JR東海在来線車両スレ9at RAIL
JR東海在来線車両スレ9 - 暇つぶし2ch350:名無し野電車区
10/08/20 23:39:10 j+yje/o2O
中央線に211-5000が導入された際に一部の103系が廃車になったけどその当時東日本も西日本でも103系の冷房改造を進めていたのに東海で廃車になった車両に冷房改造車があって驚いたっけ(編成毎に残してもどうしても余りが出た為)。
愛知御津駅でボロボロになってた。

351:名無し野電車区
10/08/20 23:51:08 9M27uYVd0
>>347
ほらほら、もっとその老化した頭をフル回転させてまともな反論してみてよおじいちゃんwww
レスの行数がどんどん短くなってきてるよ?www
もう歳だから指先も動かなくなってきてるかな?www

春日井~多治見→千種へ(栄方面へ)
勝川→名古屋へ
新守山→千種へ(栄方面へ・ただしクロスは階段から遠い)
大曽根→瀬戸電から乗り換えて名古屋へ(ただしクロスは階段から遠い)
千種→名古屋へ
鶴舞→名古屋へ
金山→名古屋へ(ただしクロスは階段から遠い)

>>350
しかもその103系が走っていたころは、快速は名古屋~千種ノンストップだったしね。
名古屋市内の利用者が増えてきたのは、むしろ103系の末期の頃という。
103系時代から短距離向け路線というのは真っ赤な嘘なんだよね。
逆に、増えた理由が東海道線からの乗り換えユーザーが増えたからという。
つまり、岐阜人や三河人が中央線にも乗るようになったというだけの話w

352:名無し野電車区
10/08/21 00:11:50 NNtpb8Ia0
岐阜の亀は貧しいので電気の使用量がほんのちょっと増えただけで家の中は真っ暗闇になります。
命がけのID変更乙
早く仕事見つけろよwww

353:名無し野電車区
10/08/21 00:18:26 UxVjuTcF0


日 付 変 わ っ て 一 生 懸 命 考 え た 煽 り が そ れ か w

354:名無し野電車区
10/08/21 00:22:25 UxVjuTcF0
>>352
テンパ頭のテンパ区民さん早く四線会のハンドルネーム教えて下さいよwww
テンパだから頭もくるくるなんですか?www

四線会の春日井住人は名古屋市民よりもよっぽどいい暮らししてますよ?
いくら名古屋市内だからって、車1台しか停められないような家なんて羨ましくもなんともないですよwww
しかも庭なしとか冗談ですか?www

なあ、お前が必死に主張している名古屋市内増加論は、お前が必死に叩いている岐阜人によるものだと早く気づけw
それとも、鶴舞から金山経由で栄に行きますかね?w

355:名無し野電車区
10/08/21 00:27:30 IQ5f46GaO
スレタイのお話ししようよ(ToT)

356:名無し野電車区
10/08/21 00:37:32 UxVjuTcF0
地下鉄スレで見事一本釣りできたので満足です。
では脱線したのでもとに戻しましょう。

ひとまず今月大垣に1100番台J編成が入るのは濃厚。それもリーク通りの7編成28両。これが今期一気に入る。
そこに残り5000番台+5300番台の4本ずつが入って合計68両となるようだ。

先に1100番台4連を出すのが疑問だが、恐らく朝の下り普通列車の定員増を狙っているのではと思われる。
南大高開業効果で結構人が増えているようだからね。

357:名無し野電車区
10/08/21 03:59:49 l8IA7fxGO
>>340>>345
荒らし、喧嘩を止めて下さい。
迷惑してます。

358:名無し野電車区
10/08/21 05:02:32 HDzoxmzd0
>>おかねが無い
東海は発足当時から新幹線が好調で何百億の黒字を出したけど、大半が税金に持ってかれるので
どうしよう?と考えて、そのお金で本社管轄の各方面に新車大量導入(昭和→平成移行期)。

その後は新幹線の自社保有を進めた為、緊縮財政化という事。だから金が無いと言う訳では無いし。

359:名無し野電車区
10/08/21 08:42:32 w6oaV3+30
>>332
本当の亀レスwだが、>>331の予想は正しいと思う。
ソースは7月31日深夜に教育テレビでやった番組。
つうか、このスレでもその時のカキコがちゃんと残ってるんだが。
>>123-140あたり。
せめてそれくらいは読んでくれよ。

>>357
亀オヤジはネットで暴れるのが生きがい。
あれは無視するのが一番。秋葉原の加藤と基本的に同類の人物だ。

360:名無し野電車区
10/08/21 09:28:32 piv8qKVD0
>ソースは7月31日深夜に教育テレビでやった番組

昨日再放送していた

めざせ!会社の星
3日連続アンコール放送決定!!
8月18日(水)~20(金)午後5:05~5:30 総合(中部7県のみの放送となります)
8月20日(金)「萌える!工場ツアー ヒミツの鉄道ワールドを探検」

361:名無し野電車区
10/08/21 11:25:38 aRq3z16bO
今日発売の各鉄道雑誌に313増備車両の記事があったけど特に目新しい内容は無かったな。
1100番台や飯田線向けの車両については実際に現物が登場してから記事になると思う。

362:名無し野電車区
10/08/21 15:58:18 Aq3pNGkl0
誰か日車行ってみてきてくれ

363:名無し野電車区
10/08/21 18:32:04 /va0mtol0
1300番台は中央線、関西線用と書いてあったな

364:名無し野電車区
10/08/21 21:02:23 +jvtf0SKO
編成図に辰野とかの飯田線の駅名が入ってないし。1300は木曽用?

365:名無し野電車区
10/08/21 21:18:35 MKBy+DcSO
ところで大垣にある1300番台はいつ神領に戻ってくるだろうか?

366:名無し野電車区
10/08/21 21:27:08 t1ywli630
1300番は飯田線には入りませんよ。

367:名無し野電車区
10/08/21 21:50:37 aRq3z16bO
東海道線の1300番台は1100番台?が入るまでは現状が続くな。
開閉ボタンやワンマン設備が準備工事のみなのでその後は関西線の213の運用に入る可能性が高いが後でそれらの装備を追加して木曽に入る可能性もある。
後1300番台は飯田線向けにセラミック噴射装置が付く編成もあるらしいから何本かは飯田線に入るかも?
飯田線は他の路線の計画との兼ね合いもあり全部新車は難しいがある程度の割合は入ると思う。

368:名無し野電車区
10/08/21 22:42:19 IV+J0ETf0
>>367
> 後1300番台は飯田線向けにセラミック噴射装置が付く編成もあるらしいから何本かは飯田線に入るかも?
セラミック噴射装置の付く編成は次年度以降の投入。海カキ配置。

369:名無し野電車区
10/08/21 23:14:01 aRq3z16bO
このスレでは神領から飯田線への転用は213が有力視されているけど案外213はそのままで313-3000が飯田線送りにされたりして。
213に比べれば飯田線に必要な改造の項目は少なそうだし1300番台と共通で使う事もできる。
一方神領では1300番台をメインに213をサブに使って関西線で転換クロスを増やせるから近鉄に対抗出来る。
まぁ妄想かも知れないけど可能性の一つとして頭に入れておくといいかも。

370:名無し野電車区
10/08/22 01:56:06 fXyuMVW40
117系、廃車にするんなら
せめて座席を221系0番台に移植して欲しい…

371:名無し野電車区
10/08/22 07:06:23 OJO7bYyQ0
西に言えよ。

372:名無し野電車区
10/08/22 14:30:00 3/IBp5eF0
川島冷蔵庫だが、現状を見る限り、川島本の方がウィキペディアより100倍わかりやすい。
たしかに、転クロ・快速・加速度至上主義の妄言には反吐が出るが、それは個人の意見だから、読み飛ばせばよい。
事故の原因に関しては、もともと専門家じゃないんだから、マスコミが聞く相手を間違えているだけ。

著作もで大きな部分では外したことは書いてないよ。
細かい部分ではミスもあろうが、小さい話ばかり。
ウィキペディアはその小さいことに拘るあまり、全貌を表現し切れていない。

373:名無し野電車区
10/08/22 14:31:46 3/IBp5eF0
おっと誤爆。失礼

374:名無し野電車区
10/08/22 14:34:37 U4XUBQc10
キハ25が313系ベースということは今までにない静かな気動車ができるということかな。


375:名無し野電車区
10/08/22 17:12:07 ZYHN+IH/0
めざせ!会社の星 の最大の魅力は杉浦友紀アナのおっぱい

376:名無し野電車区
10/08/22 17:57:04 pOzoqUu10
>>375
御意!

377:名無し野電車区
10/08/22 18:20:04 TKiBIW6G0
>>374
高山線で通学する頭の悪い高校生どもが車内で騒ぐから一緒だ

378:名無し野電車区
10/08/23 01:06:37 ecxpXxl/0
うわさに聞いたけど313-1300がワンマン工事完了後に313-3000のワンマン機器更新予定らしい
予想だが今の運賃表は中央線と関西線でいっぱいいぱっいなんで液晶表示に変えて他線区対応するのかな

今後カキ・シン共通(予備)車もでるみたいだが行先表示はどうなるんだろう。ひょっとして全車両共通に変えるのだろうか

379:名無し野電車区
10/08/23 02:18:59 lCwi6f7s0
方向幕のネックは211、213の種別、行き先が一緒になっているもの
種別と行き先が全て別になれば、行き先は何カ所も同じのを入れなくても良くなるからコマが足りるはず

380:名無し野電車区
10/08/23 04:20:41 Dmn2j7RW0
>>379
車両自体はあと20年ぐらいは使えるからLEDに換装してもいいかもね
細長いタイプの扱いが大変かもしれないし、幕のFC-LED化の事例は今までないが

381:名無し野電車区
10/08/23 07:11:46 nStHCNDu0
>>380
> 車両自体はあと20年ぐらいは使えるからLEDに換装してもいいかもね
さすがにあと5年くらいで置換えになるよ。
会社ごとの耐用年数はある。

382:名無し野電車区
10/08/23 07:37:28 VVCJG/Rg0
>>380
細長いタイプのLEDあるじゃん。超絶見難いのが。

383:名無し野電車区
10/08/23 07:51:48 8DF8iF650
JR発足後の車両置き換え開始はまだまだ先でしょ。117系や119系の置き換えが始まったばかりだし
製造時期的には211系、213系、311系の約300両がほぼ一緒だが、一気に置き換えるかも微妙
1回の計画あたりの投資額抑制考えると、静岡の211系は使い倒す可能性もある

384:名無し野電車区
10/08/23 10:16:12 WXErStG8O
これまで倒壊が必死に置き換えて車両は国鉄型。これらは鋼鉄車体、電気喰い、低性能、電磁直通ブレーキ等の七面倒くさい仕様だから、さっさと置き換えたかったとか。

この先のJR発足後の車両はどうなんだろ?
束みたいに車齢20~25年程度で置き換えるのか、
VVVF化やリニューアル等をしてあと10~15年は使い続けるのか…。

正直解らん。

385:名無し野電車区
10/08/23 15:06:52 wvPmbwId0
平成22~25年度:313系120両、キハ25形10両新造→117系72両、119系55両廃車
平成26年度:313系28両新造→キハ40系59両廃車

ここまでは既定路線だな。一般型気動車の削減が多く見えるが、利用状況を考えれば約15%の減車は不自然ではない。
問題は2014年度以降ということになるが、ちょうど700系の置き換えが始まるので、在来線はしばらく中断されるだろう。

386:名無し野電車区
10/08/23 15:07:54 wvPmbwId0
×問題は2014年度以降ということになるが、
○問題は2015年度以降ということになるが、

387:名無し野電車区
10/08/23 17:06:26 MO7eU1F20
117系と119系の置き換えが終了すると電車は全て
ステンレス車になるかと思うとなんか凄い物があるよな。

388:名無し野電車区
10/08/23 18:46:09 7tBipo6J0
>>387
285系と371系を忘れているだろ!

389:名無し野電車区
10/08/23 18:49:59 FTF5SCKO0
>>385
> 問題は2014年度以降ということになるが、ちょうど700系の置き換えが始まるので、在来線はしばらく中断されるだろう。
関係ないよ。
N700系大量投入されても在来線車両は関係なく作られている。
寿命が来れば置換えは行われる。

ま、書き込みの本心はバレバレだがねww

390:名無し野電車区
10/08/24 00:02:36 L/NXoynw0
ところで、キハ85はどうなりますか?

