10/10/10 10:03:19 YNEEut6R0
でも現実路線としては、瀬戸大橋の四国側までは新幹線規格の建設で、そこから
ミニ新幹線という形で在来線を利用して四方に分岐するのが一番現実的な気がするな
301:名無し野電車区
10/10/10 10:17:05 OserCPNn0
ミニにしても時短効果は10分って試算が
そもそも四国は線形が悪すぎて
302:名無し野電車区
10/10/10 10:40:38 YNEEut6R0
>>301
実際、ミニの代案もあったのか‥
でも線路が歪なのは山がちだし仕方ないよね
短縮するには山陽新幹線みたいに地下鉄新幹線にするしかないだろうし
303:名無し野電車区
10/10/10 10:42:56 7aCgyWjW0
JR四国の新社長が言ってる予讃線160～200km/h化が狭軌で達成可能ならそれで充分だな。
土讃線のほうはどうしようもない気がするが。坪尻付近だけ短絡してもなあ
304:名無し野電車区
10/10/10 10:45:50 OserCPNn0
桜三里の短絡線スーパー特急方式で作る方がよっぽど時短効果ある
305:名無し野電車区
10/10/10 20:41:26 VhBxf9dq0
>>303
土讃線こそフル規格を
・岡山ー高知と坂出?ー高松の支線を建設
・琴平以南は廃止、特急停車駅に新幹線駅を作る
・貨物が無いから在来線を廃止しても影響は少ない
・高知ー御免間は土佐くろしお鉄道へ移管
→土佐くろしお鉄道へ乗り入れできてウマー
306:名無し野電車区
10/10/11 01:50:50 /xI3LF1c0
ウマーも何もｗ
一番儲からんところをフル規格なんて無理だろｗ
307:名無し野電車区
10/10/11 17:41:52 h+cxuqeJ0
新幹線が既にあるくせに、リニアまでも北部に迂回させようとする長野に比べれば
四国は辛抱強いよな。
長野は見習えと思うw
308:名無し野電車区
10/10/11 22:52:20 5YmTXyI60
四国新幹線が出来るとなったら高知が南へ迂回しろってごねると思うよ
309:名無し野電車区
10/10/11 23:52:57 gkRW2UHC0
高松もごねそう
立地的に高松駅に新幹線は引けそうもないので南の方に新高松駅ができそうだが
地下化して高松駅につなげとかごねそう
310:名無し野電車区
10/10/12 01:14:08 YMK5psU60
つか、迂回がどうとか言う前に、もはや瀬戸大橋ルート以外もう無理だろ。
初めから高知徳島は蚊帳の外だよ。
対象は四国最大の人口誇る松山と準ブロック都市の高松だけだろう。
それすら実現は難しいが。
311:名無し野電車区
10/10/12 05:21:38 GinUUGO70
>>307
諏訪ルートは捻じ曲げじゃなくて、最近まで南アルプス貫通できる技術がなかっただけ
中央自動車道だって本当は直線で行きたかったんだよ
312:名無し野電車区
10/10/12 09:54:00 JyMcENBz0
未だに諏訪ルート推してんだから技術云々は関係ないだろう
単なる我田引水
313:名無し野電車区
10/10/12 11:17:30 D2ogPH7uO
>>312
諏訪ルートだと思って安心してたら、直通になりそうになったから、慌てて諏訪ルートを推しただけじゃね？
314:名無し野電車区
10/10/12 15:40:46 JyMcENBz0
それが我田引水だろ。
合理性のあるルートを捻じ曲げて自己の利益を追求してるんだから。
315:名無し野電車区
10/10/12 17:09:26 gwcT+vpN0
今更、諏訪ルートを推す必要はないわな
316:名無し野電車区
10/10/12 17:23:50 DvoScaX/0
でも他の自治体が長野の立場になればやっぱりごねる所が多いと思うなw
317:名無し野電車区
10/10/12 20:37:55 xn9/g5iO0
リニアも新幹線もあるような恵まれたド田舎は他にないけどなｗ
318:名無し野電車区
10/10/14 20:56:10 NnWn1jra0
結局リニアは直線ルートで決着か。
長野は無駄に反感買っただけだったなｗ
319:名無し野電車区
10/10/14 23:36:38 7N69wOhH0
アルプスにトンネル抜くとは土木技術の進歩はすごいもんだ
320:名無し野電車区
10/10/15 07:29:42 TjdmtZUCO
だったら四国山地とかぶち抜いて直線で松山～高知・徳島～高知・高松～高知・松山～徳島・高松～松山・高松～徳島ルートも作れるだろ
321:名無し野電車区
10/10/15 10:43:23 m8keon5+0
技術的にはな。
ただリニアの10分の1も需要がないから四国は造れないんだけどなｗ
322:名無し野電車区
10/10/15 20:25:48 R3XtqJiI0
徳島高知ルートってどんなんだ
全部山の中か？
323:名無し野電車区
10/10/16 23:38:25 i4loMq5y0
剣山の下を通過
胸熱
324:名無し野電車区
10/10/17 14:19:07 svlkG9Pl0
>>322
全部山の中というより
全部夢の中って気がするなｗ
325:名無し野電車区
10/10/17 16:40:12 II8T3ttL0
需要が少ないからリニアトロリーバスでいいんじゃない
326:名無し野電車区
10/10/17 18:37:55 IDrlLJSQ0
＞需要が少ないからリニアトロリーバスでいいんじゃない
脳内営業でもやってろ
327:名無し野電車区
10/10/17 20:36:49 65WjZ0ZlO
青森長野より格上の高松松山に新幹線ないのはおかしい
てゆうか、西日本（JR西日本ではなく日本国の西側の意味）は鉄道で冷遇されてるよね
328:名無し野電車区
10/10/17 20:43:53 21GGr3kW0
東京から遠いところは冷遇されるのだろう。
329:名無し野電車区
10/10/17 21:18:43 anH663RSP
>>327
観光・出張に使うにしても、
利用客なんて東京周辺在住者がほとんどな訳で…。
離島だし、飛行機の方が便利で安い四国はそういう意味では論外。
330:名無し野電車区
10/10/17 21:32:56 65WjZ0ZlO
なるほど
もし首都が京都か大阪だったら逆の状況になって、
東北地方の連中が文句言ってるかもな
331:名無し野電車区
10/10/18 00:54:54 A22gCFuJ0
>>330
人口考えたら東北新幹線が通らないってことはないけどな。
逆に大阪まで直通運行されて喜ぶかもな。
ただ、秋田新幹線は無かっただろうな。
その代わりに神戸か岡山からミニ新幹線が高松松山まで通ってたかもね。
332:名無し野電車区
10/10/18 01:00:50 4U+o3Ng+O
首都が関西なら山陰にミニ新幹線走ってる予感
山陰の人口も今より多いはず
333:名無し野電車区
10/10/18 01:04:34 U/PIh+4a0
東京に人が集まりだしたのも比較的最近の話だからな
明治時代は新潟の人口が日本一だったなんて言っても今の若いもんは信じないだろう
334:名無し野電車区
10/10/18 01:24:28 4U+o3Ng+O
東京が1200万人だから1500万人ぐらい住んでたの？
335:名無し野電車区
10/10/18 01:32:14 A22gCFuJ0
>>333
と言っても200万も居なかったころの話だからな。新潟は面積と農村で人口稼いでただけだし。
人口密度では当時から、東京大阪の方がはるかに大きかったわけだから都市としては土台が違うよ。
336:名無し野電車区
10/10/21 11:26:09 UwcSZweF0
大阪が首都だったら、北陸新幹線（大阪～新潟）ができてて、
上越新幹線と北陸新幹線（高崎～上越）はできなかったかもしれない。
337:名無し野電車区
10/10/21 18:21:26 VPqjny/40
大阪が首都なら
東北・東海道新幹線(仙台～東京～新大阪)
山陽・九州新幹線(新大阪～鹿児島)
西九州新幹線(新鳥栖～長崎)
北陸新幹線(新大阪～新潟)
山陰新幹線(新大阪～鳥取～松江)
四国・東九州新幹線(新大阪～高松～松山～大分～宮崎)
てな感じになったのかなぁ。
仙台以北は何もなしと。
338:名無し野電車区
10/10/22 02:34:46 J2jeMvAj0
人口と国土防衛の観点からも札幌までは繋がるだろう。
逆に四国東九州は松山止まりで大分までは行かんと思う。
339:名無し野電車区
10/10/22 04:14:17 KbxG5EuOO
広島が首都だったら浜田新幹線に松山新幹線
松山新幹線の途中には海上空港
東北？それ食えるの？状態だったはず
340:名無し野電車区
10/10/22 10:40:40 Ft9qFbuWO
もし福岡が首都だったら、
341:名無し野電車区
10/10/22 11:17:04 fWP7wHr90
肥溜め東北は在来で十分 農業ブロック化して県民は全員農業就職させれば
自給力も上がるのにな（政策失敗
342:名無し野電車区
10/10/22 22:29:25 CO+0Zgi90
四国４県 「四国に新幹線を！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
343:名無し野電車区
10/10/24 03:06:36 PX0ylc+E0
もし高知が首都だったら、
344:名無し野電車区
10/10/24 09:49:30 8U0JLKJB0
土佐勤王党が政権取ってたらそうだったかもなｗ
345:名無し野電車区
10/10/24 23:26:16 gviAY2vhO
四国や東九州にも新幹線は必要なのに、
まだ具体的な計画が出来てないのはおかしい
346:名無し野電車区
10/10/25 01:42:50 IQtHyFUe0
必要ないからできてないんじゃ･･･
347:名無し野電車区
10/10/25 01:44:31 IQtHyFUe0
必要ないからできてないんじゃ･･･
348:名無し野電車区
10/10/25 23:19:10 Ogbof1eF0
>>339
四国新幹線だって何も「大阪～淡路～徳島～高松～松山～大分」にこだわらずに、
「大阪～和歌山～淡路～徳島～高知～松山～広島」みたいな路線も可能だし、
「大阪～和歌山～淡路～徳島～高松～松山～広島」みたいな路線も不可能ではないｗ
349:名無し野電車区
10/10/26 03:54:05 341/hAvc0
和歌山ももはや鉄道引く金があるなら道路を引けと言いかねないくらい
道路偏重だからなあ
350:名無し野電車区
10/10/26 07:19:28 6g8mIlfwO
本州人だが、
岡山から四国の玄関口（高松？松山？）まで新幹線作ればいいのにな、
と常々思ってる
351:名無し野電車区
10/10/26 12:47:04 3wgns0EQ0
高松～今治～松山で完結するほくほく線のような
ミニ新幹線を一本走らせてお取り引き願おう。
352:名無し野電車区
10/10/26 21:45:03 Rtxyrts90
岡山～高松～松山～広島なら出来るかもね
353:名無し野電車区
10/10/26 22:17:00 5a1J7mtq0
地理解ってないのか？
行ったり来たりしてるぞｗ
354:名無し野電車区
10/10/26 23:32:10 w2+074HJ0
>>352
高松～松山は需要がないので建設する必要なし。
岡山～新坂出～新高松(栗林)と三原～新今治～新松山(道後)の枝線だけでよい。
各線とも新大阪行きのひかり1本/hと線内折り返し1本/hで線内各停の4両でよい。
いっそ高松行きではなく岡山～新香川(丸亀)～新徳島(三好)～新高知を作れば四国4県制覇だ。
355:名無し野電車区
10/10/27 23:19:43 VX8hQFb/0
四国新幹線の路線は需要で決めるものでもないだろう。
そもそも四国全体を探しても、新幹線需要がある箇所が一つもない。
「一日あたり乗客2～3万人の乗客が見込める」では新幹線需要とは呼ばないよ。
一日あたり15万～20万人の需要があって初めて「フル規格新幹線需要あり」と言えるので。
356:名無し野電車区
10/10/28 00:16:32 q7xcItfV0
>>355
>一日あたり15万～20万人の需要があって
新大阪でも新幹線乗客10万人いないのに、そんなに新幹線需要がある駅なんてどこにもないぞｗ
>「フル規格新幹線需要あり」と言えるので
そもそもフル規格なんて問題外ｗフリゲに決まってるだろｗ
357:名無し野電車区
10/10/28 15:06:07 pEKOcqhI0
いや、フリーゲージトレインとか作ってどこの広軌路線走る気だ？
どのみち山陽に乗り入れられないのに。
結論：スーパー特急でも勿体無い。
358:名無し野電車区
10/10/28 17:47:51 zPQ2CYHI0
四国は田舎のままがいい。ままでいい。
359:名無し野電車区
10/10/28 20:54:41 TAmpJUY00
北海道もう東北も北陸も山陰も田舎のままがいい
360:名無し野電車区
10/10/28 21:01:20 TSO2+lkK0
九州は？九州はどうなの？
361:名無し野電車区
10/10/30 02:00:57 cQCRiDHRO
九州は東側が田舎のまま
362:名無し野電車区
10/10/30 05:02:53 z+DR2gkp0
>>358
どこに住んでるんだ？
363:名無し野電車区
10/10/30 05:41:59 IgO1XOia0
四国じゃね？
364:名無し野電車区
10/10/30 07:25:50 HuIiDwF30
九州は九州圏内の鉄道の移動の需要があるけど四国はあまりないからね
松山も高松も人口は50万40万とあるけど交流がね
365:名無し野電車区
10/10/30 18:04:14 PyiqDA7mP
四国なんて所詮離島だし、田舎だし。
人口の密集度で考えたら、
先に沖縄本島に新幹線作るのが順当になってしまう。
もちろんそんなことはありえないけど。
