。
627:名無し野電車区
11/06/06 21:27:47.60 4dRL1t2b0
欠陥車両だよなぁ、どう考えても
他でもやってるんだろ
628:名無し野電車区
11/06/06 21:28:13.21 jYDFvzW00
>>626
ありそうで怖い・・・。
629:名無し野電車区
11/06/06 22:50:56.36 RCVj1GVS0
>>626
sekisho38？
630:名無し野電車区
11/06/07 04:21:03.58 LtnaqlrS0
スーパー北斗の白煙はエンジンオイルが排気系に漏れたみたいね
631:名無し野電車区
11/06/07 08:45:02.33 VHlWkWbF0
さすが日本。人命より経済効率優先。ジャップはエコノミックアニマルだなあ。
人が死ぬまで使い続けるんだろうな。
全編成丸焼けになっても「安全です」
放射能撒き散らしても「安全です」
ほんと北朝鮮並みのテロ国家だよね。
マジで一度全部エンジン取り替えるなどしたほうがいいのではないかと。
632:名無し野電車区
11/06/07 08:50:30.26 VHlWkWbF0
列車のメリットは、安全確実性。これだけなんだよね。
速さといっても、待ち時間や駅までのアプローチを考えると相殺される。
でも、肝心の安全確実性がこれではなぁ。困るわ。
ちゃんと安全が確認されるまでは、旧型車を使うなどしてしのぎつつ、
きっちり点検して欲しいもんだ。
633:名無し野電車区
11/06/07 09:02:07.18 Gh1Xr3zB0
>>608
道東道と並行する国道38号や国道274号の交通量もそんなに多くないよ
仮に国道38号や国道274号を通行する車すべて集まったって、アクアラインのそれを超えることは無い
道外との比較だけじゃなく、道央･道南の交通量と比べても桁違いに少ない
道央道や札樽道は道外と比較しても引けを取らず、並行する一般道の交通量も多い(当然、アクアラインをはるかに上回る)
国内有数の人口希薄地帯で交通量の少ない道東･道北は、一般国道の改良･制限速度向上で充分
むしろ、トラックごと鉄道輸送すれば道路の建設や改良すら必要ない
634:名無し野電車区
11/06/07 09:06:23.57 C6IZkICs0
渡島･胆振･後志合計の人口･面積･人口密度は、秋田県とほぼ同じ
石狩･空知･上川(塩狩峠以南)合計の人口･面積･人口密度は、鹿児島県と熊本県の合計と同じくらい
635:名無し野電車区
11/06/07 09:09:18.75 C6IZkICs0
宗谷･留萌･上川(塩狩峠以北)合計の面積は、新潟県とほぼ同じ
十勝の面積は岐阜県とほぼ同じ(道東で一番人口多いが、旧石狩国の領域の1/10程度)
釧路･根室合計の面積は青森県と同じ
オホーツク総合振興局の面積は十勝や岐阜県とほぼ同じ
636:名無し野電車区
11/06/07 09:10:11.56 C6IZkICs0
北日本(東北・北海道)の都市人口
1.札幌市
2.仙台市
3.旭川市
4.いわき市
5.郡山市
6.秋田市
7.青森市
8.盛岡市
9.福島市
10.函館市
11.山形市
12.八戸市
637:名無し野電車区
11/06/07 09:13:47.00 C6IZkICs0
>>634は道南・道央、>>635は道北・道東
また、北日本の都市で上位10位以内に食い込んでいるのは、いづれも道南･道央の都市
638:名無し野電車区
11/06/07 09:24:25.54 VppKMxVF0
糞ワロタｗ高速道路に駆逐されていく鉄道ｗ
殿様商売も競争相手が出てくれば一気に終わる。
639:名無し野電車区
11/06/07 09:50:24.62 kS4QTniM0
だいたい、道東自動車道ってムネオ道路だろ
640:名無し野電車区
11/06/07 10:55:32.10 dyABmlNO0
そうでもない。日勝狩勝峠を越えなくていいメリットは大きいよ。
ムネオ道路は272号。
641:名無し野電車区
11/06/07 12:05:53.13 gKzfsj4z0
狩勝峠なんて緩くて走りやすいぞ
日勝峠だって登坂車線あるから苦も無く走れるし
道東や道北は交通量少ないのにその上高速って、明らかに過剰投資
642:名無し野電車区
11/06/07 12:08:56.99 +ed58uLr0
真冬の地吹雪の時に走ってみろ・・
643:名無し野電車区
11/06/07 12:13:39.74 a3cNJJnR0
飛行機のが速い
644:名無し野電車区
11/06/07 12:24:18.64 X58EQarf0
>>641
真冬の深夜に5往復頼むわ。4t箱ロングなんか旧普通免許で乗れるからさ。