391:名無し野電車区
10/08/24 00:21:26 RaNdvHWR0
N700系は当初2007~09年度で投入終了する予定だったのを知らない奴がいるのか…
313系の投入が今年から始まったのは決して偶然ではない。

>>390
バリアフリー化されたということはキハ40系よりは後ということになる。
700系の置き換えは4年程度で終わるだろうから、
2019年度(車齢30年)あたりにまとめて置き換えるんじゃないかな。

392:名無し野電車区
10/08/24 00:41:01 rBgk7dPX0
>>391
> N700系は当初2007~09年度で投入終了する予定だったのを知らない奴がいるのか…
> 313系の投入が今年から始まったのは決して偶然ではない。

まあ、本当にそういう計画だったら、もう少し線区ごとのバランスを採るだろう。
今のような極端な東海道線名古屋口優遇主義は取れないな。

393:名無し野電車区
10/08/24 00:44:49 RaNdvHWR0
意味が分からん…俺はどこに投入するとは一言も書いてない。

394:名無し野電車区
10/08/24 01:04:54 kdcUjx2a0
>>379
そういう車両は種別表示というものがほとんど必要ない静岡に追いやれば一挙解決

395:名無し野電車区
10/08/24 12:32:11 Ig3XyA510
>>394
やっぱりそうなっちゃいます?

396:名無し野電車区
10/08/24 16:55:33 LeU3+qyU0
>>394
そんなのはLEDに乗せ換えればいいだけの話w

397:名無し野電車区
10/08/24 19:36:41 U/2VkUbj0
静岡ではフルカラーLEDさえ無駄に思える

398:名無し野電車区
10/08/24 19:58:49 KzE95oa20
>>397の存在が一番無駄に見える

399:名無し野電車区
10/08/24 21:47:43 t//Vb4d70
>>397
フルカラーLEDより優れた行先表示器がたくさんあるような言いかたですね。

400:名無し野電車区
10/08/24 23:21:23 lkT5qKL90
>>399
サボ

401:名無し野電車区
10/08/24 23:22:36 PQA2rFYT0
そういう意味じゃなくて
種別表示で色を使う必要がないし
別にフルカラーじゃなくても・・・
ってことでしょ

402:名無し野電車区
10/08/24 23:37:06 y/xZ+hba0
>>398
静岡導入分だけ一色LEDにするとその分コストが上がります。せっかく量産してコスト下げたのに意味なし。
だったら表示が少なくてもフルカラーLEDで全部まとめて発注すれば量産効果がさらに得られる。

403:名無し野電車区
10/08/25 10:02:52 qauzmb7yO
>>395
>やっぱりそうなっちゃいます?


Q太郎乙w

404:名無し野電車区
10/08/25 13:19:34 T8ExtQFh0
>>402
俺じゃなく>>397に言えよ


405:名無し野電車区
10/08/25 18:19:57 ldivGaNQ0
前に出ていたけど、大垣J1+J2の1100番台、ちゃんと出たみたいだね。
ブログでもヒットしました。

ところで車番は神領の続番かな?
エロイ人、教えてください。

406:名無し野電車区
10/08/25 18:33:14 /3y0d8ON0
>>404
間違えたぐらいでそんなにカリカリすんなよ。

407:名無し野電車区
10/08/25 21:42:56 zrQFhUcO0
何を今更。
此処の書き込みは9割方カリカリしたものばかり。


408:名無し野電車区
10/08/25 23:31:20 0xMIAJLj0
>>394
それだと213も静岡行きということになりますが・・・。

409:名無し野電車区
10/08/25 23:50:36 vvtaFbBC0
>>357
大変失礼致しました。

>>359
>亀オヤジはネットで暴れるのが生きがい。
そんなボクちんとお話しするのがキミの生きがいですよねー♪
つか、こいつ自分より年下相手にオヤジとか相当精神年齢低いんだろうなw30半ばの癖にw
おっと、ケンカはよくないよね。ボクたち亀同士の仲良しさんだもんねwww

>>378
ワンマン表示機は液晶にしても運用できる線区には限度があるから今のままじゃないかな。
一方、行先表示は一気にLEDに改造して統一するかもね。

>>405
ブログのURLを、一本だけ、下さいっ!

410:いつもの亀レスオヤジ
10/08/26 00:11:21 rQY0rxBM0
■JR東海より恒例の秋のさわやかウォーキングのお知らせです。

○「駅開業周年記念」ウォーキング開催
・上松駅開業100周年、亀山駅開業120周年、宮ノ越駅開業100周年、木曽福島駅開業100周年、藪原駅開業100周年、
下呂駅開業80周年、多治見駅開業110周年を記念したウォーキングを開催し、各コース先着1,000名様に記念バッジをプレゼントします。
開催日:木曽福島駅 9月18日および10月9日、亀山駅 9月19日、原野駅 10月2日、藪原駅 10月23日、下呂駅 11月3日、多治見駅 11月21日
亀山駅(9月19日開催)では、117系車両展示、軌道自動自転車(ミニカート・レールスクーター)写真撮影会、子供制服撮影会、
記念入場券硬券(数量限定)の発売などの開業120周年記念イベントを開催する他、駅前では地元主催による
「亀山“エキ”サイティングまつり2010」のイベントが開催されます。

URLリンク(jr-central.co.jp)

以上、JR東海公式サイトより引用
ほう、117系関西線に最後の勇姿を見せてくれるようですな。銀河氏の要望が叶いましたね。
しかも硬券の発売とは、なかなかレアなものまであるようで。亀繋がりということで、是非参加せねばw

411:名無し野電車区
10/08/26 00:43:28 jcoJy0xn0
>>410
117系は展示だけでなく、営業列車として運転してくれればいいのにね。

412:名無し野電車区
10/08/26 01:11:50 rQY0rxBM0
>>411
「亀山駅開業120周年記念号」ってのが走るようだから、それに117が入るといいね。
指定席があれば、結構レアな列車になりそう。
関西線は単線だから、写真撮りやすくていいし。

413:名無し野電車区
10/08/26 02:13:47 aSrrh6rG0
そう言えば、東海と名古屋市交通局が共同でスタンプラリーやるんだね

名古屋市交通局なら、てっきり名鉄とだと思うのだが
何か色々大人の事情とかあるのだろうか?

414:名無し野電車区
10/08/26 02:44:02 iNY9fU7K0
>>411
吊革の無い117系は通勤にはちょっとつらい。
いつも名古屋から立って乗ることになるから・・・

415:名無し野電車区
10/08/26 05:14:36 qZ9fY4SJ0
>>413
名鉄はポケモンでやってるからだろ

416:名無し野電車区
10/08/26 06:39:44 EPopJVcK0
>>415
ポケモンスタンプラリーは夏休み期間中の企画でっせ
東海×名市交のスタンプラリーは夏休み明けから実施でポケモンとかぶらないんじゃね?

417:名無し野電車区
10/08/26 07:47:57 7crkiApa0
>>413
名城線と中央線だけのイベントであることがミソ。
名古屋城がらみのイベントで、市内中心部に絞り込んでいるわけ。
地下鉄は4駅の他に、市役所での乗降も必要。
そうなると名鉄は瀬戸線だけになるが、瀬戸線だと参加できる駅を市内で4つも確保できないだろ。
有人駅でないといけないし、大森あたりだともう外れだからな。

418:名無し野電車区
10/08/26 11:58:49 miGAUOTL0
>>411>>412
普通にそれが117でしょ。
時刻表だと、全車自由席だった。

419:名無し野電車区
10/08/26 22:08:25 8PVz5czT0
>>418
展示だけだと思っていましたが、臨時列車に117系充当の可能性ありですか・・・
むしろ313-1300の関西線デビューの方にばかり頭が行っていました。


420:名無し野電車区
10/08/26 22:44:38 yQEnFeYl0
URLリンク(railf.jp)

421:名無し野電車区
10/08/27 00:44:08 4e7VSWGq0
>>417
でも名古屋城って言ったら、やっぱ瀬戸電じゃないか?

>>418
情報どうも!全車自由は良心的だなぁ。
というか、1ヶ月前には設定しないといけないから時間が足りなかったかな。
113がヘッドマークつけて亀山行った記念列車以来かしら。

422:名無し野電車区
10/08/27 18:34:39 eRbPOIpP0
単行の気動車は作らないのかな?

423:名無し野電車区
10/08/27 18:51:46 cA75mdoS0
>>420
やはり1100番台は大垣だったか。
今後は0番台の1000番台化改造(早い話が車端ロングにするだけだが)などもあるかもな。
ラッシュ対策を考えると、これが現実的なのかもしれないな。
で、快速専用は5000番台を使うと。

424:名無し野電車区
10/08/27 22:19:01 C0/gvbLe0
>>423
117系の車端ロング改造は2編成4両で止めちゃったし、それは無い

425:名無し野電車区
10/08/27 22:24:41 a98xRHcM0
211系0番台の置き換えでは?などと言ってみるテスト
確か車端部ロングだよね?

426:名無し野電車区
10/08/27 22:58:38 /RR1byXX0
>>425
だとしたら313-0or5000の方が自然だろ
席種をそろえる意味で

427:名無し野電車区
10/08/27 23:11:54 NxvXTNNz0
月に4~5回しか電車に乗らない俺だが、何故か乗るたびにZ1編成に当たる。
そのZ1編成だけど、とりあえずY2とはしばらく固定で組まれているようだね。
一方でY113編成は、やはり毎回のように目撃するものの、乗車機会は未だゼロ。
しかし一本見送れば乗れただとか、用事さえなければ乗るはずだったとか、
急ぐ時に限って普通列車の運用に入っていた…とかそんな理由ばかり。



428:名無し野電車区
10/08/28 00:33:20 F9/ROrRX0
>>424
その当時とは事情が違うだろ。

429:名無し野電車区
10/08/28 01:10:54 yyfig+IR0
JR東海が法律と関係ないところで車内を弄ったことはここ15年ない。今後もないだろう。
普通に0番台と共通運用するとおもうよ。

430:名無し野電車区
10/08/28 01:43:23 cCr9zcwA0
>>429
> JR東海が法律と関係ないところで車内を弄ったことはここ15年ない。
えらく範囲を限定して「前例」を出してきたな。
そんなもの、カキに1100番台を投入したという事実だけで、前例は崩れるものだとわかるだろうに。

まあマジレスすると、東海道線は一部の駅のホームの有効長や現実の輸送量との兼ね合いもあって、たとえば中央線のような10連は組めない。8連が限度だ。
だからラッシュ対策は「実質」定員の増でしかできないんだよ。
そこで有効になるのは車端のロング化だ。
定員の少ない5000番台を入れていることもあり、0番台の1000番台化は十分可能性はある。

431:名無し野電車区
10/08/28 01:46:10 yyfig+IR0
それやるなら313を投入した時点で311の車端部をロングにしてるだろ…

432:名無し野電車区
10/08/28 02:49:34 1MxTOj7i0
それをやるなら5000番台(全転換クロス)なんてつくらなかっただろ…

433:名無し野電車区
10/08/28 06:37:03 uH2GQ+Xk0
0番台と1000番台に定員の差はないんだけどね。
車端ロングでなくともドア周りを広く取ってあるから、詰め込み性能はさほど変わらない。
まあ、立つ分にはロングの方が楽だけどね。
わざわざ改造までするとは思えない。

誰かが言ってたように、J編成は中央線と共用の線もあるんじゃないかな。

434:名無し野電車区
10/08/28 06:54:56 Fgo6Ym/j0
>>433
> 0番台と1000番台に定員の差はないんだけどね。
公式にはな。
ちなみに211系5000番台と313系0番台の定員差もない。実際には明らかにそんなのはおかしいのだが。

> 誰かが言ってたように、J編成は中央線と共用の線もあるんじゃないかな。
それはない。ダイヤが混乱するだけだ。
飯田線の車両を大垣持ちにして豊橋常駐にするのとは訳が違う。

435:名無し野電車区
10/08/28 07:54:29 +1WSixJ00
大垣への4コテを1100番台にしたのは、要するに車内の座席配置の種類を減らしたいということなんだろう。
基本は転換クロス+車端ロングで揃えてしまおうということ。あくまでも今回以降の製造分ではね。
だから1100番台だし、1300番台だし、ということなんだろう。
今回の120両の後、次は武豊線向けに28両投入されるが(おそらくこれが最後の313系新製車だろう)、ほぼ間違いなく1300番台と思われる。
今回の120両、117系の代替は実は1100番台主体かもしれないよ。快速でしか使えない車両をこれ以上増やすのかと考えればね。

436:名無し野電車区
10/08/28 08:16:53 uH2GQ+Xk0
>>434
>それはない。ダイヤが混乱するだけだ。

そうかな。昔の113系みたいに、朝に送り込み、夜に車庫に帰る運用にすれば、どうにでもなるよ。

437:名無し野電車区
10/08/28 10:31:08 fIAf9Quk0
>>435
1100番台や1300番台は、普通でも快速でも使う車両という位置付けだろうな。
J編成は今の311系と211系0番台のように、普段は普通運用主体で使われるのでは。
普通用なら着席定員が同じで、乗降性がより優れる2000番台にする手もあるけど、
実質普通でしか使えない車両になってしまう。

438:名無し野電車区
10/08/28 14:01:03 ai9xhG0/0
もうじき名古屋通過の昼間の117運用も、ほとんど見れなくなるかもね。

439:名無し野電車区
10/08/28 19:19:51 yyfig+IR0
>>435
番号的に5000番台はあと6連5本作るんだろ

440:名無し野電車区
10/08/28 21:16:08 2x78omYi0
>>436
> そうかな。昔の113系みたいに、朝に送り込み、夜に車庫に帰る運用にすれば、どうにでもなるよ。
今311を早朝の運用に入れているが、愛環乗り入れ運用を入れたことによる車両不足から発生した間に合わせの措置だ。
君の願望はよくわかるがw、原則論とは区別しな。

441:名無し野電車区
10/08/28 21:43:10 8gSCc12Y0
J1 J2は車端ロング?
5000番代タイプ?

