10/08/09 00:36:18 RF1TVfDi0
>>459
こう言う奴に限って原発で協力してるんだから福井に新幹線延ばせと言いながら
取り敢えず金沢～福井間を優先して敦賀までは後回しにしろとか言い出すんだよな
そりゃ敦賀以西の人間にすればいい加減にしろと言いたくも成るな｡
464:名無し野電車区
10/08/09 00:44:33 RF1TVfDi0
>>461
一部で逆走区間を造るか平面交差させれば可能ですよ
初期のスレでは配線図書いて説明してた人居ましたし
何れにせよ米原ルートで乗り入れするには
中央リニアの開通が大前提ですけどね｡
465:名無し野電車区
10/08/09 05:48:01 FJGJ/cBJ0
米原湖西は知事県民が反対してるから駄目
作るのなら小浜亀岡経由で
466:名無し募集中。。。
10/08/09 10:25:25 3Z0dKLdJ0
>>461
米原経由だと
名古屋方面は乗り換えが必要だよ
467:名無し野電車区
10/08/09 11:28:11 L35TRmJY0
>>466
東海道新幹線の本線で平面交差させるか
北陸新幹線の分岐部で名古屋方面のみ
交差させれば可能ですよ
468:名無し野電車区
10/08/09 11:45:29 a1KEdkxW0
乗り入れってJR東海が認めるかね？
469:名無し野電車区
10/08/09 11:51:04 IJH9KK8Z0
>>461
運行制御システムが北陸と東海道で違うからそのままではむり。
COMTRACとCOSMOSの結合に数千億かかるんで一部で主張される
建設コストが安いという意見は間違い。
470:名無し野電車区
10/08/09 12:04:16 IJH9KK8Z0
>>451
民主党と国交省は民間資金を活用したPPP方式の鉄道整備を模索している。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
つくばエクスプレスの宅鉄法みたいに開発利益を独占する仕組みを作って事業資金を確保すれば
京都府も反対する理由がないだろう。
亀岡に駅が出来ると大阪まで８分でアクセスできるようになるから
京都近郊は開発余地が大きいと思うんだけどな。
471:名無し野電車区
10/08/09 12:11:28 L35TRmJY0
>>468
リニア開業後ならば乗り入れOKだと
JR東海の松本社長が表明してる
中日新聞2008年12月19日付朝刊『新大阪乗り入れ可能 北陸新幹線で ＪＲ東海社長 「リニア開業後」』
472:名無し野電車区
10/08/09 12:43:53 IJH9KK8Z0
>>399
今月のトランヴェール８月号で福井県を特集してるね。
山手線の液晶モニターも福井恐竜特集。
JR東日本の車内誌で他社エリアが
特集されるのは異例だけど
北陸新幹線が延伸したらさらに大々的に
CMされるようになるのかな？
473:名無し野電車区
10/08/09 15:46:32 6gzRh9mF0
>>472
中央線（新宿‐高尾間）で福井の恐竜ラッピング電車を走らせたことがあるし、
新宿駅の構内で福井の観光広告を出したりＰＲ隊による勧誘活動もやったことがあるよ。
新幹線が金沢止まりだったらまず福井のＰＲはないだろうな。
仮に福井に延伸されたとしても、地元の盛り上がりがなければ
（金沢みたいに勧誘ともてなしのための整備を行わなければ）
福井はＪＲから低い評価で見られ、金沢や富山に宣伝広告を
持っていかれるんじゃないのか。
474:名無し野電車区
10/08/09 18:48:48 Pgd2CHEi0
>>462
君の個人的想像や感想、思いつきは聞きたくない、敦賀市長は新幹線延伸を強く訴えている。
敦賀の市長でもないもんが偉そうにいうな。
>>463
敦賀までいっぺんに造ればいいだろう。
福井に新幹線がこないと敦賀に新幹線がくるわけないだろ。
それと敦賀以西とは間違いである、敦賀まで当面造るのであり以西とか言って
より大きく広げるな、全部一発で造れるなんて脳内お花畑もいい加減するべきである。
475:名無し野電車区
10/08/09 19:34:28 A/osY+XO0
そういえば森のドラ息子の不祥事、お膝元の北国新聞は勿論スルー？
476:名無し野電車区
10/08/09 19:40:39 Af2KB91D0
>>474
まあ福井～敦賀間は用地買収で手こずる様な場所も無いし
難工事になる様な区間も無いので㌔辺りの建設費も安いからな
白山～敦賀間の認可が下りたら
真っ先にこの区間から工事にとり掛かれば
嫌でも白山～福井間を造らざる負えなく成るしな。
477:名無し野電車区
10/08/09 20:22:00 a1KEdkxW0
九州新幹線みたいに新大阪から先に建設すればいい
478:名無し野電車区
10/08/09 20:28:42 PTgriw6J0
福井の嶺北は東京志向みたいだから
木の芽峠封鎖して関西に出れないように
すればいいんだよｗｗ
479:遠州人
10/08/09 22:48:33 MdvQwu9C0
>468
政治判断で大丈夫です。
山出市長と河村市長の会談でやすやすと解決しますよ。
480:名無し野電車区
10/08/09 23:01:02 dSr7nRhA0
遠州人は北陸と関西の分断工作員
言っとくが関西より名古屋の方が北陸にとって大事だ
米原ルートは関西方面行きのルートではないので
ありえない
481:訂正
10/08/09 23:01:44 dSr7nRhA0
遠州人は北陸と関西の分断工作員
言っとくが名古屋より関西の方が北陸にとって大事だ
米原ルートは関西方面行きのルートではないので
ありえない
482:名無し野電車区
10/08/09 23:11:20 GMvok5L/0
今日発生したのぞみの配電盤火災では
トラブルの発生した下り列車を米原駅の手前で平面交差させて
下り列車を米原の上り１３番線に収容したからな
リニア開業後に東海道新幹線の線路に余裕が出来れば
福島駅の様に毎時１本程度の名古屋行きを平面交差させる事は可能だ。
483:名無し野電車区
10/08/10 00:08:11 G/AgB1yR0
そもそも複数都道府県にまたがる路線なんだから、出てくるのはまず都道府県だろ。
それは政令市が区域内にあっても例外じゃない。
484:名無し野電車区
10/08/10 00:33:46 EOdiMzpd0
>>481
大事なところでミスをしちゃいかんだろ。
主張にパンチ力がなくなってしまうじゃないか。
485:名無し野電車区
10/08/10 04:05:05 WWvu5Bbr0
>>473
首都圏で福井をＰＲされたらよっぽど困るみたいだな。
>中央線（新宿‐高尾間）で福井の恐竜ラッピング電車を走らせたことがあるし、
>新宿駅の構内で福井の観光広告を出したりＰＲ隊による勧誘活動もやったことがあるよ。
それは広告主が別にいて福井県なり観光協会が広告料を
支払ってるわけだよね。
今回はJR東日本の車内誌＆広告モニターで他社エリアを特集してる。
これは極めて異例の事で、君の言ってる例とは全然違うよ？
>新幹線が金沢止まりだったらまず福井のＰＲはないだろうな。
なんでそう言い切れるの？
開業前からＰＲしている事例が出来ているのに>>472
486:名無し野電車区
10/08/10 09:19:21 HqvldHni0
>>467
＞北陸新幹線の分岐部で名古屋方面のみ
＞交差させれば可能ですよ
よく分からないけど
名古屋方面だけ米原を経由せずに
分岐点から岐阜羽島方面で東海道に乗り入れするって事？
487:名無し野電車区
10/08/10 10:07:03 yxtVN0oX0
>>486
デルタ線を建設すれば可能ですが
そこまで費用を掛ける必要は無いでしょう
本線上か分岐線上で平面交差させれば
毎時1本程度の北陸～名古屋便は捌けますからね
勿論リニアの開通が大前提ですけど｡
488:名無し野電車区
10/08/10 11:49:19 TBUsOb5g0
米原が大改造できるのなら、近鉄の中川みたいにホームtoホームで乗り換えできるようにするか、
布施みたいに島式ホーム+外側通過線を2段重ねにしてエスカレーターを登るか降りるかすれば
新大阪・名古屋両方向とも乗換が可能な構造にしてもらいたいけど大掛かりすぎて無理だろうな…
489:名無し野電車区
10/08/10 12:08:44 oImHanq1P
>>488
今のホームを上り下り両方島式にして、ホーム外側に乗り入れるってのが
まあ落としどころだろうな。平面交差多発するけど。
マジに改修するなら、大宮くらいの規模にしないと。
490:名無し野電車区
10/08/10 15:00:24 +zsQF8q00
米原の上りホームは既に島式だし
下りも島式に出来る様にスペース空けてあるもんね
１０番は欠番にしてあるし。
491:名無し野電車区
10/08/10 16:14:27 HqvldHni0
>>487
で、その費用はどこが出すの？ＪＲ東海？
492:名無し野電車区
10/08/10 16:22:58 +zsQF8q00
>>491
整備新幹線の枠内ですけど
493:名無し野電車区
10/08/10 17:53:25 F6MTlQcxO
「北陸」新幹線なんだから、
2014年度に金沢開業じゃなくて福井開業しろ
福井を冷遇するな！
494:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/10 18:06:58 hVwJWLNU0
東北新幹線が秋田・山形をスルーしてる件について。
495:名無し野電車区
10/08/10 19:09:13 ndEomFki0
米原は絶対ありません
496:名無し野電車区
10/08/10 22:01:13 I9Vism4S0
米原が絶対ありえんてことはありえん
497:名無し野電車区
10/08/10 22:03:23 I9Vism4S0
国の借金もついに９００億円突破したな。これから人口減るのに酷い有様だ。
498:遠州人
10/08/10 22:09:59 I0E53qP40
>497
日本国は米国に200兆円以上貸している。
1兆円でも返してもらえれば余裕。
絶対に返してもらえないですけどね。
仙谷由人がまた追加で貸したぐらいですから。
米国に向かって「貸したカネ返せ」と言えるのは小沢だけ。
499:名無し野電車区
10/08/10 22:49:34 I9Vism4S0
アメリカから返してもらったとしても人口減と高齢化で急激に税収が減る中で
残りの７００兆円を減らすことは難しい。
余裕なんて何もないよ。国のの資産を売っても同じ。
500:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/10 22:53:25 hVwJWLNU0
>>498
円安介入やるとドルが積みあがるんだよ。これを一番確実に運用しようと思うと米国債しかない。
元安介入やってる中国も同じこと。
そして日米構造協議に見られるように小沢は対米では米ユダヤ人の奴隷でしかないし、
実際に米国債を売っちゃうぞ発言をしたのは日本の責任ある立場の人じゃ橋龍だけ。
>>499
税収は人口や高齢化率には鈍感だよ。
501:遠州人
10/08/11 00:11:09 HCBa06jw0
>500
日本のドル買い介入など米国の延命措置をしているだけです。
中国が米国債を全売却すればドルは大暴落し米国国家は崩壊する。
ソ連が崩壊して20年後に米国が崩壊するという歴史の結末。
日本国家が生き残るには、紙切れになる米国債を中国より先に
売らなければならない。
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/11 03:54:33 +C+nKBxe0
>>501
米国経済が崩壊すると中国経済も崩壊するよ。だから売るとしても暴落するような売り方はしない。
中国経済は圧倒的な米国への輸出で回ってるんだよ？
そして米国経済が崩壊してくれちゃったら全世界の経済が崩壊するので。
503:名無し野電車区
10/08/11 04:06:03 QtSDF1UZ0
>>492
ん？国が全額負担してくれるってこと？
504:名無し野電車区
10/08/11 04:14:44 QtSDF1UZ0
まさかとは思うけど
北陸新幹線（米原ルートの場合）以外に
米原の手前で名古屋方面へ向かうためのデルタ線費用を
滋賀県が払わなきゃいけないってことは無いよね
505:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/11 05:25:37 +C+nKBxe0
>>503
国が全額負担するような枠組みにはなってない。
506:名無し野電車区
10/08/11 12:47:21 y1JAAafQ0
滋賀県が
デルタ線を負担するメリットは全く無いな
507:名無し野電車区
10/08/11 12:49:06 y1JAAafQ0
そもそも
負担する側にメリットがなければ金出さないだろｗ
508:名無し野電車区
10/08/11 13:03:38 y1JAAafQ0
これは北陸民とＪＲ東海が負担すべきだな
滋賀は現状でも名古屋方面へは乗り換える必要が無いし
ＪＲ西も名古屋方面は関係ないｗ
509:名無し野電車区
10/08/11 13:58:34 6HMMPlvn0
そもそもデルタ線自体が必要無い
平面交差させれば
毎時１本程度の北陸～名古屋便は捌ける
510:名無し募集中。。。
10/08/11 15:45:51 y1JAAafQ0
＞平面交差
＞平面交差（へいめんこうさ）とは、2つの異なる鉄道路線・道路などが同一平面状で交じり合った地点をいう。
＞立体交差よりも設置コストや必要な敷地が少なくて済む反面、鉄道においてはダイヤを組む際に支障となるほか、交差部分におかれるクロッシングレールは高速で通過する事が不可能となる。
＞また、道路においても幹線道路同士の平面交差は交差点による渋滞やそれに伴う大気汚染を招くことになる。そのため、昨今では鉄道ではなるべく、道路でも幹線などでは必要な限り立体交差を採用し、平面交差を避ける傾向が見られる。
新幹線じゃ無理なんじゃね？
そもそもあの米原駅の周辺地形で
平面交差を使うと名古屋方面への乗り換え無しが
何で可能になるのかがいまいち分からないし
511:名無し募集中。。。
10/08/11 16:01:13 y1JAAafQ0
適当に拾ってきた
平面交差画像
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
512:名無し野電車区
10/08/11 16:07:07 6HMMPlvn0
>>510
福島駅や盛岡駅では実施してるよ
乗り換えは無しに出来るがスイッチバックになるんで
現行のしらさぎ同様米原で座席の転換は必要かな
何れにせよリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕が出来たケースの話
513:名無し野電車区
10/08/11 16:13:21 DuXf85oI0
マジレスすると折り返し等のために反対方向の本線を通る(逆走して塞ぐ)のも平面交差というからｗ
514:名無し野電車区
10/08/11 17:21:14 6HMMPlvn0
>>513
丁寧なフォロー有難うございます､
話を戻しますが
まずは大前提としてリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕ができること
米原駅を高崎駅方式に改修して大阪～北陸は立体交差で運用する事
この2点を踏まえた上で
名古屋→北陸は東海道新幹線の本線で平面交差して
米原の12･13番ホームに収容すれば良いですし
北陸→名古屋の上り列車は東海道新幹線の合流手前で
一部逆走して米原の12･13番線に収容する方式デス｡
515:名無し野電車区
10/08/11 17:46:21 vOeptKvdP
>>514
それより、北陸側にクロッシング1つ入れる方がいいと思うけどな。
－－－－▽－－－
／ －－△－－－
／－－－10－－－－－＼－－ ／
－－－－－－－11－－－－－－－－－∠－－－－－－－
－－－－－－－12－－－－－－－－∠－－－－－－－－
＼－－－13－－－－－／－－
10/11番線は上り方向、12/13番線は下り方向に統一して、名古屋～北陸方面の
列車のみ一部区間逆送。東北新幹線はともかく、東海道新幹線で本線またぐのは、
いくらリニア開通後でもさすがに無理があるだろ。
516:名無し野電車区
10/08/11 17:55:02 6HMMPlvn0
>>515
２日前の配電盤火災の時に米原駅の東側で
本線跨いで下り広島行きのぞみを
13番線に収容したので可能かと思ったのですが
確かにその方が効率的で良いですね｡
517:名無し野電車区
10/08/11 17:58:19 6HMMPlvn0
>>515
一つ確認ですが米原駅は12･13番線が上りですけど
この図では番線が逆に見えるのですが如何ですか?