俺は遠慮しておくよ。おまえさん苦もなく走れるんだろ？
645:名無し野電車区
11/06/07 12:35:22.18 HCca+3fYO
鉄道恋しいヲタがいくらわめいても、今年の秋には札幌と帯広が高速で結ばれるのは決まってるからね。
せめて夏休みに精一杯稼いでおきたかったんだろうけど、震災と車両トラブルのダブルパンチとはねぇ。
石勝線貨物だっていつトラック代行化されるかわからんから、今のうちに撮っとけ。
646:名無し野電車区
11/06/07 12:45:06.52 riFO1pRJ0
道東道が繋がろうが、鉄道の優位性は変わらんよ
真冬の地吹雪やシカなどの動物が飛び出してくる片側一車線の「高速道路」なんて・・・
647:名無し野電車区
11/06/07 12:55:39.24 xDNoNi9+0
交通量がいかに少ないかを物語っている
648:名無し野電車区
11/06/07 13:00:47.59 zWXQVzxM0
道東道は全線４車線化が必要だ
北海道新幹線札幌延伸の可能性がほぼ消滅した以上
道路に予算をむけるべきだ
道庁は新幹線誘致運動の旗をおろすべき
道南の一部を除いて誘致熱なんてもともと低いのだから
649:名無し野電車区
11/06/07 13:04:08.41 kS4QTniM0
熊と鹿しか通らない高速道路（笑）
自民党政権奪還でまた高速道路作りまくるか
650:名無し野電車区
11/06/07 13:07:48.86 xDNoNi9+0
マジレスすると・・・
国道38号の狩勝峠区間と、国道274号の日勝峠区間を廃止し
日高山脈越えのすべての通行車両を道東道に誘導・通行させるなら４車線化できると思うよ
あの程度の交通量で道路三本もイラん、財政難なのに維持費だってバカにならんのだから
651:名無し野電車区
11/06/07 13:18:38.47 ZYWlGSXu0
>>650
六年前のデータでスマンが
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
日勝越えはだいたい7000-8000台/日
その他に狩勝越えが4000台/日近く
狩勝越えと日勝越えは全然別もの
道東との連絡に三本くらいの道路があっても全くかまわないとは思うけども
この程度だと四車線化出来ないと言うあんたの結論はその通りだと思うな
652:名無し野電車区
11/06/07 13:31:32.60 rd2aCX0h0
国にカネないんだから、「小さな政府」を目指そうぜ
究極の小さな政府なら、「治安維持」と「国防」だけの夜警国家になっちまうから
その他は「必要最小限の社会保障」や「本当に需要がある公共事業」だけに絞ってさ
採算性の低い我田引道は、イナカの誰も使わんハコモノやロクに使わんダムと一緒だと思うぞ
あと、生活保護などももっと審査厳しくし支給額も削るべき
扶養義務者いるヤツは扶養義務者と暮らせばいい
年金納めないヤツには年金支給しないことも忘れずに
653:名無し野電車区
11/06/07 13:56:11.58 ZsUbNPCt0
国道38号の狩勝峠区間と、国道274号の日勝峠区間を廃止し、
それぞれトマムと占冠まで誘導すれば、十勝清水までの道東道の山脈越え区間に限って4車線化できるだろうな。
654:名無し野電車区
11/06/07 14:01:06.99 ZYWlGSXu0
>>653
狩勝は富良野旭川方面との地域路線なので廃止不可能
日勝は道東道のバックアップで必要不可欠
採算度外視で政治的に四車線にしてもらうんだね
655:名無し野電車区
11/06/07 14:04:05.48 ZsUbNPCt0
もっと言えば、国道274号の場合は夕張(登川)～日高町まで廃止して道東道に誘導してもいいと思う。
登川から日高町までは人家の無い山地帯で非可住地だから、廃止してもまったく問題ないだろ。
656:名無し野電車区
11/06/07 14:07:42.96 ZsUbNPCt0
>>654
狩勝峠区間を廃止しても、トマムから国道38号に出られるが？
道東的感覚なら距離だって近いよ。
それに財政がひっ迫してるのに、38号や274号の峠区間を廃止せずに採算度外視の4車線化は不可能。
657:名無し野電車区
11/06/07 14:50:07.57 ZYWlGSXu0
>>655
歩行者や原付はどうするんだ？と定番の議論になるわけだよな
>>656
「狩勝峠区間を廃止しても、トマムから国道38号に出られる」←×
こいつ北海道民じゃない事がはっきりわかったな（笑）このバカ（笑）
658:名無し野電車区
11/06/07 15:00:40.93 KPt7VUu20