それよりひどい妄想が四国新幹線な訳で…。
366:名無し野電車区
10/10/30 18:29:52 nTVoMWeh0
人口密集度で考えたら仙台以北に新幹線なんてできるはずが無かった
367:名無し野電車区
10/10/30 19:21:32 Oh4PcTqH0
100万人超えるブロック都市があるかないかの違いだな
368:名無し野電車区
10/10/30 23:12:02 u1Dl1BqA0
>>356
東海道新幹線、東北新幹線、山陽新幹線、四国新幹線という一つの路線でってこと。
旅客員合計が一日15万人、年間で5000万人以上ってとこだね。
369:名無し野電車区
10/10/30 23:19:00 NZ3dTZE40
>>368
そもそもフル規格はスレ違い
370:名無し野電車区
10/10/31 02:41:27 ASyAtpGN0
ミニだろうがFGTだろうが現行の線形のままじゃ岡山での乗り換え時間しか短縮にならないしなー
371:名無し野電車区
10/10/31 03:52:55 tsQn/MWr0
「四国って新幹線もないんでしょｗ」とか言って馬鹿にする奴が死滅してくれるなら新幹線なんて無くてもいいよ
372:名無し野電車区
10/10/31 08:05:48 h75SmSGq0
現時、点盛岡も青森も100万人超えるブロック都市から外れてる訳だが？
札幌まで開通仙台止めで十分な
373:名無し野電車区
10/10/31 09:19:01 87sY7lvjP
>>372
JR東日本関係の新幹線は、
首都圏からの需要があるから、ペイできる。
四国の場合はそれが無い。
四国に新幹線できても、
新大阪以東は短編成やミニは乗り入れ不可だし、
首都圏は飛行機利用。
対関西の需要といっても近すぎて、時間的にバス・在来線乗り換えで十分。
常磐線（水戸・いわき）方面に新幹線が無いのと同じような理屈で、
必要ないから作られない。
ただそれだけのこと。
374:名無し野電車区
10/10/31 09:28:22 34v1pr8e0
対関西が何時間かかるか調べて出直してこい
375:名無し野電車区
10/10/31 10:03:39 ZWa8mGcv0
>>374
対関西の需要がどれだけあるか調べて出直してこいｗ
376:名無し野電車区
10/10/31 10:34:39 ZWa8mGcv0
>>372
札幌までのルート上なんだから外れてないだろ？
現時点ってただの部分開通、山陽だって突貫工事で広島福岡繋がるまでは岡山止めだったんだが
377:名無し野電車区
10/10/31 13:07:34 ASyAtpGN0
大阪なら高速バスでも充分だしねえ
安いし
378:名無し野電車区
10/10/31 14:59:35 87sY7lvjP
>>374
いわき～上野
松本～新宿
が何時間かかるか調べて出直してこいよ
379:名無し野電車区
10/10/31 15:12:09 dZ+BdYywO
>>378 それぐらいの距離なら高速バスとJRの特急で十分だろw 新幹線とかwww
380:名無し野電車区
10/11/01 20:49:05 Rj09pKNHP
>>379
高松・徳島からバスで大阪、
と変わらない時間なんだが…。
とりあえず、高松・徳島には新幹線要らないって事で。
松山もしくは高知も飛行機使えば、
いわき・松本→東京でかかる時間よりも早く大阪に着く。
結論として四国に新幹線なんていらないよね。
381:名無し野電車区
10/11/01 20:54:47 yxox+ZDQ0
いわきｗ
382:名無し野電車区
10/11/01 21:24:23 mq4JGPZq0
たとえ四国新幹線できても東京行きには使わないだろうしな
383:名無し野電車区
10/11/01 21:40:36 mtFHbmtO0
四国新幹線＋リニアなら東京行きでも使える
384:名無し野電車区
10/11/01 21:41:23 mtFHbmtO0
リニアっていうのは中央リニアのことね
385:名無し野電車区
10/11/01 21:48:22 Rj09pKNHP
リニア開業なんて相当先だし、
その頃には四国の人口は今の山陰みたいになってそうだが…。
386:名無し野電車区
10/11/02 02:17:53 NcodASTc0
>>383
それなら、四国新幹線より山陽がリニア化された方が費用対効果は高いな。
時短効果は変らんし。
387:名無し野電車区
10/11/02 08:00:48 +dXsGUO80
四国新幹線で時短になる人・・・四国、大分、宮崎 合計計630万人
山陽リニアで時短になる人・・・四国、中国、九州 合計2400万人
四国人にとってもその他の人にとっても山陽リニアの方が得策
388:名無し野電車区
10/11/02 08:59:59 YRNXn1oY0
接続の不便さを考えりゃ、四国も九州もそんな単純じゃないな。
389:名無し野電車区
10/11/02 11:19:18 7pYWN7pF0
リニアの場合、接続は変わらんだろう。
どのみち四国新幹線から大阪駅で乗り換えなんだし。
それが岡山になるだけだ。
390:名無し野電車区
10/11/02 11:33:34 YRNXn1oY0
現状の岡山接続ですら不便だし、岡山まで2時間以上も掛かる地域がほとんどの時点でないな。
関西なら高速バス、関東なら飛行機だよ。
391:名無し野電車区
10/11/02 11:45:53 7pYWN7pF0
リニアで岡山東京間が1時間半になれば話は違うだろう。
東京まで4時間程ならかなりの数が動くよ。
飛行機に比べりゃ運賃も1万近く安くなるし。
392:名無し野電車区
10/11/02 12:00:29 YRNXn1oY0
片道4時間、往復8時間もかかるなら泊まらないとな。
飛行機なら片道1時間だから日帰りできるし、簡単にペイできるでそ。
393:名無し野電車区
10/11/02 12:44:34 sjYUi0sU0
四国新幹線が九州まで繋がれば、高松松山は岡山広島と
同じような距離、時間感覚になるんだな。
袋小路と回廊では発展可能性は違ってくるだろうな。
394:名無し野電車区
10/11/02 12:49:45 7pYWN7pF0
>>392
一時間じゃ無理だろｗ
目的地が空港周辺なんて奴は少数なんだし。
結局、都市中心部にある駅から空港までの時間と搭乗手続きの時間を考えれば3時間はかかる。
6時間と8時間じゃ大差ない。
395:名無し野電車区
10/11/02 12:53:20 iGAcw1N10
>>393
大分まで繋がったところで、地続きじゃないからあまり変らんな
396:名無し野電車区
10/11/02 13:04:24 iGAcw1N10
>>392
早朝と深夜はフライトがないから、滞在時間はあまり変らん
397:名無し野電車区
10/11/02 13:16:44 3zRYPlioO
山陽新幹線岡山駅から高松や松山に、
新在直通列車（ミニ新幹線）を走らせると言う発想はないのかな
フル企画の10分の1の工事費だから現実的だぞ
398:名無し野電車区
10/11/02 13:20:34 sjYUi0sU0
>>395
豊予海峡トンネルを自動車道と共用にすればいいじゃん。
その頃は非化石燃料自動車が主流になっているだろう。
>>397
それじゃ袋小路の状況は変わらないからねえ。行き止まりじゃ
じり貧になるだけだと思うよ。まだＧＣＴの方が現実的かも。
399:名無し野電車区
10/11/02 13:42:19 iGAcw1N10
>>398
豊予海峡トンネルと簡単に言うが、水深深くてトンネルだとかなりの難工事になることが解ってるのにそう簡単にはいかんだろ
そもそも地方都市は今更発展なんてない、どれだけ現状を維持できるかだ
既にかなり衰退してる四国はトンネルで田舎と田舎が繋がった程度じゃ今更どうにもならんだろう
そんなことに何兆円も使うくらいなら、その金で地下鉄通したり法人税ゼロにして企業誘致したりと都市開発したほうがはるかに発展するぞ
400:名無し野電車区
10/11/02 13:46:10 YRNXn1oY0
自動車でどこへでも行けるのに、地下鉄などいらねーよ。
401:名無し野電車区
10/11/02 17:56:28 aClhGiz30
ID:YRNXn1oY0が70歳になったとき
免許を取り上げられ病院に通えず孤独死するのであった
402:名無し野電車区
10/11/02 18:07:46 aY6+DmV/0
>>401
>>392を見ると飛行機も乗ったことないガキみたいだから結構先になりそうだけどなｗ
403:名無し野電車区
10/11/02 18:51:30 oSDC7h6q0
>>397
ミニでもFGTでも時短効果は10分もない
どの道大阪までしか乗り入れできないし
404:名無し野電車区
10/11/02 19:05:34 FIlWSvX80
>>403
いやFGTだと西も反対してるから新大阪にすらたどりつけんだろう
んでミニだと貨物含めてどうしようもなくなる
405:名無し野電車区
10/11/02 19:25:47 BJ4kKyEa0
>ミニだと貨物含めてどうしようもなくなる
どゆこと？
406:名無し野電車区
10/11/02 22:35:05 Wln/y/gK0
>>399
豊予海峡トンネルが簡単でないのは同意。しかし新幹線が松山止まりの
袋小路状態なら四国のじり貧状態は変わらない。現状を維持するのも
難しいかもしれない。それこそＧＣＴで充分てなもん。
九州と繋がって西日本全体の広域ネットワークの一部にならない限り、
四国に展望なんてないんじゃないのかな。
リニアなら言うことなしなんだけどね。
407:名無し野電車区
10/11/03 14:27:30 v3V0BGh20
田舎はネットワーク繋がったところで過疎るってのがデフォだがな
四国に展望なんてないよ
408:名無し野電車区
10/11/03 15:08:47 CS+wycsL0
>>407
>田舎はネットワーク繋がったところで過疎るってのがデフォだがな
具体的にどこのこと？
409:名無し野電車区
10/11/03 16:23:20 9W8uFb4h0
東京とのアクセスがよくなるとベッドタウン化するのと同時に地域の産業構造が大きく変わるな
小さい商店は東京に客を全部持っていかれる
410:名無し野電車区
10/11/03 17:34:52 v3V0BGh20
>>408
100万ブロック都市除く、殆ど全てに言えるな。
411:名無し野電車区
10/11/03 18:11:12 kWbzGTBP0
大都市とのアクセスが良くなると自動的に商圏に組み込まれちゃうからね
店側も敢えて不便な地方都市に出店しなくても大都市に出店するだけで沿線都市から客呼べるし
そりゃ地方の中心市街地は衰退するわな
412:名無し野電車区
10/11/03 18:22:30 9W8uFb4h0
観光地はアクセスがよくなって観光客は増えるけど日帰りが多くなって旅館業は苦しくなる
413:名無し野電車区
10/11/04 00:27:06 PbgeCNMF0
>>410
そうだね。全国的に人口減少でじり貧傾向だ。だからこそ袋小路状態を解消したいところ。
九州と繋げ、回廊として少しでもじり貧化を押さえたい。
>>412
アクセスが高速化すれば遠くから客を呼べるようになる。首都圏の客を取り込むチャンスじゃん。
それで旅館が苦しくなるなら、その宿に魅力がないってことで企業努力の不足だわね。
優良観光コンテンツは豊富だろ？ 四国は。
414:名無し野電車区
10/11/04 00:59:43 HqTmNZx/0
>優良観光コンテンツは豊富だろ？ 四国は。
山や海へ行けば日本で屈指のものがあるにはあるが、整備されてないか未開だったり。
荒らされるから、来て欲しいけど来て欲しくもない面もあったりする。
珊瑚も保護の観点から一般人では見ることが出来ないからね。
415:名無し野電車区
10/11/04 01:48:44 nuYipVdv0
首都圏の客取り込むんなら新幹線はいらないわな
416:名無し野電車区
10/11/04 06:21:42 f+HDI7EL0
田舎者の考えは、アクセスが良くなれば都会から人が来る～ってのがデフォだな
417:名無し野電車区
10/11/04 11:11:21 CTt7M1fW0
新幹線よりも連絡橋の方が影響が大きいのに、今更新幹線でなにを期待してるのか不思議。
連絡橋完成前後で
それまで地方優等生として頑張っていた香川が地方平均クラスに転落し
それまで地方平均クラスだった愛媛が地方の中でも衰退県に転落し
それまで地味だった徳島は西日本屈指の衰退県になり
既に西日本屈指の人口減少県だった高知が西日本No.1の人口減少県に輝いた
連絡橋が架かる前は「四国は島だから発展しない。不利すぎる」「連絡橋さえ開通すれば四国の将来はバラ色」「少なくとも今の四国の閉塞感は打破できる」
今書くと冗談みたいな文章だけど、当時は本気でそう考えてたからな。
新幹線が開通なんかしたら更に拍車がかかるだけだと言うのに。
418:名無し野電車区
10/11/04 11:29:03 CTt7M1fW0
文句つけてても仕方がないので正解も書いておくと、
都会からそれなりに近郊にある都市は、新幹線なり高速なりバイパスなり、その大都市とのアクセス向上で発展するが、
周りにめぼしい大都市がない地区は、遠くにある大きな商圏（つまり四国の場合はとにかく大阪圏。あとは広島圏福岡圏など）からのアクセスを遮断して
その田舎同士のアクセスだけを向上するとジリ貧ではあるが、衰退緩和になる。
例を挙げると
山陽新幹線沿線にあるのに、なぜか新幹線駅をすっ飛ばされて隔離されたお陰で周辺都市よりも踏ん張っている防府市。
大阪・堺商圏に加われないことも無い位置にあるのに、敢えて和歌山市・紀の川市と密なアクセス作りをして失笑を買ったが、発展している岩出市とか
419:名無し野電車区
10/11/04 12:56:17 8miqos3Z0
>>415
なんで？
>>416
アクセスがよくなればヒトは来やすくなるよな。とくに観光客は。