442:遠州人
10/08/28 22:05:32 fRQjjxJI0
>439
そのとおり。

5000型座席配置の4連も配備されます。

443:名無し野電車区
10/08/28 22:11:18 yyfig+IR0
>>442
439だがそれはない。

444:名無し野電車区
10/08/28 22:55:21 FIVcJI7E0
>>437
> 普通用なら着席定員が同じで、乗降性がより優れる2000番台にする手もあるけど、
それやるんだったら前回神領に1,100番台など入れてない。

445:名無し野電車区
10/08/28 22:58:15 PbUGkvaL0
神領B編成を大垣にボッシュートして、神領にはロングの313-2000を大量投入する流れじゃないのか?

446:名無し野電車区
10/08/28 22:59:42 iBvXvnPa0
>>439
Y114~Y117の4編成では?

447:名無し野電車区
10/08/28 23:03:59 yyfig+IR0
>>446
そうだった失礼

448:名無し野電車区
10/08/29 00:31:43 miRuVO6v0
>>436
113系の頃はそうだったけど、313系1000&1100番台が神領に5編成あるので、わざわざ大垣から持ってくることはしないだろう。
一部例外はあるが、東海道線と中央線で運用が完全に分かれているのが現実だし。
それより神領へ1100番台増備の方が現実的。

>>445
今回、ロングは造られないのだが。

449:名無し野電車区
10/08/29 00:35:39 nBgiyBe50
1300番台の本運用は何になるんだろうな。
213系の置き換えなら発電ブレーキいらないし…

450:名無し野電車区
10/08/29 07:41:46 GkyRD2Dq0
>>448
神領への1100番台増備はもうないよ。諦めろ。
ラッシュ時の状況を考えればわかるだろ、日之出君。

451:名無し野電車区
10/08/29 07:54:12 qaXM1hXN0
>>450
神領に1100系は入らないどころか、今あるB編成も全部大垣にボッシュートだからな。
代わりに313-2000を大量生産する。

452:名無し野電車区
10/08/29 11:45:16 sSWpjqbZ0
ロングでは使えなので快速チャオスキーは大垣移管だな。

453:名無し野電車区
10/08/29 12:20:34 wJeRmgLH0
>>451
それ計画変更でなくなりました

454:名無し野電車区
10/08/29 18:13:15 miRuVO6v0
>>450
いや、今回か次回かは分からんが少数なら1100番台ありえるだろ。
213系置換えと予備車確保を兼ねて。
検査時やチャオ運転時の211系代走、いい加減解消して欲しい。

>>451
2000番台は静岡地区の為の特別仕様車。
だから名古屋地区には入らないし、今回は造られる予定もない。

>>453
最初からそんな計画は無いのだが。

455:名無し野電車区
10/08/29 20:11:22 6Su1xhl20
>>454
お前は今の211系が取り替え時期を迎えても転換クロスばかり投入するとでも思うのか。
いつまでも糞田舎の論理にしがみつくんじゃねえよ。

456:名無し野電車区
10/08/29 20:22:00 0yqvpoNW0
>>455
> 211系の取り替え時期
さすがにそれはロングにするだろ。
そこまでクロスとか言い張るようなら、完全に精神異常だ。

457:名無し野電車区
10/08/29 20:29:33 spsDt4f90
>>455,456
20年先のことなんか分かるわけないだろ。

ロング、ロング謂うなら静岡へ逝け。

458:名無し野電車区
10/08/29 20:32:14 oz4o3h9c0
>>457
> 20年先
馬鹿か。5年先だ。
在来線車両の寿命は25~30年であり、これを無理に延ばすことはない。
お前のお国自慢的願望はともかくとしてねw

459:遠州人
10/08/29 20:46:39 O9DbGWjH0
>457
そのとおり

460:名無し野電車区
10/08/29 20:57:26 spsDt4f90
>>458
>在来線車両の寿命は25~30年であり、

ふうん。法定は13年だ。
117系はお前の言うとおりだから、争うつもりはないが。


461:名無し野電車区
10/08/29 21:24:11 zv0py8pC0
>>460

どっかに明文されてる?


462:名無し野電車区
10/08/29 21:38:24 n9KL3aok0
>>460
> ふうん。法定は13年だ。
減価償却の耐用年数は、「取り替えが必要」という意味とは違うぞ。
損金への振替処理が13年で終わるという経理上の扱いに過ぎない。

まあ保守にかかる費用や、部品の取り寄せを考えれば30年がだいたい限界なんだよね。

もちろん、車両の姿がその時点でのサービスにそぐわなくなるということもある。
たとえば、今や都市圏を走る電車は車内でのLED案内(もっと新しいところではLCD)の設置が常識になってきているが、211系にはない。
それを製造後25年経過する2013年になっても最大主力車両として走らせるのか、ということもあるな。

463:名無し野電車区
10/08/29 21:45:09 u1B9C+NzQ
>>459
313-1100の大垣車両区配置おめでとうございます。


826 名前:遠州人[sage] 投稿日:2008/12/01(月) 14:13:45 ID:F3qTWYEQO
私の書き込みは今後数年のうちに全て実現します。
一つでも実現しないものがあるとするなら、伊勢湾を泳いで横断します。


時には潔さも必要ですよね?

464:名無し野電車区
10/08/29 21:56:31 spsDt4f90
>>462
減価償却の耐用年数は、「取り替えが必要」という意味とは違うぞ。

減価償却の耐用年数は「取り替えが必要」となる時期おおよその時期として、税法等の法律で定められているのだが。
そんなことより、211系が最大主力車両として走らせる問題は、LCD未設置以外に何かあるのだろうか。


465:名無し野電車区
10/08/29 22:01:19 n9KL3aok0
>>464
> 減価償却の耐用年数は「取り替えが必要」となる時期おおよその時期として、税法等の法律で定められているのだが。
「おおよその」だろ。
それを言い出したら取り壊さねばならない建物、橋、車両などいくらでもある。

466:名無し野電車区
10/08/29 22:07:15 ORlK1/To0
>>464
大垣厨は極端な東海道線偏重主義で凝り固まってます。

467:名無し野電車区
10/08/29 22:13:16 0o1/B8YJ0
まあまあ、この辺で。
事実は、神領に1300番台、大垣に1100番台と5000番台、5300番台が入ったこと、それだけだ。
将来のことは将来のこととして、今時点での話をしよう。

468:名無し野電車区
10/08/29 22:19:34 wzsj9U4y0
>>497
でっていう

469:名無し野電車区
10/08/29 22:28:13 spsDt4f90
>>465
>それを言い出したら取り壊さねばならない建物、橋、車両などいくらでもある。

じゃ、建物、橋、車両の適正な耐用年数は何年?
という話になるから、法律が耐用年数を決めているのだ。これでも読んでおけ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

>>466
俺にレスしてるのか。俺、座席に興味ないのだが。

>>467
この辺にしておく。すまん。

470:名無し野電車区
10/08/29 22:33:04 kdOTANFS0
>>464
> 減価償却の耐用年数はおおよその時期として、税法等の法律で定められているのだが。

本来、耐用年数=「取り替えが必要」となる時期であるべきなんだけど、実務上はそうじゃないんですよね。
4年後にイファースが強制されれば、そうなるんですけどね。

471:名無し野電車区
10/08/29 22:36:26 miRuVO6v0
>>455-456
211系取り替え時? そりゃ全部転クロにする訳がないだろ。
毎日中央線に乗ってたらそんな事ぐらいは分かる。

でも、211系と言うかロング車はこれまで造り過ぎた感がある。
今後の事を考えると、比率は今と変わっていくだろうね。
ほぼ全列車ロング車になった静岡とは全く事情が違うから。

472:名無し野電車区
10/08/29 22:39:06 spsDt4f90
>>471
>ほぼ全列車ロング車になった静岡とは全く事情が違うから。

どう事情が違うのか?

473:名無し野電車区
10/08/29 22:44:17 qZp7CyzB0
>>471
> 今後の事を考えると、比率は今と変わっていくだろうね。
変わるとすればロングが増える。長距離通勤の割合が減少しており、意味が薄れている。
あと、ラッシュ時の輸送量が限度一杯である中央線でクロスを増やすことは、
数字上はともかく実質は定員を減らす→混雑率を上げるのと同義語であり、
行われることはない。

> ほぼ全列車ロング車になった静岡とは全く事情が違うから。
中央線の方が駅間距離も短く、短距離利用(いわゆる地下鉄的利用)が多い。
あなたの主張は全く誤り。
静岡がロングになったのは編成両数を減らして合理化するため。要は束の701系当初投入時と同じ。

474:名無し野電車区
10/08/29 22:46:59 qZp7CyzB0
>>473
自己訂正

× ラッシュ時の輸送量が限度一杯である
   ↓
○ ラッシュ時の輸送力が限度一杯である


475:名無し野電車区
10/08/29 22:48:30 spsDt4f90
>>473
>変わるとすればロングが増える。長距離通勤の割合が減少しており、意味が薄れている。

長距離通勤の割合が減少しているのは本当か?根拠は?

>あと、ラッシュ時の輸送量が限度一杯である中央線でクロスを増やすことは、
>数字上はともかく実質は定員を減らす→混雑率を上げるのと同義語であり、
>行われることはない。

じゃ、なぜ転クロの1300番台が投入されたの?

476:名無し野電車区
10/08/29 22:50:37 mb4pa/fa0
>>475
>>473は以前、同じような質問した人がいて答えられなかったから、期待しないほうが良いよ。

477:名無し野電車区
10/08/29 22:55:33 qZp7CyzB0
>>475
> 長距離通勤の割合が減少しているのは本当か?根拠は?
中央線各駅の利用者数の毎年の推移を見れば一目瞭然。
増えているのは名古屋市内と、勝川、神領で、高蔵寺は横ばい、東濃に至っては最盛期の90年代と比較して20%近く減っている。

> じゃ、なぜ転クロの1300番台が投入されたの?
1300番台は基本的には関西線用であり、213系の代替。
2ドア転クロを3ドア転クロで置き替えるだけのこと。

478:名無し野電車区
10/08/29 22:56:38 miRuVO6v0
>>472
中央線
名古屋市内相互(東海道・関西線からの乗換客も含む)と東濃・春日井市内~名古屋市内という利用形態がメインで、それが両立している。
長距離客向けに快速が多数あり、着席需要向けには銭やホームライナーもある。

静岡地区
各主要都市への近距離輸送がメイン。(18切符客は除外)
各駅停車のみで快速はない。但し、中央線と同様、着席需要向けにホームライナーがある。
長距離客は新幹線に委ねられている。

これだけ違いがあるから、車両陣容も違って当然。

479:名無し野電車区
10/08/29 23:00:48 wzsj9U4y0
>>477
そうそう。
今後は神領に現存する313系転クロも大垣に移動することになる。
中央線には最新鋭の通勤型車両が投入され、しなの以外のすべての車両が統一される。。

480:名無し野電車区
10/08/29 23:02:09 spsDt4f90
>>477
>中央線各駅の利用者数の毎年の推移を見れば一目瞭然。

俺は根拠は?と聞いているのだから、その推移がどこに掲載されているのか明記しろよ。

>1300番台は基本的には関西線用であり、213系の代替。

ふうん。関西線のほうが近距離通勤者多いと思うが、なぜロングにしないのかね。

481:名無し野電車区
10/08/29 23:02:09 miRuVO6v0
>>477
>東濃に至っては最盛期の90年代と比較して20%近く減っている。
その「%」というのが曲者だったりする。
全体の数で考えると、以前は春日井市内からの利用者がメインで、東濃は元々の比率が少ない。
だから、実はそれほど減っていない事になる。
数字に騙されないように。

