10/09/07 11:12:46 qG7stafj0
>>94
大阪まで行ければ良いが、下手すりゃ岡山止まり
101:名無し野電車区
10/09/07 11:14:49 rtT2TZM60
中央リニア＋四国新幹線で東京～松山2時間30分
102:名無し野電車区
10/09/07 11:22:24 qG7stafj0
東京大阪間70分、乗り換え10分、松山大阪間を1時間ちょいは無理
103:名無し野電車区
10/09/07 11:27:23 S5j01hj10
>94 そこでE5とE6みたいに連結器仕様のさくらとのぞみを作って、新大阪で連結ですよ。
当然さくら側は新大阪～新横浜まで降車不可（停車はする）で、
品川で切り離してのぞみだけ東京駅へ（のぞみは品川降車不可）。
とりあえずダイヤの問題のみならクリアできるのだけど。
あ、品川に置きっぱなしのさくらはどうやって回収しよう？
104:名無し野電車区
10/09/07 11:45:59 YSzYm5040
連結で時間とるくらいなら乗換えでいいだろう
105:名無し野電車区
10/09/08 20:31:04 mO7DWsu9P
>>104
そうだね、あと新大阪はホームが多く乗り換えに時間かかるから、
岡山で乗り換えにすればよくね？
106:名無し野電車区
10/09/08 20:50:19 UIkicj3h0
鳴門海峡大橋が新幹線対応架橋って
何でそんな無駄な物を造ったんだ？
山陽新幹線と接続するつもりだったのか？
107:名無し野電車区
10/09/08 20:58:06 D5+Wul7c0
>>106
正しくは大鳴門橋。
元々は道路橋ではなく、鉄道橋として計画されたから。
108:名無し野電車区
10/09/08 21:19:13 HqGgkXQe0
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」
109:ジョン君
10/09/08 21:27:27 ecz1Ogzo0
四国はそのうち、西日本に吸収されんじゃね？
っていうか、新幹線走れねえだろ。
110:名無し野電車区
10/09/08 22:15:14 nqUhuIC90
>>107
無駄な物を造ったな
大阪神戸にはフェリーで十分
111:名無し野電車区
10/09/08 22:36:26 6fo8GAm3O
↑こいつ最高にアホ
112:名無し野電車区
10/09/08 22:39:30 +GEBL3tl0
四国新幹線、死ぬまでに乗りたかったけど、４４歳になった俺には無理かな。
若者や学生諸君が老人になる頃に開通する事を祈ります。
113:名無し野電車区
10/09/08 23:05:00 czpP6qgX0
>若者や学生諸君が老人になる頃に開通する事を祈ります。
今ですらコストに見合わんのに、そんな先じゃ四国の人口なんて今の3分の1で爺婆ばかりだろう。
とても開通するとは思えん。
114:名無し野電車区
10/09/08 23:18:20 h1VYWkE/0
１０９さん 最高のアホって言われてるよｗ
将来的には年寄りばかりになり遠出をする事も無くなっていくのに
橋は不要 ましてや鉄道橋なんて
フェリーで十分
115:名無し野電車区
10/09/09 10:39:20 S49b2oDx0
遠出するのは人間ばかりではないな。
URLﾘﾝｸ(www.jb-honshi.co.jp)
116:名無し野電車区
10/09/09 11:46:18 YvFY2czi0
人間しか運ばない新幹線より、高速道路網の方が遥かに重要だな。
117:名無し野電車区
10/09/09 18:17:37 YMI+5GMV0
四国新幹線が出来るとしたら岡山ー高松ー松山間のミニ新幹線
118:名無し野電車区
10/09/09 18:21:31 Ctar+eqX0
＞橋は不要 ましてや鉄道橋なんて
フェリーで十分
その前にフェリーそのものが先になくなるよ（たこ無くなっただろう
＞間しか運ばない新幹線より、高速道路網の方が遥かに重要だな
ゆとり 臭いな
119:名無し野電車区
10/09/09 18:34:00 r1BXL4WE0
>>118
まともにレスも出来んのだなｗ
120:名無し野電車区
10/09/09 20:05:12 m00jE9Qn0
>>118
橋の耐用年数を知らないから何年後か解らないけど
橋の寿命が来たら次は架け直さないからフェリーが無いと
淡路島と四国の人は困るだろう
淡路島は人口減少が凄い 明石海峡大橋の耐用年数が来た時 淡路島の人口ゼロかも
121:名無し野電車区
10/09/09 20:21:21 Ctar+eqX0
>橋の耐用年数を知らないから何年後か解らないけど
だったらクグレ
話しはそれからな
＞橋の寿命が来たら次は架け直さないからフェリーが無いと
淡路島と四国の人は困るだろう
妄想はそこまで
122:名無し野電車区
10/09/09 20:30:55 m00jE9Qn0
妄想は四国新幹線の方だろｗ
妄想するから新幹線対応の鳴門大橋が出来た
妄想が無ければもっと低コストで出来たはず
123:名無し野電車区
10/09/09 21:56:44 S49b2oDx0
こいつ、いい加減なことばかりだ。
>>118
たこはまだ無くなってない。勝手に潰すな。
筆頭株主が撤退を表明しただけ。それで次の株の譲渡先の候補が挙がってる。
譲渡先との交渉が不調に終われば、廃業の可能性があるということ。
>>120
100年
>>122
大鳴門橋な。
鉄道部分には渦の道がある。渦の道入場者数は四国を代表する観光地かずら橋や阿波踊り会館を抑えて
徳島県内で二番目。さらに年々増加している。全く無駄になっていない。
124:名無し野電車区
10/09/09 22:11:06 lOnsSixi0
渦の道入場者で余分にかかったコストを返却できるなら無駄になってないと言えるけどな。
利子すら払えん。
125:名無し野電車区
10/09/09 22:13:54 W/OVI/I/0
>>123
鳴門大橋が無駄だとは言ってない
新幹線対応架橋として建設した事が無駄
126:名無し野電車区
10/09/09 23:51:27 QMCAWq3LO
国土バランスを考えると四国に新幹線がないのは非常に違和感がある
大多数の日本人がそう感じるはず
127:名無し野電車区
10/09/10 00:20:41 8ohHmFnd0
>>125
×鳴門大橋
○大鳴門橋
128:名無し野電車区
10/09/10 00:23:09 k/aRTCPE0
>>121
>>126
神戸から淡路島を通って鳴門市へ新幹線が走るかも知れない
と言う妄想をして新幹線対応の鳴門大橋を造った
無駄じゃないか？
明石海峡大橋は本州と四国を結ぶために造った橋じゃ無い
神戸市と淡路島を結ぶため だから観光の事も考えてつり橋にした
129:名無し野電車区
10/09/10 00:23:27 9kVj0i9o0
>>126
>大多数の日本人がそう感じるはず
そう感じてたら、今頃具体的に計画が進み着工されてたはずｗ
130:名無し野電車区
10/09/10 19:39:38 enwuE+NH0
紀州海峡を通るミニ新幹線が有力だな
131:名無し野電車区
10/09/10 20:14:53 5ycg9x+l0
新規にトンネルや橋を架ける余裕はもうないよ。
あるとすれば瀬戸大橋を通るフリーゲージか岡山接続のミニ新幹線だな。
132:名無し野電車区
10/09/11 11:10:31 1cWjnCPz0
>>130
鉄道専用にすればありえるな
133:名無し野電車区
10/09/11 11:38:42 MQ0H+kp70
現状、道路専用の橋を架けようって流れに鉄道も一緒にって話なのに、鉄道専用なんて夢のまた夢だろ
134:名無し野電車区
10/09/12 15:26:39 wa2ywDqJ0
まあ四国新幹線自体が夢のまた夢だし
135:名無し野電車区
10/09/14 19:37:13 b9Q+l7m+0
大分～新松山～新高松～新徳島～関西空港りんくうタウン～大阪～新大阪
136:名無し野電車区
10/09/14 19:49:24 xzX7YLC+0
田舎の新のつく駅は碌な事がない
137:名無し野電車区
10/09/14 21:06:28 WP8+nikeO
山陰新幹線と四国新幹線、
現実化の可能性高いのは、どっち？
138:名無し野電車区
10/09/14 21:44:51 VbDLK0cX0
>>137
どちらも限りなくゼロに近い
139:名無し野電車区
10/09/14 21:45:57 rRbaXMA7O
海を渡らない山陰
140:名無し野電車区
10/09/15 02:20:27 nXOFEw230
どっちもないね
141:名無し野電車区
10/09/15 09:47:21 FC1MV0sxO
山陰新幹線は陸の孤島状態の山陰地方のインフラとして不可欠
さらに、災害など有事の際には山陽新幹線の代替路線になるので、
建設する意義はある
142:名無し野電車区
10/09/15 11:03:51 lckuAFyJ0
>>141
残念ながら代替が必要なほどの需要が山陽新幹線にはない。
最大の志向先である東京へは、福岡で7割広島でも5割以上が航空機だからな。というか東海以外には代替は要らない。
その上現在、山陽の代替路線として単線でも赤字なのに山陰本線が次々と複線化されてるから可能性はゼロ。
あるとすれば岡山から米子松江への接続くらいだろう。と言っても四国新幹線同様限りなくゼロに近いけどｗ
143:名無し野電車区
10/09/15 11:12:41 8day8bmaO
>>137とか>>141って本気で出来ると思ってんの？ネタでしょ
本気だとしたらちょっと頭悪すぎる
144:名無し野電車区
10/09/15 11:38:18 rO8QgCYT0
ネタスレでそんなこと本気で聞いてるのかよ
145:名無し野電車区
10/09/15 20:22:23 FC1MV0sxO
ネタでもマジレスでも山陰新幹線のほうが可能性あるよ
146:名無し野電車区
10/09/15 20:40:17 rO8QgCYT0
ねぇよｗ
どっちも可能性ゼロだからｗ
147:名無し野電車区
10/09/16 12:22:59 IBuyu660O
四国新幹線も山陰新幹線も可能性は低い
ただし、どちらのほうが可能性が高いか？と言われたら「山陰」ということだ
「50年以内に新幹線が出来る可能性」
四国＝1％
山陰＝2％
こんな感じだろう
148:名無し野電車区
10/09/16 19:14:22 +ytVKZqo0
50年以内なら
四国＝0％
山陰＝0％
だなｗ
149:名無し野電車区
10/09/16 19:41:14 +ytVKZqo0
山陰は造ったところで、建設費の回収どころか営業赤字が確実だからな。
再びＪＲが国営化でもされない限り100％ないわ。
ちなみに高松がミニ新幹線方式でバブル期にだした試算で、予断を許さない経営予測が出てるから四国も厳しいけどね。
150:名無し野電車区
10/09/17 20:35:15 9GgMrrjK0
日本国全体で人口減時代にすでに入ってるんだから
人口のことなんて気にすることはない
151:名無し野電車区
10/09/17 22:56:14 7Ni17Ke10
>>150
アフォなのか？ｗ
人口増なら気にすることもないが、人口減だから気にするんだろう。
採算の取れない無駄なところに少ない金を使う時代は終わったってことだよ。
152:名無し野電車区
10/09/18 00:41:30 lFLkOzpZ0
>>151
採算採算うるせーんだよ。
153:名無し野電車区
10/09/18 01:44:05 09Cs03QYO
低レベルないちゃもんだなw
しょせんこの程度のカスって事だ
154:名無し野電車区
10/09/18 01:54:21 q6ogLTty0
>>152
なら、お前が金だせよｗ
したら誰も文句は言わねーよ。
155:名無し野電車区
10/09/18 10:25:24 TsHM4dHI0
国家事業に採算を持ち出すアホ
国の金で建てた東海道新幹線をタダ借りしてぼろ儲けしてる東海から金を国庫に徴収して
建設費に回せば何の問題もない
156:名無し野電車区
10/09/18 10:45:52 1SMMJ+7t0
×タダ借り
○5兆円で買取
157:名無し野電車区
10/09/18 11:32:12 q6ogLTty0
>>155
何も知らないアフォｗ
158:名無し野電車区
10/09/18 11:57:46 FZGsAle70
どんどん高速バスに客取られてるしな
159:名無し野電車区
10/09/18 12:00:49 q6ogLTty0
>>155
国家事業だったのは昔の話、運営は今や民間だからな
建設費の回収が出来んのは構わんけど、運営で赤が出るようなところは無理
160:名無し野電車区
10/09/18 22:20:14 eTPe8HeI0
>>1 次のスレのテンプレに追加して
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
四国新幹線の調査中止、実現めど立たず－国交省
大阪と大分を結ぶ四国新幹線の建設に向け、国土交通省が地質調査費として２００８年度予算に計上していた１億円の支出を取りやめたことが２２日、分かった。
長大橋建設構想など道路特定財源を使った調査費の支出が「無駄」と国会で批判されたのを受け、実現のめどが立っていない四国新幹線についても、理解が得られないと判断した。
四国新幹線は大阪市から徳島、高松、松山市付近を経て大分市を結ぶ全長約４８０キロの路線で１９７３年に基本計画が決定された。
大阪市と兵庫県の淡路島、松山市と大分市を結ぶ区間では海底トンネルを掘り、淡路―徳島は長大橋を建設する計画で、総事業費は数兆円に上るとみられる。
地質調査は独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が担当。海底トンネルは難工事が予測されるため、ボーリングなどで地盤や地形を調べ、