オレは首都圏在住だが、京都日帰りは年に何回かしている。新幹線無しでは
考えられないことだ。リピートしてくれるかは地元の努力次第。
リニアだったら、日帰りお遍路も可能かも。
>>418
防府市とその周辺都市とで、どう違うの？ 岩出市はベッドタウンのイメージかな。
420:名無し野電車区
10/11/04 17:49:45 JfGFFXb+0
>アクセスがよくなればヒトは来やすくなるよな。とくに観光客は。
観光客はアクセス悪いから来ないってのは少数だからだよ。
観光客にとって旅の道中もまた楽しみの一つだからな。
無論、君の言うように少しは増えるが、たかが知れてる。
逆にアクセスが良くなることで滞在しない人も増えるので、地元は必ずしも潤わない。
その逆に買い物で四国から近場の都会に出る人は格段に増える。
観光客と違って、買い物客にとって道中の所要時間はただの障壁でしかないがそれがなくなることで大幅に増えるってのは東北やその他の先行都市を見れば解ることだろう。
テレビなんかでもよく取り上げられてるしな。
421:名無し野電車区
10/11/04 17:55:31 HqTmNZx/0
確かに岩出は出店ラッシュだな。
422:名無し野電車区
10/11/04 18:40:48 btVOYUM10
>>419
リニアでなくても飛行機で行けばできるだろ
423:名無し野電車区
10/11/04 18:55:19 hVS/kELC0
長野新幹線沿線なら人口は減ってない
完全に東京のベッドタウン化してるからな
個人商店＆商店街は悲惨なものだが
424:名無し野電車区
10/11/04 18:59:25 iN8E8V1C0
アクセス悪いところに行く奴って、ご隠居・学生・マニア・帰省客でしょ。
だって休みの長さには限りがあるもん。足摺までたどり着けないもん。
425:名無し野電車区
10/11/04 19:08:44 GDmH4KHX0
>長野新幹線沿線なら人口は減ってない
新幹線開業を機に高崎以外は軒並み減少してるようだが･･･。
426:名無し野電車区
10/11/04 19:11:23 GsXsry1W0
>>424
>足摺までたどり着けないもん。
そんなとこ行こうと思う奴なんてマニアしかいないｗ
427:名無し野電車区
10/11/04 19:54:34 iN8E8V1C0
そうか？
ばあちゃんに八十八箇所参ろうって言われない？
428:名無し野電車区
10/11/04 19:59:44 pkkMN2C10
土佐清水市に住んでる俺様ディスってるのか？あん？
429:名無し野電車区
10/11/04 20:00:39 Vrvd8qRs0
>>427
新幹線が出来たところで足摺なんてアクセス変らん。
新幹線じゃなく、龍馬空港から行くのが一番早い。
430:名無し野電車区
10/11/04 20:02:25 ZKrI/Tjf0
>>428
んな端っこ新幹線なんて蚊帳の外だろｗあん？
431:名無し野電車区
10/11/04 20:20:05 HqTmNZx/0
四国自体が蚊帳の外
432:名無し野電車区
10/11/04 23:39:39 lAnDolNf0
>>420
>観光客にとって旅の道中もまた楽しみの一つだからな。
同時に速く行って目的地での滞在時間を多くとるってこともあるね。また
行きはリゾート型列車、帰りは新幹線など、選択肢が増えるのも旅行の
楽しみの一部。
>逆にアクセスが良くなることで滞在しない人も増えるので、地元は必ずしも潤わない。
それ以上に訪れるヒトが増える。首都圏のマーケットを過小評価しすぎでは。関西九州
などからも増えるだろうし、悲観的に考えすぎでは。
>その逆に買い物で四国から近場の都会に出る人は格段に増える。
そうかもね。県庁都市への集中も進むかも。沿線中小都市は厳しくなる
可能性はある。
オレは四国に４回ぐらい行っているけど、まだまだ行きたいところはたくさんあるよ。
もしリニアで松山まで２時間以内なんてことになったら、行く機会は格段に増えると
思う。
つか、オレそれまで生きているかなｗ
433:名無し野電車区
10/11/04 23:52:56 u8bL0FsW0
>>432
>同時に速く行って目的地での滞在時間を多くとるってこともあるね。
早く行くなら新幹線より飛行機が早いなｗ
>それ以上に訪れるヒトが増える。
新幹線開通した地方都市の観光地で観光客が増えて潤いましたなんてとこ殆どないぞ
>もしリニアで松山まで２時間以内
リニアが繋がること自体無理だけど。
リニアに待たなくても飛行機なら2時間かからん。
434:名無し野電車区
10/11/04 23:58:52 HqTmNZx/0
リニアや新幹線が通っても、松山や高松から四国各地への接続が悲惨かもな。
空港からレンタカーが便利かも知れんし、実際に空港でレンタカー借りて四国を周るって話は結構聞くね。
435:名無し野電車区
10/11/05 00:08:25 tpMOAaPG0
都市間交通と都市内交通が悲惨だからな。
四国は鉄道で行く意味がないんだよな。
その上新幹線開通ともなれば在来切り離しで今以上に悲惨な鉄道網が待ってるだろうし。
436:名無し野電車区
10/11/05 00:40:41 2LIFAyWe0
>>433
>リニアが繋がること自体無理だけど。
リニアに待たなくても飛行機なら2時間かからん。
>新幹線開通した地方都市の観光地で観光客が増えて潤いましたなんてとこ殆どないぞ
新幹線開業効果の資料を見ると、ほとんどが観光客が増えましたとあるんだけど？
潤うかどうかは地元の努力次第。
四国新幹線自体が中央リニア後で今世紀半ば近くの話だろう。
新幹線自体、その頃には時代遅れになっているかもしれない。
新幹線が４時間になれば航空とのシェアが逆転。２時間以内になれば
おそらく航空は壊滅状態になるよ。
>>434-435
四国内の在来鉄道線は厳しいかもね。在来鉄道のあり方を考える
必要はあるのだと思う。
437:名無し野電車区
10/11/05 11:08:45 GCrTR5Y00
>>436
で、その努力で潤ったところの資料あればよろしくｗ
>四国新幹線自体が中央リニア後で今世紀半ば近くの話だろう。
地方に鉄道敷くってこと自体が時代遅れになってるよ
そもそもそんな先じゃ新幹線なんて通らないだろ
半世紀先だと四国の人口なんて300万人切って200万人代だぞ
438:名無し野電車区
10/11/05 12:24:02 IaLk9vNh0
リニア妄想厨が定期的に湧くな
ミニやフリーゲージですら採算怪しいって資産なのにどういう頭の構造してんだ？
439:名無し野電車区
10/11/05 13:18:45 iCcUHy7XO
>>424
足摺に行く人って、むしろ永遠の休みを求めて(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
440:名無し野電車区
10/11/05 15:54:44 ODxekSrb0
「人生すべからく
夢なくしてはかないません」
441:名無し野電車区
10/11/05 17:55:32 qN9RTIY70
ミニやらフリゲなら夢と言えるが、リニアじゃね･･･妄想としか。
442:名無し野電車区
10/11/06 00:22:45 aaFD1KhC0
>>437
>で、その努力で潤ったところの資料あればよろしくｗ
ん？ どこも観光入れ込み数など開業前よりは高い値を示しているけど。
観光などの流入と同時に買い物などの流出もあるが、結果として流入＞流出
なんだと。
新幹線駅開業で大きく変わったところと言えば佐久平駅だけど、ここも
大規模ショッピングモール誘致や道路整備など誘客のための努力の結果。
超有名観光地である軽井沢だって駅前にアウトレットモールを作るなど誘客
努力をしている。
もちろん明だけではない。新幹線ルートから外れた小諸は寂れたし、佐久市内の
他の駅前商店街も同様。だがこれは新幹線に限らず、全国的な現象だけどね。
交通軸の移動があるとこんなことも起こるな。
町が衰退するから新幹線はいらないってのがあなたの考え方？
443:名無し野電車区
10/11/06 00:34:55 aaFD1KhC0
>>438>>441
このスレ自体が妄想スレでしょ？
数十年先のことだからねえ。実際のところどうなってるか判らんな。
常温超電導磁石が実用化してたりして。。
将来人口推計の通りに人口が減っていくとは思えないけどね。。
>>439
足摺岬行ってみたいね。入野浜や中村までは行ったけど、
その時に行っておけばよかった。
444:名無し野電車区
10/11/06 00:44:21 gSorBCFa0
>>442
別人だが、そういうのは四国では当てはまらんよ。
ま、>>434-435の通りで、新○○駅なんか作った日には、
したくもない歩き遍路をしなきゃならなくなる。
自動車社会が行き届いているから、商店街は初めから寂れてるし、
その代わりの商業施設は地元の自動車が優先で、駅から遠い郊外になってしまう。
445:名無し野電車区
10/11/06 01:03:22 aaFD1KhC0
>>444
それ四国に限ったことじゃないですよね。従来の中心商店街が
寂れているのは全国的な傾向ですよ。同一県内でも県庁都市
など大きな都市に集中が進んでいますし。
だからといって新幹線がいらないなんて議論にはならないのだけど。
新幹線ができれば首都圏からの誘客をしやすくなると思うよ。おそらく
東京ー松山が(リニア乗り換えで)３時間程度になるし。
ただ、在来鉄道線は厳しいことになるのは同意。でも新幹線がなくても
厳しいですよね。JR四国は新幹線が欲しいでしょうが、在来線を押しつけ
られる地元はたまったものではないでしょう。
446:名無し野電車区
10/11/06 08:23:09 ksvGUZoq0
>>442
ソース出せってことだろｗ
つか、新幹線開業効果の資料なんてものは事業の自画自賛のためにあるものだぞ
開業すぐは、新しく出来たから新幹線乗ってみようっていうバブル観光客がいるだけで10年後20年後見てみろどこも落ち込んでるｗ
447:名無し野電車区
10/11/06 08:34:16 AdOU6Khs0
>>425
長野新幹線の沿線で言えば、軽井沢・佐久・上田・長野は新幹線開業後も人口は増えてるよ
ここ数年は微減のところが多いけど
448:名無し野電車区
10/11/06 10:03:31 BtO0NWR+0
>>447
1998年の開業以後は長野も上田も減ってるだろ？
383,490人現在推計158,813人
387,911人2000年時166,568人
449:名無し野電車区
10/11/06 10:07:57 BtO0NWR+0
>>442
>町が衰退するから新幹線はいらないってのがあなたの考え方？
費用対効果が薄い、採算取れない、無駄だからいらないって考え。
450:名無し野電車区
10/11/06 13:42:54 +vZibcO90
>>446
ソースは「新幹線開業効果」で検索すればいくらでも出てくるんだけどね。
近年の人口減少は全国的なもので新幹線の有無は関係ない。
新幹線が原因で新幹線開業前の水準まで落ち込んだ例ってあるの？
>>448
長野市の人口が減りだしたのはここ数年のことでしょ。新幹線は関係ない。
>>449
>費用対効果が薄い、採算取れない、無駄だからいらないって考え。
あ、そうなんだ。町が衰退するから新幹線不要と言っているのかと思ったよ。
四国新幹線の可能性があるとすれば、東京-九州間国土軸の複眼化を
国が将来推進するかどうかなんだろうな。
松山止まりの新幹線だと先細り傾向となって難しいかもしれない。
四国が永遠の袋小路で構わないというなら、それはそれでいいんじゃない。
451:名無し野電車区
10/11/06 14:14:59 NAqI6k4J0
調べてみたら長野市の人口ピークは2002年みたいだな。
新幹線効果で4年間増加して、その後は全国的人口減少だから関係ない という見方もできるし
新幹線が開通したことで全国平均よりも早く人口減少が始まってしまった という見方もできる。
452:名無し野電車区
10/11/06 15:22:22 nNGmkW7u0
>>450
人口減少の時代に今更国土軸拡大なんてアフォなことしないだろ
東京大阪間に集約されていくことになるよ
四国新幹線の可能性があるとすれば、再び長期的な人口増加に転じるか、四国に移民特区でも作って外人呼び込むかだな
453:名無し野電車区
10/11/06 15:51:25 gSorBCFa0
>>445
>ただ、在来鉄道線は厳しいことになるのは同意。
全然分かって無いね。
四国の鉄道はJR四国になった時点から厳しいし、
そういう鉄道に接続したところで、観光客にとっては改悪になるだけ。
ほとんどが単線で、都市部から離れると1時間に1本とか。
ワンマンの鉄道とかあるんだけど、関東の人間は使い方知らないでしょｗ
四国では飛行機+レンタカー以上の利便性の高さのものは無いと思うよ。
454:名無し野電車区
10/11/06 16:05:31 nNGmkW7u0
>>450 >>451
人口増減は自然増減もあるから解りにくいが、社会増減数(転出超過)見れば影響ないとは言えないと思う。
社会増減数
平成08年217
平成09年67
平成10年△ 1,772 長野新幹線開業
平成11年△ 278
平成12年△ 285
平成13年△ 180
平成14年△ 626
平成15年△ 814
平成16年△ 375
平成17年△ 681
開業年から突如大幅な転出超過に転じ、自然増の減少とともに総人口そのものも減少。
455:名無し野電車区
10/11/07 00:51:30 WvZ3/N+C0
>>452
>人口減少の時代に今更国土軸拡大なんてアフォなことしないだろ
まあそれはなんとも言えないよね。国土軸の複眼化がアフォって感覚は
イマイチ判らんけど。
人口もいつまで減り続けるのかってこともあるし、今の整備新幹線開業が
ある程度見えてくれば、次の大型公共事業への期待感が湧いてくるだろうし。
>>453
>そういう鉄道に接続したところで、観光客にとっては改悪になるだけ。