毎日乗ってても、それほど東濃からの利用者が減った感覚は全くないのだが。

482:jupiter.aitai.ne.jp
10/08/29 23:02:09 wzsj9U4y0
もうやだこの糞プロバイダ

483:名無し野電車区
10/08/29 23:07:20 28//erxq0
>>477
>東濃に至っては最盛期の90年代と比較して20%近く減っている。

分母小さいから、減少数が小さくても、比率は大きく出るもんな。
車両定員は数で決まってるから、比率を出されたところで回答にはならんよ。

>>475
所詮、この程度の回答ですわ。

484:名無し野電車区
10/08/29 23:08:21 1XMOHtyy0
中央リニア車両
名古屋~品川40分なら普通車(普通席)は117みたいな
転クロ+オープンデッキ2ドアみたいな仕様で十分かもね
もちろんつり革もドア付近に設置

485:名無し野電車区
10/08/29 23:08:56 qZp7CyzB0
>>480
> 俺は根拠は?と聞いているのだから、その推移がどこに掲載されているのか明記しろよ。
名古屋市、愛知県、岐阜県の各統計年鑑を見ろよ。
全て各自治体のホームページにアップされているし、今は東海も情報公開している。

> ふうん。関西線のほうが近距離通勤者多いと思うが、なぜロングにしないのかね。
関西線利用者のメインは桑名であり、近距離利用者の割合が中央線より多いわけではない。

486:名無し野電車区
10/08/29 23:10:39 gLG/5/On0
>>479
>中央線には最新鋭の通勤型車両が投入され、しなの以外のすべての車両が統一される。

最新鋭の通勤型車両313系1200番台、1800番台が投入されて、しなの以外のすべての車両が313系1000番台に統一されるんですね。
わかります。

487:名無し野電車区
10/08/29 23:14:34 miRuVO6v0
>>484
そよ風リニアかよw

>>485
あと蟹江と春田を忘れてる。
関西線は近鉄の急行に相当するモノだから1000番台系列の転クロがいちばん。
ただ、単線で増発に限界がある現状ではピーク時の列車で四日市や桑名発着の列車のみ、
オールロングにした方がいいかも。

488:名無し野電車区
10/08/29 23:15:00 spsDt4f90
>>485
だから、俺みたいにURLぐらい貼れよ。見られたらまずいデータと看做すことにしても良いが。

>関西線利用者のメインは桑名であり、近距離利用者の割合が中央線より多いわけではない。

お前、関西線の現状をまったく知らないのだな。「百聞は一見に如かず」とはお前のためにある言葉だな。

>>483
お前の言ったとおりだったな。

489:名無し野電車区
10/08/29 23:15:05 qZp7CyzB0
>>483
> 分母小さいから、減少数が小さくても、比率は大きく出るもんな。
多治見が平成8年から18年までの10年間に17%、3000人減少しているのだが、それを小さいと?
普段高蔵寺始発で重役出勤している君がそもそもわかるのかね?

490:名無し野電車区
10/08/29 23:20:19 pPcKkW+Q0
>>489
>普段高蔵寺始発で重役出勤している君がそもそもわかるのかね?

は?高蔵寺始発で重役出勤なんかしてないんですけど…。
新幹線出勤ならしますがね。

491:名無し野電車区
10/08/29 23:21:16 miRuVO6v0
>>489
その3,000人という数字の元が全く見えてこないから、大きいのか小さいのか分からない。
そんな訳の分からん数字より、実際の現場を見た方がいいよ。

492:名無し野電車区
10/08/29 23:24:08 Q4hm4Y6L0
統計資料なんて路車板には過去嫌というほど貼られてきたし、昔ならURL貼れよとか書いたら半年(ryと返されるのがオチだ。
新参のヤツかな?

各線の基本コンセプトなどそう簡単には変わらんよ。
クロスとロングの割合だってそのままだろ。変えようがない。
ま、それを分かった上で願望を書いているだけならいいけど。

493:名無し野電車区
10/08/29 23:28:05 1XMOHtyy0
オープンデッキって
デッキと車内に仕切りが無い車両のことを指してみたつもりですw
117とか373とか

494:名無し野電車区
10/08/29 23:28:18 spsDt4f90
>>489
>多治見が平成8年から18年までの10年間に17%、3000人減少しているのだが、それを小さいと?

なんだ、10年間での対比か。急減なのか微減なのか分からないよな。
17%は20%近くじゃなくて、15%強だろ。
そもそも、3,000人のparは何だ?

495:名無し野電車区
10/08/29 23:34:12 WFgxrn3/0
オールロングは乗客を荷物と思わせる仕様なので好きになれない
立っている人の荷物や手が顔の前に来たりする
傘で座っている人のパンツ・スカートの裾、靴等が濡れる、汚れる
事故時の横向きの力に座っている人は対応しきれない
乗客も乗客で、足投げ出したり、荷物をシートに置いたり、化粧したり、寝転がったり…でみっともない

オールロングは効率化を優先しただけのダメ仕様
ラッシュ時に8輛ロングはやむを得ない部分もあるが、30-40分を超える移動に本来ロングはありえない
車輌性能が良いか悪いかは別として、L/Cカーのような方法もひとつ

それと、なぜわざわざ銭ライナーにお金払わなくてはいけないの…って思うのが普通の感覚
どうしてもお金を取りたいなら、313系にクロでも導入してグリーン車として連結したらいい

496:名無し野電車区
10/08/29 23:38:09 Jzm8AMl00
>>495を見て、日の出乙とかエゴ云々って言うヤツが出てきそうだなぁ。

497:名無し野電車区
10/08/29 23:40:09 spsDt4f90
>>495
オールロング詰め込む空間を生み出すための車両だからな。
銭に310円がもったいないと思うのは同意だが、313にグリーン車連結は不要だな。

498:名無し野電車区
10/08/29 23:43:36 1XMOHtyy0
転クロだと一人当たりの占有面積がひろがって詰め込みしにくくなるから
立ち客ふくめて転クロ車両ばかり走る区間には
割増運賃を設定してもいいねw 大垣~名古屋~豊橋

499:名無し野電車区
10/08/29 23:48:17 iE9UmBSD0
>>498
亀にゃんの代わりに申し上げておきましょう。迷鉄汚物乙。
あとqZp7CyzB0はどうしたんだろう。



500:名無し野電車区
10/08/29 23:50:38 jiLpvvl60
457 名前:名無し野電車区:2010/08/29(日) 20:29:33 ID:spsDt4f90
>>455,456
20年先のことなんか分かるわけないだろ。

ロング、ロング謂うなら静岡へ逝け。

そもそもID:spsDt4f90が211系の取り替えを20年先だと書いたのはどういう根拠なのか?
これこそ全く根拠がないのだが。

501:名無し野電車区
10/08/29 23:50:43 spsDt4f90
>>498
>割増運賃を設定してもいいねw 大垣~名古屋~豊橋

なんかメリットあるのか。

502: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
10/08/29 23:50:56 X1qZ6bmgP
むしろ転クロを標準にしてそれ以下(ロング、座席無し)なら運賃を割り引くべき。

503:名無し野電車区
10/08/29 23:51:40 miRuVO6v0
>>493
そういう意味だったのね。
117、転クロ、オープンデッキという文言でつい「そよ風トレイン117」を想像しちゃった。
勘違いしてすまない。

>>495
俺もロングは嫌い。理由は同じだな。
まぁ、座席に関しては適材適所というのがあって、例えば地下鉄はロングが当たり前だし、
地上でも、短距離路線のあおなみ線や名鉄瀬戸線が全てロングなのも理解できる。
それと比べると、中央線の場合はロングが多すぎる。211系で造り過ぎたからなんだけど。
昼間の全列車や夕方の快速に転クロ車両があるのは当然のレベル。(勿論、現行の名古屋寄り3~4両だけで構わないが)
その様な列車がオールロングで走る事自体、おかしいと思うのだが。

504:名無し野電車区
10/08/29 23:58:14 u1B9C+NzQ
>>503
18乞食乙

505:名無し野電車区
10/08/29 23:58:34 PsFYMZzj0
>>503
> 昼間の全列車や夕方の快速に転クロ車両があるのは当然のレベル。
別に当然とは思わないが。
この程度の距離でロングの運用など大都市圏なら当たり前にある。
別にクロスあってもいいけど、中津川行き快速だけで十分。
所詮は主観の問題なんだから、そこはわきまえなよ。

506:名無し野電車区
10/08/29 23:59:17 spsDt4f90
>>500
>>455,456
20年先のことなんか分かるわけないだろ。

>そもそもID:spsDt4f90が211系の取り替えを20年先だと書いたのはどういう根拠なのか?

「211系の取り替えを20年先」だとは一言も書いていないだろ。
俺が言いたいのは、20年先のことは誰も分からないだろうから、ロング車両を投入する必然性はないだろと言うことだ。
お前、日本語もまともに読めないのか。

その前に、俺が>>494で書いた「そもそも、3,000人のparは何だ? 」の回答を聞きたいのだが。

507:名無し野電車区
10/08/30 00:03:18 AemiFyQL0
>>505
>所詮は主観の問題
その答えとして、211+313系(or213系)が多くなったのが今の中央線。

508:名無し野電車区
10/08/30 00:05:35 3bnwOviO0
>>503
> 昼間の全列車や夕方の快速に転クロ車両があるのは当然のレベル。
転クロはあっても良いけど、当然とは思わないなぁ。

>>505
>所詮は主観の問題なんだから、そこはわきまえなよ。

私もそう思います。転クロでもロングでも座れればラッキーと思う程度なので…。

>>506
>>500が「211系の取り替えを20年先」だと言っても仕方ないですよ。
私もそう思いました。

509:500
10/08/30 00:08:09 i8z8Z6Zq0
>>506
誰が読んだって20年は今後の使用年数にしか読めないよ。
それなら減伽償却の話などせずすぐにそう書いてるはず。
苦しい言い訳だな。

あと俺はID:qZp7CyzB0とは別人だ。

510:名無し野電車区
10/08/30 00:12:16 0eCbDkkt0
>>509
言い訳のつもりでは書いたのではないが、>>508も同意見だから謝るわ。

511:名無し野電車区
10/08/30 00:48:37 q8lut2Bp0
ロング、繰り返し掛かる横G
これが予想以上に体を披露させる…
あと、転クロなら隣に荷物置いている奴にも
ここいいですかと聞きやすいが、ロングだと
スゲー聞きずらい…

512:名無し野電車区
10/08/30 01:09:39 9y3zp35N0
通常のロングクロス論争は双方に言い分がありなんともいえないが、
>>511のような18きっぱーは、悪いけどこういうスレには来ないでほしいんだが。

513:名無し野電車区
10/08/30 01:30:07 F0yVHsc00
ロングかクロスかでもめるなら座席ぜんぶ取り払っちまえよ

514:名無し野電車区
10/08/30 01:34:42 3rHyQJ9I0
>>513
いっそ斜め置きでもいいな

515:九州博多鉄道
10/08/30 08:58:41 d0en1GBR0
313系にこだわらないで新デザインの新車を作って欲しい会 発足!!
参加者返信願う!!
(・。・)「東海のケチケチやろう!!」(ツナサンドさん)
(・=・)「けちんぼ~」(りんちゃんさん)


516:名無し野電車区
10/08/30 09:38:15 Opzo/2QR0
新しい車両はフル運用。古い車両はラッシュ屋が主。
これまでは117が最古参だったけど、これからは211が最古参になる。
新車の313も117の置換えだからと言って、昼間に遊ばせておくことはまずない。

これから察すると、J編成を昼間中央線で使い、211を寝かせておくのもありだと思うんだがなあ。

517:名無し野電車区
10/08/30 09:47:48 r2aPnFrm0
>>516
> これから察すると、J編成を昼間中央線で使い、211を寝かせておくのもありだと思うんだがなあ。
もうやめとけ。そういう話は。

518:名無し野電車区
10/08/30 09:50:48 wsiAXh010
寿命が近い211-0と311系を昼間寝かせればいいじゃん。
昼間は浜松から米原まで全車が313系になりそう。

519:名無し野電車区
10/08/30 10:38:26 qmhNHcwl0
別にロングでかまえねえよ。>中央線
転クロ転クロと粘着してる奴の気持ちがわからん。

520:ツナサンド
10/08/30 16:51:41 d0en1GBR0
>>515
恥ずかしい。私の奴書いてもらうの。

うん。ほんと、けちんぼだよ東海は。
無駄に新幹線に手間暇かけて・・・おかげで、在来線は313でいっぱいらしいぞ!?
うん。ほんと無駄に313にこだわる。中尾○以上のこだわりっぷりは日本一だ。

521:名無し野電車区
10/08/30 16:54:45 F0yVHsc00
>>518
昼寝するのは211-0と311ってことは誰も異論はないだろうな
豊橋~浜松はおそらく現状どおりシス車主体だろうから211-5000が入ってくるんじゃないか?