トンネルが建設できるかどうかを判断する目的で行われてきた。調査費は７４年度から３４年間で、４１億円が支出されてきた。
新幹線建設の手順は、基本計画路線から整備計画路線に格上げし、さらに実際の着工までに具体的な財源確保が必要になる。
四国新幹線は、中国横断新幹線の岡山―松江区間など１１路線と同時に、基本計画が決まったが、現在、四国新幹線と中央新幹線（東京―大阪）以外の路線に調査費は支出されていない。
161:名無し野電車区
10/09/19 10:01:10 a73fVZ8GO
国家的視野で地域間格差を是正する必要もある
不況の御時世なのに九州、北陸、東北（＆北海道）は新幹線を新たに作ってる
だから四国だけが不要ということにはならない
162:名無し野電車区
10/09/19 10:04:19 McL8+V6S0
それは採算の取れる路線だろ
163:名無し野電車区
10/09/19 10:08:57 6brhsJkCO
四国は差別されてるんだからしょうがない。
164:名無し野電車区
10/09/19 10:12:32 a73fVZ8GO
四国は採算とれるよ
仮に現時点では採算とれない見込みでも、
採算が取れるような政策をとれば良い
例えば国の機関をもっとたくさん四国に移したりね
そういうのも含めて国土バランスだから。
165:名無し野電車区
10/09/19 10:14:01 oxI8HQgXO
バカは死ね
166:名無し野電車区
10/09/19 12:06:27 BFOg+ciz0
>>164
四国は鹿児島や熊本に比べりゃ、既に結構な国の機関が置かれてるけどなｗ
残念ながらポテンシャルが低すぎる。
167:名無し野電車区
10/09/19 17:12:16 N9X5z/2r0
北陸や新潟長野、長崎もそうだよな
四国に比べると国の機関なんて殆どない
168:名無し野電車区
10/09/20 09:31:25 M2P9yCwn0
地域間格差と言えば、今までは本州の頑張ってる人達から金を搾取して、北海道と四国の遊んでる田舎者に税金を還元し過ぎだろう。
過去は清算として四国人と北海道人から搾取して本州人に還元すべき。
169:名無し野電車区
10/09/20 16:59:32 HBRJ0zeH0
>>168
都市部へ人材を提供してきたじゃない？
北海道は開発庁があって保護されてきたから、
四国をそういうのと一緒にしないで欲しいね。
170:名無し野電車区
10/09/20 17:59:09 WlGHw+Tl0
>都市部へ人材を提供してきたじゃない？
それは別に四国に限ったことじゃないわな。
171:名無し野電車区
10/09/21 00:18:55 ujWkFSTi0
>>170
だからこそ、四国だけ新幹線を作らないのはおかしいと言ってるんだ。
172:名無し野電車区
10/09/21 00:43:28 hb9q8Jl00
北海道
本州
九州と4つの島のうち3つに新幹線が通ったわけだから
次は最後の島の番だ
173:名無し野電車区
10/09/21 02:14:20 /CZ29b/d0
>>171
四国だけ橋を3本も架けたんだからいらん
橋に比べりゃ新幹線なんて屁みたいな額だｗ
174:名無し野電車区
10/09/21 07:15:35 7UI0kmYA0
そうだな、北海道－本土間にも自動車道を３本建造した後に四国にも新幹線を通すのが筋。
四国は一番後回し、若しくは無視されて当然だから。
九州はある程度地力があるために本土人にあまり迷惑を掛けていない。
北海道は食料自給率200%で、550万人で約1100万人分を供給して、将来最大の問題である食糧難に対して本土人の役に立つ。
四国は北海道レベルに地力が無く本土人にタカるばかりで、更に食料自給率も38%と日本平均よりも低い。
はっきり言って四国人は全ての面で役立たず。
新幹線ナシで本四連絡橋も2つ潰してもいいくらいだ。
175:名無し野電車区
10/09/21 21:59:46 GWnjkO8p0
本・土人
176:名無し野電車区
10/09/22 01:38:36 XVUIMN/f0
四国は野菜果物の生産や漁業で日本の役に立っている
例えば
愛媛 みかん生産量2位 ブリ養殖量2位
香川 レタス生産量2位
徳島 にんじん生産量1位
高知 マグロ漁獲量1位 なす生産量1位 ピーマン2位 きゅうり3位
これらの農産物水産物を消費地に一刻も早く配送することが必要
そのため高速道路は重要だが新幹線は？
177:名無し野電車区
10/09/22 10:22:29 BlWqpyLr0
新幹線はつぶれかけの四国の弱小土建屋を潤すために決まってるだろ
言わせんなよ恥ずかしい
178:名無し野電車区
10/09/22 17:22:47 s0KuuWWpO
ところで四国の中心都市ってどこ？
例えば関東の会社が全国展開しようとして四国にも支店を一つ置く場合、
どこが選ばれるのかなと思ったので…
ちなみに四国に行ったことがない俺の勝手なイメージでは、
四国の中心都市＝松山なんですが
179:名無し野電車区
10/09/22 17:53:27 9+bhbWWk0
>>178
支社支店管轄は大抵こんな感じ
東京、名古屋、大阪（←四国はここ）
札幌、東京、名古屋、大阪（四国はここ）、福岡
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島（四国はここ）、福岡
札幌、仙台、新潟、東京、さいたま、名古屋、大阪、広島、高松（四国はここ）、福岡、那覇
行政でも民間経済でも四国の中心はダントツで高松だよ。
ただし、だからといって「高松凄い！松山とか徳島ヘボイｗ」ってわけでもなくて、
支社・支店・行政支局はドンドン統廃合される時代だから、高松から東京、大阪、広島、岡山等に撤退が相次いでる。
今まで四国の中心だった高松は衰退傾向。
四国の中心を産業としていたわけじゃない松山・徳島・高知は現状維持傾向。
180:名無し野電車区
10/09/22 18:40:26 KibGqq+d0
さいたま？
181:名無し野電車区
10/09/22 18:42:40 BlWqpyLr0
さいたまワロタｗ
最近四国支社の誘致を争った大型案件の結果
マイクロソフト→高松
楽天→松山
182:名無し野電車区
10/09/22 21:11:42 SN4FC2rMP
政令指定都市もないのに新幹線とか…。
山陰とか和歌山に通すのと大差ないよな。
イラネ。
183:名無し野電車区
10/09/22 21:13:44 d7k+fJzQ0
そんなこといいだすと橋下と仲のいい中村が愛媛県知事になったら
愛媛都構想とか言い出すぞｗ
184:名無し野電車区
10/09/23 10:43:25 udowj6OoO
四国の中心は四国中央市じゃないの？
185:名無し野電車区
10/09/23 10:47:13 QiDVB73C0
県の権限の殆どを委譲された政令市を解体して県(大阪府)と政令市(大阪市堺市)の二重行政をなくすための都構想なんだから、
政令市がない愛媛が都になったところで何も変わらんから言い出すわけがないｗ
186:名無し野電車区
10/09/23 23:54:55 udowj6OoO
Wikipedia調べたけど、やっぱり四国の中心は四国中央市だね
187:名無し野電車区
10/09/24 10:18:58 e4F7aDpMO
>186
今のところは「各県庁所在地への高速道路の結節点」でしかない＜四国「中央」
188:名無し野電車区
10/09/24 10:25:39 e4F7aDpMO
>174
君は北海道に住んだことあるの？
本州などのことは「本土」やのうて「内地」と言うてた覚えがあるんやが。
きらら397が出て北海道のお米が西日本でも手に入りやすくなる前は
当時の家＠旭川では「内地米」の表示があったお米を買ってた。
189:名無し野電車区
10/09/24 10:26:38 e4F7aDpMO
>174
君は北海道に住んだことあるの？
本州などのことは「本土」やのうて「内地」と言うてた覚えがあるんやが。
きらら397が出て北海道のお米が西日本でも手に入りやすくなる前は
当時の家＠旭川では「内地米」の表示があったお米を買ってた。
190:名無し野電車区
10/09/24 17:52:50 ceG+lO/h0
>>187
鳥栖が九州の中心と言っているようなもんだなｗ
191:名無し野電車区
10/09/24 21:28:36 q8ke23vgO
四国中央市は四国の各市から嫌われてるらしい
あまりにも自己中な市名を名乗ってるから。
192:名無し野電車区
10/09/24 21:37:17 6h03DoVxO
>>191
それはない。
四国中央市は、観音寺市や三好市と仲がいい。
193:名無し野電車区
10/09/24 23:42:03 q8ke23vgO
Wikipedia「四国中央市」によると、
四国中央市は四国の他自治体から嫌われてることになってるが、
実際は違うの？
それと、「道州制導入時に四国の州都になりたいからこの市名にした」みたいなことも書いてあった
それだけでも自分勝手極まりない暴挙に見えるんだが…
194:名無し野電車区
10/09/25 00:36:53 /FjSugUP0
＞それだけでも自分勝手極まりない暴挙に見えるんだが…
最後の解釈おかしくね？
まるで虚偽Wikipedia丸暗記高松人だよ
195:名無し野電車区
10/09/25 00:38:57 NNWF+vWD0
嫌われているのは四国中央市だけではないだろ
「地域ブランド調査2010」調査結果
URLﾘﾝｸ(www.tiiki.jp)
都道府県魅力度ランキングでは
27位高知県 29位香川県 34位愛媛県 46位徳島県
全ての県が中位以下
市町村ランキングではベスト20に四国はひとつもはいっていない
これでは観光客が増えるわけはないし
企業も逃げ出してゆくのは間違いない
四国の将来は暗いヨ
196:名無し野電車区
10/09/25 06:36:12 dTeSwpCW0
都道府県ランキングだが徳島はどうしようもないが他の3件はまあまあだ。
しかも四国全体だと北関東や山陰よりは上で北陸や山陽とは同等になる。
ちなみに市町村ランキングには中国地方や東海地方の都市が全く入っていない。
まあ観光客を増やすには交通体系を整備しないとどうしようもないのだが。
四国新幹線を通すなら極力直線ルートにして変な迂回は不要である。
新徳島は板野、新高松は塩江、新高知は大豊、新松山は久万でいい。
各駅からそれぞれの県庁所在地まで連絡道路を作れば30分で到着できる。
山陽新幹線のバイパスの役割を持たせるために四国内無停車特急も設定。
197:名無し野電車区
10/09/25 11:53:25 lCEpMBiY0
四国新幹線は大分止まりだからバイパス機能は考慮しなくていいだろう。
大分から福岡なんて2時間以上かかるしバイパスの役にたたんだろう。
福岡は航空機利用者の方が圧倒的に多いし。
198:名無し野電車区
10/09/25 14:43:14 LvuNUpsIP
>>196
乗り換えの手間考えたら高速バスで充分
199:名無し野電車区
10/09/27 20:07:14 60TBiDxs0
>理想は新幹線の導入だが北陸や北海道のあとになる。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
北陸・北海道新幹線の次は四国新幹線で決まりました
200:名無し野電車区
10/09/27 20:34:37 hs1TpdId0
>>199
頭大丈夫か？ｗ
理想は新幹線の導入だがってことは、現実はタイトル通り特急の高速化ってことだろう
201:名無し野電車区
10/09/27 21:08:37 BStzWY9s0
高速の特急で新幹線と略した
大目に見てミニだね
202:名無し野電車区
10/09/27 21:33:51 60TBiDxs0
↓以下山陰厨の敗戦の弁
203:名無し野電車区
10/09/27 21:47:31 BdBjocgA0
～～～糸冬了～～～
204:名無し野電車区
10/09/27 22:10:06 /EyIGjmz0
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ 四国新幹線を妄想するご気分は？
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑四国の鉄バカ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
205:名無し野電車区
10/09/28 10:16:30 ngCffQQm0
線形改良費用で1500億円もまた本州人にタカるつもりなのか？
四国人の厚顔無恥っぷりには呆れ果てるわ・・・
無能四国人なんて地球上から消滅すればいいのに。
206:名無し野電車区
10/09/28 10:27:01 2VbLsutb0
それを言うなら「本州人」じゃなくて「国」だろ
207:名無し野電車区
10/09/28 10:37:45 ngCffQQm0
国は本州人が150の税金を払い、
北海道、沖縄人が40の税金をネコババし、四国人が10の税金をネコババし、
残り100の税金で国は運営されている。
よって「国から」＝「本州人から」
208:名無し野電車区
10/09/28 10:51:24 2VbLsutb0
はずれ
主に損してるのは東京と大阪のみだよ
「東京大阪にたかる」ならともかく「本州人」なんて見当外れ
しかもその比率むちゃくちゃだし
そもそも「たかる」って言い方は無いよね
税金分配は格差是正としての政策でしょ
209:名無し野電車区
10/09/28 11:03:47 ngCffQQm0
>>208
あそう。
んじゃ正確な比率を宜しく。
四国人の正確な対本州タカり金額を知るのが怖いから、どうせ調べないんだろうけど。