>>657
登川から日高町の間の無人地帯で歩行者や原付乗ってるヤツなんて見たことないぞ
それに、トマムから富良野方面への国道38号に出られるだろ、道つながってるんだから
キミはトマム付近車で行ったことないんだろうな
659:名無し野電車区
11/06/07 15:12:36.43 KPt7VUu20
ホレ、地図貼っといてやろう
トマムから落合の国道38号に出る道がしっかり載っている
ググルまっぷで「北海道勇払郡占冠村上トマム トマムIC」な
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
でもって、
660:名無し野電車区
11/06/07 15:14:24.76 KPt7VUu20
ちょっと地図の範囲を広げてみれ
661:名無し野電車区
11/06/07 15:23:01.21 ZYWlGSXu0
>>658
おや、歩行者や原付、そして自転車すら見た事ないと言うのは、よそ者の証拠（笑）
あまりにアホ過ぎ
それから、トマム／落合から狩勝峠を通らずにどうやって帯広方面にでられるんだ？ン？
バカかオマエ？（笑）
662:名無し野電車区
11/06/07 15:29:42.21 HCca+3fYO
それ以前に、昔の鉄建公団線じゃあるまいし、完成したけど開通せずに打ち捨てるなんてあり得ないから。
道東道は道東の大動脈として機能を発揮し、残念ながら石勝線はただのローカル線に堕ちるのみ。
運命にはもう逆らうすべはない。
663:名無し野電車区
11/06/07 15:32:22.88 KPt7VUu20
>>661
登川から日高町の間の無人地帯のどこに歩行者や原付がいるんだよw
何度も道央と十勝を往復してるが見たことないぞ
それに、国道38号の落合からトマムに抜ければ、道東道で十勝に行けるだろ・・・
国道38号の狩勝峠区間を廃止してもな
664:名無し野電車区
11/06/07 15:38:05.73 x60veB7N0
>>662
道東道の交通量が増加するかもしれないが、それは国道38号や国道274号から移ってくるだけにすぎんだろう
そして一般国道沿線は寂れる一方だろうな
あと、石勝線が道央から道東への大動脈であり続けるのは今後も変わらんと思われ
>真冬の地吹雪やシカなどの動物が飛び出してくる片側一車線の「高速道路」なんて・・・
665:名無し野電車区
11/06/07 15:38:53.45 ZYWlGSXu0
>>663
へ？歩行者も原付も自転車もいるだろ？見た事ないのか？
さすが脳内経験者は違うな（笑）
あとよ、
「狩勝は富良野旭川方面との地域路線なので廃止不可能」にたいして「「狩勝峠区間を廃止しても、トマムから国道38号に出られる」
ってのは、位置関係を間違えてつっこんだんだろオマエ？（笑）アホだな。
「地域路線」って書いたんだぞ
落合新得間の交通はどうするんだ？道東道を使ったらずっと遠回りになるだけだろ、アホかオマエ
666:名無し野電車区
11/06/07 15:47:17.15 BbvL1NEG0
落合から新得なら、トマムに抜けてお得意の道東道で十勝清水に出て北上すりゃ行けるだろ
このヨソモノめw
それに、国道38号の狩勝峠は廃止しても、道東道を含む十勝清水～トマム～落合の経路で代用可能だが？
667:名無し野電車区
11/06/07 15:51:33.54 BbvL1NEG0
>>665
あ、そこまで必死なのは道路関係者の方でしたかw
道路減ると、食いっぱぐれるもんねw
668:名無し野電車区
11/06/07 15:52:02.96 ZYWlGSXu0
>>666
あのよ、
「トマムに抜けてお得意の道東道で十勝清水に出て北上すりゃ行ける」←どんだけ遠回りになるんだ？このカス
地元民が納得するとでも思ってんのかこの馬鹿者
ちなみにこの人は自転車だな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ま、原付や歩行者や自転車を見た事も無いと言うのは、脳内なのかよっぽど注意力が無いオバカちゃんなのかどっちかだな
このバカ、林道アクセスとか考えた事も無い世間知らずのようだし
669:名無し野電車区
11/06/07 15:55:51.89 BbvL1NEG0
>どんだけ遠回りになるんだ？
大したことないだろ地図見てみろよ・・・
それに、国道38号で狩勝越えするヤツの大半が新得と落合を行き来するヤツなのかよ？
バカも休み休み言えw
670:名無し野電車区
11/06/07 15:58:51.14 BbvL1NEG0
>原付や歩行者や自転車を見た事も無いと言うのは、脳内なのかよっぽど注意力が無い