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
518:名無し野電車区
10/08/11 18:01:32 vOeptKvdP
>>517
ああ逆ですね、適当に読み替えてくださいすいません。
519:名無し野電車区
10/08/11 18:03:03 6HMMPlvn0
>>518
了解です
こちらこそ良いご指摘頂き有難うございます｡
520:名無し野電車区
10/08/11 18:35:15 yMqBoaZx0
ところで、名古屋行しらさぎって
2時間に1本の需要なのに
なんで名古屋行用の線路つくる
必要があるの？
521:名無し野電車区
10/08/11 19:28:05 6HMMPlvn0
>>520
>>514～>>519には名古屋行き専用の線路を建設するなんて書いてませんよ
むしろその様な線路等は不要で有り
配線とクロッシングの設置で対応可能であると指摘してるんだが｡
522:遠州人
10/08/11 21:17:02 HCBa06jw0
倒壊の社長に元日本郵政西川が就任すれば、東海道新幹線だけ
経営分離してオリックスに1000円で売ってしまうでしょう。
東京－大阪間で徴収した運賃の大部分が外国人株主の配当
として国外に流出してしまう。
JRは全社統合し再国営化しなければ、国富流出は防げない。
北陸新幹線のような赤字路線の分際で若狭だとか湖西だとかわけ
のわからんルートでグダグダ利権争いをしていないで、最も利便性
の高い米原接続で早期完成させるのが国益になる。
523:名無し野電車区
10/08/11 21:37:18 jyqweb5J0
>>522
利便性が高いのが関西方面じゃなきゃ意味ないし
てか北陸にとって名古屋みたいな地方都市より西日本の中心である関西とつながったほうが利益なのは言うまでもない
524:名無し野電車区
10/08/11 21:41:14 jyqweb5J0
西日本の中心都市である大阪
また、首都の風格を持ち文化的歴史的にも北陸に大きな影響を与える京都
国際都市神戸
これらの京阪神は北陸にとって関東より地理的精神的に近い都市であり
北陸の発展のためにもこれらの都市とダイレクトにつながることは大事なことである
米原接続などもってのほかである
525:名無し野電車区
10/08/11 21:44:40 zqp6OYCl0
>>523
別に米原経由でも１０～１５分程度の差しかないけどね
京都へは乗り換え無しでいけるし
どのみちリニアが具体化すれば若狭ルートの芽は無いでしょう
何れにせよ北陸の政財界では米原ルートを推進する勢力が多数派ですよ
若狭ルートが日の目を見るとすればリニアが計画倒れになった場合でしょうね
526:名無し野電車区
10/08/11 21:53:19 jyqweb5J0
>>525
福井からなら現状でも２時間以下で行けるのに
２時間以内の１０分～１５分は大きいだろ
何のために新幹線通すんだよ早くならないだろ
乗り換えなしって言うが米原に乗り入れれば東海道が優先されて実質乗り換えと同じ
527:名無し野電車区
10/08/11 22:00:35 zqp6OYCl0
>>526
費用対効果の問題ですね
それに富山や金沢から見れば大した時間じゃ無いし
それに若狭ルートじゃ京都へは乗り換え必要だよ
そもそも米原を押してるのは福井の経済連合会の面々なんだけど｡
528:名無し野電車区
10/08/11 22:02:30 jyqweb5J0
>>527
若狭は関西への独自路線だ
乗り入れでダイヤが自由に組めない米原より対京都してもはるかにまし
529:名無し野電車区
10/08/11 22:05:39 zqp6OYCl0
>>528
亀岡で乗り換え無きゃ京都駅にはアクセス出来ないし
奈良方面には益々遠くなるけど？
それに若狭ルートだと新大阪は地下に駅を建設予定だから
極めて乗り換えも不便なんですけど｡
530:名無し野電車区
10/08/11 22:41:32 gcXxcRHe0
名古屋へは米原でお乗換 でいいだろ。
それでも、従来よりは早くなるんだから。
531:名無し野電車区
10/08/11 22:50:22 zqp6OYCl0
>>530
無理にデルタ線を建設してまで
名古屋へ直通運転を実施する必要は無いですが
JRの経営判断で>>514や>>515の様な方式で
毎時1往復程度の直通運転を実施するケースも有り得る
532:名無し野電車区
10/08/11 22:53:28 gcXxcRHe0
>>531
普通に考えると北陸新幹線はJR西日本だろ？
わざわざ米原～名古屋の短区間だけ乗り入れさせるかってことだな。
系統も複雑になるし、乱れたときのダイヤへの影響も大きい。
あの会社がやるとは思えないんだけど。
533:名無し野電車区
10/08/11 23:00:35 x15DkrXh0
>>532
同じことは米原-新大阪間にも言える。
534:遠州人
10/08/11 23:03:12 HCBa06jw0
>526
北陸新幹線は常に金沢を中心に考えているんですよ。
金沢から3大都市圏へのアクセスがすべて便利になる
のが米原接続。
福井なんて誰も眼中にない。どうでもいいんですよ。
東京の人間にとっても、大阪の人間にとっても、名古屋の人間
にとっても。
速達型は金沢から京都までノンストップ。
金沢から名古屋までノンストップがあたりまえ。
福井などスルーしても誰も困りません。
むしろ福井なんかに停車すれば完全に
コンプライアンス違反になりますよ。
535:名無し野電車区
10/08/11 23:07:40 x15DkrXh0
私鉄じゃあるまいし、そんな馬鹿なダイヤを組むやつなんかまずいないだろ。
536:名無し野電車区
10/08/11 23:08:08 gcXxcRHe0
>>533
米原～新大阪は在来線と競合するだろ。方向転換もないし、
まぁどうせ8両程度だろうから、山陽新幹線まで直通させて
しまった方が何かと都合いいだろう。
でも、名古屋方面は同じJR東海の在来線と平行するだけ。
面倒な方向転換があるし、東海道新幹線は基本的に16両。
ダイヤ乱れると処理が面倒な8両は嫌だろう。
537:名無し野電車区
10/08/11 23:08:41 jyqweb5J0
>>534
米原は名古屋に便利になるだけ
関西方面には乗り入れのためダイヤは自由にならないし
遠回りで今までのサンダバより利便性が落ちる
しかしあなたの書き込みを見てはっきりわかりました
あなたは相手にするに値しないということが
福井や関西を中傷したり
関西と北陸を分断するのが目的なのですね
北陸人にとって迷惑なのでもう書き込まないでください
538:名無し野電車区
10/08/11 23:13:49 zqp6OYCl0
>>536
直通列車を廃止すると本来の競合相手である
自家用車や高速バスにシェアを渡すだけだからね
ダイヤ混乱時の収拾なら退避設備にある岐阜羽島や
車両基地への回送線が独立してる名古屋の方が
ＪＲ東海には処理しやすいでしょうけどね。
539:名無し野電車区
10/08/11 23:18:12 gcXxcRHe0
>>538
JR東海にとって北陸方面なんて慈善事業だろ。
東海道新幹線で9割稼いでいる会社なんだから。
大体、どこの会社も方向転換は積極的にはしたくないものだろ。
540:名無し野電車区
10/08/11 23:23:36 zqp6OYCl0
>>539
その辺はＪＲ東海の経営判断次第でしょうね
リニアが出来れば当然東海道新幹線の収益は落ちる訳ですから
積極的に利用者を取りに行くか
最初から切り捨てるかは現時点では何とも云えませんから。
541:名無し野電車区
10/08/11 23:59:20 x15DkrXh0
>>540
JR東海は、リニアにのぞみ需要を移すことで、今まで取れていなかった
「東海道新幹線内の各駅間の需要」
を取りに行くと表明していたと思う。
そこに北陸が入り込めるかというと、人口が人口なだけに微妙な気がする。
542:遠州人
10/08/12 00:04:30 laYxxh310
>537
福井の一部の人間が「関西」「関西」と馬鹿のひとつ覚え
のように言っていますが、これこそ噴飯物ですね。
彼らは関西との結びつきを強調しますが、関西は福井
など相手にしていないんです。
関西からの主要目的地は金沢なんですよ。
分かりやすく言うと、福井は関西を友達だと思っているが、
関西は福井など友達とは思っていない。
関西人は福井などに停車すると金沢に着くのが遅くなる
から迷惑だと思っています。
543:名無し野電車区
10/08/12 00:14:57 Pm3pE4Ij0
>>542
福井が目的地になり得なくて金沢が目的地になりえる根拠は？
544:名無し野電車区
10/08/12 00:50:57 HR7mZvyF0
>>529
建設促進同盟会とかに載ってるルート図だと、新大阪で東海道・山陽新幹線と垂直に交差してるけど
やはり別のホームを新設する計画なのか
確かにそれだと山陽新幹線との直通も無理になるし不便だな
そのまま大阪中心部を貫きつつ南下させて関西空港まで伸ばすつもりなら別だけど
545:名無し野電車区
10/08/12 00:58:54 UqbdZtXg0
福井ってさ新幹線で言っても東尋坊も永平寺も遠いわけよ。
福井はマイカーか観光バスで行くとこだ。
546:遠州人
10/08/12 01:03:59 laYxxh310
>545
そのとおり
547:名無し野電車区
10/08/12 02:11:35 +AIJUrt40
>>542
んなもんJRの判断なんだからどうでもよい。
現にそんなに金沢大事なら今でも福井通過だらけに
なっているはずだが？
548:名無し野電車区
10/08/12 04:31:52 6siwX1JP0
>>514
問題はその費用負担を誰がするかだね
国は全額出さないみたいだし
滋賀県がそんなメリットの無さそうな負担を進んでするかな？
549:名無し野電車区
10/08/12 04:35:50 6siwX1JP0
>>525
＞何れにせよ北陸の政財界では米原ルートを推進する勢力が多数派ですよ
北陸から先は京都や滋賀が金を出すことになるからな
金を出さない勢力がその先のルートに口を出すってどうなのよ
550:名無し野電車区
10/08/12 04:43:57 6siwX1JP0
滋賀は京都からでも米原からでも
名古屋や方面へは現状でも乗り換え無し
551:名無し野電車区
10/08/12 06:05:37 4+3zvkgi0
>>544
それって、若狭ルートを前提としたルート図なんじゃないの？
川島冷蔵庫の本「新幹線はもっと速くできる」によると、新大阪駅は設計の段階から将来の拡張を考慮し
北陸新幹線はおろか中央新幹線、紀勢新幹線、リニアが乗り入れできるように各線のホーム位置を