厳しいかどうかは利用者、とくに観光客には関係の無いこと。移動に便利な
列車があるかどうかだよね。JR四国は予讃電化、高速化、アンパンマン列車
など厳しいなりに誘客努力をしているよね。ただ高速道延伸はいかんともしがたい。
地域鉄道としての厳しさも四国に限ったことではないけど、JR他社に比べて100万
人クラスの大都市エリアがないのが大きなハンデか。
>ワンマンの鉄道とかあるんだけど、関東の人間は使い方知らないでしょｗ
無人駅とか１両だけの「電車」とかドア開閉ボタンとか乗降時に閉めボタンを
押すとか、バスみたいな運賃収受とか、、知人を連れて行ったら喜ばれた。
地元のヒトは不愉快かもだけど。
列車など公共交通機関だけ、あるいは＋レンタカーで旅行するヒトって
案外多いものですよ。最近は中高齢者の個人旅行も多い。オレも四国
ぐらいだったら鉄道使うし。
456:名無し野電車区
10/11/07 00:58:48 WvZ3/N+C0
>>454
うーん、そうだね。市内宿泊数の減少とか県外企業の撤退とかあったからねえ。
人口増減については他都市と比較してみたいところだけど。
新幹線開業によるデメリットは当初話題にもなったけど、だから新幹線は
いらないって議論にはまったくならなかったよ。今でもなっていない。
整備新幹線の他地域でもそうでしょ？
457:名無し野電車区
10/11/07 01:28:46 9OpSW2/Y0
>>456
>長野市の人口が減りだしたのはここ数年のことでしょ。新幹線は関係ない。
ころころ変る奴だなｗ
新幹線は関係ないんじゃなかったのか？ｗ
458:名無し野電車区
10/11/07 01:42:05 WvZ3/N+C0
>>457
長野市の人口減はここ数年のことですよ。単純に人口でね。
宿泊数減少とかありましたが、社会人口減と新幹線の因果関係は今のところは
判りません。他都市との比較が必要だと思います。
どちらにしても、だから新幹線はいらないという結論にはならないということです。
459:名無し野電車区
10/11/07 01:58:05 9OpSW2/Y0
>>458
>社会人口減と新幹線の因果関係は今のところは判りません。
解りませんってｗ
関係ないんじゃなかったの？ｗ
>>454見て理解できないようなら一生理解できないと思うぞｗ
460:名無し野電車区
10/11/07 02:21:13 WvZ3/N+C0
>>459
長野市の人口減は最近のことですよ。その部分で新幹線が原因だとする
ことは難しい。
社会減については新幹線との因果関係ははっきりしない。
社会減があるから新幹線は必要ないと言いたいの？
461:名無し野電車区
10/11/07 11:02:28 xexRJrG60
いわゆる「ストロー効果」と呼べるほど顕著な人口流出ではないよ長野新幹線沿線は
佐久平とか新しいマンションがボンボン建設されて新しい街ができたしね
上田も高層マンションがやたら増えた
462:名無し野電車区
10/11/07 12:41:20 IMp3+2g80
>>460
>社会減については新幹線との因果関係ははっきりしない。
>>454を見て理解できないよう頭ならもう語ることはないわなｗ
463:名無し野電車区
10/11/07 12:48:13 IMp3+2g80
>>460
>社会減があるから新幹線は必要ないと言いたいの？
費用対効果が薄い、採算取れない、無駄だからいらないって考え。
464:名無し野電車区
10/11/07 12:53:04 xexRJrG60
四国新幹線が必要って本気で思ってる人はこのスレでも少ないんじゃないの
465:名無し野電車区
10/11/07 12:55:41 FoWW5VHTO
四国新幹線は建設費用が莫大だから在来線で採算が合う場所に鉄道建設をやるべき。大阪～明石大橋～淡路島～鳴門大橋～徳島。
このル－トがＪＲ四国の新規在来線で採算が取れそうに思う？
466:名無し野電車区
10/11/07 13:36:54 soPO2t3q0
明石大橋掛け直すだけで一兆近くかかるぞ
467:名無し野電車区
10/11/07 13:56:39 pxUfp8v7O
車線ひとつ潰して新開発の軽量スラブ軌道置いちゃえ
貨物不可、最長4両編成程度にしとけばそんなに負担でもないでしょ。
妄想スレだからもちろん妄想ね
468:名無し野電車区
10/11/07 14:01:38 S3rILbgs0
道路特会つぶして鉄道建設に回せや
469:名無し野電車区
10/11/07 14:13:02 P0UdjEVn0
>>468
それなら、まずは道路特会つぶして減税だな
自動車税もガソリン税も高すぎ
470:名無し野電車区
10/11/07 14:35:35 PbqWLm4t0
>>468
つ受益者負担
とりあえず鉄道税でも作って運賃に上乗せしたら良いんじゃね？
JR四国は新幹線できる前に潰れそうだがｗ
471:名無し野電車区
10/11/07 17:04:57 S5VR/cBy0
>>454
社会人口増減は思いつかなかったな。
ブロック中核都市以外の地方都市は新幹線効果で目先の観光収入UP、長期的には大都市からの吸引効果UPで地方衰退加速。
よく言われていることだが、それが明確に現れているデータだと思う。
472:名無し野電車区
10/11/07 17:45:48 UM++6WL30
香川～高知間の鉄道を強化すると高知から香川にストローするよ
それぐらいすぐストローされる
473:名無し野電車区
10/11/07 18:16:50 xexRJrG60
松山―高松を強化しても動きそうもないな
474:名無し野電車区
10/11/07 18:28:03 dH1DFi+e0
高松松山高知･･･ほとんど目くそ鼻くそだからな
高松まで出るより、むしろ岡山や関西にストローされるだろ
475:名無し野電車区
10/11/07 19:45:23 Ts9mJS3U0
高松は位置が悪い。
476:名無し野電車区
10/11/07 20:12:44 dH1DFi+e0
でも、県庁都市の中では一番マシだけどな
477:名無し野電車区
10/11/07 20:32:18 xexRJrG60
人口は松山の方が上では
478:名無し野電車区
10/11/07 22:45:59 UM++6WL30
人口て
479:名無し野電車区
10/11/07 23:20:21 /OJYazdK0
>>477
位置の話してんのに何故人口？ｗ
480:名無し野電車区
10/11/07 23:55:55 AnH6wBXR0
>>464
>四国新幹線が必要って本気で思ってる人はこのスレでも少ないんじゃないの
必要かどうかなら、JR四国にとってのどから手が出るほど欲しいでしょう。
特急と高速バスの所要時間がほとんど変わらないなんて先の見込みがない。
仮にリニアで博多まで繋がった時の四国内通過客収入は、収入300億程度の
JR四国にとっちゃ夢のようだ。
近い将来中央リニアの整備線格上げの検討が行われるはず。その時に四国
新幹線も格上げしてくれって言ってみたらどうだろね。せめて海峡部分の地質
調査を再開してもらうとか。
481:名無し野電車区
10/11/08 02:52:27 1hgSkK3h0
>>464
そりゃ、本気で思ってるさ。
全国津々浦々に新幹線は必要。
482:名無し野電車区
10/11/08 10:37:42 eL3NXrBR0
>>454 長野の人口は、平成９年まで下駄はいてただけ。
平成10年からは長野五輪・新幹線特需がなくなり、その反動と長期不況で
当然ながら社会減。長野って海と高松のない四国みたいなもんだよ。
483:名無し野電車区
10/11/08 11:41:01 VIp0I7Hr0
>>480
>近い将来中央リニアの整備線格上げの検討が行われるはず。
東海主導で全額負担って言ってるから、格上げされないんじゃね？
国庫から整備費用が出される場合は格上げされないと無理だけど。
484:名無し野電車区
10/11/08 12:53:56 0ogicXEQ0
>>483
中央リニアは全幹法に則って建設されるので、整備線格上げの手続きが必要です。
建設費負担割合等はその都度検討されることなので関係ないです。
485:名無し野電車区
10/11/08 13:50:30 SvLA8RJ80
>>484
まだ、全幹法かどうか決まってないよ
新幹線との競合から新法も視野になってる
486:名無し野電車区
10/11/08 22:59:09 vPcWWSzc0
>>485
ん？ JR海自身全幹法に規定された中央新幹線として手続きを進めると明言
していますし、そのように進んでいると思いますが。
新法についてはググっても判りませんでした。それについては初耳で興味津々で
あります。ぜひ情報をよろしくです。
487:名無し野電車区
10/11/09 10:09:18 /3TyZ8H50
新法論は昔から言われてることだよ
鉄板にいて初耳ってｗ
www.sannichi.co.jp/linear/news/2002/06/13/1.html
488:名無し野電車区
10/11/09 12:14:26 zTIEMpwn0
>>487
2002年の山梨ローカルの記事？ ずいぶん昔だこと。
こんな話題は見た記憶がないなあ。。
で、今どうなってるの？ 新法。 推進されてるの？
489:名無し野電車区
10/11/09 12:33:35 i1D/5+l60
>>488
検索してみると全国ニュースでも取り上げられてるな
東海がリニア自主建設発表した前後にも
490:名無し野電車区
10/11/09 12:55:19 zTIEMpwn0
>>489
なるほど。オレが見落としてたのかもね。
こんなニュースもあったけど。
「リニア中央新幹線」全幹法で整備を
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
JR海の方針
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
新法の可能性があれば、最近のリニアスレでもたぶん話題になってると
思うけど。
491:名無し野電車区
10/11/09 13:16:36 QJG141Sr0
可能性はどうか知らんが、まだ全幹法かどうか正式に決まってなかったと思うんだが
>JR海自身全幹法に規定された中央新幹線として手続きを進めると明言
このソースは？
492:名無し野電車区
10/11/09 22:28:25 0GkT1XGn0
>>491
>>490のリンク先を見た上で言ってます？
改めて中央新幹線小委員会の開催趣旨を見てみたら、中央新幹線整備線格上げの
是非も含まれているんだね。四国新幹線格上げ便乗妄想は水泡に帰したようだｗ
493:名無し野電車区
10/11/10 01:16:42 PoZt9BXv0
是非ってことはまだ正式に決まってないってことだろ？
>四国新幹線格上げ便乗妄想は水泡に帰したようだｗ
当たり前ｗ今更調査することなんてないだろう。
技術的には可能、ただし経済情勢と採算面で着工は難しいって結論が出てんだから。
とりあえず、景気の回復と四国の人口が増えんと無理だろうｗ
494:名無し野電車区
10/11/10 04:47:53 9dFEdqWy0
新幹線にしてもリニアにしても建設費の中で大きな比重を占めるのは土地収用。
ということは両者の建設費はそれほど違いはないと言えるので新幹線ではなく
リニアを建設するべき。
そして、四国内のみ建設すれば赤字になるので、東京から高松、松山まで建設する。
自治体が主体となりＪＲ四国にレンタルするという形をとれば可能だろう。
495:名無し野電車区
10/11/10 04:57:34 Z/RZDDly0
自治体が全部破産するな
496:名無し野電車区
10/11/10 10:29:26 cXnN5xgl0
>>494
建設費は倍違う。
さらに自治体負担の駅の建設費なんかは10倍以上違うしな。
何よりリニアはランニングコストが高い。
フリーゲージですら予断を許さない経営になるって試算なのにリニアじゃ維持費だけで赤字垂れ流し続けることになるｗ
497:名無し野電車区
10/11/10 12:56:36 3A/QETHc0
>>493
なにをもって「正式」だと考えているの？ 着工？
JR海は全幹法に添って進めているし、国交省も全幹法に基づいて
交通政策審議会中央新幹線小委員会に諮問しているわけで。
現状全幹法に添って話が進んでいる。今さら新法の可能性なんて・・
正式とかそうじゃないとか、どんな意味があります？
>景気の回復と四国の人口が増えんと無理だろうｗ
建設があるとしても数十年先の話だし、今の社会情勢を元に話をしても
つまらないなあ。
建設スキーム、費用負担スキームなどどう変わるか判らんし。
498:名無し野電車区
10/11/10 16:18:25 yQQMAUFJ0
>>497
>建設があるとしても数十年先の話だし、今の社会情勢を元に話をしてもつまらないなあ。
今の社会情勢って、今より悪くなるだろ。少なくとも30～50年スパンでは。
100年後とかなら解らんけど。
数十年後に人口大幅増なんてお花畑的発想なら知らんｗ
人口増加に転じるより、中国領として発展してる可能性の方がありそうだがｗ
499:名無し野電車区
10/11/10 16:40:13 yQQMAUFJ0
それはそうと、軽自動車の優遇税制見直しはこのスレ的には朗報じゃね？
新幹線が出来るかは別としてJRの利用者は増えるかも？ｗ
500:名無し野電車区
10/11/10 18:36:39 9dFEdqWy0
>>495-496
東京大阪間は大幅黒字になるのでそれで四国区間の赤字は十分補える。
501:名無し野電車区
10/11/10 18:44:42 +DVA8CcV0
>>500
当面、黒字は借金返済。
つか、金銭譲渡でもするのか？管轄違うから株主がゆるさんだろう。
502:名無し野電車区
10/11/10 23:28:46 9/JBVWA40
>>498
>今より悪くなるだろ。少なくとも30～50年スパンでは。
100年後とかなら解らんけど。