ちなみに東京大阪愛知は本州、東京人大阪人名古屋人は本州人ですので。
決して四国でも四国人でもありませんから。
210:名無し野電車区
10/09/28 11:10:11 2VbLsutb0
正確な比率は調べれば出るだろうよ
まあ大事なのは比率じゃない
「税金分配は格差是正としての政策」
ここの意味は理解できた？
君の4行目5行目は何が言いたいか分からないのでここについては返信しません
211:名無し野電車区
10/09/28 11:14:15 ngCffQQm0
ああ、やっぱり四国人の正確な対本州タカり金額を知りたくなかったか。
ま、分かってたけどね。
212:名無し野電車区
10/09/28 11:18:14 2VbLsutb0
会話ができないようなのでこっちが引きますわ
午後から用事あるし
ごめんね
213:名無し野電車区
10/09/28 11:25:19 bnCZUDzJ0
揉めてるよだが、そんなの1時間も調べたら簡単に出るよ。
2007年のデータで四国に対して本州から年間約1兆4000億円の援助あり。
四国人一人当たり約35万円ほど、4人家族で年間140万円本州にたかっている計算。
ただし本州人1億人からすると4人家族で年間5.6万円四国に恵んでやってるだけなので気にするほどではない。
214:名無し野電車区
10/09/28 11:26:33 7/MnwAUb0
普通交付税 都道府県別決定額（道府県分・市町村分）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
215:名無し野電車区
10/09/28 12:31:29 lj0jpXO70
>年間5.6万円四国に恵んでやってるだけなので気にするほどではない。
いやいや結構な額だろうｗ
自動車税払えるぞｗ
216:名無し野電車区
10/09/28 13:25:37 AoNv0tR/0
高レベル核廃棄物の地層処分を四国に押し付けようとしてる割にはやっすい支援だな
さっさと新幹線作れや
217:名無し野電車区
10/09/28 14:34:07 pVKtl3Bs0
>>216
造って欲しけりゃ、拒否せずさっさと押し付けられよや
218:名無し野電車区
10/09/28 14:50:26 PtzC73OR0
ついでに米軍もお願いします。
219:名無し野電車区
10/09/28 15:05:36 9QDZzuiB0
>>216
長崎も原子力船受け入れてから半世紀後だし
四国も今核廃棄物受け入れれば半世紀後には作ってもらえるんじゃね？ｗ
220:名無し野電車区
10/09/28 18:29:44 p9ZE0lSY0
新幹線なんてイラネ
221:名無し野電車区
10/09/28 19:18:14 J3J1ixFV0
自衛隊と民間の共用飛行場に米軍訓練を受け入れて
さらに
一日平均の利用者が1万人以下の零細空港を廃止して
米軍基地にすればいい
そうすればきっと新幹線をつくってくれる
222:名無し野電車区
10/09/29 01:13:36 bUksJMMJ0
>>214
交付税は、国税を再配分しているだけだから、別に本州から四国に対して渡している金
ではないよ。四国の人たちが国税を１円も払っていないのなら話は別だけど。
223:名無し野電車区
10/09/29 01:34:19 oc3cN4Lw0
>>222
四国の人が交付税に見合うだけの納税をしてれば別だけどなｗ
現実には再配分の結果本州から四国に渡ってることに変わりない。
224:名無し野電車区
10/09/29 01:59:47 bUksJMMJ0
>>223
本州から四国って、それは納税者の住所の話かい？
法人はどうするの？本社の所在地？
全国で儲けて東京で納税すれば、全部東京の取り分なの？
225:名無し野電車区
10/09/29 02:07:54 oc3cN4Lw0
>>224
仮に東京ではなく現地の取り分と考えても、結局一人当たりの稼ぐ額は平均すりゃ大差ないわけだからな。
にもかかわらず他地域よりも人口当たりの配分が多いってことは他所の取り分が回されてるってことだろ。
四国の人間が特別何倍も働いて、何倍も稼いでるってんなら話は別だが。
226:名無し野電車区
10/09/29 10:24:04 hi12CNTc0
お前らがなけなしの地方交付税の分配をぎゃあぎゃあ言ってる間にも
売国民主政権は着々と外国に日本国民の税金をばらまいているのであった
おわり
227:名無し野電車区
10/09/29 10:38:48 +ro6o3Op0
自民の時から外国に日本国民の税金をばら撒いてるだろうｗ
額は自民のときの方が多いしｗ
つかそんな話どうでもええわ
228:名無し野電車区
10/09/29 12:20:35 YnoY+7XW0
というわけで、佐田岬～大分より先に石垣島～尖閣諸島に巨大ブリッジをだなあ…
…ピンポーン♪
あ、誰か来た
229:名無し野電車区
10/09/29 14:02:37 GAVfXjFe0
田舎は都市人が支えていると勘違いしている馬鹿がたまにいるが、
都市は田舎の人と金を吸い上げて成り立っているのだから、都市から田舎への還元は当然のこと。
三菱財閥作ったのは高知人の岩崎弥太郎だし、住友財閥も愛媛発祥、大塚製薬は徳島が作った。
都市人は田舎への支払いが嫌なら、都市に集まっている企業を全部各地に戻してからだな。
230:名無し野電車区
10/09/29 15:04:03 qK26MIsy0
＞都市から田舎への還元は当然のこと
田舎者の本音が出たね。
確かにある程度は都市部から過疎地に還元するのは当然ではある。
しかし一度世界を回ってみれば判ることだけど、日本の四国ほどインフラ、公共建造物、半官半民商業施設が整備された過疎島嶼部は存在しない。
ここまで全国から施しを受けている事に全く感謝の念も無く、それが当然、逆に今よりも更に施しをよこせと主張する。
いくら何でも厚かましすぎるかと。
231:名無し野電車区
10/09/29 15:11:14 gTkNNXJX0
「還元するのは当然」と肯定しておきながら「当然と主張するのは厚かましい」って何言ってんの
232:名無し野電車区
10/09/29 15:41:41 YnoY+7XW0
「老人を敬いましょう」と言われたらそれは当然だと思うけど、
当の老人に「ワシを敬え」と声高に言われるとカチンとくるってことじゃないか。
233:名無し野電車区
10/09/29 15:57:08 qK26MIsy0
そんなに難しかったかな？
田舎者にある程度の施しは当然だが、今の四国のように世界でも稀に見る極上の施しを受けてさえ
それに満足せず、更に施しをよこせと主張するのは厚かましすぎる。
4行で難しいようだから2行にしてみたけど、これで如何でしょうか？
234:名無し野電車区
10/09/29 15:59:38 gTkNNXJX0
「世界でも稀に見る極上の施し」が真なのか偽なのか
235:名無し野電車区
10/09/29 16:15:21 esdQoDzbO
個人の主観だからなあw
236:名無し野電車区
10/09/29 18:38:59 hi12CNTc0
車がないと生活できない地方民から自動車関連の税を6種類も納めさせて
都会の高速道路や鉄道立体交差事業に湯水のごとく金を使ってる
自動車関連租税は地方→都市に金を吸い上げる仕組み
地方によっては何十年も税金だけ納め続けて高速道路は作ってもらえない
東国原が激怒したのも当然
237:名無し野電車区
10/09/29 19:26:37 u4EKlJiR0
>>233は陰険野郎だと言うこと（普通絡まない所何度で言う まるで鼻からスパな奴）
巣に帰れよ
238:名無し野電車区
10/09/29 19:51:39 8O+itTwo0
>>236
山陰や東九州が言うなら解るが、橋三本も架けてもらった四国が言うことではないわなｗ
239:名無し野電車区
10/09/29 21:33:59 YbtwNpgg0
ということは
山陰新幹線、東九州新幹線＞＞＞＞＞四国新幹線
だなｗ
240:名無し野電車区
10/09/29 22:41:11 WbIORdD00
>>238
関係自治体が毎年200億円だかを返済してる。
物流も数倍にも膨れ上がったし。
241:名無し野電車区
10/09/29 23:10:10 innZ10RW0
>>240
自腹で払ってるかのような言い方だが、結局交付税が回ってるだけ
242:名無し野電車区
10/09/30 02:17:17 PNWybBql0
でも本州内でも関越トンネルとかは本四架橋レベルだと思うのだが。
橋限定で考えるなら東京湾や伊勢湾や大阪湾には沢山の橋が既にある。
四国の橋は関係県は全部異なるのであえて四国全体で考える必要はない。
243:名無し野電車区
10/09/30 02:45:01 aRmNHyjH0
四国の人達も、巣の中で口を開いたままエサを与えて貰えるのを待って鳴いてるだけじゃなく
一度くらい自分の力で何かをやってみようという気持ちを持つといい。
「四国新幹線くらい日本全国から恵んで貰わなくても自分たちで開通させますよ！」
そろそろ日本にも四国を養ってやる余力は無くなってきてるしね。
244:名無し野電車区
10/09/30 04:07:15 ISApwywa0
>>243
そもそも日本にはお前を養う余力はないから
さっさと氏ね。
245:名無し野電車区
10/09/30 11:02:40 CqQLHj1c0
>>242
>でも本州内でも関越トンネルとかは本四架橋レベルだと思うのだが。
何が本四架橋レベルなん？
工費は10分の1以下で通行料は関越の方が3倍近く多いけど？
246:名無し野電車区
10/09/30 12:51:55 PEfI1pbs0
第二東名 7兆円
圏央道 6兆円
外郭環状道路 3兆5420億円
首都高速中央環状線 2兆1800億円
アクアライン 1兆4000億円
さすが首都圏や！本四架橋なんかカスみたいな公共工事がごろごろしてるで！
今やってる中央環状線なんて1m作るのに1億円以上の経費が掛かってて
完成までにどれだけ事業費が膨らむか想像もつかないというから恐ろしい
247:名無し野電車区
10/09/30 13:03:43 PEfI1pbs0
>>245
関越トンネルじゃなくて上越の中山トンネルのことだろう
中山トンネル 8430億円
瀬戸内しまなみ海道（橋11本） 7464億円
本四架橋を超えてるね
248:名無し野電車区
10/09/30 13:29:55 R0tPmBI8O
>>247
瀬戸大橋は、一兆円以上だったはず
249:名無し野電車区
10/09/30 13:40:49 WDvj3jyZ0
まあ瀬戸大橋は普通に必要だと思うけどな
250:名無し野電車区
10/09/30 14:45:21 jOfAS9Cq0
>>246
採算って知ってるか？ｗ
まぁ、アクアラインは本四架橋レベルだがｗ
251:名無し野電車区
10/09/30 14:59:57 jOfAS9Cq0
>>247
関越とどう間違うんだよｗ中山トンネルは鉄道トンネルだぞｗ
瀬戸大橋1兆1338億円
中山トンネル 8430億円
比べるなら鉄道同士だろう
252:名無し野電車区
10/09/30 15:29:55 PEfI1pbs0
>>251
瀬戸大橋は併用橋
鉄道部分は4900億円
比べるなら鉄道同士でやれ
253:名無し野電車区
10/09/30 15:57:09 xihqQDYt0
>>252
それ基礎が含まれてないよ
254:名無し野電車区
10/09/30 15:58:40 xihqQDYt0
>>246
首都高や東名みたいな利益上げてるとこと赤字垂れ流しの本四架橋比べちゃだめだろ
255:名無し野電車区
10/09/30 16:07:40 QXWqI2TY0
本四架橋建設はゼンコンの収益には寄与したけれども利用による
経済的な効果が薄かったらしい
管直人の国会での発言
管は父の実家岡山県 高校まで宇部市在住 趣味がお遍路めぐり？
本四架橋に対して好意的であるはずだが
○予算委員会 平成22年01月26日
投資効果の非常に低いものをやった。本州四国の橋なんていうのは典型的です。
○予算委員会 平成22年02月08日
本州―四国に橋を三本建ててほとんど車が通らなかったり、そういうものが長期的には経済的な効果が薄かった
○財務金融委員会 平成22年02月19日
本州―四国に三本、橋がかかりましたが、兵庫県はそばですからよく御存じでしょうが、決して大きな経済効果はその後に残しませんでした
○予算委員会 平成22年02月26日
本州四国の橋のように、中長期的な経済効果がないものに公共事業の費用をどんどん充てた
○財務金融委員会 平成22年03月01日
最近の本州―四国などのようなものは必ずしも、工事による効果はあるけれども、できたインフラによる効果は余り出ていないということもあると思います。
○予算委員会 平成22年03月11日
本州―四国の橋なんていうのは造るだけの効果はあったけれども、造ったものが大きなものを生み出したかというと率直に言って効果がなかった
256:名無し野電車区
10/09/30 19:05:18 a4FF1tTN0
煽りたい人に聞きたいがどうせ税金は消費税以外払ってない人でしょ？
257:名無し野電車区
10/09/30 19:22:47 6qxQOE7v0
>>241
当然だろ。
地方から取った国税を交付税として地方自治体へばら撒いてるんだから。
地方交付税をやめて、地方が所得税や法人税や消費税を徴収すればいいという
論調になりつつあるだろ？
258:名無し野電車区
10/09/30 20:16:23 S0Tk3Tk50
>>257
頭悪いなｗ
地方でも四国みたいに殆ど払ってないようなとこが他の地方から巻き上げてるから問題なんだろｗ
259:名無し野電車区
10/09/30 21:10:57 WDvj3jyZ0
それが不満なら議員にでもなって立案してればいいんじゃないですかね
260:名無し野電車区
10/09/30 21:57:14 PEfI1pbs0