どこにするかを決めてあるそうだ。
北陸新幹線は、御堂筋線の東側の地下に南北方向にホームが作られ、紀勢新幹線と共用になるという。
（>>529のいう「新大阪は地下に駅を建設予定」とは、このことを踏まえての発言と思われる。）
なお紀勢新幹線は、田中角栄が官僚の尻を叩いて作らせたという新幹線計画案の中でのみ出てくる妄想であり
実際の新幹線の基本計画12線には採用されていない。
まあ、遠い将来もしも四国新幹線が紀淡海峡ルートで建設されることになったら、関西空港乗り入れ構想ともども
活きてくるかもわからんね。
552:名無し野電車区
10/08/12 09:25:53 mjA6ItMW0
>>541
JR東海の松本社長はリニア開業後ならば
米原から北陸新幹線の乗り入れは出来ると表明してるので
後はその時の経営判断次第でしょうね
中日新聞2008年12月19日付朝刊『新大阪乗り入れ可能 北陸新幹線で ＪＲ東海社長 「リニア開業後」』
553:名無し野電車区
10/08/12 10:16:24 Pm3pE4Ij0
>>552
少なくとも、その表明は米原-新大阪間の話であって、米原-名古屋間なんて想定してすら
いないだろうね
554:名無し野電車区
10/08/12 10:19:45 mjA6ItMW0
>>553
要するに新大阪への乗り入れ設備を建設すれば
名古屋への直通運転も可能に成りますので
後はその時点での経営判断次第でしょう｡
555:名無し野電車区
10/08/12 10:33:44 UIwJS1Rr0
前から思ってたんだけど
北陸ー大阪間のルート問題で、何で名古屋が出てくるんだ？
556:名無し野電車区
10/08/12 10:38:20 UIwJS1Rr0
名古屋へ行くための「デルタ線」とか「平面交差」とか
スレ違い過ぎるんだがｗ
557:名無し野電車区
10/08/12 10:40:48 gM/WGRSM0
特急の本数からも関西が多いって
言ってるのに知ったかな名古屋厨が
妄想してるだけだろうｗｗｗ
558:名無し野電車区
10/08/12 10:53:41 gM/WGRSM0
>分かりやすく言うと、福井は関西を友達だと思っているが、
>関西は福井など友達とは思っていない。
>関西人は福井などに停車すると金沢に着くのが遅くなる
>から迷惑だと思っています
めっちゃションベン臭いカキコですけど
関西の電力事情とかもっと勉強して
くださいね。
559:名無し野電車区
10/08/12 10:54:51 mjA6ItMW0
>>555
元々国鉄の立てた計画では米原経由での建設が予定されてましたが
整備新幹線計画が決定した時に政治家の意向で若狭ルートに変更になった経緯が有りますからね
米原から名古屋への運転も目指すべきとの発言を
北陸の経済界の人々が発言してるので言及したわけですよ｡
560:名無し野電車区
10/08/12 11:51:24 mjA6ItMW0
滋賀県でも市町村レベルでは米原ルートでの建設を言及してますが
県の総意となると話は別でしょうしね｡
まあ福井の場合は敦賀どころか小浜の市長まで
米原ルートが良いなんて言っちゃってますけど｡
561:名無し野電車区
10/08/12 12:40:04 7X13bFUX0
>>551
>新大阪駅は設計の段階から将来の拡張を考慮し
東海道新幹線の収支すら疑問視されていた時期に、将来の拡張なんて
考え方が反映されていたのかなあ。
562:長浜
10/08/12 14:50:27 nrdTk3ogO
線路だけ通されても地元の発展に貢献なんかないし、ましてや在来線の問題があるし
正直、北陸新幹線は敦賀止まりでいいと思うんだ
その分米原リレーで北陸線を便利にしてもらった方がいいし
そりゃまあ金がありゃ若狭でも湖西でも延伸すりゃいいけどさ
563:名無し野電車区
10/08/12 15:15:00 Qagq09cO0
仮にどのルートで建設するにしても
滋賀県内のJRを３セクにする様な計画は通らないでしょうね。
敦賀以西は建設スキーム変更しないと厳しいかも
GCTを使用すると云う裏技もありますが・・・
564:名無し野電車区
10/08/12 16:01:42 UIwJS1Rr0
敦賀-京都間を湖西線を利用するのは無理なのかな？
565:名無し野電車区
10/08/12 16:44:03 Qagq09cO0
>>564
フル規格に改造するのは無理ですし
改軌してミニ新幹線走らせるにしても
新快速等の普通電車との兼ね合いあるのでこれも困難でしょう
出来るとすればGCT導入による暫定開業なら可能性は有るかと｡
566:名無し野電車区
10/08/12 19:12:54 5ftuTx0+O
新潟県は北陸新幹線より佐渡汽船を優先しろw
こんな時期に老朽化したカーフェリーが故障し大混乱ww
567:名無し野電車区
10/08/12 20:56:06 UqbdZtXg0
新潟は佐渡汽船も大赤字だし大変だな。
568:名無し野電車区
10/08/12 21:18:23 gM/WGRSM0
新潟は直江津付近しか通らないよね。
569:名無し野電車区
10/08/12 22:19:30 5ftuTx0+O
>>567
赤字で直江津に遊ばせてあった予備を売却したから欠航させるしかなくなった…しかも故障が直せなくなり今月いっぱい無理かもしれんらしい。
既に旅館の予約がキャンセルされたり影響が出てる。
これじゃw
570:名無し野電車区
10/08/13 04:58:08 HfTFYlqG0
>>537他、北陸の皆さん。
このスレにカキコしている｢遠州人｣や｢北陸人｣の正体は以下です。
オールロング基地害｢駿府人｣正体は愛知県民Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
特に8日の遠州人 ID:5bTQESEZ0 北陸人ID:xf6j9a/60ははっきり言って
自作自演でしょう。わざと句読点のあるなしで如何にも別人に仕立てる行為は、
いわゆるマッチポンチ行為という荒らしでしょう。
若狭･小浜ルートについて政治家が予め土地を買い占めていると塵が言ってましたが、
米原ルートだって同じようにやっているかもしれません。
あるいは暴力団がからんでいたりして。
571:名無し野電車区
10/08/13 11:53:16 gH/v3J3A0
若狭ルートの
福井ー敦賀ー小浜ー亀岡ー新大阪
独自路線もけっこう魅力なんだよな
乗り入れ無しで行けるし
東海道が不通に成った時の代替路線としてより能力を発揮するし
572:名無し野電車区
10/08/13 12:45:02 zhm+5rYj0
建設費が莫大すぎるし京都も大阪も財政難
573:名無し野電車区
10/08/13 15:18:18 lUO9vP3K0
長野、富山間は無駄な公共事業だな
北陸から東京まで電車でいく奇特な人はおらんだろ
富山、小浜を先行着工で北陸三県から小松への利便性向上が理想なのに
次は小浜、新大阪延伸で富山以東は中止
金沢開業したところで小松便に圧倒され経営難になることは目に見えてる
574:名無し野電車区
10/08/13 16:20:01 DKQO5q8a0
>>485
なにか勘違いしているんじゃないのか？
オレは生まれも育ちも福井だし、仕事で東京にも数年は住んでいたことが
あるから、向こうの人たちの感覚も多少は分かるつもりだ。
福井は金沢や富山と比べて認知度が低いのはまちがいない。
あんたのいう、福井をＰＲされたら困るというのとは正反対で、
大いにＰＲやってもらいたいね。
オレが以前から言っている「福井新幹線」構想もそのひとつ。
金沢‐福井間をフリーゲージ・トレインにして金沢駅で列車を分割併合する。
首都圏の新幹線駅に「福井新幹線」の名称が掲示されればそれだけで福井のＰＲになる。
フリーゲージを採用したからといって、これで北陸新幹線が建設できなくなるわけではない。
日本の経済危機・財政危機を脱出したときにフル規格をもってくればいいだけのこと。
それまで福井への東京直通がなければ、福井は金沢や富山に観光客誘致などで
かなりの遅れをとることになるだろうな。
575:名無し野電車区
10/08/13 16:54:05 1dv003s+0
金沢－東京が2時間30分なら飛行機の方がヤバいんじゃないの？
576:名無し野電車区
10/08/13 20:20:42 Q5Hrtrgn0
>>573
新幹線料金がいくらになるかわからないが、
現在の小松－羽田便は1時間に1本で、
上越新幹線＋はくたかの運賃よりも1万円近く上乗せされている
（早割とか使ったらちょっとわからんが）。
北陸新幹線：東京－金沢は最低でも毎時2本は設定されるだろうから、
金沢→小松空港 or 富山空港や羽田→東京・品川へのアクセス時間を考えると
飛行機のほうが苦しいような気がするぞ。
577:名無し野電車区
10/08/13 21:02:36 +6TsHsanO
つかさぁ、松任の白山車両基地絶対間に合わんって。
今から土盛り始めてどうすんの？5年は寝かせとかないとあちこちで建物傾くぞ。
ただでさえ軟弱地盤なんだからさ
578:名無し野電車区
10/08/13 21:48:31 QdcTENWO0
>>577
やってんのは土建のプロだし、寝かせなくても強度を確保できるから今からやってるんじゃないの？
579:名無し野電車区
10/08/13 22:29:49 +6TsHsanO
>>578
そう信じたいけどね。
580:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/14 02:00:46 kGWvUnLf0
>>577
高架橋の工期なんかトータル五年以内で済むんだよ。
別に五年も寝かす必要、全く無いから。
581:名無し野電車区
10/08/14 07:31:18 CVSGzHe80
金沢駅－小松空港が3～40分
空港に到着が最低でも30分前
羽田で手荷物受け取るのに15分
羽田～東京駅が25分
時間的にはむしろ飛行機のほうが余計にかかる
やっぱり新幹線の方が乗り換えなしだから楽だな
582:名無し野電車区
10/08/14 16:12:06 5naeTOuK0
>>577-580
漏れの近所で北関東道が建設されてた際は、土盛りを盛ってから一年くらい寝かしていたが
普通に開通していたなあ。
間違っても陥没事故だけは起こさないよう、土木のプロとしてきっちり仕事してるはずだけどね。
松任では遺跡が見つかっちゃったと以前聞いたが、発掘調査の方はもう片付いたのかな。
工期の遅れがこのスレで懸念されてたと記憶してるんだけど。
583:名無し野電車区
10/08/14 16:13:12 nGYYskrK0
長野の車両基地も地盤はかなり軟弱だったらしいが、5年もかかっていないぞ?