いても夏休み期間のチャリダーやライダーくらいなもんだ
地元人の歩行者や原チャなどまずいない
671:名無し野電車区
11/06/07 16:03:45.91 yibCeQQA0
それにしてもこの動画、本当に車いねーな
こんな閑散とした状態で、高速必要なのかね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
672:名無し野電車区
11/06/07 16:06:52.42 ZYWlGSXu0
てか125cc以下の二輪って高速駄目だよな
URLﾘﾝｸ(doutaku.blog80.fc2.com)
こういう人も居るねぇ
落合新得間の基幹交通路の狩勝峠を廃止しろとか
どんだけアホかと（笑）
20キロちょっとで行けるところを50キロ近くかかるのに「大したことないだろ地図見てみろよ・・・」とか、このバカ大爆笑（笑）
そんな前例聞いた事ねーよ（笑）
673:名無し野電車区
11/06/07 16:14:20.24 ZYWlGSXu0
>>670
おっと
富良野の土地の人がカブと自転車で狩勝越えしてるよ
「地元人の歩行者や原チャなどまずいない」←これ大失敗臭い（笑）
アッホだなぁ、こいつ
次から次に画像や動画でどんどんでてくるのに
現場をしらんから下らない事をほざいて引っ込みつかなくなるわけよ
674:名無し野電車区
11/06/07 16:16:30.58 X58EQarf0
>>659
あの道・・・・本当に走るの？走ったことある？
675: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/07 16:16:41.62 VHzRMNn20
>>666
北海道弁、丸出し
676:名無し野電車区
11/06/07 16:19:12.50 ZYWlGSXu0
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
これは、ソースにはなり得ないので参考程度だけど、R38でカブとか普通なんだけど
↑
>>670は、ホントに何にも知らないんだ（笑）
>>674 ID:KPt7VUu20は脳内なんだよね。関東か岩手の馬鹿者らしいよ（笑）
677:名無し野電車区
11/06/07 16:19:20.12 KPt7VUu20
落合～新得20Km！！
それがどうした？
新得と落合の間だけしか行き来しないヤツはほとんどいないだろ
国道38号で狩勝越えするヤツの大半は通過するだけ
十勝清水～トマム～落合と、十勝清水～新得～落合の距離は大差ない
678:名無し野電車区
11/06/07 16:22:33.45 One7oB7r0
レスが急に増えてるから何か動きがあったのかと思ったら…
お前ら暇なんだな
679:名無し野電車区
11/06/07 16:22:38.64 ZYWlGSXu0
>>677
で？落合新得間のR38は地域路線だから廃止し得ないって書いてるんだけど
日本語読めないの？
それともカブや自転車の証拠がいっぱい出て来たからテンパッてんのかな？このオバカちゃん（笑）
現地を知らないで戯れ言ほざくのやめなよ、みっともないから（笑）
わかったかい？このシッタカバカ（笑）
680:名無し野電車区
11/06/07 16:23:54.33 Imz3mZcu0
>>676
>R38でカブとか普通なんだけど
集落や市街地というオチなんだろな・・・
681:名無し野電車区
11/06/07 16:27:22.64 yibCeQQA0
>>679
国道38号の狩勝峠は廃止しても、道東道を含む十勝清水～トマム～落合の経路で代用可能
国道38号で狩勝越えするヤツの大半は通過するだけ
十勝清水～トマム～落合の道東道経由と、R38経由の十勝清水～新得～落合の距離は大差ない
682:名無し野電車区
11/06/07 16:30:45.94 ZYWlGSXu0
>>680
まー、北海道の地域を知らないで、「集落や市街地というオチなんだろな・・・」とか軽くほざかれちゃってもな（笑）
あまりにアホ過ぎ（笑）
見た事も無い北海道でシッタカこいて大けがしちゃったってな（笑）
>>681
だからどうすんの？落合新得間が20キロちょっとから50キロもかかるんだよ？（笑）
地域路線の廃止なんて出来るわけないじゃん（笑）
アホだなオマエ（笑）
683:名無し野電車区
11/06/07 16:34:28.58 RZVM0l6j0
>>679
だから、ふつうR274の登川～日高町の無人地帯で徒歩や原チャのジモティなんていないって
それに集落や市街地以外のR38でカブ乗り回すの、十勝の日常じゃないから
684:名無し野電車区