国土の均衡発展という概念がない頭のおかしい人が常駐してますね
都市戸籍と農村戸籍の差別がある中国人的発想だ
日本人では無さそうだ
261:名無し野電車区
10/09/30 22:03:47 xc49ErvE0
均衡発展といったって分相応だからね
絶対的均衡では決してない
マジックワードで借金大国になっちゃった
そもそもフェリーでよかったのに
橋なんかいらなかった
262:名無し野電車区
10/09/30 22:30:54 Xdid3dyp0
>>260
国土の均衡発展という概念を勘違いしてる頭のおかしい人が常駐してますねｗ
ここは市場原理を無視する共産圏ではないんだよｗ
日本人では無さそうだ
263:名無し野電車区
10/09/30 22:39:37 WDvj3jyZ0
正直言うと高松自動車道が4車線化されるなら他はどうでもよかったりｗ
264:名無し野電車区
10/09/30 23:15:56 a4FF1tTN0
四国は高速道路網の方が先行してるからどうしても鉄道は分が悪い
265:名無し野電車区
10/09/30 23:44:06 6qxQOE7v0
>>262
まず日本国憲法をよく読んで、
それから国という概念を学ぶところから出直したほうがいいよ。
266:名無し野電車区
10/10/01 02:03:16 5dJjiz/h0
>>265
読んでも理解できてないお前が言うなｗ
267:名無し野電車区
10/10/01 02:05:13 VqunjKBj0
妄想スレなのにpart8ってｗ
死国民はそんなに新幹線欲しいのか
268:名無し野電車区
10/10/01 02:08:26 5dJjiz/h0
長野とかもそうだが田舎には自己中の頭おかしい奴が多いんだろｗ
それとも逆か？頭おかしいから都会の大学に進学できなかっただけかも？ｗ
269:名無し野電車区
10/10/01 10:20:13 GkUlRPUN0
そんなに新幹線に乗りたければ岡山から乗るか、島を脱出して日本本土に住めばいいのに。
270:名無し野電車区
10/10/01 12:24:04 Wz9bIpXC0
>>262～以下略一部除く
お前らが言うな
四国に引越してから言え
271:名無し野電車区
10/10/01 12:42:52 cpcMgPrM0
>>268
四国の大学はまともなのが一つもない
勉強はもちろん、野球ですら北大に負ける有様
272:名無し野電車区
10/10/01 12:46:39 VmgqXa4x0
四国の人は東大京大阪大に行くからね
273:名無し野電車区
10/10/01 14:25:12 VqunjKBj0
某官房長官を筆頭に四国にはろくな人材がいない
274:名無し野電車区
10/10/01 15:33:12 VmgqXa4x0
官僚は多いのにトップに立つ人少ないよなあ
275:名無し野電車区
10/10/01 18:58:28 5jwQfGtP0
>>266
国家には必ず主権というものがある。
要するに誰が権力や主たる権利を有してるかってこと。
日本国にはあるが、共産主義の北朝鮮や旧ソ連に無い国民主権って
小学生でも知ってるだろ？
日本国民なら弱者であっても主権を持ってるわけだ。
要するに国を挙げての弱者切捨ては憲法違反。
しかし、一見平等的に見える共産主義には国民主権は無い。
ここまで言わんと分からんか？
276:名無し野電車区
10/10/01 19:51:57 f7x8KAzv0
新幹線ないのが弱者切捨てってアホなのか？ｗ
277:名無し野電車区
10/10/01 19:59:52 5jwQfGtP0
>>276
交付金の話
278:名無し野電車区
10/10/01 20:03:03 f7x8KAzv0
行火もつけずに>>260突如交付金の話なんて摩り替えてもなぁ。
とりあえず、行火くらい覚えてから書き込もうなｗ
279:名無し野電車区
10/10/01 20:05:51 5jwQfGtP0
交付金を持ち出したのは>>241からだ。
暗化つけてないレスはオレじゃねーし。
280:名無し野電車区
10/10/01 20:12:41 l7yftDI60
それなら>>241にアンカー打てよ
打つ相手間違えてちゃ話にならん
281:名無し野電車区
10/10/01 20:21:33 5jwQfGtP0
誰だって>>266が反論と思うだろ。
282:名無し野電車区
10/10/01 20:25:46 u/8z4SuJ0
>>280
挙げるな
>>281
どうみてもただの煽り
頭に血上り過ぎだろ
283:名無し野電車区
10/10/01 20:52:41 VqunjKBj0
やっぱり男の子ばっかりだと野蛮で怖い（´･ω･`）
女の子だけの路車板作りたいな
そしたら写メ交換とかして楽しそう♪
284:名無し野電車区
10/10/02 04:26:59 xcdyuagL0
女子の鉄ヲタなんて幻です！ｗ
285:名無し野電車区
10/10/02 15:04:06 qWYr6XU40
不細工なのしかいない。
286:名無し野電車区
10/10/09 13:40:51 beJMJUTcO
着工まだ？
287:名無し野電車区
10/10/09 13:55:15 mmet3QxrO
>>286
そんなのやるわけないじゃん、バカなの？死ぬの？
288:名無し野電車区
10/10/09 14:16:22 tvxODyRf0
このあとすぐ！
289:名無し野電車区
10/10/09 16:36:31 beJMJUTcO
松山より格下の青森や長野に新幹線があるんだぞ
四国にないのはおかしいだろ
290:名無し野電車区
10/10/09 16:54:13 gdgOkfNl0
青森・・・北海道のおまけ
長野・・・北陸のおまけ
長崎・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
291:名無し野電車区
10/10/09 17:39:11 o3Uzs/ZD0
長崎・・・原子力船受け入れ
292:名無し野電車区
10/10/09 20:31:26 kU/PXKAa0
>>291
佐世保には行かないのにか？
293:名無し野電車区
10/10/09 21:08:55 iz61sHhT0
受け入れたのは長崎県議会。
政令市ではないから県の影響下だからな。
294:名無し野電車区
10/10/09 21:24:03 S8KqJKe50
>>289
青森に新幹線があるのは青森の力じゃないだろう
295:名無し野電車区
10/10/10 06:25:17 OserCPNn0
大阪へのアクセスなら高速を４車線化したほうが効果がある
296:名無し野電車区
10/10/10 06:52:07 YNEEut6R0
>>290
鹿児島いくついでに分岐線と言いたい所だけどw
田中角栄の出身の村だったか、そこには、
地域高規格道路並に立派な片側二車線の道路があるし、
多少の政治家の力量は関係しているかもなw
まぁでも四国も橋作りすぎているかならw
新幹線は無いけど、インフラ投資額は長崎以上かもよ？
297:名無し野電車区
10/10/10 08:32:25 /guU8vwJ0
しかし、各県に１本橋を架けないと話がまとまらず内戦状態になりかねなかったからな。
298:名無し野電車区
10/10/10 08:33:58 UxyPk8Vy0
橋は四国にだけかかってるとでも思ってるのか
橋の対岸は本州でインフラ投資は半々だ
299:名無し野電車区
10/10/10 09:40:28 YNEEut6R0
>>298
ノーだが、四国のために架かっているとは思っている
300:名無し野電車区
10/10/10 10:03:19 YNEEut6R0
でも現実路線としては、瀬戸大橋の四国側までは新幹線規格の建設で、そこから
ミニ新幹線という形で在来線を利用して四方に分岐するのが一番現実的な気がするな
301:名無し野電車区
10/10/10 10:17:05 OserCPNn0
ミニにしても時短効果は10分って試算が
そもそも四国は線形が悪すぎて
302:名無し野電車区
10/10/10 10:40:38 YNEEut6R0
>>301
実際、ミニの代案もあったのか‥
でも線路が歪なのは山がちだし仕方ないよね
短縮するには山陽新幹線みたいに地下鉄新幹線にするしかないだろうし
303:名無し野電車区
10/10/10 10:42:56 7aCgyWjW0
JR四国の新社長が言ってる予讃線160～200km/h化が狭軌で達成可能ならそれで充分だな。
土讃線のほうはどうしようもない気がするが。坪尻付近だけ短絡してもなあ
304:名無し野電車区
10/10/10 10:45:50 OserCPNn0
桜三里の短絡線スーパー特急方式で作る方がよっぽど時短効果ある
305:名無し野電車区
10/10/10 20:41:26 VhBxf9dq0
>>303
土讃線こそフル規格を
・岡山ー高知と坂出?ー高松の支線を建設
・琴平以南は廃止、特急停車駅に新幹線駅を作る
・貨物が無いから在来線を廃止しても影響は少ない
・高知ー御免間は土佐くろしお鉄道へ移管
→土佐くろしお鉄道へ乗り入れできてウマー
306:名無し野電車区
10/10/11 01:50:50 /xI3LF1c0
ウマーも何もｗ
一番儲からんところをフル規格なんて無理だろｗ
307:名無し野電車区
10/10/11 17:41:52 h+cxuqeJ0
新幹線が既にあるくせに、リニアまでも北部に迂回させようとする長野に比べれば
四国は辛抱強いよな。
長野は見習えと思うw
308:名無し野電車区
10/10/11 22:52:20 5YmTXyI60
四国新幹線が出来るとなったら高知が南へ迂回しろってごねると思うよ
309:名無し野電車区
10/10/11 23:52:57 gkRW2UHC0
高松もごねそう
立地的に高松駅に新幹線は引けそうもないので南の方に新高松駅ができそうだが
地下化して高松駅につなげとかごねそう
310:名無し野電車区
10/10/12 01:14:08 YMK5psU60
つか、迂回がどうとか言う前に、もはや瀬戸大橋ルート以外もう無理だろ。
初めから高知徳島は蚊帳の外だよ。
対象は四国最大の人口誇る松山と準ブロック都市の高松だけだろう。
それすら実現は難しいが。
311:名無し野電車区
10/10/12 05:21:38 GinUUGO70
>>307
諏訪ルートは捻じ曲げじゃなくて、最近まで南アルプス貫通できる技術がなかっただけ
中央自動車道だって本当は直線で行きたかったんだよ
312:名無し野電車区
10/10/12 09:54:00 JyMcENBz0
未だに諏訪ルート推してんだから技術云々は関係ないだろう
単なる我田引水
313:名無し野電車区
10/10/12 11:17:30 D2ogPH7uO
>>312
諏訪ルートだと思って安心してたら、直通になりそうになったから、慌てて諏訪ルートを推しただけじゃね？
314:名無し野電車区
10/10/12 15:40:46 JyMcENBz0
それが我田引水だろ。
合理性のあるルートを捻じ曲げて自己の利益を追求してるんだから。
315:名無し野電車区
10/10/12 17:09:26 gwcT+vpN0
今更、諏訪ルートを推す必要はないわな
316:名無し野電車区
10/10/12 17:23:50 DvoScaX/0
でも他の自治体が長野の立場になればやっぱりごねる所が多いと思うなw
317:名無し野電車区
10/10/12 20:37:55 xn9/g5iO0
リニアも新幹線もあるような恵まれたド田舎は他にないけどなｗ
318:名無し野電車区
10/10/14 20:56:10 NnWn1jra0
結局リニアは直線ルートで決着か。
長野は無駄に反感買っただけだったなｗ
319:名無し野電車区
10/10/14 23:36:38 7N69wOhH0
アルプスにトンネル抜くとは土木技術の進歩はすごいもんだ
320:名無し野電車区
10/10/15 07:29:42 TjdmtZUCO
だったら四国山地とかぶち抜いて直線で松山～高知・徳島～高知・高松～高知・松山～徳島・高松～松山・高松～徳島ルートも作れるだろ
321:名無し野電車区
10/10/15 10:43:23 m8keon5+0
技術的にはな。
ただリニアの10分の1も需要がないから四国は造れないんだけどなｗ
322:名無し野電車区
10/10/15 20:25:48 R3XtqJiI0
徳島高知ルートってどんなんだ
全部山の中か？
323:名無し野電車区
10/10/16 23:38:25 i4loMq5y0
剣山の下を通過
胸熱
324:名無し野電車区
10/10/17 14:19:07 svlkG9Pl0
>>322
全部山の中というより
全部夢の中って気がするなｗ
325:名無し野電車区
10/10/17 16:40:12 II8T3ttL0
需要が少ないからリニアトロリーバスでいいんじゃない
326:名無し野電車区
10/10/17 18:37:55 IDrlLJSQ0
＞需要が少ないからリニアトロリーバスでいいんじゃない
脳内営業でもやってろ
327:名無し野電車区
10/10/17 20:36:49 65WjZ0ZlO
青森長野より格上の高松松山に新幹線ないのはおかしい
てゆうか、西日本（JR西日本ではなく日本国の西側の意味）は鉄道で冷遇されてるよね
328:名無し野電車区
10/10/17 20:43:53 21GGr3kW0
東京から遠いところは冷遇されるのだろう。
329:名無し野電車区
10/10/17 21:18:43 anH663RSP
>>327
観光・出張に使うにしても、
利用客なんて東京周辺在住者がほとんどな訳で…。
離島だし、飛行機の方が便利で安い四国はそういう意味では論外。
330:名無し野電車区
10/10/17 21:32:56 65WjZ0ZlO
なるほど
もし首都が京都か大阪だったら逆の状況になって、