584:名無し野電車区
10/08/14 18:09:34 5naeTOuK0
>>576
東京－金沢間の北陸新幹線経由での営業キロは、450.4kmと推定される。
ちなみにこれは、東北新幹線の東京－一ノ関間とほぼ同じ。
内訳：
東京－大宮間の営業キロ 30.3km
大宮－高崎間の営業キロ 74.7km
高崎－富山間の実キロ 345.4km
運賃が7,140円（JR幹線 440～460km区間）、
新幹線特急料金（通常期指定席）が5,330円（400～500km区間、東京－上野間200円加算を含む）
合わせて12,470円と予想される。
新幹線特急料金については、上越以西も束の新幹線料金体系を踏襲するものとして当てはめた。
東北・上越・北陸新幹線と東海道・山陽新幹線とでは料金に差がある（束の方が若干高い）ため、もし酉区間で
東海道・山陽新幹線の料金体系を採用した場合、補正されて100円くらい安くなるかもね。
ちなみに、東海道・山陽新幹線での400～500km区間の新幹線特急料金（通常期指定席）は4,920円。
585:名無し野電車区
10/08/14 18:41:23 VKdzc78S0
>>577
寧ろ遅れてるのは富山駅じゃね？
今から在来線高架駅舎をつくり、仮設ホームをそちらに移動した上でその場所に新幹線駅舎を作るんだろ？
ホントに間に合うのか…？
586:名無し野電車区
10/08/14 22:13:18 g5S1BdWhO
>>569
新たに新造するのが60億円だって話で、それも予算の問題から5年以上延期されて今回最悪の事態になった。これで県の方も佐渡航路を優先する必要になった…はず。
国にも補助金を出してもらえるよう頼んでる段階だから、北陸新幹線への支出はしますから佐渡航路への補助金をお願いしますで話がまとまらないか。
587:584
10/08/15 06:11:00 wksthExt0
>>584
誤) 高崎－富山間の実キロ 345.4km
正) 高崎－金沢間の実キロ 345.4km
東京－富山間での予想運賃を以前カキコしたときの文面を流用したから・・・orz
588:名無し野電車区
10/08/15 11:19:55 R3/CdaMd0
ちょっと脱線・・・
先の交通政策審議会の中央新幹線小委員会が有識者ヒアリングで、
日本総合研究所の寺島実郎理事長は、
「アジアとの交流が重視される環日本海の時代を迎え、太平洋側と
日本海側をつなぐ南北軸の基幹交通が必要となる。どのルートが
最適かは今後のテーマだが、中央新幹線を途中から分岐して北陸
方面に延ばすルートも有望」 ・・・交通新聞記事から
と述べた。
中央リニアを分岐して北陸に延ばす（多分実現の可能性は無いと
思うけど）としたら、どんなルートが有望だろうか？
589:名無し野電車区
10/08/15 12:24:52 G8AlvW8fP
>>588
分岐して裁けるだけの容量が多分ない。品川～分岐駅まで複々線にでも
するのなら別だが。
とはいえ、どうしてもと言うのなら高山線近辺かねえ。猪谷までは
JR東海だから。富山駅には多分乗り入れ難しいだろう。北陸新幹線と
競合してしまう。
とすると、甲府分岐で諏訪-高山-南富山ってあたりで。
590:名無し野電車区
10/08/15 13:11:49 BxuNN6Po0
>>588
寺島実郎って
鳩山の外交ブレーンを自称して
普天間問題を迷走させた連中の一人じゃんか
ＴＢＳでは日曜の朝っぱらから反日電波飛ばしてる
中華思想のアホじゃん。
591:名無し野電車区
10/08/15 13:42:42 Lsn3OYkv0
>>589
高山に行くのに諏訪を経由すると、乗鞍岳をぶち抜くことになり危険度が高い。
それよりは、中津川から北に駆け上がっていったほうが難易度は低いと思う。
592:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/08/15 14:37:21 mYL/WxLgP
>>590
自称したつーか、あいつ以外にアメリカとのパイプが無いんだ＞鳩山民主党
今だってろくに無いけど。
593:名無し野電車区
10/08/15 17:06:05 9j0tbd3g0
>>585
書いてる工事の順番とか関係とかが微妙に違う。
今旧ホーム解体作業してる場所に高架駅が建設され
新幹線高架ホーム新設＋在来線ホームの半分が高架化。
(富山駅高架橋工事として既に入札・落札済。ソースは日刊建設新報ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ)
新幹線駅設備が完成してれば新幹線開業には影響ない為
在来線残りのホーム高架化はその後。
在来一部高架駅移転で役目を終えた仮ホームを解体して
そこに残る高架部分を建設後、これで在来線移転完了。
単純に今更地となってる所に高架駅建設するだけなので
白山みたいな土盛高架ではないし、５年あれば平気じゃないかと。
新駅は新幹線・在来線は仕切り無しの一体設計施工で
路面電車南北直結事業の関係もあり
その時々で異なる設計思想の寄せ集め状態になってる
金沢駅みたいな状況になっても後々困るので
開業前後、短期間に集中施工されるんではなかろうかと。
2004年度頃～在来仮駅舎建設用スペース捻出、仮駅舎建設
2010年4月～仮駅舎ホーム全線供用開始
2010年5月～旧駅舎ホーム解体・更地化、駅高架構造物建設開始
2014年度末～新幹線と在来一部高架完成・新幹線開業、旧駅ビル閉鎖
2016年頃～在来線高架完了、路面電車南北接続開始、駅広場整備完了
(ソースは県・市の担当課HP)
594:585
10/08/15 21:03:28 iWZVFQo/0
>>593
失礼しました
てっきり北口側に新幹線ホームができるものかと思ってました
無知でどうもすいませんでした
参考
URLﾘﾝｸ(www.city.toyama.toyama.jp)
595:名無し野電車区
10/08/15 22:13:07 elxJnWRxO
>>567
佐渡汽船は新潟～両津航路は黒字で、その黒字は直江津～小木航路と寺泊～赤泊航路が全て喰い潰している。
北陸新幹線開業まで直江津航路は維持したいと自治体が求めたが、それも限界な気がする。
これ以上新潟県は交通関係に予算を回せない…奇しくも先月北陸本線を引き受ける三セクの話がまとまった皮肉。北越急行と言い赤字の三セク三つは厳しい。
596:名無し野電車区
10/08/15 23:09:41 XP6M25Xo0
富山は通過されるだけなんだし在来線高架まで必要ないのにな
597:名無し野電車区
10/08/16 00:41:50 pF8QmHrPO
富山は地形的に半高架みたいなもんだったから
もう少しリーズナブルな施工方法があった気はするけどね。
ただ南北間の交通を円滑にしたいだけなら
何も在来線まで端から端までを全部高架橋にする必要もないわけで。
598:名無し野電車区
10/08/16 01:30:54 tuZPAVOn0
とにかく新潟がこれ以上ごねないで
さっさと開通して欲しいよ
東京～金沢・速達列車で2時間半、途中から各駅停車でも
3時間ぐらいだろうから圧倒的に新幹線の方が便利になるし。
599:名無し野電車区
10/08/16 11:15:13 rvDseyayO
在来線３セクとなったら富山は在来線駅には自動改札機設置されないんじゃないか？
600:名無し野電車区
10/08/16 12:08:18 hAVKp4uK0
>>597
そうだな。前後に踏切がなく道路は線路下をくぐってるし。
高架になったら地鉄ビルの横とか埋め戻すのかな？
地鉄と現ＪＲが分かれるところの高架橋も元に戻すのかな？今のところ、新幹線の高架が
さらに上を通るような計画になってるようだが。
601:名無し野電車区
10/08/16 17:10:48 iMFFv2gx0
北陸開業の時は
・金沢行き（速達）
・長野行き（各駅）
で分かれるのかな？
602:名無し野電車区
10/08/16 17:38:19 hAVKp4uK0 DISP_IP=[]
山陽新幹線が岡山行きの時、新大阪以西は各駅停車のひかりがあったよね。
話が古すぎるかｗ
603:名無し野電車区
10/08/16 17:56:40 zwSc6+vfO
金沢開業時点では
東京ー金沢速達
東京ー金沢(長野か上田以北各駅)
東京ー長野各駅
の３つが基本パターンではなかろうか。
金沢以西では、個人的には小松は現駅ではなく、小松空港に駅作って欲しい。
北信越人の要になると思うのだが。
604:名無し野電車区
10/08/16 18:51:04 Vnc1D16V0
小松空港は福井と加賀南部と金沢のための空港だろ
（新幹線開通後は金沢人は羽田行きは用無になるけど）
富山には富山空港、能登には能登空港がある
605:名無し野電車区
10/08/16 19:14:35 rvDseyayO
羽田は国内便最大のハブ空港でもあるし
海外便も今後増えるし
羽田発の海外格安ツアーなんかたくさんでてくるよ。
最低１日５便は残してほしい。
606:名無し野電車区
10/08/16 19:51:53 yQYt18kj0
>>603
小松空港の傍にそんなスペースは無いよ
607:名無し野電車区
10/08/16 19:53:51 eQIyiLAs0
北陸と関西がお友だちとか言っている小学生みたいな奴は恥ずかしくて逃げたのかな？ボクちゃん。
608:名無し野電車区
10/08/16 20:55:22 pw0VEt7FO
>>599
ワンマンだろうから自動改札にするとキセルがな。
609:名無し野電車区
10/08/16 21:03:03 hAVKp4uK0
小松は福井みたいに新幹線を見越した高架駅ができてるんだろ。ってことは小松駅を通って
小松空港も通るということになるが、そういうルートは取れるのか？
610:名無し野電車区
10/08/16 21:30:35 eQIyiLAs0
北陸本線と平行に通るのに、どこをどう回って小松空港から福井へ抜けるの？
611:名無し野電車区
10/08/16 21:36:18 hAVKp4uK0
>>610
609だが、ということは取れないということですね。
612:名無し野電車区
10/08/16 22:05:27 B2cEr3xf0
>>611
小松駅から急カーブさせれば行けるかもな
でも空港ターミナルは海側だから
どのみち不可能
613:名無し野電車区
10/08/16 23:39:23 pF8QmHrPO
かつて小松空港までの専用線があった頃は
粟津から分岐して現在の小松基地の正門あたりに突っ込んでた。
今でも僅かに遺構はあるらしいが辿った事はまだない。
まぁしかし小松空港は小松ICから近いし現状ですら高速バスで間に合ってるからなぁ。
それより小松駅と空港を結ぶ小松バスを使ってやろうぜ、
本数が充実してる割に惨敗しとる。
614:名無し野電車区
10/08/16 23:44:36 B2cEr3xf0
>>613
あれは基地の燃料輸送目的の軍用線だよ
小松基地は元々帝国海軍の基地だったからね
615:名無し野電車区
10/08/17 09:00:50 n3wqA9aT0
小松空港の利用者数を考えると今さら鉄道引いても採算合わないだろ。
金沢からだったら武蔵や片町など市内を停車して小松空港に行くバスの方が需要が高い。
金沢駅～小松空港 直通 ４０分
金沢市内経由～小松空港 ６０分
他、野々市、小松駅、福井
計５路線ある。
URLﾘﾝｸ(www.komatsuairport.jp)
616:名無し野電車区
10/08/17 11:32:13 N4dKeI8WO
小松中は市ね。
617:名無し野電車区
10/08/17 15:08:50 bmPh3zPgO
新潟県は早く60億円出して佐渡汽船のカーフェリーを新造しろ！北陸新幹線への支出を佐渡汽船にまわせw
10月末まで欠航されたら佐渡の経済だちかんよんなるっちゃ！
泉田コメント出せやw
618:名無し野電車区
10/08/17 19:50:24 n3wqA9aT0
でたいして使いもしない箱物ばかり建てて佐渡は切り捨てかよｗ
619:名無し野電車区
10/08/17 20:31:40 bmPh3zPgO
貨物が遅れて食料品パー、旅客も遅れて宿泊キャンセル、待っても3時間遅れ、車両も貨物満載で積めない、ジェットフォイルは満席キャンセル待ちでしかも故障、宅急便も中々来ない…佐渡切り捨て…。
620:名無し野電車区
10/08/17 23:32:08 Yarzi8K/0
離島でアクシデントが有ればそんなもんだ。
僻地が交通利便快適ですなんてこと望んでもそれは贅沢というもの。
その代わり多分魚は東京より安く空気もうまいだろうが。
621:名無し野電車区
10/08/17 23:35:59 cRraW2kpO
佐渡は現在最高峰のハイテク技術を駆使して金山を復活させるしかあるまい。
622:名無し野電車区
10/08/17 23:46:39 tEL8lk7B0
トンネルか橋でも作って新幹線でも走らすかあ。
そうすりゃ佐渡は新潟市のベッドタウン。
623:名無し野電車区
10/08/18 00:17:43 LOtjj1FrO
もう角栄はいないんだぞｗ
624:名無し野電車区
10/08/18 00:18:15 chUqz9DEP
新潟は、北陸新幹線が出来ると、ますます廃れるな。
625:名無し野電車区
10/08/18 00:21:48 chUqz9DEP
500系がまだ1編成、のぞみのまま残ってる理由知ってるか？
北陸新幹線車両を開発するため、V編成にしてない。
いよいよN500系が登場する日も近いな。
626:名無し野電車区
10/08/18 00:36:16 LOtjj1FrO
なんか嘘くささ満載なんだけど…
627:名無し野電車区
10/08/18 12:49:56 LOtjj1FrO
けどありえない話でもないんじゃないか？
628:名無し野電車区
10/08/18 15:18:28 nuAHBdZQO
>>624
新潟は新潟市以外とっくに廃れてるし。
上越は北陸新幹線に期待してた市町村だが、代償を考えると喜んでもいられなくなってる。
佐渡汽船の直江津～小木航路も北陸新幹線ができるまでの辛抱だと言い続けたが、最近ようやく新幹線の駅が直江津の佐渡汽船より大分遠くなって意味ないんじゃないかと指摘されとる。
629:名無し野電車区
10/08/18 20:15:52 LOtjj1FrO
白山車両基地はＪＲ西が管理するから
金沢まで開通したらＪＲ西も車両を用意するんだろうな。
今のところ東と共同開発してるような感じでもないし。
サプライズはあるかもな。
630:名無し野電車区
10/08/18 20:34:41 o5xIIZqz0
西日本の区間のほうがずっと短いし
西日本は大阪の企業だから
北陸から東京に行かすだけの新幹線なんて興味ないんじゃ
631:名無し野電車区
10/08/18 21:26:57 LOtjj1FrO
でも西が管理する車両基地に
東が所有してる車両ばかりというわけにはいかんだろ。
金沢開業を見越して雷鳥を廃車にし
すべてサンダーバードにするくらいだし
やる気はあるだろ西は。
632:名無し野電車区
10/08/18 21:42:04 +fUMCFk40
営業㌔に見合った分だけ新造するんじゃね
恐らくJR東と共同開発だろうけど。
633:名無し野電車区
10/08/18 21:45:12 o5xIIZqz0
大阪に来ない新幹線なんてやる気ないだろ
大阪には東京に対する反骨精神もあるしね
634:名無し野電車区
10/08/18 22:59:11 1NJu4Onr0
大阪駅１１番ホームもきれいになったしな。
635:名無し野電車区
10/08/18 23:01:15 G52wq/sZ0
>>633
どうせ北陸新幹線は儲からないしな。
636:名無し野電車区
10/08/18 23:15:55 PBHyIvYmP
車輌と言えば 東は今ん所、東北系統注力の姿勢が鮮明だが、
雪質や風、海からの塩害…
気候条件は東北・北海道系統より北陸の方が厳しいよね？
開業してみたけど、在来線みたいに運休ばかりって訳にもいかんだろうし、
本当にちゃんと考えてるのかな...？
637:名無し野電車区
10/08/19 00:21:16 eVej0CPHO
少なくとも塩害は在来線車両が大丈夫なんだから、新幹線でも問題ないだろ
雪は、どのみち軌道上のはスプリンクラーで溶かすから雪質は関係ない(むしろ解けやすい?)し、駅舎は全部シェルター付きだからたぶん大丈夫
あとは風か…
638:名無し野電車区
10/08/19 02:11:19 rWQnBlEFP
北陸新幹線は、あらゆる悪条件を兼ね備えた車両じゃないとダメだな。
世界有数の豪雪地帯、海風、急勾配。
開発費用かなりかかるな。
639:名無し野電車区
10/08/19 02:23:38 rWQnBlEFP
N700系のNは、西日本のNだって知ってた？
NEWじゃないぞ！
これ豆な。
640:名無し野電車区
10/08/19 04:10:34 wG4d/upBP
>>622
越佐大橋ですね。
完成すれば世界一の長さの橋になる予定だったのに完成間近で放棄されて、
中間の人工島にスラム街ができるんですよね。
641:遠州人
10/08/19 06:50:02 KcYMAbIn0
>639
違います。
正しくは"NEO"ですね。
642:名無し野電車区
10/08/19 06:54:36 rWQnBlEFP
>>641
NOoooo・・・・・!