11/06/07 16:36:57.92 RZVM0l6j0
>>682
落合新得間を行き来する新得民や落合民がどれだけいるのかと
チミを小一時間問い詰めたいねw
685:名無し野電車区
11/06/07 16:42:20.27 BbvL1NEG0
現在国道38号で狩勝越えするヤツの大半が、十勝清水～新得～落合を通過するだけ
国道38号の新得～落合が廃止されたところで、十勝清水～トマム～落合を通るから無問題
686:名無し野電車区
11/06/07 16:54:22.42 OcueLCPSO
そろそろ移動しろｗ
687:新得原住民
11/06/07 17:41:14.84 XfUCQzdn0
狩勝廃止してもいいけどインターを新得にもたのむ
688:名無し野電車区
11/06/07 18:27:38.92 tlIVMsFm0
↓要注意人物(ID:ZYWlGSXu0)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
689:名無し野電車区
11/06/07 18:30:32.60 Jyj1esCS0
>>683-685
まー、オマエ。知ったかぶりして大恥かいちゃったよな（笑）
自転車も原付も沢山通ってるし歩行者も居る
しかも狩勝峠は地域路線でもあるので廃止不可能
子供が地図みて、狩勝峠は廃止！だってボクが決めたんだもん！！って、オマエは鳩山か管か？（笑）
690:名無し野電車区
11/06/07 19:24:34.25 TgCDWEFD0
スレ違いは巣にカエレ。
道道１３６号で夕張-ニニウ（-新得間）を完走できる位のテクニックがあれば別だけど。
悪魔の夕張-ニニウ間、へたれは地獄直行だとさ。マジ氏ぬで。
691:名無し野電車区
11/06/07 19:29:50.37 Jyj1esCS0
>>690
あそこは今となっては完全に無理だわな
ブログとかじゃあまり触れられてないけど、夕張側から入ってシューパロ湖の斜面に出た時点で、すんげー怖いんだわ
三角トラスの橋の上の方とか路外逸脱したらそのままあの世行き
つーことで狩勝峠廃止厨は巣に帰れ
ここは鉄道スレだ
692: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/07 19:49:25.61 NpPxzC3t0
>>631
お前のお国の南朝鮮も似たようなもんだろが馬鹿
693:名無し野電車区
11/06/07 19:50:54.48 HCca+3fYO
それこそ、そんなへんぴな場所の鉄道なんて生き残れるわけがないんだがｗ
694:名無し野電車区
11/06/07 19:54:53.05 VGQ0ngwP0
今日もまたご両親を悲しませるおしぼりであった。
695:名無し野電車区
11/06/07 20:59:23.47 GABkCkKt0
キハ283は酷使が祟ってもう寿命と違うのか？
696:名無し野電車区
11/06/07 21:36:22.38 Jq4+DY8K0
261系を急いで増備しなきゃね
697:名無し野電車区
11/06/08 00:37:49.63 CFFo9V/H0
ハイブリッド振子特急をいち早く製造してスーパーおおぞらとして運用を熱望する
698:名無し野電車区
11/06/08 08:27:09.58 JtcEsUPs0
すぐ道路vs鉄道にしたがる鉄ヲタニートｗ
ニートってすぐ対立構造にしたがるよな
それも鉄道が至高の交通機関として扱わないと気がすまない
適材適所って言葉を知らんのかな
699:名無し野電車区
11/06/08 19:04:01.14 2IXzS/TD0
地元に人口がどれだけ居て、周辺への行き来にどの方向にどの位の交通量
があるから道路が必要って議論でなく、ただ道路があると便利って議論に
進んでいないか？？
ひとつ言えることはこれ以上無駄な道路はやめてくれってこと。
北海道ではあまりないだろうが、渋滞してるから代わりとなるバイパスや
高速を造った…車が増えて造った道路も渋滞。
結局、鉄道と車の長所をもう少し考えた行政であって欲しいと強く願う。
鉄道を追いやったのは車だからね。赤字路線はあっても工夫次第で乗降客
は増える可能性はどこにでもある。それが出来ないようにしているんだよね、車。
700:名無し野電車区
11/06/08 19:12:49.31 1PygyJOD0
>>699
オマエバカ過ぎ
そんなこといったら、花咲線、釧網本線、留萌本線とか、全部廃止対象だろ（笑）
701:名無し野電車区
11/06/08 19:31:12.75 8Kc05fDM0
>>699
「車と免許を持ってる勝ち組が心底憎い」まで読んだ
702:名無し野電車区