東北地方の連中が文句言ってるかもな
331:名無し野電車区
10/10/18 00:54:54 A22gCFuJ0
>>330
人口考えたら東北新幹線が通らないってことはないけどな。
逆に大阪まで直通運行されて喜ぶかもな。
ただ、秋田新幹線は無かっただろうな。
その代わりに神戸か岡山からミニ新幹線が高松松山まで通ってたかもね。
332:名無し野電車区
10/10/18 01:00:50 4U+o3Ng+O
首都が関西なら山陰にミニ新幹線走ってる予感
山陰の人口も今より多いはず
333:名無し野電車区
10/10/18 01:04:34 U/PIh+4a0
東京に人が集まりだしたのも比較的最近の話だからな
明治時代は新潟の人口が日本一だったなんて言っても今の若いもんは信じないだろう
334:名無し野電車区
10/10/18 01:24:28 4U+o3Ng+O
東京が1200万人だから1500万人ぐらい住んでたの？
335:名無し野電車区
10/10/18 01:32:14 A22gCFuJ0
>>333
と言っても200万も居なかったころの話だからな。新潟は面積と農村で人口稼いでただけだし。
人口密度では当時から、東京大阪の方がはるかに大きかったわけだから都市としては土台が違うよ。
336:名無し野電車区
10/10/21 11:26:09 UwcSZweF0
大阪が首都だったら、北陸新幹線（大阪～新潟）ができてて、
上越新幹線と北陸新幹線（高崎～上越）はできなかったかもしれない。
337:名無し野電車区
10/10/21 18:21:26 VPqjny/40
大阪が首都なら
東北・東海道新幹線(仙台～東京～新大阪)
山陽・九州新幹線(新大阪～鹿児島)
西九州新幹線(新鳥栖～長崎)
北陸新幹線(新大阪～新潟)
山陰新幹線(新大阪～鳥取～松江)
四国・東九州新幹線(新大阪～高松～松山～大分～宮崎)
てな感じになったのかなぁ。
仙台以北は何もなしと。
338:名無し野電車区
10/10/22 02:34:46 J2jeMvAj0
人口と国土防衛の観点からも札幌までは繋がるだろう。
逆に四国東九州は松山止まりで大分までは行かんと思う。
339:名無し野電車区
10/10/22 04:14:17 KbxG5EuOO
広島が首都だったら浜田新幹線に松山新幹線
松山新幹線の途中には海上空港
東北？それ食えるの？状態だったはず
340:名無し野電車区
10/10/22 10:40:40 Ft9qFbuWO
もし福岡が首都だったら、
341:名無し野電車区
10/10/22 11:17:04 fWP7wHr90
肥溜め東北は在来で十分 農業ブロック化して県民は全員農業就職させれば
自給力も上がるのにな（政策失敗
342:名無し野電車区
10/10/22 22:29:25 CO+0Zgi90
四国４県 「四国に新幹線を！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
343:名無し野電車区
10/10/24 03:06:36 PX0ylc+E0
もし高知が首都だったら、
344:名無し野電車区
10/10/24 09:49:30 8U0JLKJB0
土佐勤王党が政権取ってたらそうだったかもなｗ
345:名無し野電車区
10/10/24 23:26:16 gviAY2vhO
四国や東九州にも新幹線は必要なのに、
まだ具体的な計画が出来てないのはおかしい
346:名無し野電車区
10/10/25 01:42:50 IQtHyFUe0
必要ないからできてないんじゃ･･･
347:名無し野電車区
10/10/25 01:44:31 IQtHyFUe0
必要ないからできてないんじゃ･･･
348:名無し野電車区
10/10/25 23:19:10 Ogbof1eF0
>>339
四国新幹線だって何も「大阪～淡路～徳島～高松～松山～大分」にこだわらずに、
「大阪～和歌山～淡路～徳島～高知～松山～広島」みたいな路線も可能だし、
「大阪～和歌山～淡路～徳島～高松～松山～広島」みたいな路線も不可能ではないｗ
349:名無し野電車区
10/10/26 03:54:05 341/hAvc0
和歌山ももはや鉄道引く金があるなら道路を引けと言いかねないくらい
道路偏重だからなあ
350:名無し野電車区
10/10/26 07:19:28 6g8mIlfwO
本州人だが、
岡山から四国の玄関口（高松？松山？）まで新幹線作ればいいのにな、
と常々思ってる
351:名無し野電車区
10/10/26 12:47:04 3wgns0EQ0
高松～今治～松山で完結するほくほく線のような
ミニ新幹線を一本走らせてお取り引き願おう。
352:名無し野電車区
10/10/26 21:45:03 Rtxyrts90
岡山～高松～松山～広島なら出来るかもね
353:名無し野電車区
10/10/26 22:17:00 5a1J7mtq0
地理解ってないのか？
行ったり来たりしてるぞｗ
354:名無し野電車区
10/10/26 23:32:10 w2+074HJ0
>>352
高松～松山は需要がないので建設する必要なし。
岡山～新坂出～新高松(栗林)と三原～新今治～新松山(道後)の枝線だけでよい。
各線とも新大阪行きのひかり1本/hと線内折り返し1本/hで線内各停の4両でよい。
いっそ高松行きではなく岡山～新香川(丸亀)～新徳島(三好)～新高知を作れば四国4県制覇だ。
355:名無し野電車区
10/10/27 23:19:43 VX8hQFb/0
四国新幹線の路線は需要で決めるものでもないだろう。
そもそも四国全体を探しても、新幹線需要がある箇所が一つもない。
「一日あたり乗客2～3万人の乗客が見込める」では新幹線需要とは呼ばないよ。
一日あたり15万～20万人の需要があって初めて「フル規格新幹線需要あり」と言えるので。
356:名無し野電車区
10/10/28 00:16:32 q7xcItfV0
>>355
>一日あたり15万～20万人の需要があって
新大阪でも新幹線乗客10万人いないのに、そんなに新幹線需要がある駅なんてどこにもないぞｗ
>「フル規格新幹線需要あり」と言えるので
そもそもフル規格なんて問題外ｗフリゲに決まってるだろｗ
357:名無し野電車区
10/10/28 15:06:07 pEKOcqhI0
いや、フリーゲージトレインとか作ってどこの広軌路線走る気だ？
どのみち山陽に乗り入れられないのに。
結論：スーパー特急でも勿体無い。
358:名無し野電車区
10/10/28 17:47:51 zPQ2CYHI0
四国は田舎のままがいい。ままでいい。
359:名無し野電車区
10/10/28 20:54:41 TAmpJUY00
北海道もう東北も北陸も山陰も田舎のままがいい
360:名無し野電車区
10/10/28 21:01:20 TSO2+lkK0
九州は？九州はどうなの？
361:名無し野電車区
10/10/30 02:00:57 cQCRiDHRO
九州は東側が田舎のまま
362:名無し野電車区
10/10/30 05:02:53 z+DR2gkp0
>>358
どこに住んでるんだ？
363:名無し野電車区
10/10/30 05:41:59 IgO1XOia0
四国じゃね？
364:名無し野電車区
10/10/30 07:25:50 HuIiDwF30
九州は九州圏内の鉄道の移動の需要があるけど四国はあまりないからね
松山も高松も人口は50万40万とあるけど交流がね
365:名無し野電車区
10/10/30 18:04:14 PyiqDA7mP
四国なんて所詮離島だし、田舎だし。
人口の密集度で考えたら、
先に沖縄本島に新幹線作るのが順当になってしまう。
もちろんそんなことはありえないけど。
それよりひどい妄想が四国新幹線な訳で…。
366:名無し野電車区
10/10/30 18:29:52 nTVoMWeh0
人口密集度で考えたら仙台以北に新幹線なんてできるはずが無かった
367:名無し野電車区
10/10/30 19:21:32 Oh4PcTqH0
100万人超えるブロック都市があるかないかの違いだな
368:名無し野電車区
10/10/30 23:12:02 u1Dl1BqA0
>>356
東海道新幹線、東北新幹線、山陽新幹線、四国新幹線という一つの路線でってこと。
旅客員合計が一日15万人、年間で5000万人以上ってとこだね。
369:名無し野電車区
10/10/30 23:19:00 NZ3dTZE40
>>368
そもそもフル規格はスレ違い
370:名無し野電車区
10/10/31 02:41:27 ASyAtpGN0
ミニだろうがFGTだろうが現行の線形のままじゃ岡山での乗り換え時間しか短縮にならないしなー
371:名無し野電車区
10/10/31 03:52:55 tsQn/MWr0
「四国って新幹線もないんでしょｗ」とか言って馬鹿にする奴が死滅してくれるなら新幹線なんて無くてもいいよ
372:名無し野電車区
10/10/31 08:05:48 h75SmSGq0
現時、点盛岡も青森も100万人超えるブロック都市から外れてる訳だが？
札幌まで開通仙台止めで十分な
373:名無し野電車区
10/10/31 09:19:01 87sY7lvjP
>>372
JR東日本関係の新幹線は、
首都圏からの需要があるから、ペイできる。
四国の場合はそれが無い。
四国に新幹線できても、
新大阪以東は短編成やミニは乗り入れ不可だし、
首都圏は飛行機利用。
対関西の需要といっても近すぎて、時間的にバス・在来線乗り換えで十分。
常磐線（水戸・いわき）方面に新幹線が無いのと同じような理屈で、
必要ないから作られない。
ただそれだけのこと。
374:名無し野電車区
10/10/31 09:28:22 34v1pr8e0
対関西が何時間かかるか調べて出直してこい
375:名無し野電車区
10/10/31 10:03:39 ZWa8mGcv0
>>374
対関西の需要がどれだけあるか調べて出直してこいｗ
376:名無し野電車区
10/10/31 10:34:39 ZWa8mGcv0
>>372
札幌までのルート上なんだから外れてないだろ？
現時点ってただの部分開通、山陽だって突貫工事で広島福岡繋がるまでは岡山止めだったんだが
377:名無し野電車区
10/10/31 13:07:34 ASyAtpGN0
大阪なら高速バスでも充分だしねえ
安いし
378:名無し野電車区
10/10/31 14:59:35 87sY7lvjP
>>374
いわき～上野
松本～新宿
が何時間かかるか調べて出直してこいよ
379:名無し野電車区
10/10/31 15:12:09 dZ+BdYywO
>>378 それぐらいの距離なら高速バスとJRの特急で十分だろw 新幹線とかwww
380:名無し野電車区
10/11/01 20:49:05 Rj09pKNHP
>>379
高松・徳島からバスで大阪、
と変わらない時間なんだが…。
とりあえず、高松・徳島には新幹線要らないって事で。
松山もしくは高知も飛行機使えば、
いわき・松本→東京でかかる時間よりも早く大阪に着く。
結論として四国に新幹線なんていらないよね。
381:名無し野電車区
10/11/01 20:54:47 yxox+ZDQ0
いわきｗ
382:名無し野電車区
10/11/01 21:24:23 mq4JGPZq0
たとえ四国新幹線できても東京行きには使わないだろうしな
383:名無し野電車区
10/11/01 21:40:36 mtFHbmtO0
四国新幹線＋リニアなら東京行きでも使える
384:名無し野電車区
10/11/01 21:41:23 mtFHbmtO0
リニアっていうのは中央リニアのことね
385:名無し野電車区
10/11/01 21:48:22 Rj09pKNHP
リニア開業なんて相当先だし、
その頃には四国の人口は今の山陰みたいになってそうだが…。
386:名無し野電車区
10/11/02 02:17:53 NcodASTc0
>>383
それなら、四国新幹線より山陽がリニア化された方が費用対効果は高いな。
時短効果は変らんし。
387:名無し野電車区
10/11/02 08:00:48 +dXsGUO80
四国新幹線で時短になる人・・・四国、大分、宮崎 合計計630万人
山陽リニアで時短になる人・・・四国、中国、九州 合計2400万人
四国人にとってもその他の人にとっても山陽リニアの方が得策
388:名無し野電車区
10/11/02 08:59:59 YRNXn1oY0
接続の不便さを考えりゃ、四国も九州もそんな単純じゃないな。
389:名無し野電車区
10/11/02 11:19:18 7pYWN7pF0
リニアの場合、接続は変わらんだろう。
どのみち四国新幹線から大阪駅で乗り換えなんだし。
それが岡山になるだけだ。
390:名無し野電車区
10/11/02 11:33:34 YRNXn1oY0
現状の岡山接続ですら不便だし、岡山まで2時間以上も掛かる地域がほとんどの時点でないな。
関西なら高速バス、関東なら飛行機だよ。
391:名無し野電車区
10/11/02 11:45:53 7pYWN7pF0
リニアで岡山東京間が1時間半になれば話は違うだろう。
東京まで4時間程ならかなりの数が動くよ。
飛行機に比べりゃ運賃も1万近く安くなるし。
392:名無し野電車区
10/11/02 12:00:29 YRNXn1oY0
片道4時間、往復8時間もかかるなら泊まらないとな。
飛行機なら片道1時間だから日帰りできるし、簡単にペイできるでそ。
393:名無し野電車区
10/11/02 12:44:34 sjYUi0sU0
四国新幹線が九州まで繋がれば、高松松山は岡山広島と
同じような距離、時間感覚になるんだな。
袋小路と回廊では発展可能性は違ってくるだろうな。
394:名無し野電車区
10/11/02 12:49:45 7pYWN7pF0
>>392