643:名無し野電車区
10/08/19 11:12:51 DvrkUIwtO
ミンス錬ﾎﾟｳ主導の事業仕分で国交省特別会計予算は大幅縮減必死。
金沢以西の延伸なんて当面ねえよな。
644:名無し野電車区
10/08/19 11:58:05 Evs5O3bk0
>>636
青森の地吹雪の方が遥かに強烈デス
645:名無し野電車区
10/08/19 12:06:44 Evs5O3bk0
>>636
雪質は上越新幹線と同じ､そもそも塩害だなんて
海に面してるのは糸魚川駅の前後だけじゃん｡
646:名無し野電車区
10/08/19 12:27:14 rWQnBlEFP
N700系のNは、JR西日本の西のN。
647:名無し野電車区
10/08/19 12:53:15 vMf/75QeO
>>617
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北陸新幹線も佐渡汽船も泉田知事に変わってから流れが変わった(批判的になってしまった)。
カーフェリーの老朽置換えも泉田知事になってから言い出せない位ボロカスにやられた悲劇w
なんで北陸新幹線にケチつけないか不思議がられたが、二期目に矛先向けたな。
648:名無し野電車区
10/08/19 12:59:41 AYOIJfzK0
N700系のNはナイスのＮ
649:名無し野電車区
10/08/19 13:02:13 +OawJ1mq0
N700系のNはNECのＮ
650:名無し野電車区
10/08/19 19:55:52 vMf/75QeO
甲子園で新潟代表が勝てるようになったのは新幹線ができて関東まで試合に行けるからだとアナウンサーが言っていた。
最近は富山も石川も勝ち残らないな。新幹線ができて25年すれば全国制覇できるかもな。
福島や岩手代表がそれなりに勝ち上がるのも頷けるが。
651:名無し野電車区
10/08/19 20:00:35 sSlBELyq0
>>650
新幹線なんて高額な乗り物を高校生が集団で頻繁に使えると思ってるのか
中部縦貫のほうがよっほど有効だよ
652:名無し野電車区
10/08/19 20:09:00 HZZf9Cf+0
そういえば教師の運転するマイクロバスが事故起こして球児が死んだ事あったなぁ
653:名無し野電車区
10/08/19 20:11:12 KPuGNPKm0
>>650
そのうち東京あたりの優秀な野球選手（中学生）が
進路先として新潟を選ぶようになるかもｗ
654:名無し野電車区
10/08/19 20:18:09 vMf/75QeO
>>651
明訓も文理も私学だしね。
>>653
そうなったら笑うわ。今までは対象にならない位に激弱かったから。
655:名無し野電車区
10/08/19 20:42:24 98pe+fHh0
>653 昔、砂漠の野球部と言う漫画があってだな…
（中略）野球に打ち込みたいなら、簡単に町になど戻れない環境の方が強くなれる。
656:名無し野電車区
10/08/19 21:22:51 dhAvo0B40
新幹線ができてから30年近く経つのに今更それを理由にするのは無理がある
そもそも部活の遠征で鉄道や空路などほとんど使わないだろうに
657:名無し野電車区
10/08/19 21:45:45 kkG/J9T1O
そのアホアナウンサーの理論だと、
将来的には上越市や糸魚川市の高校も強くなりそうだな(笑)
658:名無し野電車区
10/08/19 22:06:42 5bv24wAI0
北信越ＢＣリーグのチームの移動は
もっぱら高速使ってバスじゃないか？
まあ、群馬、新潟、長野、富山、石川、福井と
全て高速でつながってるしな。
ＮＰＢになってやっと新幹線または空路。
Ｊリーグもバスかな。次の試合まで２～３日あるしな。
659:名無し野電車区
10/08/19 22:38:32 vMf/75QeO
>>656
>>657
自分もそれ聞いて正直笑ってました。新幹線ができてから強くなるまで25年かかったのかよ…。
糸魚川とか上越は強い私学が無いしね。
>>658
Jリーグは飛行機も使う。つーかバスだけで移動は無理。
660:名無し野電車区
10/08/20 00:37:49 yMeOIqraP
Jリーグの人は、18きっぷで移動してるよ。
特に破産したヴェルディの人が、ながら号を使うから、最近指定席が列車だけに、取れいん。
まいったな。
661:名無し野電車区
10/08/20 01:09:30 yu7PbyZlO
森本ー金沢ー白山は
陸橋道路をさらにまたぐ高架が６ヶ所あるから
もうジェットコースターみたいになるよな。
まあ景観破壊もいいとこだ。
662:名無し野電車区
10/08/20 08:50:37 1zkaSX54O
>>660
それじゃ金がある私学のサッカー部員より惨めじゃないかw
663:名無し野電車区
10/08/20 09:39:55 SMMfZ/yr0
もう８月終わるけど
やっぱり新規着工区間の決定はなかったな。
来年度予算も確保できないから九州と青森開通してからだろうな。
在来線の問題も今すぐには決まらないだろうし。
福井開通は金沢開業の１０年以上先だな。
664:名無し野電車区
10/08/20 10:17:00 anblXIJB0
>>657>>659
それって星稜高校の山下元監督の受け売りだよ
665:名無し野電車区
10/08/20 10:59:11 eKKMbtK00
自民党が政権に返り咲かないかぎり、福井開通など金輪際ない。
北海道新幹線札幌延伸が先。
666:名無し野電車区
10/08/20 11:12:40 6J7EO0EB0
長崎のフル規格化は？
667:名無し野電車区
10/08/20 12:59:12 1zkaSX54O
>>666
長崎はフリーゲージトレインありきなのに、結局そのフリーゲージトレインの実用化が難しくなってスーパー特急だと言ってるから、すぐ決められないんじゃね。
来年度まで様子見みたいだが、来年度で実用化の見込みが立たなければボツかも。
668:名無し野電車区
10/08/20 19:09:49 SMMfZ/yr0
ただフリーゲージトレインは今まで国も補助金だしてきたし今さら辞めると
すべてがパーだからな。
日本で需要がなくても海外に新幹線を輸出する際にフリーゲージは有効だからね。
何としても長崎で採用し実績をつくっていってもらいたい。
669:名無し野電車区
10/08/20 19:37:54 1zkaSX54O
事業仕分けをクリアーしたが今年度結果を出せないと厳しい。
そもそも…
重くて最高速度が上げられない→新幹線区間で270キロのためのぞみに追い抜かれる。在来線では現行の885系よりカーブで減速する必要がある。
軌間変更に時間がかかる→乗り換えた方が早い。
これは致命的。
結局無理じゃないか。
670:名無し野電車区
10/08/20 20:09:10 0nsf1wtm0
高校野球の話を蒸し返すようで悪いが
>>655
明徳義塾がそれに近い環境だね
>>656
去年の新潟文理、選手の母親が毎週新幹線で新潟入りして
子供のケアしてる。って話が有ったと思う。
>>657
上越や糸魚川だとライバル高校が不在だから難しいね。
関西地区の野球をやっている中学生のうち
エースや4番バッターは関西圏の強豪校へ進むが
2番手投手や7番バッター級の選手は
甲子園出場の夢を求め、東北地区の学校を選ぶ
しかし将来北陸新幹線が大阪まで開業すれば
これら2線級の選手は北陸地区に進むのでは？
と話を北陸新幹線に強引にからめて見る。
671:名無し野電車区
10/08/20 20:17:36 vi/dvjqK0
有名どころではサッカーの本多
野球なら内海とか関西から北陸の高校に進んだ人は過去にもいる
でもサッカーやバスケあたりはともかく
野球は地元志向が強いからね 首都圏でさえ外人部隊なんて言うくらいだから
672:名無し野電車区
10/08/20 21:11:55 1zkaSX54O
>>670
日本文理が準優勝したから、北陸で富山だけが決勝進出してない県になったとか聞いた。確かに富山は…石川は星陵だっけ、福井は福井商だったかが準優勝したような。
調べてみると日本海側は微妙だ。酒田南も外人部隊。
ちなみに日本文理も新潟明訓も新潟人のみ。
673:名無し野電車区
10/08/20 22:10:29 wzw5gBOq0
>>669
そもそも長崎新幹線だけで運用するのなら
複雑な車体傾斜機構は不要なのに
日豊線や予讃線での運用を考えて
車体傾斜機能を付与したもんだから開発が難航しちゃってる
674:名無し野電車区
10/08/20 22:13:08 wzw5gBOq0
>>670
敦賀気比が強いのはそれだね
巨人の内海なんかも京都から敦賀気比に野球留学して来たけど
確かに京都から敦賀なら左程離れて無いもんね｡
675:名無し野電車区
10/08/20 22:23:24 GtCT1FS0O
>>672
去年の日本文理はオール新潟じゃないよ
うちの近所の子が野球留学してたし。
県名を挙げると特定されるから伏せるが甲子園でもスタメンだった
676:名無し野電車区
10/08/20 22:33:02 1zkaSX54O
>>673
試験車両を造るからには仕方ない。そう何両も造れないし。
>>675
あれ一人だけ居たって話だったけど、実は居たの？それも野球留学じゃなかったらしいけど。
上越あたりから留学してる子は居るが、もう留学の距離なんだよね。
十日町と柏崎がもう少し強ければね。
高校野球ネタすんません。
677:名無し野電車区
10/08/20 22:37:34 OWZbYkkh0
今年の報徳は北信越から３勝したな。
富山、福井、新潟。
678:名無し野電車区
10/08/20 23:08:40 1zkaSX54O
>>677
結果的にそうなったよね。名門の報徳に勝てないうちは北陸初の全開制覇はまだまだだよね。
新幹線が変えてくれるか期待したい。
679:名無し野電車区
10/08/20 23:22:12 OWZbYkkh0
でもね、３試合とも１点差だったんだよ。佐賀の時は５点差ぐらいだったけど。
今日は１点差で負けてたなあ。５－０からの逆転負けだけど。
いつだったか、兵庫から２校出てた時があって、富山商が満塁ホームラン打って
勝ったことがあるよ。
まあ、全国制覇したことがあるとはいえ、報徳がいつも強いとは限らないけどね。
680:名無し野電車区
10/08/20 23:54:42 YOXDg7vyP
スレチ
681:名無し野電車区
10/08/21 00:07:31 cGK6Dr/Q0
>>673
可能性が低いとは思うが、北越の上位互換としてフリーゲージトレインを導入する場合
その機能は必要になるんかな
682:名無し野電車区
10/08/21 00:32:03 4LD1TinA0
>>681
北陸地区にＦＧＴ車両を導入するとしたら
大阪→和倉温泉行き
大阪→宇奈月行き
大阪→（糸魚川～柏崎～長岡）→新潟行き
まぁ振り子機能はイランな
683:名無し野電車区
10/08/21 08:52:01 TmlXoDcU0
>>681
湖西暫定開業のケースでもGCTに振り子機能は不必要ですね
北陸線＆湖西線は基本的に線形が良いので
６８１・６８３系も振り子や車体傾斜機構が必要ないですから
長崎も振り子機構が必要な区間はフル規格で建設してるんで
別に必要無いんですが>>673の通り予讃線等での使用を考慮してるので
開発が難航してる状況ですな。
684:名無し野電車区
10/08/22 00:38:11 6kso4JS50
フリーゲージとかめんどくさいことするより
品川―（リニア）―名古屋―（ひかり）―米原―（しらさぎ）―福井
じゃだめなのか？JR東海がいうよに品川～名古屋が40分なら
現行で名古屋～福井が100分だから、乗り換え10分として
品川～福井で2時間半だよ新幹線いらないじゃん
685:名無し野電車区
10/08/22 00:47:47 WX3peEszP
>>684
2回も乗り換え、リニアは予定通り出来るかどうかもわからないに、便利でもないし、時短のメリット少しもないわ。
686:名無し野電車区
10/08/22 00:58:37 6kso4JS50
福井までならリニア経由で
現行より50分短縮されるし、北陸新幹線経由（2時間50分程度）よりも速いのに
時短のメリットがないと？
687:名無し野電車区
10/08/22 01:07:00 WX3peEszP
>>686
荷物持ってホームを移動するくらいなら、乗り換え無で行ける方がメリットある。
第一、その50分っていうのも、乗ってる時間だけで、乗り換え時間とか計算してないんだろう？
688:名無し野電車区
10/08/22 01:13:52 W1x07l8qO
>>686
下手したらフリーゲージトレインの方がリニアより遅いかも
689:名無し野電車区
10/08/22 01:17:34 6kso4JS50
名古屋でのリニア→ひかりへの乗り換え時間10分を計算にいれて
品川→福井２時間半、現行だと3時間20分ぐらいだから
50分は本当に短縮できる時間
690:名無し野電車区
10/08/22 01:32:37 FZE+N8Xm0
名古屋でリニアから新幹線の乗りかえって10分で大丈夫かな？
691:名無し野電車区
10/08/22 01:50:19 OLLO5rp1O
福井の人は北陸新幹線は使わないだろ、
現在福井まで一往復してるはくたかも
金沢からでじゃないとまともな乗車率にはならない。
何で金沢から福井まで走らせてるのか不思議な列車。
将来的に北陸新幹線に誘導したい思惑があって
無理やり維持してるのならまぁ解らないでもないけどね。
JR西にとっては脇野田まで乗ってくれた方が米原経由より儲かるし、
JR東にしても長野を経由してもらった方が有難い。
JR東海との全面戦争になるのは容易に想像できる。
お互いにかなりリーズナブルな企画切符を出しそう。
それ次第ではJR東海が勝つ可能性もある、ターゲットは福井のみだが。
692:名無し野電車区
10/08/22 08:18:44 ALN/RVf60
>>691
朝の時間は、大阪や米原方面からの特急がない空白の時間帯だし、朝の通勤の為、走らせてるじゃないのか？
さらに、はくたかの前にも、おはようEXも走らせてるしな。
693:名無し野電車区