313-1300は名古屋と静岡の折衷ってことで静岡地区直通運用に優先的に入れるのかな
それか0番台と共通運用を組む可能性も0ではないと思う

522:りんちゃん
10/08/30 16:54:55 d0en1GBR0
ツナサンドさんも健在で・・・。
まあ、言い過ぎましたがあくまで愚痴や意見ですので安心を東海様。

>>518 117が足りんぞ。117が。

それにしても、私たちの会に新入部員来ないかな?
部員募集中!!。
みんなの参加待ってます~(>。<)

523:521
10/08/30 16:59:19 F0yVHsc00
間違えた
1300じゃなくて1100ね、J編成のことですスマソ

524:名無し野電車区
10/08/30 18:01:54 fs6Y+x/I0
311が余るなら、関西線にくれ。
117でもいい。
313-5000の詰め込みは、もうまっぴらだ。

525:名無し野電車区
10/08/30 18:07:21 3rHyQJ9I0
311はこのスペックを持て余すなら岡山や広島あたりに上げたいなあ。

526:名無し野電車区
10/08/30 18:50:31 RoRp/NSg0
>>524
関西線に313-5000入ってたっけ?


527:名無し野電車区
10/08/30 18:51:48 fv5oqbFJ0
313-5000より117のほうが余裕無さそうだけど。
しかも関西線は最長6両じゃなかった?

528:名無し野電車区
10/08/30 19:04:53 VqcReNTP0
>>526
多分213-5000の間違いだと思う。

529:名無し野電車区
10/08/30 21:39:18 73ciR51R0
313-3000も中央線からいなくなるのか

530:名無し野電車区
10/08/31 00:39:32 l8Aw9Jdz0
>>433
>中央線との共用
というか職員が言ってたからなあ。ごく一部現実を受け入れられなくて自論をゴリ押ししたいアホが1匹いるが。

>>434=440=450=455=458=466
出たwww日の出wwwwww
30後半の生き遅れオヤジのストーカー行為マジきめえwwww

>>451
いつまでも妄想お疲れ様^^ご愁傷さまですwww

>>473
そもそも転換クロスシートは長距離通勤のために導入するものではありません。

はい、論破。

いつまでも自論にしがみついてんじゃねえ、この春日井の老害ジジイが。

531:名無し野電車区
10/08/31 00:41:56 2OcfQWYN0
深夜の汚物、岐阜亀の独演会でした。

532:名無し野電車区
10/08/31 00:49:31 l8Aw9Jdz0
>>477
減っているからロングにして合理化なんてどこぞの貧乏な会社と一緒にしないで下さい。

じゃあ、なんで最終間際のホームライナー瑞浪が211系ロングの10両の快速に変更になって
最終電車が繰り下がったんですかね?

>>481
そもそもこいつらは、中央線の103系に憧れ(笑)て、自分たちの縄張りと余所者の癖に勝手に居座った連中。
多治見なんかは実際には利用者は増加に転じてるし、東濃からの利用者は全然減っていない。

>>489
はっはっはwwwwついにスレの住人からフルボッコのようだなwwwざあまみろwwww
さすが四川会でも誰にも相手にされなかった糞コテの瀬戸電君だけありますね。

たかが3000人くらいで30年も使う車両をお前のくだらない妄想のために変更はしません。諦めたまえ。

>>496
先読み上手いなwww
どうせ土曜に競馬負けてムシャクシャしてんじゃない?w
瀬戸から尾頭橋のウィンズまで重役出勤されてるみたいだしw

>>499
代行ありがとうございます。

>>504
ひきこもり乙

533:名無し野電車区
10/08/31 00:59:13 l8Aw9Jdz0

>>505
でも名鉄なら別に当たり前の光景ですが?
まぁ、どうせ私鉄はOKでJRは国鉄からの伝統があるから許せないとか、そんなんだろ。

>>512
スレ主でもないお前が勝手に我侭をぬかすな。

>>517
お前の理想からどんどんかけ離れていって発狂する様が手に取るように分かるw
多分、東海の中の人もお前みたいな鉄ヲタが大嫌いだから、意地でも転クロを入れる気がするよw
まあ嫌われ者のキモヲタの意見なんて誰も聞かないということだw

>>519
そもそも中央線は本数が第一の路線だからなあ。
どうも近距離路線だと主張している癖に、その辺りが抜け落ちてるんだよな。
「短距離で座るならロングの方がいい。座れないならロングにしろ」っていう本音が透けて見える。
結局座席厨は混雑がどうのこうのと言ってる割に、自分のスペースを確保することしか考えていないんだよ。
そんなに長距離輸送が減ってるなら、まず本数から間引きになるだろって話。

>>522
ウザいから消えて~(^o^)/~
宿題終わった~?w

>>529
うん。3000はドア付近のスペースに余裕がないしね。

534:名無し野電車区
10/08/31 01:11:30 l8Aw9Jdz0
>>531
ねえねえ、おじちゃんの出身地おせーてよwww最寄駅はどこ?www
こういう奴こそ、糞田舎出身の余所者だってことはお見通しなんだよねぇ。
ねえねえ、いつまでもそんなつまらない煽りしてて楽しい?www進歩ないねwww

まあ、出来の悪い人間に限って○○出身とか肩書きにすがって生きてますよね。
憧れの都会人(しかも名古屋程度で)になれても人間の中身は代わりませんねえ。
なんせ10年も2chに埋没してしまうような方ですしwww


さてさて、今日の亀にゃん先生の独演会は次期211系置換えを睨んでのお話です☆
211系はロングで置換えなどと抜かしているアホが何名もいらっしゃるようですが、
今の東海がそんなチンケなマネをするとは到底思えませんね。
今回119系を213系、そして3000番台を1300番台で置き換えるように、
313系の初期車をロング改造して、新型車両には転クロの1100番台を入れると思いますね。

代わり映えのない313系ですが、初期の車両と現在の車両とではかなり改良されている点がありますし、
そもそもサービスの劣る車両の方が新しいというのはマイカーとの競争が激しい名古屋地区ではあり得ないことです。

まあ、名古屋国民なのにマイカーすら持っていない非国民には分からないかもしれませんがねw

535:名無し野電車区
10/08/31 02:21:27 l8Aw9Jdz0
あと、大垣J編成が中央線と共用なのはほぼ確定事項と見ていいだろうね。
中央線の名古屋市内の利用者が増えた理由の1つが東海道線からの利用者が増えたからであって、
中央線の市内完結利用だけが増えるわけがない。

もしかすると、本当に中央線~東海道線の直通快速なんてのができるかもしれんな。
117が廃車になると、熱田に停泊させるのは無駄だし、どうせ金山止まりなら中央線に流した方が市内への便がよくなる。
笠寺や大府なんて中途半端なところまで走らせても空気だからな。
中央線の春日井・東濃ユーザーが大曽根~名古屋間が地下鉄との連携に便利な位置関係だとするならば、
それは東海道線の一宮・西濃ユーザーにとっても同じことだろうという。
特に鶴舞線は名古屋・伏見と乗り換えるよりも、鶴舞の方がベターだろう。

まあせっかく稲沢線もあるんだし、ラッシュ時に快速が2本併走するなんてことになればそりゃもう鉄ヲタ的にも面白くて仕方が無いだろうな。
これは真面目に稲沢への移住を検討してもいいレベル。

536:名無し野電車区
10/08/31 07:09:35 il8alr9H0
よくここまで無駄なエネルギーを消費できるよ。
ネット依存症の最たるものだな。

537:りんちゃん
10/08/31 14:03:47 Mb8Gjb1K0
>>533
私にとってはおめえがうぜえよ(怒)
宿題~?はあ~?なめてんじゃねえ

ツナサンドさん。次の会合いつ?

538:ツナサンド
10/08/31 14:06:19 Mb8Gjb1K0
あ~、りんちゃん(^。^)次ね~、・・・未定。
って勝手に私たちのスレみたいになっちゃって・・・。
>>533。オレらにとってはうぜえ。
もうやめてちょ!!

539:名無し野電車区
10/08/31 16:47:36 KTUfg2B90
>>535
>笠寺や大府なんて中途半端なところまで走らせても空気だからな。
朝に限れば空気なんてことはない

>まあせっかく稲沢線もあるんだし
稲沢線は武蔵野線に貨物を流した山手貨物線と一緒にしないほうがいい
それに稲沢線経由だと名駅手前が単線な上に稲沢に停まれないが


と、釣られてみた

540:名無し野電車区
10/08/31 16:53:02 KTUfg2B90
書き忘れた

かといって東海道(旅客)線上りから中央線に直通させると下りに支障をきたす
だからどっちみちダイヤ上のネックが発生する

541:名無し野電車区
10/08/31 18:08:21 GC71WvwW0
524やけど、313-5000って、我ながら恥ずかしい。
313-3000の間違いでした、、、スマソ。

要は、2連の詰め込みはやめてくれ!と言いたいんですわ。


542:名無し野電車区
10/08/31 18:33:34 cXDLPCWR0
稲沢貨物線 
名古屋駅北側で本線に戻れないから複々線としては使えない

543:名無し野電車区
10/08/31 19:37:59 P4a7Q7NK0
>>539
まともに反応しない方がいいですよ。

544:名無し野電車区
10/08/31 20:17:24 Ubwd9jVs0
中央線に流せ!本線に戻らなくていいから稲沢線カッコイイとゲスパー

545:名無し野電車区
10/08/31 21:06:47 RLUaGlPe0
>>535
確かに、ラッシュ時の東海道線岐阜方面から中央線直通はやってみる価値は高いな。
鶴舞~大曽根にダイレクトで行けるだけでなく、そこから地下鉄に乗り換えたらどこへ行くにも便利になる。
これは名鉄には真似できない、強力な武器ともいえる。

まずは金山発着の快速を延長する形で朝2本位、夕方5~6本位を313系8両編成(0・1100番台限定)で高蔵寺または中津川まで直通運転。
上りは、下りに干渉しないよう稲沢貨物線経由で名駅7~11番線着。
下りは中央線からそのまま東海道線に入り名駅6番線着。
これでいいだろう。

>>539-540
「~だから出来ない」ではなく「~すれば出来る」と少しでも前向きに考えた方がいいと思う。
現状の設備でも実現可能なのだから。東海道~中央直通。

546:名無し野電車区
10/08/31 21:09:59 P4a7Q7NK0
>>545
夢は夢で終わらせておけ。

547:名無し野電車区
10/08/31 21:10:04 6zq26Bc00
中央線直通はずっと前に関西線でやって失敗しなかった?