一時間じゃ無理だろｗ
目的地が空港周辺なんて奴は少数なんだし。
結局、都市中心部にある駅から空港までの時間と搭乗手続きの時間を考えれば3時間はかかる。
6時間と8時間じゃ大差ない。
395:名無し野電車区
10/11/02 12:53:20 iGAcw1N10
>>393
大分まで繋がったところで、地続きじゃないからあまり変らんな
396:名無し野電車区
10/11/02 13:04:24 iGAcw1N10
>>392
早朝と深夜はフライトがないから、滞在時間はあまり変らん
397:名無し野電車区
10/11/02 13:16:44 3zRYPlioO
山陽新幹線岡山駅から高松や松山に、
新在直通列車（ミニ新幹線）を走らせると言う発想はないのかな
フル企画の10分の1の工事費だから現実的だぞ
398:名無し野電車区
10/11/02 13:20:34 sjYUi0sU0
>>395
豊予海峡トンネルを自動車道と共用にすればいいじゃん。
その頃は非化石燃料自動車が主流になっているだろう。
>>397
それじゃ袋小路の状況は変わらないからねえ。行き止まりじゃ
じり貧になるだけだと思うよ。まだＧＣＴの方が現実的かも。
399:名無し野電車区
10/11/02 13:42:19 iGAcw1N10
>>398
豊予海峡トンネルと簡単に言うが、水深深くてトンネルだとかなりの難工事になることが解ってるのにそう簡単にはいかんだろ
そもそも地方都市は今更発展なんてない、どれだけ現状を維持できるかだ
既にかなり衰退してる四国はトンネルで田舎と田舎が繋がった程度じゃ今更どうにもならんだろう
そんなことに何兆円も使うくらいなら、その金で地下鉄通したり法人税ゼロにして企業誘致したりと都市開発したほうがはるかに発展するぞ
400:名無し野電車区
10/11/02 13:46:10 YRNXn1oY0
自動車でどこへでも行けるのに、地下鉄などいらねーよ。
401:名無し野電車区
10/11/02 17:56:28 aClhGiz30
ID:YRNXn1oY0が70歳になったとき
免許を取り上げられ病院に通えず孤独死するのであった
402:名無し野電車区
10/11/02 18:07:46 aY6+DmV/0
>>401
>>392を見ると飛行機も乗ったことないガキみたいだから結構先になりそうだけどなｗ
403:名無し野電車区
10/11/02 18:51:30 oSDC7h6q0
>>397
ミニでもFGTでも時短効果は10分もない
どの道大阪までしか乗り入れできないし
404:名無し野電車区
10/11/02 19:05:34 FIlWSvX80
>>403
いやFGTだと西も反対してるから新大阪にすらたどりつけんだろう
んでミニだと貨物含めてどうしようもなくなる
405:名無し野電車区
10/11/02 19:25:47 BJ4kKyEa0
>ミニだと貨物含めてどうしようもなくなる
どゆこと？
406:名無し野電車区
10/11/02 22:35:05 Wln/y/gK0
>>399
豊予海峡トンネルが簡単でないのは同意。しかし新幹線が松山止まりの
袋小路状態なら四国のじり貧状態は変わらない。現状を維持するのも
難しいかもしれない。それこそＧＣＴで充分てなもん。
九州と繋がって西日本全体の広域ネットワークの一部にならない限り、
四国に展望なんてないんじゃないのかな。
リニアなら言うことなしなんだけどね。
407:名無し野電車区
10/11/03 14:27:30 v3V0BGh20
田舎はネットワーク繋がったところで過疎るってのがデフォだがな
四国に展望なんてないよ
408:名無し野電車区
10/11/03 15:08:47 CS+wycsL0
>>407
>田舎はネットワーク繋がったところで過疎るってのがデフォだがな
具体的にどこのこと？
409:名無し野電車区
10/11/03 16:23:20 9W8uFb4h0
東京とのアクセスがよくなるとベッドタウン化するのと同時に地域の産業構造が大きく変わるな
小さい商店は東京に客を全部持っていかれる
410:名無し野電車区
10/11/03 17:34:52 v3V0BGh20
>>408
100万ブロック都市除く、殆ど全てに言えるな。
411:名無し野電車区
10/11/03 18:11:12 kWbzGTBP0
大都市とのアクセスが良くなると自動的に商圏に組み込まれちゃうからね
店側も敢えて不便な地方都市に出店しなくても大都市に出店するだけで沿線都市から客呼べるし
そりゃ地方の中心市街地は衰退するわな
412:名無し野電車区
10/11/03 18:22:30 9W8uFb4h0
観光地はアクセスがよくなって観光客は増えるけど日帰りが多くなって旅館業は苦しくなる
413:名無し野電車区
10/11/04 00:27:06 PbgeCNMF0
>>410
そうだね。全国的に人口減少でじり貧傾向だ。だからこそ袋小路状態を解消したいところ。
九州と繋げ、回廊として少しでもじり貧化を押さえたい。
>>412
アクセスが高速化すれば遠くから客を呼べるようになる。首都圏の客を取り込むチャンスじゃん。
それで旅館が苦しくなるなら、その宿に魅力がないってことで企業努力の不足だわね。
優良観光コンテンツは豊富だろ？ 四国は。
414:名無し野電車区
10/11/04 00:59:43 HqTmNZx/0
>優良観光コンテンツは豊富だろ？ 四国は。
山や海へ行けば日本で屈指のものがあるにはあるが、整備されてないか未開だったり。
荒らされるから、来て欲しいけど来て欲しくもない面もあったりする。
珊瑚も保護の観点から一般人では見ることが出来ないからね。
415:名無し野電車区
10/11/04 01:48:44 nuYipVdv0
首都圏の客取り込むんなら新幹線はいらないわな
416:名無し野電車区
10/11/04 06:21:42 f+HDI7EL0
田舎者の考えは、アクセスが良くなれば都会から人が来る～ってのがデフォだな
417:名無し野電車区
10/11/04 11:11:21 CTt7M1fW0
新幹線よりも連絡橋の方が影響が大きいのに、今更新幹線でなにを期待してるのか不思議。
連絡橋完成前後で
それまで地方優等生として頑張っていた香川が地方平均クラスに転落し
それまで地方平均クラスだった愛媛が地方の中でも衰退県に転落し
それまで地味だった徳島は西日本屈指の衰退県になり
既に西日本屈指の人口減少県だった高知が西日本No.1の人口減少県に輝いた
連絡橋が架かる前は「四国は島だから発展しない。不利すぎる」「連絡橋さえ開通すれば四国の将来はバラ色」「少なくとも今の四国の閉塞感は打破できる」
今書くと冗談みたいな文章だけど、当時は本気でそう考えてたからな。
新幹線が開通なんかしたら更に拍車がかかるだけだと言うのに。
418:名無し野電車区
10/11/04 11:29:03 CTt7M1fW0
文句つけてても仕方がないので正解も書いておくと、
都会からそれなりに近郊にある都市は、新幹線なり高速なりバイパスなり、その大都市とのアクセス向上で発展するが、
周りにめぼしい大都市がない地区は、遠くにある大きな商圏（つまり四国の場合はとにかく大阪圏。あとは広島圏福岡圏など）からのアクセスを遮断して
その田舎同士のアクセスだけを向上するとジリ貧ではあるが、衰退緩和になる。
例を挙げると
山陽新幹線沿線にあるのに、なぜか新幹線駅をすっ飛ばされて隔離されたお陰で周辺都市よりも踏ん張っている防府市。
大阪・堺商圏に加われないことも無い位置にあるのに、敢えて和歌山市・紀の川市と密なアクセス作りをして失笑を買ったが、発展している岩出市とか
419:名無し野電車区
10/11/04 12:56:17 8miqos3Z0
>>415
なんで？
>>416
アクセスがよくなればヒトは来やすくなるよな。とくに観光客は。
オレは首都圏在住だが、京都日帰りは年に何回かしている。新幹線無しでは
考えられないことだ。リピートしてくれるかは地元の努力次第。
リニアだったら、日帰りお遍路も可能かも。
>>418
防府市とその周辺都市とで、どう違うの？ 岩出市はベッドタウンのイメージかな。
420:名無し野電車区
10/11/04 17:49:45 JfGFFXb+0
>アクセスがよくなればヒトは来やすくなるよな。とくに観光客は。
観光客はアクセス悪いから来ないってのは少数だからだよ。
観光客にとって旅の道中もまた楽しみの一つだからな。
無論、君の言うように少しは増えるが、たかが知れてる。
逆にアクセスが良くなることで滞在しない人も増えるので、地元は必ずしも潤わない。
その逆に買い物で四国から近場の都会に出る人は格段に増える。
観光客と違って、買い物客にとって道中の所要時間はただの障壁でしかないがそれがなくなることで大幅に増えるってのは東北やその他の先行都市を見れば解ることだろう。
テレビなんかでもよく取り上げられてるしな。
421:名無し野電車区
10/11/04 17:55:31 HqTmNZx/0
確かに岩出は出店ラッシュだな。
422:名無し野電車区
10/11/04 18:40:48 btVOYUM10
>>419
リニアでなくても飛行機で行けばできるだろ
423:名無し野電車区
10/11/04 18:55:19 hVS/kELC0
長野新幹線沿線なら人口は減ってない
完全に東京のベッドタウン化してるからな
個人商店＆商店街は悲惨なものだが
424:名無し野電車区
10/11/04 18:59:25 iN8E8V1C0
アクセス悪いところに行く奴って、ご隠居・学生・マニア・帰省客でしょ。
だって休みの長さには限りがあるもん。足摺までたどり着けないもん。
425:名無し野電車区
10/11/04 19:08:44 GDmH4KHX0
>長野新幹線沿線なら人口は減ってない
新幹線開業を機に高崎以外は軒並み減少してるようだが･･･。
426:名無し野電車区
10/11/04 19:11:23 GsXsry1W0
>>424
>足摺までたどり着けないもん。
そんなとこ行こうと思う奴なんてマニアしかいないｗ
427:名無し野電車区
10/11/04 19:54:34 iN8E8V1C0
そうか？
ばあちゃんに八十八箇所参ろうって言われない？
428:名無し野電車区
10/11/04 19:59:44 pkkMN2C10
土佐清水市に住んでる俺様ディスってるのか？あん？
429:名無し野電車区
10/11/04 20:00:39 Vrvd8qRs0
>>427
新幹線が出来たところで足摺なんてアクセス変らん。
新幹線じゃなく、龍馬空港から行くのが一番早い。
430:名無し野電車区
10/11/04 20:02:25 ZKrI/Tjf0
>>428
んな端っこ新幹線なんて蚊帳の外だろｗあん？
431:名無し野電車区
10/11/04 20:20:05 HqTmNZx/0
四国自体が蚊帳の外
432:名無し野電車区
10/11/04 23:39:39 lAnDolNf0
>>420
>観光客にとって旅の道中もまた楽しみの一つだからな。
同時に速く行って目的地での滞在時間を多くとるってこともあるね。また
行きはリゾート型列車、帰りは新幹線など、選択肢が増えるのも旅行の
楽しみの一部。
>逆にアクセスが良くなることで滞在しない人も増えるので、地元は必ずしも潤わない。
それ以上に訪れるヒトが増える。首都圏のマーケットを過小評価しすぎでは。関西九州
などからも増えるだろうし、悲観的に考えすぎでは。
>その逆に買い物で四国から近場の都会に出る人は格段に増える。
そうかもね。県庁都市への集中も進むかも。沿線中小都市は厳しくなる
可能性はある。
オレは四国に４回ぐらい行っているけど、まだまだ行きたいところはたくさんあるよ。
もしリニアで松山まで２時間以内なんてことになったら、行く機会は格段に増えると
思う。
つか、オレそれまで生きているかなｗ
433:名無し野電車区
10/11/04 23:52:56 u8bL0FsW0
>>432
>同時に速く行って目的地での滞在時間を多くとるってこともあるね。
早く行くなら新幹線より飛行機が早いなｗ
>それ以上に訪れるヒトが増える。
新幹線開通した地方都市の観光地で観光客が増えて潤いましたなんてとこ殆どないぞ
>もしリニアで松山まで２時間以内
リニアが繋がること自体無理だけど。
リニアに待たなくても飛行機なら2時間かからん。
434:名無し野電車区
10/11/04 23:58:52 HqTmNZx/0
リニアや新幹線が通っても、松山や高松から四国各地への接続が悲惨かもな。
空港からレンタカーが便利かも知れんし、実際に空港でレンタカー借りて四国を周るって話は結構聞くね。
435:名無し野電車区
10/11/05 00:08:25 tpMOAaPG0
都市間交通と都市内交通が悲惨だからな。
四国は鉄道で行く意味がないんだよな。
その上新幹線開通ともなれば在来切り離しで今以上に悲惨な鉄道網が待ってるだろうし。
436:名無し野電車区
10/11/05 00:40:41 2LIFAyWe0
>>433
>リニアが繋がること自体無理だけど。
リニアに待たなくても飛行機なら2時間かからん。
>新幹線開通した地方都市の観光地で観光客が増えて潤いましたなんてとこ殆どないぞ
新幹線開業効果の資料を見ると、ほとんどが観光客が増えましたとあるんだけど？
潤うかどうかは地元の努力次第。
四国新幹線自体が中央リニア後で今世紀半ば近くの話だろう。
新幹線自体、その頃には時代遅れになっているかもしれない。
新幹線が４時間になれば航空とのシェアが逆転。２時間以内になれば
おそらく航空は壊滅状態になるよ。
>>434-435
四国内の在来鉄道線は厳しいかもね。在来鉄道のあり方を考える
必要はあるのだと思う。
437:名無し野電車区
10/11/05 11:08:45 GCrTR5Y00
>>436
で、その努力で潤ったところの資料あればよろしくｗ