10/08/22 08:41:31 mR2XGP+U0
>>651
騙されちゃいかんのだよ、空港よりも新幹線や道路のほうが良いよ、とか
地元の土建屋もそっちのほうが儲かるとか便利とか色々と言って騙すんだよ。
そして結局は空港も新幹線も道路も出来ない、それが今までの福井県。
その都度なんらかのエセ情報を流しては結局何も（空港新幹線高速）出来てないんだよ。
>>684>>686>>689
いつもの釣り人発生だな。リニアはルートによっては時間が変わる可能性があるし何時出来るかもわからない。
さらに２回も乗り換えがあるし、冬場は北陸本線の雪の遅れで米原での乗り換えが出来なくなるときがある。
福井と東京関東が乗り換えなしの直通で結ばれない為に経済効果（観光、雇用、アナウンス効果、企業誘致）
などが全く期待できない。
福井からだったら北陸新幹線で東京へ行った場合は乗り換えなしで2時間45～50分くらい。
福井からしらさぎで名古屋、名古屋からリニアで東京だと３時間を越えて北陸新幹線より遅い。
福井からしらさぎで米原、新幹線で米原から名古屋、リニアで名古屋から品川でようやく10から15分
くらい北陸新幹線よりも速いくらいで、2回乗り換えで料金も高いリニアは意味がない。
こんな事を平気で福井に対して言ってのけるのは、福井の為ではなくて新幹線が福井に出来ると困る人間。
694:名無し野電車区
10/08/22 08:46:03 mR2XGP+U0
>>691
北陸新幹線の福井延伸で直通で速いし料金も安いんだから北陸新幹線を使わないわけないだろ。
よそ者の勝手な想像には、もううんざりだ！
695:名無し野電車区
10/08/22 09:02:22 6kso4JS50
いつできるかわからないのは金沢以西の北陸新幹線も同じだろ
乗り換え多くてもビジネスマンは速い方を選ぶから
福井民はリニアの早期開業を支援したらいいんだよ
696:名無し野電車区
10/08/22 09:11:50 EAPjFUlW0
>>689
◎北陸新幹線を使用した場合。
福井東京間、所要時間2時間45～50分
乗り換えなし、新幹線は雪に強いので冬場の雪による遅れ乗り換え出来ないなどの心配
なし、直通による経済効果（観光、雇用、企業誘致、街への投資、幹線道路整備）
などの利益あり。
◎リニア使用の場合。
①しらさぎ福井～米原(66分+乗り換え10分)、新幹線米原～名古屋(27分＋乗り換え10分)、
リニア名古屋～品川(40～45分ルート未定で遅い場合あり)
２回も乗り換えで冬場の雪による乗り換え出来ない可能性あり、北陸新幹線のように地元への
経済効果なし、料金が高く所要時間は2時間33～38分。何時出来るか未定。
②しらさぎ福井～名古屋(130分＋10分)、リニア名古屋～品川(40＋45分)
所要時間、3時間～3時間5分。
結論、福井にとってはリニアよりも圧倒的に北陸新幹線がメリットがある。
>>695
地元への経済効果もない大して時間もかわらない、何時出来るかわからない不便な
リニアの支援なんて誰がするか！
697:名無し野電車区
10/08/22 09:14:01 m/Ooz9Db0
福井→小松空港→羽田の客も相応にいる。
羽田⇔小松が廃止になったら鉄道で首都圏に向かうしかない人も出てくる。
698:名無し野電車区
10/08/22 09:22:17 6kso4JS50
新幹線建設での地元への経済効果は
建設費の地元負担分に見合う程度しか期待できない
大きな工事は東京の大手ゼネコンが持っていくから
リニア経由なら福井は建設費負担も並行在来線の経営分離もない
699:名無し野電車区
10/08/22 09:22:23 umrNvoR1O
とりあえず、北陸新幹線がどこまで出来るかわからないがTDLやTDSは喜ぶのはわかった。
700:名無し野電車区
10/08/22 09:34:13 EAPjFUlW0
>>698
お前馬鹿か？地元負担とは建設費全体の１７パーセントほどだぞ。
それからセメントや建設に必要な材料は地元から調達をするから地元負担分の投資しか
ないなんていい加減な知ったか言うな。
それから経済効果と言うのは観光や企業進出による年間の雇用増や街の再開発なども絡んで
いるもので建設地工事による儲けではない。
あと平行在来線と言うが福井は新幹線延伸もないのに、今期大幅な在来線を儲からないと言う理由で
大幅に本数を削減された。赤字ローカル線は新幹線が延伸にならなければ永久に３セクにならない、
残すために地元負担を要求されない保証があるとでも言うのか？
福井は車社会だし高速鉄道以外は利用が少ないし、えち鉄、ふく鉄もあって利用は少ない。
701:名無し野電車区
10/08/22 11:32:20 OLLO5rp1O
だからJR東海が全面戦争仕掛けてくるって。
しらさぎの存亡がかかってる
702:名無し野電車区
10/08/22 12:08:31 W1x07l8qO
>>701
しらさぎって東海は車両を用意してないよね。
285みたいにあったっけ？
703:名無し野電車区
10/08/22 13:05:03 OLLO5rp1O
用意してないならなおさら儲かる
704:名無し野電車区
10/08/22 17:13:11 LDCuDHcu0
ＪＲ東海にしてみれば北陸が大阪まできたらリニアつくる理由がなくなるな
705:名無し野電車区
10/08/22 17:38:40 ALN/RVf60
リニアが名古屋まで出来るのは、50年先ぐらいじゃないか？
706:遠州人
10/08/22 18:09:53 lcWiHZ/70
リニアは南アルプス貫通工事が泥沼になり工事中止。
誰がどう見ても開通は無理。
よって北陸新幹線は米原接続早期着工以外にない。
全駅16両対応、全車両500系で計画すべきです。
707:名無し野電車区
10/08/22 18:39:13 ALN/RVf60
N500系登場か？
708:名無し野電車区
10/08/22 19:19:30 2oN/r8rV0
やっぱり遠州人は言うことがわけわからん。
何で中央リニア中止で北陸新幹線米原接続？
東海道に乗り入れる余裕ないじゃん！
何で過去の車両になる500系で計画するの？
もっと新しい車両にすればいいじゃん！
709:名無し野電車区
10/08/22 22:00:52 0x7I22sO0
>>708
>>570に有るとおり
遠州人は確信犯的なアラシだから相手にしちゃ駄目｡
710:遠州人
10/08/22 22:23:35 lcWiHZ/70
>708
北陸新幹線の東海道乗り入れは余裕ですよ。
KODAMA super express は全列車名古屋止まりになり
Shirasagi super express が毎時1本名古屋発
Raichoh super express は毎時2本大阪発
2面4線+本線2の岐阜羽島は北陸新幹線乗り入れ時の
ダイアグラム調整に威力を発揮します。
岐阜羽島もついに役に立つときが来ました。
711:名無し野電車区
10/08/22 22:25:17 /sZX8kqb0
>>710
じゃあ引いてみれば？
712:遠州人
10/08/22 22:37:07 lcWiHZ/70
>708
500系を超える車両はないわけです。
内外装とも完璧なデザイン。三島氏が生きていたらこれこそ
究極の美だと絶賛したでしょう。
N700系は断面が四角いのでデザイン的に非常に不恰好。
断面は丸いほうが網棚が近くなり荷物を乗せやすくなる
ことを設計者は知らないのでしょうか。
それに窓が小さい。飛行機じゃあるまいし。グラス製ではない
のでヴィッツのヘッドライトのようにそのうち黄ばんでくるでしょう。
走行ノイズも車内にバンバン入ってくるし、700系より乗り心地が
良いと喧伝しているがむしろ悪くなっている。
713:名無し野電車区
10/08/22 22:37:24 ALN/RVf60
引いているのは、演習人のレスじゃないのか？
714:名無し野電車区
10/08/22 23:15:25 2oN/r8rV0
全く遠州人は意味不明。
今でも余裕がないのに、毎時1本の新大阪こだまを名古屋止まりにしたところへどうやって大阪行きの北陸新幹線を走らすんだい？
わざわざ列車名を変なローマ字に直すのも意味不明。
500系は電力バカ食いで、電力供給に問題が出ることは知らないのかい？
デザインで走らすわけじゃないぞ。
遠州人にはドン引きだわな！
715:名無し野電車区
10/08/22 23:19:43 /sZX8kqb0
>>712
500系の網棚は奥行きがないため小さいスーツケースすらろくに入らない。
網棚の位置が多少手前にあったところで、許容量が少ないんじゃ何の意味もないぞ。
それに、遮音性能は500系とN700系じゃほとんど差はない。
700系は箱型なのですれ違い時にはさすがに500系より大きく揺れるが、それ以外は
500系の勝てる要素なんて窓の大きさと椅子の質、そして人気くらいしかない。
716:名無し野電車区
10/08/22 23:39:22 0x7I22sO0
>>714
だから遠州人は確信犯ですって
出鱈目並べてスレを荒らすのが主目的であって
理論は最初から無いんですよ｡
717:名無し野電車区
10/08/23 00:01:13 2oN/r8rV0
遠州人は、お友だちとか抜かすから、夏休み中の中学生かな？
宿題は終わったの？
718:名無し野電車区
10/08/23 06:19:45 hSGhEnXb0
>>700
人のことを馬鹿という奴が馬鹿、の典型。
恥ずかしい奴だな。
建設地工事？ 大幅な在来線？ なんだそれ？
＞今期大幅な在来線を儲からないと言う理由で大幅に本数を削減された。
お得意の知ったかかい？
今期っていつ？
本数が削減されたのって、どこのどの時間帯だよ？
お前みたいな新幹線建設ヲタみたいな馬鹿がいるからこそ、
建設されなくなるなんだよ ＞ 北陸新幹線。
719:名無し野電車区
10/08/23 11:37:53 Tm4OOM5t0
>>718
確かにこの春のダイヤ改正で福井では普通列車が減便されてるけど
完全に運行が廃止されたのは日中で上りが2本と下りが4本
運転区間が短縮されたのが上り2本下りは0ですね｡
>>700の云う｢大幅減便｣という表現は明らかに誇張した書き方ですな｡
720:名無し野電車区
10/08/23 23:05:53 pYRQFzuE0
北陸新幹線は、福井まで12両なのか？
721:名無し野電車区
10/08/24 18:45:00 UaydLReW0
>>696
途中停車駅が増えて遅くなる可能性は北陸新幹線の方が高そうだけどな
金沢まででも平均的な列車は2時間半超えそうだし
最速達列車は1日1本とかになる予感
現行でもはくたか＋ときと比べてしらさぎ＋ひかりはどの列車も同じような
所要時間だし
722:名無し野電車区
10/08/24 20:51:00 kpQExaKJ0
金沢までは、大宮、富山、金沢の停車だけでいい。
723:名無し野電車区
10/08/24 20:54:44 /jPGc5j80
２時間半超えなら福井にとっちゃ米原と同じだな
丹南以南なら米原の方がいい
724:名無し野電車区
10/08/24 21:21:15 kpQExaKJ0
福井までつながったら、新幹線は350km/hになるだろう。
田んぼや山を走るから、騒音問題も起こらないはずだ。
725:名無し野電車区
10/08/24 21:23:11 e9M0NTZx0
>>723
敦賀は勿論
鯖江・武生からの利用者は米原経由の方が便利だな
これらの駅にしらさぎが全停車になったのは大きい
726:名無し野電車区
10/08/24 21:28:16 e9M0NTZx0
>>724
流石に350km/hは無茶だけどねw
幾らなんでも福井まで開通したら嶺北の利用者は
殆どが北陸新幹線利用になるだろ｡
乗り換え抵抗の解消は30分の時短に相当すると言うし｡
727:遠州人
10/08/24 21:34:05 KV3a1fl80
北陸新幹線は東京、大阪、名古屋から金沢へ行くための
新幹線。米原接続で早期完成が望まれる。
728:名無し野電車区
10/08/24 21:38:28 kpQExaKJ0
いや、新大阪まで伸ばして、みずほを鹿児島中央から直通させようぜ。
729:名無し野電車区
10/08/24 23:05:50 nqsIXpBM0
新幹線の名称は金沢開業時「能登」、福井開業時「越前」でええやろ
730:名無し野電車区
10/08/24 23:14:35 u6i7PAT80
露骨に北陸3県を連想させるネーミングだとまた新潟が因縁つけてくるだろ
731:名無し野電車区
10/08/24 23:18:03 nqsIXpBM0
上越止まりは「笹団子」、富山止まりは「立山」でええか？
732:名無し野電車区
10/08/24 23:19:05 yi2RvZC00
>>727
大阪に行くルートなのに米原はない
米原は名古屋・東京に行くルートである
若狭か湖西しかないのである
北陸経済にとって関西が如何に大事か
言うまでもない
地方都市にすぎない名古屋に行くためのルートなどありえないのである
733:名無し野電車区
10/08/24 23:21:15 kpQExaKJ0
名前は、豪雪にすべき。
世界屈指の豪雪を走るのだから。
734:名無し野電車区
10/08/24 23:59:45 E0Sn7A0F0
新大阪駅の近くに車両基地があるけれど、
あの辺りが北陸新幹線の新大阪駅になるのかな。
若狭ルートの新幹線はどこからか東海道線上に入って・・・。
735:遠州人
10/08/25 00:13:12 f1yJOogY0
福井人が大阪に行っても福井訛りで爆笑されるだけです
736:遠州人
10/08/25 00:19:24 f1yJOogY0
福井なんて民度が低すぎるでしょう。
国道沿いはヤマダとか100万ボルトなど景観を無視した下品な
巨大建物が競って下品さをアピールしている。
県庁所在地の景観としては恥ずかしすぎます。
芦原温泉なんて温泉じゃないのに温泉だと何十年も偽装
している。完全にコンプライアンス違反。
そんな民度の低い福井に新幹線駅はひとつもいりません。
金沢－米原ノンストップが正解。
737:名無し野電車区
10/08/25 00:22:55 XRsctsHc0
>>734
若狭ルートの場合の北陸新幹線の新大阪駅は
現在の新大阪の地下に成ります