人口減が今世紀半ばまで続くのかって疑問はあるな。国も対策をとるだろうし
ある程度子供の数が減れば、保育、教育施設など余裕が出てくる可能性もある。
なにもかも悲観的になる考え方はどうかなあと。日本人は悲観が好きみたいだけど。
ホント、数十年先なんてわからんよ。
ここは妄想スレなんだから、できない前提よりできる前提の方が楽しいし、どう実現するか
ってことを考えるのもいいね。
503:名無し野電車区
10/11/11 10:18:39 qxBBYspc0
>>502
どうやらお花畑の方のようでｗ
504:名無し野電車区
10/11/11 12:30:10 EKQcjZxN0
>>503
うん、趣味スレだし悲観的な枯れ野原よりは楽しい。
505:名無し野電車区
10/11/11 14:32:17 yu61oNqC0
>>502
>保育、教育施設など余裕が出てくる可能性もある。
国と全く同じ発想だなｗこれじゃ人口なんて増えんわ。
そもそも保育や教育に不満を感じてるのは既に子供を持ってる連中だからな。
現状の問題は、マインドや低所得で結婚しない結婚できない連中が多過ぎるってことだろう。
さらに次代の人口増を担うべき若年層が激減してることで負のスパイラル、半世紀先までは人口減は変わらんよ。
506:名無し野電車区
10/11/11 18:40:01 MEkridVU0
そこで移民政策ですよ
四国を移民特区にして橋で移動制限かければ本土への影響も少ないしって妄想をしてみる
507:名無し野電車区
10/11/11 23:42:15 xfc1Oi6z0
大阪ー淡路島間って明石海峡か紀淡海峡経由になると思うのだけど、
地元はどちらが優位だと考えていますか？
あるいはどちらを経由して欲しいと考えているんでしょう。
508:名無し野電車区
10/11/12 11:21:54 0cfzMSF40
>地元はどちらが優位だと考えていますか？
優位とか以前にどっちも可能性ゼロ
地元的には、本来は四国縦断新幹線として高知行きだったものを、松山と高松が自分とこに引き込もうと岡山からのフリゲ誘致に必死
509:名無し野電車区
10/11/12 13:03:44 c0R4iAMF0
>>508
そうですか。まあ現時点では現実味がない話だからねえ。
四国新幹線妄想ルートを考えているのだけど、明石と紀淡どちらを通すか
決めかねています。地元の方の考えを聞きたかったのだけど。
>地元的には、本来は四国縦断新幹線として高知行きだったものを、松山と高松が自分とこに引き込もうと岡山からのフリゲ誘致に必死
四国縦断の方が優先順位が高かったんですか。意外な感じ。
GCTの方がまだ実現性は高そう。
510:名無し野電車区
10/11/12 13:15:15 fTfK/AQO0
【中国】仙谷由人官房長官、抗日姿勢が評価され中国共産党より国家功労勲章を授与される★３
ｽﾚﾘﾝｸ(nissin板)
511:名無し野電車区
10/11/12 14:12:38 sE95hycu0
>>509
>四国縦断の方が優先順位が高かったんですか。
優先順位ってより、現実味のない四国新幹線に拘って地元の利益を逸したくないってだけかと。
地元民的には
岡山からのミニ又はフリゲ>(妄想の壁)>四国新幹線
512:名無し野電車区
10/11/12 15:12:32 a41Qifz10
まあ、JR四国的にはGCTだのミニ新幹線だのよりはスーパー特急みたいだけどな。
予讃線160km/h～200km/h化とか社長が言ってるから
513:名無し野電車区
10/11/12 16:14:38 z2XCBbOW0
それが一番現実的な線だよね。
地元自治体なんかは、フル規格の四国新幹線は諦めたものの岡山からのフリーゲージ望んでるけど･･･ｗ
514:名無し野電車区
10/11/12 16:42:37 9Oq0q7lS0
>>507
大阪までの距離で言えば紀淡経由が最短になる。
515:名無し野電車区
10/11/12 16:52:45 Ljn740dJ0
どっちも変わらんだろ？
つか、どっちが最短とか言えない誤差レベルだから、経由ルートによって変わってくると思うぞ。
特に紀淡は、リニアでごねた長野みたいに和歌山市経由になる恐れもあるしな。
516:名無し野電車区
10/11/12 17:00:02 a41Qifz10
>>513
いやあ、一見謙虚なように見えるけど、建設費なんかはおそらく一番かかるわけだし。
とりあえずスーパー特急化しとけば、後で改軌するにせよGCTが実用化するにせよ恩恵は続くし。
逆に先にミニ新幹線やGCTにしてしまうと、そこから改めて高速化とかまず通らないだろうしな。
517:名無し野電車区
10/11/12 17:42:27 Ljn740dJ0
>>507>>514
建設費的には明石の方が有利そうだね。
新神戸からは山陽新幹線使えるから建設費も抑えられるし広島福岡方面にも便利で、明石海峡は紀淡海峡の3分の1程度だからここも建設費減らせる。
紀淡は海峡だけじゃなく、大阪都心部もトンネルになるだろうし、建設費も大幅に膨らむだろう。
5000億～1兆円位余分にかかると思われる。
518:名無し野電車区
10/11/12 19:06:33 66HfOjto0
インフレターゲットやって金すってほしいな
日銀しっかりしる
519:名無し野電車区
10/11/12 19:57:38 WGCGcJyB0
リニアの前倒し提言か･･･
520:名無し野電車区
10/11/12 23:37:25 Dj0UkPNe0
>>514-517
なるほど、どちらのルートも一長一短ってことかな。紀淡の場合は関空に停めるのか、
和歌山市内を通すのかって問題もある。紀ノ川を渡れとかごねられたらイヤだなあｗ
あと大阪-紀淡のルートも難しい。思いっきり山沿いか埋め立て地を縫うか。
明石海峡の方がルート的にいくらか楽かな。
521:名無し野電車区
10/11/13 12:36:13 uZeJR5SXP
>>518
金すった以上に建設費が高騰する訳だが…。
522:名無し野電車区
10/11/18 01:02:37 UQwxtYKx0
FNSドキュメンタリー大賞 揺らぐ新幹線神話～北陸新幹線の光と影～
523:名無し野電車区
10/11/19 23:16:16 q/9elj290
見逃した
524:名無し野電車区
10/11/21 21:28:33 ZHdaBYgB0
まあ松山高知→関西の需要くらいは鉄道が完全に取り込みたいね
伊丹空港が廃止なんてことになったら大変だし
予讃線・土讃線の高速化は早急に実現してほしい
松山高知～新大阪が2時間30分になった場合リニアが開通すれば
東京まで4時間以内になる、これは結構すごいよ
525:名無し野電車区
10/11/21 22:40:01 oH89tQk90
四国の場合は東京大阪からどこへ行くにも乗り換え必須がガン。
526:名無し野電車区
10/11/21 23:36:51 cUmj7VXQ0
＞東京まで4時間以内になる、これは結構すごいよ
空路がある以上はその時間にあまりインパクトはないなぁ
527:名無し野電車区
10/11/22 00:31:36 8hkRBaGm0
>>526
4時間の壁を知らないのか
528:名無し野電車区
10/11/22 00:45:54 GfUdVGDH0
>>527
乗り換え必須でも４時間が当てはまるのか？
529:名無し野電車区
10/11/22 01:00:06 8hkRBaGm0
>>528
飛行機は普通運賃が高く割引サービスを受けるには早めに予約を入れる必要がある
そして便数が少ない
乗り換えがあっても需要は流れるよ
530:名無し野電車区
10/11/22 01:19:35 9JTx5eJQ0
>>529
答えになってないなｗ
531:名無し野電車区
10/11/22 01:24:56 9JTx5eJQ0
>>524
>予讃線・土讃線の高速化は早急に実現してほしい
大阪までリニアが来るのは30年以上先だから時間はたっぷりある
だが、それまでに過疎化で高速化必要なくね？ってならんようにしないとな
大阪にリニアが来る頃には松山は30万人切ってそうだからな
532:名無し野電車区
10/11/22 10:15:16 qY/QtW370
安さでいえば、東京行きの高速バスやフェリーもあるしな。
533:名無し募集中。。。
10/11/22 14:18:01 WDdlB12g0
【サッカー】 韓国・日本のサッカー戦争史…日本選手をクギで刺す反則、日本選手への唾吐きなど
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
534:名無し野電車区
10/11/24 00:22:35 eK2+hP2S0
>>529
東京－金沢は鉄道で４時間以内だけど航空が６割超。その理由はわかるよね。
それより在来特急を大阪に乗り入れる事を考えた方がいいと思うぞ。
535:名無し野電車区
10/11/24 00:35:39 AE4VGXH70
>>534
3割が鉄道使ってるの？
飛行機しか使えない四国の現状と比べたら普通に凄いじゃん
在来線特急なんか高速バスに負けるに決まってる
536:名無し野電車区
10/11/24 00:57:45 eK2+hP2S0
>>535
３割でいいのか、、って、リニア前提だと２回乗り換えだよ？ それに大阪開業だと
何十年も先。
バスより鉄道を好むヒトも多い。在来特急大阪乗り入れの方がはるかに現実的だし
実現性が高いんでないかい。対関西のシェアを少しでも伸ばすべし。
537:名無し野電車区
10/11/24 01:03:46 AE4VGXH70
>>536
たとえば高松大阪間は特急で3時間以上かかる
料金は8000円
バスは同じ時間で3000円
一体誰が乗る？
しかも関西圏は過密ダイヤで乗り入れが難しいだろ
538:名無し野電車区
10/11/24 22:31:57 CcfFhdZQP
必要とされて無い地域には新幹線が無くて当たり前。
539:名無し野電車区
10/11/25 00:15:01 8JjJ4M5E0
>>537
大阪－高松は３時間以内だよ。２時間４５～５０分ぐらい。バスは３時間３８分。
料金はA特急料金換算で７３２０円(運賃料金)
松山だとバスとは１時間程度の時間差がある。全部とはいわないが、観光ユースを
中心に何本かは大阪に乗り入れてもいいんじゃないかと思うな。
乗り換えはかったるい。バスは窮屈。
540:名無し野電車区
10/11/25 00:45:51 2mu/ZALG0
まあ岡山と新大阪の乗り換えはウザいわな。特急じゃなくてマリンライナーの延伸という形ならアリ。
541:名無し野電車区
10/11/25 00:50:11 KyDxgq1H0
マリンライナーの延伸ってどこに？
542:名無し野電車区
10/11/25 00:55:35 2mu/ZALG0
>>541
大阪まで
543:名無し野電車区
10/11/25 01:05:27 KyDxgq1H0
>>542
その発想はなかったわｗ
つか、誰も使わんだろう。
というか、岡山までですら快速の延伸ないのにまず無理じゃね？
酉的には100km超える区間は新幹線使ってねってことだろう。
あえて利益が減るような施策を打つはずがないんだが。
544:名無し野電車区
10/11/25 01:17:06 2mu/ZALG0
>>543
新快速の延伸が無理ならマリンを伸ばせばいいじゃない！っていうw
朝晩二本だけでもあると助かる。値段は高速バスよりやや高いけど乗り心地はいいし。
まあ高速バス対策にどうかと思ったんだ。
545:名無し野電車区
10/11/25 01:22:21 KyDxgq1H0
新快速が無理なんだからマリンはもっと無理だろう。
神戸以東にマリンを受け入れるだけの余裕もないしな。
546:名無し野電車区
10/11/26 13:43:11 9lyk5UAc0
岡山～松山にフルで作っちまうのが費用対効果は高いな。同時に土讃線も高速化。マリンライナーは毎時一本に。
宇多津駅が高松、高知方面からの乗り換え駅になる。
547:名無し野電車区
10/11/26 19:03:48 h4eOOzyW0
>岡山～松山にフルで作っちまうのが費用対効果は高いな
ただ単に費用が高いだけだｗ
548:名無し野電車区
10/11/29 07:21:59 EHC/9COj0
予算化マダー？
549:名無し野電車区
10/12/01 22:32:31 DXzEiKBK0
博多→久留米→日田→湯布院→大分→四国→岡山→新大阪にすれば現実的だな
550:名無し野電車区
10/12/01 23:36:58 tZLBf6Vg0
何その温泉めぐり
551:名無し野電車区
10/12/02 01:21:57 zeSxYuhf0
>>550
東九州新幹線があるから福岡大分直通は非現実的だな
552:名無し野電車区
10/12/07 08:08:00 2cHbxCYy0
どうせ松山高知→関西は高くて速い飛行機か安くてそこそこのバスって選択肢だから鉄道は必要ない
空港まで遠い香川西部愛媛東部徳島西部では岡山行きの特急が使われているから現状で十分
それよりJR四国は沿線開発して生活需要を掘り起こさないのか？
553:名無し野電車区
10/12/07 20:38:07 n3gEl/tj0
沿線開発したオレンジタウンではポイントに亀が挟まって電車が止まりました
554:名無し野電車区
10/12/09 21:21:09 k8/iU4Mu0
＞どうせ松山高知→関西は高くて速い飛行機か安く
目的地が空港終了ならな
差し引き時間が無駄 そこにバスって言われても全然説得力ないぜ！
＞それよりJR四国は沿線開発して生活需要を掘り起こさないのか？
香川県内は自動車事たる狭さ その他３県放置 何を今更生活需要？
555:名無し野電車区
10/12/11 00:24:49 p+hdd23C0
大正時代あたりとは街の様子も機能もすっかり変わってしまってるから、
新線で引きなおすしか、乗客の掘り起こしはできないよ。
まあ、今のままでは金が無いから無理なんだけどね。
556:名無し野電車区
10/12/11 22:10:17 VtbuJP+u0