548:名無し野電車区
10/08/31 21:39:54 EVVFhq7k0
>>547
20年くらい前にあったな。
四日市~名古屋~高蔵寺を165系で一日数往復。
ほとんどの人が165系が中央線で高蔵寺までいくとは思っていなくて
名駅のホームに高蔵寺行きの165系がとまっていても、隣りホームの
後続の211系に高蔵寺より手前の駅で降りる客もほとんど乗車してた。

549:名無し野電車区
10/08/31 23:31:01 Ubwd9jVs0
>>547 20年前の関西線と比べても意味が無い
>>545 豊橋と岐阜の本数是正に丁度よい。設定してみる価値はあるかもね

550:名無し野電車区
10/09/01 00:43:52 j2oadhRA0
なんか車両スレなのに、他線直通列車の話に傾きつつあるなw

313系1000番台系列は名古屋地区のどの路線でも使える標準車両になりつつあるな。
だから東海道~中央直通を8両編成で走らすためにわざわざ造ったのかもしれないね。
昼間は神領や中津川で寝かせてもいいが、昼間の中津川快速に入れて2~3往復させる手もある。
ただ、さすがに大垣J編成の本格的な中央線出張運用はないと思う。
それくらいなら、神領に1100番台増投入した方がいい。
転クロだと思ったのに、代走の211系ロングが来た時の絶望感は計り知れないものがある。

>>547-548
失敗したのは昼間に2往復程度だったから、なかなか定着しないわな。
かといって、ラッシュ時は編成長に差があり過ぎるから無理だったのだが。
最初は>>548が書いているとおり165系3両編成だったけど、1989年改正で211系3両編成に。
そして快速みえ号が登場した1990年3月改正で消滅してる。

551:名無し野電車区
10/09/01 00:48:37 IwMBTH150
>>550
基地外日之出のオナニーか。
神領の転クロ両数は増えませんから。
妄想は自分のブログでやってなさい。

552:名無し野電車区
10/09/01 00:54:50 j2oadhRA0
>>551
211系置換え時に、同数のロング新車が入るとは限らないのだが。
103系も313系1000番台に置き換えられた訳だし、適正化というやつだな。

553:名無し野電車区
10/09/01 01:24:49 QZiNqyyM0
東海道中央直通厨がいるけど
どっちかでグモや降雨などでダイヤが乱れると悲惨なことになるんだぞ
乗り換えなし座ったままで別路線の目的地まで行きたいとか横着者めw

554:名無し野電車区
10/09/01 02:21:30 lYS7UzKW0
>553
中央線の東濃での降雨による抑止なんて当たり前のことだからな

555:名無し野電車区
10/09/01 07:11:05 NKfKqpEI0
>>552
適正化だってさw
重役出勤の山猿が必死だな。
よほど1100番台の大垣投入がショックだったか。

556:名無し野電車区
10/09/01 07:37:56 df3li0wX0
>>553
一度論破されているのにまたしつこく出てきた。>直通厨
夏休みも終わりだから自由研究でもしたかったんじゃないの。

557:名無し野電車区
10/09/01 09:24:55 tRev9+yP0
車両運用を一部共通にすることと、直通運転の拡大は別問題。

運用を一部供用にするなら、早朝か深夜に1~2往復の直通があれば十分。
現在と変わらんよ。

558:名無し野電車区
10/09/01 10:42:46 gGoengQ20
いくらここで必死に書き込んでも
カネは稼げないよ

559:名無し野電車区
10/09/01 19:17:53 afztHl/F0
>>551
>>555

亀にゃんがいないと元気だな。
しつこいようですが、代わりに申し上げましょう。迷鉄汚物乙!



560:名無し野電車区
10/09/01 19:55:32 m/x7oAdh0
>>559
岐阜亀乙

561:名無し野電車区
10/09/01 20:01:00 EI5y8Du20
直通したいなら、もういっそ
「ビジネスに便利!渋滞の無い
快適なJRのセントラルライナーで!」
停車駅は
大垣・穂積・西岐阜・岐阜・名古屋・金山・千種・高蔵寺・多治見(略

多治見から県庁に用があるなら使うかも

562:名無し野電車区
10/09/01 20:06:03 u44s/bvr0
>>561
> 多治見から県庁に用があるなら使うかも

多分それが一番の無駄w
この直通ネタ、鶴舞だ大曽根だ言ってるが、ホントは岐阜の言うことを聞いてくれない東濃に無理矢理でも直通車入れたいという岐阜の連中の悲願なんやろなと思えるよ。
悪いけど、全く無意味だからさ。

563:遠州人
10/09/01 20:32:58 kTqkNHaN0
朝の東海道中央線直通を歓迎するのは岐阜からNITに通う
学生さんだけでしょう。

564:名無し野電車区
10/09/01 21:10:48 j2oadhRA0
>>553
直通と言っても数は知れてる。だから影響は少ないよ。
あくまでも金山発着の快速を延長運転するだけで、中央線での間合い運用も無いか最小限にすれば問題はない。
鉄ヲタにありがちな「~だから出来ない」のではなく、「こうしたら手間をかけなくとも出来るのでは…」と前向きに考えなきゃ。
夕方ラッシュ時に金山から乗る人は始発が減る事になるが、どうせ名古屋駅で入れ替わるので問題はない。

>>555
本来、0番台入れる所を1100番台入れただけ。だから中央線は関係ない。
もちろん、213系置換えと予備車確保を兼ねて、1100番台を少数でも神領に入れて欲しいところだけど。
いつまで経っても転クロ4連の予備車ゼロ、これは異常としか思えない。
それでも転クロ車は増えないが、今後の211系置換え時に適正化を期待したい。

>>561-562
同じ岐阜県とは言え、多治見は岐阜の人にとって眼中にないと思う。
あくまでも名古屋市内各地への利便性が第一。

565:名無し野電車区
10/09/01 22:04:39 ka8P7gab0
>>564
東濃の客が少なく短距離主体の中央線で適正なのはロングだよ。
いつまでも転クロに粘着するな田舎っぺよ。

566:遠州人
10/09/01 22:11:51 kTqkNHaN0
>565
中央線は朝全員が名古屋へ向かい、夕方は全員が名古屋から出る。
よって高蔵寺ピストン以外は転クロがベストでしょう。
私鉄競合がないので全席転換の5000はサーヴィス過剰となる。
よって現行の1000で充分でしょう。

静岡は中規模都市が連続しているため乗り降りが頻繁にある
ためオールロングがベスト。誰がどう見ても自明。

567:名無し野電車区
10/09/01 22:18:27 CBQ/F3ua0
>>564
>夕方ラッシュ時に金山から乗る人は始発が減る事になるが、どうせ名古屋駅で入れ替わるので問題はない。
だったら直通させなくていいじゃん

568:名無し野電車区
10/09/01 22:18:48 XrCp2F/g0
>>565
そうそう。今ある転クロもすべて大垣に譲渡して完全4ドアロング(座席収納付)で固めた方がいい。

569:名無し野電車区
10/09/01 22:26:18 Kc/s4tbv0
中央直通なんて、単純に東海道岐阜方面の客以外は誰も喜ばない構想だろ。
「できるわけない」じゃなくて、「やってほしくない」んだよ。

570:名無し野電車区
10/09/01 22:43:36 j2oadhRA0
>>567
意味不明。

>>568
絶対、中央線利用者ではないだろ。

>>569
これも意味不明。金山発着の快速を中央線へ延ばすだけなのに。
拒絶するということは、夕方ラッシュ時に金山から乗る人なのかな。

571:名無し野電車区
10/09/01 23:19:33 GhydrPoK0
>>569
じゃ金山始発が刈谷始発になるのはOKかい?

572:567
10/09/02 00:42:36 UTHPl2M00
名古屋で客が入れ替わる=直通客は少ない
ということ

573:名無し野電車区
10/09/02 02:07:29 KTtlivoX0
直通、直通って言うけど、路線を横断しないと行けないのは分かってるのだろうか。
それを考えると大府始発のほうが作りやすい気もする。

574:名無し野電車区
10/09/02 03:06:35 B7D6STtr0
需要があったらとっくに実現してるんじゃないの?

東海道線だけの利用者>>>∞>>>中央線に跨る利用者

だから、手間とか考えたら直通するメリットないでしょ

575:名無し野電車区
10/09/02 04:15:34 UTHPl2M00
というかラッシュ時の金山駅見るとわかるけど明らかに東海道線刈谷方面⇔中央線高蔵寺方面の客が多い

576:名無し野電車区
10/09/02 21:05:26 T9en8pHN0
>>575
たしかにそうだよね。
金山で中央→東海道の乗り換えするとき、逆流だもんねぇ。

577:名無し野電車区
10/09/04 22:08:23 IWhttwt/0
岐阜方面→高蔵寺方面への客の乗り換えは名古屋駅と金山駅どっちが多いのだろう。
やっぱ名古屋駅?乗り換えの距離なら金山もありかなって思うけど。

578:名無し野電車区
10/09/04 23:59:40 afnyAhfX0
>>536
お前が歳くって体力がないだけだろ

579:名無し野電車区
10/09/05 00:00:50 joHRvjC60
>>537
だからなに~?ガキの癖に

580:名無し野電車区
10/09/05 00:07:41 joHRvjC60
>>539
アレで空気じゃないと言えるのが素晴らしい。

>>542
だから朝だけ岐阜→多治見くらいでいいんじゃね?
まあネタだからどうでもいいけど。

>>543
まともな反応すらできないお前がいうな。

>>544
日本語で

>>545
レスありがとうございます。中央線の金山―大曽根は地下鉄との接続に便利な路線ですからね。
これは東濃・春日井方面からの利用者だけに限ったことではないでしょうし、
交通局としても混雑する栄を迂回するルートは混雑解消にもなるでしょう。

>>546
夢のない人生終わりかけの独身中年男性(笑)

581:名無し野電車区
10/09/05 00:13:40 joHRvjC60
>>547
そもそも国鉄時代と比べても仕方が無い。

>>551
また瀬戸電汚物かw
転クロを剥奪された瀬戸土人の恨みがあるのが分かるが、ここで八つ当たりしないように。

>>553
そんなのいくらでも対応できる。お前の理論だと、相鉄直通は横着ものなのかね?w
おやおや、東京ですら直通化が盛んなのにねえ。田舎モノはプライドだけ無駄にデカイから困るねえw

>>555
土建崩れの保線工の深夜労働者必死だなあwww

>>556
勝手に論破したつもりでいる痛い中年オヤジ発見。

582:名無し野電車区
10/09/05 00:19:31 joHRvjC60
>>560
汚物祖父江DQN乙wwwww

>>562
大阪人は早く地元のスレにお帰り下さい。
それとも、中央線の8~9時台の短編成のままがいいですかね?www

>>565
短距離利用者が多いならなんで最混雑区間が新守山→大曽根なんですかー?www
いつまでも103系に粘着するな自称都会人の糞名古屋人www

>>568
クズ岡三島DQNはおでんでも食ってろwww

>>569
そうだな、お前のようなキモヲタにとっては「やってほしくない」んだよな。
なんせ、これ以上自分の理想とかけ離れて行くのが許せないんだものな。

>>574
117系を中央線に入れるのは無理があるからだろw

583:名無し野電車区
10/09/05 00:42:04 joHRvjC60
>>562
なんでたかが電車ごときで言うこと聞く聞かないの議論になるんだい?w悲願とかw
全く、キミのような幼稚な鉄ヲタは困るねえwww

お前の幼稚な妄想を聞いてくれないからただ八つ当たりしてるだけだろw

>>569
>東海道岐阜方面の客以外は誰も喜ばない構想だろ。
そもそも東海道線岐阜方面からの直通だからそれ以外の客がどこにいるのかね?
ごく一部の利用者だけが恩恵を受けて効果がないという悪い印象を植え付けたくて仕方がないようだな。

つまりあれだ、お前にとって自分に恩恵の受けないものはどうでもいい、
更によりにもよって岐阜だけが優遇されるのが腹立たしいからやるな、と言いたいわけだなw
しかし岐阜方面の客が喜ぶと断言してしまった以上、直通の効果を認めてしまったわけだw

>>572
じゃあ新宿湘南ラインは全ての乗客が小田原から高崎に行くとでも言うのか。

岐阜方面⇔名古屋~大曽根と名古屋~大曽根⇔多治見方面ってこったろ。

>>574
ていうか、既に多治見と高蔵寺からの直通あるじゃん。それの反対を作るだけだろ。

>>575
運用の問題だろ。東海道線下りから中央線に直接入れるならそういう運用を考えるが、下りからしか入れないだろ。
誰も東海道線の上りと下りのどちらが多いかなんて言ってない。

>>577
中央線下りは始発の名古屋でしょ。でも帰りは座れるので金山だろう。

584:名無し野電車区
10/09/05 01:12:17 joHRvjC60
では、もう一度私が素晴らしい解説をして差し上げましょう。

自分が論破したと勘違いしている>>556の中年オヤジはかつて中央線スレで
「東海道線と中央線は路線の性格も違うし、利用者数も違うので直通のメリットなんてない!」
と的外れなことを言っておりました。

しかし同時に中央線は大曽根~金山間は地下鉄との乗り換え利用者が多いとも言っているんですねえ。
じゃあ東海道線からの利用者は全て名古屋で地下鉄に乗り換えるのでしょうかね?
それとも、東海道線は名古屋指向だから全員が名古屋で降りるとでも思っているのでしょうw

でもそれでは中央線の反対方向の利用者が増えている理由が説明できませんねえ。
名古屋駅周辺に住んでいる人間が急に中央線を使いたくなっちゃったとか?