>四国新幹線自体が中央リニア後で今世紀半ば近くの話だろう。
地方に鉄道敷くってこと自体が時代遅れになってるよ
そもそもそんな先じゃ新幹線なんて通らないだろ
半世紀先だと四国の人口なんて300万人切って200万人代だぞ
438:名無し野電車区
10/11/05 12:24:02 IaLk9vNh0
リニア妄想厨が定期的に湧くな
ミニやフリーゲージですら採算怪しいって資産なのにどういう頭の構造してんだ？
439:名無し野電車区
10/11/05 13:18:45 iCcUHy7XO
>>424
足摺に行く人って、むしろ永遠の休みを求めて(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
440:名無し野電車区
10/11/05 15:54:44 ODxekSrb0
「人生すべからく
夢なくしてはかないません」
441:名無し野電車区
10/11/05 17:55:32 qN9RTIY70
ミニやらフリゲなら夢と言えるが、リニアじゃね･･･妄想としか。
442:名無し野電車区
10/11/06 00:22:45 aaFD1KhC0
>>437
>で、その努力で潤ったところの資料あればよろしくｗ
ん？ どこも観光入れ込み数など開業前よりは高い値を示しているけど。
観光などの流入と同時に買い物などの流出もあるが、結果として流入＞流出
なんだと。
新幹線駅開業で大きく変わったところと言えば佐久平駅だけど、ここも
大規模ショッピングモール誘致や道路整備など誘客のための努力の結果。
超有名観光地である軽井沢だって駅前にアウトレットモールを作るなど誘客
努力をしている。
もちろん明だけではない。新幹線ルートから外れた小諸は寂れたし、佐久市内の
他の駅前商店街も同様。だがこれは新幹線に限らず、全国的な現象だけどね。
交通軸の移動があるとこんなことも起こるな。
町が衰退するから新幹線はいらないってのがあなたの考え方？
443:名無し野電車区
10/11/06 00:34:55 aaFD1KhC0
>>438>>441
このスレ自体が妄想スレでしょ？
数十年先のことだからねえ。実際のところどうなってるか判らんな。
常温超電導磁石が実用化してたりして。。
将来人口推計の通りに人口が減っていくとは思えないけどね。。
>>439
足摺岬行ってみたいね。入野浜や中村までは行ったけど、
その時に行っておけばよかった。
444:名無し野電車区
10/11/06 00:44:21 gSorBCFa0
>>442
別人だが、そういうのは四国では当てはまらんよ。
ま、>>434-435の通りで、新○○駅なんか作った日には、
したくもない歩き遍路をしなきゃならなくなる。
自動車社会が行き届いているから、商店街は初めから寂れてるし、
その代わりの商業施設は地元の自動車が優先で、駅から遠い郊外になってしまう。
445:名無し野電車区
10/11/06 01:03:22 aaFD1KhC0
>>444
それ四国に限ったことじゃないですよね。従来の中心商店街が
寂れているのは全国的な傾向ですよ。同一県内でも県庁都市
など大きな都市に集中が進んでいますし。
だからといって新幹線がいらないなんて議論にはならないのだけど。
新幹線ができれば首都圏からの誘客をしやすくなると思うよ。おそらく
東京ー松山が(リニア乗り換えで)３時間程度になるし。
ただ、在来鉄道線は厳しいことになるのは同意。でも新幹線がなくても
厳しいですよね。JR四国は新幹線が欲しいでしょうが、在来線を押しつけ
られる地元はたまったものではないでしょう。
446:名無し野電車区
10/11/06 08:23:09 ksvGUZoq0
>>442
ソース出せってことだろｗ
つか、新幹線開業効果の資料なんてものは事業の自画自賛のためにあるものだぞ
開業すぐは、新しく出来たから新幹線乗ってみようっていうバブル観光客がいるだけで10年後20年後見てみろどこも落ち込んでるｗ
447:名無し野電車区
10/11/06 08:34:16 AdOU6Khs0
>>425
長野新幹線の沿線で言えば、軽井沢・佐久・上田・長野は新幹線開業後も人口は増えてるよ
ここ数年は微減のところが多いけど
448:名無し野電車区
10/11/06 10:03:31 BtO0NWR+0
>>447
1998年の開業以後は長野も上田も減ってるだろ？
383,490人現在推計158,813人
387,911人2000年時166,568人
449:名無し野電車区
10/11/06 10:07:57 BtO0NWR+0
>>442
>町が衰退するから新幹線はいらないってのがあなたの考え方？
費用対効果が薄い、採算取れない、無駄だからいらないって考え。
450:名無し野電車区
10/11/06 13:42:54 +vZibcO90
>>446
ソースは「新幹線開業効果」で検索すればいくらでも出てくるんだけどね。
近年の人口減少は全国的なもので新幹線の有無は関係ない。
新幹線が原因で新幹線開業前の水準まで落ち込んだ例ってあるの？
>>448
長野市の人口が減りだしたのはここ数年のことでしょ。新幹線は関係ない。
>>449
>費用対効果が薄い、採算取れない、無駄だからいらないって考え。
あ、そうなんだ。町が衰退するから新幹線不要と言っているのかと思ったよ。
四国新幹線の可能性があるとすれば、東京-九州間国土軸の複眼化を
国が将来推進するかどうかなんだろうな。
松山止まりの新幹線だと先細り傾向となって難しいかもしれない。
四国が永遠の袋小路で構わないというなら、それはそれでいいんじゃない。
451:名無し野電車区
10/11/06 14:14:59 NAqI6k4J0
調べてみたら長野市の人口ピークは2002年みたいだな。
新幹線効果で4年間増加して、その後は全国的人口減少だから関係ない という見方もできるし
新幹線が開通したことで全国平均よりも早く人口減少が始まってしまった という見方もできる。
452:名無し野電車区
10/11/06 15:22:22 nNGmkW7u0
>>450
人口減少の時代に今更国土軸拡大なんてアフォなことしないだろ
東京大阪間に集約されていくことになるよ
四国新幹線の可能性があるとすれば、再び長期的な人口増加に転じるか、四国に移民特区でも作って外人呼び込むかだな
453:名無し野電車区
10/11/06 15:51:25 gSorBCFa0
>>445
>ただ、在来鉄道線は厳しいことになるのは同意。
全然分かって無いね。
四国の鉄道はJR四国になった時点から厳しいし、
そういう鉄道に接続したところで、観光客にとっては改悪になるだけ。
ほとんどが単線で、都市部から離れると1時間に1本とか。
ワンマンの鉄道とかあるんだけど、関東の人間は使い方知らないでしょｗ
四国では飛行機+レンタカー以上の利便性の高さのものは無いと思うよ。
454:名無し野電車区
10/11/06 16:05:31 nNGmkW7u0
>>450 >>451
人口増減は自然増減もあるから解りにくいが、社会増減数(転出超過)見れば影響ないとは言えないと思う。
社会増減数
平成08年217
平成09年67
平成10年△ 1,772 長野新幹線開業
平成11年△ 278
平成12年△ 285
平成13年△ 180
平成14年△ 626
平成15年△ 814
平成16年△ 375
平成17年△ 681
開業年から突如大幅な転出超過に転じ、自然増の減少とともに総人口そのものも減少。
455:名無し野電車区
10/11/07 00:51:30 WvZ3/N+C0
>>452
>人口減少の時代に今更国土軸拡大なんてアフォなことしないだろ
まあそれはなんとも言えないよね。国土軸の複眼化がアフォって感覚は
イマイチ判らんけど。
人口もいつまで減り続けるのかってこともあるし、今の整備新幹線開業が
ある程度見えてくれば、次の大型公共事業への期待感が湧いてくるだろうし。
>>453
>そういう鉄道に接続したところで、観光客にとっては改悪になるだけ。
厳しいかどうかは利用者、とくに観光客には関係の無いこと。移動に便利な
列車があるかどうかだよね。JR四国は予讃電化、高速化、アンパンマン列車
など厳しいなりに誘客努力をしているよね。ただ高速道延伸はいかんともしがたい。
地域鉄道としての厳しさも四国に限ったことではないけど、JR他社に比べて100万
人クラスの大都市エリアがないのが大きなハンデか。
>ワンマンの鉄道とかあるんだけど、関東の人間は使い方知らないでしょｗ
無人駅とか１両だけの「電車」とかドア開閉ボタンとか乗降時に閉めボタンを
押すとか、バスみたいな運賃収受とか、、知人を連れて行ったら喜ばれた。
地元のヒトは不愉快かもだけど。
列車など公共交通機関だけ、あるいは＋レンタカーで旅行するヒトって
案外多いものですよ。最近は中高齢者の個人旅行も多い。オレも四国
ぐらいだったら鉄道使うし。
456:名無し野電車区
10/11/07 00:58:48 WvZ3/N+C0
>>454
うーん、そうだね。市内宿泊数の減少とか県外企業の撤退とかあったからねえ。
人口増減については他都市と比較してみたいところだけど。
新幹線開業によるデメリットは当初話題にもなったけど、だから新幹線は
いらないって議論にはまったくならなかったよ。今でもなっていない。
整備新幹線の他地域でもそうでしょ？
457:名無し野電車区
10/11/07 01:28:46 9OpSW2/Y0
>>456
>長野市の人口が減りだしたのはここ数年のことでしょ。新幹線は関係ない。
ころころ変る奴だなｗ
新幹線は関係ないんじゃなかったのか？ｗ
458:名無し野電車区
10/11/07 01:42:05 WvZ3/N+C0
>>457
長野市の人口減はここ数年のことですよ。単純に人口でね。
宿泊数減少とかありましたが、社会人口減と新幹線の因果関係は今のところは
判りません。他都市との比較が必要だと思います。
どちらにしても、だから新幹線はいらないという結論にはならないということです。
459:名無し野電車区
10/11/07 01:58:05 9OpSW2/Y0
>>458
>社会人口減と新幹線の因果関係は今のところは判りません。
解りませんってｗ
関係ないんじゃなかったの？ｗ
>>454見て理解できないようなら一生理解できないと思うぞｗ
460:名無し野電車区
10/11/07 02:21:13 WvZ3/N+C0
>>459
長野市の人口減は最近のことですよ。その部分で新幹線が原因だとする
ことは難しい。
社会減については新幹線との因果関係ははっきりしない。
社会減があるから新幹線は必要ないと言いたいの？
461:名無し野電車区
10/11/07 11:02:28 xexRJrG60
いわゆる「ストロー効果」と呼べるほど顕著な人口流出ではないよ長野新幹線沿線は
佐久平とか新しいマンションがボンボン建設されて新しい街ができたしね
上田も高層マンションがやたら増えた
462:名無し野電車区
10/11/07 12:41:20 IMp3+2g80
>>460
>社会減については新幹線との因果関係ははっきりしない。
>>454を見て理解できないよう頭ならもう語ることはないわなｗ
463:名無し野電車区
10/11/07 12:48:13 IMp3+2g80
>>460
>社会減があるから新幹線は必要ないと言いたいの？
費用対効果が薄い、採算取れない、無駄だからいらないって考え。
464:名無し野電車区
10/11/07 12:53:04 xexRJrG60
四国新幹線が必要って本気で思ってる人はこのスレでも少ないんじゃないの
465:名無し野電車区
10/11/07 12:55:41 FoWW5VHTO
四国新幹線は建設費用が莫大だから在来線で採算が合う場所に鉄道建設をやるべき。大阪～明石大橋～淡路島～鳴門大橋～徳島。
このル－トがＪＲ四国の新規在来線で採算が取れそうに思う？
466:名無し野電車区
10/11/07 13:36:54 soPO2t3q0
明石大橋掛け直すだけで一兆近くかかるぞ
467:名無し野電車区
10/11/07 13:56:39 pxUfp8v7O
車線ひとつ潰して新開発の軽量スラブ軌道置いちゃえ
貨物不可、最長4両編成程度にしとけばそんなに負担でもないでしょ。
妄想スレだからもちろん妄想ね
468:名無し野電車区
10/11/07 14:01:38 S3rILbgs0
道路特会つぶして鉄道建設に回せや
469:名無し野電車区
10/11/07 14:13:02 P0UdjEVn0
>>468
それなら、まずは道路特会つぶして減税だな
自動車税もガソリン税も高すぎ
470:名無し野電車区
10/11/07 14:35:35 PbqWLm4t0
>>468
つ受益者負担
とりあえず鉄道税でも作って運賃に上乗せしたら良いんじゃね？
JR四国は新幹線できる前に潰れそうだがｗ
471:名無し野電車区
10/11/07 17:04:57 S5VR/cBy0
>>454
社会人口増減は思いつかなかったな。
ブロック中核都市以外の地方都市は新幹線効果で目先の観光収入UP、長期的には大都市からの吸引効果UPで地方衰退加速。
よく言われていることだが、それが明確に現れているデータだと思う。
472:名無し野電車区
10/11/07 17:45:48 UM++6WL30
香川～高知間の鉄道を強化すると高知から香川にストローするよ
それぐらいすぐストローされる
473:名無し野電車区
10/11/07 18:16:50 xexRJrG60
松山―高松を強化しても動きそうもないな
474:名無し野電車区
10/11/07 18:28:03 dH1DFi+e0
高松松山高知･･･ほとんど目くそ鼻くそだからな
高松まで出るより、むしろ岡山や関西にストローされるだろ
475:名無し野電車区
10/11/07 19:45:23 Ts9mJS3U0
高松は位置が悪い。
476:名無し野電車区