当然山陽新幹線へのスルー運転は無理です。
738:名無し野電車区
10/08/25 01:51:30 RMoNVWsi0
遠州人って荒らしだよな
地域差別もするしまともな議論ができない
739:名無し野電車区
10/08/25 06:53:09 T1Ro3Drz0
どうせ中学生だろ？
740:名無し野電車区
10/08/25 08:09:55 B7h0u4H8P
遠州人って、乗り鉄スレにたまにレスしてる奴と同一人物？
741:名無し野電車区
10/08/25 11:17:12 EhIB9YO70
>>726
それも間違いだろ。
たとえば武生から出発すれば、結局は福井で乗り換えが発生するからな。
米原で乗り換えるのと乗り換え回数は変わらず、乗り換え抵抗30分も短縮されない。
742:726
10/08/25 11:22:11 D24On+2k0
>>741
金沢開業時の話と福井開業時の話を混同してたな
寝ぼけてて書き忘れたよ
743:726
10/08/25 11:35:37 D24On+2k0
何れにせよ
福井まで開業すれば嶺北の利用者は
北陸新幹線利用になる。
744:名無し野電車区
10/08/25 18:57:56 2JENZJAR0
>>743
2時間半を切るかどうかだろ
2時間半以上なら鯖江以南は米原メインだろうな
745:744
10/08/25 18:58:39 2JENZJAR0
あ、これは金沢開業の場合ね
746:名無し野電車区
10/08/25 19:43:42 S1YstDmj0
>>745
金沢開業だと福井がほぼ中間点でしょうから
妥当な見解ですね
後はダイヤと割引切符の値段次第でしょうか？
747:名無し野電車区
10/08/25 19:44:58 bQTRg5Xw0
米原駅が本当に落ちぶれるのも、もうすぐということか。
748:名無し野電車区
10/08/25 20:07:22 S1YstDmj0
>>747
首都圏～北陸を米原経由で利用してる人は１日4000人だから
全てが北陸新幹線経由になったとしても
米原の新幹線利用者は１日約８０００人残りますので
極端に落ち込む様な状態じゃ無いですね
そもそも1997年のほくほく線開業により
首都圏～北陸の需要は上越新幹線経由の方が優勢になってますから。
749:名無し野電車区
10/08/25 20:31:42 2JENZJAR0
>>748
＞首都圏～北陸の需要は上越新幹線経由の方が優勢になってますから。
北陸全部じゃなくて金沢以東の場合だろ
富山は全域上越経由、金沢もほとんどが上越経由だが
福井は全域米原経由、加賀南部もまだ大多数が米原経由だからね
750:名無し野電車区
10/08/25 21:51:24 VHie+C0J0
>>749
現状ではその通りですね
自分が書いたのは米原駅の利用者が段階的に下がってた点を書いた訳です。
上越新幹線開業前は北陸～首都圏は圧倒的米原経由の利用者が多かった訳ですが
上越新幹線開業後（特に１９８５年の上野乗り入れ以降）からは段階的に
米原経由の利用者が減って行き1991年の東京駅乗り入れ以降はかなり減りました。
それでも北陸～首都圏の利用者の割合は米原経由と長岡経由の割合は６：４で
米原が優勢でしたが､完全に逆転したのが1997年のほくほく線開業だった訳です。
米原駅の北陸方面への接続駅としての地位低下は28年前から始まってましたので
単に自然な流れだと云う訳です｡
751:名無し野電車区
10/08/25 22:51:22 oDpV2dD40
トンネルばかりの上越経由ってなんか疲れる
752:遠州人
10/08/25 23:14:52 f1yJOogY0
>751
そのとおり
753:名無し野電車区
10/08/25 23:18:10 IzJJ55Ri0
>>752
遠州人は静岡とは一切関係ない人物です。他所の地域のスレを荒らす際に、静岡の旧地名を勝手に名乗っている卑劣な人物です。
実際は愛知県名古屋市在住の大石育男という人物です。
754:名無し野電車区
10/08/25 23:41:20 Q/b92G/W0
演習人って金沢人じゃねえのか？
755:名無し野電車区
10/08/26 07:58:22 Lmzsqj+b0
>>750
現状でもそうなのに北陸新幹線の金沢開業となれば北陸福井などの米原利用者はかなり減るでしょうね。
756:名無し野電車区
10/08/26 09:42:16 hiJ/caex0
>>7500
一日4000人の内6割程度は金沢経由に移行するんじゃ無いかな？
757:名無し野電車区
10/08/26 19:10:59 zEI1TXjb0
米原から乗ったらいかにも田舎者って感じするからな。
実際は田舎者だけど。
758:名無し野電車区
10/08/26 20:33:23 MW4OJDf50
>>756
米原は東京だけじゃないからね
延長上に岐阜・名古屋・静岡もある
自分の経験上福井と静岡の経済的つながりは意外にある
それに金沢開業時点ならまだ福井は横浜・品川は米原経由でしょう
759:名無し野電車区
10/08/26 20:48:05 O5VOHwbE0
>>758
米原経由の利用者が一日4000人と云うのは
北陸～首都圏間の利用者ですから
名古屋･静岡方面はカウントされてません｡
横浜･品川周辺は確かに米原経由でしょうね｡
760:名無し野電車区
10/08/26 20:57:10 VKdgb4OO0
>>757
米原から乗ると、乗客からこいつ田舎もんって思われてると感じるから、恥ずかしい。
だけど、越後湯沢から乗ると、乗客みんなが田舎もんって思うから、上から目線で乗ることが出来る。
不思議だ。
761:名無し野電車区
10/08/26 21:02:19 MW4OJDf50
>>760
自意識過剰
762:名無し野電車区
10/08/26 21:04:59 MW4OJDf50
岐阜羽島と大差ない
763:名無し野電車区
10/08/26 21:06:33 O5VOHwbE0
>>762
何処の駅がですか？
764:名無し野電車区
10/08/26 21:07:14 MW4OJDf50
米原と
765:名無し野電車区
10/08/26 21:29:34 X5FcRV6j0
>>764
一日の利用者数を比較して見ると
米原は１万２千人/日（東海道新幹線のみ）
岐阜羽島は６千人/日となりますので
倍の差があるの現状では同列に扱うのは如何かなと・・・
ただ東京・名古屋・新大阪等の主要駅から見れば
確かに五十歩百歩ですが。
766:遠州人
10/08/26 22:22:05 6BxBZ3bj0
敦賀伊西の理想ルートについて地域別の回答
関東人 米原
関西人 そんなものどうでもいい
富山県人 米原
石川県人 米原
福井県人 米原 （馬鹿のみが若狭・湖西）
滋賀県人 米原
岐阜県人 米原
三重県人 米原
愛知県人 米原
静岡県人 米原
767:名無し野電車区
10/08/26 22:41:08 W6IkznUC0
宿題やった？
768:名無し野電車区
10/08/27 07:25:27 KYja5pRm0
上田市民ですが金沢開業時に上田駅が通過列車が激増して不便になるか心配です。北陸にも行きたいですがどの程度停車しますか？
また金沢開業時にあさまのほかに別の名称の列車は出来ますか。またＥ２の他の車両の導入もありますか？
769:名無し野電車区
10/08/27 08:59:32 oFqPWFzD0
>>766
大石さんおはよう
770:名無し野電車区
10/08/27 10:02:23 1VFRYAVBP
>>768
上田から北陸方面の列車がどの程度停車するか、分かれば苦労はしない。
が、個人予想なら、全部長野乗り換えから、各駅停車が1時間に1本くらい
の間のどれかだろう。
さすがに、速達列車が上田も止まるってのは無いと思う。せいぜい、上田から
長野か金沢行きの各停に乗ったら、長野駅で速達系と相互接続って所かと。
それでも金沢まで2時間かからんと思うけどな。
771:名無し野電車区
10/08/27 16:25:26 hvIlq9qQ0
>>768
東京方面へは左程変化は無いでしょう
北陸方面は>>770氏の意見が妥当でしょう｡
772:名無し野電車区
10/08/27 17:13:09 PuTj2Snu0
>>759
＞横浜･品川周辺は確かに米原経由でしょうね｡
ひかりで米原まで行ってそこから乗り換えより
普通にに東京から長野経由で北陸に行ったほうが速くね？
773:名無し野電車区
10/08/27 17:24:57 hvIlq9qQ0
>>772
>>759は>>758宛てですので
>横浜･品川周辺は確かに米原経由でしょうね
と云うのは福井のケースを指してるのでしょう
774:名無し野電車区
10/08/27 22:14:18 Ov8YBHOd0
金沢スレに書くと週末だし荒れそうなので・・・
URLﾘﾝｸ(www1.tcnet.ne.jp)
金沢～長野は一時間ちょいか。
ひかり（のぞみ）＋しなのとどっちが便利かな？
775:名無し野電車区
10/08/27 22:18:14 hvIlq9qQ0
>>774
微妙な所ですがJR東海も対抗して規格切符を出して来るでしょうから
面白い勝負になりそうですね､
何れにせよ利用者から見れば交通手段が増えて
競争が生まれるのは歓迎ですね｡
776:名無し野電車区
10/08/27 22:25:36 Ov8YBHOd0
自己レスだが。
名古屋から松本あたりまではしなのだけど、長野市や新幹線沿線で
上田、いや軽井沢あたりまでならサンダーを使うかもしれませんね。
777:名無し野電車区
10/08/27 22:30:09 4tGz2kPU0
サンダーバードは長野走ってないだろ
778:名無し野電車区
10/08/27 22:30:51 Ov8YBHOd0
もうひとつ自己レス。
サンダー＋北陸新幹線の利用者が増えれば、現状では凍結と言われる
金沢以西の着工も現実味を帯びてきますね。
金沢以西の着工の是非は実は新潟県上越、長野県民による金沢以西方面への利用に
かかっているのかもしれません。
779:名無し野電車区
10/08/27 22:31:44 Ov8YBHOd0
>>777
説明不足ですみません。
サンダーに乗って金沢で新幹線に乗り換えて長野へ、ということです。
780:名無し野電車区
10/08/27 22:38:52 4tGz2kPU0
金沢までが長いからな サンダバ３時間半
普通に東海道使うと思うわ
781:訂正
10/08/27 22:40:57 4tGz2kPU0
金沢までが長いからな サンダバ２時間半
普通に東海道使うと思うわ
782:名無し野電車区
10/08/27 22:43:43 hvIlq9qQ0
>>780
サンダバで３時間３０分だと
金沢じゃ無くて富山に付いちゃうますよ
それに「しなの＆東海道新幹線」だと新大阪着ですが
サンダバだと大阪駅なので目的地が大阪中心部なら多少有利かも？
783:名無し野電車区
10/08/27 22:50:59 hvIlq9qQ0
サンダバで２時間半乗るのと
しなので３時間ではどちらがキツイかな？
681・683系 VS 383系の戦いか
グリーン車選ぶなら３列シートのサンダバだけど
４列席だけど「しなの」のパノラマ席も捨てがたい。
自分なら行き帰りでルートを変えますねw
784:名無し野電車区
10/08/27 23:04:42 Ov8YBHOd0
天気が良ければサンダー
悪ければしなの、もっと悪ければ東海道＋あさまといったところでしょうか。
天気が良ければサンダー（雷）というのもなあｗ
785:名無し野電車区
10/08/27 23:37:54 /pm/n33S0
>>778
>・・・新潟県上越、長野県民による金沢以西方面への利用に
というより今まで言われてきたように金沢以西は敦賀以西の
整備方針が決まらないと着工しない方向だな。今日の国交相
の話でもこれが課題としてコメントされているからね。
786:名無し野電車区
10/08/27 23:52:36 4tGz2kPU0
>>785
＞というより今まで言われてきたように金沢以西は敦賀以西の
＞整備方針が決まらないと着工しない方向だな。今日の国交相
＞の話でもこれが課題としてコメントされているからね。
ソースプリーズ
787:名無し野電車区
10/08/27 23:58:33 /pm/n33S0
今日は国交省の来年度概算要求について会見が開かれた。
明日にかけていくつかの報道が出てくるだろう。
とりあえず地元マスコミが早いな。
新幹線 未着工区間、条件満たさず～前原国交相
URLﾘﾝｸ(www.fukui-tv.co.jp)
「北陸新幹線については、敦賀以西の整備のあり方が検討課題。
基本的な条件が満たされたことを確認した上で着工していきたい。」
788:名無し野電車区
10/08/28 01:58:44 9utNBHiH0
汚沢首相になったら、福井まで伸びるかもな。
789:名無し募集中。。。
10/08/28 04:40:16 iuo2t3Xo0
>>787
敦賀ー新大阪間のルートか
ここが決まらないと金沢以西はなしか
790:名無し募集中。。。
10/08/28 04:44:22 iuo2t3Xo0
ここでは米原ルート推しが目立ってたけど
ＪＲ西も（特に西かな？）、東海も乗り気じゃないのかも
負担させられる滋賀県の問題もあるし
791:名無し野電車区
10/08/28 06:47:36 2Ljk0Ra1P
名古屋なら普通にしなので長野までくると思うけどな。
北陸回るとかめんどすぎだろ。
大阪は金沢まで新幹線開業後はわからんが、大阪発着のしなのなかったっけ？
もうなくなったの？
792:名無し野電車区
10/08/28 10:14:35 e8RnzUwX0
>>789
整備のあり方であってルート問題はその後だね。
今回の検討課題で地元の出番はほとんどないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
敦賀以西の問題をどう検討していくかに関して馬淵澄夫副大臣は
「整備のあり方の検討であり、各自治体と進めるというより先に
調整会議や検討会議でしっかり議論していくということ」と説明した。
793:名無し野電車区
10/08/28 10:26:50 CKmQTxKD0
あーあ...