まあこいつは中央線スレで散々威張り散らしていた癖に、定期券すら持たない余所者であり、
ろくに名古屋駅に来たことすらないというド素人だからな。
机上の空論で知ったかぶりしても、現実を見ていない馬鹿には中央線を語る資格はない。

まあ、毎日深夜に働いて早朝に戻ってくるような土建崩れの底辺深夜労働者だから仕方ない。
家族とすれ違ってろくに人と接する機会がないからこういう人格になるんだろうな。
こういうのは結婚しても嫁に金だけむしられた上に「あなたは私に何をしてくれたの!?」と言われて離婚するタイプだな。

せいぜい老後は一人寂しく若宮大通の下で暮らせばいいんじゃねwww

585:名無し野電車区
10/09/05 02:18:04 LPQtPdmu0
ところで、東海道と中央それぞれの利用者ではやっぱ「快速」に対する考え方は違うのかな

586:名無し野電車区
10/09/05 08:23:32 aDw5oXX90
>>580-584
毎度の事ながらマルチ亀レス過ぎて読むに価しない。
流れに乗れないんだったらROMってなさい!

587:名無し野電車区
10/09/05 11:33:16 uigxz8as0
>>586
うるせー!!!お前が出来損ないの脳みそしかないだけだろボケ!
都合の悪いことは頭に入らない実に素晴らしい脳みそだもんなw

588:名無し野電車区
10/09/05 11:35:30 uigxz8as0
>>586
流れに乗れないとかw
さすが毎日仕事無くて2ちゃん漬けの方の言うことは違いますねえwww
誰もが都合よくリアルタイムで相手をしてくれるなんてね。
いつまママが相手をしてくれるからそんなワガママちゃんになっちゃうんだよね。

589:名無し野電車区
10/09/05 12:22:35 QYXWRNTrO
313-1300のワンマン準備って313-3000の時以上に準備状態なんだな。運転台正面の自動・半自動切り替えレバーも無い状態だし。313-3000の神領車の時はワンマン運転前からレバーあった。313-1300は完全に後から付けるような状態。

590:名無し野電車区
10/09/05 13:23:20 hLbXkBjw0
>>589
313-1300はローカル以外での運用も視野においていることがよくわかるな。
特に前から言われているように、中央線の転クロ率UPで着席サービスの改善だな。

まあ、2ch初期から占拠する現実を受け入れられない大多数の汚物はまた発狂するだろうが、
階段の位置を調整して混雑区間にも対応できる今となってはもはや反論の余地なし。
しかも今度は岐阜方面からの乗継を否定するし、ここまで酷いダブルスタンダードは見たことが無いね。

>>586
おらおら、流れに乗ってるならさっさと反論してみろやwww
都合の悪いこと書かれてよっぽどプライドが傷ついちゃったみたいだね。
日曜の朝から幼児向けアニメ見てるキモヲタだから仕方ないよなwww

591:名無し野電車区
10/09/05 18:48:13 HzBDt7Ip0
313系1300の登場で神領も2・4連がメインになるかもしれんな。
3連は関西線と飯田線用で使えたが、飯田線1700はともかく関西線は2・4連でいいだろう。

さらに、今までラッシュ屋だった213にかわって211の最も古い1次車が比較的運用から外れることになる。
つまり211の3連だ。211の3連は主に6連で短距離運用に使われていたが、これが差し変わるということは・・・


中央線のオールロング率が更に下がると見ていいだろうねwww

592:名無し野電車区
10/09/05 19:11:07 t3p7PleU0
なんにしろ、関西線の増結を望みます。
最低3両、あわよくば117や311くださいw

快速みえは・・・。

593:名無し野電車区
10/09/05 19:15:43 XZcIUQXR0
今月313系日車出場有るかな?

594:名無し野電車区
10/09/05 19:40:20 mit2K9ac0
>>593
来週あると思う

595:名無し野電車区
10/09/05 19:59:38 BF/sP2Qn0
>>594

1100番台J3/J4かな?

596:名無し野電車区
10/09/05 20:37:34 Tx/wjRn50
>>592
来年3月に大幅な改正があるみたいですよ。
でも先に大垣に1100番台が入ったので本当かどうかは・・・
関西線に一部大垣の車両が入ってくるかもしれませんねえ。

>>594
情報ありがとうございます。今月は早いんですね。
そういえば先ほどの1100番台は営業に入りましたか?

597:名無し野電車区
10/09/05 20:52:56 FzQ2Vic6O
書き込みテスト

598:名無し野電車区
10/09/05 20:54:35 YeIAuHf80
キハ25も来春入れてくるはずだが
どうもってくんだろ線内閉じ込めしか無いか

599:名無し野電車区
10/09/05 20:55:22 FzQ2Vic6O
ありゃ?
このスレは携帯規制解除されている。
スレによってはまだ書けない所あるけど…。

600:名無し野電車区
10/09/05 20:59:37 aiGNLnRI0
JR東海はつまらない。まだ地元の方がましだ。東海管内で在住しているファンの気持ちがわからない。

601:名無し野電車区
10/09/05 21:05:15 YeIAuHf80
>>600
趣味でなくて交通機関としてなら
本州で一番だと思うんだがな
単線でも特急は極力パターン化させてるし

あと東海は貨物も見る場所あるし
変態運用とかは名鉄に行けばいい

602:名無し野電車区
10/09/05 21:30:57 Tx/wjRn50
>>598
キハ25は武豊だっけな。それでキハ75が関西に回るね。

>>601
スルー検定だろw

603:名無し野電車区
10/09/05 21:37:03 aiGNLnRI0
600ですが自分は長野在住で普段は115系や169系を撮ってます。313系みたいな新型は体に馴染めないです。貨物のお勧めポイントありますか?

604:名無し野電車区
10/09/05 21:57:41 Tx/wjRn50
>>603
ケンカ売っといて厚かましい奴だなあ。さすが長野人。高速道路ばかりで鉄道がボロボロなだけあるわ。
電車は1時間に1本くらいしかないし、鈍足だし、単線ばかりだし、ソースカツ丼は微妙だし、つまんない県だよなあw
高速バスの方が楽に移動できるわ。

で、これで教えてくれる人がいたらそいつは神だなw



貨物なら稲沢でも行ってろwww

605:名無し野電車区
10/09/05 22:08:43 JUHuR1hi0
>>599
なんか変わった規制方法を掛けたらしい。
専門板には規制が掛からないとか。
交通情報板(携帯からの書き込みが激減で使い物になってなかった)は規制対象外。
ニュース速報とかVIPとか実況のみ規制されてる。

606:名無し野電車区
10/09/05 22:09:45 YeIAuHf80
>>603
長野はそりゃ209系や253系や旧あさまだったり、
長野電鉄行けばいくらでも写真撮れるが、
愛知から東和田に仕事で転勤してきた自分にとって
長野に公共交通機関は存在しないような街だ
車の運転もひどいもんだし
大通りへ右折するのに平気で車線塞いでるし

>>604
高速バスも県内移動はろくなもんじゃない
唯一のパターンダイヤは「しなの」だけ
長野も松本も東京行き高速バスだけ充実してる
貨物なら共和-南大高の国道23号高架下あたりから
撮れば良いんじゃない?

607:名無し野電車区
10/09/05 23:22:10 DFLrP4eu0
虫ばかり食べてるから頭の中にも涌いたんだろ

608:名無し野電車区
10/09/05 23:29:06 AzLjOBUC0
>>573
線路横断せずに直通する方法はあるのだが。

>>591
213系・313系3000番台の置換えで313系1100・1300番台を増備。
そうなると211系の一部が中央線・関西線のラッシュ専用になるだろうね。
数が多いから特定の編成を充てるのではなく、全体で調整して走行距離を減らして延命させると思う。
昼間は関西線だと全編成転クロ。中央線も大半の編成が転クロを含む形になれば理想的。

609:名無し野電車区
10/09/05 23:42:46 FzQ2Vic6O
特急車両の間合いを除くと長野県で一番豪華な普通列車が東海の車両(特に飯田線)になったりして…。

610:名無し野電車区
10/09/05 23:52:04 aiGNLnRI0
虫を食べるのは伊那地区だ、飯田線=JR東海だ、JR東日本は関係ないし 書く前に信州の事調べた方がいいよwww

611:名無し野電車区
10/09/05 23:54:01 y+GECkN50
>>600
ランダム糞ダイヤの趣味的解析は楽しいよね。

612:名無し野電車区
10/09/05 23:55:39 ssCdfpBv0
>>606
愛知県民が車の運転マナーで余所を批判するなよw

613:名無し野電車区
10/09/05 23:58:25 tb3Vu0m+0
他社の電車では連結用の貫通ドアを新型ではつけない方向のようだが
何故か東海では残す方向のようですね
複数編成を使った列車は必ず貫通させるし
なにかこだわりみたいなのがあるのかな?

614:名無し野電車区
10/09/06 00:48:34 5Sx3DBwT0
>>609
現状でも、飯田線の313-1700が一番豪華じゃね?

615:名無し野電車区
10/09/06 00:50:29 +wf5ehMm0
>>614
妙高越えで189系を使った普通がなかったか?

616:名無し野電車区
10/09/06 00:51:27 +wf5ehMm0
ちなみにその189系には特急運用はなかったはず。
よって「間合い」とは言えない。
苦しいか…

617:名無し野電車区
10/09/06 01:37:59 tWIev/rCO
>>613
多分いい意味で国鉄思想が残っているんだと思う。
幕サボ時代はかなり国鉄ゴシックに近い書体を使っていたし、
車体の形式表記もJR七社の中でも一番国鉄タイプに近い。

618:名無し野電車区
10/09/06 01:44:22 huw2Dw7o0
>613
えっ?
西だって最近のやつは、貫通ドアを逆に付けて来てるじゃん
東だって、仙台地区とか見れば、みんな貫通タイプだし…

おまえ首都圏だけ見て、みんなとか言ってる小学生みたいなやつか?

619:名無し野電車区
10/09/06 02:24:08 UBZpBE+rP
>>617
東海って国鉄フォントそのままじゃなかったっけ?

西は国鉄車(未更新)は国鉄フォント使ったりよくわからんw

620:名無し野電車区
10/09/06 02:55:28 iiCfiC2oO
東海は号車案内も差し込み式だしね

621:名無し野電車区
10/09/06 07:23:19 PzDsG41j0
貫通戸ってお国がつけろよって言ってるんじゃなかったっけ


622:名無し野電車区
10/09/06 07:25:21 wMQC6Mm10
>>621
それは一定以上の長さの地下線を通る場合。

623:名無し野電車区
10/09/06 15:05:50 0OSgG+ZE0
車掌がよく言う「ドアから手を離してお待ち下さい」・・寒々した感じに聞こえて嫌いだよ

624:名無し野電車区
10/09/06 20:02:13 jE1sKWPy0
LEDの種別表示がかっこいい。
なんで「普通」だけ普通なんだろう

625:名無し野電車区
10/09/06 22:38:59 y6gx7yjV0
>>606
南大高は夏に行くと草ボーボーでやばいwこの前除草したみたいだけどね。
でも駅ができて随分楽にはなったね。それまでは市バスを乗り継いで行くのが大変だった。

>>610
ソースカツ丼マジ微妙
果物以外有名なものないよなw

>>615
あんなオンボロのどこが豪華だよ…
じゃあムーンライトながらの方が新快速より豪華なのか?w

>>618
えっ?
名古屋地区の新車で貫通扉があるのは東海とμスカイと近鉄くらいですが。
あと仙台の205系っていつから貫通タイプになったんですか?w

>>623
手で開けなくても勝手に開くってことだろ、言わせんなよ恥ずかしい。

626:名無し野電車区
10/09/06 23:16:36 0OSgG+ZE0
>>625
もしかしてあまり長野に来た事ないでしょ、長野近辺は、おやきが一番有名
だし、信州そばとか長野県限定のラーメンとか善光寺目指せばそこそこグルメ
はあるぞ。さすがに名古屋に負けるが・・・

627:名無し野電車区
10/09/06 23:22:02 vl1bFqSb0
>>625
貫通扉…東海とミューと近鉄で十分に多数なわけだが?