そこで建設国債ですよ
557:名無し野電車区
10/12/12 20:46:36 8Z7EUC8Q0
ＪＲ四国会長「新幹線にらみ愛媛に短路新線」
2010.12.9 09:34
ＪＲ四国の松田清宏会長が８日、愛媛県西条市の市総合文化会館で講演し、山間部を貫く
西条－松山の短絡線建設による鉄道高速化を提案した。四国鉄道文化館（西条市大町）の
開館３周年を記念して同市が開いた講演会で、「高速鉄道で拓く明日の瀬戸内地域」の演題で講演した。
松田会長は、現在の四国の鉄道は「高速道路の延伸に伴って利用者が減っている」と説明。
また「在来線は限界の速度で運行されており、高速化にはカーブや行き違い待ち時間とともに路線短縮が
ポイントになる」と述べた。そして「西条－松山を直線で結ぶ複線の短絡線を建設すると、現在の松山－高松は
約５０分短い１時間２５分になる。新幹線への発展も期待できる」と強調。「高速道路や飛行機に比べて効率の
良い鉄道を発展させて地域活性化につなげよう」と提案した。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
558:名無し野電車区
10/12/13 01:39:27 nFGYsFwf0
>>557
スレはこちら
【鉄道】西条－松山の鉄道高速化を提案…JR四国・松田会長 [12/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
リニアとか新幹線ネタもあるな
559:名無し野電車区
10/12/17 12:37:47 47T70NRC0
四国の社長の妄想が実現すればいいが
560:名無し野電車区
10/12/17 18:39:48 kaTzS/Qn0
>>554
香川はオレンジタウンで失敗してるし都会の真似したって無理だよなぁ
561:名無し野電車区
10/12/17 19:00:00 HbrMFLyx0
オレンジタウンがショボすぎるんだよ
駅前に商業施設とか新しい小中学校が出来るくらいのレベルじゃないと住む魅力がない
駅が移転して都市開発が成功したのは宇多津だな
あれくらいの規模じゃないとダメだ
562:名無し野電車区
10/12/20 21:04:00 xPeP02S/0
オレンジタウンそんなにダメなのか
563:名無し野電車区
10/12/20 22:30:37 x8a0XWkc0
夢はでっかいほうがいい。
夢ならばな。
564:名無し野電車区
10/12/21 22:31:12 3WBzX0TM0
JR香川からの脱却を！
565:名無し野電車区
10/12/26 22:44:17 RpzNiUEJ0
フリーゲージトレイン ＪＲ予讃線で試走へ
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
フリーゲージトレイン、予讃線で走行試験へ
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
国土交通省は、新幹線と在来線など異なる幅の線路を直通運転できる
フリーゲージトレインの走行試験を２０１１年度からＪＲ予讃線高松―新居浜間で行う。
以下略
566:名無し野電車区
10/12/27 21:39:18 vTdXl6ak0
振り子式フリーゲージか？
567:名無し野電車区
10/12/27 22:56:17 oN8DIOEp0
空気バネ式車体傾斜っしょ。
568:名無し野電車区
10/12/28 04:59:44 p7U1m2Sp0
九州だと連結対象がさくら・みずほでないと意味がないので
敷居が高いが、四国だと最悪こだまでも良いので敷居が
低くて良いのかも知れませんね。
569:名無し野電車区
10/12/28 15:52:27 5NeEp7w/0
西明石・姫路・相生3駅とも退避で良いから
新大阪～岡山を走り切れれば良しってか。なるほど。
570:名無し野電車区
10/12/30 01:27:48 h88Q7ZybP
>>568
新大阪から乗り換え考えたら下手したらバスのほうが早い。
571:名無し野電車区
10/12/31 23:45:58 RUgs8btOO
久々に鉄道関連の板を見てるが、このスレが残ってることに驚いた
やっぱり四国新幹線は必要だなと改めて実感する
572:名無し野電車区
11/01/01 05:21:30 BXWEyCo8O
今年も鉄ｦﾀの下らない妄想と戯言にお付き合いくださいますよう
スレ住民一同重ね重ねよろしくお願いいたします
573:名無し野電車区
11/01/01 11:12:27 nNsBxCIb0
ご丁寧にどうもどうも
574: 【末吉】 【235円】
11/01/01 12:15:36 0z/Ouj6m0
調査費
575:名無し野電車区
11/01/01 19:46:31 NiKC8HXN0
今年こそは何か進展がありますように
576:名無し野電車区
11/01/03 11:24:40 FohWhJfw0
幻のまま？夢の新幹線３計画
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
577:名無し野電車区
11/01/03 13:06:12 /FeExkzT0
>>576
たまーに記事になるよな
578:名無し野電車区
11/01/03 20:54:06 97mBk9RG0
希望は持とう
諦めたら何も始まらない
579:名無し野電車区
11/01/04 04:08:17 x/xuBlAW0
四国には和諧号がいい！
580:名無し野電車区
11/01/04 11:27:19 LZCVJipv0
県知事が今の人だったら良かったのに、代わりに市長が妨げになりそう！
前知事は愛媛を停滞させただけだったアンバランスだな
581:名無し野電車区
11/01/04 12:54:45 A7aqqGYO0
今更鉄道に投資することはないとおもうが
582:名無し野電車区
11/01/04 14:58:09 x/xuBlAW0
新幹線を諦めて四国各県が独自に和諧号を誘致して建設すれば良い。
・建設費
上海杭州高速鉄道1キロあたりの建設費は15.12億円相当。
線路規格は高規格。
軌道中心間隔：5m，
曲率半径：7000m，
営業速度：350キロ，
表定速度：269.3キロ。
・車両費
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2億8221万円，
新幹線よりよっぽど可能性がある。
583:名無し野電車区
11/01/04 19:35:13 ++6cGvPp0
中国の鉄道建設は農民の土地を有無を言わせずぶっ潰して作ってるからね
法治国家の日本では無理不可能
584:名無し野電車区
11/01/04 19:57:34 LZCVJipv0
利益も元に変換すりゃ数年後にはペイ出来るのか？
海外の鉄道会社が進出しなければ現ＪＲ改善なんて望めないのはわかるけど
585:名無し野電車区
11/01/07 11:21:22 YPDAOtDu0
鉄道に外国資本とか胸熱だな
ありえないけど
586:名無し野電車区
11/01/07 15:02:40 PVuDWa/H0
早かれ遅かれ化石燃料で走る車（バス）も飛ぶ飛行機も皆電気になるんだから
当然それらわ短距離のみ 長距離は鉄以外なくなる
それでも「今更鉄道に投資することはないとおもうが」と思うんだろうか
587:名無し野電車区
11/01/07 15:41:03 UrAmL9Bv0
単線フル規格を本気で考えてもいいんじゃないの？
新幹線車両を北越急行のシステムで走らせれば。
588:名無し野電車区
11/01/07 16:11:02 XQXTYii50
四国に投資してたぬきが喜んだりしてもしようがないです。
四国の土人は歩け歩けで頑張ってください。
くれぐれも本土には来ないようにしてくださいね。
589:名無し野電車区
11/01/07 23:37:48 qnc9QD5K0
>>587
誰が本気で考えるんだよｗ
590:名無し野電車区
11/01/07 23:53:07 ctozf7ze0
四国旅客専用線
新大阪-68km・14分-新和歌山(紀和)-68km・14分-新徳島（吉成）-51km・11分-新高松（栗林）-83km・17分-新居浜-50km・11分-松山-138km・27分-大分-100km・20分-熊本
武広旅客専用線の和諧号のダイヤを元に計算すると、四国に和諧号を入れれば
大阪－徳島３９分
大阪－高松５０分
大阪－松山１時間１８分
大阪－大分１時間４５分
大阪－熊本２時間５分
になる。
591:名無し野電車区
11/01/08 18:11:35 dw6F6cQi0
>四国に投資してたぬきが喜んだりしてもしようがないです
熊や狐やナマハゲが喜ぶより１０００倍マシ
それに東北民と道民を足してモナ
592:名無し野電車区
11/01/09 00:16:31 GkP1cXvz0
あんたは何と闘っているんだ
593:名無し野電車区
11/01/10 01:51:41 eMZZbSrM0
CRH380Aの動画を見てたんだが、
486km/h時点でココまで揺れが少ないってのは凄いな↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:名無し野電車区
11/01/10 10:24:49 hkH6YZh40
路盤が違うからな
東海道のバラスト区間なんて人災ものだ
595:名無し野電車区
11/01/10 13:01:32 jIVvwJ/N0
>>594
関ヶ原区間だけスラブ軌道にしても意味ないからなあ。
596:名無し野電車区
11/01/10 13:12:52 eMZZbSrM0
高速道路で言うと、日本の新幹線は名神高速、和諧号は新名神くらいの差があるよね。
中国の新幹線というより新しい別の乗り物って感じがする。
597:名無し野電車区
11/01/14 00:47:43 CuM5IEdZ0
約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）
598:名無し野電車区
11/01/14 07:23:37 zyRcFDqV0
速度出すだけなら誰でもできるだろ
599:名無し野電車区
11/01/14 20:05:41 CuM5IEdZ0
日本はいい加減負けを認めるべき。
車両や部品会社も人件費削減のためこぞって生産部門を中国に移転した。
中国の工場は従業員が簡単に辞めるので仕事を覚えた工員が独立して町工場で同じ商品を作っている。
ホンダの工員が独立して自動車修理工場を作り、HONGDAというホンダそっくりの車を生産している。
こういう国にこぞって進出したから技術が盗まれるのは当たり前。
中国人は日本人より手先が器用なうえ、工場でも自分の仕事以外にもいろいろなものを見て覚えている。
ハングリーさがちがうのである。
川崎も、中国で生産し、川崎出身の工員も中国には多い。
こうした工員を集めればコピー商品は簡単にできるし国産化もできる。
日本人みたいに変化を嫌い胡坐をかく民族はいない。
中国人はコピーに飽き足りず、さらに改良する。半世紀前の日本人の工員と同じである。
先端技術は国内でなどというばかげたビジネスモデルも、輸出されれば丸裸になりコピーされて無意味である。
かつての日本も欧米製品を分解し、コピーして先端技術を覚えたではないか。
日本の経営者は自分たちの間違いと無能ぶりを認め、人民に謝罪すべきだ。
中国を不必要に叩くなら中国は名誉毀損で謝罪と賠償を要求すべきである。
600:名無し野電車区
11/01/14 20:34:02 UTYuexo00
まずは桜三里新線やな
601:名無し野電車区
11/01/15 10:20:07 2hnX76Wx0
当然複線、単線ってのは無し
四国初の鉄道用複線のトンネル 在来併用はさけて（道民幹線の二の舞は御免）
602:名無し野電車区
11/01/16 16:04:52 OsrnOp600
>>583
日本より広大な土地柄、
日本よりも騒音問題は無いかもしれないが
あっちの国なら、騒音対策など抑えつけ（強制移転）させれば問題ないからな・・
日本の新幹線は高速化と共に騒音対策も求められるから・・ただ早ければってもんでもないしね。
603:名無し野電車区
11/01/18 06:47:48 hSh3UhSt0
日本人が考える以上に中国の技術水準は高い。
日立は高付加価値の生産部門や管理部門も中国移転を進めており、部品も中国国内で製造できるようになった。
和諧号の性能が低いという人は、日立製の800系なども性能が低く環境基準を満たしていないというのだろうか？
604:名無し野電車区
11/01/18 08:04:22 gMV2gz1tO
>>603
うーん、なんてゆーかあれだな。
ﾌｫｰﾐｭﾗｶｰとﾗﾘｰｶｰ比べて、ﾌｫｰﾐｭﾗの方が早いだろすげぇだろって言ってる感じ？
わかりにくいなw
まぁ簡単にいうと東亜でやれってこった。
605:名無し野電車区
11/01/18 19:43:55 CUwT3vsx0
チャンコロはどこにでも湧いてくるな
606:名無し野電車区
11/01/20 20:10:13 G4eNrZuA0
息の長いスレだな
607:名無し野電車区
11/01/20 20:41:30 n6J1M34p0
新幹線できたら
せっかく最近になって覚えた四国の特急網
或いは正統的走行区間
つまり四国に1回しか行ったこと無い
俺の庭が滅茶苦茶になってまうやないか
※関西人ではない
608:名無し野電車区
11/01/23 00:08:42 5KP0RyV80
東北新幹線も前線開業したし
九州新幹線の全線開業が近づいてくるといよいよ取り残された感が
609:名無し野電車区
11/01/23 11:01:12 3SWpTLyS0
北海道、北陸、山陰がまだまだだからそうでもないよ。
格上の東北九州と比べるのは無理がある。
610:名無し野電車区
11/01/23 11:03:24 XYUV0wuX0
霞ヶ関詣でではなく釣魚台詣でをすれば中国が作ってくれる。
611:名無し野電車区