金沢以西はまだまだ先となりそうだな。
決まらなければ最悪金沢までで凍結もあるわ。
794:名無し野電車区
10/08/28 10:32:10 CKmQTxKD0
このままぐだぐだやってるうちに国は深刻な財政難となり公共事業を大幅に減らされ
多額の税金を投入する整備新幹線への批判が相次ぎ計画が中止となる。
こんな最悪のシナリオが見えてきたな。
795:名無し野電車区
10/08/28 10:44:06 HZLPTxqz0
空港と高速道路と新幹線だとどうしても新幹線は分が悪い
796:名無し野電車区
10/08/28 10:49:59 CKmQTxKD0
北海道新幹線の札幌延伸に高いハードル!国交相が突きつけた3つの条件
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
財源が課題とされてきた北海道新幹線の未着工区間の取り扱いについて、前原誠司・国土交通相は
２７日の定例記者会見で、着工の条件として
「青函トンネルを含む共用走行区間の運行形態」
「並行在来線のあり方」
「最高設定速度の見直し」
の三つを示した。新幹線と共用走行することになる貨物列車の安全確保などを求めたものだ。
前原国交相は「条件が確実に満たされることを確認したうえで着工したい」としているが、課題が
すべてクリアできなければ着工は先送りとなる。ハードルはいずれも高く、「札幌延伸」が
近づいたとは言えない情勢だ。
～続く
これが札幌まで延伸の条件。かなり厳しい条件と言える。
長崎はどうなんだろ。
797:名無し野電車区
10/08/28 10:56:14 CKmQTxKD0
今後地方の空港を再編し必要のない空港は閉鎖や路線への補助金の廃止などが予想されるけど
これを先に進めてしまうともう整備新幹線どころじゃなくなってしまう。
おらが村の空港が閉鎖となるのに何で新幹線に金回すんだ！と....
798:名無し野電車区
10/08/28 11:02:31 yngvOu3n0
予告
髑髏は、闇の中へ進入した。そこは、うんこのなかだった。
臭い中苦し紛れにだみあんと叫んでみた。
次回 髑髏下水道の中の沈黙
799:名無し野電車区
10/08/28 11:28:05 e8RnzUwX0
>>796
>長崎はどうなんだろ。
>>792のリンク先に書いてある。
単線区間（肥前山口－武雄温泉）の取り扱いと軌間可変電車
国の挙げた検討課題数は北海道3、北陸1、長崎2
800:名無し野電車区
10/08/28 11:29:06 HZLPTxqz0
ＦＧＴはさらにハードル高いな
801:名無し野電車区
10/08/28 11:41:01 T6tqEugj0
>>800
GCTの2辞試作車は色んな機能をてんこ盛りにしたんで
開発が炎上してしまってるもんね
長崎限定なら車体傾斜機能なんか不要なんだけど
日豊線や予讃線への投入も考慮して開発したもんだから
開発が遅々として進まなく成ってしまった｡
802:801
10/08/28 11:42:04 T6tqEugj0
2辞試作車･･･×
2次試作車･･･○
でした
803:名無し野電車区
10/08/28 11:45:19 2Ljk0Ra1P
最高設定速度の見直しって
260から速度下げろってこと？
それとも将来のスピードアップ禁止？
それとも現代技術に見合った速度に最初から設定し直すってこと？
804:名無し野電車区
10/08/28 12:11:34 0ED6Dhgt0
今の国土交通省関係のトップは関西系の人だからな
関西というのは福井が近畿知事会や関西の集まりなんかに出てる
ときは北陸新幹線の延伸を強く応援するとか言うけどいつも口だけのような気がする、
電気でお世話になってますとかね。近年ようやく大阪府に北陸新幹線延伸関係
の室をもうけたけどそれも実際どんだけ機能してるか現れてこない。
近畿会合では毎回のように一番に北陸新幹線福井延伸とか名簿では福井県の名前をトップに掲げたり
しているけど現実や実際の対応や行動を見ると・・・・・だわ。
805:名無し野電車区
10/08/28 12:41:50 neRUpGd40
>>804
昨夜【滋賀県内】北陸本線８【福井県内】スレでボロボロにされたんで
北陸新幹線スレでまた関西への怨み節かい？
貴方は書き込み内容に特徴あるんで直ぐにばれるね
ID:0ED6Dhgt0は関西（特に滋賀）が嫌いだから、
新幹線に否定的な事を書く人間は、福井が関東と近くなるのを嫉妬してる滋賀県人
福井は関西州入りも選択肢って内容のレスは全て関西人の策略
富山石川と比べて福井の道路整備が遅れてるのは、近畿地方整備局管轄のせい
等々、関西に対するアンチぶりを至る所で発揮している。
自分は彼の意見は極めて個人的なもので、福井県の総意ではありませんので、
関西(特に滋賀の皆さん)も誤解の無い様、お願いします。
806:名無し野電車区
10/08/28 13:02:35 e8RnzUwX0
>>803
最高速度引き上げ・・・現状可能な水準というところだろう。
青函トンネルでの減速が見込まれるため、北海道内でスピードアップ
しないと効果が小さくなってしまうから。
トンネルばかりだし、線形も悪くはない。騒音問題も楽だろう。
807:名無し野電車区
10/08/28 13:20:28 e8RnzUwX0
>>792での副大臣のコメントからすると、ようやく敦賀以西の整備に
ついて国側が方針を検討する事にしたというのは進歩だ。
結論はわからないが、国もこれまでずっと放置してきたわけだからね。
808:名無し野電車区
10/08/28 17:49:10 UaqIzbly0
>>807
事実と違うだろ、自民政権では福井延伸認可直前だったのを白紙にしたのが民主政権。
敦賀以西に関しても国土交通省は３ルートに関する地形調査などをするとしていた。
でも民主政権になって３ルートなどの調査はどうなってしまったのか不明だ。
今頃そんなこと言ってみたり、違う理由づけしたりしてどう考えても全くやる気ないだろ。
809:名無し野電車区
10/08/28 20:14:37 e8RnzUwX0
>>808
自民政権時代すら自分たちが危ういから末期にになって重い腰を
上げたに過ぎない、３ルート調査などは単なる選挙対策で本質
的なと課題には手を付けず敦賀以西は実質見て見ぬ振りで通した。
きちんと課題としてとらえ、まず国側で議論するというのは明らかに
進歩だと思うね。
810:名無し野電車区
10/08/28 21:17:58 CKmQTxKD0
敦賀以西がルートも決まってないのは
長い間、福井県内で自治体の意見がまとまらなかったから。
今から２年ほど前、自民政権が危うくなった時、ようやく福井すべての自治体の同意を得られた。
同年１２月に政府内で認可を大筋で決め、財源もなのに認可待ちの状態だったが
昨年の政権交代で白紙に戻された。
今までルート問題が棚上げされてたのはすべて福井が原因。
当時、自民党整備新幹線建設促進会長の森が「福井はいいかげんにしろ」と言いはなったのは有名な話。
811:名無し野電車区
10/08/28 21:37:42 LpnGMF2W0
>>809
>>810
敦賀以西のルートが決まらないのが福井のせいとは笑止。
新幹線のルートと言うのは、根本的に国が決定することで地元自治体が決定
するものではない。あくまで国策事業であるから認可やルートなどの決定権限はすべて
政府にある。
ルートと言うのは国土交通省や財務省などが費用対効果をまず算出して、地形などの状況も調査
をして決定していくもので土台地元の同意などは認可後である。
当然に国が主導で地元自治体の意見も聞くがそれはあくまで政府が参考にするだけで拘束力もなにもない。
ましてや新幹線は福井県内だけの事業でもないし利用する人間は富山石川新潟長野関西中京地区に渡っていて
それらの自治体の意見も踏まえて最終的に政府がルートが決定されていく。
それをあたかも何も権限もない福井県がルートを決定していないとなどと大きなウソを
ついてごまかしてはならない。
812:名無し野電車区
10/08/28 21:42:35 LpnGMF2W0
追加で主張しておくが、敦賀以西のルートが決定していないから福井への延伸が
出来ないと言うのも政府の逃げ口上のひとつ。
それならば富山や金沢への延伸もないはずである。
たとえ敦賀まで延伸が認可されても開業には十数年以上かかるし、その間に政治情勢や
経済情勢が変わっている可能性があり、敦賀以西のルートに関しては３つ存在しているので
今現段階において早急に決めるものでもない。
２０年後社会がどうなっているかも知れない状況において、福井に延伸するしていない新幹線の
敦賀以西のルートを今決定しようするのが無理な話と言うものである。
いっぺんに早急に金沢から関西まで造るなら別であるが、そんなことは今の時代には不可能である。
813:名無し野電車区
10/08/28 21:48:40 LpnGMF2W0
>>809
連投で大変申し分けない。
敦賀以西のルート調査に関しては選挙対策でも何でもない。
国土交通省が３ルートの地形地質調査など航空写真なども撮ってやるろうとしていた。
別段、自民政権が選挙対策でルート調査を命令していたわけではない。
福井延伸が決定寸前だったために、国土交通省が敦賀以西のルート調査を開始しようと
していただけのこと。
それが、民主政権になってルート調査はその後実際にしたのか？やっているのか？
と言うことを自分は聞きたいわけだ、それをしていての敦賀以西の話ならば筋は通るが。
814:名無し野電車区
10/08/28 22:06:49 CKmQTxKD0
おいおい何言ってんのお前。
新幹線の建設には沿線と周辺自治体の合意がないと建設されない。
県の意見をまとめ国へ報告する必要があるのよ。
福井はルート問題で意見が分かれた。
米原ルートと若狭ルートと意見が分かれ
最終的に米原ルートをすべての自治体が支持した。
同じく滋賀県でも米原ルートの沿線自治体が建設を支持したので
ようやく調査費がつくようになった。
ルート調査もしてこなかったのはこのためだ。
沿線の自治体が欲しがってもいないのに数十億もかけて調査しないだろ？
815:名無し野電車区
10/08/28 22:06:58 h5emqSZr0
>>813
結果としてどのようになろうと、別にあんたが死ぬわけじゃないんだから、そこまでムキにならなくてもいいんじゃね。
816:遠州人
10/08/28 22:08:53 fRQjjxJI0
9月に小沢総理、川内国交相で米原接続着工
817:名無し野電車区
10/08/28 22:11:56 pI3byltX0
>>816
リニアもできていない段階で米原着工決定は無いし
東海道に乗り入れることなどダイヤの制約上不可能