628:名無し野電車区
10/09/06 23:50:41 y6gx7yjV0
>>626
もしかしなくても普通に長野県民以外ではそこまで有名じゃないし、
ここにズケズケと上がりこんで来た上にお国自慢の自己アピールされてもただ迷惑なだけw
貨物のことが聞きたいなら貨物のスレにでも行って来な。
そっちの方が詳しい人間が多いんだし。

>>627
ミューだけで多数ておまwミュー以外の特急も幌繋いでやれよw
ブツ2の6両とか、車掌も大変だろ。

629:名無し野電車区
10/09/06 23:55:21 vl1bFqSb0
文脈見て不自由な子だと思ったが、やっぱりそうか…可哀想に

630:名無し野電車区
10/09/07 00:06:58 vt9IcbJQ0
>>608
線路は横断しなくてもいいし、そもそも今の213+211の回送も4番線発だから
数本程度だったら跨いでも平気だと思う。お隣の会社の枇杷島と比べたら屁みたいなものだw
それに、一応稲沢線は旅客実績があるもんね。

2連の1300が入るとなると、中央線では5両は早朝の例外を除いて存在しないので4連との運用になるだろうね。
そして3連はトイレもないしラッシュ以外使いづらい。
高蔵寺までならOKと言ってもダイヤの関係上、名古屋での折り返し運用が高蔵寺行きに固定できないし、
昼間も3連単体での運用も無い。もちろん関西線も。となると、昼間はお昼寝決定ですね。

逆に、夕ラッシュ時は転クロが4両もあるのはちょっと多いので、2+3+3の運用に変わるかも。
朝は単純に今まで通りという感じですかね。

631:名無し野電車区
10/09/07 00:12:21 b3pdxitdO
むしろ名鉄の2両×3編成の6連で編成間で貫通してない方が異常なのかな?
東海も近鉄もこの場合貫通しているし。

632:名無し野電車区
10/09/07 00:25:22 b3pdxitdO
もちろん名鉄の場合貫通ドアが無いor使えないからどうしようも無いけどね。

633:名無し野電車区
10/09/07 00:30:31 8iVvAPQ70
>>631-632
田舎名鉄の話題はスレ違い。

634:名無し野電車区
10/09/07 00:42:06 6wddhOby0
近鉄の場合、長大トンネルでの非常時を想定して、1列車の編成間は必ず貫通させる規定がある。
東海の場合は民営化直後は国鉄の近郊型を入れていたから、
後続形式もそれらと共通で併結運用することを想定してたからじゃないのかな?

635:名無し野電車区
10/09/07 00:53:14 vt9IcbJQ0
>>633
これこれ、あまり目くじら立てないように。

>>634
あった方が便利だし、乗ってる方も気分的に楽だしね。
スペースも若干広くなるし、むしろこういうのは東日本が都心部でも積極的にやることなんじゃないかと思うわ。

636:名無し野電車区
10/09/07 02:22:51 lud20PBwi
東日本の場合分割編成自体がぎりぎりの本数だね。

637:名無し野電車区
10/09/07 02:34:02 BSlrYEPp0
西は貫通扉あるが貫通させてないのもあるね
223系なんかは大きな設計変更せずにJR東西線運用に投入できたからやっぱ共通化理念かな

>>625
>手で開けなくても勝手に開くってことだろ
釣りか?釣りなのか?

>>635後半
確かに貫通なしの2両は変な圧迫感みたいなのがするかも
逆に言えば首都圏の6+4とか10+5だとかはそういうのをあまり感じないのかも

638:名無し野電車区
10/09/07 04:15:28 etCBY/1w0
>>633
名古屋自体が田舎なんだからそれを言ったらスレの存在意義がなくなる。

639:名無し野電車区
10/09/07 06:05:28 U2gfiBv+0
>>637
そういう意味じゃなくて一つ一つの駅につく度にわざわざ
言うもんだからうっとうしく感じるだけ、ドアの開け閉めの事じゃなく車掌
の案内の声のトーンが寒々聞こえると言ったの。特に女性車掌の場合・・・
東日本じゃそういう案内ないからさ・・・

640:名無し野電車区
10/09/07 06:36:55 NaSDW7GB0
>そういう意味じゃなくて一つ一つの駅につく度にわざわざ
>言うもんだからうっとうしく感じるだけ

釣り?
あんたのための車内アナウンスじゃないんだけど
あんたは「何度も言わなくても解ってるよ!」と言いたいだろうけど
あと乗客は降りるとき以外はアナウンス聴いてないから、その駅で降りる客に対して言ってるんだし
過去自動ドアに手をかけてトラブッた経緯あるからじゃないの?

641:名無し野電車区
10/09/07 09:35:13 0VtpypnJ0
>>639
実際、扉は閉まるときより、開くときの方が危ない。
子供が戸袋に手を吸い込まれたのを見たことがあるけど、あれは悲惨だぞ。

642:名無し野電車区
10/09/07 10:07:47 Nv63h7940
世の中、自分目線じゃないという事だね
子供には子供の目線、女性には女性の目線、老人には老人の目線

どれだけ使う側に不注意があっても、事故になれば業務上過失致傷(致死)で問われる
というよりも、事故になる事自体がイヤな事だよ

643:名無し野電車区
10/09/07 19:24:26 vt9IcbJQ0
>>637
東も2~4両の編成は貫通扉を対応するところが多いね。
あと、東海は213と211の3連にトイレがないから、編成間を移動できた方が便利だね。
一応313は全ての編成にトイレがあるけど、6+2だと反対まで行くのが遠かったりするし。

>>639
東でも聞いた覚えがあるけどw

>>641
安全装置も閉まる時にしか働かないよね。
扉閉め支障はランプが点滅するが、開扉時の支障は車掌の位置からは確認できない。

644:名無し野電車区
10/09/08 00:39:55 R3uxIPvI0
ATS-PT搭載車は、定位で機能停止になってるものだとばかり思ってたけど、
313系8500番台は機能停止じゃなくて、解放にしてあるね。

645:名無し野電車区
10/09/08 01:08:02 6pKEgMXRO
313は日車でしか作らないの?

646:名無し野電車区
10/09/08 01:11:45 /QzOEvTM0
近畿車輛とかでも製造実績がありますが。

647:名無し野電車区
10/09/08 01:35:17 YIkcguYM0
>645

313系の製造実績があるのは、日本車両、近畿車輛、東急車輛の3社。
もっとも、連結子会社(日車)での製造が優先されるでしょうね、今後は。

648:名無し野電車区
10/09/08 01:59:33 xpIPjb740
>>645
一気に増車しないとダメなとき以外は日車だろう。
ただ、日車は子会社とはいえ東海向けの車両だけじゃないからその辺の折り合いもあるんじゃない?

649:名無し野電車区
10/09/08 02:51:05 6pKEgMXRO
京成とか名鉄とか一段落したんじゃない?近畿車両なんか西日本向けが忙しそうな感じがするけど。

650:名無し野電車区
10/09/08 03:17:59 UwJaBciR0
今年度中に東海道のATS-PT化が完了するということは、
371のライナー運行もまもなく終了かな。

651:名無し野電車区
10/09/08 12:43:02 ilf64Es10
>>644
昨日乗った117系(S3だったかな?)もATS-P開放で走ってた
運転台には「ATS-P開放確認」のテープも張ってあった

>>650
噂で371は日車でPT工事施工と聞いたけどどうなるのかね

652:名無し野電車区
10/09/08 12:49:46 ODmLT68Q0
>>644,651
年内は解放のまま走るのかな?

ATS-PTは解放にすると、操作盤のカバーが閉じない構造になっている。
つまり、カバーが半開きになっていることで、異常な状況だとわかるようにしてあるわけだ。

しかし、解放しっぱなしで運転し続けると、カバー半開きが日常的になってしまい、
PTの運用開始しても解放に気付かなくなりそうだ。

653:名無し野電車区
10/09/08 17:12:03 IAPLU2/dO
311が大垣の北西の隅にパンタなし!?で留置させてるように見えたんだが、廃車になるのか?

654:名無し野電車区
10/09/08 17:29:55 9b6xOeIx0
ただのパン下げ留置じゃね?
それかただ見えなかっただけか

655:名無し野電車区
10/09/08 17:34:56 ODmLT68Q0
J編成運用開始の前触れ?

656:名無し野電車区
10/09/08 20:06:55 DHjlpNSn0
事故ったならともかく、廃車は117だけじゃないかと。
朝の浜松行きの117が置き換わるかな?比較的距離の長い運用だし。

657:名無し野電車区
10/09/08 21:21:09 tNcxzXpW0
>>653
117系も北側に留置されていたりいなかったりするし、大垣車両区はほんとよくわからないよな
変わってないのはJ編成の留置位置ぐらいか
今日はダイヤが乱れてたしその影響もあるんじゃないのか?と思うのだが
おまけに今日は311系の運用2本313系に変わってたしな
0番台1本と300番台4連1本で代走されてた

そういや今日J3試運転出場してたな
J編成はいつ運用に入るんかねぇ

658:名無し野電車区
10/09/08 21:47:05 6pKEgMXRO
もう日車だけしか作らないのでは?

659:名無し野電車区
10/09/08 23:15:05 NesMokR6O
日車だけだとキャパが足りんだろう
近車にも作らせるんじゃね

660:名無し野電車区
10/09/08 23:18:40 c7PgNZuu0
今さらの質問

何で2500番台と2600番台が存在するんだ?
勾配が対応できないらしい2500番台を甲府駅で見た記憶があるんだが?

661:名無し野電車区
10/09/08 23:22:47 c7PgNZuu0
× が存在するんだ?
○ とで分けてんだ?

発電ブレーキと砂箱(撒く装置も含む)の有無なのは知ってるけど、じゃあ2500番台を甲府で見たのは何でなのか?
ちなみにT7編成。ハッキリと覚えてる。

662:名無し野電車区
10/09/08 23:26:21 fQcQ+DoXO
ダイヤが乱れた時なんかには1100番台8両の特快が走るのかな?

663:名無し野電車区
10/09/08 23:48:53 d8QFt6Pn0
>>660>>661
同意。2500番台も普通に御殿場線で使われているし。
それに、2600番台の東海道内運用も結構見かけるからね。
一方で、1500/1600番台が飯田線を走ったという話は聞かないぞ。

664:名無し野電車区
10/09/09 00:32:35 UWh/KuPU0
>>657
え?マジですか。今まで8両ずつだったので、少しペースが変わりましたね。

>>662
ラッシュ時は0or1100番台の快速で定員確保、5000番台は普通と豊橋からの一部の快速のみ。
昼間は1100番台が普通で5000が快速じゃないかな。

665:名無し野電車区
10/09/09 00:40:38 gRGvaiE50
>>664
>今まで8両ずつ
計7本なら、半端でるわな。J3

666:名無し野電車区
10/09/09 01:11:18 7c0tfUzN0
>>661
たまになら、313-2500でも身延線で使って大丈夫なんじゃね?
ただ、冬季やしょっちゅう走るのは、足回りの負担が大きいから無理なんだと思う

667:名無し野電車区
10/09/09 01:26:57 X1pi5VNk0
>>663
>>666
冬を除けば走れる訳か。
なるほど。

1500番台と1600番台の飯田線入線・・。
まあ1700番台と装備がいろいろと異なるからな・・と言っちゃと300番台は・・になるね。
単なる予備車が無いだけかも。

668:名無し野電車区
10/09/09 10:18:01 1osp6dR9O
>>666-667
ブレーキ抵抗器とかセラジェットはなくとも抑速ブレーキとか半自動扉は付いてるからしょっちゅうじゃなけりゃ大丈夫。

669:名無し野電車区
10/09/09 15:08:35 NLRt3BtE0
1700番台は3編成あるからね。
飯田線で使っているのって1運用だっけ?

670:名無し野電車区
10/09/09 15:17:16 1osp6dR9O
>>669
2本使用(=2運用)の1本予備。

671:名無し野電車区
10/09/09 16:06:20 p4xHgY+H0
>>670
一本予備のやつって神領でただ放置(留置)されてる場合と他の運用に混じる場合もあるよな


672:名無し野電車区
10/09/09 19:30:15 sVhp++D+O
1500と1600の予備車である211系の予備車が不足した場合に、1700の予備車が走る。
だから、神領で寝ている場合もあれば、1500や1600の代走として運用に入る場合もある。

673:名無し野電車区
10/09/09 20:48:19 2PeEWJoH0
最近では1600が検査でもないのに留置されて1700が代走している。
1600,1700の走行距離を合わせる為らしい。
基本的には1500,1600の定検代走。

674:名無し野電車区
10/09/10 00:49:43 RxxDff1IO
東海道線の313-1100は311の運用に入れて311で117を置き換え?
それとも直接117を置き換えて次回ダイヤ改正で311と入れ替え?

675:名無し野電車区
10/09/10 00:58:57 75EACAWa0
>>674
5000番台投入時は後者に近い方法だったな

676:名無し野電車区
10/09/10 01:02:16 lVEARRF60
>>674
暫定運用は予想不可。
そもそも今年入るJ編成ってどれぐらいの数量があるのかね。
中途半端な数で置き換えると、117と313の併結になりかねないよ。

677:名無し野電車区
10/09/10 01:44:13 2+zS1czT0
代走時の行き先表示はどうなっていたんだろう、共通化されていれば無問題だが。

678:名無し野電車区
10/09/10 07:48:43 vQWd4FWP0
>>676
> 中途半端な数で置き換えると、117と313の併結になりかねないよ。
それ不可能だからw
>>677
大垣と神領は行先表示の内容が違うので、互いに入れない路線もある。


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