11/01/23 14:11:54 3SWpTLyS0
その代わり、アフリカのように植民地化され、中華街がいたるところにｗ
まぁ、四国の場合過疎化対策にもなるか。
612:名無し野電車区
11/01/23 15:55:02 hPcUZZ0QO
URLﾘﾝｸ(www.rnc.co.jp)
613:名無し野電車区
11/01/23 20:43:17 hEBx595+O
経団連は移民受け入れや外国人採用を提案している。
中国は失業者いっぱいある。人口増やすなら日本に行きたい中国人何千万人もいる。四国が東京より人口増やすのも簡単あるよ。
614:名無し野電車区
11/01/23 20:57:50 z79CXCB00
移民政策やるには四国は丁度良いよな。
島だから、橋で本土への入国制限できるし。
何年後かに中国の四国省になってそうだけど。
615:名無し野電車区
11/01/23 21:55:14 n4avIkzD0
>>614
中国地方の四国省ですねわかります
616:名無し野電車区
11/01/23 22:58:32 1iffr1XL0
>>615
中国地方なのに四国省？わけわかめ
何故、地方の下に省庁が来るのやら･･･ｗ
617:名無し野電車区
11/01/23 23:09:03 AdnFz/TE0
>>582
建設費は中国国内だからそれでできるんだよ。
米国への売り込み見ても日本や欧州と然程変わらんし。
中国国内なら土地と人件費がタダ同然だからな。
沿線住民への保証もいらんし。
618:名無し野電車区
11/01/23 23:09:30 CiuRPi9E0
支那移民は中国地方の竹島にて受け入れる。
なお上陸は自力にて行うこと。
619:名無し野電車区
11/01/23 23:26:13 XYUV0wuX0
中国が建設するなら資材や人員は持ち込みなので日本企業が建設するより工費がかなり安い。
中国の工員がそのまま住み着けば人口も増えて見込み客も増える。
四国に中華街ができれば四国はみんながあこがれる土地になる。
東京人にとって横浜、大阪人にとって神戸はあこがれの地、高級住宅街が広がる地。
共通点に中華街がある。
中華街ができるとイメージもよくなり高級住宅街ができる。
620:名無し野電車区
11/01/23 23:56:03 I2JRDml+0
横浜神戸の中華街と一緒にするなよｗ
日本風土に同化した中華街とは訳が違う。
できるのは、在日によって繁華街として整備された横浜神戸のような中華街ではなく、ほんとの中華街。
621:名無し野電車区
11/01/25 06:30:29 IldsKOd10
武広旅客専用線
営業距離は武漢 - 広州南間の968km
営業最高速度350km/h
968kmの区間のうち、468kmは橋梁区間で177kmはトンネル区間で、橋梁、トンネル区間が全体の3分の2
トンネル断面積は100m2
軌道中心間隔：5m
曲率半径：7000m
勾配は最大20‰
922km(現在開業中の武漢 - 広州北間)を南行きは2時間57分、北行きは2時間58分で走破
平均時速は313km/h
622:名無し野電車区
11/01/25 06:41:28 IldsKOd10
武広旅客専用線
営業距離は武漢 - 広州南間の968km
営業最高速度350km/h
968kmの区間のうち、468kmは橋梁区間で177kmはトンネル区間で、橋梁、トンネル区間が全体の3分の2
トンネル断面積は100m2
軌道中心間隔：5m
曲率半径：7000m
勾配は最大20‰
922km(現在開業中の武漢 - 広州北間)を南行きは2時間57分、北行きは2時間58分で走破
平均時速は313km/h
623:名無し野電車区
11/01/25 20:35:26 L07Q21TYO
東北は各県新幹線が繋がった
長野、新潟もしかり
北海道、九州、北陸は
もうすぐ
624:名無し野電車区
11/01/25 21:26:05 dij8Qt2s0
九州は大分宮崎は予定すらないだろ？
北陸も金沢止まりでそっから先はルートすら決まってない状態だから早くとも10年以上先。
625:名無し野電車区
11/01/28 23:42:45 bYLxmNUgO
四国より山陰新幹線が優先？
626:名無し野電車区
11/01/29 00:43:33 ijwA7oY/0
どっちも出来ないからどっちが優先でもない
627:名無し野電車区
11/01/29 01:03:22 BLUbLCyi0
>>625
そのとおり
豪雪地帯対策特別措置法とういう法律があり
豪雪地帯に指定されている地域
URLﾘﾝｸ(www.sekkankyo.org)
は優先して整備を行わなければならないと法律で定められている
上越線はちょっと多めに雪が降ると不通になるが
上越新幹線は多少の遅れはあってもほぼ正常に運行
北陸 羽越 北海道 山陰 も新幹線ができれば同様な効果が期待できる
628:名無し野電車区
11/01/29 15:06:02 +IZTIKtTO
山陰新幹線ができれば山陰地方の交通アクセスが良くなるだけでなく、
山陽新幹線が不通時の代替ルートにもなる
山陰新幹線を建設する意義は決して少なくない
629:名無し野電車区
11/01/29 16:10:54 BPXilDVp0
中国に頼めば最高時速380キロの山陽新幹線を作ってくれる。
630:名無し野電車区
11/01/29 18:50:59 lyM7/otm0
＊ただし用地は無料で強制収用です
631:名無し野電車区
11/01/29 19:08:45 z7VwLo7Z0
このまま民主党政権が続き、歳入より新規国債発行が上回るバラマキ政治が続けば日本国自体破綻します。
そうなれば中国が日本を引き取り、中華人民共和国日本自治区と日本省になります。
632:名無し野電車区
11/01/29 19:36:51 lyM7/otm0
こんなスレでマジレスするのはあれだが
日本の債務の大半は国内向けなので日銀がインフレ上等で金刷ってしまえば完済できる
中央銀行にユーロの発行権がなかったギリシャとは違うのだよ
633:名無し野電車区
11/01/29 20:18:16 wvN0uCfC0
>>631
さんざ、ばら撒いて今の借金を造ったのは自民党だろｗ
ミンスの借金は、その返済が殆どじゃねーかｗ
634:名無し野電車区
11/01/29 21:00:00 ItF+OVJJ0
>>627の洋ナシが出てきた
羽越 北海道 山陰 用なし新幹線がどうかしたのよ
635:名無し野電車区
11/01/29 22:40:17 nY7bHhfS0
>>632
60歳以上の有権者比率が３５％超える民主主義国では無理
年寄りは年金と貯金が頼り
年金は物価スライドしても貯金は目減りするからインフレ大嫌い
636:名無し野電車区
11/01/29 23:28:45 z6PhZazh0
>>632
うん
だから今国会でやってる増税論議は財務省の言いなり
637:名無し野電車区
11/01/30 12:39:13 Bk419a/V0
年寄りが多い国でインフレの恐れのある政策など無理無理
638:名無し野電車区
11/02/03 21:26:13 jj/thvdO0
時速2300キロの中国真空リニア、2030年に実用化か
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。
驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2～3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。
真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600～1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京－大阪間（約515キロ）でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。
現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
639:名無し野電車区
11/02/03 22:00:22 oZgZzVCy0
アメリカのように、飛行機のほうが手っ取り早いような気もするが。
640:名無し野電車区
11/02/04 10:48:04 v8f3RrW30
>>638
なんか今更感もあるな。
真空チューブ列車は建設費も莫大なら、真空状態を保つのが大変で維持費も莫大ってことで、日本ではもう下火だな。
まぁ中国くらいの人口抱えてりゃ採算取れるのかもしれんが。
641:名無し野電車区
11/02/08 07:11:35 gap1qRK30
夢があるやん
642:名無し野電車区
11/02/08 08:49:48 lmYkkSGwO
夢でメシは食えねーんだよ
643:名無し野電車区
11/02/08 18:31:04 gap1qRK30
メシが無ければケーキを食えばいいじゃない
644:名無し野電車区
11/02/08 21:07:47 imB0cFx70
中国だと、なんか大事故起こりそうだが・・・・・。
645:名無し野電車区
11/02/08 21:34:45 6J5lSe9D0
パンがなきゃりゃケーキを っと言ってるのと同じ
金持ちがケーキを食って庶民はパンをにしないとな
金持ちに×ゲーム
646:名無し野電車区
11/02/10 16:37:57 g/RG4lxN0
真空とまでは言わないが0.5気圧くらいに減圧するだけで空気抵抗減るだろ
647:名無し野電車区
11/02/10 16:55:29 14KmgEvK0
それが
>理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。
なんじゃないのか？
648:名無し野電車区
11/02/10 17:59:20 Rvd2DYnSO
現実路線でイタリアのフェラーリ新幹線導入で360キロ運転がいい。
649:名無し野電車区
11/02/10 18:04:43 lVZk+QIr0
>>646
ほんとの真空でなんてできるわけないだろｗ
>0.5気圧くらいに減圧するだけで空気抵抗減るだろ
それじゃたかが知れてる。
ジェットが飛行する高度よりかなりあるからな。
650:名無し野電車区
11/02/11 11:30:53 1Jr//GGGO
四国新幹線が現実的でないなら、
岡山から直通列車（ミニ新幹線）を走らせるのはどうよ？
山形や秋田のノウハウがあるんだし
651:名無し野電車区
11/02/11 13:34:03 Ke6alKE+0
既に直通列車走ってるじゃん。
652:名無し野電車区
11/02/11 16:40:08 KuNsRW3K0
四国ミニ新幹線は何年か前に事業調査をやって採算が取れないというコンサル結果が出て断念した。
653:名無し野電車区
11/02/11 16:53:02 cF18VEvl0
まぁミニですら採算が採れんのだから、フル規格やFGTは言わずもがなだな。
654:名無し野電車区
11/02/11 18:30:45 hNUC4ZmX0
>>652
ソース
655:名無し野電車区
11/02/11 18:36:57 Nb8VrkPm0
ミニは線形が悪すぎてほとんど時短効果なしって調査で出てるしね
656:名無し野電車区
11/02/11 19:08:59 KMV2gti00
>>654
この板に居てそんなのことも知らんのか？ｗ
657:名無し野電車区
11/02/11 19:11:45 VsgZqcgJ0
>>650
現実的って事なら今ある在来線をどう維持するかってのを考えるべきだよ
658:名無し野電車区
11/02/11 19:23:33 pfMJjOFx0
>>654
四国新聞なんかにも載ってたが、今はリンク切れになってるな。
香川県議会の議事録に知事の答弁として収支が楽観できないとの結果が出たとの発言が残ってる。
とりあえず、ggrks
659:名無し野電車区
11/02/11 20:38:47 hNUC4ZmX0
>>658
知事の答弁は10年以上前の国の調査結果について
実在が疑わしい何年か前のコンサルの結果などというものは一切関係ない
660:名無し野電車区
11/02/12 08:40:23 QaZw8r1R0
>>659
何年か前にその調査結果が四国新聞に載ったからだろ。
661:名無し野電車区
11/02/12 08:43:11 kb2D1ohx0
愛媛新聞で読んだ記事では「時短効果は10分程度」って内容だった
662:名無し野電車区
11/02/12 09:53:17 kRQgtFfS0
>>660
知事の答弁は平成13年のもの
ガセネタ乙
663:名無し野電車区
11/02/12 11:25:21 gXcfX93wO
山形ミニ新幹線の成功を考えると四国でも上手くいきそうだけどな。
むしろ時短効果よりも、「乗り換えなしで行ける」という心理的要素が大きいのだから。
山陽新幹線に乗り、岡山で乗り換えずにそのまま高松や松山に行けたらかなり便利だよ
664:名無し野電車区
11/02/12 11:46:36 K8oHahKm0
>>662
答弁がバブル期だと何故ガセネタ？ｗ
調査費打ち切りの時に、採算取れないってことのソースとして載ったんだけどねｗ
665:名無し野電車区
11/02/12 13:35:53 kRQgtFfS0
>>664
>四国ミニ新幹線は何年か前に事業調査をやって採算が取れないというコンサル結果が出て断念した。
話をすり替えるな
ソース出せガセ野郎
666:名無し野電車区
11/02/12 17:53:53 PCNMPb8v0
短絡線でミニと現在線のミニでは大違いなんだが
時短１０分は現在線仕様だろう
例←
短絡在来を松山～新居浜４０分と例えると
短絡ミニで３５ 短絡新幹線 ～３０分
＞愛媛新聞で読んだ記事では「時短効果は10分程度」って内容だった
その記事とやら貼ってくれ
絵に描いた餅は要らないから
667:名無し野電車区
11/02/12 19:29:05 KUXw6wboP