11/06/08 19:31:33.61 pD4C0vZOO
これ以上やりたきゃ、交通政策板に移動して専用スレでも建てろよアホ共ｗ
703:名無し野電車区
11/06/08 19:35:30.78 8Kc05fDM0
>>702
LRT厨が路面電車車両スレに張り付いて電波をまき散らすのと一緒ｗ
704:名無し野電車区
11/06/08 19:37:40.73 Ngw6Pj8Y0
鐵道に並走して整備中の高速道路がウザい
お次は釧網自動車道か？
705:名無し野電車区
11/06/08 19:41:37.08 USn7xuWq0
世の中は、基本的に客しか運べない鉄道より、
人も荷物もオールマイティに運べる道路を望んでるんだから仕方ない。
706:名無し野電車区
11/06/08 20:56:07.09 yH7Qj7440
自由度に関しては同意できるが貨物列車を丸ごとディスるのはどうかと。
707:名無し野電車区
11/06/09 07:11:51.50 xCf6RGco0
エンジンがぶっ壊れてたのね
URLﾘﾝｸ(news.hbc.co.jp)
708:名無し野電車区
11/06/09 08:05:54.23 49hEUWH80
このエンジン、どこ製？
バルブが折れるとかピストンに穴が空くとか、普通じゃ考えられん
製造上の問題なのか、設計(耐久性)の問題なのか、
メンテでバラしたあと組み立ててでミスったのか、交換した部品が不良だったのか
709:名無し野電車区
11/06/09 08:07:44.98 49hEUWH80
運用の問題の可能性もあるな
例えば5万キロごとに交換しなくちゃならない部品を8万キロ使った、みたいな
710:名無し野電車区
11/06/09 08:11:28.64 423llP0n0
>>591のリンク先の記事見ると運用上の問題の可能性は大きいと思われ
711:名無し野電車区
11/06/09 09:03:12.09 GeC0HEHe0
>>706
けど、ちょっと輸送量が少ないと儲からないとか言って
すぐトラック代行に切り替えるようなJR貨物に一体何を期待できる？
どうせトラックで運ぶなら、最初から道路一本に絞った方が無駄な投資は避けられる。
712:名無し野電車区
11/06/09 18:24:35.58 NiR0jU+u0
>>708
コマツ製
713:名無し野電車区
11/06/09 18:31:22.41 aXFiB1UV0
>>700
馬鹿とかいう前に現にＪＲ北海道は鉄道＋道路（バス）って方式を試験的に
やったでしょ。
廃止とかの議論でなくてこれ以上道路を造っても…。車を持っていない
人だって税金を益々負担することになる。交通弱者を普通に移動すること
が出来るほどの公共交通であってほしい。
714:名無し野電車区
11/06/09 19:43:00.53 tazaVEdM0
>>713
こいつ本物のバカ（笑）
715:名無し野電車区
11/06/09 19:49:27.35 IMSgFsBf0
>>713
>>701
716:名無し野電車区
11/06/09 22:37:25.23 jATCvdPX0
北海道は車社会であり高速道路の延伸こそが北海道の発展につながること
こんな当たり前なことすら理解できないから鉄ヲタは馬鹿にされるのだ
単線非電化石勝線など時代遅れもいいところだ
717:名無し野電車区
11/06/09 22:53:36.19 VruhCG/A0
そこで新幹線ですよ
札幌から夕張通って帯広抜けて根室まで。
ついでにトンネル掘って、国後、択捉っとwww
718:名無し野電車区
11/06/10 00:03:51.35 8Pbv1n63O
↑空前絶後のバカ
719:名無し野電車区
11/06/10 00:07:44.09 xZRHSuPyO
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□■□■□■□■緊急あぼ□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
720:名無し野電車区
11/06/10 10:43:37.77 2gEc/g+E0
>>711
多分JR貨物自身が道東道の開通を心待ちにしてるぜ。
「これで帯広も釧路も自動車代行にして合理化できる。しめしめ。」って。
721:名無し野電車区
11/06/11 15:39:41.40 V5WUeblUO
石勝線廃止とかおおぞら無期限運休なんてカキコある
けどこの区間が北海道で一番の黒字区間なんでしょ？
実際あれだけの火災があってもすぐ運行再開したし、
この区間が止まると経営がたち行かないんだろうな。