10/11/07 20:12:44 dH1DFi+e0
でも、県庁都市の中では一番マシだけどな
477:名無し野電車区
10/11/07 20:32:18 xexRJrG60
人口は松山の方が上では
478:名無し野電車区
10/11/07 22:45:59 UM++6WL30
人口て
479:名無し野電車区
10/11/07 23:20:21 /OJYazdK0
>>477
位置の話してんのに何故人口？ｗ
480:名無し野電車区
10/11/07 23:55:55 AnH6wBXR0
>>464
>四国新幹線が必要って本気で思ってる人はこのスレでも少ないんじゃないの
必要かどうかなら、JR四国にとってのどから手が出るほど欲しいでしょう。
特急と高速バスの所要時間がほとんど変わらないなんて先の見込みがない。
仮にリニアで博多まで繋がった時の四国内通過客収入は、収入300億程度の
JR四国にとっちゃ夢のようだ。
近い将来中央リニアの整備線格上げの検討が行われるはず。その時に四国
新幹線も格上げしてくれって言ってみたらどうだろね。せめて海峡部分の地質
調査を再開してもらうとか。
481:名無し野電車区
10/11/08 02:52:27 1hgSkK3h0
>>464
そりゃ、本気で思ってるさ。
全国津々浦々に新幹線は必要。
482:名無し野電車区
10/11/08 10:37:42 eL3NXrBR0
>>454 長野の人口は、平成９年まで下駄はいてただけ。
平成10年からは長野五輪・新幹線特需がなくなり、その反動と長期不況で
当然ながら社会減。長野って海と高松のない四国みたいなもんだよ。
483:名無し野電車区
10/11/08 11:41:01 VIp0I7Hr0
>>480
>近い将来中央リニアの整備線格上げの検討が行われるはず。
東海主導で全額負担って言ってるから、格上げされないんじゃね？
国庫から整備費用が出される場合は格上げされないと無理だけど。
484:名無し野電車区
10/11/08 12:53:56 0ogicXEQ0
>>483
中央リニアは全幹法に則って建設されるので、整備線格上げの手続きが必要です。
建設費負担割合等はその都度検討されることなので関係ないです。
485:名無し野電車区
10/11/08 13:50:30 SvLA8RJ80
>>484
まだ、全幹法かどうか決まってないよ
新幹線との競合から新法も視野になってる
486:名無し野電車区
10/11/08 22:59:09 vPcWWSzc0
>>485
ん？ JR海自身全幹法に規定された中央新幹線として手続きを進めると明言
していますし、そのように進んでいると思いますが。
新法についてはググっても判りませんでした。それについては初耳で興味津々で
あります。ぜひ情報をよろしくです。
487:名無し野電車区
10/11/09 10:09:18 /3TyZ8H50
新法論は昔から言われてることだよ
鉄板にいて初耳ってｗ
www.sannichi.co.jp/linear/news/2002/06/13/1.html
488:名無し野電車区
10/11/09 12:14:26 zTIEMpwn0
>>487
2002年の山梨ローカルの記事？ ずいぶん昔だこと。
こんな話題は見た記憶がないなあ。。
で、今どうなってるの？ 新法。 推進されてるの？
489:名無し野電車区
10/11/09 12:33:35 i1D/5+l60
>>488
検索してみると全国ニュースでも取り上げられてるな
東海がリニア自主建設発表した前後にも
490:名無し野電車区
10/11/09 12:55:19 zTIEMpwn0
>>489
なるほど。オレが見落としてたのかもね。
こんなニュースもあったけど。
「リニア中央新幹線」全幹法で整備を
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
JR海の方針
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
新法の可能性があれば、最近のリニアスレでもたぶん話題になってると
思うけど。
491:名無し野電車区
10/11/09 13:16:36 QJG141Sr0
可能性はどうか知らんが、まだ全幹法かどうか正式に決まってなかったと思うんだが
>JR海自身全幹法に規定された中央新幹線として手続きを進めると明言
このソースは？
492:名無し野電車区
10/11/09 22:28:25 0GkT1XGn0
>>491
>>490のリンク先を見た上で言ってます？
改めて中央新幹線小委員会の開催趣旨を見てみたら、中央新幹線整備線格上げの
是非も含まれているんだね。四国新幹線格上げ便乗妄想は水泡に帰したようだｗ
493:名無し野電車区
10/11/10 01:16:42 PoZt9BXv0
是非ってことはまだ正式に決まってないってことだろ？
>四国新幹線格上げ便乗妄想は水泡に帰したようだｗ
当たり前ｗ今更調査することなんてないだろう。
技術的には可能、ただし経済情勢と採算面で着工は難しいって結論が出てんだから。
とりあえず、景気の回復と四国の人口が増えんと無理だろうｗ
494:名無し野電車区
10/11/10 04:47:53 9dFEdqWy0
新幹線にしてもリニアにしても建設費の中で大きな比重を占めるのは土地収用。
ということは両者の建設費はそれほど違いはないと言えるので新幹線ではなく
リニアを建設するべき。
そして、四国内のみ建設すれば赤字になるので、東京から高松、松山まで建設する。
自治体が主体となりＪＲ四国にレンタルするという形をとれば可能だろう。
495:名無し野電車区
10/11/10 04:57:34 Z/RZDDly0
自治体が全部破産するな
496:名無し野電車区
10/11/10 10:29:26 cXnN5xgl0
>>494
建設費は倍違う。
さらに自治体負担の駅の建設費なんかは10倍以上違うしな。
何よりリニアはランニングコストが高い。
フリーゲージですら予断を許さない経営になるって試算なのにリニアじゃ維持費だけで赤字垂れ流し続けることになるｗ
497:名無し野電車区
10/11/10 12:56:36 3A/QETHc0
>>493
なにをもって「正式」だと考えているの？ 着工？
JR海は全幹法に添って進めているし、国交省も全幹法に基づいて
交通政策審議会中央新幹線小委員会に諮問しているわけで。
現状全幹法に添って話が進んでいる。今さら新法の可能性なんて・・
正式とかそうじゃないとか、どんな意味があります？
>景気の回復と四国の人口が増えんと無理だろうｗ
建設があるとしても数十年先の話だし、今の社会情勢を元に話をしても
つまらないなあ。
建設スキーム、費用負担スキームなどどう変わるか判らんし。
498:名無し野電車区
10/11/10 16:18:25 yQQMAUFJ0
>>497
>建設があるとしても数十年先の話だし、今の社会情勢を元に話をしてもつまらないなあ。
今の社会情勢って、今より悪くなるだろ。少なくとも30～50年スパンでは。
100年後とかなら解らんけど。
数十年後に人口大幅増なんてお花畑的発想なら知らんｗ
人口増加に転じるより、中国領として発展してる可能性の方がありそうだがｗ
499:名無し野電車区
10/11/10 16:40:13 yQQMAUFJ0
それはそうと、軽自動車の優遇税制見直しはこのスレ的には朗報じゃね？
新幹線が出来るかは別としてJRの利用者は増えるかも？ｗ
500:名無し野電車区
10/11/10 18:36:39 9dFEdqWy0
>>495-496
東京大阪間は大幅黒字になるのでそれで四国区間の赤字は十分補える。
501:名無し野電車区
10/11/10 18:44:42 +DVA8CcV0
>>500
当面、黒字は借金返済。
つか、金銭譲渡でもするのか？管轄違うから株主がゆるさんだろう。
502:名無し野電車区
10/11/10 23:28:46 9/JBVWA40
>>498
>今より悪くなるだろ。少なくとも30～50年スパンでは。
100年後とかなら解らんけど。
人口減が今世紀半ばまで続くのかって疑問はあるな。国も対策をとるだろうし
ある程度子供の数が減れば、保育、教育施設など余裕が出てくる可能性もある。
なにもかも悲観的になる考え方はどうかなあと。日本人は悲観が好きみたいだけど。
ホント、数十年先なんてわからんよ。
ここは妄想スレなんだから、できない前提よりできる前提の方が楽しいし、どう実現するか
ってことを考えるのもいいね。
503:名無し野電車区
10/11/11 10:18:39 qxBBYspc0
>>502
どうやらお花畑の方のようでｗ
504:名無し野電車区
10/11/11 12:30:10 EKQcjZxN0
>>503
うん、趣味スレだし悲観的な枯れ野原よりは楽しい。
505:名無し野電車区
10/11/11 14:32:17 yu61oNqC0
>>502
>保育、教育施設など余裕が出てくる可能性もある。
国と全く同じ発想だなｗこれじゃ人口なんて増えんわ。
そもそも保育や教育に不満を感じてるのは既に子供を持ってる連中だからな。
現状の問題は、マインドや低所得で結婚しない結婚できない連中が多過ぎるってことだろう。
さらに次代の人口増を担うべき若年層が激減してることで負のスパイラル、半世紀先までは人口減は変わらんよ。
506:名無し野電車区
10/11/11 18:40:01 MEkridVU0
そこで移民政策ですよ
四国を移民特区にして橋で移動制限かければ本土への影響も少ないしって妄想をしてみる
507:名無し野電車区
10/11/11 23:42:15 xfc1Oi6z0
大阪ー淡路島間って明石海峡か紀淡海峡経由になると思うのだけど、
地元はどちらが優位だと考えていますか？
あるいはどちらを経由して欲しいと考えているんでしょう。
508:名無し野電車区
10/11/12 11:21:54 0cfzMSF40
>地元はどちらが優位だと考えていますか？
優位とか以前にどっちも可能性ゼロ
地元的には、本来は四国縦断新幹線として高知行きだったものを、松山と高松が自分とこに引き込もうと岡山からのフリゲ誘致に必死
509:名無し野電車区
10/11/12 13:03:44 c0R4iAMF0
>>508
そうですか。まあ現時点では現実味がない話だからねえ。
四国新幹線妄想ルートを考えているのだけど、明石と紀淡どちらを通すか
決めかねています。地元の方の考えを聞きたかったのだけど。
>地元的には、本来は四国縦断新幹線として高知行きだったものを、松山と高松が自分とこに引き込もうと岡山からのフリゲ誘致に必死
四国縦断の方が優先順位が高かったんですか。意外な感じ。
GCTの方がまだ実現性は高そう。
510:名無し野電車区
10/11/12 13:15:15 fTfK/AQO0
【中国】仙谷由人官房長官、抗日姿勢が評価され中国共産党より国家功労勲章を授与される★３
ｽﾚﾘﾝｸ(nissin板)
511:名無し野電車区
10/11/12 14:12:38 sE95hycu0
>>509
>四国縦断の方が優先順位が高かったんですか。
優先順位ってより、現実味のない四国新幹線に拘って地元の利益を逸したくないってだけかと。
地元民的には
岡山からのミニ又はフリゲ>(妄想の壁)>四国新幹線
512:名無し野電車区
10/11/12 15:12:32 a41Qifz10
まあ、JR四国的にはGCTだのミニ新幹線だのよりはスーパー特急みたいだけどな。
予讃線160km/h～200km/h化とか社長が言ってるから
513:名無し野電車区
10/11/12 16:14:38 z2XCBbOW0
それが一番現実的な線だよね。
地元自治体なんかは、フル規格の四国新幹線は諦めたものの岡山からのフリーゲージ望んでるけど･･･ｗ
514:名無し野電車区
10/11/12 16:42:37 9Oq0q7lS0
>>507
大阪までの距離で言えば紀淡経由が最短になる。
515:名無し野電車区
10/11/12 16:52:45 Ljn740dJ0
どっちも変わらんだろ？
つか、どっちが最短とか言えない誤差レベルだから、経由ルートによって変わってくると思うぞ。
特に紀淡は、リニアでごねた長野みたいに和歌山市経由になる恐れもあるしな。
516:名無し野電車区
10/11/12 17:00:02 a41Qifz10
>>513
いやあ、一見謙虚なように見えるけど、建設費なんかはおそらく一番かかるわけだし。
とりあえずスーパー特急化しとけば、後で改軌するにせよGCTが実用化するにせよ恩恵は続くし。
逆に先にミニ新幹線やGCTにしてしまうと、そこから改めて高速化とかまず通らないだろうしな。
517:名無し野電車区
10/11/12 17:42:27 Ljn740dJ0
>>507>>514
建設費的には明石の方が有利そうだね。
新神戸からは山陽新幹線使えるから建設費も抑えられるし広島福岡方面にも便利で、明石海峡は紀淡海峡の3分の1程度だからここも建設費減らせる。
紀淡は海峡だけじゃなく、大阪都心部もトンネルになるだろうし、建設費も大幅に膨らむだろう。
5000億～1兆円位余分にかかると思われる。
518:名無し野電車区
10/11/12 19:06:33 66HfOjto0
インフレターゲットやって金すってほしいな
日銀しっかりしる
519:名無し野電車区
10/11/12 19:57:38 WGCGcJyB0
リニアの前倒し提言か･･･
520:名無し野電車区
10/11/12 23:37:25 Dj0UkPNe0
>>514-517
なるほど、どちらのルートも一長一短ってことかな。紀淡の場合は関空に停めるのか、
和歌山市内を通すのかって問題もある。紀ノ川を渡れとかごねられたらイヤだなあｗ
あと大阪-紀淡のルートも難しい。思いっきり山沿いか埋め立て地を縫うか。
明石海峡の方がルート的にいくらか楽かな。