>>665 >>666
とっくに何回も既出の話題を持ち出して喚かれてもうざいだけ。
新参なら過去ログとか、ぐぐるとかした上で、
話すれば？
痛すぎる。
668:名無し野電車区
11/02/12 20:00:52 kRQgtFfS0
>>667
過去ログ検索なんてとっくにしてるわ
この話題にソースは一度も出てない
妄想確定
669:名無し野電車区
11/02/12 22:52:51 PCNMPb8v0
>痛すぎる
はいはい
負けを認めたんですね
過去のソ-スが消えたと言う言い訳する前にコピペしとけよ
無いソースはしようもないし偽装工作は詐欺同然だからな
670:名無し野電車区
11/02/13 08:31:55 abjkqc350
ネットにない＝妄想ってアホ？
671:名無し野電車区
11/02/13 20:58:21 jiLs/RFR0
大八松西四多高三新鳴南洲和日天新
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●●●━●●━●○━●━○● しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●●● いしづち
672:名無し野電車区
11/02/15 07:05:15 XZ4ZpMOr0
8 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/14(月) 21:54:30 ID:DH5zO80o
長野市の人口動態
年 社会動態(県外転入数-県外転出数)
H6 +777
H7 +714
H8 +218
H9 . -48 ←長野新幹線開通(10/1)
H10 -1683
H11. -942
H12. -837
H13 -1138
H14 -1382
H15 -1232
H16 -1040
H17 -1480
H18 -1086
H19 -1117
H20 -1335
H21 -1439
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
ちょうど良いタイミングで、太いストローが出来ましたよっｗ
673:名無し野電車区
11/02/15 10:20:31 t60oyUhA0
四国は時速160km走行が可能な単線（狭軌）を多度津～松山、琴平～高知に作れば十分だろうな
対関西の需要は飛行機から100％奪いきれるだろう
674:名無し野電車区
11/02/15 17:52:23 PcMvriA50
バブル期の試算で赤字じゃあ今の時代とても無理だろ。
四国は大幅な人口減少で経済活動も縮小してるしな。
675:名無し野電車区
11/02/18 17:10:17 TVwQn+1SO
山陰新幹線より可能性はある？
676:名無し野電車区
11/02/18 17:36:05 fYMiZJqO0
どっちも可能性0だから同じと考えていい
677:名無し野電車区
11/02/18 17:41:21 NkcvlyR5O
中国に頼めば四国に高速鉄道を建設してくれる。
和諧号なら350キロ運転。
678:名無し野電車区
11/02/18 17:49:56 mifOQOR90
謹んでお断り申し上げます
679:名無し野電車区
11/02/18 18:31:56 TVwQn+1SO
でも高松や松山より人口少ない長野や青森に新幹線作ったのだから、
「四国には有り得ない」というのは言い過ぎでは？
確かに四国と本州では条件が違うのは理解できるが
680:名無し野電車区
11/02/18 19:34:40 O3czPC3m0
計画路線の中で唯一調査費がついていた路線だから
その他のどうでもいい計画路線よりは実現可能性大
681:名無し野電車区
11/02/18 19:53:34 5TH3+xXl0
山陰 羽越に新幹線作ったら日本が終るとまで読んだ
682:名無し野電車区
11/02/18 22:52:12 TVwQn+1SO
山陰や羽越が無理でも四国には必要だと思うよ
683:名無し野電車区
11/02/18 23:10:16 Uc9hoGs60
【四国新幹線プラン】
（新大阪～堺～関空～徳島～四国中央～松山～八幡浜～大分～熊本）
1．新大阪～関空～紀淡海峡トンネル～鳴門大橋～徳島を新設
2．徳島自動車道と松山自動車道を線路に転用 ←ココで費用を浮かせる！
3．八幡浜～豊予海峡トンネル～大分～熊本を新設
684:名無し野電車区
11/02/19 00:01:28 G8KZDsPo0
ご都合主義の妄想試算をもってしても採算が取れなかったんだから実現するわけ無いじゃん。
「いや、そんな事はない。四国ならば絶対に採算ラインに乗る！」と言うなら勝手にJR四国単独ですればいいやん。
どちらにしても国にお願いするようなモノじゃないね。
685:名無し野電車区
11/02/19 00:47:13 B5Pe8+3x0
>>679
長野も青森もただの通過点ですから。
686:名無し野電車区
11/02/19 07:24:48 LXEJLbIE0
中國鐵路高速滬四旅客専用線
中国規格で建設
トンネル断面積：100m2
勾配：最大20‰
最小半径：9000m、特例7000ｍ
最高速度：時速380km/h
名古屋－日野－京都－新大阪－関空－和歌山－新徳島－新高松－新川之江－新松山－伊方－大分－竹田－熊本－雲仙－長崎－福江－上海
ついでに言うと高速道路の規格ではカーブや勾配の関係で高速運転は不可能。
687:名無し野電車区
11/02/19 20:27:56.82 5yKcn3Ip0
>>679
長野は五輪のため。
青森は札幌までの通過点。山口市に新幹線あるのおかしくね？っていうのと一緒だぞ。
688:名無し野電車区
11/02/19 20:32:23.20 jXXNmAvN0
四国新幹線も大阪～福岡の通過点ですよ
計画では大分で東九州新幹線と接続して福岡方面と鹿児島方面に分岐する
689:名無し野電車区
11/02/19 20:41:26.80 5yKcn3Ip0
>>688
それだと福岡の通過点にはならんだろう。あえて山陽でなく遠回りで運賃の高い四国を選ぶ理由はないからな。
残念ながら、通過点が2つも必要になるほど福岡はでかくない。山陽一本で十分。
札幌に羽越ルートも必要というのと一緒。
690:名無し野電車区
11/02/19 20:59:25.21 B5Pe8+3x0
>>688
いや、大阪～福岡はもうあるから。
北陸行くのに長野通さずどこ通すの？
ほくほく線ルート通せと思うかも知れないけど、超高難度ルートの上に
↓こんな時系列なので計画的に難しい話。
1989：高崎～軽井沢着工
1991：長野五輪決定＆軽井沢～長野着工
1992：鍋立山トンネル先進導坑貫通
1997：ほくほく線・北陸新幹線開業
青森に至っては、北海道優先だからこそ新青森の位置があるわけで。
(青森駅周辺用地の問題もあるっちゃあるけど)
そもそも「青函トンネルのルートをどうするか」「東北新幹線は八戸回りか弘前回りか」
ってレベルが決まれば自動的に青森用の駅作る形になる位置なわけでね。
691:名無し野電車区
11/02/19 21:07:03.87 jXXNmAvN0
北陸も東京～大阪ですでにある
田中角栄が地図に鉛筆なめてピューと引いた線に
力のある政治家が着工引っ張ってくるだけ
新幹線なんてそんなもん
692:名無し野電車区
11/02/19 21:11:58.70 FphDD6Jh0
>>691
東京大阪と大阪福岡を一緒にするなよｗ
需要が全く違うだろ。ガラガラの山陽と違って、東海は乗り入れ制限してる状況なんだからな。
693:名無し野電車区
11/02/19 21:23:38.21 NffNvN0j0
>>691
四国がまさにそれ
整備新幹線は需要のあるところ採算取れるところから順に造られてるから、四国にしろ山陰羽越にしろ残ってるようなところは全部それ
まぁ造る必要のない路線
694:名無し野電車区
11/02/19 21:44:32.73 uy2KqlnW0
>>688 その言い訳秋田 巣に帰れよバカ
695:名無し野電車区
11/02/19 21:46:02.30 uy2KqlnW0
訂正
>>689 その言い訳秋田 巣に帰れよバカ が正しい
696:名無し野電車区
11/02/19 21:50:08.36 J5ayQnsP0
↑
馬鹿には理解できんと見えるｗ
697:名無し野電車区
11/02/19 22:11:50.46 B5Pe8+3x0
>>691
いや、行き先が北陸。東京連絡の特急をガンガン走らせて
羽田との間に大型機を飛ばすだけの需要があり、
新幹線で2時間台。
東京～大阪のバイパス？無茶なこと言わないでよ。
三連動大地震なんて起きたら、少し離れてる東京が凌げたとしても
関西が壊滅状態になるから意味ないって。
698:名無し野電車区
11/02/19 23:23:49.87 1jgDCi1i0
新幹線なんかいらないし、全線4車線化で早く8の字を完成させるほうが重要。
699:名無し野電車区
11/02/20 03:26:03.64 fl5EmdgK0
>>698
何しに来た、車ヲタよ？
700:名無し野電車区
11/02/21 01:39:57.60 AGWXjg0CO
山陰新幹線より可能性はある四国新幹線
国益を考えると四国新幹線は必要だと思う
701:名無し野電車区
11/02/21 07:04:29.49 REa4U2aY0
四国・豊肥直通で上海まで延ばせば需要はある。
702:名無し野電車区
11/02/21 11:29:11.20 ChXWVbnC0
>>700
採算の取れん赤字路線じゃ国益になるわけがないけどな。
害が益を上回る。
703:名無し野電車区
11/02/21 19:30:58.41 4EvVGwE40
>>702
>採算の取れん赤字路線
はい、脳内調査結果いただきました
704:名無し野電車区
11/02/21 22:35:06.61 R0kOA2G30
>>703
結果は出てるだろｗ
新聞嫁ｗ
705:名無し野電車区
11/02/21 22:36:51.38 4EvVGwE40
はい、脳内新聞販売員きました
706:名無し野電車区
11/02/21 22:41:57.21 R0kOA2G30
>>705
つ香川県議会の議事録に知事の答弁として収支が楽観できないとの結果が出たとの発言が残ってる。
盲目乙ｗ
707:名無し野電車区
11/02/25 01:07:24.91 2e7a1GJrO
四国新幹線、20年以内の実現は難しそうだな
708:名無し野電車区
11/02/25 06:28:38.39 2L2WbERGO
先に四国から鉄道が消える方が早い鴨wwwwwww
709:名無し野電車区
11/02/25 21:02:19.07 0UtHgrUq0
>>705
が消えるのが早いだろう
710:名無し野電車区
11/02/28 22:14:31.91 OHZLM5ggP
>>705
国会図書館で調べたら？
711:名無し野電車区
11/03/01 00:15:49.26 HFd3YiMp0
>先に四国から鉄道が消える方が早い鴨
”四国から鉄道が消える”
JRは兎も角
私鉄の伊予鉄は消えないよ？
712:名無し野電車区
11/03/01 01:56:19.52 R05jsGD20
今のペースで人口減ったらそう遠くない将来消えると思うぞ
713:名無し野電車区
11/03/03 20:33:39.98 BxmGjn0s0
日本がな
714:名無し野電車区
11/03/07 23:27:14.42 2dMHxphI0
>>711
伊予鉄ファンの風上におきたい
715:名無し野電車区
11/03/08 19:20:36.10 LsvhqTdH0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
716:名無し野電車区
11/03/10 00:32:31.29 vAxo8b540
四国以外の3つの島に新幹線が通るわけだから
次は放っておいても四国の番だ
お前ら長生きしろよ
717:名無し野電車区
11/03/15 09:29:23.22 O3m37HV5O
東北地方大災害の復旧優先だから北海道や北陸の新幹線開業が遅れるかもしれない
もはや「四国にも新幹線を！」という気運は完全に無くなったような感じ
718:名無し野電車区
11/03/15 09:53:42.94 rVOG6xbw0
元々ない。端から予算的にもルート的にも不可能だし。
719:名無し野電車区
11/03/15 18:14:36.79 QHvmLSuQ0
地震でも脱線しなかった新幹線システムはすごいなと
720:名無し野電車区
11/03/15 20:20:22.22 GfPLooEY0
>>717
むしろ首都圏一極集中を解消させるため
地方の産業インフラ整備を推進して行く方向に
民間企業も東海地震や南海地震の心配がない北海道や北陸に
と、考えているところはは少なくはないと思う
721:名無し野電車区
11/03/15 20:24:54.54 D5tVf5VH0
途中の駅…新大阪 新神戸 淡路 徳島 高松 坂出 伊予西条 松山。車両はN700系4000番台P編成。列車名はのぞみタイプがはやて(途中新大阪新神戸徳島高松松山)、こだまタイプはそのままこだま。列車は全て8両。
722:名無し野電車区
11/03/15 22:43:26.23 CamiWXc30
>>721
蛇行しまくりでトップスピード出せる区間がかなり限られそうだな。
723:721
11/03/16 22:00:40.37 9/j2ZIxI0
>>722
じゃぁ駅を淡路以西の駅を大幅削減。徳島→高松→一直線で松山へ！
724:名無し野電車区
11/03/16 22:20:28.92 Kl5OU+MQ0
新大阪 新神戸 中淡路 北徳島 南高松（空港） 善通寺 伊予西条 新松山
725:名無し野電車区
11/03/16 23:16:53.66 azyCsFNs0
> 南高松（空港）
羽田や広島空港の例を見てもわざわざシェアを奪われるために空港に接続するようなアフォなことはしないだろう。